【技術】中国がナトリウムイオン電池（NIB）量産開始 EV向け ★2 [haru★]
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世界最大の電池メーカーである中国CATL（Contemporary Amperex Technology Co Ltd、寧徳時代新能源科技）は2021年7月29日、中国時間の15:30（日本時間16:30）に、ナトリウムイオン電池（NIB）の商用化を開始するとオンラインで発表した。
今回の発表でCATLがアピールしたNIBの特徴は、（1）低温耐性の高さ、（2）急速充放電性能の高さ、（3）環境適合性の高さの3つである。
CATLによれば、開発した第1世代のNIBセルの重量エネルギー密度は160Wh/kgだという。
3元系リチウムイオン電池（LIB）が同240〜270Wh/kg、CATLの主力製品であるリン酸鉄（LFP）系LIBが同180〜200Wh/kgであることに対して、かなり低い値である。
一方、急速充放電性能は一般的なLIBより高く、15分で80％以上を充電できるとする。加えて、セ氏−20度の低温環境でも定格容量の90％を利用できるという。さらにはたとえセ氏−40度といった極寒の環境でも電池として動作するとした。
CATLはこの低温耐性の高さを生かして、EV向け蓄電池をNIBとLIBのハイブリッド構造にする構想を明らかにした。
両電池を並列に接続することで、極低温時にLIBが動作しなくなってもNIBは動作し、走行を続けられるというわけだ。
ただし、今回、充放電サイクル寿命などは明らかにしなかった。また、NIBの量産規模なども発表していない。
既に次世代のNIBについても開発中で、重量エネルギー密度200Wh/kg超の実現が見えているという。
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/10895/210729CATLp2.jpg
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/10895/210729CATLp3.jpg
2021.07.29
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/10895/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627659782/ 一昔前だと品質に圧倒的差があるから量の中国、質の日本で棲み分けできてたけど
最近はどうなんだろね 特許ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゼロから1を作り出す事が出来ない技術的に未熟な国が余計な事するとリコールの嵐になるぞw >>13
> ゼロから1を作り出す事が出来ない
日本もそうだが もちろんタイマー付き爆発セットをランダムオプションでお付けしています 中国はコストダウンのために安全制御を無視した製品作るのが定番じゃないか ナトリウムイオンやリン酸鉄は分子構造的に発熱はしても発火や燃焼はしないだろ 今回の発表でCATLがアピールしたNIBの特徴は、（1）低温耐性の高さ、（2）急速充放電性能の高さ、（3）環境適合性の高さの3つである。
安全性は一切アピールしてないから、爆発しても問題は無いのである。 >>29
リチウムの方がナトリウムよりエネルギー密度高い
って知らないなんて非日本人だなお前 いいとこ取り、悪いとこは触れもせず、よくあるパターン >>10
クルマのタイヤは価格は日本製の1/3で品質はほぼ変わらない
日本企業は独自技術を持つ一部の企業以外はもう完全に勝てない 開発や作るのはいいんだよ
何かあった時に、昔は日本も、先進国もって都合いい御託並べて責任取ろうとせず逆に開き直るからダメなんだよなぁ ハイブリッド乗ってれば誰でもわかるが、冬は燃費ガタ落ちだからな 量産化には課題も山積み
ある中国大手の電池企業の技術責任者は財新記者の取材に対し「ナトリウムイオン電池の特性を
考えると、（航続距離を長くするために、エネルギー密度の高さが要求される）電気自動車
（EV）向けではリチウムイオン電池に取って代わるのは困難だ。しかし（農村市場向けの）
低速EVや、蓄電などエネルギー密度が高くなくてもよい領域では一定の潜在市場があるだろう」
と語った。
だが、ナトリウムイオン電池の製造プロセスは多くの改善が必要だ。前出の技術責任者は
「ナトリウムイオン電池の研究は10数年続いているが、量産実現のメドはまだ立っていない。
生産コストは現時点ではリチウムイオン電池よりも高く、量産が可能になった段階でしか将来の
価格水準は確定できない」と説明した。
前出の華安証券の調査レポートでは、数年先も電池の主流はリチウムイオン電池であり、市場は
さらに急拡大する可能性もあると見ている。同レポートではリチウムイオン電池の生産規模が、
