【速報】 バイデン大統領、水素燃料の大幅値下げを指示！ 1kg110円に値下げ、トヨタMIRAI 550円で満タン、1000km走行可能へ ★３ [お断り★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示
米国のバイデン政権は７日、気候変動対策の一環として、クリーン水素の生産コストを引き下げる目標を掲げた。
エネルギー省は、再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で８０％引き下げ、１キログラム当たり１ドルとする目標を示した。
エネルギー省は、温室効果ガスの排出削減目標の達成に向け、クリーンエネルギーの普及と開発を促す「エネルギー・アースショット」計画を打ち出しており、今回の措置はその第１弾。
https://jp.reuters.com/article/usa-hydrogen-climate-idJPKCN2DK08Y
トヨタ MIRAI 新型、航続1000km超え---燃料電池車の世界新記録
新型ミライが、1回の水素充填で走行できる航続の世界記録を更新した。5月 26日、フランス・オルリーの水素ステーションを出発し、パリの南部のロワール・エ・シェール県とアンドル・エ・ロワール県の一般道を走行した。新型ミライは途中、水素を補充することなく、1003kmを走破した。
4人のドライバーが交代で、新型ミライをドライブした。
今回の記録挑戦ではクリーン水素を使用し、平均の水素消費量は0.55kg/100km。カタログ数値の水素消費量の0.79kg/100kmを上回った。なお、新型ミライがゼロエミッションで走行した1003kmの距離と水素消費量の記録は、独立機関によって認定された、としている。
https://response.jp/article/2021/06/02/346356.html
前
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624705210/ あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミに思い知らせましょう
国民のみんなで売国トヨタを倒産に追い込もう！
８７２＋９８７８３９ >>1
あ！またEV嘘ついた！！
Everyday testing of BMW i Hydrogen NEXT with hydrogen fuel cell drive train begins.
水素燃料電池ドライブトレインを搭載したBMW i Hydrogen NEXTの日常的なテストを開始。
https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0334225EN/everyday-testing-of-bmw-i-hydrogen-next-with-hydrogen-fuel-cell-drive-train-begins?language=en
The BMW i Hydrogen NEXT uses fuel cells from the product development cooperation with the Toyota Motor Corporation.
The individual cells come from Toyota, while the fuel cell stack and complete drive system are original BMW Group developments.
BMW i Hydrogen NEXTには、トヨタ自動車株式会社との製品開発協力による燃料電池が搭載されています。
燃料電池はトヨタ自動車が開発したものですが、燃料電池スタックと駆動システムはBMWグループが独自に開発したものです。
BMWの水素自動車ってトヨタの燃料電池ってBMW公式に書いてあるじゃねーかよゴルァ～～～！！
EV厨は息を吐くように嘘をつくな～ ストロングゼロの氷結のストロングゼロのウォッカ入ってるんだけど、この氷結のチューハイ毎日ではないけどかなりのペースで飲むと2本
今も例えば月曜日とかだと氷結でストロングゼロ飲んでって感じで飲んでるから人気になるんだと思う
楽でいろんな味だしね EVEV言ってたEUも急に水素水素言い出したよな
あんな連中の言うこと真に受けてたら痛い目にあうわ ドイツもテスラ拒否してるし
世界的に水素に舵を取りはじめたな 水素スタンド普及が先か月極駐車場へのコンセント設置化が先か >>8
アメリカの自動車産業潰したのアメリカ自身なんだけど EVに勝てないです、ガラパゴスの水素にしがみづく斜陽の糞ジャップwww テスラ株天井掴みさせられてんのに浮かれてトヨタ／(^o^)＼ｵﾜﾀーとけ騒いでたEV厨達には笑わせてもろたわ☺ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624705210/992
トヨタは震災以降製品出荷額を東北の地で500億から8000億円に引き上げるほど
東北地方にも入れ込んでいるいるからな
三拠点をベースに国内開発の力も緩めないだろう EUも足並みを揃えて水素へ転換の方向だしな。
ローマ法王まで言及してるし。 都内ならステーションそこそこあるし
水素の都バスも結構走ってる
割とスムーズに移行できそう テスラの高性能EVがどんどん安くなって100万円台まで来てるのに水素カーはいくらすんの？ 710万😩 これでアメリカの大型車は全部水素カーになるのか
水素始まったな >>11
EVの中には水素も入ってるんだが？
BEVだけと思ってた馬鹿が勝手に梯子外されたと思ってるだけ。
元から列車に水素使ったりEUもしっかり研究してた。 >>14
好き勝手言うだけ言って
誰も責任取らないからな >>22
evにしがみつく事しか出来ない他国（笑） >>22
私もそう思います、水素はオーバースペックで普及しない、放射能猿は哀れだとおもうんてす ガソリンスタンドと水素ステーションの全面共存は無駄すぎて有り得ないけど、
水素に全振りするなら水素は電気自動車に勝てる。 日本には四季があるから
日本には近海にメタンハイドレートが山程あるから←new >>15
月極駐車場の充電インフラ整備は無理だろ
賃貸もそんな金かけない 北欧もロシアもカナダも寒いから
純EV無理だろなんで気づかないの ボンベの充填圧力をかけるエネルギーだけでガソリンエンジン並みのカーボンだとかなんとか ここしばらく水素関連のニュースが出てたから、
EV一本じゃリスキーという共通認識ができつつあるんじゃないの 日本はEVに取り残されて敗北するって言ってた雑魚、どうすんだこれ？ タンクローリー型水素ステーション車って開発できないのかね。
これが出来たら、幹線道路沿いに駐車スペース作ってステーション増やせるのに。 >>7
液体に溶け込ませて弱電で分解しながら使うから >>37
いやEVでも日本が圧倒するでしょ
力技で航続距離だけの見栄えを整えた実用性無視の
リチウムイオン電池EVなら、生産コストでそれらの国にも利があったろうけれど プロパンガスでタクシーはレシプロエンジンで走ってるからな
タクシーが爆発したなんて聞いたこと無いし バッテリーというボトルネックがある以上、EVは覇権とれんよ これは酷いwww
【速報】 中国、EV駐車場のEV300台が一気に爆発炎上してしまう 「消防隊も来たがEVバッテリーは破裂を続け全焼した」画像・動画あり ★４ [お断り★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624511870/ 水素のコア技術は1980年代に日本企業で完成してるからね
水素発電所とかも実用段階には至っている
採算性の問題でバブル崩壊からは冷遇されてきたけど、企業は水素技術を手ばなすことはしなかった レクサス行ってUX300eの残価設定見たら買うもんじゃねーと分かったよ。 >>33
あ？
ちょっと前のスレで
再生可能エネルギーでの電気自動車だけが許容範囲で
水素は環境負荷が高いから研究開発するのはダメだって
散々粘着されたぞ >>24
地域によって違うけど平均すると1ガロン3ドルくらい
日本で言うと85円/Lくらい >>57
水 メタンハイドレート 天然ガスあたりが水素の主原料 EV厨って憧れのテスラモデルS買えないから中国でもド底辺しか買わない40万円の変なEV待ってるってマジ～？ >>42
もしも水素社会になっても、日本国内の水素資源を掘る事はあり得ない。
なぜなら水素自動車を売るためには、販売先の資源を買わなければいけないから。 現状だと水素1kgで5ドルって事か
そして1kgで181km走ると
181km÷110.78円×5ドル÷150円＝49km
円換算で150円で49km走る計算になる
150円というのは現状の日本のガソリン1リットルの価格
リッター換算49kmはかなりコスパ良いな
これが10年後は5倍の燃費になるとかべらぼうに安いな、水素
圧縮されたタンクを抱えて走るとか嫌すぎるが、この安さは考えてしまうなぁ まだ技術的なハードルがあるので
それを乗り越える技術に対して賞金を設定したほうが有益
メタンハイドレートなら既存のガソリンエンジンでも動くから
日本では水素の普及実用化までこれを代用にしたらいい 表向きはゼロエミッションの推進だけど、石油利権に縛られたトランプへの牽制だよね。
バイデンのようなインテリにとってトランプは最も苦手な相手であり、今なおその影に怯えている。 世界の流れはEVだから日本は取り残されます
とかひろゆきがドヤ顔で言ってたな 一方、日本政府は高税率にするにはどうすれば良いのか検討していた 燃料電池車に未来はないよ。
水素社会は歓迎さ、しかし、
技術デモンストレーションとしてはいいけれど、
設置型で熱回収までやって初めて省エネと言えるのに、熱回収出来ない自動車搭載は非効率と地球温暖化の元凶にすらなり得る。 https://youtu.be/Vf8ab40zoSE?t=345
エネルギー効率（２０２０）
電気自動車 ７７％
水素自動車 ３３％
エネルギー効率（２０５０：３０年後見込み）
電気自動車 ８１％
水素自動車 ４２％
だってよ、水素はまだまだきついな、３０年後でもきついぞ. 最後は水素が勝つだろと言い続けてきたが思ったより早いかもしれんな 水素カーが市販されるとしても販売価格1000万とかだろ 水素は日本だけのガラパゴスとか言ってた連中、どーすんの？ 欧州の環境詐欺師どもがEVにミスリードして
その間に本命の水素自動車を開発する事は読めていたけど
アメリカも水素自動車に本腰なんだな
広大な土地をEVで走り回れるわけがないし 支離滅裂自民公明と縁を切ってアメリカに亡命したいです >>37
それもちょっとちがうな。技術はすべて外国からの窃盗と供与だし。
中国の技術開発力は皆無と思った方がいい。そういう企業風土が無い。 BYDに突っ込んだバフェットェェ・・・
ほんとに先見の目あるのかこいつは https://youtu.be/Vf8ab40zoSE?t=345
エネルギー効率（２０２０）
電気自動車 ７７％
水素自動車 ３３％
エネルギー効率（２０５０：３０年後見込み）
電気自動車 ８１％
水素自動車 ４２％
EVが普及する以上に水素は電気をたくさん使わないと
エネルギー効率でEVと同じ距離走れない
水素自動車が普及するとEV以上に電気が不足する問題 >>31
NECのパソコンとか今のスマホ以下の性能で50〜60万で
オプションも付けられなかったんだけど オールジャパン()水素は負ける。ガラパゴス小日本に関わった米も終わり >>100
なにいってんだよめちゃくちゃあがってんぞ >>86
なーんだ
水素車全然実用的じゃないじゃん >>40
勝つとか負けるとかアホかw
EVはちょい乗り用途で水素より利便性がある
なぜなら家庭で充電できるから アホのたらこがまた詭弁吐いて信者が素晴らしいと褒めて誤魔化すんだろう
たらこの脳みそでは米中対立はわからんよ >>97
逃げたって言うか相当な株式益を得たことになったなｗ とりあえず米軍が水素PUの戦車を制式化したら本物だわ >>88
トヨタのミライって700万ぐらいじゃなかったけか？ >>52
その発言してたのって無知のずぶの素人だけだからどうするもこうするもない
基本的な知識ゼロなんだから アメリカで水素安くするのは、大型トラック用に水素燃料を考えてそう。
大型トラックなら初期投資安くても長距離運用で直ぐに元取れるだろう。 貧乏人だからバイク乗ってる
車は高くて所有できない >>86
エネルギー効率についてはいろんな統計があるから、その説明だけでは不十分 日本の政策としてはEVよりは水素全振りな感じなので、この流れは朗報 EVは実は一時的な存在に過ぎない
通常の電池より燃料電池の方が物理・原理的に優れているから
