【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★5 [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
マネーポストweb2021年7月1日 15:00
https://www.moneypost.jp/804707
匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ（投げ銭システム）で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』（AbemaTV）などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。
その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。
関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」（Aさん）
ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。
「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」（Aさん）
「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん（24歳）は、こう語る。
「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」（Bさん）
学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。
★1
2021/07/01(木) 17:02
前スレ
【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625178093/ 討論なら、論破したかどうか判断すべきだろ？
最終的にどっちが勝ったか決着をつけるべき コノスレを監視中の大学生の諸君に忠告だ。いますぐ穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話を講読しなさい。すでに多くの読者に支持されている古典的名著だぞ。 はい論破って言ってる人で実際に論破してるのはめちゃくちゃ少ないよね 放っとけ
そういう奴らはまともな企業には採用されないから その場でマウント取ったところで
実生活になんの影響もないんだし
メンドくさい時は「あなたが優勝です」と言っておけばいい ゼミでそんなやついないけど？？
恥ずかしくて
ハブられるわw いやそれネタで言ってるんだろw
まあ2ちゃんのノリをリアルで出すのは薄寒いけどな 一方的に話して最後に『…はい論破』ってつけて逃げる奴？ そんなやつ面倒くさいから喋るのやめようリストに1発登録だわ ゆたぼんに負けた論破王ひろゆき
黒瀬深に負けた論破王ひろゆき
それに騙されるアホが多いのもすごいけど discuss の語源は（羅）「粉々にすること」 debete の語源は（仏）「戦い」 目的が違うんだからしょうがない。debeteの場合は手段や論法の整合性など関係なく、相手に勝利することが目的なのだから論法が破綻していたとしても問題ない。 見たことないけど
どこに行けばこんな厨二病患者いるんだ？
精神病棟か？ 論破教室、気持ち悪いだけですね。
ゼミでの討論は参加者全員が意見を出し合いつつ
多数の意見も小数者の意見も尊重する態度が求められる。
そしてお互いに高みへ向かう弁証法が必須なんですよね。
はい論破者は、とっとと追放してしまえばよろしいのです。 >>13
ベジータの「お前が一番だ、カカロット」ってまぁそう言う事ね >>25
5ちゃんにはいっぱいいるよな
特にこの板はｗ 論理的に破綻してる事を言わなければ論破される事も無いよな 一般社会であんな論法で相手を黙らせても何の得にもならないな >>4
討論(ディスカッション)は相互理解を深めるものと記事に書いてあるし、勝敗のためにある訳じゃないと思う。 ディベートの最上の勝利は論敵に好意を持たせ聴衆に愛されてしまうことやね。論破してしまうというのはあまり有益な手段ではない。 >>28
5ちゃんのこの板には根回し談合接待忖度が出来ないお子ちゃまが多すぎ
討論自体全く無意味で
円滑に物事を進めたかったら地縁血縁学閥を気にして前工作しなきゃ駄目だよ
討論なんか論外。根回し失敗をカミングアウトしてるに等しい無能。 >>6
皆無だと思う
関わっちゃいけない人認知できるから、論破厨の勝ちにさせてあげて全力で離脱する
本人は勝ったつもりでご機嫌だし、こっちは粘着されずに済んでウィンウィン
周囲はわかってるから生温かく見守る はい！論破！なんて2chで数年前に流行ったよな。
ふっる 論破って誰が流行らしたんだ？
90年代まで聞いたことなかったから、ネット用語だろ いいね、いいね！
未来の日本が楽しみだぜ
m9(^Д^) >特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
マンスプレイニングだよなあ
最近浸透してきたね なんかオレが邪馬台国論争スレではい、論破ｗ連発したのがよっぽどこたえてるんだね猿ども
これからもどんどん連発するからねｗｗｗｗｗ
こんな工作でオレが論破劇止めると思ったら大間違いだよ猿どもｗｗｗｗｗ
むしろ勢いづいちゃうからねｗｗ「効いてる効いてる」つってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タラコの真似するのがいいとは思わないけど、嘘付いたりエビデンスの無い感想を言い合うのが「建設的な議論」かというと オレがｗｗｗｗｗｗ
連発したら
「ｗｗｗを多用するのはバカ」とか言い出しりしてな
どんだけ効いてんだよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>46
そうだよ。
議論ってのはらせんのよに積み上がっていくものなんだわ。
知的な議論ね。
結局こういうのって反知性なんだよな。
リアルでよくネトウヨ君たちにあうけど、
ほんとこんな感じで、知性のかけらもなくていやになるわ
こんなスレ立てたら「ここほれワンワン」だよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンガンやるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今思い出したけど、ダンガンロンパ ってアニメあったよな。
どんな話しだっけ？見たけど忘れた >>49
議論を誤魔化すのを螺旋のように組み上がって行くとは言わないだなこれがｗｗｗｗ
はい、論破ｗ 論破かどうかは聴衆が判断することで
当事者が決めるなら「ラーメンつけ麺僕イケメン」と同レベル はい論破って２ｃｈのネタみたいなもんだろ？
ひろゆきも使ってるの？ >>49
議論を誤魔化すのを
螺旋のように組み上がって行くとは
言わないだなこれがｗｗｗｗ
はい、論破ｗ
ひろゆきの月収は『テレビ局や新聞社で一番偉い地位にいる人の年収を軽く数倍超えた額』らしい >>52
うまいこと言うなｗ
まさにそんな感じｗ
