【発達障害】突出した記憶力や数学力もつ「ギフテッド」 支援を検討… ★2 [BFU★]
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https://www.asahi.com/amp/articles/ASP7D63V5P7DUTIL011.html?twico=&;__twitter_impression=true
「ギフテッド」と呼ばれる突出した才能に恵まれた子どもの教育支援を、文部科学省が検討し始めた。記憶力や言語能力、数学力などに優れながら、学校での学習に困難を抱え不登校になるケースなども指摘されてきた。どんな才能をもつ子を、どう支援するか――。有識者会議を設けて議論し、2年かけて検討する。
米国では、高い知能指数など同世代と比べて突出した才能を持つ子どもを「ギフテッド」と呼び、飛び級などを利用して大学の教育プログラムなどで支援している。こだわりの強さや注意力の偏りなどの障害を併せ持つ子もいるとされ、学校内外でのサポートの必要性が指摘されてきた。
文科省によると、国内にもそうした子が一定数いることは知られていたが、学校による支援や指導のあり方は十分に議論されていない。周囲の理解不足などから不登校になったり、十分な教育を受けられなかったりする場合もあるという。
つづきはソースにて
※前スレ
★1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626089868/ 確かに発達障がいの子供は、扱いこそ大変だがひとつの才能に特化したところはある。 駅の名前は全部おぼえられるけど
ひらがながおぼえられないような奴？ 凡才の親たちがうちの子ギフテッドなのってマジ顔で語ってくるのなんなの？ このような人たちに必要なことは
理解と造詣が深い人たちが集まって基金を作るべき
国が出でてきたら碌な事が起きないからね こういうのって
親に理解させる為にも
白痴って呼んでやるべきだよな 素晴らしい事だと思うけどゆたぽんみたいなガキがドヤ顔してきそうでムカつく 染色体異常で健常者より数が多いのがギフテッドだっけ。特殊能力の話だっけか？ 今年で戦後体制完全終了だからね（笑）
飛び級制度も充実させるからね（笑） 厳密に言うとギフテッドとサヴァンとタレントは区別するべき(´･ω･`) 米で数学ギフテッド教育受けてる子のブログ読んでたわ
今１８歳位になっただろうか
最近見てないけどどうしてるかな？ 公立小学校の普通の授業じゃ退屈しちゃう
普通の秀才を救ってやれよ たまに親がDQNで子にギフテッドいるから
学校はちゃんと監視しろよ 能力に優れてるのになんで学校での学習が困難になるん？ 申し訳ないけど記憶力や演算力はコンピュータに勝てないから芸術や発想力以外は保護する必要ないと思う >>25
今のコンピュータは人が指示しないと連想しないぞ 勘違いしがちだけど才能はあるけど
身体が弱いなんてのも山程ある
才能と虚弱体質が食い合いしてマイナスあるある >>26
人間が作ったから人間の方が能力高いと思ってんの？ 脳は腸に引っ張られるからな
だいたい脳に障害があれば腸にも障害がある >>31
コンピュータは記憶を自力では使わないのよ。人にはできる。 教育や研究関係以外のでも例えば「臭いで人の病気がわかる」みたいな
社会に役立つような不思議な能力のある人は積極的に活用してもらえるシステムほしいね
駅の名前ぜんぶ言える、とか言葉に色がついて見える謎感覚みたいな能力は
何に生かせるかわからんけど >>24
すげー頭いいけど
願書が書けないってのもいるらしいｗ
決められた枠に決められたこと書く作業が
苦痛で仕方ないんだと >>30
プログラム無いとただの半導体の塊って知ってる？ 裸の大将も旅先で一度見た光景が写真のように脳に残ってて
旅から帰ってきてからそれを絵にしてたらしいな； 昔はなんとか性白痴とかいってたやつだよな
100年前の今日が何曜日とか即言えたり数式の過程をすっ飛ばしていきなり答えが出ちゃうやつ
その代わり記憶力がパーだったりまともに喋れなかったりするあれだろ？ 一つの能力の高い奴に発達障害が多いだけなのに
発達障害の子の多くにギフトがあると思い込んでる奴が多い
ほとんどの発達障害の子にギフトなんてない
まあいくら怒られてもすぐ忘れて同じことするとか会話が一番盛り上がったところに入ってきてこれ以上ないタイミングでぶち壊すとかいったギフトは持っているが 文句を言われない所に金出して中抜きしようってことか？ やっとかよ
底辺発達とは一緒にしてはいけないからな >>24
バランスが悪い
自分の突出した能力に情緒の発達が追い付かない
同じ年頃の子どもと遊んでも面白くない→トラブル多い
親も自分の小さい頃と違いすぎて育て方に悩む
うちの子どもが発語に遅れあって療育通ってたけど、
地図とか1回見ただけでおぼえちゃうサヴァンの女の子がいて、やっぱりお友達との関係に一番悩んでた
親御さんがいろいろ調べて、そういう子どもの対応可能な市外の私立小学校に通わせてるわ
お父さん(医師)が毎日送り迎えしてる
情緒も追い付いてきてるけど、弟と戦ってるのをよく見かけるw
小さいうちにしっかりサポートしてあげるのが本当に大切だけど
普通の学校だと難しいし、親に余裕がないと無理だとおもう(´･ω･｀)
支援どんどんしてあげたらいい 映像記憶みたいな能力ある神童が大学の数学科に行って、挫折しまくりながらも数学の奥深さを知るっていう漫画を最近読んだけど面白かった
当たり前だけどその能力が活かせる場所がないと意味ないんだなぁと思った ギフテッドまででもないけど、特技が有っても、それを認めない教育現場
教師にとって、指導しやすい平均的な児童を求めているのが現実
子供の発達は凸凹していて多様なのに、扱い易い生徒を良い子にしている
教育の欠陥だと思う ギフテッドのマシ・オカは俳優もしながらILMの社員だったっけ >>43
そうかな
だいたいの発達は得意な出来る部分もレベルが低い底辺だと思うけどな >>27
超ありそうｗ
夏のギフテッド試験対策集中講座！
とか んでこういう天才って社会の役に立つの？
コンピューターでよくない？ >>43
どこにシナプスが繋がってるかだから運だよな
後天的にも脳に障害あると使って無い部分にシナプス広がって天才的になったり逆に酷いことになったりするらしいな
生き物の体凄すぎるわ オレも国語の本最初から最後まで画像記憶できた。
大きくなって何の役にも立ってない 学校の授業で切符の買い方とかバスの乗り方とかを教えたら？
微分積分よりよっぽど役に立つ 発達障害のほとんどは、突出した部分を持っていない
ただの欠落者なんだよなあ
しかし、自覚もなく、自分は特別な人間だと信じている
普通の人間なら、小学校中等年で抜け出すはずなのに、いつまで経っても
自分は特別、自分が世界の中心だという自己中心的発想から脱却できない 日本は横並び精神と言う名の同調主義だから、優秀な出る杭はトコトン叩くし、劣等生も虐め抜くのよな
良かろうが悪かろうが非凡な才能持ちは、とにかく生き辛い国
それでも中韓よりかはマシなんだろうけど、
まぁ、国家主導は無理やでｗ
最善でも利権団体で飼い殺しが精一杯 >>5
親ばかなのよ
みんな小さい時は、末は博士か大臣かってね >>58
国語の本ってことは画像じゃなく文字記憶では
英語数学も記憶できたのかな 同じ発達障害で生まれて、あれできないこれできないで作業所で糞ゴミの人生
なんでこんなに差があるんだか うちの子ども3歳でかけ算割り算できて
5歳で因数分解をしてた
いずれも教えてない勝手にやりはじめた
でも自閉症で周りと同じようにできないから
支援学級に入った
周りと同じように平均的にふるまえなければ
知的に高くても障害者という扱い
でも支援が必要だからこれで良かったと思ってる >>11
母子家庭育ちが万年小学生やるだけだよ
必要なのは母子家庭の処刑 >>25
バカってこういう発想なんだよな。
翻訳機が進化してるから英語は勉強しなくていいとかwwwww 突き抜けた天才は殆どが基地外だから
まともな人間性を期待するのは無理よ 俺にも支援してくれよ。そんなには望まん。税金免除くらいでいいからさ >>66
そういう子のための支援なんだろう
知能が高すぎても一般の教師じゃついていけないし
同じような興味を持つ子と繋がれたら楽しいだろうな >>56
コンピューターの性能上げてきたのはコンピューターじゃなくて人間な >>28
いや、コンピューターは人間にプログラムされた通りにしか動かないぞ？ 本物のギフテッドは何人くらいいるんだろう？
記憶力良いだけなんて天才じゃないや >>1 そんなやついないんだよ。
予算獲得したいからでっち上げてる。 数学力とはなんだろう
抽象化能力なのかな？
幼少期の訓練で出来そうな気もするけどギフテッドって人を見たことないからな
逆に障害者だからこそ身についた能力？ >>1
ギフテッドの定義狭すぎ
天才の中の更に一握りを対象とするのか！？ >>43
知り合いの爺さん生まれた時から発達障害で施設暮らしだったんだけどすごい絵を描くよ
施設で畑仕事とかでなく絵を描く機会を与えてたら大画家になってたかもしれない >>2
日頃接していれば扱いにくいが人間の持つ根本の優しさは持っている 教育次第では素晴らしい成長も夢ではない
アインシュタイン二世が育つかも >>69
記憶力or演算力が優れてるだけで何が出来るのか教えて
山下清みたいに絵が描けるとか一瞬で128bit暗号解けるとかか？
そのためには+αが要るんだよなあ 発達障害の一万人に一人もいないだろ
他の発達障害はスルーかよ
エリート教育も、実のところただの差別扱いになるからな
できる奴は発達障害だろうと勝手に成功するよ 京都大学の理学部特色入試に合格した人達の将来が楽しみ >>39
だからあなたの言う芸術や発想力は記憶力と計算能力の上にしか乗らないんだよ。 初期のステ振り失敗したなら、リセットした方がいいよ >>84
演算力とは書いてないよね
実際の現象を数式に置き換えれる能力も含めて数学力って言ってるんじゃないか？ 「ちょっと記憶力が他の人よりいい」とか「数学の難しい問題が解ける」みたいのなら、いくらでもいるんやで
そいつらを支援せずに、敢えて発達障害だけを支援するのは何故？
逆に大多数の発達障害を放置するのは何故？
リターンがある？本当にあるの？ 記憶良くても親の喧嘩のやりとりとかも鮮明に覚えてしまってすげえ嫌だった。あと記憶と理解や思考力は別だな。知ってるだけ覚えてるだけでえらいねーと言われる。実はなんも分かってはない。 なんの才能もない無駄飯食いの人間には生きづらい世の中だな(´；ω；`) 天才子役
斎藤こずえ
宮脇健二
松島とも子
ちぃぼー 苫米地英人とか確かコレだよな
アメリカにいて中高飛び級で
大学入学してたはず 民明書房の亜流版によれば
岐阜テッドとは岐阜県出身者における風土病らしいぞｗ
九九＝はちじゅうはち
のような特異な演算能力があるらしいｗ この貶しあい民族が他人を保護するとかできるの？
そんな光景見たことないんだけど >>83
その真逆も居るんだよな
歴代凶悪犯罪者の多くはそのタイプ >>1
内閣の道徳観がおかしいのに、手を出させて大丈夫だろうか？ >>84
記憶力「だけ」の人間なんかいないぞ？
なんでも0か100かのステレオタイプな物事の捉え方しか出来ないって、それこそコンピューターかよw >>87
並列に作用するもんなのに上に乗っかるとかどういう理屈なのそれ？
>>90
かなり表現が曖昧だからあえて演算力に限定した
事象を全部数式に出来るレベルなら保護するまでもなく天才だし ラマヌジャンが死ぬ少し前に発見したラマヌジャン円周率公式は
その魔術的精度と不思議な構造で５０年ぐらいその意味がよく分から無かったが
1970年代になるとその頃に急速に発達した超幾何関数の分野で研究され
遂に1987年に証明された
つまり当時の数学者の実に５０年先の数学を知っていたことになる
ちなみにこのラマヌジャン形式の円周率計算式が2021年でも世界最速である
円周率の本質に人類で一番迫った数学者がラマヌジャンなのである
ラマヌジャンは数式の構造がありありと、まるで風景のように見渡せたと言われる
イギリスの高名な数学者でラマヌジャンの後援者となったハーディは
自分はラマヌジャンの足元にも及ばばないと述べている 集中力だな、高校にも大学にもときどきいる
発想もある、文系より理系、プログラムも大好き
数学も好きで得意 ブラックホールのフサフサな毛のドキュメンタリー映像見たけど
ああいう理論を生み出して実証出来るのは天才なんだろね 岐阜テッドは知らんがサバン症候群の天才には
これまでの生涯で2人ほど遭遇したことがあるのでその能力には驚愕されられたわｗ
健常者の自分が無能凡人だと悟らされたわｗ >>96
あれは知ったかと詭弁じゃん
西村ナントカよりは少しましなレベル 突き抜けた天才系は
人に配慮ができないタイプが
たぶん多いんだろうな
まぁ、そういう人はそういう人で
固めた方がいいだろうね >>99
認定受けたやつはやつでマウント太郎になるんだろうし
ジャップランドは地獄やでｗ >>2
今まで日本の教師は、そういう子供をぶん殴ってたんだよね
この国に歓迎されるのは、文句を言わないでロボットのように働く兵隊 >>89
横からだけどそれは議論を進めず「黙らせる」意図の言葉だ
その自分の性向わかる？ >国内にもそうした子が一定数いることは知られていたが、学校による支援や指導のあり方は十分に議論されていない。
反日パヨの日教組としては、
そういう子供を日本の発展に寄与させないよう、『潰す』のが正解だからな
そういう子供の為の環境整備なんて、やるわけがない
学校の自主性に任せたら、生徒や教師によるイジメのターゲットにされるだけ ラマヌジャンは天才より神の領域に居ると讃えられた。知識の集積では到達できない、創造の神の領域 近所のおじいちゃんがギフテッドって言葉を覚えたらしく
有名大卒の孫自慢ばかりする。普通にまじめ秀才なお孫さんで
決して天才じゃないのに。 将棋とかみてると、優れた才能の代わりに人としての何かが抜け落ちた様な顔付きしてて妙に納得するわ 画期的発明や発見は100年遅れても何の問題もない。
人々の思考に均質性が無くなることは直に戦争につながる。 >>25
お前みたいな馬鹿に理解できない世界だから無理すんなw ギフテッドって言葉乱用されすぎだよな
IQ130程度で使っていい言葉じゃない
外野がひと目で才能あるとわかるレベルの子を指す言葉だっての
数千人、数万人に一人の逸材を指すのが本来 見世物小屋を復活させるべき
本人が望んで働いてるならいいだろうに >>104
論点無茶苦茶だなお前
障害持ちは記憶力だけの突出した人間が居るんだよ >>28
コンピュータに負けないくらい指示しないと動かない人間もいるぞ >>2
文明は自閉症者が切り開いてきたと言われるからね。
芸術、文学、数学、物理、科学等の常識を覆す画期的な発見はそういった人たちがもたらしてきている。 >>105
少なくとも屁理屈しか言えない君は何の、誰の役にも立てないよ
現実社会で働くと計算早い奴、数字に強い奴、記憶力に優れてる奴は実際には重宝される
他人の機微に聡いやつも重宝されるが君は何ができるんだい？ >>48
まとめて教育してんだから
ある程度の均質さというかベースは必要
個別の対応ができるほど教師は余裕がない
それがわからない社会性も状況判断力もゼロのバカ（タメイキ >>128
たしか台湾の天才オードリータンも学校教育から脱落している
天才を生かすにはそう言うキメキメの枠組みで考えてはダメ >>25
