【経済】コンビニオーナーが｢奴隷契約｣と憤る歪な実態 [haru★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
タカアキさんは東京都内に複数の店舗を持つコンビニ店長だ。週4日は午後9時〜翌朝5時の夜勤をこなす。夜勤だけではない。毎月の労働時間は300時間を超える。
会社員の平均的な所定労働時間は月160時間前後。これと比較すると、タカアキさんの1カ月間の残業時間は、厚生労働省が定める過労死ライン80時間を軽く超えていることになる。
タカアキさんは夜勤を終えると妻と店番を交代し、数時間眠る。昼すぎに起き、洗濯や買い物を済ませると夕方から再び数時間眠って夜勤に備える。
貴重な睡眠の間に店のアルバイトからの電話で起こされることもたびたび。
「返金処理の仕方がわかりません」「コピー機が故障してしまったんですが……」「チルド商品の返品はどうしたらいいんでしょうか」──。
妻の体調が悪かったり、アルバイトが突然辞めてしまったりしても、年中無休が売りのコンビニを閉めるわけにはいかないから、タカアキさんが穴埋めするしかない。何日も家に帰れないことも珍しくないという。
コンビニ経営が厳しくなった原因の1つは、人件費の高騰である。タカアキさんがコンビニ経営を始めたのは30年前。1990年度の東京都の最低賃金は548円だった。
現在は1013円だから、この30年間でほぼ倍になったことになる。「この間、人件費にかかる経費は1店舗当たりで月20万円増えました」。
もう1つは、コンビニの出店ラッシュで1店舗当たりの売り上げが下がったことだ。タカアキさんの年収は当初は約500万円だったが、現在は約300万円。出ていくお金が増え、入ってくるお金が減る。となると、オーナー自らが身を粉にして働くしかない。
ちなみにコンビニ本部に払うロイヤルティーは売上総利益を基に計算するので、人件費が増えようが、1店舗当たりの売り上げが減ろうが、本部は基本的に痛くもかゆくもない。
タカアキさんは大学卒業後、自動車販売の営業担当者として働いていた。このときの顧客の1人からコンビニ店長にならないかと声をかけられたのが、コンビニ業界に入るきっかけだった。
売り上げがよい月は会社員時代の手取りよりも10万円も多い収入を得ることもあった。しかし、1990年代半ばを過ぎるとコンビニ店舗が急増。
2000年代後半からは東京の最低賃金は前年比20〜30円増のハイペースで上がっていったと、タカアキさんは解説する。
「年収300万円といっても実際の手取りは200万円を切ります。これ以上、経費が膨らむと私たちが食べていけません。それに、コンビニ本部に声を上げたせいで解約されたお店もあります」
2021/07/15 9:00
https://toyokeizai.net/articles/-/440413 セブンは大変ですね
ま、美味しい話はないってこったよ 国はいつまで問題を放置してるんだ？
自殺者も出てるのに 今やってる人はどうしようもないけど
今後こんなことになっちゃう人が出てこなくなるといいね 個人でコンビニの様な店作ると色々嫌がらせするからな なんで
わざわざ奴隷になろうとするの？
アホなの？ そういえば大阪のセブン騒動はどうなったん？
前オーナーは諦めたんかな？ 自分で商品開発して自分のコンビニ創業すればいいじゃん セブンはコンビニで儲けた金でヨーカドーとか他にバンバン金かけてるから
コンビニオーナーはほんと生き血を吸われるだけだよな ヨーロッパみたいにピンハネ率を低めに規制しない自民党政権のせいなのは明らか 金に目が眩んでコンビニ経営を始める訳だから、コンビニオーナーって人間性が腐ってる奴がマジで多い。
特に夜勤に人が来なくてオーナーが入ってる店はガチでキチガイオーナー。 フランチャイズってそういうもんだろ
それが嫌なら自分で一からやれよ やめりゃいいのにどういうこと？
看板おろして勝手にやりゃいいじゃん 楽して金儲け出来ると思う様な頭が弱い人がやる仕事だよねこれ >>5
ヒント
CMをバンバン流してるスポンサーを叩けない そりゃフランチャイズなんて相当考えてやらないとそうなるだろ だからさあ ハンコ押すのは契約書の内容を確認する前なのか？ってこった おまえら何にも知らねえんだな
本社では四生五殺なんて言葉まであるんだぞ
オーナーの借金4千万円まではいいが5千万円越えたあたりから自殺者が出るという意味
正に現代の奴隷制度
地獄のがまだましだと思うよ >>1
共に豊かになりましょうって考えは無いのね。 儲かったら儲かったで本部が周囲に店出すとか真っ黒なコンビニ業界
フランチャイズのオーナーになるなんて奴隷契約以下だぞ >>1
どこが月平均１６０時間だよバカタレ！
そんなのは公務員と中規模以上の企業だけだろうがバカタレ！
小規模事業者、零細は月２００時間以上働いてやっと生活できる
政府が収入変わらず月１６０時間労働を小規模事業者、零細企業に厳格に指導して来なかったからだろが！ >>21
本来のフランチャイズって商圏保証だよ
米国とかフランチャイズ契約を結べば契約に決まった地域で新店舗を開けるのはフランチャイズ契約を結んだ小売店のオーナーのみになる
その代わりに収めるのがロイヤリティ
鈴木敏夫が日本のセブンイレブンのフランチャイズ契約を米国のセブンイレブンに持ち込もうとしたら米国の弁護士からそれだけは止めろと言われて断念した
米国に日本のフランチャイズ契約を持ち込むと店舗オーナーから独占禁止法やら色々なもので訴えられてセブンイレブンのみならずイトーヨーカ堂グループ全部が吹き飛ぶと言われて断念したんだよ ヨーロッパに旅行したことがある人ならわかるでしょ
コンビニなんてないからね
法規の緩い途上国でしか生きていけないガラパゴス業界 >>30
でもその奴隷契約に進んでサインしたんでしょ？ バンバン宣伝やって新製品毎週出して配送してくれてるんだから、雇われみたいなもんだよ。対等であるわけない これってユダヤ商法なんだと思うよ
とことん金に汚い >>42
文句あるなら自分で商品開発からマーケティング配送までやってみろってな >>1
＞東京都内に複数の店舗を持つ
はいもう読んですぐ、コンビニが増加したのは昨日今日の話しじゃないのにまだ損切りできないグズ確定
しかも
＞売り上げが良い月は会社員時代の手取りよりも10万円も多い収入を得ることもあった
この程度wwwwwwww 大草原不可避 複数の店舗を持ちたいほどイイ思いをしてきたんだろうなぁ >>51
募集だけはよく見るって事はそうなんだろうね やはり中途半端にやると搾取されるのは致し方ないこれが現実よな
一から店立ち上げて商品開発やら色々自己管理できないなら最初から辞めておいた方がいいってことなんじゃないの >>6
ほんとそれ。
◎◎商店ってホント最近みないよね？
何で？ >>1
人件費の高騰が原因って何かおかしくないか？
バイトを低賃金でこき使うことが出来ればそれで解決か？ じゃあ、もっとオーナーに優しいヤマザキデイリーストアとかにして
客が来ずに店ごと潰せばいいじゃない こんな夫婦たくさんいそうだねぇ
かわいそうにとしか コンビニの聖域っぷりはホント目に余る
どんだけ政治と癒着してんだろな 嫌なら辞めればいいじゃん
工場の募集いつもいっぱいアルヨ >>1
大学を出ていても、あの契約書にサインが出来るんだな。日本語が不自由な方なんでしょうか？カタカナの名前だしな ちゃんと契約書に書いているなら奴隷契約をする方に問題があると思うよ 地主で金持ってるとコンビニとかアパート経営にコインランドリーととにかく狙われるそうやね うちの両親がコンビニオーナーだった
父は心筋梗塞で亡くなり、
母を癌で亡くした もうとにかくやめて自己破産して生活保護で立て直すしかない 「ただいまの時間、セルフレジのみの営業となります」
「お酒・タバコをご購入の際は、ボタンを押して本部常駐の係員よりリモート会計させていただきます」 コンビニ本部「会社員として他人に良いように使われて辛くないですが？早期退職して退職金でコンビニオーナーになりましょう！一国一城の主、これからはあなたが他人を使い経営者になるのです！」 >>65
あの傭兵たちと違って、コンビニのオーナーはいつでも辞められるんだぜ
借金を返済しなくてもＯＫだしな おまえら自宅警備しかした事ないから分からんだろwww 90年代バブルがはじけてお先真っ暗感の中、リーマン辞めて
一国一城の主になってやる的に素人経営者が増えたんだろ 詐欺罪で捕まらないけど詐欺ぎりぎりのような契約があったとして、それに引っ掛かるのは引っ掛かった奴が間抜けで済ませていいことなのか ドミナント戦略に乗るオーナーは明らかに脳味噌足りてないわ じゃあ自分で店やればいいじゃん
ハッキリ言ってコンビニなんて商品開発も物流も宣伝も何から何まで本部がやってくれてる
コンビニ店長なんて誰でもできる
誰でもできる仕事で割りよく稼げると思ってる方がおかしい >>44
唐突にユダヤがどうとか意味が分からないんだけども 悔しかったら自分で新しい事業展開しろって。
他人のフンドシで商売だ？社畜と何も変わらんよ。
そもそも、儲けたい、儲けよう、金金金金金と心に邪念があり過ぎる奴が多い。
大卒なんだから頭あんだろ？ 大阪のとこどうなったの？
コンビニは廃棄量ぱないから今後どうするんだろうな
FCオーナーのせいにするんだろうなw