EVは最終的には水素を使う燃料電池車FCVに移行する
通常型電池だと、航続距離、つまり電気容量を増そうと
すればするほど重い金属などで出来ている電池自体がどんどん
重くなる
特に電池の残りが少なくなってきた時点では、何の役にも
立たない放電済みのただ重いだけの電池を残り少ない電力で
運んでるデッドウエイト状態になる
一方、燃料電池では距離を伸ばしても燃料が増えるだけで
電池自体の重さや大きさは変わらないという本質的な利点がある
エンジンではなくモーターで車輪を回す自動車に世界が移行して
いくのは確実だが、そのエネルギー源は最終的には旧来の電池
ではなく燃料電池に移行していく >>86
それにはそもそも発電効率が入っていない。やり直し トヨタがEV開発が間に合わないとロビー活動を
してたので、水素も取り入れた まだ水素に関しては船舶の方が実現見込みありそう
水素自動車は30年に水素ステーション1000基と言っても現在給油所は3万弱
そんな数で水素シフト起こったら水素待ちで長蛇の列は間違いない
キロあたりの値段を圧縮できても一般ではなく特定業界に限った利用が補給場や物流の観点からみて妥当だろね EV厨=非テスラオーナー貧困層（自動車購入歴無し)ってマジ～？ 水素とかもう時代遅れ、ネトウヨは現実逃避ヤメナサイww ・１kg当たり１ドル換算なら、今の為替で110円/kg
・トヨタのＦＣＶミライの満タンは水素約5kg、550円で満タン
・ミライ公式実走 １０００キロ超え達成
・水素充填３分で完了
・ＥＶリチウム電池とは違い、水素燃料電池は温度変化にも影響なし、ＥＶと違って走行距離も減らない エンジン音がある水素の方が乗り手の心をくすぐるしな EV厨が必死に批判してるのなんなんだろうな
電気なんて全体を包括して見たらエコでも低コストでも高効率でもないのに >>86
その電気自動車のエネルギー効率はモーター駆動効率だけのインチキ
「充電して」走らなければならないのだから
インバーターロスと充電ロスを計算するとガソリン車よりエネルギー効率は落ちる
さらにエアコンを使用したら全く勝負にならない >>33
水素エンジンと水素電池の違いわかってないだろ つうか、日本にとってどう考えても朗報なのに、必死に批判している人の意図がわからんw >>95
一応やってるよ、日本はトヨタとホンダ、まあ水素の流れが来るなら歓迎だろう
欧州や中国はEVで押し通すだろうが、じゃないと勝てないから バックトゥザフューチャーみたいにその辺のゴミ入れて走るようになんねーのかなあ >>64
外車買って3年後にガリバー行って見積もり取ると絶望するぞw
昔マツダ地獄なんて言葉があったが外車地獄は今も存在する 日本では、蒸気機関車の電気版＝ＥＶ
しかも蒸気機関車より効率悪い
・石炭火力→蒸気機関車
・石炭火力→電気変換→送電→ ＥＶ >>115
youtu.be/Vf8ab40zoSE?t=345
エネルギー効率（２０２０）
電気自動車 ７７％
水素自動車 ３３％
エネルギー効率（２０５０：３０年後見込み）
電気自動車 ８１％
水素自動車 ４２％
水素のエネルギー効率EVに負けるな
負けるなりにも効率６０％は欲しい
50%以下とか、電気作って、
その半分捨ててるようなもんだしな 水素はガソリンと同じで燃料補給が1分くらいなのと走行距離が長いのがメリット
ガソリンと違って環境にも優しい
デメリットは機構ご複雑なところ
ハイブリッドすら作れない外国のメーカーではとても作れたものでは無い 単純に国土が広いからかな
それとEV一本じゃフォードやGMはおろか、価格競争でテスラも最後は死ぬだろうし >>31
いかなる工業製品も量産さえすれば価格は下がる。
水素自動車もまた同じ。 中国包囲網がトヨタの追い風になったな。
しばらくはEVと住み分けになるだろうが、最終的には水素だろ。 >>55
うちの近くのやつ
普通に出来てるよ
元ガソリンスタンドの整備スペースにトレーラで引っ張って来たタンク置くだけ
公道側からタンク丸見えで建屋に掛けてないから億円ってどっからそんな試算が出てくるのやら
https://i.imgur.com/7GjFsqE.jpg ガソリンより安いのか？
これは水素普及しそうだな
そうかな？w 欧州はEV(笑)でアメリカは水素か
おもしろくなってきたな >>131
都市部はEV
寒冷地や長距離トラック緊急車両なんかは水素の棲み分けでええでしょ
タクシーのガス給油所なんて1500しか無いけどどうにかなってるし 大型車両は、水素のほうが効率がいいつー話
Opinion: Hydrogen-powered vehicles must be part of Colorado’s plan to get to zero emissions
内燃機関車のより厳しい燃料基準に加えて、輸送を脱炭素化するために水素燃料電池とバッテリー技術の両方が必要になります。
https://coloradosun.com/2021/04/03/hydrogen-powered-vehicles-opinion/
大統領として大統領のジョー・バイデンの最初の行為の一つがした署名2月に米国と
米国郵政公社に組み立てられた電気自動車（EV）との車やトラックの連邦政府の
艦隊オーバーホールしようとする「バイ・アメリカン」のエグゼクティブオーダーを
発表しました。EVと従来の車両を組み合わせて配送トラックの車両をオーバーホール
する新しい10年契約。
しかし、水素を動力源とする車両は、大型輸送、大量輸送、および長距離トラック輸送に
関して特に有益です。トラクタートレーラーや市内バスなどの大型電気自動車は、
非常に重く、充電時間が長い大型バッテリーを必要とします。水素は、バッテリーだけの
場合よりも軽く、燃料が速く、エネルギー密度が高くなります。 何故か皆トヨタ大勝利って感じだけどマツダだってワンチャンあるでしょう！？ EVでガソリン余ってクソ安くなるなら日本はこのままでいい。 >>147
だからトヨタが水素自動車に関する特許を解放してたじゃん。 新車が200万円台になったら、水素の勝ちだな
ガソリン車で550円だと、普通に乗って60キロくらいしか走れない 環境に優しいからEVとかわけの分からん事を言ってる奴らに燃料電池車なんて作れるわけない
というかほとんど特許をトヨタとホンダが抑えてる >>105
オワコンになるのは中韓欧米のメーカーだよ。 >>7
多分タンク自体は車の事故速度程度では
潰れたり漏れたりしないんではと想像 >>14
知ってて騒いでた説
裏で水素関連株買いまくり エネオスとかはEVよりは水素ステーション増やして行きたいだろうな >>147
だからトヨタ様がゴミどものために特許公開したんだよ >>146
それでも電気自動車よりマシってのがな
てかバッテリーバカスカ造らないと拙いが
その目途が立たん時点で無理ｹﾞｰやし なーにEVであろうと水素であろうと中国では爆発するさw あれ？？日産どうなんのこれ。
北米とかで水素エンジン作んのか？ >>165
使ってる技術の大半の特許がトヨタ持ち
今はまだ特許料とってないけど、トヨタの機嫌を損ねたらそこでおしまい >>165
マツダはバックにトヨタがいるから何かやらかしても生き残れる
やばくなったら泣きつけばいい 単体で見れば水素燃料電池はBEVより効率悪いかもしれないが、
電力網全体でみれば不安定な再生可能エネルギーの余剰電力で
水素を作り置きできるから、社会全体でみれば効率は上がる。 そういや日本は今いくらなんだろう
輸入ものじゃないんならそうとう安くできるはずだよな >>7
屋外で水素が漏れても上空に拡散するだけだよ。 必須過ぎてワロタww
世界の主流はEVですけど、水素ってなんですか？
爆発でもするんめす？ 1000キロで550円って、スゲーな
みんな、車を乗り捲る >>1
ミライはアメリカで作れと言う事か、もう決まっているんだろうか
あれは面倒くさいから、将来的には台数の稼げるアメリカから日本に輸入するんじゃ無いのか 少なくともEVは天井が見えたな
並立状態になるとは思う >>169
それな意味不明で昨日マツダの株価が爆上げしてる >>174
ガソリンだって漏れたら危ないのは同じだけど爆発とか最近ほとんどないもんな バイデンはいいとして
ローマ法王の言う事って影響すんの？ 今まで通り
・近距離は軽か軽ＨＶ
・メインはＨＶかＦＣＶ
2035以降もこれでＯＫ
・近距離 軽→軽ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン→ＦＣＶ >>2
> ８７２＋９８７８３９
賎しい工作員の証
金貰って政治的な書き込みするとか、クズ人間過ぎる 水素は電気じゃないからモーターじゃない、この時点で中国はキツイ
ガソリン車みたいな使い方ができるから、技術的にも活きる
課題は水素育成のコストとステーションの設置 >>186
水素作ったところで燃やして発電する方が効率的。 EVってタンクローリーでわざわざスタンドまで燃料を運ばなくて済むしな
水素自動車高すぎるじゃん今からいきなり安くなるんか？
水素自動車が普及するのってまだまだ先で乗用車はEVっいう流れは変わらないよね リチウムイオンのEVなんて不便だわ
今よりも不便なものを何百万円出して求めるやつなんて居ない
お前らテレビがリモコン無しになって昔のようにチャンネルガチャガチャになったら買うか？
今のガソリン車と同じ利便性は最低限確保が当たり前
新技術ならガソリン車よりエコ以外のメリットが無いと買い換えないわ >>11
あいつら自動車専門家名乗ってるけどただの欧州車オタクやで
クリーンディーゼルのころからまったく成長してないｗ 日本ＥＶシェア 0.3% １０年販売してコレだから >>208
こういう人って燃料電池車の仕組み理解出来ない知恵遅れなんかな？？ >>189
爆発的な火災の連鎖を起こしているのはEVのほうだろwwwww ガソリンが爆発するのは、沸点が低く、蒸気は空気より比重が重く、あたりを漂うから
水素は軽いから拡散するよ >>191
造れるよ
ただし値段が今の5～6倍ぐらいするけど
バイクメーカーの多くが価格高騰により撤退するだろうって見られている 水素によるエンジンの脆化は大丈夫なのか？
5万キロぐらいでぶっ壊れるとかないよな？ ＥＶフル充電３０分
ＦＣＶ 充填 ３分
１０年経ってもこのままの性能差、だろうな >>109
EVは世界普及レベルまで広がると原料が10年もたねーんだよ
元々短命なのは知ってた しかしトヨタの水素関係の特許解放が効いてるな。社運をかけて何十年も、何兆円もかけて開発
したであろう技術と特許を無料で配ったトヨタ怖い。 >>189
するんめす
煽りでタイポは恥ずかしいぞ。落ち着け笑 >>166
なんでガソリンが余るんだよw
人口が右肩上がりに増えてる国、どういう国か考えようぜ 自家用車と結びつけてるけど他の用途がメインになるんじゃなか？例えばこの会社だと
プラグ・パワーは米国の燃料電池メーカー。産業機器や発電装置用の燃料電池の開発と製造に従事。主要製品は、フォークリフトや無人搬送車などの産業機器向けの液体水素燃料PEM｢ジェンドライブ｣、固定・無線通信向け天然ガス・液化石油ガス燃料発電装置｢ジェンシス｣、企業・政府機関向けバックアップ電力用液体水素燃料PEM｢ジェンコア｣など。 >>184
G-Bookのころからマツダとトヨタは仲良しだからな
マツダはマツダらしい尖ったものを作ればいいんだよ
スバルとは違うスタイルでトヨタの分厚い基礎研究を利用していけばいい >>190
それに高速料金タダにしたら物流コスト大幅減で日本の競争力は上がるね。 BEVは ADSLみたいなもんかな。将来は光ファイバーに移行するってわかってるのに変にこだわってるやついたよね。もう絶滅したと思うけど。
どうせ未来は燃料電池車が主流になるのだから回り道する必要ないよ。 普通のレシプロエンジンで水素燃料にするんやろ(^_^;) 結局税金＆中抜きと水素ステーションとかのインフラに金かかりまくってガソリンより高くなるんでしょ？ >>221
別にエンジンじゃなくてトヨタやBMWの水素燃料電池車があるやん 中国ってさ、電池の限界が来たよな
すべて爆発してるじゃん、大から小まで、俺の中華パソコンも 1kg10ドルくらいまでが分岐点だろうな
ガソリンに例えるとリッター24.5kmくらい走るエネルギーと等価
これが1kg20ドル（2千円オーバー）になるとその半分の燃費になり、物好き以外誰も買わんだろう >>31
テスラ買う奴は頭悪いなと思うのは
ポッと出の車メーカーの車両がまともな衝突安全性能を持ってるとは思えないところ。
何の積み上げたデータもノウハウも無いメーカーが作る車にまともな衝突安全性能なんか無いから
小規模な側面衝突やオフセット衝突でも全然死ねるリスクがある。
つまり事故時に日本車ドイツ車であれば死ななくて済んだ事故で死ぬリスクがあること
アルミ一体型成形で簡単に工程削減できるやんとかやってるテスラにはドライバーを守る為の意識すら
