【パラ選手村】自動運転バスが視覚障害選手に接触 バスのオペレーター2人「人がいるのに気付いていたが、横断をやめるだろうと思った★4 [ネトウヨ★]
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東京都中央区の東京パラリンピック選手村で26日、柔道（視覚障害）男子81キロ級の北薗（きたぞの）新光選手（30）と自動運転の大型電気自動車が接触する事故があったことが警視庁への取材で分かった。北薗選手は頭と両足を打ち、約2週間のけがを負ったという。
同庁によると、26日午後2時ごろ、居住棟と食事を提供するメインダイニングをつなぐ横断歩道を渡っていた北薗選手に、右折してきた大型電気自動車「eパレット（e―Palette）」が接触した。北薗選手は選手村の診療所で治療を受けたという。
eパレットはトヨタ自動車が開発した自動運転の電気自動車。選手が村内を移動する際に使われている。当時は、車内にオペレーター2人と乗客5人がいたが、いずれもけがはなかった。
オペレーターの2人は、1人が発進や停止時のボタン操作を担当し、もう1人がドアの開閉の操作を行っていたといい、同庁は事故当時の運行状況を詳しく調べる方針。調べに対し、2人は「人がいることには気づいていたが、（バスが来たことを認識して）横断をやめるだろうと思った」と説明しているという。
北薗選手は当時、白杖を持っていなかったという。横断歩道には交通整理の警備員もいたが、警備員やオペレーターは、視覚障害があることに気づかなかったとみられるという。
北薗選手は3大会連続でパラリンピックに出場している。東京大会では28日午前、日本武道館での試合に臨む予定。大会組織委員会は27日の取材に「事実関係を調査中」としている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/707897e3bd343becc3513ae7fe18f7eaac8b6965
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630112996/ 一般道での自動運転は当分先だなw
自転車や歩行者の動きなんて予測つかない だろう運転はダメ、かもしれない運転やれってのが基本だろ 人間関係なく止まらんのかいな まったく自動じゃないな eパレットはトヨタ自動車が開発した自動運転の電気自動車。選手が村内を移動する際に使われている。
ナンバープレートはついておらず、公道の走行はできない。村内の道路は公道にはあたらないという。 気付いていたのか何の為のオペレーターなのか理解せずに仕事していたんだな 歩行者も責任持つ時代になるな。
何でも車が悪いってのはおかしい。 通りゃんせみたいな民謡スピーカーで鳴らして走ったら？ 横断歩道を渡っていた北薗選手に、右折してきた大型電気自動車「eパレット（e―Palette）」が接触した。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ 事故映像まだなの？ 大した給料も貰ってないのに責任だけは押し付けられて可哀想なオペレーターだな 歩行者がいたら停止義務はバスにあるのに、何故歩行者が止まると思ったかが謎 トヨタに技術が無い事が露呈しただけ
EV否定してたのもそう言うこと >バスのオペレーター2人「人がいるのに気付いていたが、横断をやめるだろうと思った
歩行者に停止させて、車を先に行こうと考えてる時点で、
こいつら道路交通法知らんのかと いや待て
相手がめくらだろうと見えてようと人とぶつかりそうなら止まるシステムじゃないのか？ｗ 日本の自動運転は相当遅れてるっぽいな
中国人が嘲笑ってそう >>11
ずっと自動で運転されてるんだから
運転者の自覚は失くすよね
ドアの開け閉めしてるだけなんだから
気分はエレベーターガールなんだろ 歩行者が止まるはずと思ったシステム自体はすごいんだがな この柔道選手「トヨタ」に殺されたな。。。。
かわいそうに何年も練習してこの不甲斐ない身をどうにか克服しようとしている最中
オリンピック出られなくなりました。ロボットカーにぶつけられました。
トヨタの社長はスピードレースのドライバーやって意気揚々です。水素で優勝。
TVcmにも出てきます。
かわいそうに目の見えない人ってさいごまで不遇なんだな。。。。ゴミかよ・・・ >>25
テスラも自転車だかに思いきり追突してなかったっけ？ パラリンピックでメクラ轢く
自動運転車とか
こんな面白いのあるかよ
硫酸男とかどうでもええわ 横断をやめるだろうと思った
じゃなくて
機械の方で止まってくれるだろうと思った
なら言い訳として分からなくもないんだがな 発信と停止を運転手が行うという自動運転？
右左折だけ自動って事？ >もう1人がドアの開閉の操作を行っていたといい
もしかしてオレも悪者扱い… 右折時の事故。
バスは自動で停止をしてオペレーターが再発進させた。
横断歩道には誘導の警備員が配備されていた。
発進停止は自動運転よりも手動操作が優先される。
オペレーターはトヨタの社員。 流石に免許剥奪しろ
だろう運転するやつに大型２種なんて良くない >>33
それだと車自体＝トヨタのせいになるから苦肉の策 オペレータが同乗しててこれはない
選手に障碍があることを理解して運用しないといかん
歩行者がよけるだろうの自動運転じゃ実用化は無理だろ ん？その辺の路線バス何て朝のラッシュ時でも
ワンマンだぜ？障害者も相手してるけど…
児童運転のコミュニティバスの乗務員が
二人も要るのかい？ こういうバスの運転手が街にいることが怖いから本当に免許剥奪してほしい オペレーターが操作できる状態
手動操作が優先
この辺りは公開実証運行をするに当たっての条件だと思われる 運転AIは歩行者と横断歩道の2条件を感知してちゃんと停止した
命令権を持つ人間が
バスを見て怖がって道を譲るだろうから無視しろ
の指令で進ませたら視覚障害者でした、という事故内容 センサーに死角があるなんてAI以前の問題じゃないか？
こんなもんで自動運転とかトヨタは路面電車でも作ってるつもりか このバスのオペレーターは人身事故を起こしても検挙されないの？ 自動運転は
人間が機械を制御するんでなく
機械が人間を制御するんでなきゃ
勿論結局ダメ 視覚障害者である事を世間に示す白杖を持ってなかったのが
接触の原因だと思うんだ。 手動で発信を余儀なくされたのも、各横断歩道に誘導員が配置されていて、
自動では延々と停止したままになるからではないかな まぁ伊是名みたいなやつなんだろ障害者だしな
わざとあたってくるやつは人が運転してようが避けられない 最近の若いヤツってほんとアホばっか
オリンピックに派遣されてるヤツなんて特に最底辺だろうな これやばくない？
AI的には視覚障害者は人間じゃないって判断されたんでしょ？
プログラムしたトヨタは差別主義企業ってことが露呈されたんでは？ ありもしない技術で株価を上げて大儲けしてきた事については大した罰則も無さそうだ トヨ○の自動運転evが時速２０kmしか出してないのに歩行者にぶつかるゴミってことはよくわかった 選手「母さん・・僕はどうして目が見えないんだろう」 警備員は感知できても、横断歩道を歩く歩行者は感知できなかったトヨタの自動運転。 >>37
トヨタの社長は死角に入ったのが原因だからとか、これから音を２倍にして対策を取るなんて言ってますよ～っと >北薗選手は頭と両足を打ち、約2週間のけがを負ったという。
推定時速1～2㌔で接触 パラに出場するほどの重量級の格闘家 なんかイメージしずらい >>71
トヨタ車が来たら全力で歩行者が避けないといけないのかよ
何様だよ 走る凶器だな >>71
相手に気をつけてもらおうってのが間違いの元だよ パラリンピックの選手村なんでしょ？
障害のある人が多くいるのわかってるのに、気付いてると思ったはどうよ トヨタ車を横断歩道の歩行者よりも優先するために音を大きくするだとさ。
どういう自動運転システムなんだ？ >>71
自動運転で死角があっては駄目だろう
死角が無いように改善する気ないのかw 自動運転のAIは近くにいるのがガイジかも知れないという判断をしなければならない
これは無理ゲーだろ このオペレーター運転自体に向いてない
免許取り上げ 人がいたら手動で停止しないといけないならそれもうオペレーターじゃなく運転手だよね？ >>71
耳が遠いとは思わなかったと
交差点なんて相手が避けるだろと雑な運転するボンクラが暴走する可能性が高いんだから常に自動停止が優先位のガチガチモードにしても良い位なのに
便所の照明並みの雑なセンサーしか付いて無いのかトヨタには オリンピック
トラブルの原因は全て無能で説明つくのがヤバいと思うわ。
つかオペレーターいたのかよw どこを運転してるのか分かってないのかこのバカ2人は
周り障害者だらけなんだからいつもの100倍注意を払え トヨタの社員になれたのにエレベーターガールだもんなｗ
鉄道や路線バスの運転手だと過去の経験に基づいて長期間の教育を受けてるだろうけど
自動運転バスなんて初めてのことだしまともなカリキュラムがあると思えないし
そもそも時間をかけて安全教育を施すんなら省人化の自動運転にする意味が薄れるわけだし 自動運転のプログラムが道交法を守る様に作られてなかったってことか そもそもこのオリンピック良かったのは選ばれた時だけで後はケチつきまくり だろう運転は絶対にダメ
かもしれない運転をしろと教わるでしょ…
運転経験あったかどうかも怪しいなこれ >>71
プリウスミサイルの開発会社だからな。余裕よ。 ( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰこれって自動運転だから運転手は罪に問われないってやつ？運転してないし？ https://news.yahoo.co.jp/articles/707897e3bd343becc3513ae7fe18f7eaac8b6965
＞今回のeパレットの走行は、5段階の自動運転技術のうち、下から2番目の「レベル2」に相当する。
＞システムが人の運転を支援するという位置づけで、運転の主体はあくまで運転者だ。
まあ、これで自動運転を過信してたなら、オペレーターがアホなだけだな >>90
そこまで考えなくとも横断歩道に人がいたら人優先は常識
ましてやパラリンピック開催中の選手村 選手にもトヨタにも最悪の事故ね
完全にトヨタ側が悪いけども 断言するけど自動運転はメーカーが賠償させられるから普及は百パーセントありえない 飯塚幸三の件にしろトヨタ自動車は話題に事を欠きませんね！ パラの期間に選手村にいるんだからかなりの確率で障害者なのに
仮に目が見えたとしても急に止まるとか避けるとか出来るかどうかもわからんのに
なんで相手が譲ってくれる前提なの なんで自動で止まらないんだよww
自動ブレーキくらいつけとけよ トヨタの自動運転は自動車会社の中で最下位かもしれんな
テンプレコースのノロノロ運転で人身事故を起こすっていうていたらく >>1
社是
痛い目に遭う方が気を付けろ
トヨタ自動車 フルオートにしていた場合は止まったかどうかが焦点になりそうだな 健常者の前を障害者が横切ったのなら切り捨て御免だろ 日本人ひいたのはマズかったな
外人だとあっさりしてたぶん試合にも出てただろう 豊田社長は事故時の状況について「車内からは（歩行者が）死角だった」言ってるが
オペレーターの社員2人は「人がいることには気づいていたが、
（バスが来たことを認識して）横断をやめるだろうと思った」となぜうそをつくのか
封建トヨタの社員は社長かばって切腹するように教育されてるのかwww
トヨタ社長「申し訳ない」。パラリンピック選手と自動運転車との接触事故を受けて
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_61299607e4b02be25b5c0536 自動運転なのに歩行者頼みなのかね
それにそもそも横断歩道に歩行者がいたら
車が停まるってのが一応ルールじゃないのかね
殆ど守られていない印象もあるけどさ 楽観的な判断するなら保険でオペレータ同乗させてる
意味がねーｗ >>108
日産と最下位争いだろうね
金に物言わせて外注任せのトヨタ
自前でどうにかしようとするけどエキスパートがいないので未熟な日産 自動運転は長距離トラックを高速で動かす用途しか使い道ないだろ
乗用車なんてムリ
当り屋を相手にする裁判だらけになるわｗ 本当はこうだと思うw
オペレーター「車が(自動で)止まると思っていた」 今の日本はトヨタと子会社のダイハツ、日野、
株式持ち合いのスバルと
技術提携のマツダといすゞとスズキと
オールトヨタ状態。
トヨタ以外はホンダと
日産、三菱とふそうとUDのみ。
しかもホンダはgmと提携、その他は
外資が入っている。
トヨタがどんなに間違っていて
意を唱えても、黒でも白になる。
なんか違和感。
俺も去年初めてトヨタ車にしたんだけど
確かによく出来てるけど
何か違う感じがするんだよな。
章男社長がクルマに対して一番マトモだと
思ったからなんだが、電動化の進め方とか
今回の件とかみると、ちょっと
トヨタさえ良けりゃいい
みたいなのが見えてしまった。
次は輸入車にすると思う。 You Tubeでアメリカのそれも田舎町のライブカメラとか見てると歩行者優先が徹底してると思うわ
あるとき踏切で電動車椅子の人が線路に引っかかって動けなくなってるところに一斉に近くの車の４，５人が降りて
駆けつけて押してあげて渡らせてあげてるの見て感心した
日本は法整備から道や信号や舗道の設計まで何から何まで自動車中心だ 日頃発言力が強いトヨタあたりは今回のこと猛省するべき >>112
外人だとトヨタの態度にクレームあげるし真実を解明してくれる
死角って言ってるけれどドライブレコーダーも現場の写真もない オペレーターって二種免は持ってるの？
それともペーパードライバーのゴールド？ >>8
半周回ってあいつはこっちを見てないだろう、飛び出してくるだろうという「だろう運転」