奴隷だな >>91
詐欺ギリギリって？
全ては契約書に乗ってるはずだし
世の中に山程コンビニオーナーの契約結んでる人たちはいるのに
不満を言ってるのはごくわずか
このコロナでどれだけの個人店舗が潰れた？
何から何までのお膳立てされて順風満帆に商売できてるのはフランチャイズのおかげだろ？ >>103
ごくわずかwww
統計でもとったんですか？www >>96
だよな。自分で1から1000までキッチリと行うのが正論。 >>104
実際、不満言ってるのは数えるほどだよな？w
大半が問題だと言ってるならネットで拡散されるこのご時世誰も契約しないってw
アホなのかな？w 馬鹿が騙されてみたいな書き込みあるけど30年前からの人は可哀想だろ当時なら全然話が違うし30年前と今の時代変化読める奴はいなかった
落ち度があるとすれば辞め時を決断できずだらだら続けたところくらいだが経済状況と辞めたあとの仕事とかどうすんのって現実的な問題があって無理な人もいる >>106
結局コンビニは本社の組織力が強くて商品開発から物流から全て確立されてて全てお膳立てしてくれる
発注も全てシステム化されてるし、接客の能力すらいらない
何の能力もなくてもそこそこ商売やれるから 店長よりバイトの給料の方が多い
そんなんばっかだぞ >>105
もしかして皮肉のつもり？
個人経営の飲食とかそれが普通じゃん
商売に一番肝心で、みんな苦労してる部分を他人に丸投げして
儲かるとか夢のような話としか >>109
嘘に決まってるじゃん
不満があるなら何で店舗増やしたんだよって話w 契約した以上は契約に則って仕事をするしかないだろ嫌ならやめればいいだけ コンビニオーナーよりも趣味性が強い個人店舗の方が遥かに儲かるよ。
店に客なんて来なくても通販でメチャ儲けているからな。
ちなみに店はオンボロポンコツで一見さんは入るのを躊躇うよ。
来店する奴等はみんな強者、その道のプロのみ。 建設業が簡単なのになぁ、今35年で年商6億程度だけど絶対誰でも出来た
世間のイメージで大変とか辛いとか悪いけど
こんなに才能ない馬鹿でアンポンタンの俺でもこの程度の会社作れたんだぞ >>107
ほんとそれ
個人店がボロボロ潰れていってる中
コンビニは恵まれまくってる >>117
その道のプロが集うような店、普通のやつには無理だよ
そんな店やれるのは専門性あるやつだけだろ こんな話真に受けてコロナで失業したからコンビニバイトでもするか、なんて思ってたら痛い目見るよ。
今、コンビニバイトは、応募が殺到してるから。 大企業でも倒産、買収もあるし浮き沈みもするし中小零細なんて尚更だ
90年代初めなんてバブル末期で今より全然良かった
近所のコンビニは早々に初めての更新時に撤退してたよ >>1
自営業なんてそんなもん
嫌なら企業に勤めろ >>1
＞コンビニ本部に払うロイヤルティーは売上総利益を基に計算するので、人件費が増えようが、1店舗当たりの売り上げが減ろうが、本部は基本的に痛くもかゆくもない。
売上総利益ベースなら経費が増えても売り上げ減っても痛いんじゃないの？ >>129
売上総利益て売上から原価ひくだけで経費はひく前の数字でしょ >>123
だからこそ、ライバルは少ないし儲かる訳ですよ。
来客なくても注文はビシバシッ入るから梱包して送り出すだけ。 >>91 詐欺ギリの契約は一切無いよ
どこで店舗開くかとかもオーナーが決めることだし、マージンが増減することもなく一律
シフトなんかもオーナーが決めること
コンビニはとにかく
店が儲かるかどうかはオーナーの商才による
品揃えが地域住民に刺さらなかったりすると即効他のコンビニに客持ってかれるし
店長が感じ悪いとかだったら即効地域住民に話しが伝わるんで客来なくなる
とにかく店長次第で全てが決まるのがコンビニ
また、逆に客入り大盛況みたいなコンビニだとハードワークになるからバイトが直ぐ辞めて定着しなくて
店長が長時間労働するしかなくなるケースもある
なんつーか、コンビニはついでに寄る客が多いんで常に地域住民に刺さる商品を多く入れて
尚且つ商品を切らさないようにしないと直ぐに客離れ起こす
基本的に楽して儲けようと考えてコンビニやるやつは地獄見る アルバイトを奴隷のように使う事を目論んでいたら、自身で本部の奴隷に成ってりゃ世話無いわ
１９９０年の時点でコンビニを始めると次に夫婦で一緒に出来る事は、首吊りだけって聞いたぞ
大学時代だったから前後しても１、２年だな >>131
コンビニ本部はこのスレを監視していますw >>135
すぐ真横に本社経営の大きくて綺麗なコンビニができて殺しにかかるなんて予想もできなかったろうよ フランチャイズは法規制すべきだよ
契約という名の奴隷化なんだけど
私的自治も限界がある
法規制すべき 先見の目と商才とセンスと仕入れ料金の抑えと税金対策、重要。
特に税金対策は税務署職員よりも税に詳しくならないとw >>1
コンビニはどんどん潰していい
ポイ捨てされてるのはほぼコンビニのプラゴミ
外国人奴隷まで連れてきてとんでもない業種だよ おまけに儲かる立地だと知られるとすぐ近くに別の店作って潰しにかかってくる 24時間営業したくありません、年中無休は嫌だけど、看板貸してくれ流通やらノウハウは面倒見てってこと？ >>115
＞複数の店舗は、タカアキさんが親族らと一緒につくった会社が加盟店として、
一人で複数店舗を所有してるわけじゃない
あとこの人30年前からコンビニ経営してる
昔はマシだったんだろ >>135
品揃えに関してはSVが勝手に発注したりするじゃん
多少改善されたのか? >>145
マシじゃなくなったんならコンビニやめて他の事業やれよ
それすらできないならどの仕事やったって無理だろ
無能でも稼げてるのは全て本部がお膳立てしてくれるフランチャイズだから >>5
ちゃんと契約書を交わして違法行為も本部はしていないからな。勝手に色々とツマって死んでるだけじゃん
コンビニのオーナーって経営者なんだぜ。儲からないのは自身の能力不足 イヤならとっとと辞めて、自社ブランドでやればええやん
馬鹿みたい >>141
正しくは『先見のメェ』だよ
牧場経営者なら誰でも知ってる 嫌なら他人の暖簾で商売しようとするのやめればいいだけ >>117
商売やったことないのが丸わかり
趣味性の高いのは回転がすごく悪いんだよ
なにせ一般人は眼中にないんだから
だから大商圏やネット通販とか広告宣伝に金掛けるしかない
メディアに取り上げられても十年も続いていないところばっかりだね そんなのも理解しないで契約を結んだのか？そんな奴に商売をやる能力はないよ。 オーナーとかいう名前は付いているけど結局はただのお販売員なんだよね
それも労働基準法にも守られず社会保険もつかない、おまけに始めるにも多額の経費がかかるという
沢山売ればそれだけ儲かりますよという夢を見せられているだけ なんでもすぐ奴隷って言うな。搾取ならわかる。
本当の奴隷の酷さと同列にぬかすな。 オーナーの努力なんて痴れているだろ。感じ悪い店はともかく、POPをつくるぐらいしか差別化できない。
見切り販売規制、独自商品不可だったし。
立地だけだろ >>30
自殺するぐらいなら、本部にガソリンまいたら
いいのに コンビニオーナーの労働環境の悪さは昔から散々言われていたのに、それでも契約する人ってなんなんだろうか。 コンビニ店長が楽に儲かる仕事なら本部が直営するだろう 続かない自動車のセールスマンが簡単にオーナーになれるんだから
有難いと思え コンビニに限らずフランチャイズ契約するやつはアホだから
鵜飼に操られる鵜になるだけよ
そもそも儲かるなら自分でやるだろ？その程度もわからんのか >>154
こんな土地が出ましたけど、もう一店舗やりませんか？やらない。では、他にオーナーを探してみます〜
こういう事だから。こうやって嵌めて行くんだよ。えっ！と言うような近くに同じオーナーの店が有ったりする
道路を挟んで直線距離で２０メートル位だったな 20年くらい前までコンビニ経営は5年で豪邸が建つと言われてた >>6
店舗経営スキルと熱量がないんじゃないかな
だからコンビニオーナー契約みたいな上手い話に騙される 55%です→実は78%弱です。さらに設備投資と廃棄からも取ります。税金は100%から計算です。光熱費もかかります。メーカーからの伝票には値段記載しません。1円にもならないプリペイド置きます。鰻や丸かぶりロス被って貰います。 >>167
ドミナント戦略だっけ
それで上手くいってた店舗も売り上げ激減したりしてるよな
本部は一店舗の売り上げは関係なく全体が上がればOKだからね >>175
逃がさない手も打ってあるんだよ
簡単に逃げられたら困るだろwww
バカじゃないんだからさwww 元締めが巨大なだけなのに経営が上手く行けば「どうだ俺様の経営手腕！」で
行き詰まれば「こんなの奴隷契約だろ！」ではあまり同情したくないなあ コンビニ本部の売り上げ先はコンビニオーナーだからな。
オーナーにコンビニパッケージと商品が自動的に売れれば
コンビニ本部の目的は達成する。
コンビニオーナーの儲けは知ったことではない。 子供が産まれたら「ちゃんと勉強しないとコンビニオーナーになるよ」と教えるつもりでいる いろんな物をリースするが契約期間バラバラでいつやめてもどれかに違約金発生するらしいな
でもセブンは契約更新8、9割じゃなかったっけ？
ミニストップは半分ぐらいらしいが