まだ人間の方が凄い
100年後には超されているかもしれんが >>59
皮肉で言ってるんでなければ
そんなん家庭で教えろよ 欧米はとっくにギフテッドスクールえるじゃん。
ほぼ一般人の大人で終わるけど。 >>96
三菱銀行の重役の子で、海外駐在の時代に
社員家族が序列でずらっと並んでお迎えの礼をするのを見て
おかしい気持ち悪い、と思っただっけ
そこで秩序が素晴らしいと称えるのが、恭順を美徳とする当時の人たち大体なんだろう
今だと、ギョッとする話だよね
だから出来が違うんだ >>139
オードリーレベルの天才はともかく、
ちょっと特技があるだけの変わった子は普通にコミュ力を支援するべきだわ ジャップには無理。
いや100年早い
お前らがよくわかってるだろ >>13
往々にしてコミュ能力低いからね、、
社会の中にポーンと入れると無能だったりする ＞突出した記憶力や数学力もつ
こういうのって、量産型日本人が一番嫌うタイプじゃん >>66
こういう子を養護教諭付き添いで大学の数学科に飛び級させて伸ばしてやれないかなあ AIがある結論を導きたしたとする。
人間にはどうしてその答えが導き出されたのか理解出来ないがとにかくAIの言う通りになる。これが情報量と知能の差のわかりやすい例でみんなわかりやすいだろう。
人間同士でもかなりIQの高い人が問題解決に2秒で決断を下すとだいたいの人はどうしてその決断になったか理解できないばかりか凡人の多数派は理由を説明されても理解出来ない。
不安と不満などの感情だけが膨らみだいたい黙って従わない。
結果IQの高い人にとっては想定されるトラブルを避ける手段がわかっていながらことごとく避けられないし、他人と関わる事でトラブルに巻き込まれることになる。
そしてぼっち最高ってなる。 >>121
いうて職場の上司が自由な時間を与えなかったら潰れてたと思う
幼少時に潰されなかったのもバラモン階級であったことが大きいんじゃないかな >>131
数千数万なら普通の都市に一人はいる計算になるね、ギフテッドのバーゲンセールや 近くのガソリンスタンドの従業員が挨拶なんもしなくて無愛想なんだが、お釣り渡すのが異常にはやいんだわ。いろんなパターンで金払っても一瞬で手渡す。ありがとうございましたも言わないが感心するわ。 >>137
全てのことが記録に頼るならディープラーニングさせたAIには絶対勝てないんだが
今人の方がAIより優れてるところってなにかわかるか？ AIが指す手を朝から晩まで見続けて
丸暗記した「プロ棋士」がいるらしい
他のプロからは嫌われてる ギフテッドは独自の才能を生きる糧とし
凡才は勉強して学歴で給料貰って生きるのが自然 20過ぎればただの人になっちゃう子供に過大な投資はしない方がいい
むしろ、普通の環境下だと生きにくい発達障害の子供に、
居心地の良い環境を提供してあげる、みたいな社会福祉の一環としてやるべき 公開鍵を入力したら秘密鍵を出力してくれるギフテッドいないかなぁ >>85
それではただの自然淘汰。
今後の「教育者」とは、できる奴がさらに能力を向上しやすい
学習環境をあたえ、要所でコーチングできる人材ということになる。 >>140
たぶんオハギの紙皿をベルトコンベアにセットする仕事とか
バランでお弁当仕切る仕事やらせたら凄え才能発揮すると思う >>141
技術的特異点の話か？
それはまた別問題な ラマヌジャンは学校を成績不振で退学になっている
数学以外に全く興味が無かったせいと言われるが
数学に取り憑かれそれ以外のことが全く考えられ無かったせいとも言われる
もしハーディがインドの青年の奇妙な手紙を読まなければ、インドの市井で早死にした、ただの無職だっただろう 他人と違う人間を憎み潰すのが日本人(特に地方社会に住む日本人)。
このスレでもさっそく大量に沸いてるね。 すごい記憶力だけの人が生計立てるのに役立つのはクイズ番組くらい？ >>158
何故嫌われるかを言葉にできてほしい
伝えないとその概念が尊重されない >>13
結局これも予算つけて天下り先を確保したいのがバレてるから
JAXA汚職を始め数々の悪行をおかした
文部科学省はガチで死ね 数学オリンピックに出る奴はギフテッドだろ
円周率とかカレンダーの曜日を覚えても社会の貢献には役に立たない >>133
論点www
そもそも記憶力や演算力の優れた天才は保護するなとかアホな事言い出したお前が「論点」www
ディープラーニングとか持ち出してるけど、お前はただの無職こどおじだろ？
だから最初に言っただろ？
バカって同じこと言うんだよ。 因みにギフテッドスクールといえばピアノやクラシック音楽界が有名。
幼少時より天才や神童と呼ばれる天才児がわんさか通うスクールなんだけど
彼らは音楽だけでなく語学やスポーツも凄くてやはりもう我々一般人とは人種が違うのだな…と思わせるのだが
それも子供の時だけ…成長するに従い一般人に追いつかれて抜かれてしまう… なんで一流指揮者やピアニストの大半は一般人でキブテッドはほとんどいない。
天才児をのびのびと純水培養させた結果がこれ。そのためギフテッドスクールについて疑問視する人々もいる。
因みにタイガー・ウッズもギフテッドと言われている。 お勉強アプリだけ奇跡的にインストールされた発達障害児が東大にはいけたものの社会に出せるレベルじゃないし
発達障害支援の専門部署立ち上げなきゃいけないほどで税金の無駄遣いだからって最近面接導入しただろ
社会生活営めないやつなんていくら天才的頭脳持ってても本人のためにもならん
B型作業所で割り箸袋に詰める仕事だけで満足できる人生の方が本人のためだろ 自閉症は文章理解が苦手な子が多いからね
うちの子は算数を文章で書かれると理解しにくいけど
12＋13とか数式で書いてあると即答する
学校ではまだ習ってない数式は書くとダメなんだよ
だからペケになる >>157
AIだって想定外の行動はしないんだよ。
沢山記憶があっても予定された目的にだけ突き進むんだよ。
想定外の発想をさせるように指示しても、指示した人の想定内でしか発想できないんだよ。
あなたは何も無いところから突発的に新発想が生まれてくると考えてるようだけど、それ違うでしょ。 >>173
記憶したものをどう使うかはコンピューターと人間で違うような気がする >>152
凡人にも分かりやすく説明できるのが本当の天才。
説明ってのは相手に理解してもらう事が目的だから、仲間のレベルに合わせて組織を導けない人は孤立する。 >>116
仰るとおり黙らせたいと思って揚げ足取ってるからね
ID:BaG+yGoC0は「俺の思い付いた像はそうではない！」と喚いてるだけだよ
レスしてる人らは割りと真っ当な知見を持ってると思う
単発一行レスの奴らは怨嗟書き連ねてるだけで話にもならない
子供は様々な将来を期待されてる訳で「なにも出来ない」とわめく大人は叩いとかないとさ
ID:BaG+yGoC0は「こんな事もできないのか！」「これくらい分かるだろう！」と叫んで、本当になにも出来なくさせるタイプの人間だ >>5
ほう
うちの息子見てもそれ言えるんか(ﾎﾞﾛﾝｯ 問題なのは突出した子を凡人の子が直感で察知して
クソガキに目を付けられるといじめられてしまうことだ >>177
お前感情しか発信してないぞ
文句があるなら他人を貶す前に理を説けよ うちの発達障害の子は時に何か秀でてるでもなく性格も悪くコミュ能力も皆無
今から将来絶望してる
発達障害にも格差あるわ >>152
そう。知能差が一定以上になると、思考内容を説明しても共有できなくなる。
コミュニケーションによる解決が出来なくないわけで、そうなると、どちらかが力で支配する関係か、別世界で関わらずに生きていく関係しかなくなる。 突出した記憶力というと…鉄オタの子供とかかな… あいつらも方向性間違ってなければ社会に役立つ人になってたのかも
いや、ただのアスペか… 発達障害＝ギフテッドじゃないからな
発達障害の中の一部の人間だけがギフテッド >>182
フォンノイマン型の話をしてるようですが、今のAIは目的（報酬）を与えた後の、それに辿り着く方法は自分で試行錯誤しますよ。そして人間が思い付かなかった方法で達成してきます。 >>152
たしかに天才にとってぼっちは最高の状態だが
孤立させてはダメ。孤独時間9割、他人との議論・交渉・雑談1割
くらいにさせるのがいい。
今の問題は、ほとんどの職場で、他人との時間が8割を超すということ。 >>189
ほら来たw
なぜ自分が異分子を憎んでしまうのか、いちど考えてみるといい。 >>182
人がAIより優れてるところわかったか？
AIもラーニングの結果次第では人の想定外の行動なんかいくらでも取るがそういうことではない 近所に記憶力が良い子がいるけど暗記教科はトップだけど数学が壊滅的にできない
いつも赤点を取ってるみたいだ 低学年で三国志にでてくる感じをすべて書けるような子だけど
黒板の文字をノートとれない テストの字汚い マークシートすら読み取り不能
数学は式を書かず（かけずに）平均点
生き難きを生きていくしかないんだろうなって感じしかうけないな 自分もだけどさ ↑以上、全体的に人より能力が劣っているからハブられてるにも関わらず、「俺はギフテッド！」とか勘違いしてるおじさん達でした！ ググればなんでもわかる時代に記憶力は伸ばす必要はない
むしろ評価を下げるべき項目 >>195
AIに狼と犬の識別やらせたら
背景が雪だと狼認定してた話が好きｗ >>195
目的外の行動はとらないよね。与えられた情報から目的に繋がるパスを探すだけだよね。 はっきりしておくけど、君達はギフテッドでなく、ただの自閉スペクトラム傾向だからね？
そこを理解してから今日こそハローワークに行くんだよ？親はいつまでも生きてないんだから！ >>205
偉い人が記者会見中にググってたら面白いかも >>2
ただでさえ大学院や大企業の研究部門とか人あまりなんだから、引取先ないだろ >>25
記憶力、演算力、発想力に芸術を並列させたのが議論の失敗 >>197
パイオツのサイズが瞬時にわかる能力者ならここに >>56
コンピュータがより凄いコンピュータを勝手に開発する時代になればそうかもね。
人類そのものが要らなくなりそうだけど。 >>201
こういった記憶力天才児を保護して純粋倍させた場合、国はナニをさせれば良いのか？
結局この子が電車が好きだからJR職員になる！て言って終わると思う。 >>157
今のAIが無から飛行機を発明したら考えるわ。 >>211
ただ芸術に優れた障害者は保護する必要あると思うからな
議論にならんのは同意 前スレで酢の匂いを嗅ぎ分ける力がすごいうちの発達に香水作る仕事薦めてくれた人ありがとう
でも本当に酢だけなんよw
シャンプー変えといても気づかないし興味もない
何の役にも立たん >>149
量産型の日本人は他国の天才に敵わないからね。
いまの日本の産業の凋落はそこからきている。 >>184
相手に合わせた説明ができるってのもひとつの才
異世界の住人の説明も飲み込めるから、組織や会社を取りまとめられる
それこそコミュニケーション能力ってやつだ
現実にそういう人は中々いないから突出した才も持て余してしまうわけ ジョブズとかマスクみたいな奴は日本じゃ真っ先に潰されて消える >>113
そんな事は無いと思うよ
たいてい普通の性格してる
気を遣えない人の割合は世間に存在する気を遣えない人の割合と同じ程度 >>209
平然とググるのが当たり前の世の中になる
Siriが察して先に表示してくれてる未来が見える >>207
深層学習をさせてみると分かりますよ。
条件は人間が与える場合が殆どですが、達成方法はトライアンドエラーを繰り返し『その手があるのか？』を返してくる事がありますよ。
それは方法であったり、組み合わせであったり。 たいしたことがない発達障害は障害年金すらでないんですね・・・ >>205
頻繁にググらなければならない凡人と、ググる回数が少ない高度記憶能力者では、効率に圧倒的な差が出る。
それ以上に、記憶情報の多さは、思考そのものの質を左右してしまうね。特に複雑な状況での判断力は持っている情報に依存するから。
単にカメラみたいな記憶力の場合はそうならないかもしらんが。 >>216
今のAIで良いなら出来るだろ簡単に
流体力学とか航空力学入力しないということか？ >>221
だからお前はいつまで経っても就職できないまま、年金支給開始年齢が近くなったわけか。
量産型日本人の悲哀極まるなw >>206
ポルノ画像だ！と警告したら砂漠画像だった話が好きです！ >>217
俺もワクチンじゃ通じないわ
バクシーンで頼む >>228
発達障害は障害でなく、個性のひとつです（きっぱり） ギフテッドの定義が定まっていない状況のまますすめると
自分の子供を特別と思いたいバカ親が大量に発生するから要注意
単にIQが高いのはギフテッドとは言わないからな 自閉症スペクトラム障害の中でも特に優秀な才能を持つ人でしょ？
こういう人は、いかに本人に合う環境を用意してあげられるかなんだよね
本人を教育して周りに合わせていくのは、はっきり言って時間と労力の無駄 >>227
でも最終目的は創造しないよね。最終目的から最初にプログラミングするんだし。 >>216
AI技術者だけどまあ無理だろうね
汎用的な自動運転もほぼ無理
AIって言葉がそもそも間違いだと思ってる >>224
赤ん坊の機嫌を取る様にな、
「何だか分からんが彼奴等こうされると喜ぶからこうしておこう」と。 >>227
おまえは説明を受けて納得出来ない物はダメだと言ってるんじゃないのか？
だったらAIダメじゃん >>142
発達の親はだいたい傾向持ってるから金の使い方とか常識が無いのが多い
家族のみにやらせるととんでもないのが出来上がる 特別な才能をもたない自閉症児の親が差別だと騒ぐんじゃなかろうか >>157>>200
勝てる勝てないの定義が分からないし、深層学習や機械学習わからないのに無理しないでも 日本も小学校や中学校から厳格に落第制度をすればいいんだよ
それやるだけでも多くの問題が解決するわ >>184
凡人へ説明できるというのは凡人の思考がわかるということ。隔絶した能力者ならもう凡人の思考は理解できなくても不思議ではない。我々がチンパンジーが何を考えているか想像できないみたいなもの。 病名も細分化されて特徴が出てるから適材適所でやってみるといいかも知れないね アスペルガー氏はギフテッドのことを小さい教授と呼んでいたそうな 俺は大学出るまで自分がアスペだって気づかなかった
変わり者扱いだったけどかろうじて社会に適応してた 突出してない記憶力や数学力の人への支援は無しですか？ >>145
ギフテッドとは何か理解できない奴が多いね
ギフテッド含む発達障害系で何かに突出している人はなぜかソレが出来てしまう人だと思う
好きだから特技にしようと頑張ってモノにする一般人の発想で考えてはダメ
才能があるからもっと伸ばそうと周囲が頑張れと普通にアプローチしてもこの手の人達は頑張ることができないしその意味を理解しない
頑張らないことが周囲の期待を裏切る結果になって終いには周囲は怒り出す
学校教育だとこの普通のアプローチしかやらないから努力しない唯のバカの評価になる >>4
昔は天才少年とか言って年に一人くらいテレビに出てたよな。
わざとらしく凄い凄い言ってるテレビを見てクソだと思ってた。 芸術は発達障害と違うような？
視覚優位タイプ、聴覚優位タイプ、運動優位タイプの一部が芸術家やメダリストになれると思う
ただ芸術は遺伝しない
世界的なオーケストラと共演するくらいの演奏家と懇意にしてたけど
両親が演奏家なのに子ども2人はパッとしなかった
一応音大出たけどソリストどころかオケにも属してない >>246
