【86】新型「BRZ」は308万円～ ★2 [速報★]
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スバル、新型「BRZ」正式発表 2グレード設定で価格は308万円～343万2000円
編集部：塩谷公邦2021年7月29日 11:00
2021年7月29日 発表
308万円～343万2000円
RとSの2グレードにそれぞれ6速MTと6速ATを設定
スバルは7月29日、新型「BRZ」を正式発表した。「R」と「S」の2グレードが設定され、それぞれ6速MTと6速ATが用意される。価格はRグレードの6速MTが308万円、6速ATが324万5000円、Sグレードの6速MTが326万7000円、6速ATが343万2000円。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1340822.html
前スレ
【86】新型「BRZ」は308万円～ [速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627543371/ MTかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ATなら17インチアルミとアイサイトとACCが標準装備か >>5
そんな重量物はいらんのんじゃあ！( ; ﾟДﾟ)
……あたいはいるけどねw スポーツカーの入門編の車としたら高すぎるだろ
200万くらいに抑えたもの作らないと >>1
どうせ購入者の平均年齢は50代男なんだろうからもっと高くすりゃいいのに 車の価格で最低価格のって詐欺だろ？
パワーウィンドウすらなかったりしてたもんな(´・ω・｀)ｗ まさかのバーゲンプライスで若年層も新車に飛びついてるな
旧型の中古も溢れる波及も大きいか このタイプが一番好みで一番慣れてる世代。メーターは機械式にしてもらいたいのと、シフトノブの位置はもっと後ろ。ハンドルはゴム。皮は滑る。太くしない。ハザードスイッチはハンドル近く。ドアに強化バー。 >>10
CVTとか言ってる奴はアホなの？何も知らず調べもしない馬鹿なの？
あとジジイの昔はよかったもいらんわ >>23
スバルはBRZ以外はCVTだからな
勘違いしてもおかしくはない 今日EVで出さないってポンコツオワコン企業だよ。
>>1 乙。
スバルの車作りはEVに有利に思うけどな。スバルのEVシフトは遅々として進まないね。
親会社のトヨタがEVやEVバッテリーの開発や量産化に『否定的』で、
『全くやる気が無い』から、
その影響をスバルも受けているんだろうな。 >>1
頭文字Dの続編のMFゴーストに登場するんやろな
・先代モデルが大破して置き換え
・ライバル車
どっちだろう 今の日本人にはこれでも高いと言うべきかもしれないが、
かなり買いやすい価格に抑えてる
世界で売れると良いんだが >>27
EVは普通に作ってるよ
ガソリン車全廃に否定的なだけで 売れる見込みのギリギリまで､車の値段は上がるんだな
人気の軽も含めて車の値段が高いような気がする 今の時代はダウンサイジングターボの時代で無いのかな
せっかくGRヤリスのエンジンあるんだから載せちゃえよ
日産が1500のVCターボ積んだスポーツカー出してきたら持ってかれちゃうぜ 昨年の4月に旧型レヴォーグ買ったけど
安く買えたしとてもいい車で満足してる なんでモデルチェンジでどんどん値段上がるの？
普通色々無駄の見直しで値下げでしょ >>34
一度運転すればわかる。いい車は降りたくない気分にさせるから。 >>35
成形で充填するんだよ。わしはハンドル製造会社の中も知ってるわ。 2.4LのNAフラット4で235馬力か
そのまま乗るも良し、スーチャーなりターボなり付けて乗るも良しだな >>30
トヨタは、アメリカなどに「アンチEV」のロビイングをしてて、
章男社長は世界中に「アンチEV」を主張しています。
世界の自動車メーカーで「アンチEV」と主張しているのは、トヨタと章男社長だけです。
それでトヨタはEVやEV用のバッテリーの開発や量産化も否定的で、
世界から遅れて来ているのでしょう。 >>20
「競技車」ベースは無駄な重量物は全て廃しているからね。エアコン、遮音材、快適装備外して50kg前後軽くしてるんだし >>27
今度、トヨタと共同開発でEV車だすだろ。
スバルは欧州、中国の販売比率が低すぎるからEVやHVを急ぐ必要はない。 今のMTは電子介入でなんちゃってMTになってて楽しくない >>46
子供達が大きくなったのでMT車に乗り換えたよ。
やっぱMT楽しいね～。 >>37
排気量アップ、シャーシ肥大化でコストダウンあがってるからね。
据え置きのサイズだったらそんなにかわらなかったんだろうけどやはりスバルEJ20エンジンは偉大だった MTモード付ATじゃなんかあかん理由でもあるのか？ >>38
いい車って高いよな
最低でも600万はするし >>31
共同開発だからそれはない。
カローラとスプリンターの違いだから日産がシルビア、ホンダがインテグラType-R復刻してくれない限り競合にならない >>52
マニュアル教スリーペダル原理主義者からみたらMTモードは堕落。 >>37
エンジン新型、シャシー全面見直し、軽量化のためにボンネット、フェンダー、屋根までアルミ化だぞ。性能向上分に比べたらむしろ値下がり。 自動ブレーキとかの安全装備が義務化されるのっていつだっけ？
こういう、エアコンも無しで競技用の車でも市販車だから適用されるよね スバル車みんな高い
装備もそれなりに立派なんだろうけど
工場から出てくるのは中国、東南アジア系の人ばかりなのに なんで2.4リッターにしたん？
そこんとこがスバルらしいなｗ やっぱおまえら２ちゃんねらーは、スバル好きだよな。
マツダとかトヨタとか他のスレに比べて
罵倒してるレスが少ない。
ま、俺もレヴォーグだけど。 >>62
スバルは、滑らないからかな？
雪道用に４WD乗ってる人いるし >>11
確かに高いけど最終型シルビアの中古より安い おまえら助手席に座らせるとしたら秋元真夏？高山一実？どっちだ？
俺はどっちもパスだ >>63
今回競技ベースグレードは無いぞ？
308万でもエアコン、パワーウインドウ、キーレス標準装備。
高いのとの違いはシートがファブリックかハーフレザーか、ホイールが17か18か、加飾のメッキパーツくらい。 >>72
この手の車はクルマとの会話を楽しむモノだろ？ トヨタ86は廃止
GR86になるから500万～だろうね
BRZは308万～とは安く設定したね >>49
一昔前からスロットル操作もバイワイヤで介入されとるだろ WRX-stiのエンジンを載せとけばよかったのに
2400とか要らん。45000円も税金払いたくない とはいえCAFEあるので
時期的にこの手の車は最後の世代だろうな
寂しくなるぜ >>77
今回のGR86はGR名だけどそもそもベースが無い。
BRZとの違いはフロントナックルを鋳鉄にしたこと、スタビ径、取り付け位置の違い、前後サスのセッティング、アクセル開度だけ。
ブランド料足しても350からくらいでしょ。 >>79
次期WRX STiは2400㏄ターボだぞ ハチロクだとォ⁉
35年前のボロハチロクに
峠仕様の28年落ちのFDが負けるかよォ！ >>22
クロノメトリックとはまた渋好みな
(指針式のことだよね？) >>82
まだターボとか言ってるのかこの時代遅れメーカーは 最後の
ガソリンNAエンジン、MTのFRになるだろうから
最終型のBRZ STIは、確実にプレミアがつくだろうね 高いけど買うもんが消え失せたホンダよりずーっとマシ 一応
ＥＶでも、テールハッピーな車を作る事自体は
可能 意外と安いな
って、見えはるなよ
俺には一生買えん スバルは
ＥＶの(AWD)でも
ペラシャを付ける気らしいから
変態だよな GR86やBRZが買えない人がスイスポやアルトワークスに逃げるんだよなｗ >>56
地球温暖化していますから、
『温室効果ガスを出さない再生可能エネルギー』で電力を作り、
『温室効果ガスを出さないEV』を走らせるのが、
世界的なトレンドになって来てます。
しかし、トヨタは『アンチEV原理主義』ですから、
EVやEVバッテリーの開発や量産化を「全くやる気が無い」ようで、
それで世界から既にどんどん遅れて来ています。
日本の再生可能エネルギーの推進も遅々として進まず、
世界の多くの国では再生可能エネルギーが『最安』になっている中、
『日本だけは』再生可能エネルギーの価格が例えば石炭火力より『高額』になっている
という「マヌケな事態になってます」。
(太陽光では中国の約4倍、風力はアメリカの約3倍高いです。)
日本のEV用の(急速)充電機の配備もとても遅々として進まず、
欧米や韓国の急速充電機は『最大350KW』になって来てそれが標準になっていく中、
日本の急速充電機の『最大90KW』と
現在でも世界標準より4週5週の周回遅れの低性能になって来ている日本ですが、
「長期的にもその低性能な急速充電機を」日本全国に配備していく計画なので、
時間が経つにつれて、急速充電機でも世界と日本の差がさらに拡大していき、
月(欧米や韓国など世界)とスッポン(ガラパゴス・JAPAN)になっていきます。 来年2月にレヴォーグが7年車検なので、買い換え検討中。
STIでターボモデルでるなら買い、MTの楽しさを味わう。
社外のターボキットは出るらしいが、50万円┼アジャスト代で100万円の追加。
ディーラーにメンテ頼めないのが痛い 思いっきりスレチの話題をあんな堂々と
よくやるな
とは思った このあいだ久しぶりにMT運転したけど今のMTって坂道発進アシストとか付いてて凄い楽ちんなんだな >>104
しかも自動で回転数を合わせてブリッピングもする
エンストしてもクラッチを踏むと復帰する
何速に入っているか表示もある この値段出せるなら＋200万出して基本装備揃ったアウディTTにした方が失敗しない
スバルあるあるだけどなんか違うと弄り倒して結局満足いかずに売り払って終わるってこと多いからな
なら比較的に予算が注ぎ込まれてる外車スポーツカーの方が足回りは標準で固められてるから間違いはない
どうせ非力で某社のポン付け過給機とかショック一式買って騙し騙し乗ってアーダメダァって売るのが目に見えてるからなw
スバリストは昔から学習しない出来ないw >>104
サイド引いて半クラしなくてもいいんだ？ 必要なオプションつけると、400万こえるんだけれど >>97
先代みたいにBLITZがECU書換も込みのパッケージを安く出すんじゃね
安いと言っても50万以上はすると思うけど
あとBLITZよりは高くなるかも知れないけどSARD辺りももしかしたら良いのを出すかも？ こんなの買うなら中古のポルシェ買ったほうが良いや
ポルシェが無理ならBMWのM2かね >>110
半クラで発進はしないとダメ
ただ適切な駆動が伝わった時点で自動でブレーキ解除
そのブレーキも上り坂でクラッチを踏むと自動でかかる >>95
失敗続きのEUの自動車政策に安易に追従する必要なし >>95
日本下げの中にも韓国上げを忘れない、素晴らしい心がけです(^o^) 俺だったら次期WRXまで待つかな・・・
2.4リッターに乗って無駄な税金を払うよりかは2リッターAWDの方が経済的な走りが楽しめる アクア、ノートでも300万するのに安すぎだろ。窓は手回しか 買えないカスほどあれじゃないこれじゃないと文句が多いんだよな（苦笑） BRZや86乗りって50代後半のイケたオバサンばかりなんだが そんなに高価じゃないのにFRスポーツカーが味わえるのがセールスポイントじゃなかったのかよ。 >>95
騙されるタイプ
人生気をつけて生きましょう >>120
あの、スバルのEJ20は製造終了してて2.4Lに置き換わってるんですよ 90年代はこのクラスの車だと200万チョイで買えたから今は100万近く高くなったな～
まあ、あらゆる設計技術の向上や材料の質の向上、安全システムその他走行性能に関わる部分の劇的な進化もあるから一概に高いとは言えないんだが。
昔なら各メーカーのフラッグシップスポーツに手が届きそうな価格だな。 まあそりゃ速い車がほしいなら他に選択肢はあるだろうな
どこまでおもしろい車になってるかが勝負 >>123
スバルはアレか？時代に逆行してるのか？
今の時代はダウンサイジングターボなのに・・・
じゃあ頑張ってお金を貯めてMINIのジョンクーパーワークスだな
お金ないからスズキという選択肢は俺の中にはないから >>89
スペック的には、ホンダやマツダの20年前のと変わらないからね
今更出したって感じ >>131
スバルはキハ１８１から続くボクサーターボの伝統を改悪したいのかと 軽200万とかする時代だから安いよ
たった308万円って
バーゲンセールでしょ >>114
維持費が新型BRZより遥かに高くつくけどね。
ポルシェにオイル交換は8L入るけどお金ある？ >>135
そもそも主戦場の北米じゃ排気量が正義でターボ自体もあんま人気無いから。
数が出るフォレスターやレヴォーグでは1.8ターボでCAFE規制の数を稼いで、ニッチな車種では2.4ターボでしょう。
向こうじゃアウトバックやアセントには載せてるエンジンなんだし。 スバルのデザインとメカニズムが気に食わんと言っても
ドイツ車も最近デザインの改悪が続いてるしなあ・・・
BMWのM3なんか鼻フックじゃねえか
それと支那共産党に煽られてEVだのFCVだのとほざいてるし・・・
八方ふさがりだなこりゃ・・・ >>109
ダメだって正しいこと書いたらアフターパーツメーカー潰れちゃうだろ
結局後から2、300万かかったと聞いてボクスターやTT買えたんでないのって教えるのは改造車乗りには禁句だよ >>141
そこなんだよなあ・・・
スバルが一番売れているのはアメリカ市場なんだよな
アメ車と他の日本車と違ってエンジンが丈夫だし信頼性も高いから
アメリカのお客のニーズで排気量を大きくなるんだよな
フォードのエクスプローラーが2リッターのダウンサイジングターボなのに・・・ カローラの水冷インタークーラーターボでも
良かったかもね >>133
ちなみにEK9シビックRは当時199万円で買えました。
今のFK8シビックRは500万。うーんこの ボディーが5ナンバー枠だと
日本の峠には良いんだけど
北米がメインだから仕方がないのか >5
付いてないモデルがあるってことが意味あるんじゃね？
なんなら窓もコキコキするやつとか EJ20を復活させる方法はないのかと
カワサキなんかGPZ250RのエンジンをアップデートさせてNinjaZX-25Rに搭載させてるぞ 四の五の言っても
最後のNA MT FR車
買える奴は飼うべき >>109
DCTがぶっ壊れて修理費50万円～のアウディがなんだった？
今のアウディじゃ、ATがトルコンATのS4しか選択肢にないぞ >>148
スバルはレース専用モデル準備してないから普通にエアコンあるモデルだぞ >>155
元デミオのMAZDA2にさえもモータースポーツ専用車が用意されてるのにな 1240kgってずいぶん軽いね 1.5Lのファミリーカーでも1300㎏超え結構あるのに 東池袋52みたいに期間工のねえちゃん集めてBRZ86をデビューさせ宣伝したらキモヲタが買うかも（ マジでかっこいいし欲しい。買えないけど。2.4エンジンは税金は高いけど
2.0よりトルク太いし自然吸気で乗り安そう >>5
クーラーが無ければエアコンを使えばいいじゃない 30年前の値段で売れって方があたおかなんだけど
衰退ジャパンではあたおかのほうがマジョリティっていうｗ スバルってフォレスターしか見かけない
あの水色みたいなグレーみたいな変わった色のやつ >>1
もうマツダロードスターの皮を
2000GTの皮にしてもらった方が
良いんじゃね？
出来ればヤマハに直6を頼んで
このスバルは別路線にした方が良い >>165
初代はプアパワーでも滑りやすくするようプリウスのタイヤ履いてたんだぞ、知らんけど 2.4だと毎年の税金が43500円か。今は軽のアルトだけど4倍はキツイなあ
やっぱ貧乏人は乗れん この手のクラスは25年前は200マンだった
さらに上のB4とかターボ四苦でも300マン足らず プレリュードみたいなオシャレクーペだしてよ
マジスポーツカーはいらんわ >>161
軽自動車が200万する時代なんだから仕方がないって >>37
そもそもエンジンや外装デザインなどが変わってるわけだしね。とにかく新型車だから値上げもやむなし 1.3tでNA235PS
今の車は夢がないなぁ