2021年には400GWh（ギガワット時）、2025年には1400GWhのレベルに達すると予測している。 爆発しようが普及していけばノウハウが蓄積され、資本も増え続けていく
ブレーキが壊れていようがアクセルさえ踏んでいれば目的地に着くという強引なやりかたで
日本は色んなシェアを奪われてきたんだから、先行者みたいにバカにする代物でもねえしな ほんで爆発性能はどんくらいかな
リチュームらしくハデに燃え上がるだけかな 日本政府は中国への忖度で製品の試験などやらずに輸入するに全部
中華犬の自民党と経団連が強力に後押しするだろうね
で 発火など事故がおきると購入者の自己責任で逃げる >>54
explosive vehicleですね >>1
15分で80％以上を充電できる
但し20分で爆発する
そんなスリルはいらん >>51
航続距離が要求されるのは都会より田舎な気がするんだけどな 生きたまま火葬されたいのなら、
中国製EVを推奨する 安全性よりも効率優先だよね。
最近中国では洪水が多発しているが、水没したら
多少の密閉構造では追いつかない。 >>1
えっと・・・・要するに昔からある携帯音楽プレイヤーとかのバッテリー使われてた
でっかい充電池バージョン？下手すると発熱したり大量に液漏れするんじゃ？（´・ω・｀） 爆発とかw
日本が中韓にぼろ負けで頭がおかしくなったジャップが沢山いて笑うw >>10
libは品質面では明らかに日本
中国製は未だにバラつき多いし防爆処理も出来てなかったりするから怖い 廃棄バッテリーの処分とかちゃんと考えてるか？
再利用とかできんの？ 日本ガイシのNAS電池と同じだろ
NASは安全性考慮して据え置きしかないからな
EV車とかチャイナボカン量産されるぞ >Sonyがリチウムイオン電池を実用化して以降、この方式のバッテリーの需要は飛躍的に増大し、リチウム資源の長期的な確保に懸念が生じるようになった。
>今後リチウムの需要が急増すれば、その価格上昇は避けられない。そこで地球上に豊富に存在するナトリウムイオンをベースとしたバッテリーの将来性が近年注目されるようになっている。
ほう そんなのよりも中国は爆発しない電池を開発する事の方が先だろ ×ナトリウムイオン電池（NIB）
○ナトリウムイオン電池（BOM） 世界的に開発競争が激しい分野だからどんなもんかな。この分野では中国が優秀とは聞いたことが無いしな。 航空母艦よりチャイナボカンを何とかして
上手いこと言ったったw 試作のようなものでもどんどん発売して市場で試験できちゃう
これは中国が凄く有利な環境なんだよな ネトウヨが「チャイナボカンｗｗｗｗｗ」とか
自分（達）のメンタル維持に必死になっている間に
着実に「現実」が更新されていくな
まあこの後に及んで見くびる風潮を作るのって
むしろ中国にナイスアシストな利敵行為だよな
正直「中国の工作かな？」って疑うレベルだけど
そうじゃなくてネトウヨは素でやってる「無能な味方」だからすごいｗ まさか、ナトリウムそのものを使ってはいないんだろ？
ナトリウム化合物だよな、使っているの？ ナトリウムってやばない？
水と触れたらボカンいくで >>18
お前の生きてるパラレルワールドではそうなんだろうなw >>3
なとりって札幌だったんだな！
一つ賢くなったぜ！！ プルトニウム・ラジウム・セシウムイオン電池はまだか 床全面に電池が敷いてあるんだっけ？怖くてとても乗れない 宅内やエレベーター内でマジもんの火炎放射器になります 洪水がおきたら大爆発もセットになるのか。中国人も大変だな。 ストリウムイオン
スペシウムイオン
エメリウムイオン >>13
０から１なんて実際この世には存在しないぞ
イノベーションは既存の組み合わせだから
そう見えるものも元になる何かがある
無から生まれることは決してない >>118
実際に産み出したことがない日本人にはそれがわからないみたい 中国は期待をうらぎらないからな、みんなの予想どおり爆発する >>96
おまえは何やってんだ
有能がこんなとこにいちゃダメだぞ >>1
Amazonの中華雑貨のページにありそうな画像だな ん？固形電池の大型化ですか？チャイナにやらせとけ、ムズイから爆発がワクワクじゃん(笑) 私立大卒で理科の知識が小5くらいで停まってるオイラに教えて。
リチウムは確か燃えると赤炎になると思うけどナトリウムはどうなるん？
塩化ナトリウムNaclしか知らないわ… ガソリンエンジンでは日本圧勝だったが、それが世界的に禁止されて
電池でも負けたらもう日本はアルゼンチンみたいになるしかないの(´・ω・｀)？ リチウム電池もちゃんと作れんのに、とか思ったり
いや開発者は天才ばかりだろうさ
でも製造の底辺たちが手を抜くんだろう テスラはメガパックをLFP化すると言ってるが、その先はこれに置き換わるのかな
日本のNAS電池とRF電池は価格競争力的に、将来的には消えると思う もうこの先、日本はどうやって生活していけばいいの(´・ω・｀)？
観光？ 材料が何だろうが爆発するから後は威力だけの問題だなw いやこれアカンやろ、リチウムよりやべーやつだぞコレ ナトリウムイオン電池に金属ナトリウムは使ってないぞ。