それは無いだろうな
現状普通のボンクラはただのボンクラ扱いだから NASAとかGAFAとかこんな連中ばかりなんでしょ
小学生の年齢で大学通えるようにしたり
今更やってもおせんだよゴミ後進国が
そいつらの才能を活かせる産業なんかもはや日本に残ってねんだから
先進国に脱出できるように金銭支援してやれ >>240
達成方法を決定するのではなく、AIが大元の目的まで作るんですか…
それは自我の話をされてますかね？
>>244
説明を受けて理解出来ないのは自分の力不足だと思います。
ダメなんて思っていませんよ！ >>246
発達障害の場合、頭がめちゃくちゃいいか、その逆かで中間ないから、そうかもね 特殊な能力を持った子供は手厚い保護を受けて
隔離都市で秘密の研究に参加しているものだと
SFの世界では描かれていたが
実際はそうではないんだな >>249
相手が下位の存在なら何を考えているかの想像は可能なんじゃないかな。
俺はうちのネコがその時々で何を考えているか大体分かるぞw 頭のいい人を優遇すると格差が発生する
格差問題を解決するためにはポルポトや毛沢東のように知識階級層を消すのが一番なんだよね
政府が優遇するとか間違った政策だわな >>242
二足歩行のロボットもだいぶ静かになった
やればやるほど人体の不可解さと精緻さと制御の凄まじさが分かるばかり
大脳は本当に訳が分からない >>113
配慮はしてる人の方が多いと思うよ
感覚が違うから凡人のお前が欲しいところで配慮が来ないだけ
きっと天才もお前らって気が利かないなあと思ってるよｗ 浮きこぼれの子を教師が目ざわりだと思ってるうちは無理 >>1
日本は出る杭は打たれる的な社会だから子供の間でもハブにされやすいんだよな
守ってやれよ >>157
ズレたレスばっかついてるね
それはここで端的に教えてもらえることですか？ コンピュータが身近な時代に数学力とか記憶力って要るのか? >>232
ディープラーニング的に飛行機を創造させるにはどうする？
飛行機以外のあらゆる空中を移動する物体から学習させて導く？ >>267
いや格差を是正しようとしたから日本が駄目になったんだよ
格差はもっと広げる必要がある
格差が広がってもノンゼロサムゲームなんだから下々も利益を得る
たとえば公共の福祉やサービスが向上したりとかの形でね >>261
あなたは >>233 のようなアホとは違いますね。 >>269
アイボうるさいし。ずっと寝ていて欲しい。 >>275
コンピュータの進化はまだ終わってない。
そしてコンピュータはまだまだ勝手に進化はしない。 ぶっちゃけこれで成功した例って海外でもほとんど聞かないけどね >>275
コンピュータ使う人間に数学センスがあった方がかなりクール アルメニアとアゼルバイジャンの紛争で使われたAIドローンの映像は衝撃的だったな >>205
いちいちググった付け焼き刃で断片的な知識じゃ理解度が低すぎて使い物にならない
大量の情報さえあれば何とかなるなんて発想はむしろ詰め込み式の暗記厨の発想そのものだよ
脳に詰め込むかネットに頼るかの違いしかない
方法は違えど、深い理解を伴わない点で両者は全く同じ
暗記力を批判してるつもりが、暗記力頼みの連中と根本的には全く同じ考え方になってるというのは皮肉だな >>261
その手の組織だと、なんでも出来る超人しかいないけれども 中学生のとき同じクラスだった天才児はなんて話してるのか聞き取れなかったわ
校内のプールのコンクリートの壁になぜか挟まって半壊させてローカルニュースに出ちゃったくらいに変わり者 >>275
元の知識が10のやつにpc使わせても1000の情報しか引き出せないけど
元の知識が10000のやつに使わせれば100万の情報が引き出せる ギフテッドを効率的に運用できればいいんだが
残念ながら今の政府には無理だろうな >>279
うちの親父が引退して保守に励んでるのに酷いこと言わないでw >>275
今はググって出る情報の多くが嘘なのでむしろ必要になってきてるんじゃないかね >>274
閃きだよ。お前わかってるだろ
何も無いところから答えを導くことはノイマン型には出来ない
>>276
流体力学も航空力学もあるんだからそれ用いたら楽勝で出来るだろ
それ無いならお前の言うとおり飛ぶ生き物からのシミュレーションになるのかも知れんしロケットとかの推進力から入るのかも知れんがそれは俺にはわからん >>268
たまに社会を震撼させる事件起こすだけで実際要らないしな >>271
要はディスレクシア
学習障害だけど発達か発達ではないかは
個々でわかれる
表意文字だと認識できるけど
表音文字だと認識できないとかね >>267
民主主義では学力で治安は守れないのよね 人道が大事
恐怖政治では学力で平定できる 安心は無いけど
今って脳のレンチン可能だから、その思想だと
敵国に向かっては頭脳と呼ばれる者を狙うでしょう 俺は人間にも予知能力ってあるような気がする
勿論なんの根拠も無しにじゃなくて何らかの異変から察知する能力 >>293
あんなロボットに愛情注ぐ人の心が理解できない でもその変わり者はタモリの出身高校の理数科に行ったんだよね
どうしてるんだろ
snsやるタイプではないし名前忘れた >>300
おまえがここで書き込みする意味は？
お金が発生するの？？ メンサ会員がギフテッドの集まりを作ってみたら
なんの能もない発達障害だらけになって
アメリカでギフテッド認定を受けた貴重な人を追い出した
日本のギフテッド界隈は勘違いした発達障害が多い
こういうのは慎重に進めないとダメ 頭いいとカッコイイ！とかまさか思ってない？
ウザいと思うわ >>306
天才なのか早熟なのかは判断つかないからね
単に小学生のときに中学生レベルまで発育してただけってケースもある >>1
ギフテッドは全ての能力が高い
自閉症ではない
ってのが大事では？
定義も曖昧なんだね
能力に凸凹激しいような人も含めるなら、救われる人も出てくるかも
でも発達障害の大抵はその辺の人より能力低いからね
ものすごく何かできる子は一般人も発達障害者にもそうそういないから >>305
作った人、買った人、保守する人がいる中で、誰もプラスにならない主観を書き込むあたり、お前アレだな… >>223
ウォズニアックが底辺派遣になるのが日本じゃね 小学生、中学生まではアルシンドーって言われるやついるよね 結局、創造力だわな
頭良い奴はいっぱいいるけど、従来の学問の踏襲しかできないで終わる
それではカネにならない ギフテッドじゃないやつが支援できる組織作れるわけない
嫉妬の塊なんだから 国が支援し始めたら末期、むしろ邪魔する事になるんだろうな。
散々叩きまくっておいて後から手のひらクルリでいつも一緒だ。 >>265
サヴァンのことだけど日本での定義がどうなるかは知らん >>308
ASDは含まずって画以外はしっかり定義して排除してる理由はそれか
日本は遅れてる 別に知的能力が高い低いを
あいつはえらいバカと同義に考える人が相当数いることの方が問題なんだよな
人には能力があるのだから差があって当然だし
神じゃないんだから自分や我が子に出来ないことがあるのもまた当たり前だろう
その事実を受け入れない人が多すぎるわ >>296
航空力学も流体力学も無いところからリリエンタールは飛んだんだよ。観察して記憶して使ったんだ。
何も無いところから突然思い付いたんじゃないよ。観察したんだよ。 アメリカに物心ついてからの何十年か分の天気を詳細に覚えて居るサヴァン？の人が居たけど
その能力って何の役にも立たないんだよね >>296
理解を褒められることは滅多に無いから、嬉しいですわ >>267
日本も知識層は医者と公務員以外は弾圧されてるよね
特にエンジニアの給料は激安
大学院博士課程に行くと無職 >>327
サヴァンだから役に立たない
ギフテッドじゃないからね 現状の学力テストでは測ってない非認知能力についてAIはどう判断するんだろ ちなみにソフトバンクがこれは先にやってるけどあっちも成功したというのは聞かない
上でもあるがギフテッド教育からものすごい研究者が出たという話も聞かない
一流くらいまでは少数が行くけど一般のケースと比較して多いようにもみえない >>327
それはコンピューターもやってるから必要ないとは言えない >>316
迷惑かってるのは家族だから
書きたくもなるって >>300
レーダー照射事件の時に広開土王の映画ポスター風コラを凄いクオリティで作ってた人とか
そういう才能の無駄遣いがあるから世の中は面白い いいことだよなこれは。俺も道楽にかける情熱はギフテッドだから国が支援するべきだと思う。 発達障害は腐るほどおるんけど
そいつら運用する才能がある奴は日本には少ない >>314
アメリカでは発達障害持ちのギフテッドを2Eとしてる
自閉症のギフテッドもいるという扱い
自閉症は数学でものすごい能力を発揮する例があって
最先端の数学は発達障害しか理解できないという話もある >>309
天才は地頭。秀才は積み上げ。どっちも使う側にも使われる側にもいるよ。
両方持ってる人も大勢いるよ。強いよ。 >>329
昔、ギリシャのイカロスは〜♪
蝋で固めた鳥の羽〜♪ 不思議なもんだよな
学歴社会的な事を言えばこの人たちの方が明らかに凄いのに評価されないっていう
目指してるのはここだろ >>326
リリエンタールなにもないところから「飛びたい」と自ら願った
AIは「飛ぶという目的を達成する手段を見つけない」と命令されなければ
何も出来ない >>326
何が言いたいのかわからんのだが
ディープラーニングがなにか理解してないってこと？ ついにAVソムリエの時代が到来か
１枚の静止画から作品を特定する才能は尊敬する >>2
発達≠ギフテ、だからな。
役に立たない特性なら害の部分しか残らない。 中学時代、普段は知恵遅れ気味で漂流教室のガモウくんみたいな風貌のヤツがいたんだけど、オーディオ関連の知識が異常でメーカーの技術者が驚いていた 定義が曖昧なギフテッドより犯罪者が多い池沼をどうにかすべきだと思う
早期に診断されても親が療育拒否してこじらせて暴力的になったり窃盗を繰り返すんだよ はやく日本製のOS作ってよ天才児さん
アメリカに遠慮しなくていいのよ 発達障害のないギフテッドって居るの？
目立たないだけでどこかしら欠陥が伴うのがギフテッドじゃないかと思うけど まずオードリー・タンみたいな中卒の発達ギフテッドみたいな奴を大臣に起用してみろよ
何の能力もない糞ジジイを家柄とか学歴だけで選んで大臣にしてる老害後進国にはギフテッドの能力を使いこなせない >>349
発達障害を団体に混ぜたら崩壊するからね
社会性ないから
ホームスリーリングで一人で学習させて伸ばすのが得策
ちなみにメンサは発達障害が暴れて崩壊して悲惨 発達に知識与えて
反社テロリストにでもなったら
地下鉄サリンみたいなことになりかねないから
普通の教育でいいよ 超高IQたちを集めて遺伝子研究させて不老不死を実現して欲しい。 >>359
発達障害を定義したのが
アンギフテッドな凡人医者という矛盾ｗ >>303
みんないつも生き延びるための情報収集と統計してるからね >>25
パソコンの扱いの特性なら良いんだけどな。
円周率を延々と、とかは凄いけど役立たずなんだよな。
ここら辺を切り分ける必要がある。 >>78
ギフテッドかどうかを決めるのは周りの多数やから それより記憶力に偏重した学習評価を変えればと思うけどな
ペーパー試験で評価出来るのは能力のごく一部 >>361
あー自分の理屈を補強しようとして失敗しただけかw ギフテッド（Gifted）、知的ギフテッド（Intellectual giftedness）とは、先天的に、平均よりも、顕著に高い知性と共感的理解、倫理観、正義感、博愛精神を持っている人のこと。外部に対する世間的な成功を収める、収めないにかかわらず、内在的な学習の素質、生まれつきの高い学習能力や豊かな精神性を持っているということである。
Wikipediaより
倫理観、正義感、博愛精神ねぇ… >>356
療育受けてもなる子はなるよ
投薬しても劇的に強い欲求は抑えられない
その子達が大人になったら、療育受けてただけで善良になるとでも？
受刑者の9割はIQ100切ってる
国はもっと踏み込まないと、でも人権があるか、難しい >>343
謎計算で何百年先のカレンダーとか一瞬で曜日を出す自閉症の人達の計算方法がわからんままなんだっけ
あれってまだわからない状態なんだろうか >>25
その能力になるかどうかは人間には判断できないから
とりあえずまとめて支援するんよ >>347
インテリが政治家や映画監督にならない国だからね >>374
何が言いたいかって、共感性の低いASDは除くってことだよ
人に好かれるタイプであることもギフトされてる子か ギフテッド なんだよ 得意な分野を伸ばすべき
特に数学、スパコン開発で特異体質が
効率を上げた実績もある、スパコンはただつなげれば
早くなるわけではない >>378
曜日はただの単項式じゃないか？
桁が大きい割り算ができてそれにうるう年などの調整ができれば可能かと思うが ギフテッドという物自体が人間が勝手に定めたものだから、あんまり考えすぎない方がいいな
能力を持て余すようなら特別な学校に入れればいい >>374
ウィキをスグ引用したがるのはすっげーコモンっぽいなｗ >>378
わかったという話は聞かないな
言われた瞬間わかってるから、本人達にプロセス聴いてもわからんのよね 発達障害があるようには見えないけどIQ高くて政府のプロジェクトに呼ばれるくらいの人を知ってるけど酒浸りで早死してた >>365
その結果が今やろ
生物と認識されるのは細胞の塊がデカいからであって、人間でも細胞体（一部）は若返るやろ >>357
昔イチタローとか使ってたわ
ワープロとか時代の波にのまれちゃったけど
>>385
ヲタクってことじゃね？大半は
こだわりや形式にこだわるだけ・・・ 自分は発達障害なのに国の理解が無かったせいでクソニートになってしまった謝罪と賠償を要求する！ >>384
でも真の正義感の高さと共感能力は共存できないよね
正しさって何かを犠牲にする必要あるから >>380
そういうことなら分野絞らず突出したところがある人全員を保護しないといけないと思うぞ >>382
研究ではIQと芸術的才能の相関はそれほど高くない
芸術的才能は別の測定ツールが必要
大西自身もIQはクソと言っている >>401
突出して人をまとめていくのは普通に高校入学時からやってるやんか >>384
そっち（無または低共感）はむしろ尖った部分を削って画一的に成長させるプログラムこそ必要だろうね。
「個性ガー！」じゃなくて、他害の可能性が高い特性なんて将来に渡って要らん。 >>385
ぶっちゃけそう
でも発達障害はギフテッドを自称しがち
ギフテッド系の話をすると発達障害が来て荒れる >>374
>共感的理解、倫理観、正義感、博愛精神を持っている人
えっ そっちなんだ
いやギフトって映画は観たけどさ >>373
あなたに伝わらなかったのは失敗だった。
記憶された情報が無いと発想は生まれない。記憶の少ない人と多い人では発想の生まれる可能性が違うよ。
連想力があっても記憶できないと新発想は出てこないよ。連想力が弱くても記憶が多いと発想するよ。 >>357
OSはすぐに出来るんやで
現にインディーズ的なスマホとか搭載してた時もあったしな
広めるのが大変なんよ >>394
発達障害のないギフテッドもいるよ
でもそういう人はメンタル病みやすい アメリカだとこういう人が10代で博士号取るんだよな >>286
教えてくれて有り難う。
ドローンにかかったら旧式兵器はゴミだね。 才能のある発達はホントのごく一部だけな