>>6
>>59
店舗経営てすごく難しくて大変なんだよ
でもコンビニは基本的に全部用意してくれるから（金取るけど） 「ちゃんと勉強しないとトラックの運転手になるよ」と教えるバカ親もいるよな 普通のチェーンストアでもちゃんとした出店計画の上で出店するし
不採算店舗は閉店させて損失は自分で持つからね
コンビニは不採算になったらオーナーが死ぬしかないのか まぁ人のふんどしで生きてこうとすれば足元見られるわな
転職すればいいのに アメリカでも本部に反乱起こしたセブンオーナーいたな
セブンはアメリカでも暴走してないか？ 本人の自由意志で契約したんだから、
他人が口を挟む事じゃないでしょ。
やりたくて、好きでやっているんだから。 うちのいなかのセブンオーナーは２店舗経営で
ウハウハだよ コンビニ奴隷だからな。従業員の方がはるかに自由。やめるのも自由だし、収入は無くしても再就職すればいいし、莫大な借金抱えなくていいし。 自営業でも契約の都合で自分の裁量で休めなくなったりする場合は
雇われの人みたいな労働基準法適用させるようにすべき >>186
自己資本の量。
特に好立地の店舗を、
自前で用意出来る奴は強い。 何が歪なのかわからんし
年収300手取り200が意味不明
それに300時間ならしんどいけど何とかなるんじゃね
ほぼ夜勤しかしてないみたいだし 今や個人商店なんてほぼ皆無だからな
コンビニと勝負出来る個人商店なんてある訳ない >>196
税金とか健康保険引いてとかだろ
そんなのも知らずに書いてるの？ >>196
雇用される側になればいいだけの話だもんな。
経営側には人件費上昇は痛いが労働者側なら美味しい話。300時間なら月30万超える。
それでも経営側にいるのは、それなりに美味しいこともあるからだろうね。 >>35
>嫌ならやめればいいのに
これ
経営が立ち行かなくなった企業・店舗が退場するところまでが市場経済なんだよ >>197
つまり店をやれてる事自体フランチャイズのおかげ
嫌ならサラリーマンでもやれって話 >>198
コンビニオーナーだけの税金なら説明が必要だけど
誰もが払ってるものにその説明必要か？
それに嫁がいるんだから給与は半分に分けてで税金抑えれるだろうと
分けてなら世帯年収は600だな
二馬力世帯年収で300で手取り200は低すぎるからな
それに複数店やってる時点で奴隷契約とゴネる資格ないわ 仲間のコンビニオーナーに一店舗で年収は800万って聞いたな
・ただし家族との時間は無くなる
・バイトは所詮バイトと割り切る
・365日無休
・人件費に悩む
・2店舗目出しても年収が倍になる訳ではない
そう言ってたなぁ コンビニオーナーの老け方は異常
最初は爽やかな若夫婦でも二、三年たつと玉手箱を開けたような老けっぷり
あそこまで生気吸い取られる仕事もないだろう バブル時代の日本でなんとか本部もオーナーも成立する商売だった
現在は本部は相変わらず一定に儲けるけどオーナーは餓鬼界に落ちるようなもの 過労で死ぬか、自ら命を立つか
コンビニオーナーになって５年以内に選択を迫られる >>34
アメリカで>>13みたいなことが起きようものなら全土で炎上してセブンイレブンどころかイトーヨーカ堂自体が吹っ飛ぶんだろうけど セブンの営業利益率は儲けすぎと叩かれた携帯大手キャリア３社と同じくらいで２０％以上あるもんなー
以前成功できなかった奴が文句言ってるだけだ、成功して２０軒経営して年収２０００万のオーナーも居るとかって言ってる奴いたが
１軒年商２億の２０件で年商４０億としたら成功しても営業利益率０．５％のいびつな業界だわ コンビニ経営って憧れるぅ〜って時代もかつてあったのよねw >>218
ちょっと間違うと億単位の赤字が出そう
利益率悪過ぎて取り戻せないし 良いことしか言わないもんな
軽貨物とかでも月70万とか稼げると言ったりするけど
そこから請けて配達数がトップクラスの人でも50万くらいだと聞くし
単価高いのばかり配達できる人とか現実的じゃない条件があるのだろうな >>221
あれは軽自動車売りたいだけのビジネスだから
2〜3回仕事したらもう仕事こないよ >>219
初期のローソン社員なんてダイエーのリストラ組だかんね
こっち来て良かったとバブルの残り香のFCオーナーとWINWIN >>223
中にはそうでない所もあると思うよ
通販よく利用するけど我が家に来る個人事業主の軽貨物の配達人
半年以上前からは同じ人が来てるから
あまり高額で良いことばかり説明する所は注意かもね 共産党の大阪選挙区のたつみコータロー元参院議員が熱心に問題提起してたな
前回の参院選で落選してしまったが
来年の参院選に立候補するのか？ コンビニオーナーだけは絶対やるな
だったら個人で個人コンビニやったほうがいい コンビニは消滅するよ
それは予想より遥かに早いだろう
コンビニはゼロ店舗になるだろうね 単純にさ
コンビニで得た利益はコンビニで回せば不満は出ないと思うんだ
利益ピンハネしすぎで尚且つ他に金流すからフランチャイズは血の涙
まさに鴨がネギ背負ってやってきたレベルだよね >>1
オーナーの方もたいがい悪いよな
退職金＋借金でコンビニオーナーになれば
あとはバイトが勝手に働いてくれて
自分は何もしなくても金儲け出来る
１０年くらいで借金返せて、あとは丸儲け
客商売やったことのない人間がそんな甘い考えしてるからダメなんだよ >>232
それ通用したのバブル前くらいだろ(呆) コンビニに限らず
フランチャイズでまともなとこある？ >>1
何で30年もやって複数店経営してないの？
そりゃもうからんわ 今ごろ何だよ東洋経済
こんな記事は３５年前に出しとけ >>176
セブンの敵はセブンって言うね。
同じ通りで等間隔で500メートル置きに三軒出来たが、二年後は1軒のみになった。 やめりゃ良いと思うけどそこら辺の一般企業みたいにドロンできない、脚抜けできないように出店時借金させてそう
だからやめたくてもやめられない 週一日くらい休みの日があってもいいと思う
徒歩5分圏内に5つくらいコンビニがあるし >>236
タカアキさんは東京都内に複数の店舗を持つコンビニ店長だ 最低賃金で働かせてる店長こそが人を奴隷扱いしてんだろ 飲食店の酒分、コンビニで売れてる
悲惨はアパレル、百貨店、旅行関係だと思うが 妻や親や子にも仕事与えて給料出せる。自分だけの給料で考えるのはおかしい >>1
コンビニオーナーが奴隷契約なんてことは20世紀には既に言われていたよ
それなのに敢えてコンビニオーナーになるんだから自業自得だろうが！
それとも自分だけは大丈夫だとでも思ったのか？ >>246
え、マジで・・・
俺が10年前まで1店舗だけでやってたときですら年収600万円あったのに・・・ >>5
嫌なら辞めればいい、、、
強制ではない
365日24時間経営と知ってて始めたのは自分でしょ、、、甘えすぎ、、、
こいつらクズ店主の主張は、
株始めて損失出してぎゃあぎゃあ騒いでるのと同じ
リスクを知りながら挑戦したんだし
こいつらクズ店主より、投資家のほうが大変、、、損してストレス眠れない苦痛だし、、、 >>91
自分でよく分からないのなら弁護士に読んでもらえばよかった
それが出来ない間抜けだな >>1
この話、胡散臭いな
人件費の高騰の部分、９０年度からほぼ２倍になってると言うが、
自分も９０年代の前半にコンビニでバイトしてたが、昼間は800円位、
夜勤に入って１０００円越えるという感じだった。
引越しなどの日雇いのバイトも日当８０００円位だった、
つまり時給１０００円弱〜１０００円超、と今とたいして変わらない。 そういや、大阪のキチガイオーナーの店はどうなった？ 目の前にセブンがセブンを作った店 自営業なんだから契約くらい把握してしろよ
オーナーは自己責任 もう30年前から変わってない そんなこと分かってて契約したんだろ コンビニオーナーの売上と利益のイメージ
７０万〜 うはうは
６０万 公務員並み
５０万 フルタイムの派遣並
４０万 スーパーパート並
３０万 倒産で借金地獄 ひろゆきが、コンビニオーナーだけはやるなと言ってるぞ 近所のローソンは人手足らなかったのか24時間営業やめてたな
ローソンはそこら辺見直したのかしら 夫婦でコンビニバイトして細々と暮らしてた方が幸せなのかもな >>253
この国の法が変だって話ですからね
理解出来ないなら発言しなければよいよ 真面目に働く人が馬鹿を見る
こんな世の中は変えなきゃならないよ コンビニオーナーなんて他人が作ったお金を稼ぐシステムに乗っかるだけの仕事。
奴隷扱いで仕方がない。
まともなお金稼ぎたいならお金を稼ぐシステムを設計して作る側の仕事をしないと。 フランチャイズ胴元「フランチャイズシステムは、夢を売る商売です」 >>266
馬鹿が馬鹿を見るのは
どんな社会体制であれ同じ ヨーロッパに展開して、会社まるごと潰れるくらいの罰金課せられてほしい。 >>229
個人じゃ思うように仕入れできないんだろ 別にコンビニだけじゃないよ。フランチャイズ契約なんてどこもこんな感じ。 >>36
日本みたいに乱立はしていないけど、それなりにヨーロッパにもあるけど？
セブンイレブンそのものがある国もある。
ツアーで観光地だけ回った人？ 本部の方針に逆らったら次の契約更新で切られてジエンド。 自営業者の定義を公取でも良いし明確にすれば良いだけやろ。