オッサンが乗る車か >>168
トヨタはMAZDAと組んでMR2を復活させたらいいと思うんだ >>170
今軽の税金ってマン超えるんか。俺ん時は５０００円だったか７７００円だったか・・・ >>169
プリウスと同じタイヤサイズにしたことで
タイヤの種類が豊富で、安売りされやすくて、便利なんだぞ >>171
250ps2lターボがナビから何から総支払額で320万くらいだったけど車両本体価格は240万くらいだったと思う
おっさん爺さんと煽られても、スペック落として昔以上の金積むのに抵抗あるのはわかってほしい いまどき
ただのエンジン車のエントリーモデルが308万って高いよなぁ 俺が免許取りたての頃先代のフェアレディZが税抜300万ちょうどで登場した
Zは3.5リッターだったので正直BRZは高い
コスパが良くない 実車見てないけどこの価格ならいいんじゃないかな
むしろ安いと思う
これで価格にケチつける輩はただの貧乏人 >>171
日本はデフレでも世界は順調に経済成長してるからだよ
25年前と同じ値段を要求することが異常だと日本人だけが気付かない >>37
メイン市場の海外は年々所得増えてますから 新車乗り出しは車両価格の2割5分くらいだから、
308だと385で
343で429くらいだな。 >>6
こだわる人はな。ノーマルインプは色々な人が乗ってるよ。 スバルって値引き渋いイメージだけどそんな事ないんか ノブレスさんの紹介動画見てるけど旧型はパワーがもうちょい欲しいという声が多くて
それに答えるべくターボ化ではなく排気量アップでハイパワー化を図ったそうです 重量税に消費税等
車に関わる税金が多すぎるよね
やっぱり消費税10%は大きいよ 安いからこそ思いっきり走りを楽しめるのに
修理代の事気にしながら走ってもつまらない
かといって高級路線でも無い >>178
軽自動車の乗用車は10800円で軽トラや軽ワゴンなどの商用車は5000円だよ
ただし軽トラなどの商用車は新車で買っても初回から2年車検です エンジンが2.4という事はスバルの意見にトヨタが折れたという事でOK？ >>184
来月に新型Zが発表されるけど450万からではないかと予想される。
コスパ悪いと感じるのは分かるけど昔の価格と比べても意味ないよ。 貧乏ならNCロードスターの中古でも買えばいいじゃない >>11
残念な事に軽が2百万円とか普通にある時代だからこんなもんじゃないかね。
体感的に車はバブル期辺りと比べて百万円位上がっとるよ。 ガソリンスポーツ車はレアになりそうだから、少しでも欲しいと思った人は買っておいた方が良い
と、86乗りのおっさんは思うのであった(´･ω･`) 昔トヨタにサイノスというスターレットにクーペボディを被せただけの
なんちゃってクーペがあったけどあんな廉価でチープなクーペがでれば買いたいなあ 自動車は国際商品なんで、国際的相場で値が決まる。
所得の上がっていない日本人からするとどんどん高くなってる感じがする。
日本、残念過ぎる...。 >>204
現代のなんちゃってクーペこそがハリアーです >>151
DCTが壊れるのは単に所有者の殆どがガチ走行せずにチョイ乗りメインだから
基本構造がMTを自動変速する構造だから日本みたいな渋滞と低速がメインな道路事情には不向きだけどスポーツ走行する分にはATと大して変わらない こんなん買うんやったら通勤用とアウトドア用にジムニー2台買うわ >>204
あれ昔の彼女が乗ってて運転したことがあるけど、異様に遅かったぞ。
たぶん今の軽ターボより遅いと思う。
>>206
中古のBMWはやめたほうがいいと思うぞ。
５年落ちくらいでも故障頻度が国産車の1.5倍、修理代は2.5-3倍だから。
BMWの中古が異様に安いのはこのせい。 >>214
ウソ言うな
１３年落ちの直６３リッターターボ買って一年半オイル交換だけのノーメンテ車検も特に問題なかったわ
まえ乗ってた34スカイラインはマジで故障ばっかだった >>27
典型的な馬鹿が言う内容で笑える
EVなんて中国の家具メーカーですら販売してるレベル
今後は金持ち相手の水素か空しかないだろ >>209
ハリアーは俺から見たらとても買えない高級車だよ >>214
MAZDAが薄利多売をやめたと思ったら
VWとアウディとBMWが薄利多売をしてるんだよな ミニサーキットでジムカーナやドリフトで遊ぶのも楽しいので
86、キャンプ用のジムニー、親戚付き合い用のアルファード、普段用のNワゴンの4台あれば充実するな >>214
サイノスは1.5と1.3のごく普通のエンジン積んだカッコだけのクーペだもんね
オープンもでたっけね >>221
昔のホンダマチックのチープ感を知らん人なんでしょう NA2.4でこの車格なら十分か
速くは無さそうだけど >>226
スイスポやアルトワークスに乗るよりはいいと思うよ ぱっと見テスラに似てるんだがあっちは補助金あるから350万だしな >>214
3年～5年楽しむなら型落ちBMWも結構良いぞ。
俺は前に10年落ち、5万kmぐらいのM3を350万ぐらいで買って乗ってたけど、Z辺りの同価格帯の車よりも断然、速かったし。消耗品が高すぎるから安いやつをネットで買って繋いでたけど、5年目でCPU潰れて売ったんだげどなw >>104
ヒルアシ、サイドブレーキのリリースタイミングが微妙にキモいので無効化した。 おまえら遅い遅いというが、速いほどサーキットでも腕を必要とするんだぞ
ブレーキもデカくなるし、ホイールも大口径になって、タイヤもお金が掛かる
素人がたまにサーキット行って、適度に練習になった遊べるぐらいがちょうどいいんだよ
いくらサーキット用といっても、スーパーFJやFIA-F4のフォーミュラカーの中古とか買うと
移動用のトラックがいるし、まるで現実的でない
たまにレンタルでフォーミュラカーも乗ると楽しいけど ヒュンダイにすらイキってるルックカーを性懲りもなく出し続ける業態なんだろう トルクも馬力もねえなんちゃってスポーツとか乗ってて恥ずかしくないんか? 燃費競争と安全性が厳しくなって今の車っていろいろ付きすぎてて高いな
俺のアルトですら4バルブＤＯＨＣエンジンに吸気排気両側に可変バルタイ付けて
エネチャージとやらが付いてるからバッテリーがメインとサブの2個付いてる
しかも普通の軽なのにエンジンオイルは高いの入れないといけないし
バッテリーもアイドルストップ対応の高いやつを付けないといけない
前の車を15年乗ったから今の車の世界のことは浦島太郎状態ｗ >>52
パドルシフトは繰り返せば指が疲れる
アップダウン間違える >>176
1.2tで280馬力のGRヤリスをどうぞ >>239
シーマが買える値段のスターレット・・・ >>237
それだけメカやシステムやシャシーの性能が良くなってますからね。 >>240
違う、比較相手が違う
グループBホモロゲーションのためのプジョー205ターボ16の市販車バージョンが
1000万円以上したのに、その半額以下で買えるのがGRヤリス GRヤリスでよくね？なんちゃってスポーツカーだから絶対満足できなくなるわ 一般大衆に売る車だからエンジンはロングストロークなんだろうな？
オートマでゆったり乗るのがいいなって買えないけどｗ
パワーとか日本の道路では必要ないよ。前の車にくっついて運転してるとこを
警察に見られたら捕まるし。道路交通法もどんどん変わって厳しくなってる この車を買う人にとって250万円だろうが350万円だろうが大した差じゃないよ
200万円で出せとか言ってる奴は実際200万円で売り出されても難癖つけて買わないから >>11
車の値段が高いんじゃない。
日本人の収入が国際水準からして安すぎるの。
米国でこの価格ならバーゲンプライスだぞ？ あいも変わらずのオプション商法が酷すぎて笑えるわ。
寺オプション高すぎる。 >>244
ヤリスと同等レベルの車買うなら1000万クラスだからね >>251
ナビくらいじゃねぼってるの。それ以外のオプションてがっつり値引き載っけて相殺してくれることが多い。 マツダのV6、2000のエンジン
あれは楽しかったなー テラオプションなんて付けなくたって走るもんばかり
食い物で下らねえトッピングで自分で値段高くしてる馬鹿と同じ >>146
シビックが1番価格爆上がりしてるかもな
そんな俺は昔EG6乗りだった。 >>253
最近のスバルは下取りでアホほど乗せてくることはあっても値引きで入れてくる事は殆どないぞ。
新型なら尚更のこと。 今の新車って一部の車種を除いてスペアタイヤ、フロアマット、サンバイザーなど
別売りなんだよね。俺のアルト安物のＣＤは付いてたな。タイヤのパンクも経験あるけど
スペアタイヤなくちゃ不安だよ。燃費対策らしいけど >>256
シビックの昔の一部のモデルがとんでもなく高値が付いてるってアカデミックの杏仁さんが
動画で説明してた >>259
そんなことはない。
火の車なら何時でもOKやろ。 ターボ付いてないと2.4Lでトルクはこんなもんなのか。
おれの1.5L3気筒と対して変わらんじゃんw インドのタタに格安スポーツ車を出してもらうしかあるまい。 >>260
そもそもスペアタイヤ積むとこなくて修理キットしかないわ… >>6
俺アウディ乗ってるけどトナラーはスバル乗りが多いわ >>6
個性的というかインプWRXなどの一部を除き、速くもない車で変に調子こいてる奴が多い。 >>270
エアコン無しパワーウインドウ無しバンパー無塗装の競技車種だけね >>204
サイノスのベースはターセル/コルサ/カローラⅡな
別にスポーツカーとして売ってたわけではないしクーペの成り立ちとしてなんちゃってということもない
セクレタリーカーカテゴリーが消滅した以上将来は... 新型でたから中古車の価格が下がったかな？と思ってカーセンサーみたら
ＢＲＺは年式と走行距離の割には高い！人気あるのかタマが少ないのか？
カーセンサーのだけじゃないけど全国で307台しかないもんな 35Zのプレモデルよりも、こっちの方が35Zらしい見た目な気がする >>176
おれが乗ってたFC3S GTlimitedが、1.25t、205ps。
車重それくらいでNAで235psも出るんならおもしろそうだな。 >>244
なんでGr.B?
GRヤリスってミドシップ化した限定生産車なの？ >>24
６気筒化してればね
セリカだったのは目に見えるとこだけだったけど せっかくのスバルの水平対向エンジンなのにターボ無しなんて・・ >>280
ターボって混合気を圧縮してむりやりシリンダー内にぶち込むわけだから
エンジンへの負担が大きくて寿命も短いって説明してる動画がよくあるけど
故障個所も増えるし燃費も悪くなるしデメリットも多いのでは？ >>279
現行WRCのホモロゲ用だったから。
今のホモロゲは限定車不可。 >>246
ヤリスでは女子とやれないが
BRZならやれるだろう。 >>282
暑さにやられたのか過給器という文字が連結器に見えた・・・ >>263
ホント、手放さなきゃ良かった。
24万キロオーバーだったけどエンジン滅茶苦茶調子良かったしなぁ。
その後乗ってたFIT RS GE8後期型の6MT車も手放した時は50万だったけど今ならまだ高く売れたかもな・・・ 倉庫で寝てるタービン死んだ2型FDって今幾らぐらいで売れるんだろ？
直すつもりが金貯まらん >>217
外車の評判を落としたいトヨタの工作員だろ
俺が前に乗ってたボルボも15年乗ってエアコン絡みの修理（6万）以外は消耗品しか変えてない >>286
まあその通りなんだけど、負荷の掛かるコンロッドやピストンリングやヘッドの固定なんかは
それなりに考えられて作られてるから気にしなくて大丈夫だよ。
今の車はエンジンよりボディや足回りが先に駄目になる。
ちゃんとオイルさえ交換していれば日本で乗っても20万キロ以上は余裕。
ロータリーターボは定期的にアペックスシールの交換が必要だけどレシプロのターボなら大丈夫。 >>293
まあ乗ってる年数じゃなくて走行距離のが問題だから。
ボルボで15年20万キロ乗ってそれならものすごく立派だけど。 >>292
置きっぱなしでタービン死んでるとなると売る時は安いねぇ
40万行けば御の字かと >>57
ホンダはともかく日産はもうそんなもん出さんという
感じでアリア発売したとしか思えん >>294
ノーマルならアペックスシールも20マン㌔は交換不要だけど >>298
交換せず走ることは走るけど、圧縮かなり落ちるし燃費も悪くなると思うよ。
クルマは動けばいいとかクルマは単に移動の足というなら交換の必要はないっす。 308万でこの性能でフル装備なのにこれで高いってのは無茶だな
一体いくらなら満足なんだろうか？ >>302
ATもあるよ
しかもATはアイサイトついてる >>296
40万ならエンジン積み替えるかな 今リビルドロータリーって高かったりする？周りみんな引退しちゃってて分からん >>305
ブローした時の状況がわからんから何とも言えんけど、エンジン本体に損傷ないなら交換するのはもったいない。
自走で帰れたんならタービン交換だけでイケるんじゃない？
リビルドタービン買って自分で交換。
大体20〜30万。 >>295
16万キロちょいだけど北国でヒッチメンバー付けてバギー引いて海にキャンプとか行ってたからソフトな使い方ではないな
っていうかボルボのオーナーズクラブの人を紹介されたけど30万とか普通にいる850とかターボでもめっちゃ強いらしい >>281
なんでこれを市販しなかったのだろうねぇ >>214
サイノスってのは初めて聞いたけど、
関係無いけど、あんたが彼女と思っていても、
実は、友達以上恋人未満だろ。 スポーツカーにしては頑張ったな。エアコンと自動ドアとオーディオ・ナビ外したら２００万前半なるやろ。 キモオタブルーって言われるせいか最近はホワイトに乗るキモオタが増えてるな 高いよね
エアコンだけついてればいいのに
ベース100万で50万かけてイジる感じで この骨格でたしかに１００万円前半で出ればなんだがなあ。さすがに世界的な市況やとむりやろ。 >>221
>>224
昔はよかったしか言えないからキモがられてんだよハゲジジイ これ若者に車を運転する楽しさを教えるってコンセプトで開発されたんだよな
カローラレビンがモデルだった
なのになんでこんなに高くなってんだよ
爺しか買えないぞ >>263
今日ナンバー上の段2ケタのグランドシビックを見た
あまり詳しくないからグレードはわからんが後ろに25R横に16バルブと書いてた >>322
それ日本向けに言っただけで
メインターゲットはアメリカだろ >>306-307
ありがとう
自分で確認出来た範囲ではアペックスシール剥がれてエンジンタービン終了コース
倉庫で14年も寝かしてるから本格的に動かすのには100万楽に超えそう >>322
308万で爺しか買えないって事は無い
軽自動車200万と比べれば妥当な価格だよ ナビが車両価格の1割近いって酷いだろ
ナビ前提の内装だから無いのも変だし >>328
ジムニーシエラ買って1年しか経ってないから買えないよ
200万は激安だと思った >>319
全幅が5ナンバーサイズを超えてるから2Ｌ未満でも3ナンバー。 >>332
元からトヨタ社長は新車ならなんとか若者にも買える価格、中古が流れ出したら若者も買いやすい市場を造りたいって話だったはず。 今、旧型のts乗ってるから次もts待ちだけど
今度もts出るかな…stiスポーツだけで終わりそう >>334
地方で親元に住んでる20代なら何とか買える価格だと思うよ >>27
来年トヨタとの共同開発のソルテラが出ることは発表済みなんだが、何を言ってんだ。
全方位戦略をBEVに消極的と捉えることも間違いだし、選択肢を限定せず顧客の選択に委ねる方が親切というもの。
だからこそ、このタイミングでも高回転NAスポーツクーペを出してくれたんだが。 >>200
NDに別売りハードトップあったらHD買うんだけどな
なんで廃止するねんNANBNCと共用できるデタッチャブルハードトップ… スバルのいいところは縦置きエンジンだからシフトフィールに剛性感があって非常にいい >>322
MR-SとかFFセリカを170万程度の安さで若者をターゲットにしたが鳴かず飛ばずで若者向け低価格スポーツカーを断念したんだよ >>65
モアパワーという声が少なくなかったから。
しかし、パッケージ的にもキャラクター的にもターボはあり得ないので、当然排気量アップという選択になった。
まぁ、恐らくはFA20がディスコンになるという生産の都合なんだろうけど。 >>87
これからの内燃機関は過給器が必須になっていくと思うけど?