歩行者は全員当たり屋だと思うことにしている 自動バス使用中止にしたらしいけど今はハイエースかコースターに乗せてるの？ 事故は起こしちゃいけないけどゼロにはならない
実験的側面の強いバスだからこそオペレーターが乗ってたのに人間が操作してるんかいwとか
ほら自動運転なんて無理だ、日本は遅れてるだの騒いでたら本当に自動運転化のスピード落ちるぞ
被害者への対応や、原因究明は大切だがここで止まらずトライアンドエラーを繰り返すことが重要
勿論エラーは最小に。煽りや感情論に押されて技術を放棄するのが最悪 >>98
ドライバーがいない時点でレベル2相当って事は無いんじゃね つーかレベル2相当ならもうその辺の車にも搭載されてんだから普通の車で運転させればいいだけじゃねえかw だろう運転 ダメ やめて！ 一般財団法人 全日本交通安全協会
知らんけど >>2
ジャッポでは永遠にムリ
米国や中国に引き離される一方 気が付いてたなら止まると思わずちゃんと止めればよかったのに >>124
無人運転のロードマップが相当変わりそうだ 自動停止したにも関わらずオペレーター判断がミスを誘発した
普通の車に乗ってる感覚のオペレーターのヒューマンエラー
オペレーターは日頃からだろう運転してるんだな >>127
昔、西部警察の復活版をやる事になった時、
クローズの敷地内で人身事故をやってしまった時
書類送検になった。
道交法はどういう扱いになるかわからないが
人身事故は人身事故。
これで書類送検されない方がおかしい。 普段からそんな「歩行者側が止まるだろ」みたいな運転してるのか？
それは基地外すぎるぞ。 >>1
死角に入った障害者が悪い
横断をやめなかった障害者が悪い
白杖を持っていなかった障害者が悪い
トヨタ自動車 警備員が止めなかったのもちょっと不思議
現地って車の通行が優先する特別ルールで走行してたんでしょ？ 巡回バスなら先々のバス停で人が待ってるのに、横断歩道で永遠に立ち往生してられないだろ。
大型店の駐車場出入り口で、人流の切れ目で誘導員が両手を広げてストップしてるのに
いるんだよねえフライングして飛び込んでくるアホが
ただの脳筋だと思ってたらメクラの脳筋だったと オペレーター、適当なボランティアかと思ったらトヨタ社員なのな
メーカー担当者がほぼ故意に人轢く操作したって結構衝撃的 パンデミックに運動会してる時点で
命とかどうでもいいんやろ
選手も運営も なにトヨタ様の車の前横切ってんの？
下郎は道端に控えてろって事か で、これは誰が悪いのか
ソフト面のせい？ハード面？オペレーター？
まさか障害者ではないよな とっても命の軽い
パンデミックの障害者運動会
どんどん死ぬけど全部隠蔽するから安心安全！ オペレーターが前に人がいるけど止まらないと判断したようにAIも止まらないと判断したんだ
イレギュラーな事態に人と同じ判断したAIは有能 自動運転
※止まらないので歩行者、他の自動車は避けてください 自動運転AIは数あれど障害者だ、止まらんでいいかと判断できるAIはトヨタだけ >>98
トヨタのホームページでは
レベル４相当とかいてるのに
認められんかったってことかな これは停止担当のオペレーターが業務上過失致傷になるっていう認識であってる？ >>149
>>132 の動画の2:40あたり見ると交通警備員が横断歩道の端に立って両手広げて横断者を止めているのがわかる AI<前方に障害者を検知しました。・・・世のため人のため、覚悟！！
こういう判断したのか？ 警備員「歩行者は止まるだろう」
オペレーター「歩行者は止まるだろう」(手動で発車)
ということか？
それでいても車が自動停止できないのは困るな このバス、ハンドルもブレーキペダルもないみたいじゃん。
タブレット操作？これで人引いたんなら、完全に欠陥品。 そのスタッフーが20代キョヌーピチピチギャルだったら速攻
いいってことよ！じゃあな！
になるんだろう？チミらは >>111
切り捨て御免やったら何が待ってたか知ってる？
切腹だよ？
マジで。 そりゃー当初国民の７割が開催に反対してたのに、賃金中抜きも言われてたのに
オリパラで働きたいってロクな人材は集まらないだろ >>8
しかもパラリンピックの選手村なんだから、障害のある人の可能性が高いんどから止まらなきゃな 日本は自動運転の実現、発展に不利な条件ばかり揃ってる。
1. 歩車分離されていない狭隘な道路が殆ど
2. 歩行者優先ルールが蔑ろにされているので、
例えAI車が停まっても横断歩道でお見合い発生
3. 逆走、信号無視なんでもありの無法自転車がそこかしこに、、
他国では試行錯誤しながらどんどん自動化技術が進化していくだろうに
日本は実用化すらままならないかも。
かくして、自動車産業は弱体化、、 うちの3年前に買った車は過去２回植え込みに突っ込みそうになったけど
2回とも強烈にブレーキがかかった
フジテレビに突入しようとした車がブレーキかかって出来なかった事件もあったよね やはりメクラが普通に生活するのは危ないのでは？
施設に隔離しておけば同様の事故は防げるのに 航空機、船舶、電車、馬車・・・全部自動操縦技術が確立されてるのに、
一番身近な自動車だけが未だにまともな自動操縦装置を開発できない不思議。 あれ？
トヨタの社長は死角で見えなかったって言ってたんじゃないの？ あのさ、トヨタが悪い、悪くないって意見を
言うのはいいと思うけど、
トヨタを擁護する時、
障害者の方を悪く言ったり侮蔑するのは
おかしくないか？
自分が今は健常者でも、いつどこで
自分が事故や病気で障害を持つか
わからないだろ？
だからと言う訳じゃないが、少なくとも
歳をとり身体が思うように動かなくなり
いつかは社会の世話になるだろうから
そこは優しい心を持って欲しい。 >>184
記事でその言葉読んだ段階で、ウソだとすぐわかった。 >>149
外国から多数の選手が来るのに、クルマ優先ルールなんて出来るの？
本当にそんなルールなの？ いや、車道に歩行者がいるなら車両側が停止しとくんだよ
免許持ってんのか？ ところで今焼肉キングで食ってんだが、ここで肉運ぶロボットちゃんと人避けて止まったり走ったりしてんぞ
こっちの方が優秀だな >>167
路面電車感覚だなwww
きっと地面にその線に沿って走る架空の線路があるのだろう
だったら道路に線路がはっきりわかるように線路をペンキで書いとけば
歩行者も横切るとき注意するだろう >>186
メクラ隔離しておけば
誰も不幸にならないんですよ
同様の事故は数えきれないくらいありそうでしょ >>149
バスが停止すると思ったんだろ
普通はそう思うわな >>173
あれって誰が認証、許可するんかな？
日本の場合は国交なんかな？？ バスはエレクトリカルパレードの音楽を鳴らしていないとダメ オペレーターて運転手乗ってるのかよw
愛・地球博でリニモが自動運転て宣伝されてて運転乗ってないと思ってたが
実際会場行く際に乗ったら普通に運転と車掌乗ってて普通の電車じゃんw
てがっかりしたの思い出したわ
あれから16年進歩してねえのな(´･ω･`) >>189
自動運転で右折後横断歩道前で歩行者検知して自動停止すると思ったんだろ セクサロイドみたいなの出てこないと自動運転とか信用しない。 >>180
不思議じゃないだろw
少なくとも既存の街は自動運転に適してない
法律、バックアップデバイス、動線の分離とかができてない
自転車ですら走るところが確保されてないのに 駐車場でも人が歩いてるのに突っ込んでくるクソドライバーいるからな バス運コロ「ゴルァ！どこに目つけとんじゃ轢いたろか！」 >>154
自動運転中の事故だった事が判明したので
車に原因があった事になる 自動運転ですが人が判断して事故を起こす自動運転です。 ところでメクラが1人で手ぶらで外出っておかしくない？
実はメクラのふりしてるのでは？ わかった
足が前後に動いてなかったから認識しなかったんだな
昔はトヨタだけダミーの足動かしてたもんな >>207
自動運転車は杖を持ってない歩行者は轢いてもよいと判断するのか
絶対実用化できないな > 2人は「人がいることには気づいていたが、（バスが来たことを認識して）横断をやめるだろうと思った」と説明しているという。
オペレーターに抜擢する奴の適性検査をしたほうがよかったんじゃないの >>132
たしかに運転管理の人の立ち位置も悪いね
角の白い部分が邪魔して視界が悪い
選手も前回乗った運転手は機嫌が悪かったようで左右見ながら「くそっくそっ」(そう聞こえた)と言ってた視界悪いんですよと言ってる
これは問題点としてトヨタ側にレポートされてたのではただトヨタがそれを無視した気がする まず、ひかれた選手が車道であることをきちんと把握していたのか
把握したうえで事故防止の努力をしていたか
いくら歩行者優先と言っても傍若無人に歩きまわってもいい事にはならない
これは結局のところ自動運転もオペレーターも関係なく音の問題だと思うんだよ
電動のバスが静か過ぎるのが問題だ、実際にプリウスなんかは歩行者に存在を知らせるための
擬似走行音が付けられているだろう、音がすれば恐怖を感じて警戒するのだから
そういう音をもっとしっかり出していれば防げた事故 たとえば、バスの自動運転があったとする
包丁振り回した人間がバスに乗ろうとしたら
それを入れちゃいけないようにしなければいけないんだよ
人間の運転手ならドアを開けて入れないでしょ
その辺までできなきゃ自動運転なんか無理 きちんと読もう
自動運転で止まった車を人間が手動で発車させた >>222
自動運転バス「こいつウンコ漏らしそうやな…追い出したろ！」 >>177
メクラは事故とか病気の後遺症で後天的になる事も多くてな
日本でも高貴な身分のメクラとかいてな
メクラは隔離どころか優遇政策があってね
君何時代の人権意識なの？ >>198
京都で市電が走り始めた頃のように、市電の先に立ってあぶないでっしぇって旗振る少年でも置くかね？
去年東京都が久々の交通事故死者一位になって、その原因が横断歩道での衝突が多かったので、今年になって横断歩道近辺での取り締りを厳しくやってるというのに、よりによって同じ原因の事故を、交通事故死を減らすはずの自動運転車でやらかすとはね。
しかもアキオちゃんの、特殊な環境という発言も、取りようによっては視覚障害者は外に出るなと言ってるのに等しい発言だ。
トヨタに権力があるとはいえ、これからいろんな影響が出そうだな。 現場検証も事実確認もろくに出来ないで
コメントするトヨタ社長やばいだろ こういう時、オペレーターが運転手扱いで処罰されるの？
だったら自動運転じゃなくて手動がいいっすわってなるよなあ オペレーターがうんこだろ
とめろよ
なんの為にいるんだよ >>222
馬鹿げた仮定の話だよ
実際に乗る前から刃物を振り回していたら有人なら乗り込むのは防げる
だが実際にそういう事を企む人ってのは乗り込む時は真人間のフリをして
乗り込んで走り出した後に刃物を出して人質を取るか無差別殺人するんだろ 歩行者の飛び出しならともかく横断歩道かよ
もう自動運転なんて無理だろ オリンピックに比べれば落ちるにしても世界的イベントでTがやっちまったのか
完全にオペレータの責任って持ってもいけないだろうし… >>256
いや横断歩道で車が止まったら目が見える人でも歩き出すよ
これ運転監視している人は人がいるけれど歩き出すとは思わなかったと言ってるし社長は死角で見えなかったと言ってるどう言うことなんだ
横断歩道で止まっている人は見えたけれど歩き出したのが死角で見えなかったってこと
やっぱり人間の不注意 >>131
君からすれば視覚障害者は当たり屋だったのか >>239
見えてても当たってくるから視覚の有無は無関係なのがな 横断歩道で人がいるのに止まらないって
日本じゃ売れないね。
中国なら売れるかも >>232
自動運転モードで横断歩道手前で自動停止した車両が、
歩行者いるのに何故か自動発進して接触した
オペレーターには防げないでしょ トヨタはHVと水素以外は駄目だね。
EV時代には乗り遅れるやろうな。 >>241
止まらない、どころか一度自動停止したのになぜか歩行者いるのに自動発進した
殺人AIを疑うレベル バスが見えない程度の視覚障害なのに何で介助の人ついてないの？ まだこのレベルじゃ、後20年ぐらいはトヨタに自動運転は無理だなｗ ＞2人は「人がいることには気づいていたが、（バスが来たことを認識して）横断をやめるだろうと思った」と説明しているという。
これはー相当まずいんじゃないの？ >>245
視覚障害者の方で一人で歩行してる一人は選手村でなくても普通にいるだろ トヨタも、自動運転無理そうなら運転席に人間の運転手乗せとけよ。 >>236
事故は自動運転モード中に発生した
横断歩道で自動停止した後に
何故か歩行者がいるのに自動発進した
明らかに自動車に原因がある >>230
この場合は取り急ぎで運用した試験じみたシステムだから
オペレーターが緊急操作で回避可能でかつその義務や責任が発生しているのかもしれないが
将来的にはオペレーターは１人で何十台も遠隔監視するようになるんだよ
何かを感知して車を止めるまでの判断はAIが行う、この段階の事故はメーカーの責任
遠隔オペレーターは車からの報告を受けて遠隔操作で対処する
遠隔操作中の事故はオペレーターの責任 よくわからないんだけど、白杖もってなくても歩けるってことは
全盲じゃなくて弱視程度なのかな？
自分も片目は光感じる程度なんだけど… >>240
豊田社長曰く障害者相手に自動運転が対応出来てなかったらしいがそういう問題やないよな
横断歩道で歩行者が渡ってるのに走り出す方がそもそも間違ってるのに >>250
選手村内って点字ブロックとかあるんだろうか
というか白杖持ってない時点で目は見えてるって判断するんだから渡る感じが無いなら発進するわな 危険状態を見つけて、危険状態と判断するのは、ある程度簡単です。
問題は、その危険を認識して停止すると、車が止まってばかりで、走れません。
いかに、その状況の中から、走行を止めないと判断をするかです。