例えば営業時間を自由に決められるや、仕入れ、仕事を自分の裁量で行えるとかな。
それが出来ない者を自営とは認めなければ良い。 > コンビニ本部に声を上げたせいで解約されたお店もあります
何言ったんだろ
売上上がらないです何とかしてくださいとでも言ったんだろうか
儲からないなら閉めろと言われで終わりなのは当然では 嫌がる割に飽和状態のコンビニ
ど田舎なのにすごい数あるわ………………
駐車場倍に広げたから儲かってんだろうな 駐車場拡大は店舗数増やせないから、本部が買い取った土地をオーナーに高額で貸し付ける。賃貸料でも搾取しているんだろ。 将来は脱サラして自分の店を持ちたいと思ってるけど、今から始めるならコンビニよりもテイクアウトの唐揚げ屋とかの方が良さそうだな。
自分の判断で営業時間決められないのはきついわ。 >>284
この一年で増えまくった唐揚げ屋に割り込むとか自殺願望かと思うわ >>6
自力開業だと仕入れ価格が倍以上になるので勝負にならんわw >>287
コンビオナーニーってなんだよwwwwwwwww >>280
フランチャイズなら方法伝授とか支援するのが当たり前で「儲からないならやめろ」はおかしいだろ。 産業規模がでかくなり過ぎて気づきにくいが、
コンビニ自体がスーパー等が拾いきれなかった客を拾うある種の隙間産業だし、
その隙間が乱立等で埋まればこうなるよな オーナー募集で気前のいいポスター見ると死ね人でなしって書きたくなる
優しいふりして奴隷にしようとしてる日本の民度低い 美味い話はわざわざ宣伝したり紹介もしないんよね
本当に儲かるのなら直営でやります
フランチャイズオーナーで夢を実現！とかいうの見て罠と感じない人は商売むいてない >>5
野党が政権取ればコンビニ店長も助かるかもな。
今の与党はコンビニから献金もらってるだろ。
本来はコンビニ総利益の内の店の取り分の控除を360万円に設定して、総利益が365万円ならば本部の儲けは年間5万円ということにすべき。
本部が不満ならば、店に指導や手伝いに行って売上高を上げるように結果を出す。本部で涼んでいてロイヤリティでノーリスクで店長は餓死なんて法治国家では通らない。
それが今通っているのは政治家が献金もらって政策を庶民の犠牲の上に歪めてふところに入れている利己的な証だ。
いわゆる江戸時代以前からの年貢米や悪代官が私腹を肥やす構造は現代でも何一つ変わっていないということ。 ちゃんと考えろよ、最低賃金で夜間割増とか考えたら月20日程度働いても30マンはいくよ
奴隷契約解除すれば良いだけだよ けっこう客入ってるなと思うコンビニでも突然なくなるからね 友人がメロンパン売って月120万稼いでる
経費引いても凄い額だろう >>118
受注単価は高いけど肉体労働だからなぁ。
信用調査会社の調査依頼とかもあるの？ こういうフランチャイズってのは金や不動産がある人がやれば
地代相当分プラス数十万ぐらい儲かるもんであって
貧乏人、無産者が加入しても儲からん。 >>6
自分で店やるためにコンビニと契約解消するためにとんでもなく違約金取られる
下手すると店舗も土地も取られる >>98
簡単に病院いったり通院出来ない
人間ドックも行けない >>305
え？昼間に人を雇えないって事？
それはそれで経営に問題があるのかなと >>306
コンビニ増えすぎてバイトの取り合いになって人が雇えずにオーナー家族が休みなく働いて…ってのは問題になってる。 >>1
亡父の妹である叔母夫婦＜現在共に80歳以上＞が、セブンのオーナーを『 していた 』。
加入したのは1980年代前半、
土地は自分持ち＜大都市圏の新興住宅街＞で、
元々 酒類米穀販売＜酒屋さん経営＞をしていたので、『 免許持ち 』だった。
ＦＣ契約をした時は、かなりオーナーに有利な契約をした『 筈 』だ。
息子さん＜オレの従兄弟＞が跡を継ぐべく、店に入っていた。
しかし、三年くらい前に風の便りで、店を閉めた━━と聞いた。
早速 セブンのｗｅｂサイトで店舗検索をしたら、住所地に店舗は存在していなかった。
叔母夫婦に、御機嫌伺いがてら電話をして、その件を尋ねても良いのだが、
店を閉める━━というのは、良い話ではないので、そのままになっている。
叔母夫婦の一方 or オレの母親が亡くなれば、要連絡になるので、その時まで保留案件になっている。
>>305
何度か軽い心筋梗塞やったとかでもないなら
病院通いだの人間ドックなんかしてても突然死するよ。
知り合いが心筋梗塞で若くして突然死したけど、
なんとそういうのに熱心で人間ドックでもなーんにも問題なくバッチリだったそうだよ。 >>255
だよなあ
昔からバイトの時給って1000円近くはあった コンビニのバイトが敬遠された一因は、恵方巻やクリスマスケーキの
ノルマが有ってこなせない奴は自腹で購入されるケースも有ったからだ。
それに試験期間中も休むなら代わり連れてこいとか言ったのも一因だ。 >>311
コンビニの工場バイトと配送のバイトやった事あるけど、
どちらにもあるのは仕事の前後と休憩時間にタダ働きをせざるを得ない環境
タイムカードを押すタイミングとかおかしい事だらけ
配送のほうは商品だめにしたら全額自腹
一から百までとにかくやる事がせこい 嘘ポイなぁ
近くのコンビニオーナーは年収700万近くあるのに >>255
ブラックだったから
昔はただ働きみたいなのが横行してた
今は当たり前にそれが禁止になった
そしたら人件費が上がるそれだけのこと そういう契約だからな
まともな知能ある人はコンビニオーナーなんてやらないよ だいたいが会社員すら勤まらない人間が
フランチャイズ加盟金を払えばヌクヌク商売できると思うのが勘違い 夜勤ってのは寿命を著しく縮めるのが知られている。
自分でバイトの夜勤を埋めて借金こしらえてではまったく割に合わない。
バイトやってりゃせめて金だけは残せたものを。 そんなに儲かるなら全店直営にすればいい
フランチャイズ契約結ばせようとしてる時点でお察しじゃん
オーナーはそんなことにも気付かんの？ コンビニでバイトしてるが4時間契約のはずが
社員にせかされて仕事しながらすんだら早く帰るように言われ３時間で切られる
バイト代は6割払えば違法ではないそうだｗ
タイムカードはよ打刻しろ問題やな コンビニがウンコだって話はかなり以前からあったけど
雑誌を置いていてくれるとこだからマスコミが遠慮して報道してなかったって
言われてたね当時から 多分住宅ローンもあるんだろうから
死んで保険金でマイホームだけは嫁と子供に残したいと思うんだろうね >>282
自分の土地っぽい
ミニストップなんだが、いつ通っても一台も車がないというのを見たことが無い
人口1万2千ほどの田舎町なのに まあ、儲けてるオーナーもかなり
いるだろうな。
こういうのは場所がほぼ全てだろ？
ワイならコンビニに貸す
不動産大家の方を目指すかな 金を稼ぐ方法なんていくらでもあるし
わざわざドツボに自らハマりに行くこともないわな 楽に儲かるなら直営店か、本部の人間が身内にやらせるだろ。 交差点のとこに「ローソン、左折200ｍ」の看板あるんだが
最初にあったローソン（左折して反対車線側）の中間くらいのとこに新しいローソン（左折してそのまま入れる）出来てどっちの店の宣伝の為にあるのかとｗ >>6>>59
で、お前らその◯◯商店に普段から頻繁に買い物に行くの？
やらないだろ、答え分かってて言うのはアホのやる事だぜ 本部であるフランチャイザーは
(1)加盟店から収入があり
(2)卸売りで利益があり
(3)業者からのバックマージンで利益がある
リスクはフランチャイジーに全部押し付けられるから、絶対に損のないビジネスだ。 >>337
最低なのは儲かる地域にはフランチャイズなぞ用済みといわんばかりに
競合する位置へ直営店を建てに来る所だわな >>341
そんなの当たり前じゃん
それを承知でおれにもやらせてくれってオーナー希望者が来るから商売になるわけで
誰もオーナー希望者が来なきゃ損するだろ
パチンコ屋と客の関係と同じ >>342
直営は建てないよ
あくまでもオーナーにやらせる >>345
現実的に立ててるんだけど
フランチャイズより広くて良い設備の直営店
細い道路の向かい合わせとか隣の隣とかに 直営店の2階がOFCやらAFCの事務所だったりな。
新卒中途は直営で地獄の研修。 >>346
ない
先ずはオーナーに話がいく
それをオーナーが断ると新しいオーナーが見つかるまで直営で一時的にやる
ビジネスモデルがオーナーにやらせないと儲からないシステムになってるから、教育店以外はオーナーを付けるのが基本 バブリーな時代に500円ちょっとでバイトこき使ってたんならしこたまため込んでんだろ >>351
無いって実際に潰されたフランチャイズなんてたくさんあるよね 良く無知な連中が直営、直営言ってるがコンビニは直営商売はしない、できないのが基本
だから直営は教育店、実験店かオーナーが止めた、オーナーが付かないところを仕方なしにやるパターンしかない >>352
ちゃんと守って辞めればいいよ
辞めれない話ではない
まあFC離脱して一商店で頑張る方が大変だけどね まぁセブンにしても300店程度直営店あるしな…
ローソンとかローソン運営してる子会社があったりする コンビニが店を建てまくるのは事実
建てた店を直営にして潰すのは誤認
建てた店を近隣のオーナーにやってくれと頼む
→近隣オーナー断る→別のオーナーにやらせる が正解