別名ガースー話法ｗ その分野の勉強が浅くて申し訳ありませんが、質問よろしいでしょうか ひろゆきは「はい論破」ではなく「無能」、「頭が悪い」など攻撃的な言葉を使う
だからオレが邪馬台国論争スレで近畿パー論破しまくってるのを止めさせたいんだろ？
うん分かった 絶対止めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>63
ひろゆきの話しじゃ無くてオレのこと言ってんだよ
オレが本質ついた議論をアケスケにガンガンやるのが猿的には恐ろしくて恐ろしくてしょーがないわけな
でも止めないよ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろドンドン勢いづくよ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けいて糞食えよ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディスカッションは色んな意見を引き出して意味がある
論破してどうするんだ？ その論法が正しい事をまず証明しないとね。
独りよがりなのは受け入れられるわけがない。納得させないと論破にはならない。 >>69
涙拭けよ猿ｗ
はい、論破ｗ
>>70
猿が納得するのはデタラメだけ
はい、論破ｗ
>>71
涙拭けよクルクル近畿パー
はい、論破ｗ
まー、男の敵は男だしな
常にマウント合戦するのが男
女だと、スイーツ食べて仲良くなって解決 >>69
そうだよね。
それに論破って言う奴は、周りが頭のおかしい奴と話したくないから黙ってる事に気がつかないんだよね。
残念過ぎる。 菅のように全く噛み合わない回答をすれば、論破されることはない。
論破されるより酷い評価にはなるはずだが、まともな評価ができる奴は少ない。 >>1
そういう討論を妨害する学生には単位を与えない、でいいんじゃないか。
お前ら猿は本質を突いた議論が恐ろしいんだろ？
止めて欲しいんだろ？
うん分かった
絶対止めない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひろゆきは44歳にもなって専門性がゼロで経験や知識が致命的に足りない
本人もそれを自覚しているのか極論・論点ずらしですり替えたあとは
質問攻めにして中身に踏み込ませないパターン ﾊｲ、論破、はネタだぞｗ
ひろゆきだってそれで使ってる。真面目に怒るのは筋違い。 >>83
とにかく負けたくない！負けない為には論すら曲げてやる！
彼らが言う「論理的なボクチャン」は
論を捻じ曲げて正当化した屁理屈だからな ひろゆきみたいに、フランスの日常的な会話を区別出来ないのが分からんなら大学なんかいくな。田舎者か？ ひろゆきじゃないよ。論破王はさざ波の人。ま、真面目に使う言葉じゃないから
ボケツッコミの一種と思えばいいだけ。 日本三大鬱陶しいやつ
はい論破
おまいらもちつけ
グゥフフッ はい論破
マウンティング
自己愛
ウソの噂を垂れ流す
社内政治
あのどこの半島の方でしょうか？
バイデンやメルケルも言ってたでしょ
科学的根拠に基づく主張をしろと >>31
単に相談、話し合いするのがディスカッションでしょ。
それとは別に、自分が正しいと思う人が違う意見を正したい場で話し合いの上で勝ち負けを決めることは間違いではないし、そこに論破って状態があっていい。 論破は会話ではない議論にもならないと教えてやればいい >>95
一番痛々しいのが論破がただの言葉被せになってて本当の意味での議論結果での勝利になってないことかな
そういうのはよく見る
でかい声で発言を封じていく手法な 【社会】まさか自分がひきこもりに… 消えた“時間”の感覚 ストレス発散はネットで「論破」 はい論破！は、
話は終わり！もうやめて！黙って！と言っているのと同じ
５ｃｈなら、涙目乙ですむが
大学のゼミじゃなーまぁまぁ格好悪い 論破と言えば議論が収まると思い込んでいる情弱を多く見かける
お前等もそうだ >>101
おお、なるほどわかりやすい
捨てゼリフみたいなもんか
続けると負けるのがわかってるから先に勝利宣言するんだな
どこかの国みたいだな 知識不足のまま持論を展開→間違いを指摘される→極論・論点ずらし・屁理屈
珍しく最初から正論→別の場所で全く逆のことを言っていたことが判明→極論・論点ずらし・屁理屈
西村論破王の必勝パターン この大学生たちはやばいな
精神的勝利法
自己愛性人格障害
火病 はい論破 → 論破できてない
QED → 証明できてない >>4
目的がどちらかの勝ちを目指すものならそうだが、
そうでない討論も多い。
そうでない討論の場合、単に相手の穴を突くだけの発言は求められた発言ではない。
はいお前の負け。 テレビ的な議論が物事の真実とか正解を求めるものじゃなくて刹那的な勝ち負けだからな。
橋下とかひろゆきとかはその典型。ああいうのはエンタメになるのかもしれないが弊害がでかい ちなみに論破論破言ってる奴らは、本当に「周りが納得する論理を用いて」ちゃんと「論破」をしてるの？
難癖つけて相手の気に入らない言い分を否定する「だけ」なら馬鹿でもできるぞ はい論破ってそれ以上突っ込まれるとボロが出るからここで終わらせたいって方が言ってる印象しかない
自分の論に自信があるなら論破宣言なんてせずに幾らでも反論すればいいだけだし ひろゆき人気って過去にもあったけど続かないんだよね
いつもニコニコして楽しそうで頭が良い人と最初は思うみたいだが
他人を笑い者にするのを楽しむ陰湿な人とかネット記事の受け売りばかりで底の浅い人と思われて人が去っていく 自分が一番低い位置に居ればこれ以上貶められることが無いから、相手を必ず「論破」出来るわな
お互い高め合うという目的を忘れた口論は不毛だわ AIのディープラーニングのお蔭で議論の中身なんてどうでもよくて
総量的な結論から先に出てまう時代やからなあ 論破とか知能で勝ったみたいなマウント取ってくる奴には我が拳で応えるのみ！ >>115
私立なんて親が幾ら金積んだのか知らんけど掛け算割り算が出来ないのすらいるので小学生レベルのやり取りがあって全然不思議じゃない >>4の言っていることは正しいが、そもそも論破できてるかどうかは第三者が決めること。
だから本人が自分で論破と言うことが間違い。 あほくさ
論破たらこが凄かったのは理屈こねくり回すからではないし、論破できるからでもない
論破だけ真似ても腐ったたらこになるだけや >>121
親がカネあるなら、小学生の時、習い事2つや3つ
やってるだろ。
能力が低いはずがない。
公文やそろばん、塾に行くだけで
偏差値60は余裕に超えるはずだよ。 論点と全然違うとこで論破論破言いたがりは多いね
ディスカッションとディベートの区別すらついてないのもいる
最初にブレインストーミングだって言ってるのにずっと突っかかる奴とかね
論破じゃなくて、お前が話を聞いてないだけだろと 俺が正しいしもうお前の話を聞かないからな
はい論破！ >>124
ちなみにひろゆきは「はい論破!」など言わない
学会やゼミで「はい論破」などと言ったら、
「きみにはもう反論できることがないんだね」で終わる
学生相手で相手が呆れたからそれ以上会話にならないが、
学会や分科会でこんなこと抜かしたら、
以降何も質問しないし、なんの意見も聞かない
下手すると懲罰動議に合うわな
論破ってジャッジは周りがするもんで、