ですから、その判断にＡＩを使うのですが、まだ万能ではありません。
某自動運転車が、平気で障害物に突っ込むのはそれが原因です。
止まるべきところを止まれない。その動画すぐ見つかります。
日本の町の交差点で、おばちゃんの運転を自動運転で回避するのは、当面無理です。
楽観的な自動運転は、絵にかいたモチです。
ＡＩを研究すればするほど、人間の奥深さがわかります。
時給1000円のスーパーのレジのおばさんの業務を
ロボットにやらせるのは、当面無理です。
マスコミの自動運転への超楽観的な報道は株価対策用のデマと思っています。 >>161
レベル2だったという事にしておかないと大打撃だからね 典型的なだろう運転。
自動車学校で頻繁に使われる だろう運転、 >>57
ねーよｗ
この朝日新聞の記事はそういう被害者叩きを誘導する文章なのを反省すべきだが
パラリンピックの会場だぞ？視覚障碍者だらけなのはバカでも認識できるだろ？
そもそも横断歩道の横断しそうな位置に歩行者がいたら車側が停止するのは
法令で決まってるわけだから普通の公道でも停車するのが当然
視覚障碍者だらけの選手村の中を走る車両がそういう状況で停車すべきなのは
当然を通り越して必然でなければならない 選手村内という限定域での運行
専門のオペレーター２人が常時乗車
これで人身事故ってんだから話にならんな
全国の公道で使い物になる未来なんてまだまだ夢の話か 自動運転なのにオペレーターが２人も乗ってるのなら有人のバスを走らせた方が
安全で人件費も安上がりじゃないか。 なるほど人が運転していたとしても結果は同じだったということか
よくできたAIじゃないか しかしトヨタもあれだな巨額のスポンサー料払ってこれではおしゃかポン >>262
つまりトヨタの自動運転車AIは
白杖を持ってない歩行者は轢いて良いと判断するのか
トヨタは殺人企業なんかw >>261
AIが健常者の行動パターンでしか学習していないから
障害者の行動パターンに対応できなかったという話だろう
メーカーを良い勉強をしたし、そうやって技術は進歩して行くんだよ >>266
だらけではないだろ、どさくさ紛れに盛るなよ
手や足が無い人もたくさんいるわ オリパラ選手村でも活躍した自動運転技術ということを売りにするはずだったろうに オペレーターもアホだが、ボタン押されれば障害物あってもぶつかる自動運転ってなんなの？ >>269
そりゃそうだよ
今回はオリパラという檜舞台でトヨタの自動運転技術の素晴らしさを宣伝するために高い費用をかけて実施してるだけなんだから
すごい宣伝になっちゃったw 人間を実験道具にしてトヨタさんは新しい製品にチャレンジするんですね。
確かにある程度の犠牲は仕方ないのかな、ワクチンと一緒やな。 これはトヨタとしては今後の課題だね
目の見えない人と自動運転車がぶつからないように開発しないといけない
という訳でウーブンシティに弱視でほとんど見えない私をただで住まわせるように 車が自動停止したのにオペレーターが発車ボタンを押したと読んだぞ >>278
飯塚の焦点は車の不具合よりも「足が不自由なのに運転したこと」これが常識的におかしい判断だよねってところ 要さは、Googleなんかも公道でAIに膨大な経験値を積ませているけど
それでも公道で障害者に遭遇する率なんてそれでもスーパーレアで
そういう人を集めた上でどんな行動をするのか研究しAIに学習させる必要がある
という事に業界が気付けた良い機会になったと思うよ 横断歩道で一旦停止しても保護者がいるのに進む時点で終わってる
横断を止めるだろうってどんなクソ判断だよ無能杉 自動運転では無くてトヨタセーフティセンスがアカンという話だな >>277
オペレーターとしては、横断歩道でクルマが歩行者に道を譲らせるという、
普段通りの当たり前のことをやっただけなのに、
TOYOTAに深手を負わせちゃったよな >>279
人を轢きたいと思う人もいるから、従うようになってるんだろ。 >>290
健常者オリンピックの時に起きなかった事故 >>281
事故の記事検索しようとしたら世界中が絶賛とかいう恥ずかしい提灯記事が出てきて凄い恥ずかしい >>285
横断歩道で停止後、自動運転モードで自動発進した ＞「人がいることには気づいていたが、（バスが来たことを認識して）横断をやめるだろうと思った」
凄い身勝手な運転 >>273
>>250でド正論！ておもったやろ？
点字ブロックと白杖出した時点で慌てて文面が稚拙になり草はやすとかアンチバレバレw
白杖持ってないやつはねる殺人企業なら何で被害者一人なわけ～？ >>263
路上からイレギュラーを消すくらいしかないしな
歩車分離が前提下のシステムだよ
信号も含め こういう場所でのオペレーターに選出される人間がだろう運転しちゃうって、トヨタの看板に思いっきり泥塗ってんなあ
居づらくなって依願退職コースかな とにかく、スピード出てないんだから、ぶつかっちゃだめだし、
人がいて危険なら、オペレーターが発車指示しても、動いちゃダメ。
不良品。 トヨタのような殿様企業に、身障者を労わるような気づかいは無いだろ。
むしろ、仕様どうりだよ。 クルマより歩行者優先って習わなかったのだろうか？
自動運転車も非常識なオペレーターには勝てず。 >>298
横断歩道で発進したのは自動運転モードだよ >>308
横断歩道で発進したのは自動運転モードだよ
た ほんとこんな出来損ないを走らせて、視覚障害と接触事故を起こすとか
ろくでなしの極みね。 >>309
気づいたけど歩行者が止まればいいよと、止めなかったのはオペレーターだよ 警備員に反応して自動運転が止まって再始動らしいから横断歩道で
歩行者いるのにわざわざ発進させたオペレーターの人災だろ まあトヨタの自動運転技術の欠陥が、商品化される前に分かってよかったじゃん。
尊い犠牲を積み重ねなければ、技術は進歩しないよ。
怪我はしたけど死んでいないし。 >>245
うっすらと見えている
ただし健常者からすると身体障害なのかも >>290
AIはとりあえず人を感知して停止はしたんだよ
本来なら歩行者は横断頬道を渡るか、別の目的で立っていただけで動かない
この場合、歩行者が動かなければ車も永久に動けない
だから一定以上待っても動きがなければ微速で前進するようになっているのだと思う
これが健常者なら車が動き出せば道路には絶対に出てこない
だけど視覚障害者は車が動き出した事に気付けない
それでだ、歩行者や自転車どうしのすれ違いで互いに同じ方に避けようとして
おろおろする事があるだろう、あれみたいに動くのか止まるのがギクシャクした
ような状態になった末に当たってしまったのだと思うよ >>310
発進したのは自動運転モードとひたすら書き続けてるけど、
自動停止からの再スタートはマニュアルだとトヨタの社長が言ってるよ >>319
オロンピック選手の人生奪っておいて
なんといういいグサ >>322
そいつの書き込み数と内容見たらわかるけどただのアンチだよ 横断歩道を歩行してる人や障害者は死んでしまえ
トヨタの企業理念？
池袋の事故も本当は自動で加速したのでは？ 視覚障害者が多くいるのに視覚に頼らないと渡れない横断歩道&無駄に静なバスも問題じゃないか >>299
意味わからん
貴方はトヨタの自動運転AIに
「白杖持ってない時点で目は見えてるって判断するんだから渡る感じが無いなら発進する」
というロジックが組まれていると主張してるんだよね?
そんな車が実際に世の中で走行したら、横断歩道で横断しようとする歩行者を「渡る気なし」と判断して発進しちゃうでしょ
死亡事故だらけになるよ >>325
いや
お前みたいな馬鹿は死ねっていうのは社会の総意 こんな超低速のおもちゃみたいな乗り物でルンバですら止まるのに人轢いたらまずいだろw >>245
片目が見えない程度なら死角多いし自動車免許も取れないけど介護が必要な程でも無いだろ
スマホ歩きよりは視界広いわ トヨタセーフティセンスの車に乗ってるユーザーは怒っていい案件
衝突回避ブレーキが全然ダメなんだから これはバスの不注意だけど、
ニュース聞いたとき、どうせ伊是名みたいな図々しい障害者様が、車の前を堂々と横切ったんだろうよw と思ってしまった。 飯塚幸三「やはりトヨタは欠陥車！ワシも無罪じゃ！」 >>322
再スタートしたら自動運転じゃないの？
自動運転解除してオペレーターが運転したらオペレーターの責任だとと思うけど。 これバカボランティアじゃなくて
トヨタの社員なの?
この言い訳、機械のせいにしたほうがマシだったんじゃね? >>336
横断歩道で「車の前を堂々と横切った」のがいけないと言ってるのか ボタン操作のオペレーターが刑事責任を問われるということか >>315
そもそも歩行者いるのに自動発進するとは思わなかったんじゃないの?
それに自動発進してから1、2秒で接触したらしいよ オペレーターの作動ミスだろ
加害者の名前は
逮捕されないのか
無責任だな >>335
あれはあくまで運転支援機能であって、むしろ見落としがあるのが大前提
カタログや説明書にもしっかり書いてあり、その場合の責任はドライバーだよ >>338
人命に関わる物は、人災を防ぐため、２重以上の保護が有るはず。
オペレータが指示しても動かないのが正しい。
結果、欠陥車両としか思えん。 オペレーター置いてる意味無いやん
バカバイトすぎる トヨタじゃないけど7割8割の急ブレーキでアラートでるな
まだ自動ブレーキが作動したことないけどよく出来てると思う
やっぱ人間より機械の方が優秀だわ >>320
見え方も一定ではなくて人それぞれ
全く見えない、明暗はわかる、はっきりした色ならわかる、ぼんやりとしかわからない、見える範囲が狭いなど 都内でも、名古屋ナンバーって横断歩道止まらないよな
あれ名古屋の文化なんだろうな、オペレーターもトヨタの
社員らしいから、普段の運転を教育した方がいいわ >>330
まず全然違う
視覚障害者が一人で歩くこともあると>>250で言ったことに対し
発進ボタンを押したオペレーターが杖を持ってなかったことで誤認したのでは？と言ったんだが？
その杖を持ってないという障害者側の過失を無視して持っていなくても止まれないといけない論を展開したのはお前な？ >>337
そういうことになります。
トヨタは車検整備やらなでお客から金取っていた
8月のネットニュースにあり 築地のターレットじゃねぇんだぞ
パラリンピックに関わってるって意識を持ってないアホを関わらせるな >>354
ジャストインタイム、機械エリアは機械最優先 オペレーターが気づいていたならオペレーターの問題だね >>180
＞航空機、船舶、電車、馬車・・・
＞全部自動操縦技術が確立されてるのに、
愚かな、事実誤認です。
航空機は、きつい条件付きの限定場面のみです。
その範囲でなら、自動操縦技術が確立しているとは言えマス。
実質はまだまだです。 >>349
安全装置切って事故起こす現場猫じゃ無いんだから手動で解除しても自動ブレーキ効く位じゃないと自動の意味が無い >>360
いや、オペレーターが搭乗しないと完結しない商品だからこの自動運転カーの問題よ アンチトヨタって働いたことないのかな
サーバーの保守とかでもサバ缶に悪意があったら
一瞬でシステムダウンとかできちゃうんだけど
そこを人間の判断でちゃんとやるから給料貰うんだぜ >>2
海外ではレベル3はもう路上を10年以上前から走っていて、市販されている。
無理？現実ですが何か？ >>342
>>346
ニュースちゃんと見ないで偏見持ったのは悪かったよ。 トヨタかはたくさん慰謝料取れるんじゃ
怪我はもちろんパラ出場もできなくなって >>321
そんなかわゆくないよ
トヨタの車
池袋飯塚氏のいうとおり
車がかってに暴走したんだよ。
コンピュータミスか トヨタは日本が誇る企業とか思ってる人いたら夢をぶち壊すみたいですいませんが、、、
民主党系をずっと支持
表現の不自由展に出資
ソフトバンクと共同開発
日本人選手に衝突 NEW! >>349
人が判断しても動かない車の方が危険だろう
横断歩道に背を向けて話し込んでる全く渡る気が無い人間が居たら動けなくなる >>4
お前がわからないからなんなの？間抜け。
海外ではすでに実用化されている。
トヨタができないだけだ。 >>350
おい天下のトヨタ社員様やぞ
下級国民が軽々しい口を聞いてはいけない トヨタは自動運転やりたくない、いつまでもハンドル握っていたいメーカーだから
今回のような事故が起きるのよ、要するに低レベルなのさ >>349
それだと誤認した場合動かなくなってしまう
オペレーターが指示しても動かないんじゃそれこそいる意味がない >>347
今回は私有地だけど公道上の接触事故でも、この程度なら逮捕されない トヨタ式言葉遣いでいうところの「自動」であって「自働(適切に止まる)」じゃないってことでした >>10
道にビーコン仕込んで、ビーコン頼りに動くタイプの自動運転。
はっきりいえば昭和の技術で10年前のAIレベルすら乗っけていない。 >>354
名古屋走りお察しだわな
つかお膝元なら逆に厳格で健全な交通状況に努めそうなもんなのにな
怠慢甚だしいわ >>374
前か後ろかも判断出来ないaiなんて捨ててしまえ >>362
自動運転でない既存の車なら欠陥や安全の不備があっても仕方ないというなら
自動運転にだけ完璧や絶対を求めるなよw >>374
少しでも危険要素が有ったら動かないのが自動運転の基本。
だから自動運転は難しい。
工場では危険要素が有ったら取り除かないと動いてはだめ。 >>11
というより緊急停止の講習は受けているのか？
説明が大型車の専属オペレーターとは思えない。
名前だけオペレーターじゃないのか？ 思ったて…
自動運転って自動じゃねーのかよ？？？
トヨタは中国から技術教えてもらえよ これは発進のプロセスに問題があったのかも
警備員に反応して停止してその後オペレーターが発進ボタンを押したときに
同時に人を感知しても発進コマンドの前に自動ブレーキの割り込みが
実行されないような制御だったのかも知れない