オーナーにとってエグいのは変わらんが
無知が事実誤認した噂話を吹聴するのは止めとけ >>358
セブン21000店で300店て1.5%しかないがなw 夢をチラつかせて借金漬けにして辞めたくても辞められないようにして利益だけチューチュー吸い上げるのは大昔からブラック商売の基本だよね 自分で開業せず、カネ払って足枷を買ったのは自己責任だろう コンビニ経営なんで、いちばんやってはいけない仕事。
本部直営店舗の少なさが、全てを証明してしてるよ。 >>9
ここ10年ならともかく1990年の時点ではまだ実態が分からんだろ。 >>1
おいしい時期もあったんだから、撤退時期を誤っただけだな
事業をやる以上は撤退ポイントをあらかじめ想定しておかないと身動きが取れなくなる >>361
つうかコンビニがブラックなんて20年前から話題にはなってたろ
それでも一定数は「俺様なら大丈夫、有能だからうまくやれる」って層がいるからまだ成り立ってるんだわ
それで実際うまくやる奴もあり、失敗して黙って去る奴もあり、失敗して大騒ぎして「すべて本部が悪い俺は全く悪くない」という奴もいる
というだけの話 伊藤忠「そっちの都合でっしゃろ ワシらには関係あらへんｗｗ」 本部がダンピング出店してきた時点でアウトってわかりそうなもんだが >>368
つうか>>1はその時代から始めて都内で複数店やってれば既に数億は稼いでいるぞ
昔はバイト任せで楽して稼げたのに環境が厳しくなったという愚痴だろ >>43
最低賃金は上げるべきだ
奴隷扱いされているのはコンビニバイトだろ
だから誰もやらないんだよ 損切りできなきゃ大損害というのが分からない経営者という事か >>374
コロナで無職増えたからコンビニとタクシーは間に合ってんだろ ２４ｈ働けるヤツ以外は
デイリーみたいなユルいところと契約すればいい 教師みたいに嫌ならやめろ、で本当になり手がいなくなるのは何年後かな？
今だに徒歩5分で3店舗あったりするんだから
心底儲からないわけじゃないんじゃない？ >>1
人件費を正当な額払って破綻するような商売はやってはいけない。 1年ごとの契約更新にしないと奴隷契約と呼ばれ続ける どっちにしろ直営以外は短命なんだろ？
そんな都会じゃないけど歩いて10分以内に
3軒もあっても仕方ないわ
いつもバイト募集中のチラシあちこちに貼ってさ 店数次第だからな
今の半分にでもなれば、売上は倍になるが、必要な労働力はそこまで変わらないから
色々と楽になるだろう
店舗数増大⇒店員待遇悪化で対応⇒店舗数増大
の悪循環の結果だな
店員待遇悪化でしか対応できない物は、そのまま潰れてこそ健全な社会になっていく
当事者は、割り切れんだろうがな まあなんつーか、コンビニ業界が好転する事はほぼないしな
ファミマも自主希望退職募ったら倍の人数が応募してきたとかって話だし、ピークは過ぎて斜陽産業入りしつつあるのは間違いない
あとはどこで損切りするかだな
どれだけ借金背負ってるのか知らないけど、時間と身を粉にして働き続けても返済できる見込みがないのなら
いっそのこと店畳んで借金は清算した方がまだマシな人生歩めるかもな 現店舗の隣に新店舗建てるようなことが当たり前なら過当競争で死ぬわな
他チェーンならまだしも、自チェーンでだものなあ 本部の取り分を減らして、店のオーナーの収入が増やせるよう法改正が必要
自民党に投票していては、それは実現できない
但し、共産党に投票すると時給が1500円になる >>387
なんでそこまでオーナーやることに固執するんだ？
やんなきゃいいだけ これロイヤリティ下げれば解決するんだけど、マスコミは絶対放送しない >>389
最初に改装費等借金させられるから5年はやめれないんだろ
店長やらずにオーナーで二店舗以上持つと年間150~300万位は儲かる。でもダメ店長を見張りしょっちゅうクビにしてアタリがでるまで大変らしーけど 転職サイトに登録すると年齢30以上で無条件で案内が来るのがコンビニオーナーだからな
タクシー運転手や不動産営業は最低普通免許がいるが >>294
夜盗は政権取れば、その夜盗自身が金もらうんだよ 数千万の借金背負ってまでやりたがる人が多数いるからな 企業の利益を絞れるだけ絞るって姿勢良くないよなぁ
取るとこなくなったら取引先から絞るんだもん
アコギな商売は叩かれるような流れを作らないとな >>60
> 人件費の高騰が原因って何かおかしくないか？
> バイトを低賃金でこき使うことが出来ればそれで解決か？
ロイヤリティに法的規制をかければいいだけの話
日本のコンビニではロイヤリティ率50-70% >>399
> >>60
> > 人件費の高騰が原因って何かおかしくないか？
> > バイトを低賃金でこき使うことが出来ればそれで解決か？
>
> ロイヤリティに法的規制をかければいいだけの話
> 日本のコンビニではロイヤリティ率50-70%
アメリカのコンビニは8%程度 >>394
前住んでた所の近所に出来たセブンやローソンなんて5年どころか
2年も立たずに閉店してたけど >>370
> つうかコンビニがブラックなんて20年前から話題にはなってたろ
>
> それでも一定数は「俺様なら大丈夫、有能だからうまくやれる」って層がいるからまだ成り立ってるんだわ
>
> それで実際うまくやる奴もあり、失敗して黙って去る奴もあり、失敗して大騒ぎして「すべて本部が悪い俺は全く悪くない」という奴もいる
>
> というだけの話
ロイヤリティが他の先進国のコンビニの10倍近いっていうのが問題なんだよね。
（日本50-70% 欧米5-10%） コンビニなんてオーナーの裁量がなくて実質労働者なんだから、請負契約でも労基法が適用されないとおかしい。
厚生労働省が仕事怠けすぎ。 ほんとマジで労務が絡んだような業態は辞めたほうがいいよ
仕事も多岐にわたって人間がこなせるレベルじゃねえわ
こんな仕事で優秀とか言われてもなんの価値もなかったわ >>402
つうかそのロイは土地無し建物本部用意の場合だろ
他国は知らんが店自分で用意するタイプでは？ 契約するなってだけの話だよね。
日本では、法や規則や文章より
「ヒドイ」「カワイソウ」てのが通用してしまうけど、
そっちのほうがおかしいんだよ。 >>184
歴史を見ると面白いよな
商店街の個人店舗がデパートなどに負けて閉店が相次ぐ
セブンの社長が生産性が悪いのが原因、個人店でも生産性が高ければ勝てるとコンビニ開く
有言実行でデパートに勝って個人店からフランチャイズに鞍替え相次ぐ
24時間を実験的に行うと売上が倍増したので各オーナーが24時間やりたがり24時間が多数派になる あはは、馬鹿だなぁ。
寝る間も惜しんで年収300万しかもらえないのが嫌なら転職してしまえばいいだけなのにな。 要は最低賃金でなくコンビニのロイヤリティが狂ってんじゃん。派遣のピンはねと同じやな、カネモチばかりカネモチになる仕組みを作りたがる いい加減どいつもこいつも「自分だけ豊かになる」ために「自分のとこにだけ金を集める」悪癖を捨てろと。積み上がった死体の上でフレンチを食いたい趣味でもあんのか？ したり顔で、
直営店はないから、
そもそも直営店だけなら
ビジネス成り立たないから
セコマは？ >>135
そういう盛況な店舗は今度はドミナント出店の餌食になるんじゃないの？ >>413
稀でもない
結構マスコミやら世論に声をあげる人はああいうタイプばかり
ホントに助けるべきオーナーは声もあげずに忙殺されている >>3契約書に無理やりサインさせられたんでは無かろうに >>416
あれはビジネスモデルが違う
北海道って特殊地域だからやっていけるが、本州に出たら規模の論理で瞬殺だわな コンビニと契約しないで個人商店でいくらでも好きにやればいいじゃん ここ5年10年ならわかるが30年前とかむしろコンビニオーナーは成功のチャンスって時代があったんだよ。笑ってる奴はコンビニオーナーで得たスキルで+20〜30歳(50〜70くらい？)で俺なら転職余裕とか言えるの？
あと無能でも有能でもない奴がリスクの少ない道で少しの成功掴もうとするのを馬鹿にするのは可哀想だろ、俺の知り合いやその親がコンビニやって全員最後やめた。全員土地は自前だったが10年前ならやろうとは思わなかっただろうな、儲からないより人を確保出来ないから負担がでかくて辞めてた感じ。主力のバイトがいなくなってから終わりが見えてたね コンビニオーナーはOFCやSVと腕力喧嘩できて一人前
できないのなら、コンビニオーナーはやめなさい >>219
20年前は友達に一緒にコンビニやろうぜって
いうやつが３人いたな
バブル後儲け話には人が集まる時代だった
今の人は金に興味そこまでないから
この業界潰れるっしょ コンビニは基本的に、OFCやSVが自らの実入りのためにオーナーへ品物を過剰購入させるため、ブラックになる
つまり、OFCやSVの過剰購入要求をはねのける、つまり腕っぷしでやつらと喧嘩できなければ、倒産一直線
他とは違い、倒産してもしっかり回収できるようにしているのがコンビニFCの恐ろしいところ
一時期タバコや酒販売免許を持っている酒屋からの転換が相次いだけど、大抵潰れている
ああこういわれても酒屋を続けたところは生き残っている
小売店は地道に商売を続けた方が無難 >>389
アメリカや韓国じゃ
あまりにも近隣に同じチェーン店出せない
でないの？ 都内に数店舗持ってて、年収３００万とか、