こんなのハングル板では「勝利宣言」と呼ばれてた
逃亡します宣言のことな >>126
ブレストの段階で
「いやそれはおかしい」とか言うアホいるよね
こうだ、ああだ、これもあるって言い合うのがブレスト
ディスカッションは議論を交わして相手の考えを押して反論させて相手の意見を汲み取るもの。
ディベートは論戦ではあるが、論の立て方を競うので、
互い前後で逆の立場で擁護する必要がある
ディベートで論破した後、相手の立場で論じる時に
「それは君がはい論破と言っただろ」されたら詰むしかない
自分の論破が間違えてることになる 相手を論破したって、その話が正しいか正しくないかなんか分からないからね。
現実では、自分で正しいと思って実行したって、思惑と全然違う事が起きたりする。
それを知っているか、知らないかで、相手の話の聞き方が変わる。
ハイロンパーは、恐らく、他人が何言わんとしているか理解できない人なんだろう。 >>111
教員がまだまともでよかったなお前の大学は 匿名のネットでは言いたい放題だが、オンラインの講義ではひたすらに顔を隠す
当然、リアルのゼミでも一切の発言をしない
地方の国立大なんて、そんな覇気のない学生しかしないよ 討論なら論破でいいんじゃないの？
日本人は、はっきりもの言わないって言われるし
日本企業は無駄にダラダラ会議してるとも言われてるし >>27
ベジータは完全に負けを認めているから違うんじゃ 論破できているのは？
ひろゆき
DaiGo
中田
まこなり
堀江
ゆたぽん
ゆたぽん父 つーか真似るならまだ堀江だろ
やっばり腐っても東大だし実務経験豊富だから、知った被り感がなく話しも薄っぺらくない
やっぱり話し方に地頭の良さが出てる 立憲民主党の国会議員は、国会で突然にナゾナゾを展開w
与党議員が答えられなかったら、鬼の首を獲ったようなドヤ顔
そんな蓮舫さんw >>4
日本人はすぐ勝敗をつけたがるものな
討論することが目的であって勝つことが目的ではないのに 論破選手権みたいな番組やってたら観る
高校生クイズより面白い ハイ論破が得意な奴だけ集めてディスカッションしたらどうなるの？
マナー講師同士のマナー講義と同じくらい面白そうなんだが。 >>148
面白いとは思わないな。
本人しかわからない理屈で論破論破言ってる知的障害者が集まるだけだ。 >>121
地方の高卒だとバレバレな文章
文章力が小学生レベル
しかし芦田愛菜よりはるかに歳上という・・・ 論破。いい事じゃない。議論は結論を出すためにある。
相手の論があるから、論を破れるわけで。
自分の論を出さずに相手を貶める事だけやる奴は議論に呼ばないよ。 >>153
マナー講師は女性が多いので、女性的な和やかや穏やかな話になって外から見ている限りは大変結構な状況になるり
はい論破というのは大半がそいつが言ってるだけなので、審判をつけない限りは知的障害者の見本市になる。 >>156
破れてなくても論破というのは自由だな。
お前みたいなとにかく論破言いたいだけの奴が認められることはまずないが、だからこそ持ち上げたいし、持ち上げて欲しいよな。
虚しい奴。 ひろゆきは日本で最も影響力のある文化人だからな
YouTubeは月間再生数3億5000万再生でユニーク視聴者数は4500万人らしい
日本中で切り抜き動画が再生されまくっている >>4
はい論破ってたいてい論破できてないアホが使ってる はい論破は敗北宣言
自分では歯が立たないのでこれ以上論戦を続けるのは勘弁して下さいという事 なら俺も言うからな
『ふーん、じゃあエビデンスあんの？ってさ(´･ω･`)』 >>148
朝ナマでも観ろよ。あんまり面白くないよ。 マジで論破されると、正しいことも正しくなるからかっこいいよな
どんどん日本のよくない常識は壊してこうぜ >>158
君が文章を読めない人というのはわかったｗ
論の前に ID:s2xOJGTZ0 は国語の勉強が必要だね >>166
「半島人だってエビデンスは？ 出せない？ はい、論破｣
こんな感じなんだよ…。 ネットで流行ってる言葉をリアルで使う馬鹿が増えたのか 論破って学問としての終焉だから(´･ω･｀)
自ら学ぶ意欲を放棄してる
YouTuberが言うのは勝手気ままにだけどね… 低知能な奴しか日本の大学行ってないし
選んだ大学も悪かったんだよ
最初から海外に行ってれば良かったのに ジャップは人間ではなく猿だからな
議論なんて無理ってことやｗ >>174
ごめん🙏
ゴミが動いてるから不思議に思ったら日本人だったんだ
嘘だと思うなら日本という国に行ってくれ！
世界地図の何処にも存在しないがなw >>167
勉強してもわからない奴に勉強しろとはw
君はそのままで良いよ
好きな時に実験動物として使われるだろうからね ひろゆきはもともと大学で心理学かじっててその流れで社会学も少し知ってる、というバックグラウンドだろう
でも宮台真司レベルがいちいち話の種にもしない社会学のトリビアなんかを面白く話してアクセス増やした
といったところか >>170
大学院でも中学のノリなんだよ
終わってんね そういう奴にはこう切り返せば良いじゃん
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
ってな 裁判なんかで、真実はいつも１つしかないのに論破出来たか否かで判決が変わるのってｵｶｼﾅ話だよな
真実を歪める論破は社会的に有害かもな >>110
それな
本人は分かった上で愚民を誘導してるのかもしれんけど
愚民はその勝ちに酔いしれて、叩いて勝つことに目的を持ち始めるからだめだね
大衆誘導の手法としては手っ取り早いけど馬鹿か増える >>183
YouTubeでたらこに影響されたアホが増えてるから ネットだと言うことが無くなったら、負けず嫌いで言っている印象もあるけど
それにそもそもひろゆきってはい論破なんて言っている印象が無いのだけど 削除知恵袋版にもタイムリーな投稿があった。
260 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：2021/06/29(火) 10:40:38.52 ID:JoNxOLEu
別に削除で対応してほしいということではないのだが、
すべての板にかかわることなのでちょっとお借りしたい。
ここ数年、関連性が全くないどこの板のどこのスレに行っても、
同一人物がやっているのではないかと思う程に
「同じような口調」「同じような単語の使い方」「同じような俗語」
「同じような揚げ足の取り方」「同じような論理展開（論理にもなっていないほど稚拙だが）」で
わーわー言い合っている場面に遭遇する。
一体あれはなんなのだろうかと聞いてみたい。
俗に言うなんJ民という存在だと思うのだが、なんJの中でマニュアル化またはほぼ標準化、定式化された
「なんJ論法」みたいなものがあるのだろうか？
どこのスレに行っても同じ展開ばかりで個人的には飽き飽きするが、
反対にこの現象を少し研究的・学術的にも調べてみたいとも考えるようになった。
・理知的な議論を嫌う
・「やーいお前バカ―」みたいな口調
・議論に「勝ち負け」という概念を持ち込む
・「涙目敗走」みたいな2ch（5chを含む）系以外の他サイトで見たことのない俗語を使う
・相手の反論で何も返せない時はスッと黙って何も言わない
・相手の反論の本質で返しにくい時は余計な一言やどうでもいい部分を論う