作り込みの甘さのような感じかな 選手村で選手が車に跳ねられたって近代オリンピック史上初か!? >>386
本当に自動で一時停止したのかも怪しいな >>384
一人は背を向け一人は横断歩道側を向いて話している >>378
レベル3以上だとメーカー側の責任割合増える上に今ままでのように一般顧客に売ることも出来なくなる
今の一般向け販売台数で利益上げる旧来ビジネスモデルのメーカー側からしたらデメリットしかないからな >>355
大徳中学校は見せしめをやめてください>>363 >>387
全く動かないものが１つ横断歩道の上にあったら
それをよけて通るように手動操作も準備しておかないといけないだろうね
ていうかどのメーカーの自動運転車でも手動に切り替えられるようになっているはず
今回の事故とは別のことだが >>382
ビーコンまじ？久しぶりに聞いたワードでわろた
やっぱ日本じゃソフトウェアがダメすぎるなアメリカの20年遅れてる
自動運転なんて日本は出来っこないわ トヨタさん。
人にぶつかる車は自動運転とは言わない。です。 >>22
画像認識をほぼ運行では取り入れていないシステムなので。
正面カメラでプログラムにとって適切な位置で人を捉えたら認識できたような。 自動運転解除すれば止まらなくてもしょうがないと思うけど再スタートして自動運転再開しても安全に止まらないなら自動運転としてはダメだと思うけど。
今回の事故は手動運転中、自動運転中どちらなの？ >>362
自動だろうが手動だろうが同じだよ
例えば手動運転車でもセンサーが歩行者や障害物を感知したら警告を出して動かないように出来る
だが実際にはそうなっていない、自動ブレーキ搭載車でも発進時のそういう機能はないんだよ
あくまで人が操作しているのだから人が安全確認して対処すればいいという大前提だからだ
自動運転車の手動モードもそれは全く変わらない
そのようにしておかないとセンサーが誤認識した場合に動けなくなってしまうからで
再三の警告を画面に出してタッチパネルに数回タップしないと動かない
くらいでいいのかもしれんが 自動で一時停止したっていうのもトヨタが言ってるだけでしょ プリウスミサイルの動画を昔見たけど、ヒューマンエラーを誘うようなシフトレバーで
事故多発後、コッソリマイナーチェンジじゃん。この会社信用できん。 >>28
実際の運行状況を見る限りハンドルを握って運転席に座ってる人はいないのだからレベル5、つまりテスラやGoogleですら到達できないレベルができたとトヨタは認識していたということだろう。 >>261
トヨタのおひざ元で｢不正車検5000台｣の衝撃
2021。4月 だろう運転はダメだと教習所で、あれほど習ってる筈だろ！ >>27
思ったのはシステムではなくオペレーター。
そもそも運転席でハンドル握っている緊急時に運転するオペレーターは居ないような。 歩行者を優先する気はさらさら無いんだな
免許持ってないのか？
なんでそいつらを選んだ ＞人がいることには気づいていたが、（バスが来たことを認識して）横断をやめるだろうと思った
どうしてもバスは悪くないってことにしたいのが丸わかりね。 >>387
だから人が乗ってるんだろ？自動運転が完璧に機能してるなら人はのせない
勝手に前提条件として完成された自動運転車にしてハードル上げるから話がおかしくなる
だとするなら既存の自動車も「自動車」なのに全然自動でない欠陥となる、 はあ？
車運転するやつってこんなやつばっかりだよな
歩行者が止まるだろうって
狭い道でも歩行者が譲ってあげても会釈のひとつもない 自動運転車優先で、横断歩道で警備員が歩行者止める
仕様だったのかもしれんね >>380
私有地なの？じゃー交通要素関係ないじゃん
単なる暴行傷害殺人未遂だわ
これで検挙しなければ警察がトヨタに忖度したことになるなぁ 【オリパラでやらかした人々】
日置貴之、佐々木宏、小山田圭吾、小林賢太郎
瀬戸大也、桃田賢斗、内村航平
河村たかし、トヨタのオペレーター
なんと全員男（大笑い） 事故現場が横断歩道、しかも公道でないのならとても重い罪になるよね
「歩行者が止まると思ったから」は何の言い訳にもならない
オペレーターとやらの名前も出ないのはオカシイ 五輪村内って信号とかあるの？
ないからこんなことが起こるのかねえ
止まるだろうと思ったとかよくわからない >>30
殺すなボケ
>>35
道に運航するルートがわかるようにビーコン仕込んでビーコンを見ながら進む昭和の自動運航システムだったはず。 横断歩道渡ってる人間ですら轢くなら
真夜中に横断歩道もないところで歩いて渡るジジイとかどうするんだろう >>382
ビーコンなんて出すな！やられたいのかい？ >横断をやめるだろうと思った
トヨタ様のお通りだぞ
おまえらが優先なんてありえない
これがトヨタ >>99
それが一応常識ではあるが止まらない車が圧倒的に多い世の中だよな
オペレーターもその類だったんだろう パラリンピックなんだから、身体が不自由な人が多いわけで。
それなのに、なんで歩行者優先ではないのか？ >>37
バスが自動で停止したのソースだして？
報道で自動で停止したと書いているモノを見たことがない。 >>395
車道側の人間は後ろ向きだろ
後ろ向きで横断はじめたら流石に予測困難だが加速度的に止まれるだろ
奥の方の人間が回避行動取るなりしたらセンサーで監視しろ
奥の人間が強引に押し出しなら流石に難しいが オペレータいたら自動運転名乗れんだろｗ
しかも、リモートオペレーションで「だろう運転」とか目も当てられないな これ、オペレーター排除して完全自動運転にした方が安全だったってことだろ。
人的ミスを排除するための自動運行をわざわざ人が介入して事故とか本末転倒。 >>407
報道と憶測が交錯しているから実際に何が起きたかはよくわからんが
ぶっちゃけ今後の研究資料のためにも無数のカメラでガッツリ録画していて
車体の側にも多岐にわたるロガーがあるはずで、トヨタは一切の偽証や言い逃れは出来ないよ
そういった機能は今後普及するレベル３以上の市販乗用車でも
事故の責任を明確化させるために搭載されるもので事故時はデータが警察に提出される
ホンダのレジェンドにも当然付いてる 仮に視覚障害がなかったとしても車が止まらないと駄目でしょ
悪質なドライバーが増えましたね >>423
>横断歩道には交通整理の警備員もいたが
とあるから、警備員が交通整理してるんでしょ >>417
ほんこれ
歩行者が譲る前提で突っ込んでくるからね
速度も側方間隔もお構いなし
警察もこれ放置だし頭イカれてる >>380
逮捕されない=送検されないじゃないからね
人身で怪我をさせたら絶対に送検される
ましてやパラの選手村という、障害のある人達が今生活しているとわかりきった場でこの舐めきった運転
きっちり厳罰にしてほしい >>432
自動運転つってもこれLv2みたいだから
オペレーター必須でしょ >>434
安全てか動けなくなって詰むだけだと思う 昔もこういうのあったよな
障害者や老人が高貴な人間が乗った馬にひき殺されてもそのままとか >>429
技術大国だった頃の日本を海外は知っているだからそんな日本の技術の高さを見せつけたい。
でもそんな技術はもうない。
だから開会式ではアメリカインテル社に全て作ってもらったドローンを出したし選手村では未完成というか、箸にも棒にもかからないレベルの自動運転バスをそのままの危ない状態で出した。 >>428
でもそれがトヨタの社員なんだよ？
名古屋走り見れば察するけどさ、、 オペレータがいて
警備員がいて
横断歩道なのに
人身事故
これがトヨタの自動運転 ていうか信号機のない横断歩道でも歩行者に譲らず黄色信号も加速で抜け、スマホいじりながら運転する奴らが
なんで他人の事故叩いているのか？そんな聖人の集まりかよW 自動運転関係ないのか
それにしてもこんな糞ボラ使ってたトヨタが１００％悪い >>434
右折巻き込みしてるんだから全く安全ではない。
次に巻き込むのは子供や老人かもしれない。
その時には死人が出るかもしれない。
馬鹿は何言ってるんだ間抜け。 >>441
実際はレベル４相当だが念のためオペレーターを乗せてただけだろ オペレーターってトヨタの社員だったのか。
ボランティアかと思っていた。
車の欠陥であれオペレーターのミスであれトヨタの責任なのかな。 >>443
絡むならまず自ら根拠がないと考えてる理由を述べろよw >>438
ふーん…じゃあ横断歩道を渡ろうとした選手がよっぽど変わった動き方をしたか
必要があっておかれていた人たちが働かなかったか
だねえ 横断歩道は歩行優先なのに、止まると思った？
免許剥奪で！ 自動運転なら人がいたら自動で止まるんじゃないの？
オペレーターが人が止まるだろうって手動で走らせたの？？ >>445
ああ、追突した後の話ね。
>>449
運転手というのは最終的には結果責任を負っている。
スマホ弄りながらだろうが、黄色信号ぶっちぎろうが事故が起きなければ、問題ないし、教習所の先生のような運転していても飛び出した自転車にぶつけられたら悪いことになる。 >>2
国交省(自公連立以来公明党利権)がそういう意識だから世界初のトヨタの自動ブレーキは自動停止が出来なかった
危険だという理由で
日本が国交省の方針に従ってる間にスウェーデン初め後発の欧州勢がむしろ自動停止の自動ブレーキが当たり前になってしまって日本向け輸出だけその機能が停止されてた
日本の国内法的に国交省が反論できないレベルの安全性への寄与を示すデータをボルボが提出して渋々国交省が自動停止を認めた時には、
既に日本勢は完全な周回遅れになってた
それが現実 >>459
うん、だからあなたのように上から話してないんだけど。W >>456
優先もクソも無いんだよね
あれは歩道で歩行者の領域に車が進入してるだけよ >>336
クルマ様が、歩行者の前を堂々と横切るなんてしょっちゅうw
あんたは普通にやってるんだろうな 横断歩道上に歩行者がいれば停止するのがドライバーの務め。
教習所でも教わる運転の初歩ではないか？ 都内は警察多くて切符切られるからDQN以外は横断歩道止まるんだわ
少なくともバスはほぼ止まる、川崎入った瞬間に止まらない車の方が多くなる
名古屋走りは通用しない >>354
名古屋でそれをやったらかえって危険だろ >>417
自分が歩行者の時にそれで散々頭に来てるから、私は自分が運転するときには絶対にそんな事はしない
平気でそういうのやるドライバーって本当に神経がわからない
車に乗ってる時だけが唯一偉くなった気分になれるバカなんだろうと思うけど >>233
222が言ってるのは、最初からバス内で何かやろうとしてる話じゃなくて、他で何かやって逃げてる最中とかにバスが目についてバスに逃げ込んでそのままバスジャックって話だろ？
やばい奴が乗ろうとしてるからドア開けないであってるよ。 >>457
暴行罪、殺人罪ともに人間の意思を必要としています。
誰が暴行しようとしたのですか？
誰が殺人をしようとしたのですか？
間抜け、法律なにも知らない馬鹿がアホ晒してるんじゃない。 一日中あんな場所をグルグル回ってるだけでいいんだから、よほどの無能が抜擢されたんだろ >>462
原文にはあるこの段が>>1では省かれている
もはや5chのニュース板はネットデマの発生源
> 国土交通省によると、今回のeパレットの走行は、
> 5段階の自動運転技術のうち、下から2番目の「レベル2」に相当する。
> システムが人の運転を支援するという位置づけで、運転の主体はあくまで運転者だ。
> 安全運転に関する責任はシステムではなく運転者にあるという。 >>476
五輪経験した後のパラだから変に慣れちゃったのかもね >>463
そう、だから車側が責任をとるわけだし社長も謝罪したんだから普通の交通事故でええやん >>464
ボルボは国土交通省を納得させるデータを出せた。
トヨタ他は出せなかった。
国土交通省のせいじゃない。
安全でないブレーキにgo出せないのは当たり前。
馬鹿は黙ってろ。 >>437
小学生はマジで読めないので見かけたら急ブレーキ急ハンドルの覚悟してください
マジで急にダッシュして横断とか平気でやるからあいつら >>375
海外だと人を轢いても大騒ぎしないからね。
（高額の賠償払って終わり）
日本の人命尊重は異常な域だから。 >>460
>白杖を持っていなかったという
障害者だと思わなくて、警備員は何もしなかったんだろう >>457
根拠を述べるのは決めつけた側だろW
なんでアクロバティック難癖にたいして悪魔の証明で付き合わなきゃならんのだ？ 「人がいるのに気付いていたが、轢いたら社長が喜ぶだろうと思った 選手村って一般公道と違って他に車もいないから、ドライバーは何も急ぐ必要などないはずなのに
横断歩道に人がいたら問答無用で停まればいいだけだろ、一般公道より簡単 >>483
トヨタだから障害者側を原因にして終わり。
もう社長が、障害者まで考えられなかったってコメント出してるからね。
健常者だったらトヨタ様の車をよけるのが前提。 >>476
トヨタの今回の自動運転技術は本来ならレベル3つら取れていないので、羽田で試験的に導入された自動運転バス同様に運転席にバスの運行できる免許を持った運転手を配置して、いつでもその人が自動運転を切って自分で運転をかわらないといけない。
無能な人では困るんだよ。 >>460
まともな交通警備員なら、バスを制止して歩行者を通すだろ。
みどりのおばさんみたいなもんだ。 健常者の大会と一緒というわけにはいかないのを各競技のサポートスタッフの数見るだけでも痛感する
最新の注意と充分なスタッフ揃えないと成り立たないオリンピックとは全く別物 日本人にハイテクは無理ってことだ
やめとけやめとけ 調べに対し、2人は
「人がいることには気づいていたが、（バスが来たことを認識して）横断をやめるだろうと思った」
と説明しているという。
怖ろしい！恐ろしいーーーーーーーーーーーーーーーートヨタ車が通る！下衆ども！頭が高い！！
そこのけ！そこのけーーーーーーーーーーーーーーーーメクラは！死んでもかまわない！！ これ誰が人身事故の責任問われるんだ？