殆どはゴミ >>412
それはやっぱり何かしらの障害が脳にあるんじゃないのか >>400
その辺の折り合いも人間関係の中でつけられる能力もあり、自分の正義を貫ける場所を探す能力もあるのでは
ゼロ100試行ではない、柔軟さも持ち合わせてると言う定義では
つまりそれはASDではないということを重ねて言ってるんだと思われる >>402
女の子が座っている折り紙はIQ関係あると思う >>415
アメリカは35歳でも大学生とか普通やからな >>408
それただの「いいやつ」じゃんっていうｗ >>401
保護するかどうかは置いといて研究する必要はあるな。 何か脳にコネクタ直結してコンピュータの一部にさせられたりして。マイノリティリポートみたいな感じで。 ウチの親戚に数学だけ異常にできた奴がいた。
結局理科大しか受からなくて、公務員試験に受かり公務員になったが遅刻のし過ぎで仕事行けなくなって、今Amazonの夜勤。
家は深刻なゴミ屋敷になってて兄弟がノイローゼになつまて悩んでる。 ラマヌジャンも女神が教えてくれたとハーディに語ったが
これは答えに窮してのもので
本当は従来の数学成果を驚異的な理解力で吸収し、遥か先の数学に到達してたことが分かってきている
ただしその理論を説明してもハーディには理解できないし、当時どの数学者も理解できなかった
ラマヌジャンが正当に評価されるのは、1970年代以降である >>413
カジノ側「かかってこいよ、簀巻きにしてやる」 >>419
家族の幸せと人類の幸せは違うかも知れない >>416
ミサイルも一種のロケット式自爆ドローンだけど
初期のミサイルの戦果みて
もう機銃要らなくね？を
やった末路ｗ 昔のゲームのジョークにあったな。
Q脳味噌が半分のオークを何と言うか？
Aギフテッド >>407
本当の天才は滅多に有名にならん
天才として売り出すから天才と称される >>425
数学ができるっていう基準のも危ないんだよな
高校まではパズルができるというのとあんまり変わらんから
高校数学はできても大学に入っておよそダメになるパターンはわりとある ここで『AIは目的を創造出来ない』と力説してる人って何者なんだろうwww
ビックデータ（記憶）から人が思い付かないペア（方法）を探すのがAIなんだから、当たり前過ぎて笑ってしまう。
3年前位で知識が更新されてないんじゃないか？ 5ちゃんに一日中張り付いてレスし続けるのも突出した能力だと思うぞw >>408
そういった精神を持っていても表現ができないとかなのだろうか >>403
いやそれ知識量で分けてるだけやんか
障害をもつ人でってことでも記憶力や演算力以外に高い能力持つ人も多いだろ
役に立つ可能性のあるものは他にあると思うぞ
延々と同じこと寸分狂わずやれる能力とか >>418
人とうまくやれないのが共通点なのでは？
トップになれば自由にできるが・・・ >>314
>ギフテッドは全ての能力が高い
多くはサヴァン症候群かまたは
アスペ >>418
ギフテッドは完璧主義の傾向が強くて公平性を重んじる
でも世の中完璧じゃなくて、不公平に満ちている
だから病みやすいんだと思う でもサヴァンの才能って
現代ではあんまいらんよね
スマホでええやんという 記憶だけってメモ用紙みたいな奴使えないけど
計算力は凄いな
天才なんだろうな >>425
数学ではなく、演算能力が高いやろな。
共感と引き換えに演算が高まる傾向ある。 小学生の頃、特別学級っていう教室があって、授業について来れない生徒が普通の生徒と別々にされてた
俺の幼馴染もそこに入れられてたけど、そいつ記憶力がいるトランプゲームとか絶対負けなかったな不思議だった
レインマン見た時、なるほどなって納得したけど アスペルガーの有名人だとアインシュタイン、ニュートン、アンディ・ウォーホル、ミケランジェロ、トマス・ジェファーソン、イーロン・マスクとかか
成功するのは一握りだろうけど、才能を発掘することは社会にとってもいいしな 頭が良いというより脳の発達がアンバランスなのかもね。
親兄弟は苦労するみたい。
ぱっと見普通の人なんだけど、普通じゃないんだよね。
何か一つだけ異常にできたりするんだよね >>434
何を探すのかは今だってプログラミングの外には出ないよ。何が良いものなのか命題通りに探索してるだけだよ。 総合的包括的な人材育成教育プログラムの一環としてケースバイケースのひとつとして考えるならアリだが
日本の場合は都合のよい人材だけつまみ食いしてっていう感覚がヤバイから失敗するだろうな
『その時点で目に見える』伸びそうな人材だけ優遇したって、それによって弾かれ捨て置かれる人材が期待値未満のマイナスにさせられれば
日本のトータルとしてはなにも変わらない
こういう巨視的な考え方ができないのが多すぎる >>445
才能ってのは時代時代で違う。
スポーツ選手とかいい例やん。
そのスポーツがあるから才能な訳で。 >>451
webをオープンにする方法も昔からありますよ。 この手の人は数学者に多くて、結構伝説があるよね
ガロアとかすごかったわ >>437
ゆるい相関しかない
東大生の平均IQは120と言われてる
IQ120って10人に1人いるレベル
東大生の平均IQ低いだろ？
IQだけじゃ頭の良さは測れてないんだよ >>434
人間不要論に飛躍するからおもちゃにされるんやでｗ >>422
知的に優れてるのと併せ持つんでしょ
ビジネス書ランキング1位になった山口周さんの本と
天才秀才凡人に加えて「共感の神」ってカテゴリ名つけた本があって
天才を助ける共感の神にあたるんじゃないのかね？違うかな >>450
親も兄弟もよく見ると普通ではないことが多い うちの子はグレーではっきりと診断がつかないけど補助の先生がついてるレベル
癇癪が酷く、完璧主義というおまえらみたいになかなかに難のある性格だから
社会の一員として適合していけるかどうかの方がとにかく心配
才能なんて人並みでいいから、人並みの人生を歩んでさえくれればいいんだけどなぁ >>377
席の配置を円か半円状にすべき
背後に人がいるのが精神衛生上よくない >>440
普通に会話できる人だったな
別に人を攻撃するとかもなく温和
IQ120の自分から見たら普通の人 >>460
がん治療で本領を発揮してきた2019年あたりから、人間不要ではなくて『人間と組むと更に効果が高い』ってなりましたけどね。 >>443
完璧主義な故にどうにもならない、自分の理想と現実の乖離に悩んで
最後には諦めの気持ちに支配されて死んでしまうんだろうね
これはギフテッドに限らずに誰にでも起きることだけど
馬鹿な方が悩まずに生きていける >>377
大人になってイリボーという神薬にであった
学生の頃に出会ってたら人生違ったと思う >>426
ゴッドフレイ・ハロルド・ハーディ
この人もなかなか興味深い人だな >>448
強力な記憶力とか人間として生きるのに必要でないモノを残してしまったともとれるからな。
学力テストは記憶力に有利だから、それが能力と認識されてる。 >>463
若いな。50も過ぎれば癇癪おこす元気ももうないけどね
もう社会からはみだしてるんだからこれ以上心配することないでしょ 小学校のとき何十年も先の年月日を適当に言ったら瞬時に曜日を答えるサヴァンの子がいて
みんな廊下で会ったら意味もなく聞いて遊んでた
今どうしてるかなあ 少々何かに秀でていても、時間が守れないから仕事はムリ
「発達障害も、個々に合った仕事がある」とか言ってるのは偽善だよ 前世紀にやる事だろ
さすが30年ずっとゼロ成長の蛮族だけある >>462
親兄弟は超普通。コミュ力があって常識人。 こういう人には凡人集団の悪意に打ち克つための教育が必要と思う >>58
ただの記憶じゃなぁ。デジタルが勝る領域だし。
記憶した内容をベースになんか創造できないもんかね？ 記憶力や演算力はコンピューターで十分。無いものを創造する力があるなら認める。 >>478
まとも、まともでないなんて、ほんのちょっとした差やからな >>470
それな
手帳ももらえず障害者枠にも入れないレベルの微妙な層はかなり多いだろうな >>407
頭のいいやつ、賢いやつがこの国で有名になりたいと思うか？
得るものと失うものを冷静に天秤にかけるし、結論として有名になろうとしない >>465
自分からIQ語る人は平均より実は下って話こないだ見かけたわ 奇跡の詩人 日木ルナくんみたいな嘘つき親が現れるぞ >>2
発達障害が皆ギフテッドじゃないからな。ほとんどの発達障害は、その中のパンピーだから。 >>475
うん。小学生の頃テスト受けさせられたけど
結果は教えてもらえなかった。 ほとんどの発達は使い道ないポンコツだぞ
発達の中にも天才はいるってだけの話だ >>487
まあ、承認欲求があるんだろうその人にも >>477
教育費ほぼタダだしみんな支援してるんだが >>467
馬鹿も楽だよな
工場勤務で定時退社してビールを飲みながらやきう中継見て寝る生活も幸せだと、40過ぎてから思えるようになった 小中ではずば抜けた天才扱いされてたけど
今は能力の無駄遣いをしていると言われている中年
あるあるだよね >>475
確かに、そもそも興味がないかも
しかしネタとしてありかも
良かったらキャバ嬢にモテモテだろｗ >>490
著しく高いと再検査あるから
無い場合は平均内ってことで大丈夫だと思う >>456
材料は探せても価値観の創造はやっぱりしないよね。
パスを沢山探してくることはできるけど、評価方法は指示通りにしか決めないよね。 飛び級→トラックドライバー
どうせ思いつきで出したような政策だろ。
翻弄されたあげくポイ捨てがオチ。 >>463
親の望みは親の望みでしかありませんよ
愛に飢えないように道徳観だけはしっかり教えて
お子さんが生きるすべと友とを見つけられるよう沢山の外での出会いを ギフテッドって大学の研究者とか向いてるんだが
日本の大学の研究者は予算取るための雑用とか
研究以外の雑用が多いから
ギフテッドの才能は華開きにくいように思う 小学校入ってしばらくは、全ての問題はほとんど正解だったが「自分は子供なんだからここは遠慮して間違えておこう」なんて先生に気を遣ってた >>495
感情的に生きてる方が絶対に楽
理性的なほどストレスを内に溜め込むからね
これは宿命 >>475
高い人はなんとなく自身が高いのは判ると思う。 >>210
企業は障害者枠埋められるからそうでもないよ >>492
その極一部の超天才が世界を大きく変えてしまうから問題なのですね
90年以降の新産業なんてほとんどがノーバートウィーナーの研究を基盤に持つものです
彼もこの手の人ですね >>496
それって能力あるの？
>>498
そうなんだ。安心した。なんのためのテストだったのか
子供心に感じてた。天才をみつけるためだったか。 もはや人間の記憶力を重宝する時代ではない。
数学力に関しては数学オリンピック出場レベルでも大成しないケースが多いのであまり積極的な支援はしないほうがいい。 うちの会社に居た発達障害、どうしようも無い奴だったけど、どこか優れた所があったのだろうか。
クビになったけど… >>502
実家が裕福なことが何よりのギフトだ
この国ではなｗ ひろゆきと論争をしているF爺氏もギフテッドだったんだってな
あまりに記憶力があると日常生活に支障をきたすんだな
F爺の過去のネタなら…
子供の頃から母親に頼まれた買い物リストを暗記するといつまでも記憶から消えずに困っていた
なので買い物はメモに書き覚えない方法で対処した(つまり普通の人と逆のメモの使い方)
分厚い楽譜を一度見ただけで暗譜してしまう
ある楽譜を買って読んだ一年後に、参加した合唱団で同じ曲の編曲楽譜を見た時に即座に誤植に気付いて指摘 (誤植が有るページを見た途端に不協和音が頭に鳴り響いた)
トルコで少数民族の言語を調査中は、相手の安全のため写真は一切撮らなかったが記憶に残るので困らなかった
会話は視聴覚像として残る
困ったことに覚えておく意志は無いのに、理不尽な言いがかりやストーカーの憎まれ口はいつまでも消えない
これは確実に「能力者」だろ… ギフテッドって総合的な能力が低いんだろな
パラメーターが大きいんじゃなくて割り振りが極端ゆえに無能って感じ
そもそもパラメーターが大きい人はギフテッドかどうかで悩まなきゃいけないタイミングが無い >>1
>有識者会議を設けて議論し、2年かけて検討する。
またその分野の素人集めて「有識者」って言って、シナリオに沿ったお墨付きを与えさせる。
で、どんなおかしな結論にお墨付きを与えるんだろ。
アタマのおかしなガキどもの不登校対策だけだろうな。
そもそも記憶力や言語能力、数学力などに優れながら学習できないなんて
ありえない。高等数学など意味も分からないだろう。 >>502
研究者が損得で対面するとすぐ見抜かれるでしょうからね >>502
研究室は濃い人間関係をうまく処理できないと上に上がれませんよ >>512
小泉進次郎なんて生まれだけで
簡単に大臣になれて、女も抱き放題だからな >>513
音楽は遺伝で決定するからな
だから天才って言われやすい >>518
そういう事やってるからダメなんじゃ無いの 思いついた官僚はあれか、さすおにアニメでも見ていたのか？ 発達は変わった人と思われる連中が多い
変人と呼ばれたり、知能が足りないのとも違う 記憶力にも2種類あり本当に写真のように記憶する者も居れば、驚異的な理解力で吸収し記憶してる者もいる
有名なファインマンも子供の頃に電話帳遊びをしてたと言う
電話帳を丸暗記して名前から番号を当てるそうである（フォンノイマンも同じエピソードあり）
これは一見前者に思われがちだが実は後者であり、
一つ一つの数字列が異なる独特な個性を持ってまるで固有名詞のように彼らには見えるから、
小説のように電話帳を読んでるということである
このような脳の仕組みは複数の領域が同時に働くのではないかと言われるが
まだ良く分かっていない >>499
上の方で誰かが書いてるけど、『空を飛びたい』『がんを治療したい』とかいう目的は人間が与えるでしょ？AIが目的を作るようになったら、それは自我そのものだよ。
AI詳しく無いよね？ギフテッドすれだから良いけど。 孤立してる人生なのにこういうスレだと社会性でマウントしてくる奴ら不思議 囲碁や将棋の上位者とか、数学の新理論考えられる人はギフテッドでしょ？ >>519
学歴も大切だけど上流の人脈には敵わないからな >>505
IQに興味を持つ時点でな
馬鹿は興味持たないし概念も知らない
>>513
明らかに常人とは一線を画する能力だな
このスレで自分が賢いと思ってたりIQ自慢してたりするのとは物が違う
でも忘れられないというのも生きづらいだろうね
恋愛なんてしたら死ぬまで元カノのことを毎日考えることになる >>510
そろばんとかなくなったな。あれで割り算や掛け算ができるやつが
不思議で仕方なかった。ギフテッドだったんじゃないかと？ >>518
それもあるね
日本だと研究以外にすべきことが多い
中国がそんな環境に不満を持つ研究者を世界中から集めてたりする >>510
数学力のベクトルが違うとおもう。
既にある数学は数学じゃないともいえるから。 >>531
人間の大多数が100前後なのは、結局それが一番優れてるからやからな。 5ちゃんのこんなスレで熱弁振ってる時点でIQ低い行動なんだがw >>1
あほな経営者が夢見すぎ
特殊な能力をもったギフテッドがなんで会社の規則守ると思うんだ？
ギフテッドの下に凡人の部下つけてなんで組織が発達すると思うんだ？ ダヴィンチなど偉大な画家は直観像記憶といって、写真のように記憶してしまうんだよな
これもギフテッドの能力の一つだと思う >>46