これについて何か知っている人や、先行研究のサイトがあるならば教えてほしい。 >ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、
その前にこの学生の日本語がおかしいのか記者がおかしいのかはっきりしてくれ >>156
たいてい結論は出ていない
「論破」って言った人の脳内では最初から結論が決まってるのかもしれないけど ハイ論破ってワード出しちゃう人は自閉症スペクトラム障がいだから関わると大変な目に合うよ
必要最小限の関わりにしておかないと ディベートと討論の区別がつかないバカが増えてるのかな？
ディベートは自分のほんとの意見に関係なくＡかＢかでＡグループにあてられたらそれで論破しないといけない技術
もんのすごい極端な前提だと「親は時と場合によっては子供を殺してもいい」なんて方に割り振られても全力をつくして肯定する方にふりきるのがディベート
こんなのは政治家と弁護士以外には必要ないよ だいたい穴だらけなのに「論破！」って言ってるだけだろ 学生や若い人のハイ論破をリアルで聞いた経験だと
たいてい視野と知識が欠けた意見を一方的にまくし立ててハイロンパ！
突っ込みどころが大杉るし、指摘しても理解できないことは容易に想像できるし
周囲は相手にしたくないから反論しないので白けて終わりの流れ
そもそもロンパは当人だけが抱いてる幻想だという
使うだけ損なセリフだね だいたいロンパールームすら知らない無知で論破が出来るのか。 >>1
「回答は差し控えさせていただきます」に勝てるの？ 議論の代わりに根回しとか言う根回し厨息してる？
根回しはいいんだけど根回しするときも議論してみ 論破じゃないけど人が話しかけると必ずその内容の否定で返事する人がいる
枕詞は大体「でもさ」と「だけど」 ひろゆっきの本ちら見してきた
「バットを振り続ける」はホリエモン本からのパクリかな？と思った。
ごめん。 >>195
どんなテーマでも良い結論を出すためには両側の可能性を検討しつくす必要がある
だから、一人で何かを考えるのは頭の中で一人でディベートが出来る必要があるので
ディベートをする事は思考のトレインになるし
ディベート自体が「裁定者が」何らかの結論を導き出すための一つの方法論にもなりうる
その端的な例が法廷 昔の2chだと2chノリを他のサイトや現実でやることは周りからおかしなやつと思われるからするなよって言われてたのに、今やSNSやら他のサイトでも5chノリが普通だったり現実でやってるやつまでいるんだから、日本人って劣化してきてんじゃねえのか？ 本当の意味で論破などしてないのに
「ハイ論破」って言ったもん勝ちみたいになってるってことか。
まさか、議論すること自体を見苦しいとか避けるべきとか
いってるんじゃないよな？大学院や学会では普通に行われてる。 2〜30年前にもゼミのディベートのときとか
相手が反論できなくなったとき「勝った」
って小声で言うヤツいたよ 論破論破言ってる奴とか
俺は正論！とか言ってる奴
ほぼ8割くらい男だと思う
なんかの話しで
自分のこと論理的だと思いますか？
って質問を男にしたら
殆どの男が論理的だと答えたんだと。
で、じゃあ何でそう思うのか論理的に答えてって言ったら
みんな答えられなかったんだと笑
すぐカッとなって殴ったり
ネットの誹謗中傷の犯人8割くらい男らしいし
煽り運転とかも犯人大概男だし
こういう自分の意見こそが正論で
自分こそが論理的で〜
みたいな感覚はどこからくるのだろうか >>222
それってあなたの感想ですよね？
エビデンスはあるんですか？
と書いてみたがR4を彷彿させるわ ディスカッションでひろゆきの物真似をしてたら相当寒い 論破好きなやつってだいたいクリエイティブクラスに行けずに事務職員みたいな仕事して終わる 高学歴だけど仕事でクビばかり、虐められて鬱病発症とか告白する発達障害系の人たち
の、学生時代の姿のような気がするんだが >>214
それでSNS上で揉めてるんだもんな
棲み分けって大事だと思う >>222
論理的である事を論理的に証明しろ、ってのは論理的に無理だぞｗ まぁ解決策としては
論破って言葉は自分で言ってもしょうがない
第三者がそう認めて意味がある言葉だから自分で言っても寒いだけだぞと言うまでだな そこがわからない若者を笑う記事だろう
しかし能力の低い者を嗤うのはよくない はい論破w(もうこれ以上突っ込んで聞かないでくだしあ＞＜) はい論破！ってネット上ですらネタ扱いなのにリアルでやる奴いるのかね？ アホ過ぎて自分がアホな事に気付いていないアホが一番厄介なんだよな
精神が幼稚過ぎるからいつまでも人間的に成長出来ず
中二病を拗らせてガキ特有の万能感が消えず自己主張が異様に強い
コンビニ定員とか派遣とかの社会のゴミクズにこのタイプの人間が多い 科学的根拠で論破するとか主張して論理的に矛盾だらけの報道や政府発表や教科書の内容を利用して真偽を判定しているが実際には報道や政府発表や教科書の内容は治安維持すべき場所や戦場であって看板もなくて細かい場所が特殊な人類にだけわかるような場所であって起きていることも特殊な人類以外わからないような混沌としているんだよ。報道や政府発表や教科書の内容を正しいと主張する存在は治安維持すべき場所や戦場に派遣される基地の人と同行して基地の飛行機を利用してきちんと現地で証明しに行くべきである。基地の飛行機を利用するなら政府機関と相談することになるよね。 マジレスすると
論破って先に言い出すやつは
議論を終わらせたいわけで
これは劣勢の時にいうやつだからな
論破言うやつは論破できてない法則があるんだよ そんな大学生はごく一部
そういう大学生の割合が昔より増えてるとかいうデータあるんですか？
はい論破！ >>237
読みづらい文章だなあ。
句読点を使いなさい >>241
縦読みに気づかないなら５ちゃんねるは難しい アフガンやイラクやウガンダで平和だったと主張している存在は旅客用の飛行機で移動しているからなんだよ。アフガンやイラクやウガンダの中でも治安の悪い場所や戦場に行くには治安維持しに派遣される基地の人や戦場に派遣される人と同行して基地の飛行機で行く必要があるんだよ。旅客用の飛行機では治安維持すべき場所や戦場には行かないんだよ。治安維持すべき場所や戦場というのはやっぱりアフガンやイラクやウガンダの中にあったとぐらいは気づくはずだよ。ただ細かい場所もわからないのがアフガンやイラクやウガンダなんだよね。報道や政府発表や教科書の内容を疑うのは低知能のすることと主張するなら基地の飛行機で治安維持すべき場所や戦場に行って高知能であることを証明しようね。報道や政府発表や教科書を疑わないのが治安維持すべき場所や戦場に基地の飛行機で行かないと低知能だった思われちゃうかもね。基地の飛行機を利用する方法を知っている報道や政府発表や教科書の内容を疑わない高知能な人は政府機関と相談して行く手段を獲得するよね。 >>242
縦読みとかさあ
キッズの文化を爺と中年の５ｃｈに持ち込むなよｗ
だるすぎ 教科書では択捉島のカモイワッカ岬が日本最北端とかなっているけど宗谷岬の日本最北端の地の碑があるのはおかしいよね。教科書の内容が正しいなら宗谷岬の日本最北端の地の碑を設置してはだめだよ。まるで北方四島が日本の領土と政府が主張していないのが真実にも見えてしまうよ。 稚内弁天島は日本が実効支配している島であって宗谷岬の日本最北端の地の碑を撤去しようね。教科書って現実から乖離しているよね。教科書には宗谷岬が日本最北端って書いていないのばかりだよ。 イエスかノーで答えてって来るのは大体コレよな