事故車のトヨタ社長か
オペレータか
それとも警備員
菅ははっきりさせろよ >>475
トヨタ社員のオペレーターが身勝手な理由で進行させてるのだが？
私は故意だと考えてるからそう主張するだろうね
傷害は確定してるしなぁ >>490
でも結局事故っちゃったから無能だよねｗｗ >>456
でもさ、例えば横断歩道の前でイヤホンしてスマホゲームに夢中な奴がいたとして
これどうしたらいいと思う？渡る気がないのかと動き出したらスマホを見ながら
ふらふらと横断歩道に歩み出してきたりする、怖いよな
実際に起こりうる問題として、例えば無人の配送トラックやタクシーが普及したら
横断歩道の前に立ってわざと渡らずもしくは立ちはだかって自動運転者を止めて面白がるという
イタズラが横行するんじゃないかと思っている、業務防黴になるし業者はドラレコで対処しても
サングラスとマスクでもすれば顔もわからんし >>484
は？根拠出して、自動運転車が人を引いてなんの問題もないというしっかりした事例の報道を出せよ。
何も知らないデマ吐きの捏造魔が、馬鹿はなんでも許されると思ってんじゃねえぞ。こら。 豊田社長ーーーーーーーーーーーーーーー河村たかしに！謝れ！！ >>7
ですね
パラリンピックの選手村には何らかの障害がある選手しかいないに決まってるんだからオペレーターはバカ
でもシステムも歩行者が障害者だったりオペレーターがバカだったりの可能性を想定しきってない
その点を考慮してシステムは改良されるべき
トヨタはオリパラに水素エンジンの燃料電池車を大量に提供してるのに小泉大臣がEVシフトはセクシーとか言い出すし、
オリンピックのオペレーションはこんなだしトヨタが逃げ出すのも当然だわ
せっかく国費をかけ日本企業も巨費を投じたんだから水素の燃料電池車の利点や街と連動した自動運行システムの先進性を世界に発信出来れば良かったのに真逆の事を言ってる大臣がいる
しかも小泉は反原発なのに原発必須なEV推進の環境大臣で原発に依存せず炭酸ガスも排出しない水素の絶好の普及機会をぶっ潰した
半導体も家電も死んだ日本に残る唯一のお家芸の自動車を殺すつもりなんだろ >>491
まあビデオみたいよね
そうしないとどんだけ無能な交通警備員だって思ってしまうがまずは見て確認したい >>499
一応止まればええやん何ゆうてはるんｗｗ >>499
怖いけど認識してるんだからブレーキ踏む準備はしてる
そのままぶつけるアホがいるか オペレーターが発進と停止の権限を完全に握っているレベルの低い自動運転
オペレーターの不注意が問題のすべて
トヨタの安全運転技術とかまったく関係ない バスの画像見てみたけど停止ボタン1個しか付いてなかったぞ
ハンドルないし緊急以外操作できないのでないか？ 完全人為的な過失にしてるぽい
人が出てくると思わなかったでなくて自動で止まると思ったんだろ >>497
お前が思うから何？
未必の故意を主張するなら証拠が必要だ事故が起こることを予見した上でオペレーターが故意に止めなかった証拠出せよ。
デマしか書けないウソ吐きのクズが。 この記事だと経緯がわかりにくいが、車は交通誘導の警備員を感知して横断歩道の手前で停止したが
オペレーターが発進ボタンを押して、その直後に接触したんだよ。つまり人的ミス >>500
問題がないなんて書いてないよ。
嘘だっていうなら、自動運転が人を轢いて、裁判終わってから1年以上問題視され続けてるニュースを、
日本以外の国で一件でいいから持ってきてくれ。 >>507
レベルも何もなく自動運転というのは完全まで到達しない限りはそういうもの だから自動運転なんて無理だと…
これを教訓にしてレベル4は止めとけ。
5は現状不可能だし4は危険、高速道路限定の3が限界。 >>486
そりゃ答える義務がねーからだよwww
まずは絡んで来た側が盛り上げるのが筋だよなぁ >>496
公道なら発進停止ボタン担当のオペレーターなんだけどな
公道じゃないからどうなるんだろな >>498
その通り
>>511
お前は
>>484
>>>375
>海外だと人を轢いても大騒ぎしないからね。
>（高額の賠償払って終わり）
と書いているだよボケ何言ってるんだ
人轢いても騒がない国があるんだろうが、さっさとソース出せよ嘘吐きのクズが。 >>514
そもそも国交省曰くLv2相当だし
まだLv3以上は怪しいんでないか メーカーが自分達に都合よく解釈する為の「自動運転」って何なんだろうな
AIが判断するならまだしも人が判断下す状態を「自動」とは言わない
こんなん言葉遊びでしかないし、議論するのもばかばかしい >>513
そういう資格はいずれ出て来るだろ、だが遠隔監視のな
オペレーターが乗っているのでは自動化の意味がないわけで
試験段階であり法整備が追いついていないから乗ってるだけなんだよ 発進ボタン押して進んだのはわかった
自動ブレーキどうなってますの？ まして発進したばかりで徐行だろ
一般車でも自動ブレーキで止まるよ 歩行者優先は問題あるでしょう、
世界でこれは日本だけ、
海外では普通は先行者優先、
だから日本の旅客はそういう本能がないので危険ばかり >>516
どっちにしろ操作してたのはオペレータなんで
オペレータに過失傷害つくやろなあ >>509
君も裁判官ではなかろう
判断の良し悪しを決めることはできないね
つかもう悪口並べてるし論破された感じ？ 豊田氏は、
今回のバスが採用している自動運転技術について
「パラリンピックの会場で目が見えない方への想像力が欠けていた。
接触部は死角で、事故は避けられなかった」との認識を示した。
社長も言い訳ーーーーーーーーーーーーーーー選手村には！メクラはメクラはいないと思った！！
死角がすべて悪いんだーーーーーーーーーーーと！メクラは死んでもいいと！！ >>467栗本慎一郎を思い出したぜ
あの人元気だろうか？ >>522
イギリスなんか歩行者超優先だけど
日本のつもりで運転してたら捕まるよ ヨタがやらかしたから、民放沈黙→スポーツコーナーのCMでカマキリが水素エンジン！のスパイラル。
ウーブン行く前に御曹司居たの自動運転だったよな？
そのくらい会社的に力入れてるはずなんだが。
大口納税先に社員のメダル齧られたの文句言ってる間に派手にやらかしたな。 >>521
発進ボタンを押したばかりだから止まらなかったんじゃないの？ >>519
だからさ、自動運転レベル４なんて９割自動で
どうしてもAIで対処不能な１割は手動という物なんだよ
今回の事故はその１割の中で起こった可能性が高いって話だろう
その１割を限りなく０にしてレベル５に到達していくのが技術目標だろうに >>527
なるほど
だからビートルズが呑気に撮影出来たんやなｗ >>499
横断する歩行者等がいないことが明らかな場合にそのまま進行できる
それらの例は明らかじゃないからダメだね >>481
外圧がなきゃ国交省は認めなかっただろ
国産車メーカーは国交省の通達のせいで主市場でシステムを販売できないんだからデータ不足も当たり前
当時海外市場でまともに自動ブレーキ搭載車を販売できてたのは当時はまだニッチ市場狙いスバル/日立組だけ
スウェーデンのオートリブがカメラ式だったから同じカメラ式のスバル／日立を認めざるを得なくなり、
ベンツが日本仕様では気象レーダーと被る電波帯域をGPSを利用して電波法に触れない様にしてからなし崩しで全方式が解禁された
欧州で安全の為に義務化されてるデイライトも日本ではほんの数年前まで補助灯の輝度違反で日本では違反だったからな
公明党に国交省を任せてると日本は破滅するぞ？
GO TOだって公明党と国交省が官邸にねじ込んだ施作だろ？ 自動運転だとオペレーターの行政処分無しなのかな？
普通に業務上過失致傷？ 5chはもうニュースをネタに雑談する場所ですらなくなっている >>538
河村たかしにーーーーーーーーーーーーーーーーーー謝れ！！ >>521
自動ブレーキって徐行は対象外なメーカー多くね？
最新がどうか、このバスがどうかは知らんけど >>533
歩行者優先は国によるだろ
例えばアメリカなんかは州によっては刑事的には日本よりもユルいが
民事で賠償金をガッツリとられるってだけで >>518
3は技術的に問題ない、4はAIが判断できない時にドライバーにぶん投げるという根本的に狂った基準だから多くの技術者が安全のために止めろと言ってる。 >>516
公道じゃなくてもこいつが代替オペレーターだが、レベル3でもオペレーターはハンドル握っている必要がある。
見栄えを優先して人がいない運転席見せるためにスタートと終わり以外には運転席にオペレーター座らせていなかったのなら大問題だよ。
だいたい公道でないかは分からない。
限られた人しか出入りしないのはその通りだが、この自動運転技術が未熟であり危険なことを理解して、それでも良いということでその場にいた人ほぼいないわけで、
一般交通の用に供するその他の場所を道路交通法は道路と規定していて道路交通法の道路は道路交通法が適用される通例公道と称される場所なのだから不特定多数の出入りするこの場所は道路交通法にいう道路であった可能性が高い。 >>538
ほとんど業者の書き込みだからね
アンカーつけても反応なしだし >>522
嘘はいけない
ヨーロッパとか嫌味なぐらい止まるのだが
この五輪に合わせて横断歩道の周知躍起になってたしな 障害物の前で発進ボタン押して止まれなかったら子供前で遊んでたら引かれるよ
そもそも一般の電気自動車でさえエンジン音がないから盲目の人にはきずかないとか問題あったはずよ
開発者なら誰もが抱えた問題を想像力欠けてたとかありえんな >>537
現行では自動運転はアシストしてるだけだからオペレーターが運転手が責任取らなきゃならんわな
事故った時に自動ブレーキとかで止まってくれると思ってたなんて言ってもなんにもならんのと一緒 トヨタ様の意向にそぐわない書き込みはすべて業者
これ豆な 日本人轢いたのはマズかったな
外人だとアッサリしてるけど、日本人だとかなり後ひくぞ >>543
ナンバープレート無しらしいけど
道交法上の道とナンバープレートの関係どうなってんだっけ？ パラリンピックやってるんだから障害者ってわかるだろう・・・・ 横断歩道の脇でボーッと立ってたら自動運転の車が動けなくて渋滞するのね
ちょっと笑える >>524
法律は未必の故意の成立に明確な証拠を要請している。
さっさと出せよ、人を殺人鬼呼ばわりする犯罪者君。
裁判官が裁判するのは検察官が起訴した後で、検察官が起訴するのは逮捕されたり送検されたあとだ。逮捕自体は誰でもできる。
間抜けなにも知らないクズのアホが、
さっきまでの威勢はどうした間抜け。 >>549
逆じゃね
まだ日本人で良かったと思うが 自動運転はちゃんと動作してるのに
人間が轢いたんじゃねーか、これ？ >>545
パリはすげえ車優先だった
横断歩道とか見た記憶ないよ 白状持たず盲導犬も連れてなければ視覚障碍者とは分からないね
ただ歩行者優先だろう
外と同じ感覚だったのかねえ
23区内だが歩行者が横断歩道手前で立っていても止まるドライバーは滅多にいない >>534
まあここで半端な知識と少ない情報で見てきたかの如く語ってる多くの人達を見てたらそうなのかなと思ってしまう >>531
レベル4と言ってもこのバスは使用場所限定且つ決まったコースを走るだけ
公道向けに開発された自動運転車とは比べ物にならないぐらい簡単設計
たぶんマトモに横断歩道歩行者をテストしてない 人になにかやらせてる時点で
自動運転は無理
真面目な話すべて機械かすべて人かの二択 >>521
設計の想定としては
自動ブレーキ動作
→オペレータが「安全確認をしたうえで」ブレーキ手動解除
→発進
なので，自動ブレーキは一時的に動作しなかったんじゃないかな。
自動ブレーキが効いてる車が店に突っ込もうとしている映像見たことあるけど
一度は効くんだけどマニュアル操作が入ると解除されて店に突っ込んでた。
ちなみに，その映像はプリウスミサイルじゃなくて，腹いせに店に突っ込んだ映像ね。 パラリンピックだってこと忘れてたのか
でもま、人轢いちゃったなら
自動運転はまだ無理ってことだな >>542
レベル3も逆走車とかうっかり高速に上がっちゃった自転車とか
煽り運転で追越車線に停止してる車両とかに対応できるかというと微妙だよな 止まらないシステムと止めないオペレーターって最高の組み合わせだな >>536
というより、日本のメーカーは十分は研究開発費用を出して研究開発していないのだから遅れて当たり前だ。
なんとか党がどうしたなんて話ではない。
ボルボは安全な自動ブレーキ技術を開発し、日本のメーカーは開発できなかったというだけ。 >>553
今横断歩道で歩行者無視したら切符切られるぞ >>542
対処できない時にドライバーにぶん投げるのはレベル３だよ
レベル４はセンサーが感知して車を止めるところまではAIが行う
その後にどう対処するかをオペレーターが判断する
ぶっちゃけ走行中にドライバーとの連携を要するレベル３の方が技術的には難しくて
レベル４の方が簡単 >>560
選手村内の同じとこ延々走るだけって環境としてはクソほどイージーモードだわな実際 >>565横断歩道で人轢いたら
止まると思ったでは通らない
一般の話 >>555
自転車競技で係員が飛び出して選手と衝突して選手怪我したけど本選に出て金メダル取ったからな。
外人はこういうところタフだよ、日本人は陰湿。 2人も人員がいる自動運転で事故か
おみごとだねトヨタさん こうして貴重な犠牲を伴いながら技術は進歩していくもんだ
またどこかのイベント会場で少し進歩した奴で実験して
事故ったらまた対策しての繰り返しになるのはしょうがないね >>577
それでも国内で揉め事が留まる方が良くね ヨーロッパは自転車がむちゃくちゃ多い
一旦停止とか絶対しない、歩行者かき分けて走る
都市部はかなりカオス オペレーターの責任と言うよりも
オペレーターへの教育不足が招いた結果だな >>547
レベル2までは運転手に責任があるよね