だからこそBRZは価値がある。 ノートEパワー4WDより0-100速いんやろな
現行はFFにさえ負けてたけど この手の車を買う層はどうせホイールやシート交換前提なんだから安物にして価格を下げればよかったのになw >>195
そして、昔は安かったおじさんは今の車両本体価格は内税表示になったことを知らないようだしw
かつては外税表示だったから、消費税分だけで見かけ上10%高くなってるのにな。 1000cc-1500cc辺りにしてコミコミで200万切ってくるような奴を出さないとな
っていうか今の人ならC-HR/ヤリスクロスのSUVモドキを買ってお安く済ませそう ？？「頑張って安くしたのに買わなかったのは誰ですか？今40代になっている貴方達ですよ？」 >>350
だって当時はホンダのタイプR軍団の方が良かったんだもんトヨタってFTOにさえ負けてたよね >>352
じゃあ安くする必要ないじゃん、ライバルもいないんだし >>349
スイスポを買え
200万でそこそこ速い車が欲しいならそれしか無いわ >>348
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈえ電視制御てんこ盛りでお値段釣り上げはほんと勘弁して欲しい 結局この手の車にケチつける奴はどんなに安くしても理由つけて買わない >>356
仕方ないだろ、スポーツカー乗りなんて運転下手なんだから制御してやらないと >>353
安かろうダメだろうじゃ売れん
そこそこの値段で良かろうなら購入候補に入るが今年買ったばかりの俺は10年は買い替えないからこの車に縁は無さそうだ まず安くていい車って何？
25年前のタイプRだって決して安くはない >>357
299万にすればインパクトあるのにとは思う 安かろうダメだろうwwwwww
安かろう悪かろうな >>361
初代タイプR軍団やスイスポはそこそこ売れてるんやないの
Z33も出た時は売れてたし
安くていい車で売れんかったのコルトラリーアートバージョンRスペシャル位でないの
安くていい車ってのが思い出せない ハチロクといい走ってるところ滅多に見ないけど
売れてるの？ >>366
DC2は3万台出てるから売れてたと言って良いんでないの >>370
結局ね、安くしたらいい車なんて造れないって
安くしたらしたで「出来が悪い」とか言って自称車好きの方々は買わないし >>365、>>370
今の車の価格から言ったら、86＝BRZって激安すぎて買う方が心配になる
レベルだぞ。初代DC２の頃って、アコードの価格って240万前後だっただろ。
今アコードの価格って450万なんだわ。
これで購買力換算するとBRZの価格（中間）320×240/450＝171万円
FRだぞ。当時、この値段で出したって考えたら激安すぎて買う方が心配
になるわｗ。お前が自民党の低賃金政策に気付いてないだけだぞｗ
日本で「車が高い」と感じたら共産党にいれておけ。 >>375
本当にそうなんだよね
25年前のインテグラに200万とか、20年近く前のフェアレディZに300万とかを安いとか言っておいて新型86やBRZが300万円で高いっていうのはちょっと違うんだよね タイプRなんてのは車格を考えるとやっぱり高かったよ いくら320馬力でもFFで子供じみたデザインのシビックタイプRは475万
BRZの308万はこれに比べれば内容の割に安いだろ >>309
日本で３０万キロはちょっとすごいね
アメリカじゃ普通に走る距離だけど
その人北海道？ S2000の後期型が2.2リットルで240馬力くらいだっけ
数値的には似てるが評価はエスニが上なんだろうな >>313
そうかもしれん
正確に書くと彼女と言うよりセフレだったし 308万円 → 280万円(税抜き)
車となると流石に消費税10%はデカいよな >>378
わかるｗ
あのエクステリアは色気ゼロ。
ニュルのFF最速記録持ってると言っても、なぜFFで？と思うしな。 実はBRZは車中泊も可能なのだ・・足伸ばして寝れる >>375
何を言いたいのか知らないが当時のアコードと今のアコードを比べるのはないだろ
今のアコードって当時のレジェンドレベルだろ
シビックセダンと当時のアコードを比べたら値段も大差ないしサイズも似たようなもんだろ
BRZと比べるならシルビアS15スペックRの240万とかでないのかな
それに俺はこの車にはあまり魅力を感じないこれならいらないって事なほしけりゃ多少高くても買うよ俺はほしいのは買ってきたからね
車だから乗ったらその印象も変わるかもしれないけどどっちにしろ数年は今の車に飽きないから無いな アイサイト付きで、この値段なの？
買い換えなきゃいけないんで、安くて嬉しいんだけどさ >>383
BRZは専用ボディーでちゃんとカッコイイスポーツカーの形してるのが偉い >>354
スイスポとかアルトワークスはアホかニワカが乗る車だからなあ・・・ >>338
"カッコイイ"RFがあるじゃん
ロードスターといいファストバックといい二重に嘘なのが凄いけど >>389
じゃあ新車で200万で買えるスポーツカー的な
車を挙げてくれ
無いだろ >>381
"友達以上恋人未満"
サイノスのコピーな
(>>313 御愁傷様) >>322
トヨタ基準で言ったら、期間工を3年やって無駄使いしなきゃ買える金額だから。 >>391
現状決まってるのは新車販売禁止だから中古車取引や走行が禁止されるわけじゃないよ >>36
どう考えても最新のレヴォーグのほうが足回りも格上の仕上がりだろw なーんでボクサーエンジンでこんなにフロントが分厚いんだよ >>387
アイサイトはATのみで、元からの差額に加えてアイサイト分は高くなる。 >>400
歩行者保護要件。
直列でこれくらい薄くするならポップアップフードが必須になるだろうな。 MR-Sを思い出すなあ外観
内容は良いのにポルシェ風のクソダサエクステリアで買う気無くす EVになれば
スポーツカーの
豪快なエキゾースト音が
無くなって……
つまらなくなるな >>405
スピーカーから、フェラーリだろうがランボルギーニだろうが、お好みの音が出せるぞ 排気量アップとメーターや内装に高級感出して
スポーツカーからスペシャリティカー（死語）にした感が 今の時代にこの値段は安いんだろうけど
それでも日本人にとっては高く感じてしまうんだろうな
貧しい国になったわ >>48
中抜き上級国民 「安すいわー。でも国産車は買わないけどなwww」 >>408
中抜き上級国民 「安すいわー。でも国産車は買わないけどなwww」
>>398
これまでのスバル見てるとD型あたりまではネガだらけっぽいけどな？ アストンマーチンとかも形としてはあんまり変わらないのに、
なんでトヨタにやらせるとこうなるのかほんと良く分からん
そこのプレスライン必要？とかいつも思う >>386
逆の論理で返すと、「当時のDC2は、S800発売当時75万に比べたら
高すぎる車なんだ」わｗｗｗ。同じ論理で返してるからな。
まぁ、あんたが購買力平価も経済成長も知らないバカってもがわかった。 >>407
こっちの方がスポーツカーとしての純度は上がってると思うが？
剛性や重心も良くなって、出力アップ。
前のは、0-100で8秒はちょっとなぁｗ その辺のオッサンセダンが5秒台の時代。
とにかく初代は改造しまくらないと駄目だったろ。 日本は、国土交通省と警察庁のバカが、国内市場向けの国産乗用車に180km/hリミッターを装着した状態で販売する事を強要している
海外の乗用車は速度リミッターを取り付けなくても日本市場で自由に新車販売できるのに、
自国メーカーに無意味な手枷足枷を付ける事を強要して商売の邪魔をするのは理不尽 >>416
人の事を馬鹿にしてるが俺が言ってるまず車としての魅力がありそれが適正価格なら候補に入るその適正価格より安ければさらに購入意欲が高まる
こんな簡単なことも読み取れてない時点で知れてるよ
悪いが俺には今の所こいつを購入し乗りたいという気持ちは起きない例え200万を切ってても買わない
車ってまず欲しくなるかどうかが大事だろそれがなければいくらでも関係ない >>417
SS0-100km/h5秒台のその辺のオッサンセダン
例えば？ >>420
スカイライン350HV、レクサスGS460
ディスコンだがマークX350Sあたりだな。
BMWやアウディだしていいなら増える。 >>419
だってお前って日本の中の1996年あたりで止まってんだもの。
日本って特殊な後進国化の国なのにねｗ 無知すぎるからだよ。
悪いけど自動車ってグローバル工業製品なんだわ。
経済に無知なら偉そうに「DC2の価格に比べて～」とか語るなって。 >>418
高速道路も70-80km区間がやたら多いからな。
国内仕様をコストカットさせるための天下り・自動車メーカーカルテル
によるものだ。だからイギリス用逆輸入とか外車がいいってなるわな。 排気量を考えると今なら妥当な価格なのかな
中古の280馬力ターボ車の方が楽しそうな気もするけど MTは６速か
ATも６速、デュアルクラッチ？、トルコンかな >>424
ファミリーカーなら180km/hリミッター付きでも困らないが、高級車やスポーツカーにまで付いているのは不便
86/BRZも、購入したらまず速度リミッターをカットしないといけないのが面倒 下位グレードだとシートの赤線無くなるんだな
それでもダサダサ赤ステッチからは逃れられないのだが >>378
ホンダは、宗一郎の弟子やエンジン部門の社員を不当に冷遇して潰したから、ダサい車しか作れなくなってしまった スバル車でスレが伸びるのは珍しいな
ホンダとか日産と同じで普通1000行かずにdat落ちするだろ 激遅窮屈なロードスター買うなら
こっち買った方が幸せになれそう 初代ハチロクがあんなしょぼい装備でよく打ったと思うわ
安いからってよく買ったわ こんだけ不況感が強いと
新しいクルマを買う気が起こらない コンパクトカー300万弱が当たり前
軽自動車も250万くらい
デフレとは何だったのか
錯覚だったのではないか >>434
同年代のFFシビックなんて重ステだったよ
ハチロクもラリー用グレードのGTVとかは重ステだったらしいけど >>202
新車から乗ってるけど中古を300万以上出して買うようなもんじゃないぞ >>423
DC2の価格に比べてBRZが高いとか1言も言ってないけど ちょっと小金持ってるおっさんが買うだろ？
3年で飽きるだろ？
売るだろ？
若者が買うだろ？
な？ >>444
改造マフラーでうるさいのが増えるのか…(ため息) >>444
今どきの中古車は「この年式でこの走行距離ならあと30万出して新車買うわ！」ってのばかりだから若者は依然として手が出ない >>390
俺RF買った。納車待ち。
全く後悔はしていない(キリッ テスラみたいとか古いデザインとかレスした人いたけど俺はアメリカンな
このスタイルが大好きだからいいと思うって現実的には全然買えないけどね
でも欲しいなあ～ >>455
200万で買えるスポーツカー出せって話からのスイスポ買えなんだが
馬鹿なのか? >>11
300万円が高いと思うのか？
まあ無職や非正規にとっては高いかもな
ちなみにAE86レビントレノは新車販売当時の大卒初任給平均を考えると
同じくらいの価格設定だったぞ
AE86レビンGT APEXにパワステエアコン装備で185万円くらい
当時の大卒初任給平均が月給12万円で16カ月分
今の86 が343万円で大卒初任給平均が月給22万円で同じく月給16ヶ月分
まあおまえは軽自動車さえ買えないだろうけど >>459
若い頃30-50万のを車検ごとに乗り換えてたけど
コスパ悪そうに見えて
実は潰しても乗り換えが効くので
クルマ遊びするには良かった
300万の車は大事に乗らんとね
保険も高そうだし >>436
今我々はスタグフレーションの入り口に立っている >>460
> 若い頃30-50万のを車検ごとに乗り換えてたけど
> コスパ悪そうに見えて
> 実は潰しても乗り換えが効くので
> クルマ遊びするには良かった
当時50万円の中古車なら
今の給与水準だと90万円くらいだね
9年落ちのBRZや86がそれくらいだ ま、このままいくと日本人は自転車ぐらいしか買えないようになるから
どうでもいい >>11
中古買えば？型落ちになるBRZなら100万位からあるだろ >>431
みんな「車に乗りたい」
だけど「平均年収400万」じゃ「コンパクト5年落ち中古しか買えない。」
昭和40年代あたりの「憧れ」に戻ったんだわな。 >>415
アストンは形維持するためにめちゃくちゃ金かけてるよ
フロントフェンダーとかも薄くてカッコいいでしょ？
でもそう言う事やり始めると価格が高くなってしまう、維持費もね
ハイエースの横にもプレスラインあるじゃん？
あれないと昭和の弁当箱になっちゃうから、アクセントでつけてる
それと同じ理由だよ、ラインがないと益々野暮ったくなる 車高が低い方が楽しいし安定感あるし良いよな
SUVに乗ってる奴ら馬鹿だよな
オフロードなんて走ることないのにw >>470
MTでこういうの気持ちいからね。基本は2台以上持ちがいいんだろうけど。 トヨタはヴェルサイドの横幕さんにアドバイスしてもらって今より200万高くても良いから欲しくなるデザインの車を作ったほうがいいよ
ワイルド・スピードのハンが乗ってたFDよりカッコ良ければ欲しくなる >>4
お前、AT限定なのか。笑笑
まさか、免許を持って居ない？ 改造に100万かければ、立派なスポーティカーになるな フォレスターはマイナーチェンジでデザインやらかした感が・・・
現行前期型の方が纏まりのあるデザインだったのに、色気を出そうとして失敗するスバルデザイン部ェ >>468
他の先進国は３０年で所得が２倍になってるのに
日本は自民党政権のせいで全く増えず、
発展途上国に転落ですね。 >>477
BRZ・ジャスティ以外のスバルのデザインがヤバいのって
エンジンルームの中だよ。アッパーマウントの位置とエンジンの位置とか
バッテリーの配置、エンジンの高さ、エンジンを落とすためのフレームの作り
ドイツのエンジニアなら絶対にタブ―視することを、無頓着にやってるんだわ。 >>479
だよね。日本が他の先進国並みに経済成長してたら、給料倍になってたはずだからね。 デザインって最終的には個人の好みだからな
俺はこっちの方が好き！なら分かるが
こっちの方がいいよな！は善がりすぎ つーかよ？
きょうび車なんてヤリスのオートマくらいでも軽でもそーゆのでいいんだよ
MTは絶対にない、めんどくさい
車庫保管できてサブカーで軽とか普段用持てるならいいけど
いい車乗ると気を使うことが多くてしんどいよ
金持ちならいいけど、こんなもん無理してローンで買うもんじゃない デザインというと見た目の形状や色、商品によっては質感などを整えるのがデザインで、それをする人がデザイナーだと多くの人はそう考えています。
しかし、見た目の形状や色、商品によっては質感や柄などの意匠をするのは私はスタイリングだと考えています。
では、デザインとはなんでしょう？
街を歩くと設計事務所を散見しますが、そこにはデザインと入れられています。
デザインとは設計の事だと思っています。
ライフデザインといえば人生設計の事、計画を立てる、物事の企画、設計をおこなうのがデザインなのです。