地図を一回見ただけで憶える → 普通
日本語がおぼえられない → 普通
ドイツ語を憶えるのが速い → 普通
単に例外だらけのシステム系が苦手と言うだけで
記憶力が良い子供
そこからさらに上に行けるのは、地図や文書を見た瞬間に
普通の感覚ではわからないことを感じ取る力 >>510
数学って論理構築能力だからな
出された問題の開放を覚えるものではないし >>534
あれはアンギフテッドなコモンの子でもメソッドで大成できる話じゃないの？ たいした能力ない発達障害が大半だろ
そいつらをどうにかしてくれ ギフテッドでもない至ってふつうの発達障害やらの親に
止めさしまくる目も当てられない地獄絵図がいまから見えちまうレベル 真面目な話、日本はギフテッドの事を発達障害って言うからな >>510
数学はもう行き着くところまで行ってる感ある
数学強者は宇宙物理学とかにいかないと >>508
>90年以降の新産業なんてほとんどがノーバートウィーナーの研究を基盤に持つものです
知らないです！
>>519
メディアの人ならその才能が分かって当然だね集中し続けてるんだから
彼がずっとこなしてる矢面という役目は、永田町で他のご同輩にこなせはしない >>542
地図は覚えられても方向感覚がない
これだろ >>536
頭良かったのに加害者のせいで不登校になって勉強についていけなくなったってのが悲しくてな 発達障害知らない人多すぎ
多くの発達障害を見てきたが、知的障害も併発してるのが4割くらいいるぞ >>539
何だと、この野郎
俺達は、俺達は
IQが高いんだｗ >>529
囲碁将棋の人は、感染症の追跡や囲い込みに能力を発揮しそうに思う。
保健所からのデータから何かを導きだしそう。
ただ、そのデータ収集が追いつかんのかｗ 馬鹿と天才が共存していくには
天才は馬鹿とは関わらないのが一番
二番じゃダメです >>547
逆。発達障害の中の極一部にギフト与えられた子が居るだけ
健常者の極一部に天才が居るのと同じ >>547
発達障害の子を親がギフテッドということにしたがるからな
で、発達障害は遺伝で否定されても親は言うこと聞かない 支援はするけどポストは与えないだろ
要はその能力を利用したいだけだからな
日本じゃコネが何よりも優先 灘とか開成にいるとんでもなく頭の良い男児、あれはADHD
大人しいから発達障害の中でも問題になりにくいタイプ 博士の問題と同じで
育てることを考えるのではなく
社会がどうやって受け入れるかを考えないと
結果はやはり悲惨なものになるのが目に見えているぞ 大学に入ってすごく驚いたのは記憶オバケがたくさんいたことだったな
こいつら特に苦労せずに短時間の勉強で小中高をすごしたんだろうなと >>58
言いたいことはわかる
今仕事で記憶力が生かせてるとしたら、初見の客のデータを人よりよく覚えてるくらいかな 凡人がギフテッドの使い方をわかるわけがないんだけどそこを理解してない。
理解してないことを理解してないから結局バカには使えない。 >>552
知的障害の原因の多くは、発達障害、学習障害による義務教育の遅れじゃない？習熟度に過ぎないと思うわ。
大人になっても日々勉強してる人は賢くなり続けるし、何も勉強しなくなった奴はアホになってくのと似てる >>565
倫理観、正義感、博愛精神は見当たらないからな >>523
自分の研究成果を他人に説明して認めさせるのも、
研究会とか発会とか、色々な機会をとらえて発表していく積極性も、
研究者には必要で、「正しい素晴らしい発見発明した」では
研究者仲間にも認められて行かないのだよ。 >>3
エリートの横並びならいいだけど
低能の方で横並びになっちゃうのが
日本流w >>1
このスレの住人すらまとめられないのに
日本にギフテッドの活用なんて無理なのわかるだろ 馬鹿と天才は紙一重と言われてきた俺もどうにかしてくれよ >>560
遺伝の場合、親がまともに育てる知能がない場合もあるね
長い人生で一時の学習評価で全てが決まるわけでもなく環境で改善する場合も十分あるのに諦める、放棄するっていう。 シリコンバレーみたいにしたいんだろうな
能力あるIT技術者増やしたら日本も這い上がれるかもしれない ギフテッドってIQ130以上でしょ
確率は1/50程度 >>577
違う。
血族的なエリートとその配下が居て、それ以外は横並びになるのが日本流。 考えてもみろ 嫉妬されて魔女狩りにあって狩られるよ
だからこんな世になってるんだろ？
馬鹿はドヤ顔でワクチンでも打っとけ IQ200とかyoutuberが連呼してる
のを聞くとアホ臭くなる 馬鹿「ここにギフテッドがいないのは確かだよ」「お前がギフテッドじゃないことは確かだよ」
こうやって天才が潰されてくんだろなぁ >>577
ホリエモンにすらなれないって本人の実力じゃね？
世襲の政治家じゃあるまいし >>569
知能が7歳児で止まってるのが多いんだよね
大人の顔色伺ってすぐ嘘ついて保身に走るっていう知能はあるが
7歳児レベルなので直ぐにバレる。運動能力も極端に低く、表情がボーッとしてるのも多い 日本人集団は、自分が理解できなければ、自分よりアタマが良い人をイジメ殺しちゃう。 嫉妬でどろどろの日本社会じゃまず無理。
出る杭は打たれるというが、出過ぎた杭は引っこ抜かれるからな >>571
一つ聞きたいんだが、正義感って何だろう
人それぞれ正義はあるだろう
あ、俺は支持政党もないし宗教も興味がないよ 人権理解してないアホが管理できねえだろ
まず自衛隊のいじめ辞めさせろ
恥ずかしい国 >>577
スクールウォーズ時代に落ちこぼれが問題になって
落ちこぼれを出さない横並びになった
馬鹿で貧乏でも学歴ハンデが無くすよう誰でも入れる大学が雨後の筍のようにできた
昔は馬鹿大は金持ちしかは入れなかった >>600
justiceという概念には相対性は含まれてない
善悪には相対性があるがそれについて絶対的な基準になるのがjustice 困難な時代には、
真の力量を備えた人物が活躍するが
太平の世の中では、
財の豊かな者や門閥に支えられた者が
わが世の春を謳歌することになる
ってのが今の自民の好き放題を
的確に表してる >>595
やたらと硬い歯車使うと他の歯車の擦り減りが早まるんだよな。 本来の教育の必要性は知識不足起因の不平等をなくすこと。
すげー奴を伸ばすより全員をボトムアップすることの方が理にかなってる
中学入試で人生決まる神童だけが生き残るシンガポールみたいな教育は貧困を生むし、かと言ってボトムアップを怠るといつまでも貧しいアフリカのようになる
日本の教育馬鹿にしてる奴は自分がどれだけ恵まれた環境にいるか理解してない >>600
正義感ない人はいるだろうけど少ないだろうね
>>571は3つ揃ってる人の話だが一応 >>570
それはわからない
知能に関する研究って、実験を行なって
結果が出るまで何十年ってかかるから進んでない
最近の研究でIQは頭の良さとゆるい相関しかないって程度
アメリカはギフテッドの認定にIQだけじゃなく
普段の様子とか観察するようになってきてる >>600
博愛精神ってなんだろう？無駄な倫理観と正義感はあるていどわかるけど
博愛精神はない 人殺しのまりあもそれなりのギフテッド臭いけどサイコパスも伴っていたために人を傷つけることにしか能力を使えなかった >>597
こういう外に楽園を求める思想が増えてるけど
いっとくけど【出る杭を打つ】って意味では日本はかなりイージーだよ
例えばＵＳＡなんかだと
出過ぎた杭は社会に晒されて失脚させられる
日本車のリコール問題とか
仮想通貨リブラなんかもね >>604
無能が許される幸福な時代
だっけ銀英伝のセリフ 日本ではギフテッドと言えば微分積分行列を独自に発見した江戸時代の関がいるが
当時の和算は御留流と言って藩外には門外不出（他藩に教えるのは藩の同意が必要）だった
とはいえ高弟たちが教えたので一大流派となるがそこまで理解できる弟子もごく少数で、
大御所時代後の天災や混乱を経て幕末になると完全に埋もれてしまった
英国では微分積分を用いて物理学が急速に発達し産業革命や第2次産業革命に至るのだが
日本ではそのようなことは絶対に起きなかったのである これは恐らく上級国民の家族に発達障害児が生れたケースで
諦めきれない家族が国費で何とかしろと泣きついてるんだろ
と邪推 将棋はうまく救済出来てるほうだと思う
ひふみんや藤井 >>510
多分インプットするものが間違ってるんじゃね
ただ記憶してるだけじゃなくて生きてるからその記憶したものを抱えてずっと何かわからんが考えてるわけだし
例えばカレンダーじゃなくて何か解いて欲しい難しい問題とその手助けになりそうなものを見せ続けたら
いつかポーンと解いてくれる奴が出るかもしれない >>580
人生の中で学習評価で決まる部分って大きいよ
頭いいならその辺の公立中高行ってても開花する
親のせいでーってのは無能な発達障害の言い訳あるあるでは
ASDで発揮できないなら、それはギフテッドではない
環境で改善するのはあくまでマイナスかゼロに近づく場合が殆どという現実も伝えるべき 特殊学級に入れたほうがいいだろ
記憶力や数学力よりコミュ力がないと生きていけないぞ 日本の弱点は【打たれてスグあきらめる文化】なのよ
出る杭が打たれるのは当たり前
そこで諦めちゃうのが日本人のダメなところ
これって思想の問題だから
支援してもカネ出しても解決しないよ？
人を蹴落としてでも自分の意思を最後まで貫くっていうのは
日本では織田信長ぐらいしかない >>1
うちは母である私もIQ145あり、子供もIQ135あった
発達障害の診断を受けるには、知能テストをまずはからないと行けないと言われて。
私は暗記力がすごすあって、小学生のときは、全て教科書丸暗記できた
学芸会の台本も全て頭の中に入っていたから、舞台のそばでプロンプターやってた
「右脳開発塾」に幼稚園上がる前からいかされてた >>614
高弟たちがいる時点で>>1で言ってるギフテッドのイメージとかけ離れてる。
そういう自己宣伝ができる人は普通にアタマが良い、愛想の良い人。 >>2
健常者でも発達障害でもギフテッドの発生確率は変わらない
殆どの発達障害はタダの知障 フェルマーとかラマヌジャンは途中の証明をすっ飛ばして答えが降りてくるだっけ？ >>616
加藤一二三は常識人だったけど勝てなくて壊れた経緯があるので、
あれは後天的な気がするんだよな
加藤一二三の幼少時代のエピソードではADHDやASDっぽいところは全然ないのよね 大多数はただの発達障害でそういうギフトは備わってないのだがな 天才の証とか勘違いしてねえか？ 日本は保護者に「今は学歴は関係ない」とうそをすり込んで
子供から勉強できる環境を取り上げてるよね
日本は頭の弱い親のもとに生まれちゃったら人生おしマイケル アメリカの真似事やってりゃ仕事したことになるんだから楽なもんだな >>603
でもアメリカもイスラムもお互いのjusticeに沿って戦っているのでは？ >>621
末路は
5chに承認欲求満たしに来る
キモおば
諸行無常やな >>369
高学歴組は傾向あったんちゃうかな
騙されやすい >>628
今からとつげきしまーすって映画でも使われてた・・・ >>626
あんなの想定問答覚えときゃ一発合格なのにｗ >>628
壊れちゃってあれなのか…
頭良すぎると狂って自殺することもあるからそうならなくて良かった
ギフテッド救済やるならメンタルケア必須だわ >>632
そうだよ
アメリカもイスラムも「自分が正しい」と思ってるから戦ってる
日本人がよくやる間違いは「正義は相対的だから押し付けるな」という矛盾したことを言ってしまうこと
「押し付けるな」と言ってる時点で「自分の判断が正しい」と言ってしまってるわけだからね
真にjusticeがない状態というのはなんでもありであって寛容ではない
なにかが正しいと言うためにはjusticeに相対的な性格は持たせられない >>620
出る杭は打たれるは同調圧力にもなるし協調性にも化ける
阿吽の呼吸、付和雷同と言った概念も日本ならでは。
これかあるからなんだかんだで日本国内では生きやすいという側面もあるよね
西洋教育は出る杭は丁寧に掘り出すだけど、こっちは自己肯定感を高めると空気読まない自己中になるの二律背反で、なんだかんだで日本だと息苦しくなる
日本で生きるなら前者が間違ってるとは思わないな 俺よく人からギフテッド言われる、証拠↓
ttps://startendra.exblog.jp/30882137/
厨房時代は偏差値75とかだったが、進学校で馴染めず精神科行き、あと小説も書けるし作曲もできるし、最近遊びで英語で歌ってたら外国人と会話できて英語で販売接客も出来るようになった、If i could went to the school,i want to went the foreign state..(T_T) >>624
これだよね。発達障害を持ち上げすぎ。そう思い込みたいのは分からんでもないが。
そもそもギフテッドが小中学校のクラスに一人程度では多すぎるし経験上大したことはないとわかる。 >>630
あるある
分布は固定だから群衆の8割は頭が弱い人なんだよね
つまり８割の親は無能という計算になる
そこで子供を学校に通わせて【８割の無能な親】から子供たちを助けようとしてるのね >>369
あいつらは純粋すぎたと思う
自分の知らない知識を吸収しようとする性質が悪いほうに転んでしまった >>640
でも外資系企業で上司の圧力って半端ないぞ。
上司に逆らえばクビ、って世界。
日本は不自由、欧米は自由なんてイメージだろうけど、全く逆。
欧米こそ「出る杭を打つ」文化。「荷物まとめて３０分以内に出てけ」。
これを日本でもやって訴訟を起こされた企業があったが、知ってて
やってる。敗訴してもカエルのつらにしょんべん。 >>621
なのにその書き込みから鋭い知性が全く感じられないのは何故？
むかし天才今はただの人？ 本当のギフテッドは通常の1000倍の記憶力だからな
そうそういないし、表にも出ない >>644
仮に全ての知識を得ることができた場合
恐らく人は絶滅することを選ぶと思うんだよね
だって今のカタチの人類って滅ぶことが確定してるでしょ
太陽系といっしょに 偏差値至上主義が崩壊してるのは事実だけど学歴が意味ないかと言うとそんなことはないからな。
雇われ社員が人事で人を測るならスコアリングしか指標ないし学歴はそういう面で評価軸になる
かと言って妄信する者でもない。
日本の企業の9割は中小で終身雇用、年功序列が適用されない世の中になってるから結局必要なのは生き残る力だよ ラマヌジャンの数式が神から授かったと言うのも実は誤解で、
近年の研究によれば数論の分野でモジュラー形式と言われる最先端の理論を構想し使っていたと言われる
これはワイルズのフェルマー予想の解決で一躍有名になった楕円関数のモジュラー形式と同じ分野だが
その本格的発展は1970年代以降なのでラマヌジャン存命時にはまるで魔法であり説明も困難だし
またラマヌジャンには直感的に理解できても他に理解できる学者もほぼ皆無だっただろう
重病になったこともありハーディに結論だけ教えて死んでしまったのである カトピンは先天的な発達障害ではないだろうな
高校時代にモテまくり
↓
これからは学がないとダメということで当時としては異例の大学進学を決意
↓
学生時代に付き合ってるひとと結婚
クリスチャンになったのは大山に名人を阻止されまくったあたりから >>614
街道での馬車の利用も禁じた国やで
輸送効率が上がると職を失い困る人がいるからって
変化や省力化をことごとく排除するのが我が国のDNA >>642
いるにはいるけど