あるとは思えないｗ
更に１００万円で発売するとかガワだけ車っぽかったらＯＫとか思ってそうｗ >>146
水素なんて水からなんぼでも作れるから効率じゃないんじゃない >>224
それコバルトの話やろ
だから中国大手CATLはコバルト使わないリン酸鉄リポを推している
しかし液式にしろリポにしろ熱耐性は依然として低いままなのでトヨタは嫌って全固体電池の開発に注力してる ＥＶフル充電３０分 駐車スペース占拠
人間だって、公共トイレで３０分ウンコされトイレ占拠されたら大迷惑だよ、もれるで GSは水素ステーションになれば生き延びるから
EVよりこっちだな これなら水素税のせられるから走行税要らないな(^_^;) このスレ人気あるな
おまいらこの間までev,ev言ってたのに >>245
テスラはかっこいいけど、ミライはちょっとw >>173
自動運転化が進むとその特定業界の需要の方が
商業的には大きくなるだろうしね >>186
まあ理系脳はそう考えるわな。蓄電はバッテリーにじゃなくて水素にってね。 五輪ちゃんとやったら水素自動車の道筋立ててやるよって事やな
トヨタが水素出来なかったら日本は破綻するやろね
五輪中止派はよく考えた方が良い アメリカ横断のトラック、トレーラーバス等の大型車両は水素のほうがいいわな 燃料電池の効率の悪さを考えると、水素をそのまま燃やしたほうがいい >>239
タクシー用のLPGスタンドが利用できる
あとは市内のプロパン販売店も小改造でいける
まぁ問題は普通のガススタ並に普及させるのは至難の業だがな >>251
しかも走れる距離は300kmみたいなズッコケ仕様 >>242
EV普及してるノルウェーはなぜ寒冷地でも
普及したのか教えて 今まで通り
・近距離 軽か軽ＨＶ
・メイン車 ＨＶかＦＣＶ
2035以降もこれでＯＫ
・近距離 軽→軽ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン→ＦＣＶ 600マンの水素車が100万以下のevに勝てる気がしないので、誰か熱く教えてw >>226
自動車だけではない
いろんな分野から反応が起こっている
カーボンニュートラル化は自動車分野だけではないからな EV厨おじさんテスラ株握りしめて置いてけぼりになってしまった これだけは分かる、自民党が政権握っているうちは
燃料が何であろうがバカ高い値段で一般人は買わされるって >>265
テスラは仮想通貨で完全にやらかしたやろｗ どうもピンと来ない記事だな。1kgの水素は、およそ50kwhの電力か、1ガロンのガソリンから作る必要がある。今まで、大統領はガソリン価格や電力価格を自由自在に出来ていただろうか？ >>248
そうなのか
まあでも日本では正直EV向いてねーよな
4~5年落ちになると高温高湿の日本の夏は劣化でヤバそう >>233
マツダは勘違いしてプレミアムブランド目指すなんて言ってるが世界はマツダにそんなもの望んでない
ドイツ勢の二番煎じのような車を欲しいと思うのかというね >>259
自動車産業で負けたら、日本は東南アジアと何も変わらなくなる。むしろ鉱山資源が無く
地面からココナッツも生えてこない分、普通に飢えて死ねる。 EVシフトの嘘がバレそうだから
今からフェードアウトの準備中かw 水素燃料ってどこででも作れるからどこの国が安いとかそういうもんじゃないと思ってたわ いまだに水素を電気分解で作るとか思ってる奴大勢いそうで困る >>76
燃費上がるのならそんなに高圧のタンクじゃなくても行けるかも知れん >>238
水素エンジンとFCVは全くべつものやで >>251
最近のEV容量でかくて30分じゃフル充電出来んけどね >>263
産業ガスの配送拠点なんて結構あるもんな 100年後は満充電1秒になってるかもしれないけど
そんなMIRAI待てないからなぁ。。。 2035まで今まで通り
・近距離 軽、軽ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン
2035以降もこれでＯＫ
・近距離 軽→軽ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン→ＦＣＶ アメリカが羨ましい
ジャップに巣食う自民とかいう売国政権って何なの？ >>272
そこは大きな課題。ガソリン車の数量を売りさばけるなら、水素車も当然安くできるが。。。 税金80%かけられても1000円で400km位はしれるな >>234
オカマ掘られた瞬間に頑丈なタンクが密閉されるから爆発は無い。 たった550円で1000キロ移動できるのか
すげえな 30までにカリフォルニアに1000の水素ステーション。
トラックてトヨタFCVが躍進中。 大容量バッテリーが安くなる見通しが立ってないのかな？ >>22
まあ、トヨタの場合「bz4x」「LEXUS LF-Z」調べたら分かると思うけどEVも開発してるからな
全方位的に開発してEVねえわ言ってるだけで >>271
EVのバッテリーが安くなっていってるから
・近距離（一般人） 軽EV
・メイン車（一般人） EV
・全国を車で回るような旅行好き 水素
・業者運送業 水素
になっていくんだろうね ＦＣＶはミライっていう宣伝効果がスゴイね、トヨタは宣伝もお上手 なんでここの所ガソリン高止まりしてるの？
低燃費車増えてるのに >>294
そのアメリカと日本の政商がヨタだろ
日本第一ではないから日本に仇なすともいえるが🤣 >>301
今のところ㍉
大容量化＝大重量化なんでな 原発ができる時、電気代はタダ同然になるぞとあおってたよな。今どうなってる？
おまえらまた騙されるんか 結局EUもアメリカも内燃機関で動く自動車産業の裾野の広さを無視できないんだよ
仮にEV化でトヨタに勝てても自国の産業が縮小したら意味がない >>281
いつもの環境ファッションだろう
EVにせよ言うには言うが一度も成功したことない
買うのは客だからな
何言われようが客の大多数はガソリンしか買わないんだ しっかしほんとに難しいんだEVって
日産なんていつから開発してんのよ >>289
しかも酷暑や積雪時だと小一時間経っても満充電にならないからな
ありゃ忍耐が必要だぜ
>>280
確かに
ただライトウェイトスポーツだけでは食っていけないし
欧州で築いたブランドイメージを生かせるセグメントを見つけないな >>306
ミライ見てるとFCVのモジュール小型化して軽規格に乗せるのしんどそうだから
下駄車はEVの方に行くかもね トランプは尻尾振って金払ってればペットとして可愛がってくれそうだがバイデンはそんな甘くはないだろうな これからの時代は水素
水素を生産し操れる者が世界を制す！ 燃料電池じゃなくて水素エンジンってのが。
タンク容量が今のところ長距離走るのには足りないんじゃね? アメリカでEVが主流になると、電池を作ってる中国に莫大な利益を与えることになるから。 充電時間が長いから
これを解決しないとEVは実用にならんな
まあ解決できないけどｗ ガソリン車みたいに1台1台がCO2まき散らすと手に負えないが、
発電所なり工場なりCO2の発生個所を絞れるなら有意義じゃないのかな >>256
そこまで行くと自動運転のプロトコル握った方が強そうだけどメーカー主導が維持できるのかは疑問 >>319
まあEV買って駐車場で夏に爆発炎上して家ごとなくなるんだろ
アホはいたいめみないと危険性理解しないからな >>286
水素の作り方って色々とあって楽しい
触媒をぶっこむだけとか、原油や石炭、天然ガスからの精製とか、アンモニアからの分解とか
実は電気分解は効率が悪くて選択肢には入りづらい そうは言うものの、現状水素の安定供給のアテって石油を改質して作るとかじゃなかったっけ？ 550円で航続距離1000キロで、400万円代の水素アルファード
こんなの出てきたら、水素の勝ちだよ
EVどころかガソリン車も売れない 売電も水素燃料政策を全面に打ち出したな
もうBEVの時代はミライ永劫来ないわ >>165
マツダが最近出した
ロータリーは終わらないの広告はこれだったんだな ＥＶフル充電３０分
ＦＣＶ 充填 ３分
情強は
2035まで今まで通り
・近距離 軽、軽ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン
2035以降もこれでＯＫ
・近距離 軽→軽ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン→ＦＣＶ ミライは大きいよな
もう少しコンパクトにならないかな >>268
ノルウェーの電気代は殆ど水力なので世界一安い電気代
車が凍りつくので初めから駐車場にブロックヒーター用の230Vの電源が付いている
しかもブロックヒーター用の電気はタダ
EVにすると本土から島までの高速道路代が無料
こんなチートが真似できる国はそうそうないから
寒冷地がEVが普及するのはノルウェーだけ >>286
散々ニュースにもなっているし思ってないだろw
ただ電気分解でも作れるから、将来的に割合がどうなるかはわからんね >>289
日本はEV急速充電スタンドでもガラパゴスになる模様
日本で採用してるチャデモ規格は190kWまで
海外の急速充電スタンドは既に300kW級のもあるってね >>283
何も知らないな。高機能素材と最先端部品を独占する日本以上の国はない。 バッテリーEVに全力シフトして巨額投資済みの
中国や韓国は肝が冷え込んでるだろうな
しかし何で急にアメリカもヨーロッパも水素化シフトを
打ち出して来たんだろうな？
若しかしてトヨタ辺りが水素技術を提供するから
こっちを主力にしなよって欧米と交渉したんかな？ 1000キロ移動するのに550円って、燃料代ほとんどタダ同然だな
すごすぎ 日本だと水素にも暫定税と
消費税の二重取りやりかねん はて、0.55kg/100kmなら、1000ｋｍ走るのに水素はいくら必要ですか？
これ、小学低学年向けね。 水素なら俺も小学校の理科の実験で作ったことがある
あれなら自宅でも簡単に作れるから燃料代はかからないな >>306
バッテリーは今のままじゃ多分安くならない
なぜならとにかく銅が足りない…しかも発電にも送電線にも使うから増えれば増えるほど必要量がねずみ算的に増える問題が解決できてない
おまけに銅は電気関係だけに使う訳じゃない問題もあると、割りとどうしようもない >>263
腐食性ガスなんだから流用できるのはは土地、建物だけ
設備は無理 >>341
普段近所しか行かないので、100万以下希望なんです。
アルファードってなんですか？ >>327
容量よりも水素は金属を劣化させるんでな
数年でタンクの寿命が来る
トヨタは交換方式でやりくりしようとしてるみたいだけど
根本解決にはブレークスルーが必要 >>245
かなり以前だけどホンダの鈴鹿工場を株主優待で見学したことがあるのだけど
製造ラインの最終段階でエンジンをガシャポンと入れてるの見てから
自動車は車体が主なんだと思うようになった
だからEVになると簡単に自動車生産に参入できるというのに
違和感があった
あれだけの車体組立行程ラインを簡単に創れて
まともな車体が造れるのかと
もうホンダの株は持ってないけど工場を見学できたのはよかった Plug Powerは、ジョージア州カムデン郡にある液体グリーン水素プラントの計画を発表しました。
毎日500トン以上の水素を生産することに一歩近づきました
Plug Power unveils plans for a liquid green hydrogen plant in Camden County, Georgia; one step closer to producing over 500 tonnes of hydrogen daily
Jun 10, 2021
https://www.h2-view.com/story/plug-power-unveils-plans-for-a-liquid-green-hydrogen-plant-in-camden-county-georgia-one-step-closer-to-producing-over-500-tonnes-of-hydrogen-daily/ >>1
水素ステーションの維持費すら稼げないだろうな ・１kg当たり１ドル換算で、今の為替で110円/kg
・トヨタのＦＣＶミライの満タンは水素約5kg、550円で満タン
・ミライ公式実走 １０００キロ超え達成
・水素充填３分で完了
・ＥＶリチウム電池とは違い、水素燃料電池は温度変化にも影響なし、ＥＶと違って走行距離も減らない >>349
ＥＶは家で充電してチョイ乗りだから不要。 こんなところに詳しい人が来るわけないじゃんバカねw ２０キロもある爆弾バッテリなんか使えねえ
チャンの妄言なんか信じるからだ >>251
EVは急速充電技術が飛躍的に伸びていて、例えばサムスンは200kwオーバーの急速充電技術を発表してる