もう辞めれば？ >>1
自営なら会社員の３倍は収入ないと釣り合わないでしょ
年金も無いんだし 久々にコンビニ行ったけど商品の値段の高さにほんとびっくりしたわ
でもあのくらいの値段で売らないとオーナーはやっていけないんだね >>426
逞しい方だ、尊敬しますよ…。
組織の暴力は、逮捕されない暴力団のそれですからね。下々の俺たちは、踏ん張る現場のボスに、仕事をし、応援しかできないのが、辛いわ。 最初っから本部の奴らが誰もオーナーにならない時点で気づくだろｗ >>431
ベースがないとダメよ
不労所得だけで生活できるとか
人の繋がりがものすごいあるとか
裸一貫でドツボに自ら突っ込んでいくからクビ括ることになる >>1
経営者としての才能ゼロなのに、
本部から指示される通り動けば客が集まるから才能あるんだと勘違いする例 >>422
嵩上げに具の入ってない総菜パン
惣菜も量が減って１５％近く値上
体感だと３０％以上はは値上しとる >>408
> >>402
> つうかそのロイは土地無し建物本部用意の場合だろ
>
> 他国は知らんが店自分で用意するタイプでは？
日本は「自分で用意するタイプ」で50% オーナーは技能実習生を雇いたいらしい
奴隷が奴隷を雇うのか？
ちゃんちゃらおかしい >>416
直営店は１％強でないの
それも不振でオーナーが夜逃げした店を
次のオーナーにつなげる為にやむなく直営店
にしとるだけ。最初から直営店とか皆無。 >>438
> 嵩上げに具の入ってない総菜パン
> 惣菜も量が減って１５％近く値上
> 体感だと３０％以上はは値上しとる
それは円安のせい
海外から輸入してる原料は円安になれば相対的に上がる セブンの圧制に苦しんでるオーナーはみんなでセコマにすることをオススメする >>439
それは間違い情報ですね
30%がほとんどです コンビニ契約は素人弁護士は叶わない
本部弁護士が雑談まで何時何分何を言って笑ったとかまで筆記しているって。 >>399
アメリカも韓国も制限あるよな。
アメリカで自分の店の前に同じチェーン店
作られたら、本部にピストル持って
殴り込みされるよ。裁判で天文学的な額の賠償金と
懲罰的制裁金を課される。
アメリカじゃやらないことを日本じゃ平気で
やってるだよ。 >>445
経営者同士、つまりBtoBのれっきとした契約で
弁護士雇って何わめこうがオーナーが勝てるわけない
だってオーナーって経営者なんだもん こんなの自己責任だろ。
嫌なら辞めちまえ！
甘えるな！！ コンビニ駐車場が狭くなったと
隣の家を買ってpにしろ
できないなら契約解除と言われて
やめた人がいる まだ借金残っているらしい コンビニ経営は
自分の家族を全員奴隷として差し出すと思え >>442
まー確かに本部だけの責任でないけどな。
本部の取り分が多すぎるし、リスクは
全部オーナーっていうのがコンビニ商法の
肝だからな。
直営店なら絶対やらない。
販売機会ロスっていう大義名分の過剰入荷
値下げ販売することなく廃棄
近隣どころか店の隣、道路の反対側に同じチェーン店
バイトの時給は近隣店に影響する為勝手に設定できない
人件費や光熱費を考えると赤字の深夜営業２４時間営業
売上ではなく粗利益にかける高率の上納金、それも
粗利益が上がるにしたがって率が上がる為
オーナーが工夫や努力しても利益が上がらない。
Etc >>451
都内なら担保差し出してくれたほうがありがたいんだと思う
奴隷差し出しても永遠に終わらないよ 数千万の借金を背負っても奴隷になりたい人は少なくない オーナーなんだから店員雇えばいいよ
セブン本部でも貸してくれるよ
>>1
都内数店舗経営してるなら結構儲かってるんじゃない？ 月の労働３００時間は甘えだよ
うちのオーナーなんかまじで４００時間は働いてるもの
それで赤字と嘆いてるから地方のコンビニはきつそうだよね 自分のなけなしの財産を差し出してリスク全部しょいこんで奴隷になるとかアホでしかないでしょ？
自分自身の意思ですべてをコントロールできないなんて「オーナー」とは言えないのにさ。 >>448
途中で辞める場合は違約金払えってなってるからね
数千万円だったかな
はっきり言って払う必要があるかどうか疑問なところだが追い詰められた人にそんなこと考える余裕はない
値段設定の自由無し 営業時間は基本24時間を強制 売上金は一度本部に送ることの義務化
これのどこが独立した経営者なんだろうか たとえ契約書があろうが脅迫になりそうなもんだが
特に売上金の送金に関しては本気で議論すればおかしいってことに気づくはずなんだが
政治家どもは完全に見えないふりしてるな もう色々手遅れなんや >>176
配送に都合がいいとか
他同業者の駆逐が目的って言われてるけど
同じチェーン店を近隣に容赦なく作るって
いう既成事実を作りたいが為との言われてるよな。
もう事実上追放されたが鈴木ってどんだけ
頭良いだ。
ただ少なくとも鈴木はオーナーや社員には
人間とは思えない程厳しい奴だったが
他コンビニチェン―より他業種との
競争や顧客満足や商品への厳しさはあった。
鈴木が辞めてから、セブンは改悪に改悪。 >>456
時給を勝手に設定できない
本部に頼むと２０００円 >>398
大手にさえ商品置かせる代わりに
プライベート商品を作らせる
拒否すると納入させないし
おかせても少数。
その上セミプライベート商品(セブン限定商品とか）
から製造会社のブランドを外して
完全にセブンのブランド表示のみにしろという
横暴ぶり、 >売り上げがよい月は会社員時代の手取りよりも10万円も多い収入を得ることもあった。
自営業の厳しさを知らない素人は、こんなんで喜んじゃうから、本部は騙し放題だな
手取り倍どころか三倍で、やっとトントンだってば >>461
数店舗抱える意味がわからない
採算合わないなら減らすぐらいできたんじゃない？30年やってるんだから
もう人件費なんて下がる要素はない
このオーナーは今後人件費さがるまで待ってるのけ？ >>459 >>1
仕組みはアパート投資と同じなのかな？
自分の信用力最大まで借金してアパートを買い逃げ場が無くなるという >>465
>数店舗抱える意味がわからない
近隣に出店するけど、お前が経営する、それとも新しい経営者と競合する、と本部から打診
されて、自分で経営することにしたってこったろ
それで採算とれたら、さらなる出店を持ちかけられるから、数店舗かかえることになるが、本
部はともかく奴隷労働を強いられてるフランチャイジー側は意味わかんないわな オーナー店長でそれだけ働いたら年収3000万ぐらい稼げないと意味無いよな 何でも大企業が斡旋した事業は買い手が高いリスクを負うよ コンビニバイトしてる連れは
仕事覚えれば楽だよと言ってたがバイトより劣る店長？ さすがに最近はオーナーになる人が減ってんのかね？
近所のコンビニも閉店した バイトの方が給料良いんだから
バイトの為に経営してるようなもんだよね
もう潰れたけどゴミを多めに捨てるとあからさまに嫌な顔をするオーナー
今思えばギリギリいっぱいでゴミの処分費にも四苦八苦してたんだろうな
セブンは利益を還元せずに他にどんどん投資してるから
フランチャイズオーナーはほんとの奴隷だよね
地獄だよね >1
「自らが問屋や卸売店に出向き、酒類や菓子、野菜などを仕入れ、販売価格も決めることができた」
↑
「ヤマザキディリーストア」だなwwww 複数店舗運営してて実質赤字か
そして不採算店舗を削る子ども出来ずって酷いな フランチャイズ立法が必要なんじゃない？
フランチャイザーとフランチャイジーの対等な地位を定めるとか。
本部に商品の個別原価を明示させるとか。
売値は店舗が自由に定めるものであると決めるとか。
独自の仕入れを店に許すとか。 >>67
＞かわいそうとしか
え？
自分で多店舗展開したんやで
人件費の上げ幅なんて先進国だけでなくアジア最下位レベルやで
自業自得かアホとしか思えん 前は外国人店員まともだったけど、最近は酷いのがチラホラ >>6
仕入れも経理も全部やってあげるから店回してねって仕組みだからな
そんな能力ない奴がオーナーやるんだよ まあワシは、弱かったカープが頑張ってるから、
頑張っただけであってな。
もうそういう年齢でもないから。 長く商売してたら人件費増えるのは当たり前
ドミナントを問題にしろよ無能オーナーw 同敷地内にドラッグストアと一緒に出来たコンビニがあったけどコンビニのほうは1年持たなかったな。
同じ商品ならドラッグストアのほうが安いつーね。 要するに、強い弱いなんか、
雑誌新聞で決定されるほど、甘い世界でないし、
あんたらがどれだけ好きか。ってだけだよ。
ワシは、自分の好きなものを犠牲にして、今、からっぽでどう取り戻すか。
ってとこまで追い詰めた。
結果、そんなのは自分のリズムを作れる。って事だよ。 こんな５ちゃんねるで自分の評判が地に落ちようが、
痛くもかゆくもないし。びた一銭たりとも５ちゃんねるからギャラが発生した事ないぜ？ｗ エロアニメ野郎が収入得る為にやってるだけちゃうん？ｗ 看板借りて人のふんどしで相撲をとるような業種の仕事してたら搾取されるのは当然だろう
いやなら辞めればいいだけ これだけ情報が拡散されてくると､まともな人はコンビニのオーナーなんてならない
だろうから、これからが楽しみだよなコンビニ本部の方々 起こされないようにマニュアル整備すればいいんじゃん?
