【朝日】邪馬台国の有力候補地・纒向遺跡の論集に、奈良県桜井市がカンパを求める 返礼品は現地ツアー [みの★]
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邪馬台国の有力候補地とされる纒向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）。遺跡の研究成果を論集にまとめるために、市がクラウドファンディング（CF）を始めた。返礼品は、専門家による現地ツアーなど。考古学ファンにはたまらないプレゼントが待っている。
論集の刊行は、市纒向学研究センターが来年設立10周年を迎えるのを記念して計画された。さらに、今年は初めての発掘調査から50周年。調査回数も200回を超えた。節目を迎え、記念論集「纒向学の最前線（仮）」で、市は調査研究の成果をアピールしたい考えだ。
…続きはソースで。
https://www.asahi.com/articles/ASP7F46M5P72POMB00H.html
2021年7月13日 16時30分 >>947
日本書紀を史実として扱ったのが明治政権。
自民党もその明治政権を模倣したくて、準史実として扱っている。
分解した国体をご飯粒でつなぎ合わせようとしているのが自民党。 >>844
邪馬台国までのトータル所要日数だよ
で、方角は誤記なのか？ >>952
民主主義のルールに従って法制化されてるぞ >>939
その件はクシャーナ朝も無茶苦茶な位置描写なんだから、蜀の後ろに強大なクシャーナ朝があり、呉のはるか沖に強大な邪馬台国が親魏国として存在するぞというアピール説が妥当と見るわ >>954
だから神武即位の日は史実、だとでも？ｗ
君の頭はカツラの台なのか？ >>955
もともと数字に対してはどんぶり勘定の中華で
ライバルの曹真と比べて司馬懿が引けを取らないように
大月氏国に合わせて倭国の数字を盛った説に一票 >>951
それは神武東征のお話だよね
それはそれで全然いいんだけど、それが邪馬台国と関係あると言うのは証拠が何もない。
邪馬台国から逃れた勢力が居たってのが、どういう理屈なのかがよくわからん。
倭国大乱で散ったのか？狗奴国との戦いで散ったのか？邪馬台国から更に独立分派行動があったと言いたいのか？
邪馬台国から逃れた勢力の一言で書かれてもわからんよ。 >>956
とうに想定済みだから、史実かどうかは関係なくと書いてるぞ
国書に書いてある
根拠としては十分じゃないか ＞日本列島に陸行一月かかる土地はない。
大有りだ。 ないのはお前の脳みそ。 ＠阿波 >>959
なにが十分なんだよw
祝日としては、根拠がなくても構わないが、歴史としてはデタラメはデタラメとしてはっきりさせないといけない。
建国記念の日として祝日設定されていることに、国家的な政治的な意味を持たせてはいけないということ。 大幡主の命の弟が倭姫命に仕えたと言う。
コレが恐らく日本武尊と同一人物だろう。
生目氏から養子に入り、
熊襲征伐の後に、
丹後畿内へと進出していって、
関東甲信越を一気に征して、
生目氏に代わって息子を天皇にした。
ソレが今まで続く天皇家の始祖である。 地味んは支持していない。
だから何を
どうしたいの具体的に。
建国記念日はいつにしたいの？
国体をどうしたいの？
邪馬台国スレでせ。 史書には倭人は暦を知らないと書いてあるから年月日という概念は無い >>961
クリスマスにキリストは生まれてない！史実と違う！廃止しろ！
それと同じこと言ってる自覚あるか？ >>965
君は、わずか数十字の文章が読めないのか？
＞祝日としては、根拠がなくても構わない
その読解力では、とても魏志倭人伝を読むのは無理だなw >>961
横からゴメンね
記紀がデタラメだってどうやって証明するの？
とりあえず神武天皇の即位日が間違いならいつが正しいの？
神武天皇が実在しないとするならその証拠は？
多分どう頑張ったって、証明なんてできないと思うよ、