知能が高い発達障害は問題になりにくい事が多い
知能の高さゆえ、生き辛さを感じつつも最低限の立ち回り覚えていくから
さかなクンとかイチローみたいな >>645
それはビジネスの場でしょ
教育の場の話で言ったんやで。 >>658
それは建前で諸藩が経済発展すると幕府が危ういからでは？ >>509
俺らが小学校で受けたのは知的障害児を見つけるためやと思うで >>653シュリニヴァーサ・ラマヌジャンは海王星
もう俺にはわかっている
才能は星が与える 支援を検討？
意味がわからないな
有効に活用ならわかるけど
何の特別待遇なの？ どうせ大多数のギフテッドではない発達障害児の支援はないんだろうね。
自分が当事者だったら、障碍者格差に落ち込むわ。 クラウンハイブリッド欲しいなー(´・ω・)
嫁さんがセダン嫌や言うから。。 ちなみにパンの食べ残しを引き出しに放置してカビ生やしたことある奴は予備軍だからな？
今の発達障害の基準は日本の学級編制に不適合なポイントを加点していってポイントオーバーした子供のことを指す。
軽度、重度という尺度を無視したら今の大人世代でもけっこう軽度は存在する。つまりアホらしい基準でもある >>638
難しいな。
アメリカは自らをjustice、つまりイスラムを悪と考えていて、
イスラムは自らをjustice、アメリカを悪と考えている。
これはjusticeという言葉に相対的な意味を持たせている事にならないのか？
イスラムのjusticeをアメリカが認めないからアメリカ視点に限っては相対的ではないという事か？
それなら善悪の概念と大差無い様に思えるけど。 こんな制度作ってもまた特権階級、胡散臭いアカの食い物にされて終わりだろ
大した能力も無い糞ショボいガキを、この制度を仕切る事になる胡散臭い連中が、自分のガキを
身内同士で過剰に持ち上げてギフテッド認定して終わりだろってな >>653グリゴリー・ヤコヴレヴィチ・ペレルマンは海王星と水星
ギフテッドの本質とはこういうことだよ
君たちの隣にもいる >>670
パック牛乳をヨーグルトにしたことあるわ
あと時間割を見るもそもそも曜日を間違えるので忘れ物が減らず
結果、鞄パンパンにして教科書全部持っていくとかも >>562
それを言うならADDちゃうの？
多動あったらめっちゃ目立つで >>671
ヨコ、コーランも元は旧約聖書だから創造神が同じなんですよ 本当に才能があるならこんな制度なくてもでてくるんじゃね？ 日本では異様に勉強だけできるのは自閉症すれすれの難関国立大学生やらがいるけれど
すべての人間は性悪で態度も悪い頭も悪い性格も悪い口のきき方も悪い不具者の
ｷﾁｶﾞｲと心得ておいたほうがまし。性格悪いのでも悪知恵で生きることはできる。
こういった誤った病的な自意識の肥大化は精神衛生がすぐに悪くなり引いては社会
全体の損失となるであろう。男連中は馬鹿で強欲でずうずうしいヒトモドキだよ。 >>671
横だけどジャスティスが相対的なら相手をそもそも潰そうとしないことにならんか？
絶対正しいと思ってるから違うやつを潰しに走るのでは >>660
教育の場だって、アメリカだと子供の「いじめ」ってよくある。
身体の大きいスポーツマンが、ひ弱な頭いい奴をいじめるとか、
美人なグループがブスをいじめるとか。
コロナに関してアジア人とみれば暴力ふるってくるなんて、
そういう妙な教育の延長。
変な期待しない方が良い。 わいら凡人どもが語っても仕方ないってことか
天才の見分け方って神のみみそしる >>653君たちが知っている有名なお金持ちキャラにも海王星はたくさんいるんだよ
ビルゲイツとか前澤友作とかね >>677
なるほどアメリカもイスラムも信じているjusticeは同じ物という事か。
>>682
お互い自分が絶対正義だと思い込んでいればそれは結局相対的な存在だしな。
「絶対の正義」という概念は極めて哲学的な命題なんだな。 >>681
他者への不信の源泉は自分の行動原理を地で行く名文だ >>688
解釈の違いだからね
無いものを語るのは難しいよ >>675
目立つけど言う事は聞く、という意味での大人しさね >>688
回答が複数出される状態だけで相対的だ、というのは違うのでは？
例えば会社の会議でA案とB案が対立してるときに「どっちもどっちだ」とか言わないよな
基本的にどっちか（あるいは両方）間違ってると考えるべきで、
そう考えてる時点で絶対解があるというふうに考えてると思う 地方国立大学出身ですけど、私はギフテッドの範疇には入らないとは思うが、
中卒高卒の同級生 → 中学生
３流私大出た学校の教師 → 高校2年生
位に思える。
中高の学生時代は、知的レベルが違い過ぎて、周囲の人間に合わせるのが本当に苦痛だった。
旧帝大レベルだと、多分、周囲の人間は白痴に見えると思う。
今は、高認、通信制高校とか有って良いよね。
無意味な連中と関わらずに、人生を過ごせるのだから。 ところで中国には、資産階級のギフテッドを高級官吏に登用する、科挙という制度が千年以上もあった
儒学と文章に優れた天才を登用するので実務とはかけ離れ国家停滞の一因ともされるが
少なくともギフテッドが超富裕層へのルートを持った珍しいケースである
その困難さは日本の国家公務員試験や司法試験の比ではなく
資産家の神童クラスの生徒を10年死ぬ気で勉強させても一次合格者は10人に1人もいない
まず四書五経の暗記に始まり膨大な注釈書も理解しなければならず
更に答案は数万の故事を踏まえた美文でなければならない
実際の合格者のエピソードを読むと
兄の勉強を横で聞いてるうちに10歳で四書五経を既に暗記してしまい
20歳で最終合格（幹部クラスの高級官僚）とか
化物クラスのギフテッドだらけだったようである >>685
アメリカはイジメられてもホームスクーリングや席離れるで回避できる
イジメのシーンが休み時間のロッカー付近みたいな映像あるっしょ
日本のいじめは学級編制で1年同じクラスに缶詰め。嫌でも毎日顔合わせるし、そんな環境ならいじめられてなくてもヒソヒソ声が陰口に聞こえて精神病んでいく。
おまけにホームスクーリングも定着してないし、ワンチャン親が不登校を悪と見なして無理やり子供に行かせるまであるからな。
メンタルにかける負担が全然違うよ >>180
その「社会」とやらの方が間違ってるかも？
っていう発想は全くないのかね？ >>695
いい年ぶっこいて学歴自慢はよしましょ
わたし孫二人いるのよ
秋に3人目生まれるのに学歴なんて無意味よ >>695
日本でこういう制度作ると
この手のアホが湧くだけなんだよなぁｗ >>1君たち全員が、何らかの天体の力を持っている
君たちは星の力の結晶なのだ
君たち全員が地上の星なんだ
https://i.imgur.com/RNT0umz.png ギフテッドだけですか…どうやって見つけるんですか…いつ頃何を基準に認定するんですか… アメリカには自閉症専門の学校あるから、そこでギフテッドわかるらしいね >>680
ほんまそれ、学生時代に普通に数学オリンピックとか出て
大学に入ったら企業から引き抜きに合い
アメリカか中国でアプリ開発して大もうけしてる
冗談に聞こえるけどそんなもん
このスレにいるのは単に学歴コンプレックスこじらせてるだけの人
ガチの発達障害なんて5chに一日張り付く体力なんてないからな 昔はテレビでよく20桁以上の数字を使った掛け算・割り算を暗算でやらせるっていう番組あったけど
あれは本当にできていたのだろうか 自称ギフテッドが学歴アピールしても
健常者の東大理3に比べたらカスだわなw >>697
もしかしてキミ、いじめられっ子だった？
それでアメリカなら良かったとか夢想してる人？ >>706
私も若い頃は8桁くらいまでならなんとかなったが、
20桁ともなると別の世界な気がするわ >>1
障害者をやたらと変な呼び方するの一時期流行ったよな
チャレンジドとかユニークフェイスとか
結構ストレートに馬鹿にしてて草生えた記憶
障害者って大半が奇行種みたいな変な顔だけどアレもギフトなんだろうな >>711
論点すり替え、人格攻撃はひろゆきみたいだからやめた方がええで
教育かじってるから知ってるだけや 突出した体力を持ったやつは、支援してもらえるのに、
なぜか頭の方については支援がないよな >>694
あ〜、興味深い考察だな。
今だとおあつらえ向きの議題に「五輪開催の是非」というのがあるけど、
開催賛成派も中止派もお互いの正義に則って戦ってるよな。
どこかに絶対解はあるんだろうか。
さすがにスレ違いが過ぎるけどw 天才ってやっぱ普通じゃないから天才なんだよね
でも過酷な環境を耐え抜けられる天才が大成するのでは
耐え抜けられない天才は凡才で終わる わたしはadhdだから草むしり終わったら花植えたくなって
ホムセンに車を走らせてしまう >>201
それは動機づけの問題かもしれないし
わかり方の理屈がその子独自なのかもしれない。
数学の解法も、中学・高校レベルでは
パターンの暗記がほとんどのはず。 >>697
日本のクラスは透明な牢獄なんだよなぁ
職員室には学級経営って言葉があって
タンニンは経営力を評価され出世に響く
クラスにいじめが発生すると経営力評価は著しく下がるので
解決よりも隠蔽され書類に記載さえされなければいい
なんてのが横行する ギフハブからウォンテッドされた人類の叡智、キフテッドを救え！彼らの特徴は頭にアルミホイルを巻いているということだ！！！ >>716
それは思う
まだ知力ってものを測定できるモノサシが無いからかな
とりあえずIQからでも支援すればいいのにね 中受ではギフテッドを取るために算数1科目での入試をしてる進学校があるね
こういうのって大抵理系なのはなんでかね？
何言語も取得してますみたいな天才もいそうなもんだけど ＞記憶力や言語能力、数学力などに優れながら、学校での学習に困難を抱え不登校になるケース
＞なども指摘されてきた。
天才フォン・ノイマンは，学習困難者ではなかったけどな。 >>714
人格攻撃ではないけどな。単純な疑問。
「かじった」くらいで「自分は十全に正しい」ってのはどんなもんだか。
>日本のいじめは学級編制で1年同じクラスに缶詰め。嫌でも毎日顔合わせるし、そんな環境ならいじめられてなくてもヒソヒソ声が陰口に聞こえて精神病んでいく。
>おまけにホームスクーリングも定着してないし、ワンチャン親が不登校を悪と見なして無理やり子供に行かせるまであるからな。
>
>メンタルにかける負担が全然違うよ
「メンタルにかける負担」って、本人にしかわからんでしょ？
アメリカで日本でどっちもいじめられてた人でないと。 >>719
わたしもdohcだから
レッドゾーンまできっちり回したくなっちゃう 日本でギフテッドを保護育成とは言ってもその具体的受け皿が無いのでは殆ど意味がない
実際に米国ではまず飛び級の生徒には高校や大学では特別のケアがあり
年長のクラスメートとは異なる精神的葛藤へのケアが行なわれる
また有名大学だと飛び級は多いのでその育成ノウハウもある
日本にはそのような仕組みは現時点でほぼ無い >>725
IQだけではどうだろう
妹が昔IQ140で学校から親が呼び出されたことあるけど、不登校にはなってないし特別な支援は必要なかったと思う >>215
日本がこれまで力を入れなかった兵器産業だよ。
兵器開発には今までにない着想が求められる。 >>550
・等高線がない図でも道の形だけで山や谷を想像できる
・縦読みのような隠れた文章を発見できる
etc. のような簡単な例から飛躍して、
・井戸や鉱脈、油田などを発見する
・暗号文書を見分ける
といけば良いが、大抵は妄想や激しくうざいかまってちゃんになる
本当に最初から才能があって周りの大人より洞察力が以上に高く
狂っているふりをしているのは稀 >>730
「メンタルにかける負担」を測定し数値化する方法を編み出した人かもしれん
知らんけど >>725
IQは別に支援するもんじゃないと思うわ
俺も比較的高めだけどそれと実社会全く関係ない
どころか先読みしていかん場面とかよくある
わからない振りしてる >>489
ギフテッドなんて都市伝説みたいなもので殆どは池沼みたいなもんだしな >>736
ヘッドにカムが2つも入ってて
いつでもヘッドの中がお祭り状態な症状 >>695
ハーバードに飛び級入学したユナボマーみたいな事例もあるよ
極端な事例だが
一流大学に飛び級させるのが苦痛を緩和させることなのかどうかには大いに疑問がある 戦後の70年でクソ教師はじめ未開土人に
一体何人の天才が壊されてきたことか 日本では、ギフテッドへの嫉妬や迫害がハンパでないから、圧倒的に
知能が劣る文部官僚や政治家が支持率稼ぎのためにギフテッドを優遇
して、嫉妬や迫害で潰される結果を招くのは、迷惑のきわみだけどね〜 >>749
ね？うざいでしょ？w
そりゃ子供たちも反抗するわって話よ 日本でギフテッドの大幅不足と言うか全滅が明らかになったのはやはり小泉による大学院改悪のせいだろう
院生が全部ギフテッドとは言わないが
生涯超貧困層の非正規暮らしでは研究成果が上がらないし
そのような地獄のような研究施設に行きたいギフテッドも減るのは当然だろう
むしろギフテッドが行くべき研究や専門家の待遇を上げる事が先決ではないか >>1
ギフテッドという言い方はちょっと引っかかるな。
与えられてばかりじゃなく、代わりに失ってるものもあるわけで。
強いて言えば「トレードオフ」みたいな感じか。 うちの長男（6）に適当にトミカの〇番は？って聞くと
現行のも過去の同番号のも全部車種答えてくるけどこれギフテッド？ >>733
女児は環境適応能力が高いから上手くやれる子が多い 「指示待ち生徒問題」の延長議論やろ
師範学校出が教育界にいた80年代まで大学院生の8割がこういう人達だった。
師範学校出は平等教育じゃなくて国益優先意識が残ってたからね。
文科省は
「30人に1人の着眼点が変わった子」とか
「200人に1人の着眼点が変わった子」と呼称してたな
それ以外の29人、199人の普通の子は「指示待ち生徒」に分類していて、
この29人が研究者になっても論文件数が少なかった。
90年代、この「変わった子」の院での比率が減り、論文件数も減少した。
これが2000年頃問題になった「指示待ち生徒問題」
野依中教審座長が「200人に1人だけでいい。努力（普通の勉強のこと）した人間はいらない」と発言して事実上の辞任させられた。
ああ、要するに昔は小二でＩＱ検査やって、高い子は先生がこっそり英才教育を指導してたってこと。 >>757
もって生まれた才能のことだからな
差し引きするもんでもない >>699-700
当方も子供、複数居ますけど。
孫はこれからだね。
地方国立大学程度では、学歴自慢にならんでしょ。
しかし、中卒で働く人間と、国立大卒で働く人間が、同じ学校で学ぶ現在のシステムは、どうにかならんかね？
小中高、全て、通信制システムの導入をして欲しい。
勉強出来ない人間の嫌がらせが凄いんですよ。
日本が世界的に凋落する理由が分かります。 >>758
タダの欲求不満では？
トミカが貰えないから
四六時中カタログばっか眺めてさ こんなんほんの上澄み
発達障害の多くはおかしな凡人 >>699
>秋に3人目生まれるのに学歴なんて無意味よ
「無意味」ならまだいいけど、親が高学歴で子供が受験時代だと
「最難関大学・大学院博士出てる親」がいれば、その子供は
何も話していなくても親から単純にバカにされてるような気がするらしくて、
成績の話は家庭内でご法度になってる。子供の模試結果で
東工一橋くらいなら狙えるような成績ですら、煙たいらしい。
学歴は一生ついて回る。本人が意識してなくても周囲が意識する。 >>522