それは本社の仕事としても、自分の経営している店舗内に限定すればいいよね
まあ、そんな奴隷契約書にサインした自身を呪えばいいよ 本社はリスクなしで乞食にみんな背負わせて自己破産させればウマーなビジネスモデル
儲からないわけがないね
人材の品質はどんどん下がるが
不思議なのはどんなに安くても必ずやる人はいるんだよね
給料もろくに出ず食事はいつも廃棄の弁当働けば働くほど本社からの借金は増え続け5000万越えたら自殺
本社はロイヤリティと貸出金利でウマー
地獄の方がまだ優しいんじゃないかね コンビニ批判には 即本部擁護の工作員が湧いてくる
コンビニ本部とネット工作会社の関係がよくわかるなあ >>6
は？
自分でやれないからフランチャイズに加盟してるのに何こいてるんだ？
契約に縛られてることに変わりはない >>497
擁護の工作員もいると思うが、窮地に陥ってるオーナーをバカにして、自分が偉くなった気になりたい奴が多そう
そういう奴はパワハラも擁護しちゃう ＜オーナーが土地・建物を用意する契約＞
セブンイレブン Aタイプ 契約期間15年 ロイヤリティ43％
ローソン FC-B4タイプ 契約期間10年 ロイヤリティ34％
ファミマ 1FC-Aタイプ 契約期間10年 ロイヤリティ35％
ミニストップ Sタイプ 契約期間7年 ロイヤリティ30％
サークルKサンクス SA3タイプ 契約期間10年 ロイヤリティ14〜30％
ミニストップ SLタイプ 契約期間7年 ロイヤリティ33％
デイリーヤマザキ FC-Aタイプ 契約期間10年 ロイヤリティ23〜30％
＜本部が土地・建物を用意する契約＞
セブンイレブン Cタイプ 契約期間15年 ロイヤリティ54〜74％
ローソン FC-Cnタイプ 契約期間10年 ロイヤリティ45〜70％
ファミマ 2FC-Nタイプ 契約期間10年 ロイヤリティ48〜65％
ミニストップ N-MLタイプ 契約期間7年 ロイヤリティ38〜75％(フード部門は40％)
サークルKサンクス SC3タイプ 契約期間10年 ロイヤリティ37〜62％
ミニストップ CLタイプ 契約期間7年 ロイヤリティ36〜58％
デイリーヤマザキ FC-Cタイプ 契約期間5年 ロイヤリティ40〜65％ >>479
原価なんて表示できんでしょw
売れた時に払う訳で並んでる時点ではタダなのもあると聞くしな
一円仕入れとかよりまだ悪化してるわさ >>499
だってコンビニオーナーになるような人物ってそこそこ稼いだ小金持ちでしょ？
小金持ちが情弱ゆえに苦しむ羽目になってるのは最高に笑えるんだわ >>500
これ見たことある
これを見てやる奴がいるっていうのが不思議だった >>500
ロイヤルティの他に商品の仕入れ費用は別途必要なんでしょ
単にバカが騙されてるだけで同情する気にもなれない コンビニオーナーにだけは絶対になっちゃだめって言われてるのに。 奴隷のオーナーになろうとしたら、自分も奴隷の身分でしたみたいな 日本の片隅のくそ田舎だが有料バイパス入口手前のコンビニオーナーはベンツのクーペのってる 当然他にもクルマありそう
つまり立地がよくない、周りにライバル多数のコンビニはさっさと廃業しるってこと 辞めてしまえ
それでも借金できるなら
自己破産すればいいだけだろ >複数の店舗を持つコンビニ店長だ。
複数の店舗を持っていればそうなるわな ＞タカアキさんは東京都内に複数の店舗を持つコンビニ店長だ。
この時点で同情できないんだが？ コンビニオーナーだけの組合作ってロイヤリティ交渉するしかない
組合単位でセブン辞めてローソンに移るとか >>500
土地建物付きで
ロイヤリティ36%とかもあるやん
こういう有利な契約で結ばなかった
オーナーが悪いだろ
無理やりハンコつかされた訳でもないんだし 複数店舗扱うなら法人化とかしてオーナーの負荷減らすとかあるんじゃない？
とりあえず給料減らない >>515
全部自分持ちで粗利益36パーが信じられない
ここまでとるなら下限の利益確保を保障してもらえなければ危なくてできない 全部自前で100万売れたら36万持ってかれたら64万
全部借物で100万売れたら74万持ってかれたら26万
なんでこんなのやるの？ >>517
自前ではなく土地建物は本部無償で
提供付きだよ >>500
本部が土地建物用意して
ロイヤリティ36%なら
やる奴いるだろ でもまあこんなんやるなら自分で定食屋やったほうが全然マシだろ >>500
セブンイレブンの鬼畜ぶりが目立つな
他も似たようなもんだけど 本社を信頼して生存を決意
by コンビニランド憲法 自ら進んで契約する奴隷契約なんて存在しない。
錯誤があったというなら、裁判して契約解除すれば？ 地方公務員 広戸三千雄とその親、智永日佐夫は結託して、 弱っているものから不動産やお金を詐取する人として屑です… 地方公務員 広戸三千雄とその親、智永日佐夫は結託して、 弱っているものから不動産やお金を詐取する人として屑です… 地方公務員 広戸三千雄とその親、智永日佐夫は結託して、 弱っているものから不動産やお金を詐取する人として屑です… 地方公務員 広戸三千雄とその親、智永日佐夫は結託して、 弱っているものから不動産やお金を詐取する人として屑です… 地方公務員 広戸三千雄とその親、智永日佐夫は結託して、 弱っているものから不動産やお金を詐取する人として屑です… 地方公務員 広戸三千雄とその親、智永日佐夫は結託して、 弱っているものから不動産やお金を詐取する人として屑です… >>500
ロイヤリティってこんなに高いのか
高くて２０％くらいかと思ってた そしてお前らオーナーはバイトやパートに自爆営業強制してんじゃねーかよ
被害者面すんなよ
誰がコンビニなんて使うもんか コンビニ本部が土地貸してくれって来るけど、なんか潮目変わった感じするから断った。 >>2
>>5
嫌なら辞めろ
上級に楯突くなよ
これが美しい国だ >>533
こういう目が無いとダメなんだよね
潮目や空気
金儲け上手い人って独特の嗅覚がある
何でもかんでもしがみつくのはAUTOだよ 協賛者たちの生き血をすすって会社を大きくしてきたんだね。
滅びてしまえ。 一国一城の主を夢見て、上納金を納めるコンビニのオーナーをやるとか
ア ホ す ぎ て 笑 う わ ダイ●ハウスとか農●とかもみんなそうなんだけどな
やる奴が馬鹿なんだがやらなければ生きていけない
仕方ない面もある
そこにつけ込んだ嫌らしい商売
自分の手は汚さない
オフィスにいるだけで奴隷がどんどん金を生み出してくれる ●●●●店の忘年会呼ばれて行ったが見事に貧乏人ばかりで笑ったわwww こういうのは法規制ある程度入れないとならないんだよ。
人をこき使って金を巻き上げる側が無駄な権力で制度を捻じ曲げるといつまでも続く。
既得権益者の保護がすぎる。 雇われが居なくなるなら雇用主も要らんのだ。 今の政治はダメなんだ
田中角栄のように下から豊かにしていかないと国は豊かにならない
今は権力者の言いなり
仕方ないんだろうがこのままではいけない オーナーとか言うけど、物件まで本部で用意して多額の借金を背負っていたら、
雇われ店長と立場はあまり変わらないよね。 >>385
ファミマは希望退職で有能な人材が出て行って残った人間が無駄な仕事を削減せず
そのままやっている
削除するものを間違えている はっきり言えるのは、世の大半のコンビニオーナーはそれなりに儲かってると言うこと
こうやってごく一部のオーナーが泣き言言ってる場合、それはこのシステム全体の問題なのか、それともオーナー個別の問題なのか
ぶちゃけコンビニオーナー30年やってて1店舗しか運営できてない時点でどうかとは思うけどね
ボロ儲けできた時代に何してたんだろうか コンビニが嫌なら個人店をやれって意見があるけど小売りの個人店なんて速攻で潰れるぞ
仕入れ代金や設備費なんか全てが割高だし何よりマーケティングが弱いから何が売れるかわからないので売上が上がらん
ギリで個人店て可能なのは代々店をやってて土地や店が自己所有で経費があまりかからんて場合だけ
金のないリーマンとかは大人しくフランチャイズ奴隷やるしかないんだよ よくコンビニで個人オーナー店の側に直営店出して潰そうとしてる！とか言う話があるけど
ああいうのはその個人オーナー店への苦情が殺到したりしてるのにオーナーが全無視とかしてるケースが殆ど 本部に生殺与奪権が握られてるから奴隷契約って表現もあてはまるけど
甘い汁吸ってるやつも多いからこそ
コンビニが大量にそこら中にあるわけで
近所に同業の店を建てられても文句言えない契約ならしゃーないだろ