中国の第一の正史の史記だって、最初の皇帝は黃帝という半神だけど、その実在性なんて誰も気にもしない。
肯定も否定も誰にも不可能だからね。
記紀が中国の歴史書に比べて正確ではないという考え方も、一部で正しくて一部で間違い。
記紀のカバー範囲が史記、漢書、後漢書、三国志、晋書、宋書、南斉書、梁書、陳書、魏書、北斉書、周書、隋書、南史、北史
これだけカバーしてる。
古い時代の歴史書であるほど、迷信寓話の類も多くなる。 >>967
ん？根拠になるかどうかを誰が問題にしたか忘れたのか？
942 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/07/16(金) 17:17:15.64 ID:X2VDht5S0
>>940
史実ではないから根拠にならない。
ただの政治的な偏向。 >>970
そう女王国に属さない
邪馬台国と投馬国がある。 使い古しばかりでごめんね。
いつ有事になっても困らないように何度でも使えたり、作り直せるように工夫してたの。
by 保食神 >>971
邪馬台国は女王の都と書いてるから
邪馬台国＝女王国だよ まだ３％ぐらいしか発掘してないらしいけど
全部調べられたら新発見あるだろうな
宅地多いから無理だろうけど >>970
https://i.imgur.com/LtOpZ1c.jpg
不弥国から先に南には水行できないよ
里数から先、日数になるところは別の資料から引用してきてくっつけた情報 >>975
＞不弥国から先に南には水行できないよ
だから、トンデモ説に確定だ！ ＠阿波 >>975
魏志倭人伝には邪馬台国は
対馬国から不弥国までの道里を示せる国より南にあると書いている
魏志倭人伝を書いた陳寿は邪馬台国を
九州北部より南に想定していた事は明らか >>978
そうだね
なのでこれは間違い
＞今でいうと福建省福州市の東になり沖縄とか台湾のあたり
＞魏志倭人伝の行程は実際のものじゃなくて
＞九州を示してない事は明らか >>973
女王之所都
女王国之所都なら理解できる。
属しなくても使えるから故郷ではないか？ >>908
まだ分かんないのか。お前よっぽどIQ低いんだな。
魏志倭人伝の文章からの論理的な帰結だよ。
半島の海岸沿いの島で交易ルートとして使える島で、
今に残る地名が似てる島となりゃ、およそ巨済島だろうが。
対馬の向いだ。
お前へのレスとは別に、上に書いたけど、元々倭人（日本語
話者＝ここでは弥生人）の住んでた領域は、半島中部〜南部
だよ。んで、弥生人渡来から大和朝廷の時代に掛けて、その
領域はどんどん侵食されていく訳だが、邪馬台は半島南部と
特別な関係にあり、交易（特に鉄）を独占して、これと漢へ
の朝貢を握ったことで、邪馬台は列島に覇を唱えることが
可能だったわけだ。
邪馬台と半島南部のこの特別な関係は、友好関係の可能性も
有れば、保護国の可能性も有る。
お前が馬鹿なのは、魏誌に言う「（倭の）北岸」の地域と、
邪馬台と特別な関係にあった半島南部地域を同一視しか
できない点だわ。
だが、もういい。お前の知能指数が足りなすぎるので、
議論は時間の無駄だわ。これ以上はお前にはレスしない。
迷惑だ。 陸行水行舟行の距離がわかんないんだよね
舟行１年なんて何処まで行けるんだ？ >>981
＞半島の海岸沿いの島で交易ルートとして使える島で、
お前は何で島にこだわるんだ？ ＠阿波 >>982
裸国・黒歯国なんかも他の資料の情報を唐突に持ってきてコピペしてるんだろうな
魏志倭人伝はそういうの結構ありそう >>979
陳寿は邪馬台国を
九州北部から南に水行陸行して会稽東治の東
つまり沖縄とか台湾のあたりと想定してたんだよ
漢の頃に倭の都だった奴国は楽浪より南１万２千里の
倭の極南界で会稽東冶の東にあると伝承的に考えられていて
魏志倭人伝は邪馬台国をその位置に当てはめて書いたもの
実際は邪馬台国は東にある事は恐らくわかってた
けれど偉大なる先祖の漢の記録と違う事を書いてしまうと
中国の儒教思想的に不敬な行為に当たってしまって