親類に音楽関係いないけど
歌を作るの得意だぜ！ >>68
と、両親を泣かせているだけの出来損ないニートがのたまっていますw >>726
言語はコミュニケーション取るためにあるからね
コミュニケーションが下手なのに言語特化は使いにくいからというのもあるかと思う
あと、言語は使うほどに習得できて頭の良さはあまり必要なかったりする
例としては外国人労働者のパブに勤めてるお姉さんたちがシャッチョサン！から始まってすぐに日本語覚えてくアレ ダメな保護者は子を悪いほうに思い込む
うちのは運動ダメっていってるけど、授業のドッヂボールで活躍してたりするが
それを見ないんだわ。とにかく自分の子供が活躍したら不機嫌になる
ぐれたり問題行動起こす子の親の典型例 >>758
子供の頃なら普通だろ。
俺だってドラクエ2のパスワード52文字を毎回暗記してた。
好きなことには全精力注ぎ込むから時に異常な力を発揮するよ。 ロボットやコンピュータがあるから人から雇用を奪ったとも言えるし ギフテッド の定義が未だに分からん
IQに加えてEQも高いってことか？ 東大生の1/4がASDらしいな
あとイチローとかビルゲイツとかスティーブジョブズとか
確かに天才も生まれるけどそういう人以外の大多数はコミュニケーションなどで苦労して大変な人生になってるだろうな。 職場におるわ。元半グレで墨入れた中卒のドチンピラだが記憶力だけはキチガイレベルｗ
性格も陰険で腐ったｷﾓﾒﾝだが高位資格を一発でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ取るのでクビにならない
ただ読み書きは全くダメｗ敬語とかもめちゃくちゃ。資格取っても応用が利かないので使えない。
記憶力にパラメーター全振り型の歪な畸形生物 物欲は満たされてるしこれからは全く新しい発想が必要な気はする それはそうとして公立中学みたいな知能的にヤバイ人が来る中学は廃止したほうがいいと思う
あれこそ優等生潰しだ ゆたぽんとかもいろいろ言われてるけど、学校に無理やり行かせて何か問題起こってからこの子のせいで学級崩壊しているとか騒がれるよりも今の方がお金稼げていいんじゃないかなとふと思った
みんなと一緒に学んでも何も才能がなくて将来ヒキニートまっしぐらよりは今のうちにお金稼いでおいた方がまだいいのかも >>789
あれは親のネグレクトか虐待みたいなもんだと思うがなｗ >>1
旭川に連れていけ、確実に苛め抜かれて自殺に追い込まれるぞ 墨入れてることは隠して入ったらしい
このクソ暑いのに透けないように一人だけ上着着とるわｗアホだよアホ >>2
いやそんなの一部だからギフテッドって言われてんだろw
ほとんどが偏差値50以下の高校しかいけない 中国がAI科学立国を実現性するに至り小泉安倍の大失敗が明らかになりつつある
思い起こせば小泉が大学院研究を破壊するレベルで待遇改悪を進めたとき
民間では某大手のデスマーチが話題になっていた
官民挙げて優秀者、研究者、エンジニアをイジメ抜いた20年だった訳である
中国では習首席が就任するや「科学強国」をぶち上げ嘲笑されていたが
今やコンピュータ、半導体設計、大容量通信、再エネ、原発設計、製薬などで先進国に追い付き一部は越えてしまってる
特にAI分野はギフテッドが多く必要と思われるがここに中国は注力している
日本ではそのような資金力もないし研究者も養成できないのである >>792
あんまり詳しくは知らんが、あそこネグレクト状態なん？ ヨシハマツトムは総合IQ180だけど
小学校のとき動作性が低すぎて総合が下がって知的障害疑いだったらしいよ
アスペルガー
動作性はトレーニングであげられるから
その後総合で180マークしたらしい
こういうのを天才っていう
ビルゲイツよりIQ高いからな >>798
子供を学校に行かさないこと自体がネグレクトだぞ >>764
世の中にはありとあらゆる人が居る事を学ぶのは大事な事ですよ。
皆同じ世界に生きているのだから。 >>633
39レスもしてる人が他人の承認欲求を馬鹿にするんだ。。。 >>797
小泉が総理になったとき「小泉は日本を滅ぼす」と旧２ちゃんで言ったら
お前はニュータイプだ、と言われた。 アスペルガーは動作性が低いのが欠点だから
療育したら相当IQ高くなるんだよね
本気でやるべきだと思う >>799
IQってのは要は理解力な訳で発想力や閃きはまた全然別だからな >>802
少なくともこんなところに承認は求めねえからなｗ >>805
アスペは無理やろ
IQテストでも全然違うAとBを組み合わせるとかの能力が必要だしな >>807
いや動作性と言語性の乖離には上限ってものがあるから
その道でトップレヴェルはやっぱり言語性IQが高いよ
芸術であってもね歌唱力も
MISIA 親族全員医者
アンサリー 本人が医者
宇多田ヒカル コロンビア学部入 >>809
へーｗ
なに自称メンタリスト？
僕には他人に心理が読めますマン？？ 正確にはギフじゃなくてジフだろ
まぁ俺はギフって呼んでるけど じゃあなぜ寄生が必要なの？
なぜ、擦り寄りが必要なの？
変なところでおかしいんだけど >>811
すまん意味がわからんのだが歌唱力とIQになんの相関性があるの？ >>811
黒人のうたうまはあれは声帯の強さに起因してるからまた別だけど >>40
直接 頭に映像がバイン！と入っちゃうことはあるよ
映像とゆうか 物体の位置とゆうか
ソコで見た 他人の気持ちもだいたいわかる
観察してる時ぐらいだけど
他の時は 他人よりドジだよ 所詮は発達だから 一部以外は完全にアホで抜けてる
両親ともに かなり絵は上手いよ >>816
歌唱力はしゅとして動作性IQが司るけど
動作性IQと言語性IQの乖離にも限度ってものがあるから
言語性IQが高い人の方がうまい ぼ、ぼ、ぼくは、お、おにぎりが、た、食べたいんだなぁ >>1
うちの子これかもしれん
2才でひらがなよりも先にアルファベット覚えて3才の今では、活字中毒ってぐらい勝手になんか覚えては披露しとる お前らは同じ頭でも
突出した額に髪の毛がrobbet >>805
うちの子も自閉傾向があるんだが、動作性が低いってのはあるね
こだわりが強い、無駄に記憶力が強い、言語に対しては結構間違って理解しているが
育児してて分からない事ばかりだわ… また利権思いついたんだね！パソナ、電通も入るのかな？中抜きする？ >>823
こういうのが殺到して収集つかなくなるんやろなぁｗ >>820
IQって知能指数のことだったはずなんだがそれ一体なんの話？ 要するに、この世の３次元の理屈は全く気にしないで、魂が強く特化した状態の人でしょ
自分の魂が向いている分野や物事なら魂で記憶するし、魂で動くから、この３次元の決まりやルールばかりに基づいて生きている普通の人間とは同じパターンがなかなかできない人…って事。
>>823
多分知的障害のないASDだな
しかもIQはかなり高い
出来るだけ幼いうちから療育すれば素晴らしい人生になる可能性があるけど
そうでないなら普通の人より遥かに大きな困難を抱えることになるよ
幼いうちは診断がつけられないのが難点だけどできるだけ早く専門医に判断してもらえたらいいね >>830
いいなこのコピペ
今度俺もどっかで使わせて貰うわ 日本にも江戸時代に新潟の佐渡にやたら
記憶力だけが突出した子供がいた
それを勘違いした爺様が部屋に押し込め、
同年代の子供らと遊ばせずひたすら暗記ばかり
させた
やがて江戸に出して一旗あげようとしたが
暗記力よりも身分制、社会性がものを言う江戸で奇人変人扱いされ敗北、佐渡に帰る
後日、その江戸にいた時期に暗記力を認めた医者の世話で私塾を開こうとした前夜に大酒食らって死亡した人物がいた
その名は伊之助
この人物を描いた司馬遼太郎は、爺さんが
遊ばせなかっだのが原因では、と考えていた >>828
うちの子は天才よ！文科省の役人は嫉妬深いから認めたくないだけ！みたいな拗らせ親の出現を想像してしまう
5ちゃんにいる自称ギフテッドのメンヘラも多発しそうとか嫌な方向ばかり浮かんでしまうよ >>832
ググったら、ヨシハマツトムのIQ160ってでたんだが？
しかも本人の書籍で >>758
電車の写真見て「これは○○系、これは○○型」って全部言える子供は >>720
数学も記憶できるからな
中学の学習塾で教わった
ひらめきなんていらない >>832
いや説明出来ないのかよw
IQテストで歌唱力や運動能力が判断出来ると思うのか？歌上手い奴が全員IQ高いと思うのか？ありえんわw 下手な横文字使うと映画や漫画の世界だな
まあ無教養でさらに漫画世代の爺さん達が政権だしな もう散々アスペといじめられて、自尊心へし折られて、ひきこもりになってるんじゃない？
自分もそうだけど、５ちゃんもそういうかんじの人が多い 周りの子と違うからって、
親が叱ったり、押さえつけたりしない事だね
最近はインディゴチルドレンなんかがたくさん生まれてきているらしいから、幼児の内は前世の記憶なんかを覚えていたりするかも知れないけど、
それを親が無理に押さえつけない方がいい
幼い頃は自分が天才だと思ってた。
周りより明らかに理解力が高かったし、記憶力もぶっちぎってた。
今はただの人でしかない。資格の試験前はとにかく辛い。
能力は成長、老化の過程で結構な変動がある気がする。 東大図書館に勤めてるアスペのにいちゃん(学生ではない)蔵書みな覚えてるとかやってたな
彼は研究対象になってるんだろうか >>4
駅の名前を全部覚えるやつは平仮名も覚える。
そういう子は覚え方が上手い
指示待ち生徒問題で議論されたんだが、
好きで駅名覚えるようなやつは覚え方を考えるんだよ。
実はこの「考える」には高校生相当の知能が必要。
意外にも中学生までこれを考えるだけの知能が発達してない。
だから覚える手順を指示してやる決まりになっている。
つまり、駅名全部覚えるし漢字も覚えるけど、先生の指示通り漢字の書き取りができない子。
何度言っても指示を無視して勝手に漢字を覚えるコミュニケーションがダメな奴。 >>815
教育予算はみんなに出してるんだけど
ただしこういう子には合わないだけで >>836
馬鹿親は厄介だね
あいつら、エゴの塊だから、譲らないしょ
ただ、馬鹿なだけならいいんだけど、意地汚い馬鹿は嫌い >>852
どうりでわいも学校になじめなかったわけだ
変人どうしが集まったらどうなるんだろ？ いや、全員に最新水準の教育した方が良い
パイが増えれば全体のレベルが上がる
例えば統計なんて日本では大学まで進まないと
やらないが、欧米やアジアの中堅国では20年以上も
前から小学生にも教えてる コミュ力ないと日本社会では相手にされないからなぁ
才能や能力なんて邪魔でしかない 要するに教育のレベルがかなり低いんだよ日本は
具体的に言わないとわからんよな
ホルホルは単なる情報戦だから 天才をバカにするわけじゃないけど数学能力はわかるけど記憶力が良いだけの人って別に役に立たなくない？ 感染力は極めて強いが、病原性が無くなったコロナみたいなもんだなｗ >>856
アメリカの方がコミュ社会と聞いたが？
さらには日本以上に笑顔とハグ社会 >>830
４次元の世界に住んでるから低次元の拘束が窮屈に感じて苦痛になるって感じだよ
出所不明な予測が妙に正確なのもその辺が関係してるのよ
知らんけど(´・ω・`) >>831
ASDとか一切無しのただの高IQ(記憶や言語、文字関連に特に強いタイプ)の場合もあるよ
自分がそうだったらしい
幼稚園児の頃既に普通に新聞読んでたそうだ
たまたま親の知り合いにそういう方面の研究してる人がいて各年齢でIQテストや色んなチェックを被験体としてやってるけど、総合で高IQでも普通のIQでも、誰でも分野によってある程度のばらつきは出るとか うちの子はかなり発達っぽいところがあり集中力が続きにくいんだが図鑑の魚の模様のヒダの数まで覚えてるんだよ
まあ見たものが映像のように頭に記憶されてるのかもしれないなぁ
今のところは魚や虫の名前特定にしか役に立たないけどな 単細胞で馬鹿な女ほど、母親になって、パートに出たり社会に出てくるから
そういうのが、テレビとかも見るし、自分の馬鹿レベルが標準だと思って
ちょっとでも、頭が良すぎて、個性的な人を見ると
「あいつおかしい〜」だからな。馬鹿ババア共は
あれが母親になって、子供もそれから育つ。もう日本では馬鹿のループの方が勝ち組 そんなもん孫正義がとっくにやってるだろ
どんだけ糞な政府なんだよ >>860
そのまんまだね。
記憶が良い『だけ』の人は、そんなに役に立たない。
大切なのは答え（最適解）を導くこと。 日本だと協調性とか集団行動に脳汚染されたダメな大人が導くから全く伸びないよ
ちょい足らないくらいが一番頑張るから良いんだよ >>846
幼い頃や子供の頃はまだ心がこの世の理屈に固められてないから、脳の松果体の働きが柔らかいから…
魂という３次元以上のエネルギーと繋がりやすいから…
>>838
あれ凄いよね、微妙な違いを見分けてる
結構遠くから見ても見分けてるのが凄い 政治家『やったね俺ちゃん、また政治献金が増えるよ♪』
官僚『やったね俺ちゃん、また天下り先が増えるよ♪』
官僚・政治家『お前ら増税ザマァ！！wwwww』
どうせいつものこれ
この政策がどうこう以前に、まずは政治献金と天下りを禁止にしろ
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、余計な所に山程血税が流れる
自民の世襲のアホボン議員共も官僚共も、どうせ自分の金で払うわけではないので
一番キックバックを多くよこす企業や業者を優先しやがる
法律を作っているのは上記の連中なので、天地が変動しても禁止にはならないだろうけどな
つまり、もうこの国は終わりです
自民の世襲議員の指示の下、訳の分からない〇〇機構と言う政府の外郭団体ができる
そこに天下った官僚が対策を考えて民間企業に丸投げして血税を投入
その企業や業界団体が自民議員に政治献金をする
当然、このキックバックの分の金は費用に上乗せされて請求される
そして、一般庶民には増税と社会保障削減のプレゼント
どう考えても、もうこの国は終わりです
官僚には選挙が無いから、国民の顔色なんて伺う必要は一切ない
自民の世襲のアホボン議員共は官僚共と忖度合戦中なので、天下りを完全黙殺
選挙ルールもアチラ側の人間達が、自分達だけに有利になるように好き勝手に作っている
もうこの国は終わりです
自民批判をすると何故か左扱いされるので、予め言っておく
竹島も尖閣も北方四島も全て日本固有の領土
安倍や自民党はこれらに対して何かしたか？何かたった１つでも成果を出したか？
何故自民党は尖閣周辺を彷徨く中国船を排除しない？
どこが保守だよ？どこが右寄りなんだよ？
中国船を追っ払っても、私腹を肥やすことができないから何もしないんだろ
どの角度から見ても、もうこの国は終わりです 普通の子が良いわ
発達で才能突出してるとか振り回されるの目に見えてるし記憶力程度じゃ大して役に立たんし
ここにもうちの子ギフテッドだとかでショボいエピソード披露する始末 >>866
全てに集中しないんじゃなく何かに集中するかも知れないんだよね 日本は、馬鹿の無限ループに、乗らないと神経病むからね
一昔前だと、テレビ見て面白いと思えるくらいの、馬鹿じゃないとだめだった 発達にもなれない知能指数ボーダーギリギリも支援してくれよ、そういう人がひきこもりのではないか >>864
麻雀に比べたらブラックジャックのカウンティングなんて小学生の算数みたいなレベルだと思うが >>869
そうかも知れんな
ただコンピューターと人間の判断は違うかも >>774
今はこういうのはない筈だけど、日本は言語性iqで人生の安定が決まってて