過充電で金属ナトリウムが析出する可能性は否定しないが。 >>96
ほんとそれなんだよな
何故か日本人は上から目線で
中国の事をバカにしてるけど
着実に力をつけていってるのが中国
対して日本はお金もないから何もできないんだよな >>6
ナトリウムとリチウムの区別がつかない知恵遅れ >>13
そう相手を侮ってきて今のザマ。
こういうクソは日本の敵でしかない。 >重量エネルギー密度
・3元系リチウムイオン電池 240〜270Wh/kg
・リン酸鉄（LFP）系電池 180〜200Wh/kg
・ナトリウムイオン電池 160Wh/kg
ナトリウムイオン電池の性能悪すぎ、誰得よ
リン酸鉄（LFP）系電池も悪いな、これテスラで使ってる低価格のヤツやな 中国ってEVだの5Gだのいろんなことに果敢にチャレンジしてるよな
でも日本は老人しかいないから
何もできなくてこのザマなんだよな(´・ω・｀) “日本凄え”、“中国爆発”って楽しいの？
一技術屋からすると純粋に技術力有るなと思うんだが。
China's CATL unveils sodium-ion battery - a first
https://www.reuters.com/technology/chinas-top-ev-battery-maker-catl-touts-new-sodium-ion-batteries-2021-07-29/
Scholarで、“Sodium ion battery”で検索すると、日本に絶望出来るよ。
https://scholar.google.co.jp/scholar?start=20&;q=Sodium+ion+battery&hl=ja&as_sdt=0,5&as_vis=1
オンラインブリーフィングにて
CATLの研究センター副所長
「新しいナトリウムイオン電池のエネルギー密度はまだリン酸鉄リチウムイオン電池のエネルギー密度より低いと述べた。一方で、寒冷地と急速充電の面でうまく機能するだろう。」
曾毅会長
「日本のパナソニックや韓国のLG化学と競合する我がCATLには、5,000人以上の研究者がいる。」 いくら技術が高くて凄いものを開発したって流通する時にムラがあったら意味ねーっての
爆発をネタにするのは品質にムラがありすぎるからなんだぞ >>155
そこら辺は価値観が違うからどうしようもない部分がある
日本人的な感覚→品質管理を徹底して返品交換リスクを減らそう
欧米的な感覚→品質管理はクリティカルな場所だけ、細かい部分は交換でいいよね
アジア的な感覚→品質管理にコスト使うなんて無駄、返品交換でいいじゃん >>1
これは車載しないで充電器の親バッテリーに使った方が良いな >>1
>今回、充放電サイクル寿命などは明らかにしなかった。
それはいい
しかし爆発の頻度は明らかにしておかないとな >>150
蓄えたエネルギーが大きくても取り出せなければ意味がない
大きなタンクに小さな蛇口ではダメってこと
その点ナトリウムイオン電池は蛇口が大きいわけ
一気にたくさん出し入れできるから使い勝手が良いんだよ 日本人「爆発するぞw 爆発するぞw」
↑何もやれない民族 次に作るものはナトリウムイオン爆薬だな
これはめっちゃ威力が期待できそう ナトリウム電池って確か容量や耐久性低くて使いもんにならんかった奴では？
ごく最近日本の研究でブレイクスルーがあったみたいだけど
まだ商業生産なんてできんだろうし >>159
欧米くらいの感じが一番丁度いいような気がするね、
中国みたいにぶん投げるのは怖すぎる
雑貨類はともかく、家電だと場合によっては命の危険につながる訳だし スパイ大作戦みたいに「自動的に消滅する」から没問題 >>168
日本は貧乏だからネットで吠えるしかないんだよなあ
なしゃあない >>2
中国メーカーはとりあえず元気がありどんどんやって来ますからね。
パナソニックは厳しいです。韓国企業も。
トヨタと組んでいる全固体電池でパナソニックはひっくり返すことができるのか？ 爆発だなんだと言うが日本はこのレベルにも達してないぞ >>15
トヨタは東大と研究しているみたいですよ。 性能だけ見るとリチウムイオンよりはEV向けだな
15分で充電終わるのはええわ >>146
人を貶める前に自分の読解力を疑った方がいいぞ
あと痴呆が始まってないかセルフチェックした方がいい 負極のハードカーボンなんて、大学のこまい研究だけだしな。たとえ其処に解が有っても量産化のコストで勝てない。 未だに、全固体電池なんて嘘くせえ馬鹿げた話を信じる人間が居るのか。
日本の劣化が凄まじい。 今度は産廃に水酸化ナトリウムを大量に放出するんか
これはヤバい >>23
オーストラリアの褐炭を使って現地で水素作って、それを専用船で日本へ運び、
その後様々な行程を経てようやくクルマに水素を充填出来ます。
しかも、その数多い行程の中で電力を使いますから、
それだったら、直接電力をバッテリーに充電出来るEVのほうが良いです。