それなら40kwh程度のクラスだと10分あれば8割充電できることになる
もっともそれだけのカレントだと当然発熱も凄いわけで、バッテリーの冷却が肝になってくるな
世界中で研究されてる大容量の全固体電池が実用できれば200kwオーバーの急速充電も問題ないだろうよ
EVはバッテリーのブレイクスルー次第やわ 電気自動車で国際社会は動いてるのに
トヨタ主導で整備されないから どう？愛知県知事のリコール運動やらない？
バイト紹介するよ。 >>352
原料の問題じゃねーの？
中国から輸入しなきゃいけないのに過剰投資は外交カードにされてめんどいだけだろ 急速充電すると、電池の劣化が早くなるという問題がある 現存エンジン車も税率上げてでも存続してくれ
死ぬ前に乗りたいクルマがまだまだあるんじゃ！ >>345
>>348
少数生産だから高いに決まってるだろ
普及して大量生産したら量産効果でもう少し価格下がるわ 水素ステーション近くにできたけどそもそもいつもチェーンがかかってた覚えが
あれどういうときに営業するんだ？ トヨタ推しのidが、みんな真っ赤なんです。
気のせいか？ >>338
メタンハイドレートから水素もあるよ。
日本はメタンハイドレートが豊富。 550円で1000km移動できるなんて素敵だね
駐車料金が1000時間550円になればいいね アメリカのハイウェイでガス欠しそうになると恐怖半端ねーよ。アメリカでは四時間迄なら車運転して営業に行くのは普通。EVはビジネスには使えねー 心配すんな
自動車は所有しなくなる。
利用だけになるから。 徐々にだが自動車の枠組みが変わるから
miraiが水素自動車や燃料電池の活用のテリトリーなんだろうね
こうしてみるとハイブリッドはどこにでもいけるんだわな
EVは小型軽自動車辺りで燻り続けてそうだな タクシーでさえ手をあげてたら止まる時代のひとなんでしょ？
いまは流してないわよ 日本、ＥＶシェア 0.3% １０年販売してコレだから タラコ「そんなバカな」
スマホも流行らないとか言って外すし無能すぎ >>353
エネルギー効率は
EV ７７％
水素 ３３％
ぐらいだから、燃料代を補助金で安くするってことなのかねー
同じようにEVにも補助金入れて安くしたら同じように1000キロ550円で走れちゃいそうだけど >>398
ここでは、600マンの水素が勝ちw
維持費もトヨタにお布施ですw >>367
ガス屋は窒素から産業用水素まで今でも取り扱ってるよ
まぁ規模が大きくなるとその分設備投資も莫大になるけど
てかまず付近住民がステーション化反対運動を起こすわな >>306
軽って欧米に大量に輸出してるわけじゃ無いから
ガソリンでもそれほど制裁受けるわけでもなく
普通にガソリンのままの気もする
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>392
真っ赤なお前がいうなと突っ込み待ちすか？w EVは、長距離走らない小型自動車
水素は、中型・大型車 「ひとつめの誤解は安全性です。
『水素は爆発しやすく、非常に危険で恐ろしいもの』と考えている方もいるようですが、決してそんなことはありません。
確かに着火性は高いのですが、拡散が速く、ボンベなどから漏れてもすぐに薄まるため、なかなか火がつきにくいんです」
https://gazoo.com/mobility/feature/future/16/10/18/ 配車アプリでルートまで決めて、キャッシュレス
それもやれないくせに そりゃクソ重たいバッテリー積んで充電に数時間かかる車なんてアホみたいだもんな 水素は圧縮タンクというのがどうにも気に食わない
常温常圧で液化するような技術革命が起これば避ける理由はなくなるんだが >>378
取捨選択すればここの情報は結構馬鹿に出来ないよ バイデニングスペシャルの圧倒的な勝利と
JアノンQトランピンの完全なる敗北wwwwww 月曜日の寄り付きで水素関連銘柄にフルレバでぶっ込めばいいんだろ。
トヨタ及びトヨタグループ、岩谷産業、三菱化工機、新日本理化、トーヨーカネツ >>334
WinやAndroidと一緒でソフトとハードセットで売り出すとこは
供給とサポート（メンテ）が間に合わん
結局別個に供給した方が標準やでかいパイを握ってしまう >>398
EVは時間はかかるがどこでも給電できるのが強み。ただスマホの充電すら本当にどこでもできるか
というとそんな事はない。水素は水素ステーションさえあれば最強だが、設営に金がかかりすぎる。 >>380
問題はバッテリーもあるけど、それよりも必要物資が足りない
電気を使う以上、配線に使う物質が必要になる
ただの鉄だと導電率がよろしくないからロスと発熱を起こしてしまうので、通常は銅合金が、特殊な場合なら金や銀も使うけど、こいつらはそんなに埋蔵量がない上に用途がめちゃくちゃ多いという問題がでかいのよ… 本当かねえ
グリーン水素って馬鹿高なんだろ
そんなに安くなったら電力なんて普通に火力でいいじゃないか 未来っていいお値段するやつだろ
もっと普及すれば下がるけどさ 下駄EV車はフル充電で航続距離200km未満、軽かリッターカーくらいのコンパクトで新車価格130万とかじゃね >>411
以前漏洩実験を見たことがあるが
水素って屁みたいに「ポン」って音が鳴っただけだっわｗ >>380
で全固体電池の世界特許数の内40％はトヨタが持ってるんだよ
それでもう開発してあとは量産体制をどうするかという段階だとさ
本来なら2020の時点でオリンピックに合わせて全固体電池車をお披露目するつもりだったらしいが肝心のオリンピックが延期になった
なんでトヨタは2025年までにEVを10種市場投入するとか発表した
全固体電池量産の目処が立ったのかどうかまでは知らない >>398
evは原料のレアメタルの確保が課題
日本は技術はあっても調達が難しい >>268
ノルウェーはディーゼル車比率未だに50％以上あって
冬場はみんなディーゼルに乗ってる
軽油が凍らない様に専用ヒーターが各家庭に1台あるんよ
それがBEVが普及した理由
知らなかったでしょ？無知なネット脳さん バイデン神かよ
スダレハゲは今すぐしんでくれ
日本の産業潰す気か >>414
液体水素はBMWが断念した経緯があるからね
といってもこれからBMWも水素は積極的にやるみたいだな >>380
重量2トンのものを5時間かけて500KMの距離移動できるだけのエネルギーを
内燃機関なら2-3分で安全に給油できるけど
電池に貯めるというエネルギーの補充ほうほうだと 危険すぎて充填速度に限界がある。 将来的にはウンコとか生ごみからメタンを発生させて、水素燃料にする
、、とかいうsfっぽいこともできる、、か？ >>426
それはモーター駆動全般で言えることでは？
BEVだけの問題ではないよ >>414
欧州は炭素わざわざくっつけて
人造ガソリン
∧∧ プラマイゼロだからOKとか
（ =ﾟ-ﾟ） 謎ルール
.(∩∩) グリーン水素の価格を1キログラム当たり330円と現在の3分の1程度にするのを目指ス 韓国も大規模水素施設の計画は上がってるでー
うちにもちょっと声がかかったけど、まだカタログ取り寄せの段階やー 水素が本当に安くなるならいい事だけどな
EV 自宅で充電できるよ
水素車 充填頻度減るよ
で選べるようになるっしょ
水素もプロパンガスみたいに家で充填できるようになると最高なんだけどな アメリカファーストのトランピーとアジア寄りのバイデンどちらがマシと考えたらアジア寄りなんだよな 日本 ＥＶシェア(テスラ含) ０.３％ １０年販売してコレだから 以前、トンネルの天井崩落事故があったが、EV車なら助からない。
水素自動車なら助かるかも。 >>411
ガソリンも一緒だよな
京アニ以来危険物のように言われるが え？これに関与したロビイスト誰？？？
日本企業とは思えない
GJなんだけどw ベンツのトラックが航続距離２００ｋｍで充電が２時間ってスペックだった
速度６０km/hで３時間運転して２時間充電じゃ仕事にならんよな >>434
トヨタは南米あたりにパイプ作ってコバルトを確保できるようにしている >>429
軽は水素タンクを積むスペースがないから、
シリーズハイブリッドなエンジンで発電してモーター走行すると思われ >>433
経ってないんじゃないか
トヨタは2025年までに全固体電池搭載した車（BEVとは言ってない。おそらくHV）を出すと言っちゃってるからエンジニアのケツ蹴りとばしながらでも形にはしてくる筈だな 水素は電気と同じようにいろんな方法で生成できるんだよね。
石油から作るのが一番効率良さそうということで、産油国のGOサインがでた感じ。 >>411
圧縮しまくってるから引火しなくても危険。
ちょっとしたミサイルになりそう。 >>2
毎回毎回この手のスレで盗用多をディスっている
アルバイト工作員かよ カリフォルニアには30年まで1000の水素ステーション設置計画。大型のSEMIトラックが港湾から荷揚げ用にまず走る。 >>407
その中で水素を扱っる所は有名所だけじゃろ？
水素やってる会社の証券コード一覧とか見てみるよろし 週明けトヨタ株に全ツッパｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>5
トヨタ・スープラって 中身BMWだしな
BMWが中身トヨタの車作っても何の不思議もないな。 >>401
ウーバーイーツみたいにアプリで呼ぶみたいになってるん？
個タクとか悪質なん少なくなかったし評価システムも導入した方がええで わざわざ雇用守るために複雑にしてるせいで高いし量産化する頃には結局EVだらけになってそう >>401
駅近のマンションに居た頃は駅ロータリーに向かうタクシーが、マンション前で手を挙げたら止まってくれて乗せてくれたよ。７年前かな。今は違うのかも知れないけど。 >>438
毒性がある別の物質に変えれば可能なんだろうが、毒じゃなあ
今後に期待したい >>1
日本はどうせ利権中抜きで10倍の価格になる あと、どのみち大型タンカーや航空機なんかは水素燃料に変わっていく。
私有車レベルもやるかどうかだけ。 こういうニュースをAIが拾ってsnsの書き込みとかもAIが拾って自動トレードしてるんだから株価とかどうでもいいんだよまじで
金だよ金
カネがあればいい～ 自動車だけでなく他の分野でもカーボンニュートラルで脱炭素する
産業の熱や動力その他を電気に変えようとしたら発電だけでなく
送配電も足りなくなるから、自動車の電力だけの話じゃないからな
電気は最終エネルギーの24％程度だから今のインフラじゃ全く足りない EVは継続性に課題あるからな
現行のガソリンスタンドを水素スタンドに変えられるのかどうか >>459
とにかくEVは投入すると豪語したよなトヨタは
全固体電池は謎なんだよな
企業秘密だから当たり前か トヨタの大勝利来た!
週明けはトヨタ全力買い。
そもそもスマホすら爆発するのにEVが大爆発しないと思う方がおかしい。 >>455
南米のリチウム塩田も日本資本の多いよな 水素で動かせるのはエンジンだけ？
エアコンやライトは電気なん？ EV燃えた時に水で消火出来るのか？
中国でめちゃくちゃ燃えてたぞ >>441
全般の問題であってる
どの方式をとるにしても、電気で動かすEVを維持できる送電網および送電施設を全世界規模で作るとなると、現時点の技術じゃ間違いなく物資の争奪戦が起きる
というか、ハイブリッド車ですら資材の面では結構ヤバイ部分が見え始めてるレベルだしね…
まぁバッテリーの効率がそもそもねっていう問題があることも一員なんだけどね >>333 CO2の温室効果で地球の平均気温が上がるという説をまともに論じている科学者は居ない。
元々空気中に0.03％しかない気体が10倍になっても無視できる。 >>477
実は、燃費の良いハイブリッド車が、一番環境に優しい件。 安い中華EVには勝てないだろうな
いまのガソリン車ですらかなりの負担なのに どーせ日本も追随するから水素エンジンが勝つんだろう EV厨が軽自動車は小さくてスペースが無いからEVで勝利とか言い出してるの草 アメリカも相当必死だなｗ
RSEPが決まった以上
アメリカは出る幕なさそうだが 今回のでわかったのは政治家らとＧ首脳らが情弱で同調圧力だったということだったな
オールＥＶにすれば電力負荷も相当で、クリーンを犠牲にしなきゃならないから無理だったということ
どちらかを取るかは好きにすりゃ言いだが、
ＥＶより水素のほうが明らかにエネルギー確保も独立性が高く、電気不足は起こらない ホンダも水素燃料メインでやるべきだ。
すでに技術は持ってるし。 >>15
水素ステーションは 水素つかわざるを得ないバス会社とガソリン屋が共同出資でバンバン立てる。
月極駐車場での充電はあきらめろｗ 駐車場オーナーにそんな余力はない。 >>62
ダム板にはもう飛ばされないぞ！
って、あれ？ こんななんの意味もないニュースで水素勝ったとか言ってるやつは頭大丈夫か?