たとえば車などの商品のデザインに付いて考えてみると、多くの人は外観や内装などの目に見える外観をかっこ良くすることをデザインだと思っていると思います。
しかしこれはスタイルを整える＝スタイリングなのです。
この車は何の為に作るのか、誰をターゲットにして、ライバルとの違いは何なのか？
こういうコンセプト、あるいはプランニングをはっきりさせる事、
どこで誰に何台売るのか？といった販売までの全体を決めるものデザインです。どこでどのように売るかによって売り場のスタイリングも当然必要になります。
形だけにとらわれてデザインを一新した所で商品が売れる訳ではありません。
商品コンセプトと外観のスタイリングの両方がちぐはぐだったらどうでしょうか？
女性向けの商品なのに、ライバル他社には無い、かっこいい、斬新だからと男性向けの外観を施してもそんなものは見向きもされません。
デザインは設計、設計図を書くのがデザイナー
商品の特徴を描き出し、それが一番光る外観を与えるのが良いデザイナーの条件でしょうか。
最近デザインと言いながらスタイリングとデザインの違いを分からず、
なんでもデザインと言っているヒトが
スレに散見されているので、
こんなことを書いてみました。 初代のコンセプト全否定だな。というか、今の日本では官の側か大企業
以外だと労働賃金が低く押えられすぎていて、若者が遊び車を背伸び
しても買えないという現実だけが色濃く出てる。
スターレットやカローラII的なヤリスでも、GRだと更に高いけどさ。 そうか？
多田の描いたコンセプトなんてどうでもいい
初代乗ったけど普通の車だったわ
純正ターボあれば買ってたけど、結局R35買った
改造してるより安いだろ 大学の最初のオリエンで「カッコ良くすることはスタイリングであってデザインじゃない。
デザイナの仕事は問題を見つけて（主に形状を再定義して）解決することだ。君はスタイリストになりたいのか、
デザイナになりたいのか？」みたいなことを言われたのが原体験に残ってる。
デザインすることって、
何かをつけ加えていくこと、と思いがちだけど、
デザインの語源は、 デ（de：削る）・ザイン（sign： 形作る）で 「ノイズを削り落とし、本質を磨き上げる」という意味のラテン語だと聞いたことがあります。
その仕事はスタイリグなのかデザインなのか。
目指すのはスタイリストなのかデザイナなのか。 >>478
この程度の車でサーキットって
周りに迷惑かけんなやｗｗｗ >>1
中国メーカーの80万円ぐらいのFR車でいいわｗ
三菱コピーエンジンでいいわｗ >>487
改造で箱庭でタイム出すなら、殆どの箱庭で35GTR買った方が速いｗ ホイール、タイヤ、ボディダンパー、データ書き換えで、そこそこ面白くなるだろう
まぁ、下手な外車買うならこっちで十分 >>481
そこで野党だったら経済成長できたかというと、絶望的。
せいぜいが超円高にして放置で、国内企業の海外移転が進んで空洞化するだけ。 86欲しかったなあ。乗りたかったなあ。金が無かった。
今は金なんてナンボでも有るのに、車に執着が無くなってしまい、
レクサスRX乗ってゴルフだ釣りだとマッタリ人生。
キャンピングカーも持ってて、家族と週末キャンプとか、余りにも
型にハマった人生過ぎる。これ買って若い時を思い出したいね。
同年代でバイク再開してる連中多いけど、なんか気持ちわかる。 >>489
世界基準でどちらも間違い・・・かなぁ
先進諸国では デザイン＝設計 自動車デザイナーは機械設計もできる
できないのは日本や韓国ぐらい
ボディ形状を描くのも、機械図面を描くのも「drawing」同じ事なのだ
トータルで出来てこそデザイナーでありクリエイターと認められる
（つまり機能も美観も同じことなのだ）
「絵しか描けません」「機械図面しか描けません」これはただの作業者である >>469
プレスライン入れるのは鉄板がペラペラだからだよ。 アメリカで２L直4ターボのカマロがライバルでしょ｡280馬力の｡ >>497
鉄板？
鋼板のことか？
自動車メーカーが採用する外装用鋼板は薄い程技術的に難しいって知ってるかい？ 金があるのにRXだってさ
貧乏人の妄想だよ、それｗｗｗ
車好きな金持ちは、RXなんぞ眼中にないだろう >>494
失われた30年に関しては、自民だ民主だって話より経団連とか財界が
酷すぎたと感じるよ。お題目の様に「日本は給料高過ぎる、労務のコスト
が最悪だ！」とかほざき続けて、循環を増やすよりストックを増やす事に
腐心してた。で、諸外国に比べて日本人の労働コストが下がっても、特に
事務系とかで顕著だけど生産性が低いママ。最近は潮流も変わりつつ有る
けど、別に連中がそれまでを反省した訳じゃなくて、決定的に労働者が
足らなくなったってだけ。建設系とか酷いけど、外人で何とかなると真剣
に考えてるからタチが悪い。その内、シナ並みに建物がらみで色々と事故
起きるんだろうね。 公道で一般車の群れの中にBRZとかいると「かっちょええな」とは思うけど、
高速パーキングとかでポルシェとか横に並ばれちゃうと「あーなんか安っぽちぃな」と感じる。
つまり公道で一般車相手にドヤる車。まぁ、日本車のあのカテゴリはみんなそう。 >>500
日本語読めないヒキニートですか？
車には執着が無いって書いてますが？
それでも付き合いでゴルフ場とか行く必要有るから、それなりの車を
買わせてるだけだよ。
まあ、大学生の頃は86とか普通に欲しかったのは事実。FFになってからは
興味も無くなったけど。 >>504
そのポルシェも横に限定フェラーリが並ぶと同じことになる 洋服のデザイナーがいちばん分かりやすいなぁ
世界的に有名なデザイナーの方々はもちろん洋服のデッサン（絵）も描くけど
そこから型紙（図面）を起こして、自分の手で布を裁断し、ミシンで縫い、服を作り上げる
自動車デザイナーなら自らの手で自動車を１台作り上げる技量が求められるのさ
エンジンなどの機械部品をイチから作るのはムリでも、スペースフレームやバスタブフレームの設計
ボディの板金・塗装、内装仕上げ、組み立てを行い試作車を作り上げる実力があって当然なのね
これできないと「知らない物をデザインしてます」状態なのね
でも最近は一戸建てに住んだことのない一級建築士とかいるからｗ
自分でもよく知らない家を設計してるから「ニセモノ」がまかり通る時代なんだろうね >>459
>AE86レビンGT APEXに 〜
それ"ハイソ86"と揶揄された最高額グレードな
比較するなら1.5lSOHCのAE85のベースグレードだろ >>502
＞失われた30年に関しては、自民だ民主だって話より経団連とか財界が
＞酷すぎたと感じるよ。
これ同意だわ。 >>506
> 今は正社員も減ってるしなぁ。
人口ピラミッドの頂点である団塊の世代が
定年退職して
非正規雇用になったから当然だよ
あと主婦パートが増えたから
正社員が相対的に減ってますね >>499
何がいいたいの？薄いからプレスライン入れてベコベコにならないようにしてるんだが？ >>504
元々ラグジュアリースポーツじゃないから、隣に何来ても気にならないでしょ。
911GT3とは値段が10倍とか違うんだし。 >>502
その経団連の中枢が、「絶対に倒産しない」日本の自動車メーカー
カルテルがいるからな。皮肉だよ。日本人は自分たちの主要産業の
車を楽しめない奴隷国家。 >>459
確かに>>7は自分の都合しか考えてないと思うが、それにしたって嫌な言い方だな。 >>509
そういうことだね。俺はそういう意味で>>480を書いた。
ポルシェのデザイナーもトヨタのデザイナーもスバル車を観察して
「ダメだこりゃ」ってなったらしい。もちろん外観のことだけじゃなくて。 >>504
そうか？
ポルシェなんかより隣にLFAが止まってたほうがすげえｗって思うが。 >>12
おっさんで乗ってるのはアレな人だし、若い人の方が多いと思うけどな。
俺もおっさんだが、こんなの好むのはなんというか相容れないタイプだな。 >>514
> 薄いからプレスライン入れてベコベコにならないようにしてるんだが？
強度確保のためにプレスライン入れるって
商用車の屋根くらいだよ
今のクルマでスタイリング目的以外でプレスライン入れる車種があるなら
１つでも挙げてみて
その車種の外板強度不足の根拠もね 結局この手の車はかっこいいかかっこ悪いかがまず優先されると思うけど俺的にはカムリの方がカッコよく見える >>22
ハンドルとシフト類とエンジンフードはMT好きは自分に合うメーカーに変える。あとシートも。
ドアスタビライザー付けるし強化バーはラリーとか次第だな。
どっちにしろ後付けでターボとカーボンフードに変えるだろ >>527
運転ポジションを自分の体格に合わせるのにダサいもクソもないだろ >>505
お前馬鹿そうｗ
くだらない作文してる貧乏人が絡んでくるな コロナがあと10年続くと仮定して、その後如何なっているんだろうね？
その間皆はどの車に乗り何を考え暮らすんだろう？
出来る事なら、それなりに健康で朗らかで居られると良いね >>490
サーキットを特別視しすぎじゃね？
この程度の車が走りまくってるぞ
行ったことないの？ >>533
お前、なんの車でどこのサーキット走ってるのよ？ >>464
ママチャリだね、しかも中国製の
ロードバイクは高くて買えなくなるよね >>534
スープラだけど？
キミはどの車で行くの？
あ、行ったことないんだっけ >>533
二ュルの走行動画見ると色んな車が走ってますよね
ミニバンやミニバスとか この手の車の話題の時に必ずと言っていいくらいにドイツ車のスポーツ車を勧める人が居るが
ポルシェだろうがAMGだろうが田舎に行くほどメンテ出来る工場が無くなるので壊れると大変だ。
それ＋派手な外車とかNSXとかに乗ると陰口を叩かれてメンタルがやられる。
スバルくらいが調度いいのよ。 2ドアじゃなかったらなー
かみさんの説得材料にはマイナスだわ >>536
スープラなんぞでドヤ顔か？
もういいって、貧乏人がｗ 5ちゃんの車スレに必ずと言っていいほど登場するRX
貧乏人が憧れる立派そうに見えるRX
中身は高級車でもなんでもない、ただのハリアーなのにな
まともに働いてない5チャンネラーの車スレの書き込みにはウンザリ
この手の車は、少し改造して一般道を楽しむ程度がいい
サーキットだのラリーだのと、妄想もいい加減にしろって >>542
なんでスープラでドヤ顔だとか思っちゃうんだよw
サーキット行けばいろんな車が走ってるっての
GTRやNSXみたいに一千万超えの車も走ってるしインテグラとかシビックとかセリカとかも走ってるよ
おまえはサーキットを特別視しすぎだってのw 規制で馬力とか控えめになってるから単純に楽しみたいなら型落ちスポーツカー1択
中古の癖に高いけどな それと、元祖カローラレビンとスプリンタートレノ
当時はスポーツ系といえば日産が全盛期で、トヨタが苦肉の策で作った対向車
あんなもの、発売された当時は見向きもされなかった
トヨタ車の中でスポーツ系を強いてあげれば、ラリーにも使われたセリカ
今時、古い86名乗ってる奴はバカ丸出し >>544
しつこいな、スープラのかっぺｗｗｗ
で、どこを弄ってるんだ？ >>547
ねえ、やっぱりマジでサーキット行ったことないの？
行ったことないからサーキットを特別な場所だと思いこんで>>490みたいなこと言っちゃったの？ 普通乗用車の自動車税の年額が25,000円に減額されたけど、エンジン排気量1,000cc以下の非力な車だけが対象なのでまともな乗用車には恩恵が無い
エンジン排気量2.4L以下の乗用車の自動車税の年額も25,000円に減額するべき
毎年43,500円の自動車税は不当に高過ぎる サーキットで昔のトゥデイが
ポルシェやフェラーリ相手に走ってるの知らないだろ >>544
N0レースもあるから国際コースでも軽も練習に来てたりして走ってるしなあ 賃金はコスト、安ければ安いほど良い
その考えで３０年やってきたせいで、国民がこの程度の車も買えなくなって
自らの首を絞めている日本産業界
アメリカは最低賃金15$/h 年収10万$はざら
日本でいうなら150万円で買える、2台目の趣味の車のようなもの >>528
スーパーオートバックスで買える
たかが交換式のノブと
ペダルにかぶせる後付なんちゃってレーシングペダルで
レーサーみたいなポジション出し気取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとエンジンフードがポジションに関係するのかｗｗｗｗ 2.4フラット4って珍しいエンジンだなー
どんな感じなんだろう
ポルシェのフラットと似たような音すんのかなそういや
ズコズコした音 >>1
なぜ2.4Ｌに拡大したのか？
なぜアルミ板を採用してコストを増大させたのか？
もともと軽量、安価な峠車86の再来が基本構想ではなかったか？ >>550
＞毎年43,500円の自動車税は不当に高過ぎる
そうかねぇ、妥当な金額か、安めだと思うけど。
軽自動車や、国際的にも例外的に安いアメリカは別にしてね。 >>559
世界標準の大衆ファミリーカーアコード 450万円
BRZの平均価格 320万円
物凄い安いクルマだぞｗ。
アメリカ人が「どこコストダウンしたらこんな安くなるの？」って
心配してくれるくらい安い。これが高いなら、お前の労働が上級に
搾取されてたり財務官僚の謀略で給料が上がらないだけなので
共産党かれいわに投票しましょう。 >>557
ポルシェのボクサー6 3.4Lは凄いいいよ。
スバルの3.6Lより2回りくらい低速トルク太いし、
それでいて中高回転は滑らかにヒュンヒュン回るし、
あれは凄いメーカー >>559
十分安い
当時の初任給や物価考えてみろ
台数も出ないからむしろバーゲンプライス
AE86発売当時と衝突基準も安全技術も違う >>559
どう見ても北米重視
もう衰退ジャップランドの爪の間に黒い汚れが挟まった
走り屋小僧に用はないのだｗｗｗｗｗｗｗ >>549
ショップ主催の走行会とかを知らずサーキットはレースしかないと思ってる人なんでないのか 1987年の年収と現在の年収で50万くらいしかかわらないのに
新車価格の上がり方は異常だと思う 血税！税金を無駄にするなぁ！って馬鹿な国民が
30年以上自滅プレイした結果なんだから自業自得 安くないとおかしいと思う昭和脳のほうがおかしいと思うわ >>564
共産党に任せたら、国全体がもっと貧乏になる将来しか見えない。
れいわは、これは、と思わせる時もあったが、いまはどうかねぇ。
いずれにせよ国政は任せられないな。 ＢＲＺかっこいいなあ。欲しいけど普通のアルト乗りの俺にはとても買えない
買えても中古のKのターボスポーツくらい。100万払って残りはフルローンだと
審査は通らないかな？ >>577
もうスーパーセブンでいい気がして
カミさんにそれでいいかって聞いたら
屋根ないのはさすがに勘弁してくれって言われた
クルマに必要なのは屋根らしい >>572
バブル期に社会人やっててその程度ならもう軽にしとけ モデル3のフロントに、NSXのリア
パクリのオンパレードかよ >>562
ボンビーじゃ
手に入れられないし維持も出来なさそうだが 純然たるガソリン車でMTでFRなんてあと数年位のスパンでで新車絶滅するだろうからこの手のが欲しい人はこれに限らず買えるうちに買っといた方がええよ。