なので、EVが主流になり水素のFCVは一部でしょう。
EVでは、バッテリーの性能や使いやすさや安全性や重量や価格などがクルマの性能や価格に大きな影響を与えるので、殊更バッテリーが重要ですが、
バッテリーは急速充電機や家庭・事業所などの蓄電池にも使われるので、
電力システム全体にも大きな影響を与えます。
つまり「バッテリーを制する者が、
自動車や急速充電機や電力システムを制する」ことになるでしょう。
バッテリーで一番必死こいてどんどんやって来ているのが、CATLなどの中国企業です。
つまり、中国企業が自動車のみならず、急速充電機や電力システムを制する可能性が高いです。 寒冷地に特化したあまり輸送で赤道付近を通ると高温で爆発する仕組みか？ 一方トヨタは往年のニッケル水素を新型と言い張り発売した 金属ナトリウムは不安定だよな
リチウム同様に扱いが難しい チャイナボカン新シリーズ発売！あなたの電池も大爆発！もれなくミンチになれます！ 今年中に8分で80%充電できるevが発売されると今日聞いたよ。
2023年には5分で80%だってさ
ナトリウム電池＋全固体化＋グラフェン=走行距離700ｋｍ、充電時間4分、100万もできるね ナトリウム電池＋全固体化＋グラフェンならば
安全性、価格、充電時間、走行距離の点で相当なレベルに達するね あとはLiFのような現状よりも7倍の電池容量を持つものが出来れば
1500W/kg、（フッ素は気体？）それの全固体化で3000W/kg
それで航空機を飛ばせばok 中国の強みは既存の技術をパクって開発費を大幅カット出来る事だろ
最先端技術とか無理すんなって この研究もアベ時代に
切られた研究、急速充電の時代に
文句が出ていたが切った
完全に中国に負けた
アベと自民の責任は重い 炎色反応から考えて炎上時に
リチウム車なら赤で
ナトリウム車なら黄色の炎が上がるのかな 3000W/kgもの容量があると仮定すると、満充電で6000ｋｍ走れるねｗ こうやって完璧な状態前でも製造使用しないと技術が発展しないもんな
なんで日本企業は踏ん切り悪いし馬鹿なのか情けない EV爆発しまくってるし実用化されてないものを無理矢理運用してる感覚しかない >>207
とっくに動いてるだろ？
確固たる安全性が担保されなければ実用化しないだけの話
大規模リコールに繋がるだけだから慎重なんだよ >>192
川重が液化水素運搬船「すいそ ふろんてぃあ」を稼働させるが、運搬船が排出するCO2他はどうすんの？が抜け落ちているんだよな、日本って。
川重、ヤンマー、J-ENGが合弁会社立ち上げて造るという、水素直接燃焼の水素専燃エンジンを搭載する船舶なんて、出来ても十年後。
発電、蓄電池(+ EV)を真っ先に目指したのは、イーロン・マスク、TESLA。 >>207
命は取り返しが出来ないからだよ。
中国は人命もいくらでも取り替えが効くと考えてる 中国で危険な大容量バッテリーの有料βテストやってくれるんだろ？
ええやん、人件費は上がったけど相変わらず人命のコストは低くて助かるわ中国 EV技術が発展すれば、200万km、300万kmと生涯走行距離も長くなる。 日本は未来ではなく過去の栄光？に縋り付いてるだけの負け犬だし、遠吠えがお似合いｗ 低温だとリチウムイオンは役に立たないんだよな
ハイブリッド構造とか中国らしくないしっかりしたビジョンで開発しててびっくりだ 負け犬の遠吠えばかりで(*ﾉωﾉ)
卑賤な根性がまる見え。典型的な衰退国家ｗ ダーウィン『最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるのでもない。唯一生き残ることが出来るのは、変化できる者である。』 明治維新では大きな変化ができたから列強の仲間入りができたのにねｗ >>41
違います。液体の電池です。
今はリチウムイオンが動くことによって電池に電力を貯めたり放電しているリチウムイオン電池がEVで主流ですが、
それをナトリウムイオンで行うのでしょう。
リチウムは埋蔵量的には今のところ足りてますが、
中国やチリなどリチウムを鉱石から取り出したり湖の底からさらってきたりする地域では環境破壊を起こしていて、
リチウムは稀少性の高いレアメタルの一つなので、
ナトリウムイオンを使えるようになると、ナトリウムはたくさんありますし価格が安いので、
安定供給出来てバッテリーや車の価格も下がって来ます。 中国の電池は凄いね
リン酸鉄リチウムイオンのポータブル電源買ったけど大満足 >>90
EVで感電事故は起きていないそうです。
発火事故は起きてますが、起きてたらもっと大々的に報道されると思いますが。
アメリカ国内のデータですが、
テスラによると、発火事故はエンジン車の10分の1だそうです。 >>42
韓国製は４年でヒビだらけになったけど中国はどうなのだろうな >>88
パナソニック製のバッテリーも発火事故を起こしているようですよ。
ちなみに日産リーフは、約10年間50万台売って来ましたが、
これまで発火事故を起こしたことはありません。
これは称賛すべきものです。それだけで安心ですね。