このニュース知らないんだろうなぁ.....
バイデン「EVで中国に勝利する！」充電ステーション50万カ所設置。トヨタに大打撃
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1621454550/
ネトウヨ「EVなんて無理なんだよおおおおおおおおおおおおお」 電機自動車は充電無しで1000キロ走行するの無理だろ
これはトヨタの勝ち >>434
普及しだしたら触媒の問題がでかい水素のほうがやばいぞ本体価格跳ね上がる >>488
中華から買ってたら売ってやんないやられたからな
色んな所から分散調達しないと仕方ない
そのせいで中華はレアアース売っても赤字になる事態になったみたいだけど知らねえ >>426
配線ならアルミ線という手もある
最近は送電線でも使ってるし
銅に比べて重量辺りの導電率は高いが体積は大きくなるので
配線が太くなり曲げ半径が大きくなる欠点もあるが >>401
流しているかはともかく、今でも回送中に特に予約とか無ければ止まるぞ？
それとも回送が全く無いとでも？ >>413
音が出ないクルマなんて嫌だし
交通事故起こりまくりじゃ無いのかと心配するよ。
昼間からフレンチ食いに…でころされたらなぁ >>498
それバレちゃったから何がなんでも日本車より優位に立ちたい欧州はLCAを後付ルールで作った 中国も水素だよ
中国の自動車最大手の上海汽車集団
2020年9月、「水素戦略」を発表。2025年までに水素燃料で走る燃料電池自動車少なくとも10モデル発売。他の企業と連携して関連施設の整備も行い産業化を推進する方針 トヨタに追い風が吹いたって事でいいの？
安上がりならEV買ってみようと思ってたのに アメリカみたいな広大な国土ではEVはガチで命取りになりかねん トヨタ車爆発で大規模訴訟の国際問題発展まで見えたわ 中国が無理に水素自動車作ってタンク爆発させまくる未来が見える >>472
基本、自宅充電で、年に１，２回のロングドライブ用に
水素タンク（超小型）水素エンジン（超小型）
で、電気自動車＋緊急用水素になると良さそう EVはエネルギー効率では上だから大容量で軽い電池さえできれば敵なし
FCVはエネルギー備蓄として水素への変換が一般化した社会では極めてマッチした企画
乗用車は基本EVで特殊用途でFCVのミックスが理想なんじゃないか >>509
テスラはEVバッテリーを中国で作ります。
中国に勝てる？ >>463
在所は人口１０万チョイのド田舎だが
それでもソコソコのガス屋にはあるんよ
まぁ有名どころは岩谷とかだけどなぁ
コンビナートや製鉄をやってる町だと確実にある
なんせ既に需要があるからな
車を水素に切り替えたら量が問題になるけど 550円で1000kmはすごいなぁ。
日本は水素もガソリン同様税金たっぷりなんだろなｗ 単純に次世代もトヨタが覇権っての潰したかっただけだろ？ EVは、今まで莫大な投資がなされてきて、今の形になってるだろ
水素にも、同じような投資がなされるとどうなるかね EV厨は乗り遅れるな、ガラパゴス化するとかマスコミと同じ論調だから、こいつらの言うことは信用するだけ無駄。
ABBIのときと一緒、目を醒ませや。 バッテリーのブレイクスルーなんてないと思うね
あるとすればそれが水素
水素は高性能なバッテリーなんだよ 燃料電池車に未来はないよ。
水素社会は歓迎さ、しかし、
技術デモンストレーションとしてはいいけれど、
設置型で熱回収までやって初めて省エネと言えるのに、超高温で作動するのに熱回収出来ない自動車搭載は非効率と地球温暖化の元凶にすらなり得る。 ＥＶで遊んでる暇はない、世界の車メーカーはコッソリＦＣＶ開発競争中です >>534
性能劣化版でテスラ乗りから暴露報告されているやんw この記事6月8日に発信されてるのになぜ今になって話題になってるのか教えてエロイ人 FCVが500万切ることは無理だから
庶民はEVで暇な金持はFCVで棲み分けさ >>547
これはまじで不自然すぎる
仕手屋が煽ってる可能性ガチである 日産なんて完全にフランス企業だし日産が儲けたところでフランスに吸い上げられるだけだからどうでもいいんだけどな
日産が～日産が～とうるさい奴はなんなんだろ >>380
そんなん２０年前から言っとるわ
だからバッテリーの
限界が見えてきたんだよ
どこまでも伸びるわけじゃない
もうブレイクスルーは起きない アメリカみたいに広大な荒野駆け抜けるようなとこだと、簡易水素ステーションの作り安さは大きなメリットだ。 エキゾーストサウンドがないとつまらんと思う俺は次は6気筒以上の車を買おうと思ってる
新車で買って10年乗りたいから最後のチャンスになるな FCVで遅れてる米国が水素値下げっておかしいな
日本も欧州も最後に梯子外されるんじゃないか そらEVが総合的に本当にいい物だったら
トヨタも喜んで開発してるちゅうのに様子おかしいんだろ >>550
水素は不可能だよ
ステーションがバカ高いし安全性も問題がある
事故起きるたびに大爆発で人が死ぬわ 水素車は今は高くても
世界が選べば安くなるからな～ トヨタ大勝利 = 日本大勝利
トランプじゃこうはいかなかったな >>536
税金乗っかって今のガソリン価格くらいになりそうだよな
完全に財源だよ >>536
構成割合わからんがGSがやっていけないだろ 水素燃料の自動車開発って日本が世界リードしてるんだろ
EVなんかに惑わされないのが良かったな
世界中の車が燃料電池に電気で充電してたら電力足りなくなるに決まってるのに >>532
効率はEVが上だが
エネルギー密度が水素(燃料電池)はEVの10倍。 EVの最終形態は自ら発電する自動車
それが水素であり燃料電池 水素1kgって、液化しても15Lぐらい？
FCVならいいけど、水素エンジンの場合は
液体水素の体積当たりの熱量がガソリンの1/3しかないので、燃料タンクのサイズが問題
液体水素を150L積んだ車には乗りたくない 日本は水素燃料技術は10年前に完成したというぐらい出来上がってる。
産油国の承認が得られなかっただけ。
石油から水素作るのをメインという流れになったから急に盛り上がってきてる。 EUもアメリカも水素って言い出したのは、簡単なEVでは中国に勝ち目がないって気付いたからだろうな >>6
悪いことは言わねえからダイワスカーレットにしとけ >>509
EVの研究開発は進めるべきだよ
だからといって他の研究開発をやめる理由はない
当たり前のことだと思うんだけどね 燃料代安いなら営業用(タクシー、ハイヤー)が真っ先に飛びつくわなぁ 大統領選挙の時にトランプ支持してた奴なんやったん？
バイデンはDSとか言ってたけど、、あれ反日の工作員だよな？？ >>532
そうそう
ミックスがおそらく最適解でBEV全振りはあり得ない スタンドで同じ位の給油時間ならこっちの方がいいなｗ EVは時期尚早との判断か
たしかに電池、再生可能両面でブレイクスルーがいりそう
それを成したとこがエネルギー革命の寵児になれる 電気自動車（自宅充電）バッテリー後続距離300km
＋
水素機構（水素発電：小型）、水素タンク（小型）航続距離200km分
で安く作ってくれないかね
バッテリー残量が20%切ったら、水素発電始めてバッテリー残量が
なかなか減って行かないようにしといてくれればいいわ
日常は毎日バッテリ90%にしてバッテリー側の航続距離300km以内で
ほとんどこと足りる >>555
限界が見えてるのは液式やゲル式だな
マテリアル問題も全樹脂電池が実用化されてる段階にある
全固体電池も小型の基板実装サイズではすでにマクセルなどが量産体制に入ってる
ブレイクスルーはもう起きてる
あとはサイズの問題だけ 自宅屋根に太陽光パネル設置済みだからEV車一択だわ
自給自足サステナブルエネルギーしか選択肢にない >>539
水素自動車のエンジンとかは、ハイブリッド車のノウハウが使える。
技術の蓄積が大事。
EV車は、どんな会社でも簡単に作れる。
雇用を守るなら、水素自動車。 >>558
アメリカはトヨタのシェアが大きいし
なんならトヨタがアメリカのメーカーに技術流す可能性だってある
EVオンリーだとトヨタも困るし これから水素ステーションが普及？
やっぱ取り扱い資格要るんかな
乙４は持ってるんだが >>570
EVもトヨタが1番売ってるけどな
ハイブリッドをEVから外す奴いるしw >>480
なんか知ってる言葉を並べただけだろ
ちな
ベータもビデオデッキで録再生するビデオテープだからな 水素なら簡易生成器も積載しておく事が可能だし、万が一にはめちゃくちゃ強いよ。 蒸気機関車よりエネルギー効率悪い
・石炭火力→蒸気機関車
・石炭火力→電気変換→送電→ ＥＶ
蒸気機関車の電気版＝ＥＶ >>560
例えで言うならメインから配置転換したと言っていいだろうね
コムスとか C+podと超小型EV自動車にした方が理想なんだわな >>16
61番目の州にしてもらいましょう。
州知事ならガースでもなんとか我慢。
移住イエロー差別ヤバイです。 水素はガラパゴスっていうけど
電車や船や飛行機みたいな長距離輸送は水素にシフト中なんだよなぁ
水素発電所も既に稼働してるし あまりの五毛の必死さに思わず大草原不可避
最近の5chって分かりやすい工作員多すぎ >>532
実はミライにもリチウムイオンバッテリー乗ってるから
充電ケーブル繋げる仕様にするだけやな ガソリンスタンドが水素スタンドに変わるんだろう
産油国は死活問題だな >>600
飛行機なんかも水素エンジンになるって話だしな >>588
売電単価落ちてるのに何寝ぼけてんの？
蓄電システムまでやってるならまた別だが >>592
普及しません、電気ステーションの普及率の方が世界的にすごいですん でも事故で液体水素タンクが破損したら大爆発したら
その自動車が1000km走る分のエネルギーが開放されるんだよね
数百メートルは飛んでいきそう >>576
そう欧米勢はもう逆立ちしても中国勢の足元にも及ばない。
ICE時代は最強日本勢に歯向かうこともできたが、EVでは文字通り全く太刀打ちできないことがわかってルールチェンジをした。
ICEからEVの流れも日本潰しが発端だったのにEVではもっと絶望的な差があると知って涙目 自動車に水素を使うとは一言も言ってないね
2035年までにアメリカ国内の自動車を100%EVにするって発言と矛盾するからね >>522
常温常圧だと
1/(2*10^-3)*22.4で約1万リットルのはず >>600
ガラパゴスって言ってる奴ほど分かってない典型だな 天然ガスや石油から同効率で水素生成出来るから、オーストラリアもめちゃくちゃ気炎あげてるとこ。 まあタクシーからあの独特な排気臭がしなくなる日が来るってことだなw >>390
車体が大きいということ
技術的にはコンパクトにできるのかな >>608
タンク内は圧縮だから圧力を抜けば大気に混ざるだけだぞ アメリカ
はev充電ステーションを
５ ０ 万 箇 所 設 置 決 定
してるんだけど
どこが水素勝利なの??????????????? >>560
既得権液なんです、もうEVのブレークスルーにトヨタはなす統べなくネガキャンするしかない、悲しいですよ >>603
石炭(固体)→石油(液体)→水素(気体)
人類の技術の成長で栄枯盛衰はつきもの >>491
エアコンも家庭用とかの蒸気圧縮冷凍サイクルと
吸収冷凍サイクル(ビルとか大型に使われている)
があり吸収冷凍サイクルは再生器て部分の熱源に
カーボンニュートラルで水素が使われるようになるかも
昔は家庭用冷蔵庫でもガス冷蔵庫てのがあったみたい >>596
そうそう
そのうちハンディ水素セットとか
売り出すかもね >>447