俺は乗り潰すつもりでロードスターRF買ったわ。 >>559
お前らが
トルクの谷があってーーー
とかイチャモンつけたからやろ >>5
ラジエーター付いてないなんてどんな新技術だよ ユーチューバーのカツキさんがさっそく購入して公開してる
グレード4つあってカツキさんが買ったグレードはＳのＭＴ3267000円（税込み）
カツキさんが付けたオプション
・ベースキット（ＬＥＤライナー）108680円
・ＳＴＩエアロパッケージ 139000円
・リアアンダーディフューザー 65780円
・ＳＴＩコンプリートキット 96910円
・ナビパック4点セット 331000円
・ＳＴＩスカートリップ（チェリーレッド）14080円
Ｓ・ＭＴ3267000円 → 総額420万円！！！！！（諸経費は約20万くらいとのこと） ナビパックってあるし
オーディオレスに出来るんだろか
社外ナビが付けられるなら、86はディスプレイオーディオ強制されない貴重なトヨタ車になるな >>543
安いからRXがよく出てくるんじゃないの？ >>566
NA4気筒ならコンパクトな直列だよな、V型、水平対向なんかにしたらブロックがデカくなって重量増になる
NAで水平対向やV型にするなら最低6気筒にしないと。4気筒水平対向なら過給機は必須 >>583
ロードスターも260万円からじゃん。とても買えんｗ土屋さんが高評価した
いい車だよね。ロードスターって名前もいいよな まあこの車が高いとか言ってるオッサンは例え200万円で売られていても買わないだろう >>590
一度乗ったらやめられない止まらないで気が付いたら28年ロードスターシリーズに乗ってる(笑)
楽しいよ。 ロードスターは子供が大きくなって独立からだな 現状狭くても後部座席は必用 >>589
直4縦置きでシンメトリカルにしてほしい >>530
私の質問が先だよ
早く答えろ
強度確保のためにプレスライン入れているのは商用車の屋根くらいだ
今のクルマでスタイリング目的以外でプレスライン入れる車は無い
反論があるなら１つでも挙げろ
その車種の外板強度不足の根拠もだぞ 燃費悪いスバル
いまいちしっくりこないトヨタ
現在の一番はマツダ
あとはカス >>457
スイスポやアルトワークスはニワカの車好きが乗る車
あんなのはいらん
だったら頑張ってBRZかWRXかMAZDA3かMINIのジョンクーパーワークスを買おうと思うわ >>587
メーカーサイトで見たっけオーディオ/ナビはアルパインとカロッツェリアで選ぶ様になってるからオーディオレスに出来そうだね。
大きめサイズだから空間ぽっこり空きそうだけど。 問題はこの車が高い安いではなく欲しいか欲しくないか
欲しいけど高いなら努力したらいい
欲しいし安いならすぐ買え
問題は欲しくない人が多いことこの手のメイン購買層の40代から50代は3度の飯よりターボが好き例外はvテックのみそこにどう訴えるかが問題だと思うな
俺のようにガワがキライってのは相手にしないほうがいいかもな 旧型が動いてるうちは要らない
最終型が7年後って考えたら、買い時かなぁ 貧乏人てYouTuberが買ったの観て
自分が買った気になるんでしょ？w 旧型から50万くらい値上げか？
若者でも気軽に買える車ってコンセプトじゃなかったっけ？ >>603
若者でも気軽に買えるスポーツカーだけど
貧乏人にはスポーツカーはそもそも買えない
たとえ中年であってもだ >>603
必須装備が法改定で増えたからな
しょうがない
あと上がり続ける物価のせい マニュアル欲しいけど
四六時中マニュアルに乗りたいかと言われると悩むな。
今の車じゃエンスタも付けれないんだろ？
あーチェイサー乗りてぇ 土屋圭一がマイチェンって言ってるけど
フルモデルチェンジじゃないの？
混乱して来た >>72
どちらかというと柴田柚菜ちゃんにのりたい 最低でもハイブリッド車、買えるなら便器自動車以外は論外
大して早くもないのにフルアクセルで早くなった気になり騒音撒き散らすだけだろこんな車 >>561
全額が道路特定財源として使われたり、スポーツカーに有利な様に法定速度の引き上げに使われるならともかく、
一般財源と称して無能な政治屋や役人の無駄遣いに使われるだけだから高過ぎる >>609
ドリキン土屋の言う事は半分冗談だと思え >>603
排ガス規制、自動車燃費規制、安全規制、歩行者保護規制、環境規制、その他諸々で値上げせざるを得なくなった
90年代スポーツカーみたいな簡素で高性能な車は今の時代は新車販売できない >>603
若者向けでしょ?
明らかにファミリー向けじゃない
自分が20代ならとっくに予約いれてるわ >>615
車種名を出せない
外板強度不足の根拠も出せない
これで何を論破したの？ 排気量アップで４００万近くなるって話だったのにな
ちょっと驚いた >>3
海外では給与が毎年のように上がるのに対して、クルマの価格は少しずつしか上がらないので、
相対的にクルマは価格の安い買いやすい商品になっているのだとか。
クルマの価格はグローバルに決まるから、「クルマの価格が高くなった」と言うのは、
デフレで給料が増えない日本人だけの感想だと言われている。
新興国では最低賃金が毎年何割も切り上がるし、
先進国でも毎年7％ぐらい給与を上げないと社員が辞めてしまう。 >>618
排気量うpと言っても
部品点数が同じフラット4エンジン
価格が上がる道理がない
まあ儲けの少ないクルマではメーカーは良くやる手法 >>622
論破宣言したのにおまえは答えられないわけだ(笑) >>623
あれ？自動車設計士の知り合いもいないの？ｗ
ググってみれば？ｗｗｗ スバルもトヨタと提携してから馬力詐称するようになっちゃったからなぁ。
トヨタ86とスバルBRZは諸元表では235馬力とか書いてるけどNAの7000回転でそのパワーが出るわけないからｗ
おそらくシャシダイ乗っけたら190-195馬力がいいろころだろう。
せっかくのスバルの水平対向なんだからトヨタに遠慮しないでターボつけろよバカじゃねぇのスバル。 >>619
日本人も、現役世代の給料はちょっとずつはあがってるよ
不動産なんて車以上にあがってるんだから
それでもみんな買って住んでる
強いていうなら、車の相対的価値が下がってるから、そこまでして欲しいとは思わないんだよ >>625
シャシダイとエンジンベンチでの出力値が同じになるわけないじゃん パワーが、ターボが欲しけりゃ
セブンでもシルビアでも乗ってればいいのに
プチ旧車の維持に尻込みするような ヘタレ・ニワカ が
古い車は安全性が～とか、ボディ剛性が～とか
86BRZを見ていて気にもしなかった安全性云々をアレコレ並べ出したうえに
メーカーでターボ付けろとか言い出すんだよなｗｗｗ >>603
グレードにより30万円前後の値上げだが、排気量・剛性などが上がって装備もよくなり、
軽量化にもコストが掛かってる割にかなり良心的だと思うが? 安全性はどうでもいいがスマートキーとかもう無いと困るレベルなので古いのは買わない
まあFDとか運転してて楽しかったけどな >>609
俺も気になってたけど、間違いなくFMCだな。それも手の込んだ。
プラットフォームがキャリーオーバーだからマイナーチェンジだと思ってるのかもしけんれど、そこにもかなり手が入ってるし。 >>624
おまえの論破宣言の証明を他人に求めてのは
おまえが負け >>628
どんな使い方されたか分からないボロい過去の遺物なんかよりBRZにボルトオンターボのが良いと思うよ >>625
海外だと訴えられて裁判で負けるので、日本仕様に外れ値エンジンを
日本人に売りつけるのが日本メーカーの常套手段。
他には海外標準のブレースとかエアバッグ抜いたり、国交省の
タイヤハウスクリアランス推奨に合わせてトレッドが狭い
（海外用10個の部品分から日本仕様なら11個つくれる）とかｗ
もうね、役人とメーカーが日本人相手にコストダウンでやりたい放題。
高速道がいつまでも低速80km/h上限が多いのも、コストダウン
しすぎて、海外仕様より挙動が怪しいのも少なくないからｗ
だから俺は逆輸入とか外車が好きなんだよ。 >>627
海外でカタログ値から離れすぎると、裁判になったり、議会で問題
になったりして市場から締め出される。で日本仕様に、海外市場に
出せないポンコツとか回されるの。 >>634
180SXが海外では240SXになってたようなもんやね >>632
くやしいのうｗ勝ちとか負けとかｗID変えてまでｗｗｗ >>626
実質可処分所得は減ってるよ。社会保険料やら消費増税やらで
俺なんか年齢と共に額面は微増してるのに、10年で可処分所得は減った。 >>628
ターボが過去の遺産とかどんだけニワカだよw(FRレイアウトは肯定しといてw)
今どきのスポーツ大体ターボ付いてるだろうが
20年以上前の車買うくらいならショップでボルトオンターボ付けるわ >>637
どうみてもおまえが負けだぞw
悔しいからID変えたのおまえだろうw >>640
今、大概エキマニとターボが一体化してて昔のボルトオンをイメージしてたらあかんで。
ヤリスはタービンとエキマニは縁切れるタイプやけど、スープラとか一体化しとるわ。 広い面積で重量を増やさず強度を増す方法として採用されているのがルーフのプレスラインというわけなのだ。軽トラはルーフ面積はクーペやセダンよりも狭いが、コストダウンと軽量化のために薄いパネルを使っているため、プレスラインが必要なのだ。
逆に言えば、クーペやセダンはルーフのプレスラインがなくても充分な剛性を確保できているといえる。
https://bestcarweb.jp/news/entame/78485/
ID:/91KqT3I0 の恥ずかしい主張は否定されてるね 先代はレースベース車（エアコンレス、鉄チン、黒バンパー）が
１９９万円で買えたという事実ｗｗｗｗ ID:NNGOzdnl0 ＝ID:/91KqT3I0
ID変えて同じ主張
その上恥の上塗りのは痛い勝利宣言ではい論破w
顔真っ赤にしてそう この手の車が若者に人気だったことって歴史を辿っても殆ど無いよね
ハチロクだS13だインテRだって若者の中の一部の層が買ってただけだよね
本当に若者向けの車だったらクーペにはしない >>648
ID変えるも何も俺はコテ付けとるがな。名無しがID変える意味分かってんのかいなｗ あおりとかでなくマジでこの車を買おうとしてる人どのくらいいるんだろうな 86/BRZ乗りって
日本のスポーツカー、スポーティーカーの失われた10年？20年？を
シルビア、セブン、ロードスター、AE86 etcを乗り継ぎor乗り続けて来た人達じゃないの？
今まで軽とかミニバンみたいな車にしか乗った事のないニワカばっかりなの？ｗ >>649
S13は国内で30万台売れたから人気あったろ >>653
ごめんS13は確かにそうだ、デートカーだから除くよすいません FIAではターボはNAの×1.7とされてるからヤリスにブッチ切られそうやな。 86/BRZを見て疑問に思ったけど、レビン・トレノ、20ソアラ、プレリュード、アルシオーネSVX、FDよりも全幅が広いのに、
どうしてこんなにボテッとした不格好なデザインなのだろうか？
この寸法ならもっとボンネットやヘッドライトがフラットで格好良いデザインで作れるはずだよね >>656
単純に衝突安全基準が昔より面倒くさくなったのでああいうデザインにしかできないのよ
重量が増えてるのにも一役かってる この形の車でノートEパワー4WDに0-100負けそうなのが凄いな 今ディーラー行ってきたけど俺の地元はクソ田舎なんで展示車両が来るのが8月末か
9月頭の予定でワロタｗカタログだけもらって帰ってきたけど是非よろしくお願いします
ってぺこぺこ頭下げられて気分よかったな。アルトに乗って出ていく俺に深々と頭下げて
100％買えないのにさｗ >>656
法が変わらない限り、もう二度と薄っぺらいデザインは造れません >>639
自動車は昔は23%税金かかってたから10%の消費税で悲鳴あげるな カタログ燃費が一番よくて12.0（ＭＴ）ってことは実質9～10キロってとこかな？
ハイオク入れないといけないんだね。ない時は一時的にレギュラーも使えるそうだけど
その場合は性能が落ちると書いてある >>666
今ってWLTCモードなのね、JC08よりカタログ値が良くなってるじゃん
自分の乗り方なら大体カタログ値通りだな 直3縦置きターボになってないのね。
実質マイチェンか。 どうせやるなら
ドライサンプとトランスアクスル採用しとけよ
お手軽スポーツカーから脱出出来るぞ
500万円くらいになるだろうけど
おまいら超絶運動性能の良い500万円の本格スポーツカーと
お手軽スポーツカー300万円ならどちらを選ぶ？ ガソリン車はどんだけかっこよくてもノートにぶっちぎられる >>671
もう各チューニングメーカーから出てるよ。 86のイメージは250～300メインゾーンでないと
台数は絶対売れない
EV化する世
好きな人買ってご祝儀プライスだな
個人的にはスタイルまあまあだし
良いと思うけど
ロードスターRFの方が色気があるかな
やっぱりちょっと内装とか子どもっぽい >>677
そういう人に限って低いギヤでレッドまで回したことがなかったり、高速道路とかで上のギヤでしか全開にした事が無かったりすんだよ スポーツカーでATを買うやつの気がしれない
もちろんスポーツ走行の切り替えができたり、パドルシフトとかでギアを変えられるだろうけど
「何のためのスポーツカーなんだ？」って思う
恥ずかしくないのかねえ スポカーなんてそもそも今売れてないだろ
コンパクトハッチバック全盛でセダンすら売れてない >>680
レッドゾーンまで回す必要はない
そもそもその回転域はトルクカーブで落ちてるし
エンジンぶん回せば速いと勘違いする奴は
少々オツムが弱い傾向にある サーキット走るなら別だけど、街中で2.4Lターボなんてストレスしかたまらんよな >>684
1,300kg弱もあるから
300HPないと振り回せないな
ターンパイクの登りで
気持ち良く前に出て行かないのは焦ったいぞ シルビアやセブン等古いターボ車は壊れそうで嫌
ターボ欲しいけど自己責任でターボを後付けするのは嫌だからメーカーで着けて
↓結果
街乗り専用、スイスポ・アルトワークス相手のシグナルGP専用車ｗ 昔の86と同じくらいの価格で出してくれ
装備も昔程度でいい >>686
入門用スポーツカーとしては新型は速すぎるとさえ言われているのに、
公道のターンパイクでどんな運転する気だ? ID:2kUxbPAT0
こういう外見チー牛なのに
レーサー気取りの語りたがりおじさんがウヨウヨしてるから
スポーツカー界隈が敬遠されるんだよなぁ >>681
スポーツカーの定義はひとつではないが、"ドライバー(ひとり)が気持ちよく走るための車"というのが当たってると思う
無駄な努力でも楽しいと思えればそれでいいと思うので、楽しく生きてください
他人に同意求めたり迷惑かけたりしないで ドリフトメインでFRでなければならないなら分かるが
ディーラーお断り・売るにも買い取り絶望のボルトオンターボなんて
普通じゃないわな
速いの欲しけりゃWRX・TYPE-R・ヤリスGR行くし スバルはディーラーお断りなの?