でも、最近はリーフは売れてないようですね。
性能的にはライバルと比較して低くなったり海外で使いにくかったりするからでしょう。
性能を上げて使い勝手良くして早くフルモデルチェンジしたほうが良いでしょうね。 CATLにテスラの低性能電池バラされてしまったな
・3元系リチウムイオン電池 240〜270Wh/kg
・リン酸鉄（LFP）系電池 180〜200Wh/kg ← テスラ ネットで吠えるしか能がない日本人がいると聞いて
飛んできました！ 金属ナトリウムは水に触れると爆発するけど
この電池も爆発するのか？ >>91
この分野では中国が優秀とは聞いたことが無いしな。
>
クルマ用バッテリーでは、この中国企業のCATLが一番たくさん作ってて、
CATLは世界のトップ企業ですよ。
誕生してたかだか10年ぐらい企業ですが。
だから、HondaもCATLと組むんでしょう。
その次は韓国のLGエナジーソリューションです。
3位はパナソニックですが、
バックオーダーをたくさん抱えた韓国のSKイノベーションが実質3位という意見もあります。
かつては上位に日本企業が数社いましたが、今はパナソニックだけで、
そのパナソニックでさえ中国や韓国のライバル企業との競争で後塵を拝しようとして来てます。
『たくさん作るのも量産化も技術』なんです。
トヨタみたいに研究開発ばかりしてたら、
よほど大きなゲームチェンジャーのバッテリーを出して量産化してこないと勝てないでしょう。
これが「トヨタはEVやEV用バッテリーの開発や量産化にやる気無いんじゃないの？」
と言われている理由です。 ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ ﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ
ｵｰｲｪ!! 現状ですでにひどい事故起こしまくってるけど中華ケンチャン式で突き進む ナトリウムは急速充電、リチウムと速度が違う
数分で９０％になる、固形とナトリウムともう一つが
次世代、リチウムはそのうち消える技術 まあ、量産できるのもナトリウムが無尽蔵にあって安定供給できるからな。これは「技術が凄い中国」というよりは「安売り価格競争凄い中国」「時代は常に低価格路線」を宣伝しているだけな。
日本の技術力と比較するのはナンセンスな。 >>233
自転車だけど中国製の安物は2年くらいでひび割れてきた。所詮はチャイナクオリティ。
ちょっと高いけどパナのに変えたわ。やっぱり作りがしっかりしてる。 一方トヨタはバイポーラ型ニッケル水素電池を搭載した車を既に発売中であったｗ 高性能爆薬の高性能って意図せぬ衝撃や熱で爆発しないって事だよな?
じゃあこのデンチとか言う爆弾は低性能って事か 思いの外低性能だった程度ならまだしも燃えるのは困るよねｗ >>247
燃料電池車では韓国にコテンパンにやられたので水素エンジン車とか言い始めてるとある極東の島国の車メーカーがあるらしいwww >>42
グリップとか真円度にバラツキがある
タイヤショップにタイヤ持ち込んで交換してもらった時に
持ち込んだタイヤが日本メーカー製とわかるとホッとした顔していた
中韓タイヤは空気が抜けやすかったり乗り心地が悪くなったりする事があるので
扱いたくないそうな 中国の電池が燃えるとか何年前の話だよジャップってほんと時代に取り残されてるな
この電池に限らずもうこの手のシェアは中国が握ってる 1100兆円もの借金を抱え絶賛少子高齢化中で食料自給率エネルギー自給率ともに最低レベルの日本が
最近では科学技術力でも他国に後塵を拝すようですねｗ世界恐慌も迫っていますし、自動車戦争の敗戦も
迫ってくるとなるとこれはいよいよ日本も年貢の納め時ですかなｗおまけにこのコロナ禍で
政府の危機管理能力が大本営並みと判明してしまいました(´；ω；｀)ｳｯ…
本当は薄々ヤバいとは思っているが神風が吹くから日本は大丈夫と自己暗示をかけて現実逃避を行い、
誰かがこのままではマズいと問題提起をすると反日スパイと断定し、同調圧力をかけるネトウヨのような脳みそが
退化した連中が跋扈した今日この頃は日本滅亡の予兆なんでしょうねｗ
中韓を下に見ることでプライドを保とうとする精神性ｗ哀れ過ぎだろwwwwwwww
控えめに言って、太平洋戦争末期の状態かな？ｗ なぜこんな低性能電池を作って発表してしまったのか？ 電池なら太陽光のエネルギーから採れるのに何で少資源国の日本が
石油とか贅沢きわまりないことをいうのかわからんｗ ネトウヨ「日本が後進国、日本に未来がないだと…、うっ…、不安定に…っ、…る…」
ネトウヨ「日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ（∞」
ネトウヨ精神加速中ｗ
ネトウヨ「ふー、危ないところだった」
絶賛自己暗示中 燃料をコックピット座席の下に配置するのやめろよ
死ぬだろ >>106
だから、どんなことが起こってもバッテリーだけは守るように