旧法では運転と言えるのは運転手の操作だけだったし
去年の法改正でレベル3以上の自動運転中の場合は運転手に前方注意義務は無い トヨタは責任取ってスポーツのスポンサーから全て降りてほしい チンさんが選手村で名古屋走りをした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>577
競輪選手とか落車するだろ
というか怪我したの係員じゃないの
係員硬すぎだろ >>585
パリで普通に車道の真ん中走ってる自転車に遭遇したことあるなぁ センサーで感知して自動停止するとほぼ
全国民が思ってたと思うわ
なんと・・ 免許返納させた方がいいと思うけど
自分の過失で人を轢いて言い訳すんなよ >>551
つまりそこが問題になる。
道路交通法ははっきり言えば交通事故が起こるような場所は道路と定めて、そこを通行する全ての人、車他に対して道路交通法に従った行動を取るように定めている。
現にたまたまそこにいた選手と選手とは直接縁もゆかりもないトヨタの車の交通事故が起こっている以上、そこは道路交通法の道路であった可能性がある。
オリンピックのために例外として黙認したことが今回の事故の根底にあって、
オリンピックの例外だからレベル三ですら必要とされている、運行時に常にハンドルを握っているオペレーターを外し、
そもそも事故が起きるような車両に事情を知らない人が接近できるようにしていたということだとこれは行政の起こした人為的な事故ということになる。 ケガではないが接触した？本人はわからないという程度でもぶつかってはいるんだね
でも本番直前で接触して欠場してしまって運がない人だ
会見に同席した日本パラリンピック委員会の高橋秀文副委員長によると、
北薗選手に外傷はなく、脳のMRI検査でも異常はなかったが、
事故後に食欲不振などの体調不良を訴えたという。
日本代表のチームドクターから「脳振盪（しんとう）の可能性があり、1週間かけて競技に復帰させるべきだ」との
意見があり、欠場を決めたという。北薗選手は「車にぶつかったか分からない」と説明しているという。 ボランティアも無償で頑張ってんのに逮捕とか哀れだなwww >>573
公道用市販車が順当に１、２、３と進化してきたのとは別に
研究成果を大きく見せるためいきなりレベル４を作る動きがあるみたいで
その一つが今回みたいなバス、レベル表記を宣伝に利用してる感じ >>594
別ソースだと、自動運転バスが別の人（警備員）を感知して止まったのを、オペレーターが手動起動したとのこと。 歩行者がいる横断歩道で止まらないってあり得んだろ
オペレーターが逮捕されないのがおかしい。
一般公道なら即座に逮捕だろ。 不自由な人たちで上手くいくかどうかが試金石だったのに見事に大失敗して草 >>597
レベル4と言ってたの？
いやどう見ても技術的にはレベル三未満なんだが？ じゃあレベル4（完全無人）相当ってのがウソだったのか >>594
手動と自動の2モードあるみたい
手動から自動に切り替えた時の事故みたいね >>565
自動運転でも事故を完全に防ぐのは不可能、一定数は必ず起こる
その確率が人間が運転するよりも少しでも下がるなら有意義だろう、そういう物
その点を理解できてない人が多すぎる
極端な話、運転に不向きな性質でかつ免許取り立ての下手クソで危ない若者や
老害でも公道を普通に走り回っているのだから、それよりも安全なら十分なんだよ
だが機械だから、人間の若者よりもはずかに速い感知と操作ができる
それにベテランドライバー並の経験値による判断力が備わるなら鬼に金棒だろう >>599
逮捕されようがされなかろうがこの人はまあ…
でも一番責任があるのこの人だね ディープラーニングによりこういう場面では止まらない
ようになっているんだね。
なかなか現実路線で実用的なAIだなｗ カメラで撮影してあるんだろ。
そら、自殺でしょ？ってくらいありえない動きをしたのかもしれない。
障害者だし。 パラの方には想定以上のスタッフ配備しておくべきだったね >>95
オペレーターが都民だとすると免許保有率なんてせいぜい6、7割
その半分近くがペーパーだからな 白杖持ってたらこのような事故は起こらなかっただろう >>609
お前何も知らない馬鹿なんだからさ、馬鹿で間抜けで無知無能という自覚持てな。 >>598
マジか！
外人なら絶体出て金メダル取ってるよな 詳しい記事
選手との接触時は「自動運転モード」
トヨタ 豊田章男社長、「e-Palette」とパラリンピック選手の接触について「トヨタイムズ放送部」で現状説明 可能な限り情報開示
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1346893.html
映像を見た豊田章男社長によると時速1km～2kmで右折していたeパレットと接触（接触については当局が調査中）した後倒れ、その後起き上がって歩いて立ち去ったとのことだ。
eパレットは車外映像を撮影しており、それらの映像は当局に提出しており、なにがどのように起きたのかは今後精査されていく。
現在、分かっているのは、eパレットが右折時に歩行者と接触（するほどの近さ）になってしまったことと、その右折時には右折指示を受けての自動運転モードであったことになる。 >>613
健常者の感覚からしたらそうとしか見えない動きをした可能性はあるわな >>612
駐車場を使ったショートカットとか覚えそう 五輪強行して感染爆発させて何人もあの世に送り続けている総理が逮捕されないなら
本件も無罪でええわ 横断歩道で立っている人がいきなり出てきたんだろ。
それを、全て止まっていたら横断歩道付近に人が
いたら動けないという事になる。
歩いていたら、その進路等を計算してぶつかると
予想できるけど。完全に止まっている人間がいきなり
飛び出したら無理って話なんだろう。
それこそ、横断歩道付近でスマホゲームを楽しんで
いる人とかいるから。そういの全部止まって、永遠に
待つの？って話になる。 >>612
そもそもまともなレベル3のAIなら、巻き込み可能な位置に歩行者がいた時点で危険と判断して、それが車道に入る動きを見せたり、車道にいたら直ちに停止するよ。 >>624
最近の東京ではそれでも違反切符切られます >>601
ロイターか
豊田社長によると、事故は車両がＴ字路を右折する際に起きた。
曲がる前の直進は自動運転で走行し、横断歩道前でいったん停止。 ＜＜＜
その後、乗車していたオペレーターのマニュアル操作で再スタートした瞬間に接触したという。
「スピードにして（時速）１、２キロ。時間にして１、２秒の間に接触が起こった」と語った。
https://jp.reuters.com/article/toyota-paralympic-idJPKBN2FS1G7 >>578
大作無いでしょ？
日産のプロパイロットって最初からIntel系のイスラエル企業のモービルアイのだし
ゴーン体制じゃなくなった最近は電子系は日立に回帰してる部分もあるらしいけど
トヨタもDENSOからドイツZFとスウェーデンのモービルアイに移行しつつあるしレベルは一緒でしょ？
ホンダは日立と組んだけどフランスのヴァレオやオートリブ依存からは逃れられないし
スバルですら日立からオートリブに鞍替えしてるんだから 右折時の横断歩道って人間ならピラーが邪魔で歩行者を確認できず接触とかよくあるけど、自動運転でこれやられちゃたまらないわ オペレーターの所属はどこなの？
トヨタから派遣されてきた関係者なのか、
運行送迎業界からの関係者なのか、オリパラ関係者なのか。 >>620
接触してない可能性もあるのか？
普通に躓いただけ？ >>624
横断歩道通行時は歩行者が横断歩道の所で立っているなら通してあげなければならない。
その人が横断しないことが明白ならいつでも停止できる速度で横断歩道を通過しなくてはならない。
免許持ってないカスは黙ってろ間抜け。
横断歩道等における歩行者等の優先
第三十八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。 トヨタイムズで言うには
横断歩道で歩行者を検知すると停まるが
そこで”いったん自動運転が切れる”謎仕様らしい
そこからオペレーターが安全確認して手動で自動運転を開始するところ
オペレーターの安全確認が不十分だったのか、事故が起きてしまった
しかし問題は自動だろうが手動だろうが人がいたら自動ブレーキ作動すると思うんだが
ここはパラ会場という”特殊環境”に対応しきれなかったという
言葉にはしていないが”歩行者が”想定外の動きをしたってことだろうか >>554
また悪口www敗北を知りたいww
じゃー車運転の時点で成立だな
はなっから人にぶつけたら死ぬの分かってんだから
しかし今回はオペレーターという前例のないケース
どう扱われるか注目だな！ >>590
トヨタってモータースポーツでも伝統的にワークスレーサー死にまくるよね
その割に結果を出せない
何でだろうな >>620
やはり自動運転の責任だったか。
わずか時速2㎞なら急制動可能なのに制御機構は衝突回避無しと。
高速道路や専用道路でトラックの運転手が居眠り運転可能というのも数十年先だろうかね・・・ 結局自動運転車は被害者に対して一時停止できなかったんだろ？ オペレーターの操作ミス
レベル5よりレベル3,4の方が難しいと言われるわけ
AIと人間の共存だから >>638
バーカ
最徐行で走ったってぶつかるんだよ！
つか、止まっていてもぶつかる。
今回だって、ぶつかった人は目が見えていないんだぞ？
止まった車にだって自分からぶつくら罠。 >>620
映像は録画されており
それは良かった
それがないと困る トヨタは映像公開すべきだよな
後、全てスポーツのスポンサーから撤退するべき >>624
パラ会場という特殊環境ではそういう設定にすべきだった おれポケモンGOやってるおっさん
横断歩道を渡っている途中で引き返すことがよくあるんだがトヨタは対応できるかな？？ >>622
自動運転車は基本的に地図上において道路の扱いになっているところしか走れないよ
テスラは駐車場でも無人でどんどん走らせてスーパー等でも店の入り口まで無人で呼び出せるけど
日本のメーカーが自動運転で駐車場をどう扱わせるかは今後の課題 >>642
あんた相当高齢者だろ？
最後にしんだのって誰？ 人がいるのに気づいていたのに止まらなかったの？
ヤバすぎるやん！ でも時速1～2キロで接触して倒れるのか…で倒れた後自分で歩いて帰ったと
やっぱりパラ選手相手は大変だね
せめて試合後だったらねえ >>639
徐行が対象外な車けっこー多いよ
10km/h以上とか5km/h以上とか オペレーターはバスが見えているから選手が止まるだろうと
思ったら、視野が狭い人だったのでバスの存在に気がついて
いなかったもよう。
選手はバスに接触したのか何に接触して転倒したのか、
わからないもよう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6327543fae1d7710eb0db1e77e13181f2144dd3b?tokyo2020
北薗は視野狭窄（きょうさく）の障害を持っており、２６日午後２時頃、選手村内の横断歩道を渡ろうとしていたところ、交差点を右折中の自動運転バスと接触した。転倒して頭部などを負傷したが、診断を受けたところ外傷はなく、ＭＲＩ検査でも異常はなかったという。
ＪＰＣの高橋副委員長は「転倒したのは間違いないが、本人は（バスに）接触して転倒したのかはわからないと言っている」と報告。 >>638
今回の車はレベル2の運転支援レベルだから運転手に責任がある
なので横断歩道手前に人がいた時点で止まらなかったオペレーターの責任だね
でもこれがレベル3の自動運転中だと2020年の法改正以降は運転手に前方注意義務が無いから最終的にはメーカーの経営者と開発者の責任になるはず まあ、恐らくだけど誤検出で止まることがあるんだろうね
だから、対象物を無視するような機能があるんだろうよ >>652
それは簡単に対応できるだろう
判断が難しいのは道路脇で渡るのか渡らないのかよくわからん動きをしている時だよ
馬鹿正直に法律を厳守していたら人がいなくなるまで全く動けない >>658
の割には手動で急ブレーキを想定してるコンパネとはとても思えんのだが こないだの小学生をはねたトラック見ても、人間の運転のほうがよっぽど危険 >>624のように、人が単に立ってるだけなのか、横断しようとして立ってるのか、どっちか判別できない発達障害のクルマカスは、永遠に止まっていればいい。 自働運転の横断歩行者妨害ですね
人間が運転してる場合、きわどくても直ぐにキップをきるから
今回も非常に厳しく取り締まるんですよねｗ 横断歩道ではとりあえず停止してオペレーターの判断で自動運転を再開するみたいだな
渡るのか渡らないのかの判断はその場の空気だからAIには無理 >>665
発進停止ボタン用のオペレータ乗っけてるんだし
コンパネはあんま関係無いんじゃないか 警備員の熱中症が心配
今日も立ってるのから
お疲れ様です 30歳80キロのアスリートでも接触で食欲不振になるんだな
自動運転怖いわ >>648
最徐行してもぶつかるから横断歩道では止まらない
という極端な言い訳をする発達障害クルマカスの謎理論 >>1
> 2人は「人がいることには気づいていたが、（バスが来たことを認識して）横断をやめるだろうと思った」と説明しているという。
交通ルールを知らない奴を何でオペレーターにした？ >>639
>トヨタイムズで言うには
>横断歩道で歩行者を検知すると停まるが
>そこで”いったん自動運転が切れる”謎仕様らしい
いやこれは今のトヨタの自動運転技術では正しい選択だと思う。
つまり、道路交通法では徹底的な歩行者優先が横断歩道については定められているので、短時間でその周囲にいる人が横断歩道を横断するのかしないのかを判断して、通過するかどうかを決めないといけないが、