トヨタはOKだよね 多分、いい車だと思う でも、コレジャナイ
世の中の車好きで貧乏な奴らが求める車なら、確実に馬鹿売れするだろうけどね
200万以下・４人乗り・FR
まぁ無理だろうな >>691
入門用？
そんなのが欲しいなら
車重1t切るような軽量で古いクルマに乗れば良い >>698
貧乏な奴らはそれでも買わない
必ず難癖つけて買わない 86/BRZ乗りって
日本のスポーツカー、スポーティーカーの
失われた10年？20年？を
シルビア、セブン、ロードスター、AE86 etcを乗り継ぎor乗り続けて来た人達じゃないの？
今まで軽とかミニバンみたいな車にしか乗った事のないニワカ入門者ばっかりなの？ｗ >>701
車重1,300近くで200HP超えのFR車が入門用だと信じているおまえは
クルマオンチだな >>683
あのな、1～3くらいまでは引っ張らないといい回転で繋がらないんだよ
ほんとエアプだな >>705
3速7500rpmで156km/hだぞ
(笑) ちなみに2速7,500rpmまで引っ張って時速110kmな
3速へ入れた途端5,280rpmまで回転は落ちる
86のパワーバンド6,400から6,600rpmを簡単に外す訳だが
引っ張る意味がどこにある？
ターボチューンして最大トルク付近でシフトうpする方が確実に速いんだよ。
どうせ後付けターボでパワーうpするのだろうてと書いたけど >>706
大抵のサーキットだってそこら辺を多様するだろ？
いい回転で繋がないと次が加速しない
シフトアップする度にモヘーなんて乗ってて素に戻っちゃうわw >>708
いきなりサーキットの話かよw
でキア比ノーマルでどこのサーキットを走っているんだ？ 1トン未満120馬力前後FR4人乗りって条件だけでいいのになんでこんな簡単な事できないんだ 2.4Lターボで300万ちょいなんて結構頑張ってるじゃないか
スポーツカーを絶やすまいという意気込みを感じる >>710
どこのメーカーももうそんな車造れない
4人乗り要素要らねえだろ
助手席も使うかどうか怪しい連中が買う車なのに >>709
もうひとつ言うと国産車でサーキット走りに来てるのは脚ブレーキデフシート+αくらいの人が殆どだよ >>703
お前の目的がBRZを貶すことだから、
300HPなきゃダメだと言ってみたり、200HPもあったら入門用じゃないと言ってみたりするわけだ。 >>711
トヨタとスバル、お互いが会社として提携したことを世間にアピールするために造った張子の虎に思える ダイハツのコペンをコンパクトのターボで出せばいいのに。 リアルスポーツを謳うなら、MRで出せば良かったのに 俺が買えるとしたら2.4エンジン+オートマでクーペをゆっくり乗りたい
てか貧乏人の俺が背伸びして買えば大事に乗るようになるなｗ 今日もらってきたカタログを見るとブルーを推してる感じだけどイグニッションレッドも
なかなかいい。あとクリスタルホワイトパールもいい。と思ってよく見たらレッドは
55000円高（税込み）ホワイトは33000円高（同）と他の5色よりも割高になってた 新車初めて?
ホワイトパールは絶対に有料色に決まっとるやん 先代のエンジンよりもショート寄りに新設定と書いてあるから先代のエンジンよりも
高回転型のエンジンになってるわけか。自然吸気の高回転型エンジンは回すと面白いからね 単にボアでかくしたから、相対的にショートストロークになっただけでしょ
94×86だっけ? >>724
そうそう94×86ミリって書いてあるね 実車を早く見たいのに田舎のディーラーじゃ展示車が来るのが1ヵ月かそれ以上先なんて
ほんと田舎はクソだわな。やっぱり都会のほうがいいなあ。試乗はタダだし試乗したい >>723
むしろピストンが重くなる分、高回転まで回りづらくなる。
なので、そうならないように諸々工夫したって話だ。 スバルのアンチでもないし叩くわけでもありませんが水平対向エンジンは直列など
他のエンジンに比べてオイルが漏れやすいというネット記事を見たことがありますが
本当なのでしょうか？この質問はグッドスピードや杏仁さんや森本さんの動画では
探しても見当たらないので 北米でのZカー対策でツマランクルマになってしまった希ガス オレはビンボーなんでほぼオプションレスの86買うつもり
86は後々イジってなんぼと言う言葉をよりどころに最安グレードでハンコ押すｗ
ナビやETCなんて今あるモノを引っぺがして再利用ｗｗ エンジンにターボが無いのは、サードパーティ製の後付けターボでカスタマイズを楽しめるようにする為？ >>732
水平対向がターボ向きのエンジンじゃないのとコスト重視だね
イジるならSCの方が現実的では 1997年は3000cc NAのスープラSZの新車価格が306万・・・
本当に日本は相対的に貧乏になったな バブルがはじけてリーマンショック、金持ち優遇やからな。 せっかくGRヤリスのエンジンあるんだから載せればええのにＮA4発なら8500回転位まで回らないと盛り上がらないけど大丈夫なん 新型86より新型BRZの方が完成度高いみたいだけ
86の値段はどうなるんですかね >>734
ここ三十年位政官こぞって日本の産業を中国辺りに売り飛ばしまくって非正規だらけにして中抜きだらけの中身のない産業ばかりにしたからね。そら社会全体が貧しくもなりますわ。
前世紀の時この会社が駄目になるのなんて考えもしなかった会社まで駄目になってるのも多いし。 >>712
あの会社は日本に上陸してから20年だかの歴史でとうとう正規品一台も売れず悲しく去って行ったんだw
在日の血も涙も無い無慈悲な不買運動に大の韓国嫌いの俺ですら同情の涙を禁じ得ないwww 物価は高くなっていて国民の給料は横ばい
アベ政治を許す >>744
ランニングコスト考えて安く遊べるようにカーショップが軽ターボ4駆のフロントドラシャ抜いたコンプリートカー売ってる時代に微妙よな。 >>340
マツダ辺りと組んでナマズみたいなクーペ出すとか出さないとか言ってたのはポシャっただろうね。 86/BRZは、運転初心者がFR車の挙動を学んだりドリフトの練習をする事をコンセプトにしているので、
エンジンにターボチャージャーを付けてガチの走り屋や車ヲタク仕様にする事はあり得ない ヤリスやプロボックスをベースで、
セダンかクーペかハッチバック、
内装もプロボックス並の普通感、
なにかとスッカスカだけど、ユーザーが改造する余地がある、
でもそのまま乗っても別にこれでよくね？
というのを出して欲しい。
とにかく安く。
それこそが、カローラやレビトレであり、
正しい86なんじゃないかな？ 若者を車に戻すというコンセプトで始めた86/BRZは
蓋を開けたら爺しか乗ってないという結果だったので
値段も上げで性能も下げて
爺と免許取り立てが爺に買ってもらうための車
まともに自分で購入する時に選択肢に入れる車ではない >>751
先代ロードスター(NC)の中古辺りが安くて楽しいんでないかな？ >>751
中古のコルトラリーアートバージョンRスペシャル >>751
車両本体が年収の1/3、諸経費OP込で最大半額までの車が身分相応 >>748
5ナンバー枠で1500ccダウンサイジングターボ
これこそ初心者向け 排気量あげたって事は税金もあがったって事か
ますます売れなくなさそうだけどな
2リッターターボじゃダメだったの？ >>758
地球温暖化しているので、
温室効果ガスを出さないEVが一般的になりますから。
EVで車を作れない企業は衰退するか消えていくから。
なので、スポーツカーもEVで作られるようになるでしょう。
(現状EVでスポーツカーを作るのは、相当技術が必要になってますね。)
エンジン車は一部となり、高額になっていくでしょう。
中古のエンジン車の名車は人気が出るかもしれませんね。 >>619
基本的に製造国は給料が安い
給料を高くしたら、商品に転嫁しなきゃいけない >>766
EVに注力してる中国は火力発電に頼るというお笑い こんなもん2,3回レンタルすれば飽きるだろ
買う価値はねーわ >>768
中国は、太陽光の価格が日本の約4分の1という再生可能エネルギー大国でもあります。
世界の多くの国では、再生可能エネルギーが『最安』な中、
再生可能エネルギーの価格が例えば石炭火力よりも高額な日本が、
お笑いトンデモ系国家なのですが。
そもそもエンジン車、ハイブリッドでも火力発電のEVより温室効果ガスをたくさん出します。
と言う訳で、おそまつなのは実は日本でした。 >>770
排出ガスでなく価格の優劣でいうのが笑える スバルとの車ではなくマツダとも組めるんだからロードスターベースで屋根つけて1500cc1トン車重でトヨタの力で価格を抑え、トヨタ、マツダ、スバルの三社で味付けを変えてガソリン車として最後の日本のライトウェイトスポーツとして売るのが正解
この車重や中途半端なパワー、駆動でどのステージで楽しむのか理解に苦しむ ポルシェやフェラーリだって高額だけど2,3回レンタルしたら飽きるぞ
「所有」に価値はない >>771
太陽光や風力は温室効果ガスを出さないのですが。
だから、火力発電のEVよりエンジン車、ハイブリッドは温室効果ガスを出してしまいますが、
再生可能エネルギーのEVだと、さらに温室効果ガスを出さなくなり、
温室効果ガスをたくさん出してしまうエンジン車、ハイブリッドとの差はますます拡大していくんですよ。
こんな簡単なことが分からないのですか？幼稚園児でも理解できますよ。 >>774
石炭が安いなら、石炭火力を使うことになる
石炭火力でのEVはエンジン車の排出ガスと同じ
太陽光は日の当たらない時間は発電できない
風力は台風が来る所は普及しにくい
しかも電力は車だけのものでないし、生活にも使う >>750
昔あったサイノスみたいな車のことね？スタイルだけなんちゃってカッコだけクーペ
を安価にだしてくれたら欲しい。レビン・トレノにも1500ＳＯＨＣのＳＲやＳＥという
安価グレードがあった。でも今は安全性がうるさくて昔の車にはなかった装備が法規制で
付けなくてはいけないから車の値段を安価には無理だよね。去年4月からオートライトも
義務付けられた。昔の車にはエアバッグもアンチロックブレーキも付いてなかった >>766
EVのスポーツは難しくない
レスポンスは既にガソリンより気持ちよく加速はする音はキーンだが
ハンドリングも電子的にカバーすれば
それなりにいける
電子的なカバーは違和感あるし私は好きではないがEV化する流れでは仕方ないかなと
ある意味アナログのダメな部分がノスタルジックでもあるし味でもある >>772
>>752のノリでそういうの出たら面白かったんだろうけどこれからガソリン車で開発となると厳しそうだね。 >>779
今のロードスターベースなら今回のBRZ86の開発費より安くいけたんじゃない？ >>774
おまけに基本的に発電所は水のある場所に建てる
今の中国は水害に悩まされているが、安全性や安定性はどうなのか？
人権がない国は安全性は期待できないので 一番安いので３０８万円？
トヨタは、最早スポーツカーを売るのを完全に諦めたな。
精々、夢の無い実用車ばかり売ってりゃいい。
若者の車離れが益々加速するだろうから。 欧州の多くの国が昼間用のライトを点灯するデイタイムライトが義務付けられて
日本では2輪と3輪に義務付けられたけどＥＶじゃすぐに電池が無くなりそう
日本も4輪車にもじきにデイタイムライトが義務付けられそう。そして値段がまた上がる >>773
奥さんとのセックスも3回で飽きちゃう人w >>780
ごめんね言葉足らずでした。
お金的なものよりご時世的にGoサイン出すのっていう意味です。 スポ車は、昔よりリセール良いから現行乗ってる人は売ればお手頃に乗り換えられるでしょ >>782
ランクル70を再発してくんねーかな？
夢のある実用車🚗 >>766
そもそもだがスポーツカーと同等の運動性能のEVはすでにあるぞ
クルマオンチ君
この5車種
ジャガーI-PACE HSE 11,830,000円
BMW iX xDrive50 13,730,000円
ポルシェタイカン Base Performance Battery 11,710,000円
アウディe-トロン スポーツバック 55 quattro 13,270,000円
メルセデスベンツEQC 400 10,800,000円 自慢のアイサイト付きで、ナビとかもろもろオプション付けたら400万円オーバー >>770
中国は最も化石燃料に頼っている国だって知らないのか？
おまえ無知だな >>774
BEVは、ICEと比べて製造段階で温室効果ガスを2倍出す
ってフォルクスワーゲンが試算出したりしてるしな
幼稚園児でも理解できるような内容だけしか理解しないでEVマンセーしてる低脳が多いのよね 乗りだしで400万円近く掛かるから
独身おっさんか 一部の金持ち若者向けだな
殆どおっさん爺さんが買うのだろうけど。 >>792
300万円台のクルマも買えない貧乏層はどーでも良いのよ
自動車メーカーにとってはね >>744
海外向けなんだろうね
もう日本は貧困国だし >>782
販売価格のインフレが進んでる
軽自動車が200万円、カローラが300万円の時代だぞｗ
スーパーカブが40万円ｗ EVで車を作れない企業は衰退する
そのEVを作ってる日本の会社大赤字なんですがね >>792
生活費を負担しない正規雇用の独身女性や、共働きフルタイム女性にも人気よ >>795
軽は150万くらいだしコンパクトカーでもそれくらいのはある。
カローラが低価格路線をやめていい車になってしまっただけだ >>776
石炭が安いなら、石炭火力を使うことになる
石炭火力でのEVはエンジン車の排出ガスと同じ
>
火力発電のEVは、エンジン車、ハイブリッドよりも温室効果ガスが少ないです。
石炭火力も温室効果ガスを出すので、温室効果ガスを出す高い電力で製品を作っている日本企業は、
商売や取り引きする時に高い罰金を払ったり※、取り引き相手から取り引きを切られることが、
今後多くなるでしょう。
太陽光は日の当たらない時間は発電できない
風力は台風が来る所は普及しにくい
しかも電力は車だけのものでないし、生活にも使う
>
だから、太陽光や風力などの電力をEVのバッテリーに貯めておき、