ＥＶほぼリピーターがいないからね。下取りタダ同然だし。 高性能な電池が開発されたらって10年以上前から言われてるから無理なんだろ
諦めて他の技術探すべきだね 水素ステーションとか面倒臭いし中間マージン嫌だわ
自宅の駐車場で充電出来るEV車がいい >>592
水素ステーションはまだ２～３億円かかるらしい
EV急速充電は５００万～１０００万ぐらい
まだ２、３０倍ぐらい高い >>1
日本の政治屋・官僚は、利権のうまみが無いと
こういうエネルギーには、シカトや足引っ張りしかせんのよな
優秀、優秀ｗｗ >>610
しばらく弱かったテスラの株価今週強かったからねw EVだけじゃなく部屋に置ける発電機もあったらいいよね まぁそれでも2020年代や2030年代はEVはメインになってんじゃないかな 日本の技術が凄くても、電気自動車でインフラ整備される世界に売れないけど
どうするの？ >>630
水素なんて不可能だから安心しろ
地方じゃガソリンスタンド消滅が社会問題になってる段階だからな 水素が勝ってもガソリンみたいに意味不明な税金の重ね掛けしてくるから
その辺は注意しないとな～ 水素をどうやって安く製造するか何も語られていない件 ソフトバンクが、太陽光から水素生成する簡易水素ステーション作ってんのよね。
覇権取れる企画と思う。 日本政府２０３０年 貨物車・バス目標 水素推進
・ＦＣバス １２００台
・ＦＣフォークリフト １万台
・ＦＣトラック 水素利用へ
上記の他に、船舶・鉄道分野での水素利用拡大に向け指針策定や技術開発等を進める
※ＥＶ眼中にない模様 >>600
航空機用のカーボンニュートラル燃料を日本の企業が開発してるよ ミライも電気自動車も発電と電池から先の機構は同じだろ。
将来蓄電池の容量が増したら容易に移行できる。
トヨタの勝ちだよ。 >>597
蒸気機関車の熱効率は5%程度
火力発電の1割にも満たない劣悪効率だね >>633
テスラ4月を基準にしたらグダグダじゃねえかw >>618
ガソリンは圧縮されてるわけじゃないからそこまで大爆発はしないだろ 水素だったら資源の無い国でもワンチャンあるからな
非効率でも生成は出来る >>574
水素1kg=500mol
1気圧の体積500x22.4L=11200L
350気圧の高圧タンク使って液化すると1/800の体積になるって話だから、15Lぐらいなのか。
確かに凄まじい容量だな。
窒素と結合させてアンモニア化した方が水素単体よりマシなのでは。 >>20
EVは主流でFCVは一部になりそうなので。
日経の人の予測によると、水素が主流になるのは日本国内だけです。 >>636
2020年代はすでに1年半経ちましたが… この水素って電気分解して作ってるってことでいいの？ >>653
6月頭にこのニュース出てからずっとあがってるよ >>492
アウディはVWグループだからBEV転換推進派だろう >>646
原発使ってシェールガスから水素作るんだろ多分 >>637
本格的な水素社会は2040年以降でしょ
EVは主流になっても永続的な規格にはなれないだろうし 問題は山積してるけどね。
先日トヨタが水素エンジン車でレースに出てたが
頻繁に燃料給油にピットインしてた。 水素ステーションが全ガススタに配備されない限り買わない。 詳しい人に聞いても水素はオワコンだって、もう日本人として恥ずかしい >>647
孫さんはチョンだけど投資の才能には頭が下がるわ
ソフバンの一般向けビジネス戦略は気に入らんけども投資家としての才能はすごい >>644
だったらCNG（メタンガス）は大爆発だな 水から水素を分解するエネルギー＞水素エネルギーだけど意味あんの？
石油から水素取り出すなら石油そのまま使えばいいだろｗ 水素じゃ石油の代わりなだけで全然イノベーションがない
天然資源に依存してるしスマートシティへパラダイムシフトするわけでもない
ハイブリットで補助的に選択肢にするにはいいけど将来的にメインにする理由はないでしょ
技術が進んで全面EV化が実現可能になったら用がない >>600
20世紀初頭の飛行船に水素使ってたのは時代が早すぎたんだな
時代が追いついたら1周回ってまた水素使うっていうのは面白い でも日本だとそこから５０％税金乗せて、さらに消費税１０％乗せるんでしょ？ >>647
∧∧ 何でもやるんだな
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 日本のメディア、日本のテレビ番組なのに異常なトランプ叩きがあったのはこの為？ 現状、石油の精製段階で水素できちゃってるんだよね。
それを水素燃料用にさらに精製するだけだよ。
分離技術はもう確立できてる。 >>677
売れないんだから仕方ないでしょ研究開発は続けるって >>621
それがドイツがディーゼル詐欺で払った賠償金の使い道やで
賠償金払うから欧州のEV買って下さいねという契約
テスラ規格と違う充電設備。まんま欧州に騙されてるネット脳やな まぁEV一辺倒ではないということがわかっただけでいい >>669
そら糞食文化の専門家に聞いても無理やろ >>623
気体とい状態が扱い難いわけでw
輸送にも一苦労
膨大な電力を消費しながら
無理やり圧力かけて小さくしたり
マイナス253℃という超低温の液体にしようと
躍起になってるわけで EVでやってみるけどこんなもん糞だになって水素に替わるんだろ >>639
どうなんだろな、今のEVはどれだけ静粛性があるかで競ってるが >>667
主催者がビビって燃料少な目に制限しただけやで >>343
マツダのロータリーは水素発電に向いてるからな >>674
自家用車ごとに炭素回収するの大変だからじゃないの 2021/6/23
中国、EV駐車場のEV300台が一気に爆発炎上
夏の暑さの中、電気自動車の充電はさらに心配であり、不注意であれば火災になるだろう。
・夏の高温
・電気自動車の充電はすでに熱を帯びやすい
・バッテリーや充電器の老朽化、品質の低下が進むと火災の発生確率が非常に高くなる >>641
新たなインフラ建設の余力が将来の日本に無いというオチもあるな
クルマの需要が落ちて採算取れないとかな
そこで水素を安く売ったりするかなあ？ >>694
二週間以上前のニュースです
なぜか今煽りまくってるやつがいる >>625
へぇー、既に水素でエアコン動かす技術は存在してるんだー
いわゆる電気系統って呼ばれてるのも全て水素で動かせるようになるのなら水素燃料は頑張って欲しいと思える！ >>7
事故による中華EV爆発の方が心配だよ(笑) 水素作るには大量の電気を使うって聞いたんだが
これって補助金無しには成り立たない話なんじゃないのか？
結局税金で取られるんだったら一緒じゃん あのさ、
車に限んないだよねこの話。
世界的に次のエネルギーは水素って
なってるよね
だからトヨタも街作って実験するんだし
エネルギーシフトが起こり始めてるんだよ >>682
CO2が排出される訳で
水素を手に入れたあとも問題だらけ
膨大な電気を消費して
圧縮して保管するはめになる 街中に大量の水素を貯蔵するなんて危険過ぎ
水素スタンドテロで周辺地域壊滅になる >>607
まあチョイ乗りＥＶは家で充電するから要らないけどな >>146
ためて置けるに対してそれを貼るとかw
日本語難しいね！ >>286
ソースには電気分解と書いてあるが
> 再生可能エネルギーを利用して水を電気分解して生産するグリーン水素は、多くの政府が自動車・船舶・発電所などでの利用を奨励しているが、現時点ではコストの高さがネックになっている。 >>691
わざと音つけてるぞ
ハーレーとか聞いてきたら >>682
分離した水素を保管できねーんだよ。
-252℃とか350気圧とか液化する条件が過酷過ぎる。 >>707
そう
それなのになぜか5chでは失敗すると連呼してたアホが大勢いた 水素大勝利くるのかこれ
EVは最近はいいニュースねえな
中共が力いれて市場の暴力で勝つのかと思ってたけど逆にマイナスになってる 劣化、自然放電、電欠、
ＥＶ生活、寝ても覚めても充電が心配
おはよう、充電できてるか？
こんにちは、充電足りてるか？
おやすみ、充電忘れてないか？ >>698
バッテリー炎上問題はさっさと解決してほしいけど
日本のリーフは１０年以上経過してもまだ１台も
炎上したことないってよ
バッテリー自体はしっかり作れてれば炎上しない模様 >>707
飛行機はEVにすんの難しいから水素エンジンなんだってな >>667
EVはあのレース絶対に出れない
EVのレースは存在するが 速度制限がある謎のレース
全開にすると一瞬でバッテリー切れになっちゃうからｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 水素作るには電気がいるんだよ
日本の電気は火力発電や原発で作っているからエコじゃないよ 水素を移動させるのに冷却目的で莫大な電気代がかかるのに何夢見てんだ？
水素社会など来ない >>709
だから水素になる前の燃料電池で置くんだけどw >>674
これからは自然エネルギーの比率が大きくなるんだよ >>706
パリ協定の2050年までは補助金でるから >>697
内燃機関は未燃焼排気をゼロに出来んから、しょんべん臭い車が街を走ることになる。 日本でそんな値段は許さないだろ
五重課税位掛けまくって一万円 >>649
今の航空機ならバイオ燃料の方が
機体を変えなくていいから安上がりだけど
水素の方が安いから長期的にはどうかなぁ？ >>717
EVが普及すると充電で電力不足になるから無理ってトヨタが言ってたからな
あと中国は奨励金欲しさに適当なものばっか作ってるからヤバい やっぱりトヨタ献金やいいはなしバイデンにしたんだろうなw >>726
燃料電池はただの発電装置だぞ
プラチナを使った超高価な装置 水素エンジンはトルクないからモーターの方が加速いいよ >>708
子2が有害なんて言ってるのは馬鹿。回収して有機化合物にして人工肉を作る。
排気中のＣＯ2回収技術も日本が最先端だしね。。 >>719
どうせトヨタが勝っても技術供与するし外国にしっかり金落とすし害が少ないんだろう >>376
そうだよな
二輪、小型の四輪→EV（家で充電）
大型、長距離→水素
こんな感じで住み分けしそうだよな >>738
水素の燃料電池車はそもそもエンジンないだろ 月曜はトヨタ、川重、岩谷産業の株が大幅高ということでいいかな？ >>631
3回ぐらい別スレでも書いた事あるんだけど
>>156これ
場所は横浜市営地下鉄の駅近50mくらいなのに安全対策は？
建屋に壁すら無く公道側から丸見えなタンク
億円も掛かるとは到底思えないんだけど
客が来ないから売上無しで人件費とか税金とか全部負担してるるんじゃねぇの？ >>717
BBCとかヤホーから見れるけど水素とか全然報道されてないぜ
日本だけの報道じゃねえだろうな >>740
回収するのにも
CO2が増えるわけでw ネトウヨさぁ
これ本来なら日本政府が指示出すことなのわかってる？ >>717
水素自体の活用は自動車だけではないからか
EVは広い意味で電気
だけどもう進化は止まっているからな
EV用無線充電とか走りながら充電できるとか
話題の中心はバッテリーじゃなくて充電なんだよな アップル、EV用電池調達で中国２社と提携交渉
アップルカーも終了だな 大規模水素の水素燃料化技術は簡単には売られませんよw 雨の自宅充電
・大雨などで車両やコンセント周辺が浸水するおそれがあるときは、充電を行わないでください。
・雷が鳴り出したときは、充電中でも車両及び充電機器には触れないでください。落雷による感電などのおそれがあります。