システム作る側にはかなわないよ FC契約って他の仕事ある奴が何万が儲かればいいやくらいで数店回して儲けるんじゃないのか セイコーマートは直営店80%24時営業店舗20%で問題なく運営してるんだから他のコンビニがクソなんだろ 何が売れるとかリサーチ力ない奴じゃ無理だろ
コンビニによっては仕入れに癖あるとこあるし セブンアンドアイ 「コンビニ店長のなり手がいないの。助けて。」
セブンアンドアイ 「外国人技能実習生の業種の中にコンビニエンスストアも入れて。」
セブンアンドアイ 「外国人技能実習生が日本で定着して暮らしていけるように研修を充実します。」
コンビニ業界は害悪でしかない。いつかATM強盗、窃盗、強姦が発生する。 >>1
自分で仕入れる事も出来ないアホが加盟店になるんだよ
自分で仕入れたら定価の30％から65％で仕入れる事が出来てボロ儲け出来るやろｗ
コンビニ加盟店になれば
１、高額な商品を買わされる(高額で商品を仕入れ)
２、ロイヤリティーも高い
コンビニ本部は加盟店に商品を高額で売って(仕入れさせて)儲けて、ロイヤリティーもとって儲けてるんやで >>504
だよね、高い商品売るわけでもないコンビニで
半分持ってかれて、そのほかに仕入れ代金や電気代
あるのに無理じゃんねー >>1
550円のコンビニバイトなんて30年前でも見たことねーぞ
数字だけうまく当てはめて適当な記事を書くんじゃねえ >>500
本部が土地を用意したら
そりゃクソ高くなるよな
地主から借りるのだって
めっちゃ吹っかけられるし 世の中の底辺層からすりゃ
仕事＝他人の命令に従って汗水垂らしながら作業すること
なんだろうけど、本来は儲かる仕組みを考えたり企画・アイデアを練って世にサービスを提供したりすることが主なんだよね
あとは組織作りや環境整備とかね
これら全部他人のアイデアにのっかる前提の独立開業でまともに稼げますよー将来安泰ですよーとかマルチ商法の勧誘かっての
そして無能なオーナーの経営する会社は正しく潰れていくことが社会的にも正解なわけで
この人達を延命させることは結果誰のためにもならない マルチ商法に引っかかる方が悪い、というよりもマルチを社会的に減らそうとするのがよい社会への一歩。
人を騙すような契約はしないさせないと考えるのが社会のため人のため。 25年前学生時代コンビニバイトしてたけど時給800円だったな地方駅弁
今は時給どうこうより言葉不自由な外国人しか来ないのが大変そう 儲かるなら直営でやるからな
証券マンが自分で株せずにサラリーマンしている理由を考えたことあっか？ まあ奴隷憲法並の奴隷契約だと
広まるのは結構なこと 年収200万なら他所でバイトしたほうが良くないか？
300万は稼げるし夫婦でやれば600万だ さすがに脱サラしてコンビニやろうと考える情弱はもういないでしょ、
新規開店してるのは直営か、遊休地を利用する企業オーナーだけだろ。 でもさー (´・ω・`)
儲かってたら 文句言わないんでしょ？ 働いて資本リスク冒して儲からなかったら踏んだり蹴ったりだしなあ・・・ こんなもの商圏調査お手の物の本社が雇われ店長入れて経営すればいいだけだ。
人件費総額だけ提示して売れたらインセンティブぐらいでちょうどいい。
名ばかり店長から金巻き上げて過労死させるなぞモラルに反する。 >>569
それがいるんだな
こういうのやる人は、他人は失敗するだろうが自分だけは違う、自分は上手くやれる、って思うんだよ
サラリーマンドロップアウトするくらいだから、情弱なんじゃなくて自分に過度な自信を持った人が多い
その分失敗した際もそれを選んだ自責ではなく、他責にしがち
本部や国、法律のせいに全振りしてくる傾向は高い じゃあそんな契約最初から結ばなきゃ良いでしょ
あとから文句言うって
難癖以外の何物でもない 四生五殺で自殺に追い込むなんてあっちゃいけない
どんな理由があってもこれだけは許せない もちろん本部も悪い面はあるんだけどね
ただ、オーナーやる人はやる前に近隣の縁も所縁もないコンビニで1年、半年、最低でも1ヶ月くらい黙ってバイトすれば実情が見えるのにそれすらやらない
あるいは、バイトをしてみても
「ここのオーナーは人徳がないからバイトが居ないが、俺様なら俺様の魅力でバイトがたくさん集められる」
とか
「ここはうまい棒のコンポタを置かないから売上が悪いんだ、俺様ならうまい棒コンポタ置いて大儲けできそうだ」
とか、
悪い要素も自分なら楽勝と楽観的に考える人もコンビニオーナーには多い コンビニの商品の仕入値は、普通の小売店の小売価格より高いことがあるという都市伝説は本当なの？ >>577
そもそも仕入れ値を教えない時代もあった。
しかも本部から仕入れではなく、
本部が代行してメーカーから仕入れしてる。
卸という責任すら負わない完璧な搾取。
卸になると優越的地位の乱用で納入強制できないし それだけ働いて手取り200万はきついな
ただの客で良かった >>13
独自ルートで品物仕入れて、営業時間は好き勝手にしてる
もはや、個人商店状態
ただ、セブンとの契約は裁判状態じゃね？
止めたら土地を取られるのはセブンだっけ？ 近所に年寄りがやってる個人商店まだあるけど
自分の土地で適当に見繕った品揃え
客が入っているの見たことないが
潰れる気配もない
普段は奥でテレビでも見てる感じ
家賃収入でもあるのかなぁ
あんな感じなら悠々自適やな 10年以上前からこれだけ悪評があるのに、奴隷契約をするほうもするほうだろう
自分だけ特別だとでも思っていたのか コンビニは儲かりはじめたら、特にドミナント方式の7-11は周辺に新店舗をボカボカ建てるため、1店舗の実入りが少なくなる
コンビニオーナーなんて馬鹿以外やらない。安易に手を出すと死亡でなく破滅確定
あと、コンビニはよほど大きな土地を手にできる場合を除き、市街地に向かう方向の道路左側しか作ってはならないし、店舗建物や土地は多少融通の利く自分持ち物件でなければほとんど閉店している
以上、10年以上も前に契約年数満了で閉店した元オーナーのたわごと コンビニが出始めたころには
個人店舗がやってるなんちゃってコンビニをたくさん見たが
みんな駆逐されてしまったが何故だろうね
奴隷というがそれから脱してやってみれば何故かわかるんじゃないのかな 奴隷が居るから安い金でものを売れるのでは無いかね？
オーナーの一人負け、本部と客の儲け。
ペテンにかけるようなやり方で奴隷を集めるのは社会的に宜しくない。 コンビニ本部が加盟店に弱い者いじめするのが平気だとしたら
文句を言わないお客に対しても体にいいものを使わなくていいかもと考えて弁当などを作る可能性はないだろうか？ >>577
都市伝説ではない
仕入れの仕組みを知らない人の戯言
スーパーの特売やドンキホーテみたいなとこはスポット仕入れと言って、新商品や定番商品以外のメーカーが捌きたい商品をメーカーの入れてほしい数で大量に引き受けるから安くなる
一回に一つの店舗で100ケースとか引き受けるから安く入る、もちろん注文したからすぐ入る訳ではなく数ヶ月前に商談した商品が一度に大量納品される
一方でコンビニは新商品や定番中心で店にはケース単位ですらなく数個からの小分けでボタンを押せば翌日には入ってくるシステム、在庫を持たない、発注が簡単かつ即日納品という利便性を買っている
その仕組みの違いがわからないであっちは安いと言っている無知があまりに多い >>582
ギャンブル依存症は、そういうもんや
オレだけは違う 次は勝てる そもそもコンビニ経営するのって
個人経営では店を維持できない無能個人事業主
会社員として見込みのない無能脱サラ組
だから食い物にされて終わりなんだよな。
個人で店舗構えてもすぐ潰すし
会社員としてもやっていけないから
奴隷だろうと他人にすがらないと生きていけないんだよ。 本部から借金して商売とか奴隷契約以外の何物でもないだろ >>339
チェーン店栄えて日本が滅ぶ。
非正規奴隷しかいない社会に未来はない。 「仕入れ」の上前跳ねるのがコンビニ契約だろ。リスクは店舗、儲けは本部。「経理」が分かる人は手を出さない分野 >>587
ロット数まとめて仕入れるといえば、納入価格を下げてくれるのですか？ >>593
業者と直取の信頼関係性が結べれば可能ではないですか？
ただ基本的にはスポットとはいえ単発のこのほしい商品だけ100ケース取るから安く卸せと言っても難しい
業者が売り込みに来た時毎回の様に仕入れてギブアンドテイクで恩を売ってるところが優先 >>1
最低賃金を上げた韓国と同じことになっとるな
最後は安い賃金で使える外人が増えるだけ 何が正解かは分からんが
自己資金で不動産賃貸は正解だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