なんで？って返すと怒り出す 宗谷岬の日本最北端の地の碑を撤去する必要がないとか感じているなら北方四島は日本の領土ではないと言ってしまおうよ。宗谷岬に日本最北端の地の碑があってもいいのに北方四島が日本の領土と主張し続けるのは嘘つきと言われる存在だよね。 英文が正文となっているサンフランシスコ講和条約は日本語は解説であるだけで英文から乖離した文書は無効なんだよ。英文だけが実際は効力があるのがサンフランシスコ講和条約と書いてあるだろよ。 サンフランシスコ講和条約の英文では台湾ではなくフォルモサと書いてあるよね。フォルモサは台湾ではなくアルゼンチンやブラジルの地名なんだよ。 >>4
先に屁理屈考えて論破と言うだけで勝ちだから >>249
環境によって表示環境が違うのに改行もしない低脳を縦読みってイキってるリテラシーのなさを嘲笑ってるだけだと思うんだが ある程度共通認識がある中でなら可能かもしれないけど
普通は異なる意見との擦り合せが目的だからね
特に授業の中での事なら悪手以外の何ものでもないと思うんだけどな サンフランシスコ講和条約の英文では澎湖諸島ではなくペスカドレス諸島と書かれているよ。ペスカドレス諸島はペルーにあると書かれているぞ。 SF平和条約で南樺太の放棄をうたってるから、稚内が日本最北端でいいんじゃないかなと思う。たまに見かける今でも樺太は日本領と言い切る輩は知らん。 宗谷岬の北にある稚内弁天島は栄浜と蘭泊のある利尻島と間違えられている泊居島だぞ。宗谷岬の東にある稚内竜神島は桃岩と香深井のある久種湖のある礼文島と間違えられている久種島だぞ。宗谷岬の北にある稚内弁天島と紹介されている映像の島は稚内平島だぞ。羽幌港から行く天塩港に近い願海寺がある島は焼尻島ではなく利尻島だぞ。羽幌港から行く天塩港に近い海竜寺がある島は天売島ではなく礼文島だぞ。増毛魹島は焼尻島だぞ。遠いジャブジャブソリ島は天売島だぞ。ジャブジャブソリ島は増毛や留萌の海岸にもっと近い島だぞ。 厚岸小島は根室の東にあって厚岸小島は占守島だぞ。四嶺山がある島は占守島ではなく四嶺島だぞ。遠すぎるユルリ島は根室の東にあって遠すぎるユルリ島は新知島だぞ。武魯頓湾がある島は新知島ではなく武魯頓島であってブロウトナ島は武魯頓島ではないぞ。ユルリ島も根室の東にあるがもっと近いぞ。遠すぎるモユルリ島は根室の東にあって遠すぎるモユルリ島は松輪島だぞ。モユルリ島も根室の東にあるがもっと近いぞ。遠すぎる友知島は根室の東にあって遠すぎる友知島は得撫島だぞ。友知島も根室の東にあるがもっと近いぞ。遠すぎるチトモシリ島は根室の東にあって千島列島地図の別の名前の島だぞ。チトモシリ島も根室の東にあるがもっと近いぞ。 >>260
根室・厚岸・釧路の地理もわかってないところで、そんな知識晒しても工作員臭しかしないよ ロンパールームという伝説の幼児番組があってな
こまったちゃんと言われる存在 野付半島の南にあるとされちゃっている新所の島は根室の東にあって択捉島だぞ。単冠山がある島は択捉島ではなく単冠島だぞ。択捉島と間違えられている島に野寒布島があるぞ。野寒布岬は野寒布島の岬であって恵山泊の岬は野寒布岬ではなく恵山泊岬なんだぞ。市杵島神社がある根室弁天島は国後島だぞ。材木岩がある島は国後島ではなく材木島だぞ。国後島と間違えられている島に納沙布島があるぞ。納沙布岬は納沙布島の岬であって望郷の岬は納沙布岬ではなく幣舞岬だぞ。 イソモシリ島は色丹島なんだぞ。上武佐の名称がついた施設が元あった場所は色丹島ではなく上武佐島なんだぞ。色丹島と間違えられている島は川奈島なんだぞ。川奈会議や川奈会談や川奈提案や川奈合意は伊豆の小室山ではなく川奈島の川奈ホテルなんだぞ。伊豆の小室山は川奈ではない。伊豆の小室山の川奈ホテルは現地名ではなく川奈島の川奈ホテルと系列かなんかのホテルなんだよ。ハボマイモシリ島は歯舞島であって歯舞島の周辺が歯舞諸島なんだぞ。歯舞諸島と間違えられているのは高輪諸島であって高輪諸島に高輪島があるんだぞ。高輪諸島の近くに高縄島があるんだぞ。高輪は品川や泉岳寺や田町や三田や居木や百反や白金や二本榎や小関ではない。今治や来島は高縄なんかにない。高輪口や高縄山などの高輪や高縄の名称がついた施設は森友学園や加計学園や桜を見る会や原発や超電導リニアなどの集会場などである。 厚岸大黒島は根室の東にあって千島列島地図の名前の島だぞ。浜中小島は根室の東にあって別の名前の島だぞ。ハルタモシリ島は根室の東にあって別の名前の島だぞ。嶮暮帰島は根室の東にあるんだぞ。水晶島や幌筵島や阿頼度島や知理保以島などの千島列島地図の島は根室の東にあって歯舞島のようにもっと近い島なんだぞ。紗那は紗那島のように千島列島地図の島の中の地名となっているものも根室の東にある島の名前だったりするんだぞ。根室の東にある島の配置は千島列島地図の配置と同じような感じだぞ。千島列島の範囲は不明瞭で千島列島はヤシマと同じで日本列島全域という意味もあるんだぞ。 泊居島は縫江や敷香のある島の形をしている。久種島は利尻島のような形をしている。泊居島の地名は縫江や敷香のある島の地名である。泊居島が栄浜と蘭泊の東西が逆になっているのは南北が反対だからである。泊居島は鴛泊港ではなく泊居港である。泊居島は沓形港ではなく奥端港である。泊居島は縫江や敷香のある島の大泊港が泊居港である。泊居島は縫江や敷香のある島の泊居港が久春港である。 魚釣島と間違えられている島は偉威軍島なんだぞ。信天山がある島は久場島ではなく地位留宇島なんだぞ。慶良間諸島の慶良間前島は魚釣島だぞ。久場島は慶良間諸島の島だぞ。慶良間空港のある慶良間諸島の慶良間外地島は慶良間島だぞ。飛瀬島は与那国島の西にあるんだぞ。稚内平島は泊居島や久種島や占守島や阿頼度島より北にあるんだぞ。 大学のゼミなんて
他人の揚げ足取りか
どうでもいい枝葉末節を突くか
事前に仕入れた知識吐き出しか
だからなｗ >>83
論点ずらしも多いな
橋下もそんな感じ
ここツッコまれるから
その場合はこう答えるというのを
事前にシミュレーションして
一方的に鉄砲打つように吐き出す
シミュレーション外のツッコミがあれば 話にならんと逃げるｗ 事前に仕入れた知識で
それも本とか評論家が既に
言ってるような他人の意見を
自分の意見のように言ってる
のも多いな >>272
そうでもないんだよ
特に知識吐き出し型は
よく勉強してるみたいな評価与えられたりさ >>273
橋元って不利になるとじゃあお前が首長やってみろって言い出すからな
じゃあやってやるから権限寄越せよってｔ言い返した記者もいたらしいが ディスカッションで論破はねえんだよな
ディベートならありうるが、ディベートの基礎やってねえ奴がイキれる場面はほとんどない 口論なんてものは褒められたもんじゃねえのが日本の価値観だろ
声闘の国の奴らなんじゃねえの 学部のゼミなんか知識習得の段階だろ討論なんかできるわけ無い
発表はいいよ
それに対して教授がソクラテスメソッドで突っ込んで行くみたいなのはね ５ｃｈに書いてありようなやりとり
レベルだからな 大学のゼミなんてさ >>6
このバカには何を言っても無駄だと思って黙る
からな。 >>19
「その御指摘は当たらない」
「国民の皆様に丁寧にご説明していく」
「疑惑は晴れた」
「責任は取ればいいというものではない」