雨、雷、雪等考えると自宅給電は命がけになりそうだな。年寄りや嫁にさせるのは危険だな 10年間の間に政権変わってこの案件も忘れ去られてるだろうなさすがに >>734
何百気圧もかけて水素タンクを超高圧にして航続距離を稼いでも意味がない
水素タンクはすぐ寿命が来るし交換費用は一本200万円 正気の沙汰じゃない 広大な北米大陸走る長距離トラックがBEVとか
巨大なリチウムバッテリーのお化けであり得んからな
中長距離輸送手段は水素燃料で決まりだわ
テスラのEVトラックのテスラセミとか終わったな、笑笑 ガソリン車以外は
感電しない、破裂しない
このあたりの信用構築が必須
それが出来れば安全で安いものに消費者は食いつく
ガソリン車の信用構築は客がその命を呈して数十年かけ築き上げたもの
これは政府主導でどうこうできるものではない
シフトシフト言いながら一向に進まんのはここが原因
車が別のエネルギー媒体で動くようになるのはまだまだ先だよ >>662
将来的には電気分解が主流になる
もともとは、貯めておくことが難しい自然エネルギーをどうやって貯めるかが目的で、
その１つが蓄電池で、これはEVを大量に用意することで実現しようとしてる
ただ、分散型電源になるので、制御は難しいし、法律の整備も大変
もう1つが水素貯蔵で、これは単純でスケールをでかくすれば用意に実現可能
あらゆる業界が水素工場に目を付けて、着々と進行中 EVの急速充電怖いよな
50kw以上の奴があるんだろ 脱炭素社会だから
お前らビール飲むなよ。
グレタに怒られるぞ。
コーラもダメだぞ。 ミライ乗りたいんだけど如何せん水素スタンド少なすぎ 発電も水素製造も、高温ほど高熱効率
[熱→水素]の効率は、[熱→電気→水素]より高い
低学歴ﾊﾞｶはﾃｷﾄｰなこといわないように >>734
2020年代前半に航続距離1000km以上のEVいっぱい出てくるぞ さすがにEV一辺倒ではヤバいとみて予防線張ったんだろな >>735
まあ中国はＥＶメーカーが500社以上あって不動産屋とか異業種が参入するいつものパターン。 >>108
再生可能エネルギーで水素を作るなら、効率とか大きな問題じゃない。
水素は貯蔵が可能だから、作り過ぎて余った電気も有効に利用出来て無駄がなくなる。
九州電でも昨日か今日も電気捨ててるだろ？ >>769
水素だか水素プラントを作ってんだけっか EV厨パヨクまた負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>772
100%完全燃焼はあり得ないからな。
エンジン内で燃焼し切らなかったアンモニアが排気管から漏れる。 >>777
一番、温暖化で害悪なのは牛のゲップ。
お前は、牛肉を食うなよ。 送迎や買い物などは小型EVが向いてるだろうけど、
大型や長距離は水素やろうな。 >>773
バッテリーなら
既に事業として成功している
オーストラリアの再エネ発電所に
テスラの大容量バッテリシステムが納品されて
オーストラリアの電気代の値下げを実現している
日本でもテスラの蓄電池の導入が開始されている おらが村の水素ステーションはいつも大行列
だからみんなEVさ乗ってんだあ >>750
石油ch2からｈを分離するにはoをくっつけてco2を排出するね co2は二酸化炭素っていうんだぞｗ ミライをSUVにして顔がトヨタ顔じゃなければ買いたい マジかよ、トヨタが正しかったな
EVのボンクラはまだ分からんのかw 水素製造法原料エネルギー評価
◆既存技術
メタン改質法
原料：水＋メタン
エネルギー：熱
評価：安価（世界の90%を生産） 炭酸ガス排出
アルカリ水電解
原料：水
エネルギー：電気
評価：電力が高価 炭酸ガス排出なし
副生水素 ・製鉄・ソーダ工業
原料：石炭／海水
エネルギー：熱／電気
評価：直近（2020-2030年ごろまで）の需要に対応可能 炭酸ガス排出 どうでもいいスレが立つ時は
日本が危機的状況だってこと 趣味程度なら蒸気バイクは面白いけどな
こうしてみるとEVは静かすぎるわな、
https://youtu.be/avTvPRws-Ts ◆将来技術
石炭ガス化法＋ＣＣＳ＊
原料：水＋石炭
エネルギー：熱（化石燃料）
評価：大規模集中型 低質炭素廃棄物 炭酸ガス排出なし
メタン改質法＋ＣＣＳ＊
原料：水＋メタン
エネルギー：熱（化石燃料）
評価：大規模集中型 低質炭素廃棄物 炭酸ガス排出なし
・熱化学法・ハイブリッド法・高温水蒸気電気分解法
原料：水
エネルギー：熱、電気（原子力）
評価：大規模集中型 放射性廃棄物 炭酸ガス排出なし
放射線分解法
原料：水
エネルギー：放射線（原子力）
評価：放射性廃棄物の有効利用 小規模 炭酸ガス排出なし
・熱化学法・電気分解等
原料：水
エネルギー：熱、電気（自然エネルギー：太陽光、バイオマス等）
評価：小規模分散型 炭酸ガス排出なし
＊ＣＣＳ：炭酸ガスの回収・貯留 >>717
Ｔｗｉｔｔｅｒの中国クラスタの人が中国がEVEV言ってるのは
習近平が江沢民派の利権潰す為と言ってたわ 船と航空機も水素の研究が進んでいて一気に風向きが変わったな >>787
密閉式ビル型の機械式駐車場は厳しいだろうな
解放型なら問題にはならんけど >>780
バッテリー性能が上がらないと無理でしょう。全固体電池は爆発予防からも必須でしょう。 国がインフラ整備しないと無理だからな
一基整備に一億円なんだろ
民間には無理だよ 水素はガラパゴスとか言ってた馬鹿は生きてて恥ずかしくないのか？ >>787
軽くて直ぐに拡散するから、密閉してなければ無問題。 ３．原子力による主な水素製造法
将来技術のうち、大規模水素生産可能、生産時に炭酸ガスの排出がほとんどないのは、原子力水素。 テスラと共にビットコインの値も
落ちてゆく悪寒するわ。
でも、底値で買って、その後イーロンマスクが
反撃を打ちだしたら、また上がるかもな。そこで
売り抜ければボロ儲けできねえかな。 水素自動車とか爆発の危険性も高いからお断りだな
命がいくつあっても足りない クライオポンプ作れるんだからアルバック辺りがタンク作れば
ヘリウム使って液化タンクにできるかもね
これなら理論的に圧力下げれるけど再生がめんどくせーかな？ >>704
H2Oとか書いてるエネオスのショボい水素タンクを運んでるの見た事あるぞ
あれなら設備導入の金かからんと思われ >>765
タンクなんて数が出れば
すぐに安くなるよ
本気で開発すれば寿命も伸びる
バッテリーの改革より全然楽勝だよ >>815
とうかEVだけがプッシュされまくってたのがある意味異常というか 中国がバッテリ一本で世界制覇を狙い始めたのと、
電池の爆発が後を絶たないことから、
日独米は水素燃料で内燃機関技術を温存し、
風力発電でクルマ動かす政策に舵を切った、って感じかな ・１kg当たり１ドル換算で、今の為替で110円/kg
・トヨタのＦＣＶミライの満タンは水素約5kg、550円で満タン
・ミライ公式実走 １０００キロ超え
・水素充填３分で完了
・ＥＶリチウム電池とは違い、
水素燃料電池は温度変化にも影響なし、ＥＶと違って走行距離も減らない これプレステかセガサターンの争いみたいなもん？
DVDとブルーレイとか？ もう、アメリカから水素輸入しちゃえよ笑
水素タンカー建造はよ 気体としての水素は軽くて宇宙に消えてしまうのだよ エネルギーにはならない ISプロセス
現 状
・ 1997年 理論検証（実験室段階）、
・ 2004年 30㍑/時の連続水素製造達成（工学基礎段階）（特許３件）
・ 耐食性材料・機器、水素製造効率等に関する基盤段階の研究開発を実施中。世界をリード。
＜国外の評価＞
全米科学アカデミー（NAS）は、DOEの原子力研究開発計画の評価報告書にて、DOEの主要4計画のひとつである原子力水素計画(NHI)に対し、
NHIは良く練り上げられた計画であるが、熱化学法と類似のプロセスに経験を有する国際的研究機関、産業界とのつながりを拡げるべきと勧告している。
５．世界の状況
・ 米国、フランス、韓国、中国などで、水素製造に関する研究開発を実施中。
・ ほとんどの水素製造法は、高温ガス炉の熱の利用を想定。
・ 熱化学法が主流。
そのうち、ＩＳプロセスが最有力候補。
・ 高温水蒸気電気分解法が対案。 水素自動車は事故を起こしたら乗員は肉片がとびちるほどの大爆発おきるから絶対普及しないよ 2014年に政府が水素・燃料電池ロードマップ作成してたとかだいぶ前から国も動いてたんだな
まぁこういうのは絶対にマスコミは報じないけどね、国の政策に先見の明あるなんて >>7
水素自体は爆発しないからね
燃えるだけだからね
燃料にLPガスを使ってるタクシーが爆発したことあったかかい？
水素は密閉空間で漏れて空気と混合して
爆発濃度になって着火すると爆発する 石炭で水素作って、出たCO2を地面や海底に埋めてしまう方式が一番安いだろ。
再エネで水素作ると高くつく。 >>790
日本の都市部のあちこちに岩谷産業の水素ガスの充填スタンドを見掛けるね 日本だとそこに税金乗っかりまくって1kg1000円とかになるんだろ
知ってる 水素燃料って無人スタンドで誰でも注げるガソリンとは全然違うよな？
危険物乙種4類所持者なら大丈夫なのか？ 水素は水素吸蔵合金で溜めるんか？その場合経年劣化がどれぐらいなのかが怖いね
水素もれして爆発とか中国じゃないんだから >>845
国が動いた結果が
水素1/3値下げどころか
水素の値上げだからなw 究極のエコは子供用の３輪車だろ
月曜からそれ漕いで出勤な 燃料で金持ってかれてる国だしいいね！
これを議員ができないのが恥ずかしい 水素の主原料が
メタンハイドレートって日本が資源国に 化石燃料から水素を作る時に、副産物の炭素は二酸化炭素として放出されるから
カーボンニュートラルにはならない
そんな苦労をするよりも
石炭発電をメタンハイドレート等による天然ガス発電に切り替えるのが現実的
後は頑張って植樹をするとか 原子力発電の副産物だから
水素推しなのよ、原子力発電所だらけの日本は >>819
ところが松田は、欧州のぢーぜる詐欺に騙された結果
水素エンジンの開発を一時凍結 >>852
それなら充電ステーションなんて壊れたら、電気工事士が来るの？って話しになるわな でも、水素は超低温に冷やす必要あるから
その分エネルギー効率下がるよ。その辺の
技術革新やってるようだが、どこまで効率化
できるか未知数だわ。 各家庭にも水素燃料電池が普及すれば、電力会社もいらなくなる。 EVの弱点は電池が蓄電できるエネルギー容量が小さいということ
だからトラックのような重くて遠距離を走る大型車両は向いてない
水素は1回で充填できるエネルギーがものすごい
重量当たりのエネルギーはガソリンの10倍くらいある >>840
君学生の時水素の実験やらなかったの？
ものすごく危ないよ水素は 一般人が取り扱っていい代物じゃない >>829
今のところタンクの大部分は炭素繊維で造ってるんでな
焼き固めるのに手間と電気代がかかる
東レが韓国に工場造ったのもそのせいだし >>787
中国高層ビルの地下駐車場が凄いよ。排水設備が無くて洪水のたびに全車天井まで浸かって重なる。
中国で去年から車需要が多いのはこの為。 >>181
Eパワーを普通のガソリンエンジン発電機から水素エンジン発動機に変えて
燃料タンク変えるだけだろ。
現時点で FCV＞＞＞＞＞＞＞＞水素エンジン（内燃機関）なんだから
トヨタが一歩リードで続いて発電機付きEVうってる日産 そのあとに水素ロータリーエンジンのマツダ。
で本命は トヨタ・日産・マツダでなく
トラック・バスメーカーだよ。
アメリカの場合 環境馬鹿な西海岸がガソリンエンジン禁止決めちゃったから
港湾施設で動く重機で水素運用本気で始めた。