シャーシー、プラットフォームを作るようになって来ているようです。
そのこともあってEV専用プラットフォームが重要になってます。 >>114
エネルギー密度が低いこともあって家庭などの蓄電池に利用されるようです。 まだまだ居るのな
チャイナボカン信者
あっという間に取り残される
危機感無いのか ネトウヨA「日本が後進国、日本に未来がないだと…、うっ…、不安定に…っ、…る…」
ネトウヨA精神崩壊中
ネトウヨB「なに、ネトウヨAが危ないだと。」
ネトウヨC「ネトウヨB！あれをやるぞ」
ネトウヨB、ネトウヨCがネトウヨAの耳もとに近づく
ネトウヨB、ネトウヨC「日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ日本スゴイ（∞」
ネトウヨB、ネトウヨCがネトウヨAの耳もとにで日本スゴイを囁く
ネトウヨA精神加速中ｗ
ネトウヨA「…俺は一体、…意識を失っていたのか…」
ネトウヨB「ふー、危ないところだった」 新型ネトウヨウイルス
普通の日本人がネトウヨ化してしまう凶悪ウイルス
国民が総ネトウヨ化する危険性があり、かつてはドイツなどで猛威を振るったといわれているｗ
また有効なワクチンがなく変異を繰り返しより凶暴化する性質があるｗ 今現在のレベルで未来を語ることは愚か。
科学技術の盲信も愚かだが、否定も愚か。
スマホ社会をつい20年前は誰も知らなかった。
中国を侮ることも愚か。少なくとも火星探索の技術力を持っている。
謙虚に未来を信じよう。現在の電池の問題点など10年後には笑い話になる可能性は大だ。 昔何かのテレビ番組で
ナトリウムの塊を水いっぱいのドラム缶に投げ込む実験やってたな
すげー威力だった ネトウヨ「俺が日本だ！」←ネトウヨウイルスに何年も侵され続けるとこうなりますｗ >>270
ネトウヨの国籍透視の論理ｗ
日本スゴイ→日本人スゴイ→日本国民優秀→俺優秀
日本国民が全て優秀とすると矛盾が生じるので反日言説は日本人ではないという理屈が生じるｗ
よってネトウヨの中では韓国人であるという超展開になるｗゲルマン物理学みたいな感じですねｗ >268
お前何も理解できてないのなw
爆発する技術力が問題なのではなく、
そんなものが販売される検査や技術力、法律の脆弱さや、それで大騒ぎしない事が問題なんだよ ネトウヨ「俺が日本だ！」←ネトウヨウイルスに何年も侵され続けるとこうなりますｗ
↑
この事実からわかることは、ネトウヨのアイデンティティの99%が日本国民であるという単純な事実なので
日本に否定的な言説が出ると自分が侮辱されたように感じるからｗ 高速増殖炉もんじゅの冷却材がナトリウムで非常に危なかった >>277
少なくとも中国の技術力は日本より優れてるけどな 不審爆発の噂が相次ぐ中、これはカムフラージュに使う気だな ナトリウム大丈夫か
水と反応するんじゃねーの？
もちろん空気とも 日産のセレナが炎上して子供が○んでるな
日本車も燃えてんじゃん >281
あなたのおっしゃる技術力って何の技術力かしら？w >>291
高圧ガス管理者の免許も取らないといけない 名前からして液体電池だとは思ったけどやっぱそうなんだ >>196
いや、ニッケル水素電池で良いじゃん
もともと寒冷地上等だわ、リチウムイオンを使わないから資源問題は関係ない、
25年も実車で使われてて実績は十分、バイポーラ型の登場でエネルギー密度の問題も改善された
ナトリウムイオン電池の最大の欠点は寿命でしょ、記事にも有る様に、CATLは容量維持率やサイクル条件について結局一切の情報は出せて無い。 今の高校化学では、ナトリウムの実験もやらねえのか？
カッターで薄切りして。
だから劣化するんだな。 >>235
トヨタのニッケル水素電池の悪口はやめろ 中国は取り敢えずぶっ込む
ギャンブル精神が旺盛
当然、成功する人と失敗する人がいるけど >>42
どんなに中国製が安くても、
日本ブランドのタイヤ買ったほうがいいよ。 >>257
そりゃぁ、バイポーラ・ニッケル水素電池なんか積んだアクアが出たからでしょ
CATLが一生懸命に寒冷地用電池の切り札としてナトリウムイオン電池を開発してたら、瞬殺でトヨタ自動車に時代遅れにされたんだもの >>42 233 253
>>303
日本ブランドでも欧州ブランドでも、Made in Chinaはおろか、製造国が何処か確認して購入しているんだよな？
“日本凄え”のタイヤの性能も分からねえ塵ども。
最低限、ロット確認して購入だろ？製造年月含めて。まともな車乗りならさ。
俺の趣味車は標準仕様がMichelin Pilot Sports 3で、出来が良すぎてずーっと其れを購入しているが、タイヤ供給もそろそろ切れそう。旧い仏車でホイール径が今の車より小さいので、次、何履かせよう？と熟慮中。 >>42
ごめんなさい、間違えた。
>>233
>>253
テメエらな。 バイポーラニッケル水素電池も万能とはほど遠いけどな。ニッケル使うし、製造コストはリチウムコバルトより高いしな。リチウム電池に頼らないというリスクヘッジの意味は大きいが。他メーカーは追随できないだろうし。 >>292