「答弁は差し控えさせていただきます」
「記憶にございません」 まあ好きにやらせとけばいいと思うよ
相手の話聞く気がない手合いって相手から何かを得られる機会を自分から拒絶してるんだから
あとは偏った考えで失敗し、マウンティングのツケで他人からの助力も得られず孤立し、勝手に落ちぶれていくだけだ 学生くらいならそれくらいイキってるくらいが元気があってよろしいんだよ。どうせいずれは鼻をへし折られてシナシナになる次期が来るんだからさ。その時にいかに反省して挫折から立ち直って更生できるかで人間性を高められるかどうかが決まるんよ。 大学院や学会でロジックの隙をお互いに突っつきあわないと、
よほど関心がないくだらない研究なんだな
って評価なんだが、>>1は気弱で他人に何か言われると委縮するのかな。 「論破」自体は問題ないが
論破してもいない穴だらけなのに論破したような気になって
マウント取りたいがゆえに「ハイ論破」って滅茶苦茶言う奴が
増えたってだけのことだろ、ひろゆきをカッコいいと思うバカが多くなって。 アリストテレスが論破は意味ない言ってるのが全く伝わってない猿ってこと 拍手しながら◯◯君◯◯さんすごーい
って常におだててやればいい
そいつ勝手に落ちぶれていくから ウチナーはキリバスやナウルやフィジーやツバルやサモアやトンガやニウエのことだからな。 ニミッツやシーツの南西諸島は沖縄や奄美や九州本島や八丈島や鳥島などを含まない太平洋の南西諸島のことなんだぞ。 5ちゃんねるに居る
って日常でバレると恥ずかしかったもんだが
時代が変わったんかな ニミッツやシーツの南西諸島は太平洋の南西諸島であってキリバスやナウルやフィジーやツバルやサモアやトンガやニウエのことなんだぞ。 ひろゆき＝裸の王様にでてくる子供
役には立つが蔓延すると気持ち悪い 北方領土は北極圏にあるんだぞ。南方領土は南極圏にあるんだぞ。 樺太と間違えられている北極圏の北方領土の地域は果夥なんだぞ。 クリル諸島とされちゃっている北方領土の地域は賽哥なんだぞ。 意味ないじゃん
を連呼して
「どんな意味を求めてるの？」って訊くと
そんな事も理解出来ないなら議論にならない
はいロンパ！（ドヤ）
で説明を放棄するヤツ 盗人ひろゆきの馬鹿パフォーマンスは見たこともないが
論破宣言って論破できてるんじゃなくて、一方的に討論を打ち切るというただの宣言だろ
相手が納得してようとしてまいと討論打ち切るってただの馬鹿じゃん 北海道新幹線は長万部駅から札幌駅の間は苫小牧経由に変更すべきである。ニセコや倶知安の経由は過疎地帯だから新幹線を建設するのは予算の無駄。 大学なんか意味はない
18歳で入試を終えたらすぐ就職するシステムにした方がよい >>273
よく分かるわ
平熱パニック爺に虫唾が走る理由
都合が悪くなると論点ずらし 北陸新幹線小浜京都ルートである小浜から京都の間は長大なトンネルの建設が必要で予算の無駄。 北陸新幹線は舞鶴に延伸して宮津や豊岡に延伸する案が当然選ぶべきものなんだよ。 北海道新幹線は道央自動車道に沿って建設すべきなんだよ。函館から八雲の間は山岳地帯を通り過ぎているから長大なトンネルになっていつまでも完成しないんだよ。 北陸本線の停車駅に加賀温泉駅と芦原温泉駅は不要である。北陸新幹線の駅にも加賀温泉駅と芦原温泉駅は不要である。加賀温泉駅と芦原温泉駅の周辺は過疎地帯なんだよ。 糾弾会に対する防衛法だよ
長々と人格否定してくる奴の相手するのが面倒くさいから論破して議論を終わらせるのが目的
国会見ても議論て相手を追い詰めたり怒鳴りつけたりするのが目的になってるからさっさと終わらせたいんだよ 北陸新幹線に松任駅が必要である。松任駅は主要駅だぞ。 北陸本線や小浜線の敦賀駅を北陸新幹線の敦賀駅の場所に移設すべきである。乗り換えが不便で北陸新幹線が福井にいらないと言われる原因だぞ。 小浜線と舞鶴線と福知山線の全線を複線化すべきである。北陸新幹線に乗り換えできる列車が便利である必要があるから。 >>6
それ
5ちゃんねるでもたまにいるけど、痛いとしか思わん 北陸みたいな過疎地帯に新幹線が必要とは思えない。
森首相の選挙区あたりは完全に過疎地帯。仏壇向かって拝んでる住民しかいない。 北陸新幹線は片野や牛之谷や坪江を通る経路に変更すべきである。既存の北陸本線の近くの高架橋は北陸本線の高架化に利用すべきである。 北陸みたいな過疎地帯に新幹線が必要とは思えないと主張するならさっさと加賀温泉駅と芦原温泉駅の間の北陸新幹線の小松駅と福井駅の建設やめさせてしまえ。 北海道みたいな過疎地帯に新幹線が必要とは思えないと主張するならさっさと北海道新幹線の長万部駅と札幌駅の間をニセコや倶知安を経由するニセコルートの建設なんかさっさとやめてしまえ。 九州新幹線の全駅の停車場所を東海道新幹線の車両が停車できる長さに拡張すべきである。 佐世保線の全線を複線化すべきである。佐世保は結構な数の特急が行く場所だろ。 行方を通る高速道路の経由を茨城空港の西に変更すべきである。鉾田経由だと遠回りだから時短効果が悪いとなって費用対効果が悪いとされていつまでも完成しなくなっちゃうんだよね。 東関東自動車道は鹿島に延伸したら鉾田と大洗と水戸に延伸したら便利である。 東急池上線と東急多摩川線の線路を京急の蒲田駅に地上で延伸すべきである。羽田空港までとか待つ前に建設しろ。蒲田の駅は乗り換えできないほど遠いんだよ。羽田空港まで東急池上線と東急多摩川線の線路を延伸することなんて予算がないとかいいやがる政府が完成させないだろうね。蒲田には再開発事業があるから線路の用地ぐらい確保しろ。 >>330
アホが喜ぶからやってるだけ、って言いそう 西九州新幹線の佐賀駅に通すのには佐世保新幹線が必要なんだよ。 論破したつもりだが、論破できていないパターンのほうが多い 西九州新幹線は佐賀駅を通すなら佐世保新幹線の駅も含めて佐賀駅を通すときには西九州新幹線と佐世保新幹線の停車場所の全駅を東海道新幹線の車両の停車できる長さに拡張すべきである。 横川駅と軽井沢駅の間に線路を建設する気があるなら熊之平駅を経由するのではなく町原と入山を経由させるべきである。熊之平駅を経由させると坂がきついから結局だめになる。実際には元から線路ないんだよね。だって廃線となった線路の場所にあったとされる頃に行くといつでもバス代行なんだよ。何年も災害通行止めとかあるけどトンネル崩落や橋が流されたとか言うけど実際は建設していないんだよ。昔の動画というのは加工だらけで看板を捏造しているんだよ。 予算を出す気がなくて完成するのは世界が滅亡したあとかあっても大惨事世界大戦後か隕石が落下して滅亡したあとか全世界凍結か全世界マグマの海かブラックホールに飲み込まれているかの100年後や1000年後や1万年後か1億年後か1兆年後かの四国新幹線が松山に来るのなんか待っていないで横河原線を新居浜方面に延伸しよう。高松駅から松山駅に行くのに今治駅に行くのに遠回りで時間ばかりかかるんだよね。冗談で四国新幹線が松山にさっさと完成してもいつでも新幹線に乗るのはどこのお金持ちだろ。高級官僚が所有する乗り放題券のためかな。あと松山と新居浜の間の途中の駅に行くのには駅間の広い新幹線では不便だよ。結局バスで行くことになるんだよね。 柳津から大船渡の間を線路を建設する気があるんだったら志津川駅から細浦駅の間に清水浜駅と脇之沢駅と西下駅を経由しない経路に変更しよう。