必要な時には、その電力を貯めてたEVのバッテリーから、
家庭や職場用、電力システム全体へ電力を供給するようにするんですよ。
そうすれば、それまで膨大に捨ててた再生可能エネルギーの余っている電力を捨てなくて済み、
電力システムも安定化して全体の電力量が少なくなり、
そのため、さらに温室効果ガスを減らすことが可能になります。
そのために打って付けなのは、大容量のバッテリーを搭載しているEVなんですよ。
ハイブリッドやプラグイン・ハイリッドでは、少量のバッテリーしか搭載出来ないのでね。
※ 実はヨーロッパ市場で、既にホンダがこれでテスラにお金を払って排出権を買ってます。
つまり、テスラはEVを開発製造しEVを売っているだけで、
ホンダなど他社からお金が入って来ます。 AE86レビンGT APEXにパワステエアコン装備で当時185万円くらい
当時の大卒初任給平均が月給12万円で16カ月分
今の86 が343万円で今の大卒初任給平均が月給22万円で16ヶ月分
トヨタの良心ってヤツだなコレ 車は国際価格だからな。
他の先進国みたいに、過去３０年で所得が２倍になっていれば
高く感じないだろう。 マンションなんて億近いし、大手正社員の給料はあがってんのよ >>800
おまえはクルマオンチでエネルギー源に関しても無知
おまえの書き込みに説得力はねーな >>801
その当時は金利めちゃくちゃ高いでしょ
今の若者は金利安いからローンで気軽に乗れるね >>800
ちょっと何言ってるか分からない
中国は石炭が入手容易なんだから、石炭に頼るのは当たり前
石炭火力がエンジン車と同等の排出ガス量という意見を反論しないと
夜間は車から配電しようが、昼は充電しないとならないので出かけることが出来ない
そもそも中国がEVに全振りしたきっかけは、スモッグが濃霧状態なので
苦肉の策でそうなっただけの話 前モデルは250万円からじゃなかったか？
何でメーカーは小さいが売りの車でもモデルチェンジ毎に大きくして、
最初のコンセプトどっかいってしまうんだろうな >>504
そのポルシェも一般道でドヤるだけのもんだろ
オーバースペックの車なんてそんなもん >>802
韓国や欧米は増え来ている中、
日本だけはここ数十年間実質賃金が減って来てますからね。
(民主党政権より第二次安倍政権、自民党政権になってから減ってます)
実質賃金が減ると、『物価より賃金が減ると』、
買えるモノやサービスも減り、高額なモノやサービスは購入不可能になって来ますから、
貧しくなります。
当然ですが購買力(モノやサービスを消費するチカラ)も減ります。
つまり、韓国や欧米の国民たちは豊かになって来ている中、
日本の国民だけは数十年間ジワジワと少しずつ貧しくなり、購買力も低下して来ています。
車は国際価格で国内でも販売されることが多いので、
実質賃金や購買力が数十年間減って来ている日本の労働者や国民たちにとって、
車の価格は(特に第二次安倍政権から)高く感じられるようになって来ており、
高額な車を買える労働者や国民も次第に減って来ているでしょう。
若い人たちに車離れが多いのは、若い人たちの実質賃金や購買力が低いことが大きな要因でしょう。 >>810
民主党政権で、
企業が外国へ逃げ出しただろうがw
円高で企業がかなり苦しんだ >>801
スバル車
トヨタは何もつくらず絵だけ描いてオラオラしすぎ 結局若者向けに安いスポーツカーと出しても2代目でコンセプト消滅
そのままモデル廃止の流れ >>813
仮に車両価格安くても維持費が結構かかるぞこれ
排気量あげてるしタイヤも１８インチだし
どう見ても若者向けじゃない 安くはないが高くもないなこんなもんじゃね？
どうせ国内じゃ売れないだろうし >>807
ユーザーニーズでしょ
ちょっと高性能チューンした限定モデルが
すぐに完売
より高性能なモデルを求める市場があると判断 >>772
日本人の凄い悪い癖だと思うが、既にロードスターがあるから、
お前は、それ買えよで終わる話だ。
俺はZ＆スープラとロードスターを埋めるものとして86があると
感じていて、選択肢が狭まるお前の案には同意できない。 >>811 アベノミクス、異次元の金融緩和の円安誘導政策とは、
円安により輸入価格が高騰させ、輸入が多いオイルなど資源エネルギーや原材料や食料品などの価格も高騰させるので、
国内企業や国民の負担が重くなります。
資源エネルギーや原材料や食料品などの費用の負担が重くなった企業は、
経営が難しくなります。
負担増や経営難になった企業は費用を削ろうとしますが、企業には固定費など削れない費用や負担も多く、
そのため、企業は『一番コストカットしやすい労働者の人件費』を削ろうします。
それで労働者の賃金は下がり、正社員→非正規化、
これはこれから増えることですが週休3日4日→休みがふえるので賃金の低下と正社員の副業化、
というように労働者は貧しくなります。
と言うように、アベノミクス、異次元の金融緩和の円安誘導政策によって、
国内企業や国民は負担増・経営難に追い込まれ、賃金は下がり正社員→非正規化は促進され、労働者や国民は貧しくなって来てます。
輸出に有利な円安にすることで、『輸出増→景気が良くなる→実質賃金が上がり労働者や国民は豊かになる』
ことを狙って異次元の金融緩和の円安誘導政策を安倍政権は行なって来てますが、
今は日本企業もグローバル化しているので、日本から輸出する機会も少ないので、
輸出は大して増えませんでした。
と言うように、アベノミクスは、国民企業や国民を負担増・経営難にし、労働者や国民を貧しくさせ購買力も低下させて、
『大失敗に終わりました』。 >>807
全モデル、車中の割にエンジン出力なさすぎだから。
結局、チャージャー入れるの前提で、各部を補強して
なんてやっていくと最低200万くらいかかわるわけ。 >>808
ポルシェ911GT系ってサーキットでは35GTRより速いんだが。 >>822
国民は、もはや民主政権を望んではいません
一度チャンスを与えたけれど、大した事をできなかった
失望してます >>807
あと、お値段据え置き 排気量2.0のままではスペックも変わらんし旧ユーザーは買い換えないしな >>822
全部間違ってる。
グローバル企業は仕入れはドル持っててドルベースで先物見てやってますからｗ
輸出製造するには、やはり円安で日本の内需ぶっ壊して、低賃金にして
国内不況円安で、輸出企ウマーというカラクリな。 >>814
事実や現実を述べているだけですよ。
最近韓国に平均賃金も抜かれました。
韓国が上がって来たこともありますが、
世界の中で日本だけ落ち込んで来た、沈んで来た面が強いです。
そして、このままだと、時間が経過するに従い、
日本の実質賃金や平均賃金はさら下がっていくでしょうね。 >>808
それ言ったら、86にも同じような話があてはまるからスレに来るなよｗ
国内移動だけならFFのスイフトやデミオの中間グレードが、高速だろうが
旧市街地の狭いところだろうが、維持費も含めて合理的なわけで。 北米の
セクレタリカー
のジャンルが消滅してしまったので
この手のクルマは、とにかく難しい >>828
おまえの年収が低いのは自己責任だぞ
どうせ無職だと思うけど >>824
価格が倍以上する車と比較されるのがGTR
カローラとクラウン比較してカローラしょっぺえってイキるクラウンオーナーいないだろｗ >>828
韓国経済が順調なら、
通貨交換（スワップ）協定は、必要ないな
韓国が自立出来た事にお祝いの言葉を送るよ >>827
それに加えて輸出志向型の企業は消費税の還付がある
旧体制の日銀の円高容認施策は庶民の消費生活を護ることを第一に考えてた
安倍黒田になってから内需指向は崩れてる
元に戻せないのかな >>805
この金利安の時代はローン組むのがラクだよな
住宅ローンの金利なんて驚くほど安い
まあ社会的信用度でローン金利は変わるから
自動車ローンは若者だと比較的高い金利だけどね >>812
トヨタはスバルに技術協力してますよ
直噴エンジンのノウハウとか有名な話 >>833
「自己責任」とは、事実を隠蔽し現実から目を背けさせるための
『便利な言葉』ですね。
そこに書いたことは、残念ながら事実や現実であり、
今後も実質賃金や平均賃金が下がっていくことは間違いないでしょう。
そして、「自己責任」と事実や現実の改竄隠蔽し自己欺瞞している間は、
実質賃金や平均賃金が上がっていくことは無いでしょう(笑)。 >>839
確実に言えるのは文句を言っても給料はあがらんって事だ、給料があがってる人は文句を言わずに状況をうまく利用して頑張ってる >>839
なぜ韓国の若者は日本に就職しに来るんでしょうね？
これも現実の話 >>812
スバルは、トヨタに工場作ってもらってる 今回のポンコツボクサーがきちんと235馬力近く出るなら良しとしよう >>845
あれは量産カローラベースだから安くできた
メインターゲットも20代以下だった >>839
他人の賃金を気にしても
おまえが無職だったり低賃金の底辺なのは
おまえの自己責任だぞ
現実の話な >>612
＞一般財源と称して無能な政治屋や役人の無駄遣いに使われるだけだから高過ぎる
一般財源化は国会で議論の末に決まったこと。＞妥当だと結論済み。
無駄使いかどうかはあなたの主観。＞会計検査院はそんな指摘はしていない。
高いと感じるかどうか、が個人の主観になるのは避けられないので、
他国と比較するのがいいと、私は思います。
日本は安いほうですよ。
自動車業界の団体などが主張する、間接税を除いた「自動車にかかる税金」
というトリック計算をせずに、全ての関連する税を含めればですけど。
例えばガソリン（に含まれる税）だって（産油国を除けば）日本は安いです。 >>847
大体10分の一なのは、ご名答ｗ
しかし、開発費や製造設備い数百億と先行投資が要るから
台数売れないと元が取れないｗから、スポーツカーとか博打だな
ちなみに
アルファードより、プリウスの製造原価の方が価格は高い
アルファード・・・儲かり過ぎｗ お前らの意見を総合的に反映させた車作ったらめちゃくちゃダサそう だから、韓国や欧米が増えて来ている中、
日本だけは数十年間実質賃金が減って来てます。
実質賃金が減ると、『物価より賃金が減ると』、
買えるモノやサービスも減り、
それで日本の労働者や国民たちは数十年間ジワジワ少しずつ貧しくなって来ていて、
購買力も低下して来てます。
数十年間少しずつジワジワと貧しくなって来ているので、
日本の国民がなかなか実感しにいくことあるのでしょうが。
そのためでしょう、最近韓国に平均賃金で抜かれました。
そして、このままなら、日本の実質賃金や平均賃金が今後も下がっていくので、
日本の労働者や国民たちの中で、
『中間層などから貧困・低所得層へ没落していく人たち』が増えていき、
貧困・低所得層も増えていき多くなるでしょうね。 >>852
理想のクルマ、と、売れるクルマは違う、
理想と現実と言うものだ
おまいの嫁と同じｗ >>765
駄目じゃないけど500万～で買うの？
TOYOTAなら頑張って450万辺りに抑えそうではあるけど、国内WRXですら長年売ってあの台数、タイプRですら3000台怪しいのに
まあ、タイプRは時流で廃盤になったが、世界販売含めても赤字やろ、あれ
ターボを同じ値段で売れなんてバカな考えはしてないんだろ？
ちょっと考えたら商売にならんこと分かるだろ >>847
飲食店の原価2割に比べたら、工業製品の1割なんて良心的に思えるけどね >>603
トヨタの若者の定義は40代50代なんだろ
若者未満の貧民はすっこんでろってこった >>851
大量生産の工業製品の工場原価はだいたい25%くらいですよ
トヨタ自動車の工場原価を知っているなら教えて欲しいですが
HV用の1500ccガソリン直列4気筒の社内Assy価格はいくらですか？ >>859
凄いのは、
クルマメーカーではない
サプライヤーの技術と努力の賜物だ
その事を忘れてはいけない 昔みたいに大衆車にハイパワーエンジン載せたの作ってもそれなりの価格になるだろうから、それを考えるとこれは割安だとは思う これは出すけどGRスーパースポーツは開発凍結させるのか もうガソリン終焉時期
各社高加給ハイパワーで締め括ろうとしているんだから
2.4リッターはいいとしてターボ450馬力で出せ >>859
で、お前は原価いくらものに何割の付加価値付けて売る仕事してるんだ[ >>864
工場原価25%の商品を資産化し金融機関として商売していますよ >>867
HV用の1500ccガソリン直列4気筒の社内Assy価格はまだですか？ >>866
資産化した工業製品は売ってないのね
だったら原価0割じゃね? >>868
何でそんな、ピンポイントな情報をお前に教えなきゃならんの？ｗ >>871
自動車部品で最も価格の高いモノだから
君が工場原価10%と云うなら知っていて当然だと思ったけど
知らないのか？ >>870
商社機能として販売もしますよ
たまにね >>874
でも、ほぼ原価率0で商売してるのに自動車メーカーを原価率低い癖にって叩くのねw
ギャグだね 思ったよりも安いと思うけど。見た目で揃えても500くらいなら買いなんじゃないの？ >>876
馬鹿とは話にならんな
資産化する意身も理解していない馬鹿は
絡んで来ないで >>855
直接税はともかく社会保険料が上がりすぎてるから増えた給与分とどんな感じだろうね
あといまは非正規も多いしな >>607
エンスタはつけることはできる。
ただエンスタメーカーは禁止はしてないが認めてもいない。
違法となる法律も無い。 この程度の金額ほしけりゃ買えるけど欲しくならないのが問題ではないのか
スポーツカーはコンディションを整えるには思った以上に金がかかるし本当に好きでないと買えない ドリフトとかやりたいなら86のほうがリアが出やすいらしい
俺は安定志向のBRZでいい
問題なのは販売店の少なさだな
あと86はディスプレイオーディオ
スバルはカロナビ
これは好みの問題 MTだせええええええええええええ
知ってる?MTって遅いんだぞ
スポーツカーなのに遅いのを選ぶ奴ｗ
単に金がないか知恵遅れｗｗｗ >>788
スポーツカーと同等の運動性能?