横断歩道は多くの場合交差点周辺にあるため、その他の交通についても十分考慮した上で判断しないといけない。で、当然事故はダメ。
その判断を時間内に正しくできないなら、そこは人間に投げるべきで、トヨタの技術者はそうしたということだろう。
>そこからオペレーターが安全確認して手動で自動運転を開始するところ
>オペレーターの安全確認が不十分だったのか、事故が起きてしまった
オペレーターが自分の役割を理解していなかったのだろう。
トヨタの技術者は今回のような場合はオペレーターがそれこそ指差し確認して安全を確認した上でバスを動かし、危険が有れば直ちに停車させてくれると思ってる。
オペレーターはそこら辺はバスのAIがやってくれると思って、スイッチオンしてる。
>しかし問題は自動だろうが手動だろうが人がいたら自動ブレーキ作動すると思うんだが
>ここはパラ会場という”特殊環境”に対応しきれなかったという
>言葉にはしていないが”歩行者が”想定外の動きをしたってことだろうか
というより、文字通りオフからオンになった時にセンサーの死角になっていたのだと思う。
技術者としては、危険な位置に来る前に自動運転は切れているので、安全な状況でしか再開されないと思っているから、事故の直前に自動運転がオンになる可能性は考慮していないと思う。 >>660
オペレーターの責任というのは変わらないが
止まるところまでは車が自動でやったが、渡ろうとしないので
発進させたら歩き出して事故になったような感じらしいぞ 交差点の誘導員も、バスが通るので止まってくださいと
ハンドサイン出してたとか。
声かけは無し。
オペレーターもバスが見えてるはずから横断歩道歩いてこないだろうと
一旦止まっていたバスをスタートさせた。
視野狭窄の選手には、足元の横断歩道しか見えていなかった >>673
そもそもレベル2って日本の国内法的には自動運転じゃなく運転支援だからな
あくまで運転手のサポート機能
なので止まる判断をしなかった運転手の責任 被害者が日本人で助かったな
外人だと賠償金でトヨタやばかったろ 車というかトヨタが優先なのは愛知じゃ普通だな
トヨタの自動運転は愛知で走ることが前提なんだよ あれだろ？
オペレーターが二人いるから、
本当に危なければもう一人が止めてくれるからヨシ！
的なやつだろ。 今からでもパラリンピック中止すべき！
選手の命が守れないような大会はいらない！
選手の安全が絶体 オペレーターがＧｏを出すと
対人衝突防止機能がカットされる仕組み >>677
法律的にも正しいよね
自動運転から運転手の操作を求められた場合には即座に交代する義務が運転手にはあるんだし >>684
もう一人はドア開閉用だからなぁ
それだと発進停止用の奴、責任感無さすぎね？ 何で見えないのに白状持たず歩いてるの？
持ってたら停まってたでしょ？ >>692
法律上、監視員乗せないとダメ。バカな国だな。 レベル4では運転手の責任はない（そもそも運転手がいない）
オペレーターはシステムをスタートさせるだけ メロディとアナウンス発信しながら運行したらどうだろう 自動運転なら
オペレーターがミスしても
安全に止まれよ このオペレーターはトヨタから派遣されていたの？
それともトヨタとは全く関係の無い人？ >>680
法改正がオリンピックに間に合わなくて現行法ではバスはレベル２以上は認められていないんだよ
だからレベル４相当にオペレーターを乗せてレベル２って事で誤魔化した
だがそれでは技術力のアピールにならないので運用はレベル４相当で行われている
そういう複雑な事情がある
機械に任せておけばよかったのにオペレーターが余計な事をして台無しになった、そんな感じ 典型的な「〜だろう運転」
「かもしれない運転」が基本って教習所で習ったろゆとりか？ >>687
その通り。
>>679
この警備員もクズ。
横断歩道で歩行者がいたらバス止めないといけない。
警備員は警察官と違って自分の考えるように通行をコントロールする権限はないので、全て道路交通法の定める通りにしないといけない。
道路交通法は横断歩道を横断しようとする歩行者がいる時は車両に停止を求めているのだから、横断歩道を横断しようとする歩行者がいた時点バスを止めて歩行者を通さないといけない。 >>707
オペレーターが、
Ｇｏボタン（スイッチ？）を押した事案 >>660
実際の運用は別として
売り文句はレベル4
トヨタはこの五輪モデルの仕様を公開している。まず自動運転については、独自開発のシステムと高精度3Dマップを組み合わせて、米自動車技術会（SAE）が5段階で示した自動運転の基準の「レベル4」（特定の条件・場所での完全自動運転）を実現しているという。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2107/30/news166.html >>13
責任の問題ではなくて、お互い気を付けるべき。 >>662
ポケGOは安心っと
交差点でタクシー拾うの明示的に禁止にしないとな 工場の車優先設定のままに実験扱いでテスト走行させてたのか。
パラリンピックの選手村の中を走らせるんだから
完全に歩行者最優先で設定させてないと、
実験にすらならんだろ。 オペレーターの2人を
ロボットにしていたら
問題なかったはず さすがステイクホルダー様。。。
言うことに笑いスパイスが効きまくってるな。
安心安全のオリパラ！
多様性のオリパラ！
障害者と年寄りに厳しいオリパラ！
川村市長には超厳しいトヨタ様 >>703
複雑な事情ではなく、それは単に偽装という。
事実事故は起きている。
レベル2相当だから危険時はオペレーターに運転渡すからオペレーター＝運転手は自己の判断で安全を確認して運転しないといけない。
オペレーターにその判断をしなといけないという事情を説明していないならそれは犯罪だ。
そもそもトヨタの社員が洗脳されるトヨタイズムというカルト宗教はトヨタの技術万能論を根本教義とするので、そこをレベル4と言ってたのでは何も考えずオンするよ。 >>713
バスは止まったっぽいよ
オペレーターが突撃させただけで >>713
上にも書いたけどそれやったら立ち往生して終わり これはサンキュー事故の歩行者バージョン
横断歩道は歩行者優先で自動運転車が一時停車したところ、
交通警備員が手を広げて通せんぼして歩行者を止めてくれた
自動運転車のオペレーターがサンキューと発信ボタンを押したところ
止まってると思った目の不自由な柔道家が横断歩道を突進してきた >>719
キルスイッチ
キルボタン
装備っていう
この仕様 横断歩道は歩行者優先なんだけど
普段も横断歩道に歩行者いても止まってないんだろうな >>719
ならそれをオリパラのバスとして出しちゃダメ。 >>722
だからそれがないとずっと１つの場所で止まってることになるよと言ってるの てかさ、バスのレベル２って方便もいいとこなんだよ
地方自治体がやってるやつも海外でレベ４で無人運用されている車両を輸入して
オペレーター乗っけて誤魔化してるわけで、本当にレベル２ならジョイパッドなんぞで
緊急操作が出来るわけもなく、あのジョイパッドは車庫入れなんかの微調整用なんだよ >>720
視覚障碍者が通せんぼしたのを掻い潜った上に警備員もそれ以上止めなかったの？ オペレーターが免許持ってるのか確認したほうがいいな >>717
自動停止したところをオペレーターが発進させたってことでいいのかな >>639
特殊環境のところでは「目が見えない方やいろんなところが不自由な方がおられる」って言ってるから、社長も「目が見えてたら歩行者がバスを避けるから事故は起きなかっただろう」って尊大な事を言ってるんだよ
交通法規では当然バスが停止しなきゃなんないのに社長ですら車優先でしか物を見れていないし、障がい者がいる事を特殊とみなしてこれまた多様性を認めない二重の意味でアウトな発言。 渡るのを止めるだろうと予測していたとしたら難しいな
だって相手が視覚障害なんて予測できないだろ
でも体の怪しい動きから予測するのか？ >>703
違うだろ
横断歩道のデリケートな部分が解決できてないのにレベル4相当と宣伝してるけど
実態は横断歩道を見ると死んだふりするヘタレ >>517
大騒ぎと書いたでしょ。
そりゃ、その日はニュースにはなるよ。人が人を轢くのと同じか、それより少し大きい程度には。
でも、日本みたいにN年前の死亡事故で…なんてやらないんだよ。
アメリカ現地での感想だから、もしかしたらEUとかでは違うのかもしれんが、少なくとも英語報道で
人が死んだ程度でそう何年も騒いでいるのは政治的な案件のみ。 >>738
パラの選手村だから何某かの障碍持ってるのを予測するのは難しくないと思うが >>724
状況を見る限り100％人災。
責任は事故が起きる状況で自動運転をオンにしたオペレーター
バスを停止させなかった警備員
そのオペレーターに危険な状況では自動運転ではなく自分が安全に運転するのだと説明しなかったトヨタ
日常的な運行時にオペレーターの運転を必要としているのにレベル4と偽装したトヨタ
そのトヨタの言い分をまともに調べなかった警視庁、東京都公安委員会、国土交通省
ゴリ押しした東京都と組織委
全部人だ。 これ日本だけオペレーターが運転手ということで処罰されるんだよね 歩行者よりバス優先かよおい
しかも横断歩道で
免許持ってないのかおい >>733
ソフトバンクにソフトバンク系でしょ？
キルスイッチに
自動運転とその機能な部分は トヨタ自動車の社員のクセに毎日車の運転しないとか、趣味はドライブじゃないとか今はそんなのばっかりでしょ？
トヨタ自動車の社員くらいは年間5万キロくらいは運転して、車について死角がどこにあるとか、歩行者とはどこで危ない思いするとか経験しろっての >>738
小学生なんて動き読めないけど小学生は轢き殺してヨシこちとらトヨタ様だって事か >>736
道路にサッカーボールが転がってきたら
そのあとに人が飛び出してくるかもしれないと予測して
徐行するわけなんだけどそういうこと考えてなさそう
特殊環境なんてどこにでもあるのにね >>727
ハンドルは？
これトヨタの犯罪だよ。
>>740
ソース出せよクズ。
人がはねられて騒がない国なんてない。お前の妄想の世界以外にはな。 パラ開催中ってオペレータースタッフは当然分かってるよな？ >>754
そうかもしれんが、ぶっちゃけ日本全国横断歩道で人が待ってても止まる車の方が少なくね？ >>679
目が見えない方にハンドサインだけじゃ気づかないよね
それに普通はバスを止めなきゃいけないのだけど
選手村は歩行者よりバス優先っていうのは本当なのかな >>742
自動運転オンなら障害物があるから停止するんじゃないの？
自動運転オフで手動でゴーなら人災だと思うけど自動運転オンなら
トヨタが悪いんじゃないか？ >>756
そこは県民性にもよるらしいよ
最近は騒がれてきたから止まる車も増えてきた。法律的にはアウト >>749
オペレーターのサブということだろう。
メインオペレーターが体調崩したらその人がかわる。
バスだから定時運行できないと選手が困る。
本当のバス会社なら運転手は会社に何人もいるけどオリパラは無人運転が売りだからそんなストックは用意しないし、切り替え時間で選手が遅刻したら責任問題になる。 >>738
パラリンピックなら視覚障害という予想もしないといけないが
よほど健常者じみた動きをしていたのかそういう判断にはならなかったようだ
柔道の選手だし格闘技だと色々と感覚が鋭くなるから自信もあり
プライドも高いから堂々とした動きをしていたために
義足か何かの選手だと思われたのかもな 全国のドライバーさんたち当分は仕事があるよ。よかったね！ >>761
横断歩道を渡ってる人がいてもバスの運行時間の方が大切ってことか
それってどこの免許 >>754
名古屋は横断歩道で歩行者優先と思って止まると、後続車に追突されるからw 運転手がいたら一人でいいのに自動運転だとオペレーターが二人必要 レコーダーないと何とも言えないわ
歩行者に譲ったのに動かなくて発進したら急に動き出した可能性もあるし 頑丈で首まわりの筋肉もしっかりしてる柔道選手だったから軽症だったのかも。
片マヒで視野狭窄系の選手だったら、バッタリ倒れて頭をまともに打ちつけて重症になってたと思う。
しかし軽症とはいえ、バスとぶつかって頭打った翌日に柔道の試合というのは、
ドクターなら全力で止めるよね。
実際出場辞退になってしまった。
試合の前日のアクシデントとして残念至極 パラ選手村事故、
組織委“隠ぺい”は否定 前日会見で公表せず「確認に時間要した」
隠ぺい！隠ぺいーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
確認に時間を要したーーーーーーーーーーーーーーーまずは！トヨタにお伺いを！！
隠ぺい！隠ぺいにしたかったがーーーーーーーーーー！！ 歩行者優先である事を全然知らないようだがまさか無免許でやらせてたんじゃないだろうな？
だとしたら運転させた側も逮捕だなあ >>759
センサーは全ての箇所を見れるわけじゃないし、自動運転は事故になる状況をスタート時点の所与としているわけではない。
人が近づいて巻き込みが起きるなら止めるけど、巻き込まれている人がいるかをしっかり確認しながら運転しているとは限らない。
人間でもそうだろ？巻き込まないように確認しながらハンドルを切るのであって、常時巻き込んでいる人の有無を見ているわけではない。 >>738
そう予測したとしてもバス優先じゃないからバスが止まらないといかんでしょ 交通整理がいたんだし、どこかで歩行者止めないと、いつまで経っても車が動けない状況だったんじゃないのか？
横断歩道で歩行者を止める
そんな例外事例にも対応しなきゃならないという課題が見つかって良かったな
AIは人間より学習能力高いんだし、今後は対応できるだろ オペレーターって誰がやってんの？
トヨタの社員とか？ >>761
現行法ではワンマン運用の基準が厳しくて
観光バス扱いで認可を通すから無意味にでも２人乗ってる必要があるらしい
