【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★4 [ボラえもん★]
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＜米テスラが火をつけたEV（電気自動車）シフトが欧米で進む一方、トヨタはハイブリッド車（HV）、プラグインハイブリッド車（PHV）、
燃料電池車（FCV）にEVを加えた全方位戦略で受けて立とうとしている。果たしてトヨタに勝機があるのか。
『TechnoKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』の著者、竹内一正氏がトヨタとテスラの戦略を比較し、トヨタの燃料電池車「MIRAI」のこれからを予想する＞
■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2015年の北米モーターショーで、テスラのCEOイーロン・マスクはトヨタの燃料電池車(FCV)のフューエル・セルをもじって、「馬鹿げた（フール）・セルだ」と酷評した。
それから6年たった今、果たしてトヨタのFCVは「馬鹿げたセル」なのか？
残念ながら、2020年のトヨタFCVの世界販売台数はたったの2000台に過ぎない。
なるほどCO2は出さないが、約700万円の価格はクルマにしてはいかんせん高すぎた。
2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。
ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。
イーロン・マスクはまだテスラの経営基盤がぜい弱だった2013年に、モデルS用の高速充電ステーション「スーパーチャージャー・ネットワーク」の全米展開を開始した。
その時、大多数の専門家たちは「無茶だ」とか「そんなことをしたら、テスラは倒産する」と批判のオンパレードを繰り広げたが、
スーパーチャージャー・ネットワークはテスラ車の販売の加速剤となっていった。
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。
■トヨタは世界中でEV化に反対していた
今年7月に米ニューヨーク・タイムズは「トヨタは、世界中で電気自動車(EV)の推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。
同紙によると、北米トヨタの上級幹部は米国議会スタッフとの会合で、EVへの積極的な全面移行に反対する姿勢を明らかにしたという。
トヨタにとって、市場がEVに急速にシフトすると、同社の市場シェアと収益に壊滅的なダメージを与える可能性があるというわけだ。
なにもトヨタのEV潰しは今回だけでなく、じつはEUやオーストラリア、メキシコなど世界各地でやっていた。
ハイブリッド車プリウスを出し、環境に優しいクルマと企業イメージを築いたトヨタだったはずが、EV化の急流を前にして、足がすくんだかのように反EVの行動をしていた。
（以下略、全文はソースにて）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php
★1が立った時間：2021/08/21(土) 13:15:04.10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629535135/ 成功か失敗かはあと50年くらいしないとわからんだろｗ
今の時点で失敗とかいうのは早漏すぎる 様子見だな今の車あと5〜7年の乗る気だからその頃には方向性見えてると思う 失敗も何もトヨタのイメージアップのためにマフラーから水を出すのが目的で作られた車 >>6
レクサス店の車検ももっとはよやらんかい！ていうアキオの号令で不正したようだしな・・マジで糞 水素はトラックとかの大型車両だよ
中国の展示会でもいっぱい出てるよ 規格争いだかプラットフォーム競争だかで負けるのよね テスラは株主へのアピールのためだけにリリースしてるからなぁ。
研究・検証・検査に回してる時間が無いように見えるわ。 空飛ぶ車だったら水素いいけれど地上走るんだったら電気の方が便利だよ。
充電時間だってどんどん技術が進歩して短くなってきてるし。
また電機は走りながら充電できるので将来性も高い。 >>7
高速道路走ってるとびゅんびゅん前から飛んで来たりするな、排気圧で。
いらっとくるw 各家庭で燃料電池設置すれば発電所不用じゃね
したら石油が枯渇しても問題ないって事だろ トヨタぐらいの巨大企業になると全方位対応できるだろ(´･ω･)余裕のよっちゃんよ EVに全力投球してる欧州で電力問題がきちんと解決できるのかね？
今までガススタで賄えてたエネをコンセントから生み出すなんて自家発電してても
たぶん間に合わないよｗ 電力需要が凄いことに鳴るけど世界は考えてるんだろうか？ 究極なのは水を補充するだけで発電する燃料電池だよな。 テスラの主な収入源は、アメリカ政府からの莫大な補助金を資産運用
本業のEVはさ〜〜〜ぱり
EV業界では先駆け的な存在だけど、このままだとガソリン車を作ってた企業に駆逐される勢い 近所の水素ステーション