それを受けての この値下げ命令なんだろ。 水素エンジンはトヨタがもう特許をガッツリ抑えてるだろ
これでまたトヨタの一人勝ちやな
でも欧米の嫌がらせに注意しといたほうがいい >>835
EVはもともとパリ協定にアメリカと中国を引き込む為のエサみたいなもんだったから
最初から本命は水素だよ
だけど水素はパリ協定の目標である2050年を想定してるから
それまでは化石燃料減らしつつEVや水素に移行してこうって話 2021年6月8日12:51 午後18日前更新
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示
なんや昔の話やないか
やはり月曜は暴落コースやな >>872
高圧水素を充填する為の
（電気）エネルギーも凄まじいがな >>792
いわゆるラグジュアリーカーの枠で色々出るんじゃね
基本的に電池バカスカ積んだ力技だけど
技術的ブレイクスルーが起きないとたくさん積む以外の方法が無い >>846
トンネル内で事故って水素が漏れたらやばくない? >>864
ブラジルみたいにジャングル大規模伐採してトウモロコシ畑を作りまくり、
そこからバイオエタノールを蒸留したくって車の燃料にしてる国はあるが、
自然破壊で収支マイナスになってる。 >>852
特殊かつ危険性があるので
高圧ガスの資格が必要かつ水素製造の実務経験が必要みたい
法改正で実務経験はゆるくする検討してるみたい 要するにこれから車買うならＦＣＶにしとけば良いの？ >>873
ものすごく危ないよガソリンは 一般人が取り扱っていい代物じゃない
水素は、漏れても空へ飛んでくだけ。 電気自動車は深夜の割引時間に充電してもそこまで安くないぞ 副産物じゃない
水素爆発がおきたのは
露出した燃料棒の被膜になってるｼﾞﾙｺﾆｳﾑが酸化して
そのとき発生した水素で水素爆発がおきた
事故で水素が発生したのは間違いない >>867
充電ステーションなら電検資格っての持ってる人が常駐必須かな、と思う >>889
社長のイーロンマスクは仮想通貨で勝ち逃げしたから問題ない >>836
オーストラリアと何かゴニョゴニョやってる
輸入するのにタンカーを韓国で作ってる←5chのガセネタかもしれん トヨタこの前耐久レースに出してたの水素内燃エンジン車だったよな
完走してた 水素がこの通りいくと現状のEVカーはSuicaやクレジットカードあるのにQRコード使っているような感じなのか？ 水素を作るエネルギーが水素から得られるエネルギーよりデカい まずは基本を押さえたい >>866
水素エンジンは燃料の体積当たりの出力が小さ過ぎて、クルマに積むのは非効率
トランクが全部水素タンクの車に乗る？ >>852
今だと高圧ガス乙種が必要
試験の難易度から考えると、丙種で水素スタンドのみって奴が出てくるんじゃないかな >>894
安いはずの化石燃料水素に
税金をつぎ込んであの価格
再エネによる水素では実現出来ない価格 バッテリーの弱点は寿命と温度依存性なんだよね
長期間使用に耐えうるのは、NAS電池やレドックスフロー
リチウムイオンでは、まだ超えられない壁がある >>911
でも都市部はEVが主流になるんじゃないかなぁ 宇宙へ出ていく水素分子の量が跳ね上がるので
地球から水が失われる >>900
水素はヒンデンブルグ号爆発事故ってのがあるが、引火したらかなり危険。 >>898
もうしばらくはガソリン、ディーゼル、それらのハイブリッドで様子みとけ 航続距離1000キロ越えのEVって2シーターのハイエースでも出すのかな 一番いいのは水素エンジンで発電して電池充電してモーターで動かす
事だな >>893
トンネル内で水素が充満して爆発したらトンネル崩壊するとか中の人全員死亡してもおかしくない またトヨタが高笑いか…
トヨタの最近やってるＣＭイメージ悪いんだよね。
工場らしきところで、社長を前にして
いいおっさん全員体育座りさせてさ。
アレ見て、ああやっぱ官僚主義的な？トヨタだなぁと思っちまうわ。
つい最近まで糞みたいな車しか作ってなかったのにな。 >>896
なるほど、ある程度の法整備計画は有るっぽいんだ
しかし書かれてるような条件クリアできる人って相当限られるような気が、、、、 ガソリンだって一般人には
凄く危ない液体だからな
LPガスもだけどさ ●バイデン政権の財政拡大「計画」●
１．米国雇用計画 ２．２兆ドル（約２４０兆円）
インフラ・研究開発等への投資＜歳出期間：10年間＞
• 道路、橋、公共交通、鉄道、EV、港湾、航空、水道、鉄道＜5,957億ドル＞
• 清潔な飲料水確保のためのインフラ整備＜1,110億ドル＞
• 高速ブロードバンド整備＜1,000億ドル＞
• 発電インフラの再活性化＜977億ドル＞
• 住宅・商用ビルの建築・維持・改造、教育施設の最新化、退役軍人病院や連邦政府所有建築物の改修支援＜3,258億ドル＞
• 介護従事者の待遇改善を通じたケアエコノミーの基盤強化＜4,000億ドル＞
• 研究開発＜1,800億ドル＞
• 製造業・小規模ビジネス支援＜2,988億ドル＞
• 労働力開発＜866億ドル＞
• 適正な賃金と安全・健全な労働環境、労働組合の結成・参加・交渉権の保証
２．米国家族計画 １．８兆ドル（約１９７兆円）
「人的インフラ」への投資＜歳出期間：10年間＞
• 中低所得層向け減税及び税額控除＜7,993億ドル＞
• 中低所得層の保育負担軽減＜2,249億ドル＞
• 家庭・医療のための包括的な有給休暇制度＜2,250億ドル＞
• 幼児教育の機会拡充＜1,648億ドル＞
• コミュニティカレッジの無償化＜1,085億ドル＞
※三橋貴明氏のブログよりそのまま抜粋 >>919
それマジなの？
マジなら化石燃料がどうとかいうレベルの話とは桁違いの環境破壊やん >>190
燃費のいいHVで 燃費走行心がけて5000円くらい
ガソリンエコカーで1万くらいかｗ
すげーすげーｗｗｗ 電車乗ってる場合じゃないw EV車バブルはバブルになる前に終了ですな
あんなの地球に優しい事やってますよのポーズだけで何にも優しくないもんな 水素エンジンが本命でええわ
フォーミュラEとかちょっと見てみたけど、やっぱりくっそつまらんわ >>906
韓国の高圧水素タンクを使う
トヨタと日立の列車w >>884
政治で水素になるならトヨタの特許はフリーにされるわ >>925
そうだけど資源の使い方や石油メジャーが儲かりすぎたり石油の為に戦争とか起きちゃうから 大型モーターの船舶は太陽光発電で水素作りながら
はしれるのか >>660
三年後にはBEVなどオワコンで小型の買い物車だけになってる
by 未来を見る力 >>912
そんな資格有るんだ、乙4は持ってるんだがなぁ >>938
車体は高い、バッテリーの持ちと寿命が不安、充電時間まで考えると苦行だもんな やっぱりトヨタは大勝利！
誰だよガラパゴスとか言ってたバカはｗ
さすが彰男さん、バイデンにキッチリ根回ししてたんですね、流石だｗ そういうﾚﾍﾞﾙでみるなら
太陽光発電は、地球の熱収支をおかしくしてる
太陽光発電は温暖化の原因になる >>893
トンネルの排気能力て凄いのよ。充満なんかしないよ笑 >>830
直近で実用的になってるのがEVだからな
水素はまだ時間かかる >>928
おじさんなんかの頃は、クルマっつったら日産だったんだよね。
「クルマのくせに、固有名詞の会社なんてダセーダセー」でさ。
実際ダセークルマばっかだったし。セリカぐらいだな。カッコ良かったの。 >>920
えーと、笑いを取りにいってる？
内燃機関の話なんだけど、ガソリンのリスクは十分に高いよ。
水素も内燃機関なので、相応の配慮は必要だが。 >>923
いや必要な時に必要なだけ発電すれば
電池いらないじゃん >>936
太陽光パネル潰して木を植えればええんや ＥＶフル充電３０分
ＦＣＶ 充填 ３分
情強は
2035まで今まで通り
・近距離チョイ乗り 軽ガソリン、軽ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン
2035以降もこれでＯＫ
・近距離チョイ乗り 軽ガソリン→軽ＨＶ、小型乗用車ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン→ＦＣＶ やはりバイデンが正しかったな
トランプ大統領！トランプ大統領！とか言ってた馬鹿は息してる？wwww >>920
ヒンデンブルクは水素に引火が原因じゃないよ これやってもトヨタは危機感もってるだろ
都市部でEVと水素自動車比較されたらEVの方がシェア大きいだろうし >>936
20年ぐらい前にはサイエンス誌で水素燃料がオゾン層破壊するという論文も載ってたような。 水素エンジンはトルクが稼げないって聞いたが
だからモーターの方が効率いいんじゃね >>943
発電した電力で電動モーター回したほうが効率いいよ >>31
アメ車など買うのはバカだろ？
ましてやチャイナ産ww どつちにしろ月開発でヘリウム田完成までのツナギだよ >>912
このまま混在しているままの車社会だと、スタンドで本気で働くには最低でも高圧ガス乙種と電検と乙四の資格が必要になるのか >>917
結局は適材適所なんだよな
どれかに全振りってのが間違い ＥＶは自然エネルギー主体のエネルギー構造になったときに、
それを吸収させるような制御を実現するのが難しい
各車メーカーに電力系統への連系規定を準拠させた制御システムを入れなきゃいけないし、
どこに分散配置されるかわからないものを制御するのは不可能に近い >>952
その日産は今や若者取り込めず虫の息という皮肉 値段8割下げるって何か見通しがあって言ってるのか?
せいぜい全個体電池を実現します、と同じ位の実現可能性しかないんじゃないの
言うだけなら簡単だから 急いでる人が多い都市部で充電時間かかるEVがシェア大きく出来るかね？ ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙみたいな壮大な資源の浪費せずに
太陽光使うならふつうに宇宙太陽光のほうがいいからな
なんで原発がすぐれてるか分かってない
ﾁﾝｶｽみたいな希薄なｴﾈﾙｷﾞｰを集めるために
壮大な資源の浪費をするというｱﾎみたいなことやってるからな 世界の自動車メーカーが、電気にするか、水素にするかで、牽制し合ってる状態？ FCVだと数千kmの長距離旅行を再充填無しでやれそうだな >>965
トルクはHVのモーターサポートで補完できるんじゃね？ >>1
だが水素に何の可能性も無し
次世代の自動車はEV一択 >>961
引火の原因がアルミ塗装でも、爆発は水素が原因。 トヨタ一人勝ち状態になりそう
それと水素透過で劣化する問題は解決してるの？ >>980
蒸気湯沸かし器に
なにを期待してるのやら >>978
家の外にコンセント設置出来る田舎から先に軽EVが普及しそうではある アメリカがトヨタに恩を売るとしたなら、それはアメリカ国内に工場作れってことだろ
グローバル化で日本国内の仕事が減って賃金が上がらないこの状況で >>7
爆発は条件が整わないと起こりにくい
750気圧の方が気がかり
どうせ、限界まで軽くしようとするしね >>945
乙4持ってるなら水素が常温で液体じゃない事ぐらい気が付いてよ >>950
でもＥＶはズ～っと評価下げ続けてるね。カイゼン店があまりい多いんだろう。良い噂は聞かないし。 バイデンさんやたら日本に優しいじゃないか。
誰だよ選挙前にバイデンは反日新中でバイデンが
大統領になったら日本は終わりってほざいてた奴らは >>961
ヒンデンブルク号の爆発事故は燃料の水素が原因だな
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