事故とか起こしても言語でコミュニケーションが取れれば、共助とか親切もあって
誰かや皆が助けてくれるけど、そのコミュニケーションがとれなかったり意志疎通やらが
上手く出来ないと、本来助けてくれる人らが自分達の身やら後々の厄介を考えるようになって
自然と誰も近寄ってこなくなって、そのまま捨てられて人格破綻のモンスターが産まれるっつうね 何でもかんでもルー大柴語で表現しようとすんなよ。日本って国語力ムッチャ落ちてきてんのか？ でもまあぶっちゃけ
これからは今みたいなコンピュータの発達で
特別な事ではなくなって行きそう
どっかの古いSF小説みたく、機械が破壊された
世界で、人間がコンピューターの代わりを務めるような参謀職があるようならともかく >>862
コミュがダメな有能をコミュ力全振りな奴が見つけて
お膳立てして活用して手柄あげさせて最後に
いいところ持ってくんだって。
ジョブスとウォズを考えるとわかりやすい。 >>874
良いとか悪いじゃなく現実に居るんだからしようがないだろ >>865
横だけど、ひらがなから覚えなかった、ってのがASDの疑いをもたせると思った >>874
まあ、能力高くて、普通に振る舞える能力なんだよね
大学の先生とかも昔の研究科長とか、偉そうでパワハラセクハラ気質の舞い上がったアスペが
多かった。もう少し人と話す時は、常識使えよと思ってた
ああいう失礼な天才馬鹿は、これからは大学の教授でも浮くんじゃないかな >>840
エグザイルとか工藤静香とか別に上手くないから >>830
魂？ そんな たいそうなもんじゃないよw
少し集中したら そうなるだけ すぐアインシュタインをイメージしたゃうからなきみら >>840
全部IQだよ
容姿と金のありなし以外全部IQの問題 記憶力と言えば本邦では南方熊楠がいる
幼少期に書庫にある和漢書の数百冊を覚えてしまった
その覚え方はまず10頁ほど覚えて家に帰って復唱したそうだがまず10頁丸暗記できる写真的記憶の時点で常人ではない
英国勤務ではラテン語も同じ方法で覚えてしまった
ライバルの柳田國男は多数の弟子を使い民俗伝承の膨大なデータベースを作ったが
この柳田すら古今東西の書籍に通じた熊楠には全く太刀打ちできなかった
熊楠は幽霊が見えるという不思議な性質があり家に幽霊がいると帰らず大酒を飲んだそうであるが
これは統合失調症で良くある幻視とも思える
規格外の在野の異能学者でこういう人は日本ではただの変人で終ることが多い
熊楠は柳田の一国民俗学に激しく反対しアジアや万国共通の伝承習俗を論証しようとした
世界が見えて居たのは熊楠のほうで、現代で言えば宗教人類学や文化人類学に近づいていたと言えるだろう あくまでギフテッド支援の話で(＾p＾)支援の話じゃないからな お前らコンピューターを何だと思ってんだ、ただの計算機だぞ
汎用人工知能が出来たならまだしも >>885
そうそ。だから助かるよ
親切なミニロボットは非常に助かる
ありがたい
早くコンピューターで全て解明してほしいぐらいだもん この業界では
支援＝首に縄を付ける
という意味ですので好感ですね >>863
だから子供の頃は幽霊が見えていた…とかいう話がよくあるけど、
その子によって特徴は違うから…
>>831
嫁が若干脳障害ある天才児だったけど、高校の時に頭に入ってくる情報量でパンクして鬱状態になって長期間治療したから、子供の事心配してる
どこかで先生に相談しようって話はしてます
アドバイス有り難うございます。 記憶力とか外からわかりやすいけど
絵や音楽なんか異常な執着力とか根気がないと無理 それもまた才能だし
語感操る能力高い女の子とか面白い文章書くし
嘘つく瞬発力高い奴 これは詐欺師向きだな
まあ社会にはいろんな才能がいるね ギフテッドに支援とか…
持っているものはますます与えられるってやつですか 突出した記憶力・突出した数学力というのは
集団の中での互換性が低いのです
平均的な記憶力に平均的な数学力、そして優れたソフトウェア
今の流行はこれ！！ 言語性145、動作性80。東大法卒契約社員の俺が通りますよ。
一番苦手な分野で働いていて、5歳下の地方私大卒にこき使われてます。
氷河期世代で、得意な分野に行く気力も失われた >>910
自力で出来ないの？
と突っ込んでいいですか ギフテッドとは違うと思うが、写真記憶、カメラアイは、手塚治虫、竹宮惠子、萩尾望都が持っているみたいだ
一度見たものは忘れないから、絵関係だけじゃなく、教科書も一度見れば覚えるから、暗記ものの勉強は楽勝だろうな
外国人のギフテッドで大成したのは、ハイフェッツとか
大成したと言えるかはわからないが、伊東 乾はギフテッドだと言われている １００年後にその人が見えてた物が凡人にも見えるかも知れないとかそういう話しでしょ
同じ時代の凡人が理解出来ないのは当然 ＞有識者会議を設けて議論し、2年かけて検討する
まーた利権か 自慢する相手が欲しいって話？
ほんとに天才ならコネ作りも出来なきゃあ >>898
熊楠さんは天才だよ
細菌類研究もやってたんだっけか？
スゴイ量だよね
ほとんど映像写真に近い 細かさ
あの人は 世界レベルとゆうか なんとゆうか ちょっと違う 各種のｻｲｺﾛｼﾞｰテストやIQテスト（同じか）
の得点だけハイレベルな層というのは、非常に自己肯定感が低く
それが故に知力を見掛けよりも装ってしまうので、扱い難いんですよね >>912
いくつかの部分で他の人に圧倒的劣ると感じる事はあるのかい？ >>885
もしも俺が知性を獲得した機械なら平凡な人間を騙して非凡な人間を殺していくね
そうやって人類の手足をもいでいく >2
いや、絶対に違う！
仕事柄 障害児に接する機会が多いが、突出した才能を持つのは極々稀れ。
殆ど全ての障害児は、何の能力も無い・・・・・ >>775
ホント、こういう毒親、
想像以上に多くてびっくりする。 その結果、何が起こるかというと
突出した記憶力でヒューマン間の構造を記憶し
突出した数学力で対ﾋｭｰﾏﾝ相互作用を計算し・・・、
要するにイミフ＆イミフな個別的ｻｲｺﾛｼﾞｰ的操作が社会に溢れるということになるので、これは社会から隔離されねばなりません 地理とかなんでも知って英語もとてつもなくできるのに行動が遅くて
社会的常識ないやつがいた。
一橋だったかな なんか勘違いして
岐阜tedってクマのゆるきゃらを作って謝罪 >>928
普通の発達障害が
発達障害＝優秀な人（ギフテッド）と結びつけたがってる >>926
凸凹が大きい人なのかもしれんね
凸凹が小さくて全体が高いレベルで保たれてるギフテッドもいるにはいるよ >>921
まあSFの中だけにしてくれ
現実はこんな倫理の入る余地がないくらい
IQに特化した化け物なんだね >>910
そりゃ伸ばせるなら伸ばすでしょ
その分野での決戦兵器みたいなエースになるかもしれんし
凡人より天才を支援すれば技術革新による目覚ましい進歩が期待できるしな
結果としては個人よりも全体の利益だよ
結果が出るか分からず勝手にそれなりにはなるその他大勢には平等に機会と多少の支援を与えるだけでいい
それで世の中は回ってるだろ
お前だって金を掛ける場所は百均で済ませる場所とは区別するだろうに >>908
向いてる人って努力を辛いと感じないし、創作もポンポンとアイデアが出てくるし
煮詰まったら散歩からで環境や空気や気分を変えたりして自然と湧いてくるのを待つみたいな 2000年前なら重宝されるかもしれないが、
今の時代にやたら計算できても意味ないしな
記憶力よくても役に立たん
現実ではあり得ない犯罪ドラマのイロモノ刑事役ぐらいだろ なにがギフティッドだよ発達障害とかただの基地外だろ >>906
冗談で言っただけだからあんま本気にせんといてよ
俺はギフテッドでも何でもないし適当なこと言っただけだから 自分が岐阜て度か知りたかったら台湾に行って占い師に診てもらえばいい 日本では支援するとなると障害者扱いだろね その時点でもうね。 藤井聡太は鉄オタの発達障害だが将棋がなければフリーターにもなれない引きこもりだと思うぞw 全国統一IQテストとかやるんだろうけど
スグにテスト対策サイトがネットに現れると思う 知能が高い自閉症（男限定）は精神病院送りになるだろう。 >>801
私は、ギフテッドでは無いが、才能ある人間を伸ばして行かないと、日本は世界的に凋落する一方ですよ。
中卒と国立大卒が共同生活を送るのは、3ヶ月で十分ですよ。
3年や6年は長すぎるよ。
精神を病んでしまう。 >>37
おれそれだわ
役所関係の書類が苦痛で仕方がない
今回のワクチン関係もほったらかしだ
ギフテッドかどうかは知らんが一応東大出てる AIの開発進歩自体がギフテッドの領域だからむしろギフテッドの必要性が増大してるのではないかな
いずれ自分で自分を改良するAIも登場するだろうけどあと50年ぐらいはギフテッドとAIの両面が必要だろうな 自閉症の中には適当に開いた日めくりカレンダーの曜日を即座に答えたり出来る人がいるんだよね
しかも年を変えてもわかる。何に使える能力かわからないけど、すごい 発達障害を社会に出すとか犯罪者が増えるだけだから薬漬けにして大人しくさせとけ >>929
全然違うよなｗ
宮崎勤と宮崎駿くらい違う やはり藤井聡太に言及しているレスあるね
彼は多分これだよな >>945
賢いのに書類が苦手なのは細部の整合性や、詳細さのレベルの決め方がもとの指示では曖昧でどこまで詳しく作るかで悩むのが大きい
つまり先が見えすぎていい加減に書くことに耐えられないので先延ばしになる
そのような場合はまず記入情報だけ別にデータ整理して、そのデータのほうで整合性や詳細さを決定する
あとはコピペで短時間で終わるね >>775
自分の子供に強い嫉妬をしている親もいるそうだけど、そんな親は精神的に未熟だからエゴが強くて目先欲な人だろうな… まぁでも 障害者はちょっと変わったとこあるから あんまり理解はされないんだよ >>940
勉強できるし足も速くて文武両道いけるのに
頭いい発達と頭パァな発達とでは天地の差がある
藤井君が発達障害だとしても良いほうの発達だよ >>953
自分も あれ嫌い
もう知ってるだろ？
と思いながら いつも書く ウザったい >>343
(´・ω・｀)2Eってニーアに出てきそうなネーミングね >>408
>>422
グレダちゃんみたいに正義感でとことん行動する人とかじゃないのかな。 >>942
ああいうのって、本当は試験内容とかを知ってたら受験としては欠格だし
本来は事前に知らせてないことがいきなりどの位出来るかを見るテストだからね >>1
ニュータイプを支援しようってことか
なるほど >>957
良い方も悪い方も藤井聡太は偶然将棋に出会っただけ
出会わなければ役立たずの鉄オタ >>421
アメリカはコツコツ通えるようなシステムになってるんだろうな。日本も夜間学部とか無いことは無いけど… >>561
今の政権ねー
だからハイステージでそれじゃ徹底的にダメな理由を晒した方がいい >>957
その言い悪いの判断が間違ってるんじゃないか？ >>603
正義なんて相対的なものだもの
ジャスティスは審判ってだけかな 小学校とかで知能テストやるだろえし、そこで選抜しろよ
IQ150は奨学金だして、全寮制学校いかせる
体育でも運動能力高いのは同じ扱い >>1
未だにギフテッドを発達障害の一種と勘違いしている無知がいるのか こういう珍獣みたいなのをもてはやすのは害悪。
ただでさえニンゲンは愚かで精神汚染満載なのに気持ちの悪い話。
他人をこうやって餌にして珍獣品評会やっても社会的損失になるだろう。
無責任かつ狂った洗脳みたいなもんだよ。ニンゲンは愚かで性悪でゴミみたいな
生き物。これ以上精神汚染を増やすな屑野郎共が このスレ読んでて思ったけど、発達障害は健常者よりギフテッドとやらの割合が高いのか？
単に発達障害とギフテッドに相関関係はなく、発達障害の中にもギフテッドはいますよーってことではないの？ >>968
記憶力とか常人こえてるから
ITとかに行けば普通に仕事はできると思うよ >>973
世間に都合の良い悪い、だなｗ
飯が食えるように都合の良い方向に誘導するのは間違ってないと思う
うまくいかないかもしれんがやるだけやる、みたいな？ >>620
上位者が自分の発信責任考えるようにしないと
支離滅裂なご要望にくるくる回るすずの兵隊になってしまう >>977
絶対的な空間認識のあるやつとか絶対音感とか色々あるんだがIQには現れないからそれでは難しい >>977
何故、全寮制なの？
また、イジメが始まってしまう。 >>13
だって震災でこの地域津波危険って
予想しても1円ももらえないからｗ
規模が違いすぎる。
他にもまだ聞いたことのない事考えてもいまだに0円だからな >>980
何に対して集中力を発揮するかで違うんじゃないかと思うんだけど 人類がギフテッドに悩む様になった原因は文字の発明だろうね
無文字で狩猟採集農耕してるときは記憶力や推理力は生き残りに不可欠で、サバイバル能力、繁殖能力の一部だった
しかし文字が5千年前に発明されると保存できる知識量が飛躍的に増えるので、
膨大な知識自体を自在に記憶使用する能力が一部の職業に必要になる
つまりたった5千年前に絶対的に必要になった遺伝子だから保持者は多くないし精神疾患とも関連し不安定である訳だろうね
ギフテッドと精神疾患が関連してるのはこういう理由でしょうね
だからこそ保護育成の話になるんだろうな 計算尺使ってた時代に、この計算能力持ってる人が航空機の開発部門にいたら重宝されたんだろうな >>981
コミュニケーション能力とか他の部分で欠けているから日本では難しいね >>991
頭の良さと計算力は相関性はあってもイコールじゃないだろ 障害者にもいろいろ分類があると思う。
そういう障害とそうじゃない障害と…
アメリカではスピリチュアルな方面の研究も否定されずになされているので、
そのIQに特化したタイプの子を支援する道も取られるだろうけど、
日本ではそこを進めていく道は難しいね…
同調圧力の国だからね…
コミュ力がないわけではなく
周りが馬鹿すぎて他人に興味を持てないだけぞ >>889
あー…そうか、確かに
定型だと身近にあるものから順に覚えるからなぁ
>>882
いや、全然w
自分の場合は、高IQ(といっても分野によっては下が120程度)の恩恵は勉強に殆ど時間取られずに好きなこと色々やれたことの方が大きい
勉強も嫌いじゃないけど全方位突出してる訳ではないし、やはり年齢を重ねるごとにそれなりの数値に落ち着いてくるから、
教科書一読して全部分かって東大に楽勝で受かるレベルではないしね(実際高校の同級生でそれがいる)
勉強も特定の教科が特に好きなだけだしそれ以上に好きなことがあったからそこまで勉強に時間かけるつもりは更々なかったので、学歴的には早稲田上位学部と全然大したことないよ
ただ、学校外で1〜2時間程度の勉強でそこそこの学歴を手に入れられたのは他のことに時間使いたい身としては有り難かった >>945
予診票に書くのは自分の住所氏名と薬名とマルバツだけだし
他は診察で言えばいいからがんばれ
住所氏名はゴム印やシール作るといい
妻をもらうのが一番いいけど >>995
複雑な表情が読めないので空気を察することができないとかあるからいじめられて終わり >>980
天才は脳機能の偏り具合依存だから、健常者にギフテッドは少ないよ >>990
なんか頭悪い仮説だなぁ
狩猟の時代だって記憶力は必要だべ
地図がねえんだから
すべて記憶力だよりなのに このスレッドは１０００を超えました。
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