ずっと鎖で閉鎖されてるが
やる気あるのか >>20
それで失敗してどうにかブレークスルー起こしてみたいなの見てから日本もマネしたらええｗ ダイキン、EV空調用の冷媒開発 航続距離が最大5割増
他にも
電機は車体に充電する研究もしてるらしいよ
水素じゃ車体に充電できないのでは？ エネインフラ規格競争 電気STAND vs 水素STATION
往年のビデオ規格競争 VHS vs β
供給インフラって 一旦 設置しちゃうと
後で取り替えれるほど安いものなの ？
ビデオならＶＨＳとベータと 両方持つのはできるけど >>25
その時点でプラットフォームと特許抑えられまくってるからスマホの二の舞になるけどな >>22
Mr. Fusionの基礎技術はできてるんだけどな
プラズマ化して水素取り出すってやつ
でもそのエネルギーは・・・ EVってエコエコ言うけど、EVに充電してる電力が風力とか太陽光とかでないとエコとは言えないんだよな？
フランスの原子力はCO2出さないからエコ発電というカテゴリーなのが笑える 風力や太陽発電などの電力をダムのように貯めておけるスーパーウルトラ電池が開発されない限り、
日本で電気自動車は無理
地震大国で、これ以上原発に頼るのは危険すぎる >>28
EVの充電の口の規格が、日チャデモと欧米で真っ向から対立してるからその心配はイランｗ トヨタの目的は内燃機関を存続させること
電気自動車なんて作るのはワケない >>15 それがエネファーム。 水素は都市ガスから改質して作ってる。 ダンプとかトレーラーとか重機とかもEV化出来るのかね。 ガソリンエンジンで車輪を回す車から、モーターで回すEV車に時代が移るのは確実だ
そして、そのエネルギー源は電池である
それも旧来型の電池から次第に燃料電池に移行するのは確実だ
従来型電池だと、航続距離、つまり電気容量を増そうとすればするほど重い金属などで出来ている電池自体がどんどん重くなる
特に電池の残りが少なくなってきた時点では、何の役にも立たない放電済みのただ重いだけの電池を残り少ない電力で運んでるデッドウエイト状態になる
一方、燃料電池では距離を伸ばしても燃料が増えるだけで電池自体の重さや大きさは変わらないという本質的な利点があるからだ 急速充電はどんなに革新的な技術使っても高電圧大電流になるから
電気系インフラへの負荷はどうにもならないんだよね 異論はあるかもだが、ブラジルで走ってるガスでもエタノールでも走れる車が一番エコじゃね？
エタノールなら一応持続可能なエネルギーだろうｗ 世界で進む
↑
白人得意の進む詐欺だ。
はいはいと返事だけして、ほっとけ。 >>3
EVよりはマシな気がするんだよな
現時点の、そして将来の自動車をEVで置き換えとか資源不足で無理だしね。 まだわからない
が、ノルディック複合で荻原や船木が
ブイブイ言わせてたところ
ルールいじられて勝てなくなったことを思い出した
欧州産ワインやチーズの関税と、
日本製自動車部品の関税とバーターしてた様に記憶しているが、EV化で一方的なものになってしまったね 水素が日本で成功しても世界はEVだと余計にダメだろ >>42
業界と政府が潰したガイアックスを復活させろや ここでトヨタが水素は軽いから空飛ぶ車かホバーカー出します！ってなら面白いけれど。
そうじゃない車輪付きの車だったら完全にＥＶだろ。 今CNG車が使われてる用途は水素エンジンでもFCVでもできるよ。でも今すぐ使えるのはそこまで。 >>30
どの発電方法であれ走行時効率はいい。だが、電池の生産に莫大なエネルギーを消費するんだよな。
あと、深夜に安定的に電気が余る原子力はBEVの充電にはもってこいだ。
再エネは不安定だから、電力が余ったときだけ充電できるなんてことになっても困るしな。 トヨタは、EVでも水素でもHVでも純エンジンでも造れる
テスラは、EVしか造れない
参考に、ドイツ勢は、EVは作れるが、HVは低電圧のオモチャしか造れない
純エンジンは、輝くものが多く有る 10年くらいして
やっぱ水素だよねﾃﾍｯてｗｗｗ
そのころﾜｶﾞｸﾆでは
せっせとEVのあと追いをｗ
いつものパターンだし？ ｗｗｗｗｗ エネファームももっと安くなればな
EVはリチウム等の資源がどこまで利用できるのか？とか発電方法（現実的にいえば原発大増設を許容できるのか？）とか問題多いしね
道路とか駐車場で充電できるならともかく、自宅で充電だとやはり夜間になって太陽光役立たずになるからなぁ ヨタのEVのジースポットが2人乗りで良い感じなので
これが量産して50万くらいなラ欲しいｗ トヨタは去年レクサスEV出してるし2025年には15車種でEV投入予定やろ
地味に水素もヘッジでやってれば良いんじゃないか？
むしろ、EV一本のテスラは脆弱、米国ではテスラからガソリン車に乗り換える動きも大きいぞ 選択肢は広くって言ってたんじゃねーの？
水素ポシャっても替えはきくようなことCMしてた気がするんだが クリーンディーゼル詐欺ポンコツマイルドハイブリッド技術劣等国家群欧州がテスラを隠れ蓑に日本自動車メーカー特にトヨタを叩くスレ エンリル（電気） ＶＳ エンキ（水素）
だいたいこんな感じだろｗ
宗教はいいから安くて実用的なのにしてくれよ トヨタは別にEV作ってないわけじゃねーからなぁ