欧米で整備が進んでいる350kW充電インフラなら今でもその位のスピードはある マグネシウム電池が普及すると
なぜか豆腐が値上がりする結果に 自動車はずでに贅沢品となったステージ
次のステージでは電気料金が10倍に跳ね上がり木炭と行燈が生活必需品になる >>298
じゃあナトリウムとリチウムとどっちが危険な物質か分かるよな？ >>311
あのなあ。消防法の第3類レベルの話か？
それらの採掘から運搬、使用する製造工程から最終製品と運用、廃棄処理まで含めた危険性か？
一昨日来やがれ。 本当に阿呆しか居ねえ。質問の意味すら自ら理解出来ず、否、考えも出来ねえ屑で溢れかえる、美しい国、にっぽん。 リン酸鉄、塩化ナトリウムから作られるバッテリーなら資源回収いらない
充電するより毎回使い捨てでも採算とれそう 金属ナトリウム、金属カリウム、金属リチウム、金属マグネシウム
この辺、水と酸素と反応して良く燃える
金属アルミニウム、これも砂鉄を混合すると良く燃えて溶接に使える 生石灰に水をかけると発熱する
そうゆう熱燗用の清酒缶詰もあった
酸化カルシウムは燃焼する 未だに爆発爆発と喚いている輩がいるが、
そうしている間にどんどん追い抜かれていることを忘れるなよ。 北米ＰＬ法のせいでトヨタグループ傘下の自動車部品メーカー
幾つか倒産廃業に追い込まれた 中国製のバッテリーは北京から遠隔操作で爆発させることができる機能がついてるかも エアバッグとシートベルトのサプライヤーは北米メーカーがオフィシャルになったんだが
明らかに以前よりも品質低下してるんだ 「嫌なら自動車乗るな」
「たしかに、、、」
「俺は原チャリで十分」 ナトリウムって、やばくないか？水分に反応して爆発すんだろ？ 研究ばっかしてそのあとの量産や製造技術、投資競争で戦おうとしない日本 大手電機メーカー経営不振になった結果、トヨタも外堀が埋め立てられたな リチウムイオン電池の技術革は中国がやってくれ。
日本は全固体電池の技術革新とそもそも充電池を積まずに
車自体が発電する水素自動車の技術革新をがんばるから。 wikiでお勉強してきた。遷移金属酸化物とかいうのにして使うみたいね。鉄やマンガンを混ぜて酸化させると。そうすりゃ比較的安全な物質になるってことなのか。
日本語版wikiには安全性疑問とあったが、英語版はSafety:Highとあった。リチウムイオン電池よりも安全らしい。
日本も散々研究してたみたいだけど、日本は、ってかトヨタはこれで行かないらしいな。 「量産品には枯れた技術！」
つまり「新型プリウスも新型アクアもニッケル水素電池て行く！」と なんか凄いな。もう車を買う気もないし、興味を失ってたから、ぜんぜんお勉強してなかったけど、たぶんトヨタの全個体電池は凄い。
この中国のナトリウムイオン電池ってのは、そのまんま金属なわけだ。遷移金属酸化物ってのにしても酸素以外は金属。
でもトヨタの全個体電池はセラミックスらしい。つまり金属なし。だったら重量からして段違いでしょ。
すぐパクられたりしなけりゃいいんだけど。
中国はこれから加速器を作るらしいけど、ロシアはとっくに持ってるんでしょ？材料が分かるだけじゃそうそう作れるもんでもないのかねぇ。 >>1
ついに開封するか
氷河期世代が１０年前につくったプロトタイプを >>329
まあ従来型よりは不安定でしょう。
カイゼンし続けるとトヨタは用済になる代物。
今後次第かな。 >>312
多分に使い終わった後の処理を心配してるのだろ
そりゃ処理に困るわ。ナトリウムだぜ？
ただ中国は処理技術を獲得したから量産に動いたと思っていいだろう。 >>333
最悪埋めちまえばいいわけだからな
中国最恐 中国は爆発しそうに無いものが爆発し、爆発しそうなものは爆発しない
だが、これは必ず爆発事故が起こるという確信があるでよ >>335
逆の発想で車型ナトリウム電池爆弾を作ろうとすれば、爆発しない安全な車ができる。 こういう技術は昔は日本だったがもう中国当たり前
もう日本ダメだな これが成功して他国に輸出されるように
なったら、遠隔操作で爆発できる
ナトリウム爆弾に出来るのだな。 >>329
爆発する前に電池を交換する
交換サイクルは1年に1回か3か月に1回か
使い終わった電池はそのまま新疆の砂漠に埋め太郎 >>337
その昔の日本って年収ランキングどれくらいだったのさ？
たぶん今の年収低い日本じゃ何も生まれないようなきがする >>232
電池のケースが浸水しても感電しない理屈が解らないんだけど
プリウスの事故だと救助隊の人は分厚いゴム手袋で作業してるし >>347
浸水してもなぜ感電しないのか？
謎ですね。
プリウスが事故ると救急隊などが触れないという話は聞いたことがありますね。 >>347
>>349
そりゃ、誰でも思い付くリスクを、メーカーが製品で対策していない訳が無いでしょ？
1.バッテリーの耐水規準が非常に厳格。
2.水没した場合、バッテリーの正極・負極端子間で短絡。バッテリーの端子は自動車ボディとは接続されていない(電気的にフローティング)。