現行の長距離のバスをすらも志津川駅から細浦駅の間に清水浜駅と脇之沢駅と西下駅を経由しない経路に変更しよう。実は津波が来る前も建設が終わっていなくて途中で途切れた線路があったけど流されたんだって。どうせ緊縮財政とか言って多額の政府開発援助は秘密で天文学的単位で支出して日本の建設計画が7日間で完成する勢いで日本以外の場所にあっという間に一瞬の早さと言いたくなるような立派なもの作っているのに完成させる気のない線路が津波で流れてすっきりだよね。バスすら本数すくないもんね。 現行計画を変更する気はないのに過疎地帯に高速道路や新幹線が必要とは思えないと主張するなら新興地域や発展途上地域という場所に派遣される技術支援の人に同行して政府開発援助によってあっという間に完成した長大な道路や長大な線路を見に行こう。技術支援の行く新興地域や発展途上地域を視察するには政府機関と相談するといいよ。 今治を通る高速道路を国道196号線沿いに経路を変更しよう。現行計画だと遠回りで時短効果がなくて高速道路の建設の意義が薄れるとされてしまうんだよ。 泊居島の空港は泊居空港である。久種島の空港は久種空港で広い場所に移設して旅客化しよう。利尻島に利尻空港を建設しよう。礼文島に礼文空港を建設しよう。焼尻島に焼尻空港を建設しよう。天売島に天売空港を建設しよう。占守島に占守空港を建設しよう。新知島に新知空港を建設しよう。松輪島に松輪空港を建設しよう。得撫島に得撫空港を建設しよう。択捉島に択捉空港を建設しよう。国後島に国後空港を建設しよう。ユルリ島にユルリ空港を建設しよう。モユルリ島にモユルリ空港を建設しよう。友知島に友知空港を建設しよう。チトモシリ島にチトモシリ空港を建設しよう。厚岸大黒島に空港を建設しよう。浜中小島に空港を建設しよう。嶮暮帰島に嶮暮帰空港を建設しよう。 慶良間空港を拡幅して旅客化しよう。波照間空港を広い場所に移設して旅客化しよう。伊江島空港を広い場所に移設して旅客化しよう。粟国空港を広い場所に移設して旅客化しよう。 根室空港を空港跡地でない場所に建設しよう。襟裳空港を建設しよう。ニセコ空港を建設しよう。 相手から言葉が出なくなったら「はい論破」もアリだけど
まだ喋ってるのに被せてくるのは中学生かよって思う ホントに論破できてるなら回りも一定の理解を示すだろうが、痛いヤツには違いない
そうでなければ池沼であることの自己紹介 ゼミもオンラインで、顔出し声出し拒否の匿名チャット状態なら、
ハイ論破wと書き込むアホ学生が現れるかもしれんが、
さすがに面と向かってリアルで言うアホはいないだろ >>6
ていうか、客観的に言うことはあっても自分では言わないだろ 教師が適切に議論を誘導しないのが悪いような気がする。
ただ、一般的にはこういう攻撃的な学生は稀で、
お互いに「そーゆー意見もありますかね。あはあ」みたいに
感想を言い合うだけで、議論にならないことが多そう。 ひろゆきって嫁とか職場の同僚とか日常的に関係性深い奴相手の論破は止めとけって言ってなかったっけ
実際ドヤ顔で勝ったとかこれで相手も自分も尊敬するとか思うのは自分だけでドン引きされて関係悪くするだけだよね 勝敗ではないな
ただ、ここ数年の2chでも見られるけど、簡単に論破されちゃう人が多すぎ
論理的な思考から生み出された発想で無いのだろう 物事は多角的な面から総合的に評価されているので、一断面を切り取って論破なんてしてもたいした意味はない。 論破って相手に何も言わせなくなったら終わり、っていうただのゲームだからな
仕事とかでそんなことやってたら害悪でしかない そんなこと言うのは、貧乏な大学の子でしょ？
英語で議論したら、外国人がまくし立てて混乱するよ！ >>366
それ同年代に相手にされなかったブサイクの幻想 >>354
いや、どうだろう
親の教育がろくでもない時代だから実際やりかねないぞ
冗談抜きでレベルが低くなっている 今の時代先にレッテル貼った方が勝ちだと思ってるからな。 >>276
あの橋下のお前が選挙でたら良いんだ論法はハイ論破の究極系だと思う
何の問題の解決にも議論にもならないし、議論させないように無理矢理終わらせにかかるし
そのつもりで言ってるのだろうが一度なら良いけど多用すると見苦しい
でも松井市長とかサウナ市長も同じこと言ってるから維新のお決まり文句なんだろうな >>371
まあ、弁護士の仕事は、相手をやり込める事だからな。
大学のゼミは、相手を論破しても、なんの意味も無い。 佐渡空港を広い場所に移設して旅客化しよう。春江飛行場を拡幅するか別の場所に福井空港を建設しよう。 国頭空港を建設しよう。宿毛空港を建設しよう。室戸空港を建設しよう。淡路空港を建設しよう。 大沼を通る高速道路は国道に沿った場所に変更すべきである。現行計画の山岳地帯を通って遠回りはトンネル工事業者に工事しないで予算が高額になる計画にして請求可能な予算を大きくしてずっと工事にお金をかけないでお金を受け取り続けるためである。 士別と名寄の間の多寄を通る高速道路は国道沿いに計画を変更すべきである。現行計画だと遠回りだから時短効果もないからいつまでも予算が出ないで着工されて10年以上放置されている現実であっていつでも開業延期で開業予定年がないときも多い。 美深と幌延の間の高速道路を道道119号線沿いと国道232号線に計画を変更しよう。現行計画は山岳地帯を通るので予算が高くなるので費用対効果という観点から優先されなくて付近のための別線とすべきであって現行のトンネルは付近のバイパスの一部にするのが適切である。 阿寒を通る高速道路は国道240号線沿いにして釧路新道を利用すべきである。現行計画では遠回りだから時短効果がなく予算が優先されない経路であって高速道路としての計画の現状だと完成しないことになって高速道路というより一般道路として必要な区間である。 陸別を通る高速道路は国道242号線沿いに計画を変更すべきである。現行計画では山岳地帯を通って長大なトンネル時短効果なんかないから費用対効果が悪いとされて建設する必要なしと判断されてずっと予算が執行されないまま建設が凍結され続けている。 リモート授業は教授がマイクをONにするのを忘れていても学生は全員無反応なんですが。 まず大学通ってる時点で知能低いだろう。
今、著名なインフルエンサーや
言論人の９割が大学は不要だと言ってる。
まだ大学なんかで勉強できると思ってるんだから
バカ丸出しですよね 小沢と蘭越を通る高速道路は道道268号線沿いと国道276号線沿いに計画を変更すべきである。小沢駅と蘭越駅を通る線路を道道268号線沿いと国道276号線沿いに移設すべきである。高速道路は現行計画だと遠回りで時短効果がないので予算を出されないで建設しなくて不要な高速道路と判定されてしまっている。現行の線路だと知られていない羊蹄山の噴火によって運休になっているが行ってみて代行バスに載せられるという現実がある。知られていないのは過疎地帯で乗る人も少ない。ただ火山灰による土砂崩れによる復旧で多額の費用がかかっている。既存線は存続させるなら羊蹄山の登山用の周遊線路とでもして観光を誘致するくらいである。 >>1
論破ってひろゆき発か
論破とか言うやつってマスタ論破ばっかだわな
そこ論破するとこちゃうし
手ポイントで、ハイ論破とかで失笑もの
エビデンスがない？ばかか、エビデンスがないから研究しとるんだろが もう生徒のレベルに合わせて論破ールームとかに教室の名前変えとけ >>386