三国時代のライバルの呉や蜀に言いがかりをつけられるのを避けるための処置だった >>984
不弥国までは国名と距離の羅列で規則性がある
急に、記述が変わったのは、ここまでのまとめ
南に邪馬台国です、以上、水行10日と陸路1か月でした！と >>982
陸行水行の距離は分かっている。
隋や唐の時代の日本の東西が５月行、
南北が３月行。
それを根拠に、東西1/５、南北１/３で1月行を想定すればいい。 魏志倭人伝が情報の水増しをしてるのは東夷伝序文にその仕掛けが書いてある
↓
【東夷伝序文】
書経には「（中国の教化は）東は海に至るまで。西は流砂が覆う地にまで（広がった）」と記されている。
当然、中華の九服の制が適切に行われたことを言っているのだ。
しかし辺境のまた外については、翻訳を重ねた風聞が聞こえてくるばかりであった。
（中略、西域のことは分かるようになったよ）
その上公孫淵が父祖三代に至り、遼東を支配していたが、天子はそこを中華から遠く離れた地域とし、海外のことを委ねたので、とうとう東夷は中華から隔てられ、交通が断たれて、中華と通交することができなくなった。景初年間の中頃、大規模に軍隊を出して、公孫淵を誅殺した。
（中略、東夷のことも分かるようになったよ）
その土地の長老の説明によると「変わった顔立ちをした人々が日の出るところの近くにいる」という。
その法や風俗は身分の上下を分けて秩序立っている。それぞれ国名があり、詳しく採録することができた。
夷狄の国とはいえ、俎豆（祭りの供物をのせたり盛ったりする器、転じて祭祀を言う）の儀礼がある。
中國で禮が失われ、それを四夷に求めたというのは、やはり信ずべき理由があるのだ。
それゆえ、その国を選び出し、その異同を示して、これまでの正史が備えていなかったところを補うものとする。
↑
つまり司馬懿の功績を盛るために
東の果てから礼儀正しい大国が朝貢してきましたよというストーリになってる >>982
帆船なら時速3キロは継続できるとして1年で2万6千キロ >>975
それでは投馬国水行二十日、邪馬台国水行十日陸行一月の起点はどこ？ >>983
魏志倭人伝に、海岸沿いに進んで倭の「北岸」狗邪韓国
に至るとの記述があるからだわ。
「倭の北岸」ってことは、半島と海で隔たってる、
つまり半島の海岸沿いの島ってことだわな。
ただそれだけ。それ以上でも以下でもない。 >>987
大した距離じゃ無いんだな
当時の人は北海道どころか東北も知らんだろ >>984
気候習俗もそれ
海南島辺りに住んでいた倭人ものをそのまま持ってきたのだろう >>985
わざと混同してミスリードか？
魏志倭人伝の会稽東「治」の東は鹿児島辺り
後漢書の会稽東「冶」の東は那覇辺り
新しい後漢書のほうが魏志倭人伝を参考にして誤解してる >>994
司馬懿のおかげで詳しくわかるようになったよ！
↓
他所からのコピペでしたw >>995
まあ、そう仮定する。
鹿児島のどのへん？
種が島との間になった。
狗奴国はどこになる？ オモシロ畿内説まとめ
Ｑ：奴国から南に向かって畿内に着くのは無理でしょう？
Ａ：そんなん知らへん！！
Ｑ：東の海の先に倭種の国があるそうですね？
Ａ：そんなん知らへん！！
Ｑ：シナで見つからず、魏志倭人伝に記載がなく、実在しない年号が記された三角縁神獣鏡ってなんですか？
Ａ：そんなん知らへん！！
Ｑ：畿内のどこに倭国大乱の跡があるのですか？
Ａ：そんなん知らへん！！
Ｑ：纒向遺跡から大陸系遺物は出土しましたか？
Ａ：そんなん知らへん！！
Ｑ：吉備国や出雲国を通らずどうやって畿内に入るのですか？
Ａ：そんなん知らへん！！
Ｑ：帯方郡から12000里だと畿内に届かないのでは？
Ａ：そんなん知らへん！！
Ｑ：本当に畿内に邪馬台国があったんですか？
Ａ：あったで（ﾄﾞﾔｯ
Ｑ：ではその証拠は？
Ａ：知らへん！！知らへん！！知らへん！！ このスレッドは１０００を超えました。
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