なんでらディーゼルで失敗した欧州の策にハマるのか理解できん EVなんて電力供給量と充電時間が解決出来ないとムリムリ
どうせガソリン車販売禁止も見送られるか、中古市場とガソリン高騰で酷いことになる >>52
深夜に充電するならどうせ余ってる電力だからいいけど工夫しないと
今ある車が一斉に充電しだしたら収集付かなくて停電したらヤバイ >>47
まぁトラックなんかの事業用の自動車は水素メインになりそうだけどね
EVだとバッテリー重すぎて現状使い物にならないし >>55
「これからはクリーンディーゼルだ!」
そう思っていた時期が僕にもありました。 アウディも水素に乗ってきてるからな
水素もトラックやバス、ステーションを自社トラックヤードで展開出来る物流でも脈はあるやろ >>56
外国がエネファーム設置するわけないやん
特に後進国なんて高くて買えない 世界の規制を先導している欧州に合わせないと失敗になります >>71
なのでトヨタは2025年には15車種で投入予定
電池のブレイクスルー待たずに
ホンダも2025年にはアキュラブランドでもEV投入予定 350kwhの急速充電器が普及したら発電送電変圧の施設どうやって対処するんだか
現状の45kwhの急速充電器でさえ高速道路のSAで設置しようとしたらたった1基あたりで1600万円以上だぞ ＥＶネイティブ最新動画。アメリカでボルト全車リコール
アメリカではＧḾがシボレーボルトの相次ぐ発火事故を受けて全車リコールすることを決定
発火の原因は韓国企業のバッテリーと見られており全車バッテリーを交換することを決定
ＧḾは予算の全てを韓国企業に請求するつもりではあるがまだどうなるか決まっていない
同じバッテリーを使うＶＷのＥＶでも遂に発火事故発生。こちらはコンゴの調査待ち むしろ安全性能に力入れてほしい
このあいだも信号のない横断歩道前に駐車していた車のせいで学生が事故ってた >>65
原子力ありきなら深夜電力は安くなるので、高い昼間に充電するのは馬鹿馬鹿しくなる。
そして急速充電はクソ高いので、やっぱり遠出には不向きだって事に。 水素は今からでも推し進めるべきだろ
生ゴミやし尿から水素作る技術もすでに実用化されとるし
原発動かして深夜電力で水素作りまくってもいいし それより中国が、また空飛ぶ車発表したぞ
しかもかなりスタイリッシュなデザインで完全に日本負けてるぞ
「中国新興EVが手掛ける｢空飛ぶクルマ｣の全貌」で検索すれば出てくる >>64
メーカーだけの問題じゃないんだよな
進次郎なんて次世代はEVだとか言ってたけど
それに関わるインフラのことなんかこれっぽっちも頭になさそうｗ 環境負荷で考えたら水素自動車なんだけどな
他メーカや他業種が参入しやすいから
世界的にはEVの勝ちになるだろう 価格で対抗できるならありだろうけど無理だろうしな。。。
プラズマテレビってなんのために開発してたんだろうな。。。
電気自動車がスタンダードになった場合わりとまじで中国社が覇権取ると思うよ 俺もさぁその昔はさぁ
蒸気機関車の方が力強くていい
とか思ってたの＞＜ >>1
自民党は、日本国の政党か？
ちゃんと、水素自動車にシフトしろよ。
電気自動車の普及が地球にいいかわからだろ。 >>77
深夜電力で水を電気分解して水素を作れば、昼間でも何でも使える
深夜電力でEV車を充電とか効率悪い >>75
今のリチウムイオンバッテリーは中国でも燃えまくってるが問題あるんだよな
日本メーカーは全固体電池のブレイクスルー技術後にと思ってたと思うが、もう燃えても死んでもEVヤレヤレのユダヤの圧力と、それに乗せられた環境ヲタの圧力で投入する 結局まともなクルマ作れるのはやっぱ車屋しか無いって事がわかった
テスラの先進的なところは参考にすべきだとは思うが
なんでもタッチパネルにするとか頭おかしいとしか思えんし
トランク開けたら雨水車内に入ってくるとか中々酷い 水素ステーションは数年内に普及するだろ
燃料費も下がる ぼんぼこ燃やしながら走ってたとかｗ
後世の笑いのネタだろ？ >>89
これから出てくる車はほとんどタッチパネルだぞ。
トヨタのＥＶもタッチパネルだし。 テスラ車が中国で相次ぐ暴走事故多発。これを受けてテスラは中国で販売した車両
28万台全てをリコール対象とし事故について正式に謝罪した
アメリカでも相次ぐ事故を受けて調査することが決定 環境ヲタはトヨタのEVが発火しても叩いちゃいかんで
お前らがEV出せ出せ言うからレガシー技術(第二世代のリチウムイオンポリマーで少し安全)で先行投入させられただけやからな レジ袋有料で文句言って人と同じ
不便だから嫌だ、環境なんて知るかという立場だから
そもそも意見がかみ合わない( 一一) >>88
ユダ○も思ったほど賢くない
新型コロナも予想外に自分がダメージくらったし
現場を知らないから見誤る
日本の現場を知らないエリートも同様だがユダ○のお偉いエリート？も同じやな >>89
カリフォルニアは雨降らないし(´･ω･) イーロンマスクのTwitter気持ち悪い画像や動画が多いなあ >>87
ミライはエンジンじゃないぞ。水素を使うのは燃料電池の部分。車体はモーター駆動のEV ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