大学に生徒はいない。大学にいるのは学生。 山陰自動車道は浜田自動車道を通らないで浜田分岐から県道5号線沿いに延伸すべきである。最終的に浜田自動車道を通る遠回りをするままだと時短効果が低いとされて財務省の費用対効果計算規則のためになかなか周辺の高速道路が完成しない結果になる。 圏央道は東金経由ではなく蓮沼経由に変更しよう。現行の計画だと財務省の費用対効果の規則性で圏央道の計画が不十分とされて圏央道の建設中の残り区間がなかなか完成しなくなるという状態が発生する。 自分の意見を主張するのは重要だが常に揚げ足取って悦に入ってる奴は邪魔だからな
部下にも一人そういうのがいたから会議の時はずっと書記やらせてる 富士駅から身延線を新富士駅に延伸しよう。新幹線単独駅は不便な駅だよね。 ディベートってどんなに泥臭い戦術だろうが、相手の論点潰したやつが勝つゲームだろ。
でも議論になればゲームのルールは変わる。
サッカーのルールでラグビーやるなということ。 嘘を嘘と見抜けない人が嘘つきひろゆきに群がるお笑い アホ女の討論が一番低レベルだけどな
論理的で建設的なディスカッションなど全くなく
とにかく相手の欠点を責めて怒らせたり傷付けたら勝ちと思ってる品性下劣なクズ
論理力の無さを女得意の陰湿な悪口で誤魔化してるだけのアホ 議論ではなくて、単に論破が目的の「戦闘」なんだよな、今の大学生は。
相手をやり込めることに快感と意義を感じていて、まったく建設的な議論が出来ない。 >>395
アホ女の討論も酷いが、アホ男の討論もとてもじゃないけど
聞いてられんぞ
性別は関係なく単に知能が低く品性が下劣だからではないか 首都高速5号線は板橋から関越自動車道の練馬に延伸しよう。外環自動車道が渋滞する原因だよね。さらに関越自動車道が渋滞する原因でもあるんだぞ。 北関東自動車道は吉水で分岐して葛生を経由して延伸させよう。東北自動車道の渋滞を減らせるよ。 長坂を通る高速道路は県道28号線沿いに建設しよう。 ホリエモンが出だした時はカネがあったら何やってもいいみたいな風潮になったよな
で逮捕されたら
汗水たらして働けとかいいだしたｗ
コメンテーターも叩いたらカネ持ってるから嫉妬してるみたいで言えなかったとか言ってた 西武の線路に目白駅を建設しよう。山手線から目白駅が見えるだろ。わざわざ目白駅の近くを経由しているんだから駅があるべきだろ。 ネット民がやってる「議論」はただの罵り合いである事がほとんどだけど、その幼稚な認識を学府に持ち込んでしまってるんやろなあ ニコニコ動画も自分の思うようにディベートで会社誘導できなく去ったのがひろゆき
論破王ってコピー自体がひろゆきを馬鹿にしてるようにも思える
それを真に受けてる視聴者はそれ以下だけど タカポンはホリエモンとは別人だよ。タカポンこそ東京大学の存在だよ。しかもタカポンは東京大学卒業で東京大学修士課程修了であって東京大学博士課程修了であって理系の学部や研究科だよ。ホリエモンは東京大学なんか出ていないテレビに登場している人物だよ。 新橋を通る横須賀線の線路が渋谷に行く山手線の線路との交点に駅を建設しよう。新宿駅のいろんな線の停車場所の遠さを考えれば乗り換え可能だよな。 まともにディベートも出来ない低脳負け犬の遠吠えwwwwww 綾瀬駅の西の日比谷線や千代田線やつくばエクスプレスや常磐線や東武線の交点に各駅停車用の駅を建設しよう。 賢いとカッコいい！ってまさか思ってるのかな
娘の旦那にしたくないナンバー1なんだけど 西武新宿駅の新宿駅を北新宿駅に改称して大江戸線の新宿の名称がついている駅を北に移設して北新宿駅に改称して西武線の線路を大江戸線の新宿駅に延伸して西武線の駅を設置しよう。西武新宿駅の場所に山手線の北新宿駅を建設しよう。大江戸線の新宿駅と北新宿駅の線路を直接接続しよう。丸之内線の新宿駅を大江戸線の新宿駅の場所に移設しよう。新宿駅のいろんな線の停車場所を大江戸線の新宿駅に近づけよう。 日本の政治や社会がそんな感じなんだから、それを見て育った子供が同じ色に染まるのは仕方なくね？ 「それ、何情報？」
「ネットです」
「だろうね。はい論破」 東大院生↓
【北海道】プール施設の男性用トイレ 小学生女子の裸スマホで盗撮、家族気付く 東京の25歳大学院生逮捕 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625397396/ 全部ディベートの基礎だろうが
それくらい使いこなせなきゃ議論は不毛 >>427
競技(商業)ディベートと知見を深めるためのディベートは違うだろうが。カタカナ語に弱いオツムには理解できないかな。 相手の感情を害すことはディベートの目的ではない
礼儀と年齢相応の配慮に欠ける幼稚な態度が問題視されている
白熱するゲームを楽しんであとはみんなで上手い酒飲むならいいけど
わざわざ嫌われたり軽蔑されたりするのって… 猿共はいつになったら反論ではなく代案を出せるようになるのか >>431
代案に対して「論破」って粋がってるバカを嘲笑しているスレなんですが。日本語わからないテヨンですかね。 >>388
無いものは破綻しようが無いのでそれは間違いだな >>431
反論は良いだろ。
言いがかりしか出来ない、あの国人達は最低だが。 女「この男に痴漢されました」
男「僕はやってない！」
警察「男君やっちゃったね。理由は男だから。はい論破。」
男「この女に痴女されました」
女「私はやってない！被害者です！」
警察「男君。現実にそんなことあるわけないでしょ。はい論破。女さん被害届お願いします」
こんなレベルじゃないのか？ ゲーマーA
「クソゲーつまんねぇ。⚪⚪�ｵろ。」
ゲーマーB
「お前が作ればいいだろ。はい論破」 >>436
Bは面白いものをつくるためにAが作るという案まで出してる
これに対してAは「なんで俺が作らないといけない。ゲームはメーカーが作るものだ」と別の代案を提示しないでいいわけばかり。
つまり、正しいのはB
はい論破。
って、レベルのいちゃもん討論なんだろうな はい論破なんて、ただの捨て台詞だろう。
人間は感情の生き物だから、実社会では論破なんて是帯にしてはいけない、おこちゃまの世界。 世の中にはデスクリムゾンみたいにやりこみがいのあるクソゲーもあるから困る。 >>438
自分は論破が出来たと思っても、他人から見たらメチャクチャな屁理屈を並べただけってことが多いからな。
(特に５ちゃんはそんなヤツが多い)
仮に正論だったとしても、相手の心には強烈な不満が残り、遺恨になるだけ。
実社会では自分が損をするだけ。 自分の知り合いに屁理屈王がいるが、奥さんや子供を論破し続けていたら、家庭が崩壊した。
本人は「俺は正しいことしか言っていないのに何が悪いんだ！」と、原因を全く理解していない。
おそらく、一生理解することはないだろう。 それはただの自己愛性パーソナリティ障害では。
あらゆる障害の中で一番自覚させて治療に持ち込むのが難しい。
夏子もそうだけど誰かこいつ捨ててこいよとなっちゃう。 対話していた相手に「はい論破」などと言う人は健常な精神を持っているだろうか
むしろ特別な支援を必要とする人なんじゃないのか
不愉快なのはわかる
でも理解して受け入れなくては障害者排除になってしまう >>440
掲示板だと逃げ切れるかもだけど、ゼミでやったら講師に怒られるだけだと思うんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