動力性能と勘違いしてんじゃねーの? 間違いなく、最近のステップATの出来は良い
だが
スポーツカーは、「操る楽しみ」、が真骨頂
MTが選べる、ってのは貴重なんですよ >>885
スポーツカーって絶対的な速さだけでは語れない部分があるからな >>816
タイヤ代が心配なら17インチのRを選べばいいし、自動車税は高くなるが重量税は相変わらず1.5t未満の区分だ。 >>888
そもそもコレは
テールハッピーカーだからなぁ >>886
そうそう
86程度のスポーツカーの運転性能
動力性能、加速性能、制動性能、旋回性能
トータルの運動性能のことね >>340
MR-Sは単なるミッドシップを、セリカは単なる名前だけをそれぞれ魂を引き継いでない形で残そうとしたのを若者に見透かされていた
>>752
S-FRはトヨタ独自に出そうとしてた車だね
今思うと世界基準で出すから問題あったわけでダイハツから国内向けとして出せばよかった、1200ターボ搭載して >>892
たぶん86BRZと同じかそれ以上の価格になるよ
FRクーペボディ
直列4気筒にターボ過給エンジン >>885
ニュルでガチタイム競ってる
TYPE-R・メガーヌ・GTIクラブスポーツSはMTですが
その上のタイムは1000万越えのスーパースポーツ
君は当然そのクラスのオーナーだよね？ >>890
それなら尚のこと絶対的なスピード関係ないやん 昨日もらってきたカタログの価格表が文字が小さすぎておっさんには見ずらいｗ
もっと大きな文字にしてくれ～
・リサイクル料金 8370円
・自動車税（環境性能割）50400円～56100円
・重量税 36900円
て書いてある BRZのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらBRZのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 >>897
ずらい、じゃなくて
づらい、な
わかったかオッサン 田舎で恥ずかしいんで場所は言いたくないけど昨日契約後に納車期間はどのくらいか
聞くの忘れたから今電話で聞いたら今すぐ契約すればＭＴなら8月後半ＡＴでも9月には
納車できるとのこと。ただこれは今すぐの話で今後の契約数次第ではもっと伸びる可能性も
あるとのこと >>902
半導体不足だから
どんな車種でも似たような感じだと思うぞ 北国なんでTTS買ったけどFRスポーツを買うなら124スパイダーが良かったな >>904
そうじゃなくて思ったよりも早いと感じたよ。3ヵ月～半年くらい待つのかと思った
ジムニーなんて1年待ちでしょ？ >>901
これを知らないヤツが車スレにいるとは、時代だな >>905
自分の場合は124スパイダーとロードスターRFで滅茶苦茶悩んだけどRFにした。 >>899
スバルがレースで使ってる車だから
まあ今スポーツカー選ぶなら安パイだな ノブレッセの人がYouTubeでオートマとマニュアルでタイム計測してたけどさほとんど差がないんだよな
最近のオートマ侮れんわ >>909
45000円ほどや
問題なのは車両保険
こいつは事故多くなれば料率があがる
この手の車はあげる傾向
税金の比じゃないレベルで徴収される >>906
ジムニーの納期は異常
>>915
現行カローラ1200ccがそれくらい
君にオススメだよ
MTだし >>750
脇阪寿一がレースに出たプロボックスにのって大はしゃぎしてたな
あれは面白かった >>914
全くもって大人しいはずのグレード、インプレッサGC8のSRXとかインテグラDC5のis/タイプSあたりは、
WRX STIやType Rと型式が同じというだけですごく割りを食っていたかと。
未だに乗ってるワイのGDA インプレッサ WRX も発売当初はGDBインプレッサ WRX STIと型式が違ったから
意外に安かったが、今はそんなに変わらなくなった。 >>750
86,brzも実用大衆車のインプレッサがベースだから
アプローチとしては昔のレビトレとそんなに変わってない気がする
それにしても、FRは嫌だけどエンジン横置きは難しいからと
縦置きFFを作ったら4WDに繋がって
それが巡り巡ってFRに行き着くとか
スバル車も数奇な運命を辿ってますなぁ・・・ ブルーが2つあるけどどっちがキモオタブルー？
って思ったけど、スバルのサイトで見るとＷＲブルー・パールの方がキモオタブルーだな
サファイアブルー・パールの方は深みがあるブルーだから違うな アイサイトが無い分、MTがATと比べてかなり安いな 乗り出し価格でみると小型車でも気楽に買える車じゃないわ 最後に買った車が本体価格で２８０万、乗り出しで３５０万くらいだったから軽く４００万超えるよね
人気グレードなら値落ち少ないから悪くないかも知れないけど車両保険の料率どのくらいなんだろう？ >>924
RグレードMTの車両本体価格は280万円で、ナビ付けてもだいたい350万円くらいに収まるようだけど? >>927の知ってるGTOコピペがどんなものか気になる >>928
スバルの店でシミュレーションしたらそんなもんだったわ
もうちょっと若かったら候補に入ってたわ
カーナビが安くなってるし前の車は社外品のホイールも買ったからなあ 規制やらなんやらで必要な装備が増えてるのはわかるけど、
そういうのを満たしてなおBRZより100万とか安い車もあるわけだからなぁ
1.5～2LのFRでもっと安いスポーツカー作れる余地はないんだろうか？ >>933
BRZは専用エンジン、専用シャーシでスケールメリットが全くないから。
そのへんを全部、他車種と共有することが必要になるだろうな。 スイスポはFFだがターボ
軽もターボ
コンパクトもダウンサイジングターボ
ライズやロッキーもターボ
シビックRもターボ
GRヤリスもターボ
86、BRZはFRだがNA
企業努力で300万前後でFRターボ出せや >>933
安く作るより多少高くてももっと心にくるのを作れないものかな >>933
ないから出ないんだよ
>>936
そんな値段ではもう無理 >>914
自動車税はちょっと安くなったはず
43000円くらいだったかと
車両保険は免責付けてるな、少額なら自腹で直すから
>>918
今はそこも分けられてるんじゃね?
>>921
アイサイト付いてるATとMTで保険料率変わるのかね 型式一緒な気がするが >>855
おまえは大卒初任給平均が年々上昇していることを知らないのか？
>
そのグラフを見たら、1995年辺りから停滞してるがな(笑)。
いかにデフレでも95年より今日の物価は上がっとるがな(笑)。
実質の初任給は下がっとるちゃうか？(大爆笑)
1995年が世界における日本のGDPが占める割合が一番大きかったピークだからね。約18%。
(現在は約6%と3分の1まで減ってしまい、日本の世界の中で占める経済力や存在感は3分の1まで縮小してしまっている)
その95年から初任給も停滞しているのは非常に暗示的印象的だね。
正しく「失われた時代」を象徴している。
そして、日本の「失われた時代」は今後も続きそうだ。 さっきパーキングにポルシェのGT3RSが止まってるのを見たけど、同じスポーツカーとは思えんなｗ あれはほとんどレーシングカーだしな
ホイールも1穴だし >>933
世界の経済成長を知らないＢ層の典型だね。
中古屋さんで200万のFRをお買い求めください。 >>933
＞BRZより100万とか安い車
2021新車でFRで買える車を教えて下さい。車に詳しい方ですよね？ >>936
GRヤリスでLSDついてるグレードって456万だけど？
あと150万価格あげていいならBRZターボも出せるでしょうｗ >>941
2014年が20万円で2020年が22.5万円だぞ
おまえオツムいかれているのか？
12.5%上昇してるよ スープラも86もトヨタの他車種と構成が違うから性能に対して割高な価格になるんだろう 300万のクルマを「高い」「もっと安いの出せ」という人は
選挙に行って「自民・公明・立憲・維新」【以外】に投票することからはじめたらいい。 >>936
俺が今乗ってる車が４駆でターボ6ＭＴで３００万
今の車は高くなった >>947
世界のインフレ率が年3.3%で、6年間だと21％だから
世界にたいして日本人の大卒の初任給は（1.21-1.12）÷1.21＝7.4
7.4％も下がったんだなｗ >>950
スイスポはFFだけど200万で頑張ってるよ >>951
＞世界にたいして日本人の大卒の初任給
その比較意味あんのか？
世界と日本のインフレ率比較するなら判るけど >>943
アウディとかもそうだけど、めっちゃデカイブレーキ付いてんのな。
ブレーキだけでご飯3杯ぐらいいけそうな勢いだわｗ >>954
BRZか買えない給料みたいだからお察し BRZにその価値があるかどうかは置いといて趣味車に対し300万で高いって人は買っても維持費で苦しくなるからやめといた方が良いよ
ムリして買って安いオイル入れたりタイヤの溝が無くなるまで変えれないとかなら現行86の中古を買うかスイスポでも買った方がムリなく楽しめるよ >>957
自動車はタイヤが命だからなあ
スポーツカーは特にそう
ミドシップやRRなんてタイヤ依存性が高いから余計にね
FRはまだマシだけど >>952
スイスポとアルトワークスは走りがチープすぎる
所詮スズキだなと思った >>956
今のBMWの買い替え時期が済んだら86が買い替え候補。 >>957
オイルはメーカー純正のボトルキープで十分
タイヤはミシュランなら持ちが良いから、
そんなに負担にはならない >>954
馬鹿はお前だよ。グローバル製品の購入の話で
大卒の給料って話出すなら
世界のインフレ率（物価上昇率）との関係は無視できないだろ。
経済音痴の大馬鹿野郎。バカの中のバカはお前。 >>962
大卒初任給の話ならこれだね
AE86レビンGT APEXにパワステエアコン装備で当時185万円くらい
当時の大卒初任給平均が月給12万円で16カ月分
今の86 が343万円で今の大卒初任給平均が月給22万円で16ヶ月分
トヨタの良心ってヤツだなコレ >>933
そのBRZより100万安いFRスポーツカー教えてくれ
是非買いたい >>961
パイロットスポーツ4やっけでもそれにしたってそれなりに走行会とか行ってスポーツ走行したら年に2セット位はいるやろ
そうすりゃ20万は飛ぶやろし純正オイルったってGRならリッター2000円近いよね
ブレーキだってそれなりに減るやろうし走ると思いの外金はかかるよ
車のために働いてる人か金に余裕ある人以外は買うと不幸になるからそれならまだ中古で無理しない方が良いよ Bセグのアクアが乗り出し300万超え、日産ノートは350万という時代に、専用デザインのFRスポーツがこの値段で文句言われるのは不憫だな >>948
308万円が高いっていうならその個人の所得とか昔に比べてとかで分かるんだけどFRと248馬力で308万～で割高とか何と比べてんだよ。 >>967
金ないのにスポーツ走行するなら身の程知らずだね
言いたいのは、車もタイヤもオイルも20年前より格段に良くなったから維持費の負担は減ってるなって感じてる このスレでも沢山いるスペック厨や価格が高い厨
おまえら軽バンすら乗りこなせるかどうか怪しいのに笑 スイスポはFFだがターボ
軽もターボ
コンパクトもダウンサイジングターボ
ライズやロッキーもターボ
シビックRもターボ
GRヤリスもターボ
86、BRZはNA
企業努力で300万前後でFRターボ出せや >>959
走りがチープって・・意味が分からん
安っぽい走りってどういう走りなんだ？逆に高級な走りって・・・ なぜこんなにFR車が少なくなったのか？コストダウンと言ってもたかがしれてるし、居住性といってもFFでもセンタートンネルあるしな。
まあ、ミニバンとかはセンタートンネル無いけど。 プロペラシャフトと別でデフを配置することを考えるとコストの差は大きいかと
後は動力伝達効率悪くなるからFFの方が燃費がいいしパワーもロスが少なくタイヤに伝わる >>978
そのわりに4駆はけっこうあるじゃない。 >>972
俺が言いたいのは走るための趣味車をカツカツで買うなって事
余裕ある人以外は買ってもそのへんちょろちょろしかできないそれなら100万安いスイスポかもっと安い中古を買ってスポーツ走行を楽しんだほうが良いよ
オイルにしても例えば俺が使ってるレッドラインでもサーキット走行をしたら5000キロで変えないとならんし
タイヤもサイズが上がってその分高くなってる
その辺りをしっかりわかってないと買ってから後悔するし負担が少ないとは言えない >>972
今はタイヤ・パーツ・工具もネットで安く手に入るから
助かるね >>980
走るための趣味車でも、皆が皆サーキット走行しないし、それなら普通の車の維持費だわ この車、タイヤがでかいよね。18インチだっけ。
これで気持ちよく走ったら、タイヤ買い替えの負担が相当大きい。
もうちょっと小さくできなかったの？ >>979
あると言ってもAWDの販売数はFRより少ないぞ >>971
新86の最低グレードと変わりない。
「ロードスターは良くて86はダメ」？ 意味がわからないや。 10年前からファミリーカーでも18インチ(例：ギャランフォルティス)とか
なんでそんなアホなことするんだろうと思ってた。
ちなみにワイのGDAはA型なのでスタッドレスは195/60/15を履いております・・・ 絶対に前のデザインがいい
あのデザイン固定にすべき 年間500km位しか自動車乗らないんだが
物凄く欲しいが、物凄く無駄な気がする。
悩むわ～ >>990
ファミリーカーじゃないじゃんそのランエボもどき >>994
こういうクルマ買うと用がなくても乗るからもっと距離伸びるよ
てかちょっと遠乗りドライブするだけでも、1回150から200kmは走るからな
これは無駄じゃなくて贅沢な時間というもの >>995
ギャランフォルティスは、旧ランサー
トヨタで言うとこのカローラ >>995
ターボ付いてない奴にも設定があったんだよ。 >>998
カローラだろうがランサーだろうがファミリーカーじゃねえよバカ このスレッドは１０００を超えました。
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