3.バッテリーからの電力供給が遮断されると、リレーでバッテリー系統は強制遮断
レスキューの場合、更に最悪を想定し絶縁手袋着用の上、作業。これはメーカー、車種にマニュアルが作成されている。 以上 >>317
とっくに追い抜かされて周回遅れだから
相手を貶す事しか能がない 技術で中国に先行され、もはやなすすべ無いもんだから貶す事くらいしかできない
哀れ、敗者 どうやろね。
リチウムイオン電池の理論値は高いけど
現在の車載リチウムイオン電池も
150wh/kgくらいだし。 >>350
ああ、なるほど。そういうですか。
ありがとうございます。
何重も安全設計や仕組みがあるんですね。 >>356
水没以外でも、事故、衝突時はセンサーで感知し、マグネットコンダクター(電流遮断器とでもイメージして下さい)でバッテリーは完全に遮断されます。
また、自動車を起動していない時も、上述のコンダクターでバッテリーは完全に遮断されています。
十重二重以上の安全管理がなされています。
では 充放電サイクルはメリーランド大学で400回とかいってたな 容量が大きくて充電が速いってのは、逆に過充電が怖そうな気がする
管理プログラムやら周りの部品がおかしけりゃなんか起きそうな 【技術】中国がナトリウムイオン電池（NIB）量産開始 EV向
https://youtu.be/4o62XeS6Gfo 中国は火薬を発明した国だぞ。物性科学の素地がある国だからそのうちナトリウム電池をものにするのでは。原爆も原発も作れる国だし。 頼む
これ以上電池まで日本企業をボコらないでくれ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いや、まあ、ナトリウム電池も
莫大な開発競争で調査検討されて
消えていった電池なわけで。 LIBより安くて耐候性が高いメリットはあるけどね
LIBは寒いと性能半減だしw
NIBは肝心のエネルギー密度が低いから、車に載せたら重い遅いで使えないだろ 韓国に負けた時のいいわけが画面が焼きつくから作れない
中国に負けた時のいいわけが爆発するから作れない
こうやって負け惜しみ言って尻尾巻いて逃げ続けるのが日本だよ 高校の頃イオン化傾向覚えさせられたなあ
凛と快感生ギャル 絶頂フェラ2本済んで 生H急に激しく喘ぐパッキン
ということは快や感の電池もありえるのか? エネルギー密度はリチウムイオンより低いので
車載用には不向き。
ナトリウムなのでコストが低いので
太陽光発電などの蓄電用にどうかと思ったが
爆発炎上の危険はリチウムイオンと同じくらいあり
定置用としてはもっと安全で
安いのがあるのでやはり不向き。 >>357
詳しくありがとうございます。
とても参考になりました。 充電時間長いと文句言うなら
この研究すべきなのに、政府は全く
全てで遅れてる 10年ぐらい前に日本の大学でナトリウム電池を実用化したって記事みてwktkしてたのに
中国で量産化の記事を見ることになるとは悲しいなー
>>371
EVの技術的ボトルネックは容量だけじゃないからな
記事によれば充電時間の問題で優位だし
リチウムを安価なナトリウムに置き換えればEV価格も下がる(かもしれない)し
リチウム鉱山の枯渇や汚染問題にも大きな解決策になる
なにより枯れた技術のリチウムより発展の可能性あるのに中国にとられて笑えんよ つうかCATLって今や世界最大のバッテリーメーカー >>377
日本には無いからナトリウム電池を中国独占
日本は100%中国製ナトリウム電池を100年利用することになって損失大きいな 凄いな…って思うけど中国ってだけで
いつ発火しても不思議じゃないよなと思ってしまうｗ ニケ水の置き換え用か？重量エネルギー密度が低いんだから、Li-onのかわりにはならんだろうよ。 安ければ素材は何でもいい
そして人件費とライセンス料を考えて中国製でいい >>1
【経済】パナソニック、中国商務部から競争法上の懸念を指摘され 自動車電池事業 中国に５億円で売却へ >>290
>あなたのおっしゃる技術力って何の技術力かしら？
技術をパクる技術力でしょ >>388
因縁つけられてタダ同然で取られたのか。アホすぎるな、パナソニックは。もうダメだろ、この会社。 車載用電池の切り札はあくまでも全固体電池
軽くて安全で長持ちといいことずくめ >>396
テスラモーターズから見捨てられたのだ
今さら持っていてもしょうがないだろ 故障品や不良品はリチウム電池みたいに河川に捨てられるのか？
もしそうなったら汚染ってどうなるんだろナトリウムは アメリカで中国車は売れない中国でアメ車は300万台とかバカ売れ。電池ぐらいは中国に作らせると思う。日本を潰すために
スマホも本来ならマイクロソフト対アップルだがビルは韓国の政策顧問になり韓国対アップルにした。裏から日本を潰す。ゲームで負けた恨み。 ごく最近の流れだとカリウム電池のがいいみたいだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