路線バスの大半がワンマン運用で、運転手が体調不良を起こす事も多いのに
変わらないのだから公的には許容できるリスクって事だろう >>764
はあ？ドア開閉のサブオペレーターがいることとと横断してる人に何の関係があると言うの？クズ説明してみろよ、コラどうしたクズ。
>>778
なるほどね。 警備員がいるほど歩行者がおおいなら
横断歩道ではなくガードレールつきの完全歩道にすべきだった
ただ白ペンキを塗ってあるだけ >>768
横断やめると思ったって言ってんのに、何で歩行者が動かなかった可能性があるとか思うのか分からん >>777
片輪が片輪がやってるんだろう！トヨタの社員のーーーーーーーーーーー歩行者が止まると思った！！ >>369
でおもいっきし、横断歩行者跳ねてるよね？ 自動運転は自動ブレーキも効かないの？
人が手動に切り替えると自動ブレーキも効かない？？ >>753
ハンドルないんじゃないかな
公道実験ゼロのトヨタe-Palette、遠のくWaymoの背中
清水 直茂 日経クロステック
2021.01.25
全1948文字
トヨタ自動車が開発する自動運転車の進展が遅い。ハンドルのない自動運転車「e-Palette」は、いまだ公道走行にこぎ着けられない。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/012000713/ >>786
> 飯塚幸三仕様の自動運転なんだろ
そういう仕様、みたいよｗ >>789
効くけど、時速1,2km/hで作動するメーカー少ないよ >>781
＞バスだから定時運行できないと選手が困る。
自分で書いたことだろクズ これ何が問題かって金メダル有力の日本の至宝パラリアンが大会を辞退したということやで >>人がいるのに気付いていたが、横断をやめるだろうと思った
こんなやつら、普通の車も運転しないでほしいわ。 >>628
は？バス含めてレベル3は普通にあるが？何も知らないバカがデマ捏造してるんじゃない。
>>480
行政の責任、トヨタがレベル4でないシステムをレベル4と偽装した責任、それを国土交通省、警視庁、公安委員会が見抜けなかった責任。
簡単ではない。 運転手、トヨタの社員なのね？
じゃあ、バスは悪くない、悪いのは私ですをにおわせるわね？ >>794
でもぶっちゃけ外国人選手じゃなくて良かったよね本当に 運転手逮捕だろ
横断歩道の歩行者優先てしらんのか
止まるのは車だよ >>787
中国。
>>788
中国の自動運転バスが人を跳ねたというソースだして？
>>790
だよね。
レベル4という触れ込みを実感できるようにオペレーターの運転が普通に代替という話ではないことにした。
これは犯罪レベルだよ。
>>793
で？ドア開閉のオペレーターがどうやって右折巻き込みを止めろというんだ？説明して見せろよカス。
オラどうしたカス前後の流れも読まずになにか絡んできてるんだカス。 >>2
現状厳しいな
決められたコース、決められた時間に通るとか限定させないと無理かもな >>789
自動運転と自動ブレーキは違うってディーラーの営業が言ってたぞ 被害者は視野狭窄の障害。
交差点で安線確認のため止まって見回すとバスは止まっていた、
それならと横断歩道を渡った。
という感じかも。
たぶん、横断歩道と左側の道路にいるバスと同時に視野に入らないパターン。
近くにいたらしい誘導員も視野の外。 横断歩道に歩行者が立っているのに止まらないバスってマズかろうよ。AIが基本的な道交法も理解してないって事だよな。
まだ実験段階だ、って言い張るなら、今度は前方不注意のオペレータが逮捕案件なんだが、大丈夫なのか。 日本人の運転手の意識はこんなもんだよ
横断歩道で止まる車の方が少ない
これ批判してる奴は自分の運転を振り返ってみな https://jidounten-lab.com/y_1615/amp&;ved=2ahU
自動運転車の事故まとめ UberやTeslaの死亡事故 >>1
「だろう」運転は絶対にするなと教わったのに馬鹿なのか？
歩行者が止まるだろう、自転車が避けるだろう、対向車がゆずってくれるだろう、
こういう甘えた考えが事故を引き起こすとさんざん注意されてるのに
オペレーターは免許取り直せ >>811
オペレーターが
Ｇｏボタン？を、押したという案件
ポチっとな >>803
お祭り状態で、警備員が歩行者整理してる状況なんだろ？
警備員が歩行者止めてくれる状態なら、普通車動かすよ
歩道に近づいてきてる人がいても、渡る前に止まるだろうと予測して（これを「横断をやめるだろうと思った」と表現してるのだと思うが） >>807
中国よりは自動運転技術が遅れてるからそこは認めないとならないのでは？
出来る国と現状そこまで技術ないトヨタにそこまで求めるのはキツかろう
精々ev自動車出来るかどうかってところを伸ばすしかない
完璧な自動運転技術は確実に遅れてるから、決まったコースと決まった時間オンリーでやるしかないだろうな >>810
これ警備員がバス止めているべき事案だから、警備員の責任は結構大なんだよ。
歩行者横断歩道で止めるとかありえないから。 横断歩道ではなく完全歩道にすべきだったな
警備員さんも熱中症きおつけて >>811
今回のケースは自動運転は止まったけどオペレーターが発進させたんだよ だろう運転は事故の元だって教習所で教わるだろ
オペレーターは無免許かよ >>1
横断歩道に人いたら止まれよ。
横断歩道渡ってる人に、つっこむような運転って悪いわ。
車様が通ってるんだから、止まれよ＞人
って発想がおかしい。 警備員が横断歩道の横に立ってる
もうそこでおかしいだろが 金メダル噛むくらいたいしたことないよな
出場できなくするなんてさすがトヨタさんやで >>817
確実に自動運転技術は日本でいうと運転荒い人と同じレベルだろ
一年に一度は最低どこぞにぶつける人
それくらい荒い、運転の下手な人の技術クラスが今のトヨタの自動運転技術だ >>2
永久に無理だと思うよ
国問わず
クローズドの箱庭走るわけじゃないんだから
不確定要素が多すぎるんだから 今時、「だろう」運転なんてするわけないのよ。
言わされてんじゃないの？ >>813
エラー４０４発生
指定されたページが見つかりません。
間抜けはURLの貼り付けもまともにできない。
>>818
技術的にははっきりしているのだから、オペレーターに日常的に代替が必要となるシステムをレベル4と偽装してはいけない。
右折時にオペレーター呼び出したということはレベル4にはなっていない。
遅れているのはしょうがないが、見栄を張って嘘をついて人を事故で巻き込み、結果パラリンピックに出場できなくなった。
結構悪質で結果も重大だよ。 てかさ、やはりこれは音の問題だよ
パラリンピックなんだし走行中は何らかの音を発するべきで
動き始める時は数カ国語で「発信します」と出してからしばらくして動き出す
それだけで防げた事故なんじゃないか、聴覚障害者のためには車体に文字で表示する 横断をやめるだろうと思ったってことは横断するつもりでいたという認識があったってことか？
じゃあ、横断が終わるまでバスの方が停止してなきゃダメだろ
なんでバス優先で考えてんだよ 警備員が必要になるような横断歩道
そんなもの危険物だろ >>832
信号機の無い横断歩道で歩行者が待ってても止まらない車の方が多いじゃん トヨタ様のお通りだーーっ
お前ら止まれよなってのが頭にあった？ >>835
社長が音を二倍にするっていってんだから
音はだしてるだろ >>817
確かに交通警備員がいたなら、警備員が歩行者を制止しているであろうと、
オペレーターが勘違いすることもあるかもしれん。
むしろ、待たせないよう早くいかないと、と思うであろう。 パラリンピックの
選手村の中で
視覚障害者を
「トヨタの」
「自動運転車が」
はねて、怪我をさせ
大会不出場に追い込んだ
まだは許せる
アキオの「特殊な状況に対応できなかった」は許せない
アメリカ議会に呼ばれたときも責任逃れに終始
「高温多湿のせい」みたいなことを言っていたな
パラリンピックの選手村が特殊で、対応できないなら、
トヨタの車はテストコースを出てくるな
あと、思い付きで「感想」を述べるようなバカをいつまでも社長にしておくな 横断歩道渡ってて、「死角にいたから」ってあり？
そんな事いわれてもな・・ >>830
出来ても結局人でいう運転が下手な人レベルだろうな
だから、下手な人でも事故らないようにするために色々揃えないとならないわけだ
コースなり時間なり設定する
最終的にそれなら人運転した方が最終的に安くね？ってことになるんだろうな
だから自動運転はそこまで期待せずに、精々人の補助クラスにしとくしかない
やるならev自動車の方がまだ楽だと思う >>1
運用前にオペレーターやスタッフに対する研修もやっただろうに
安全教育は徹底してなかったのか？
いかなる状況でも歩行者優先、安全優先で運行しろとしつこいくらいに教育してなかったんじゃないのか
所詮は車メーカーだから車の宣伝優先だってことか >>835
川崎ゴミ収集車のオルゴールみたいの鳴らしてもよかったかもね >>848
あっちはアクセル踏んだか踏んでないかで
こっちは発進させましたって奴だから全然違うと思うが >>831
世の中には、
「止まらなくていい理由」を必死こいて探して、それを理由に止まろうとしない、という人がかなりいる。
止まるとかえって危ないからとまらない
というのとおなじ >>817
とめないよ
選手村の近くに住んでるんだが
選手村の近くの横断歩道に警備員いるんだが
赤信号で渡っても何も言われんかったw >>825
ありがとう。
>>833
ありがとう
>>835
音を出していなくても、
警備員が横断歩道を横断していた歩行者を法の定める通り通していれば問題は起きなかった
オペレーターが自動運転が切れてマニュアルに落ちた時に正しく安全確認を行っていれば歩行者に気づいて、停車できた。
そもそも右折時に自動運転が切れるのだからオペレーターは右折時にマニュアルに落ちることを想定して安全の確認を落ちる前からしていなければならない。 >>843
普通に横断歩道渡ってる事が、「特殊な状況」だとは思わないわ
突然横断歩道のないところを人が飛び出して来たとか、
ガキが車の下にもぐってましたとかなら“特殊な状況”だろうけど。 警備員のせいにしてる奴は免許持ってないのかね
警備員や誘導員が「行け」と合図しても、最終的な判断と責任はすべて運転者が負うんだよ
オペレーターは運転免許を持つ者として無責任なことをした
警備員のせいでも歩行者のせいでもない >>847
人の運転より自動運転の方が下手なんだよ
人の運転だとしょっちゅう事故ってるような人いるだろ？
例えて言えば飯塚上級国民クラスの運転技術なんだよ
だから、下手な自動運転だから、周りが避けろってことになる >>837
その段階では横断する意思が感じられなかったからだろう
オペレーター２人がそう感じたのだから、よほどだぞ >>1
こう言うの見ると自動運転を許可するには自動運転用の免許を作って義務付けるべきだな
技能はほぼパス状態だが代わりにルールを完全に覚えさせて
筆記テストで100点が条件とかにするべき
そして自動運転中は常に停止ボタンを押せる状態にしておく事みたいな感じで トヨタ及び日本の技術がダメだと世界中に発信してしまったやん
オペレーターはもっと厳選された人材を使用すべきだったな 画像検査装置の誤認停止が多かったんで装置の電源切って手動(目視)検査してましたとか、NG品流出しちゃった時に絶対言ってはいけないワード >>855
813のリンク先の文字列を張ってくれないかな
どこにリンクしようとしていたのか自分も探せなかった >>866
今回の件は技術力の問題ではないw
あほか >>854
その通り。
横断歩道上に歩行者がいるんだから、警備員もバスもその人を先ずは横断させないといけない。
歩行者が通行するバスに遠慮しろと法律には書いていない。
>>860
普通にその車両を運転できる免許で良い。
自動運転は自分が正しくないことを判断してコントロールを渡そうとするので、その時点で自動運転車なんてことは忘れて良い。 >>867
止まったよ
ただ発進させちゃっただけで >>859
それは「可笑しい」
じゃなく「可怪しい」 目の不自由な歩行者がいることを「特殊な状況」呼ばわりして、事故をその状況のせいにするのは間違っている
日本を代表する自動車メーカーのトップが事故の謝罪の中でそんな発言をしたのは大問題だと思うわ
自動運転を開発するメーカーとして意識が低すぎる >>848
同じだよ
同じくらいの技術しかないのが自動運転
だから事故らないように限られた時間と限られたコースとかに限定しないとヤバイ
それでも事故るこういう時もあるしな
自動運転は下手だからってことみんなが周知しないとヤバイってこと
お年寄りにモミジマークつけてるだろ
あれは運転が下手だから周りが避けてねってマークなんだよ
だからそれと同じレベルってこと >>839
一般道路ならな。
選手村なんだから、横断歩道のとこに人いたら止まってやれよ
ましてや「止まると思った」で横断歩道渡ってる人間につっこむとかありえんわ >>872
で、なにが可笑しいんだ
はよ答えろww >>861
オペレーター云々よりも、オリンピックの事ばかり考えて
パラリっピンクをオマケ程度に思っているから起きた事故だと思うぞ
要は障害者に対する理解と配慮が物理レベルで足りてないんだよ
その辺をしっかり作り込んでおけばオペレーターあんかクソみたいな奴でも事故は防げた >>876
いや、俺にそんなこと言われても
レス先に対してのレスだし
「だろう」運転なんて幾らでもいるだろって話だよ >>834
自動運転車の事故まとめ UberやTeslaの死亡事故、日本の事例も解説
https://jidounten-lab.com/y_1615
>>855
すまんリンク先みっけた
余分なパラメタが入ってたのか >>813
>>834
これで見れるだろ
https://jidounten-lab.com/y_1615
自動運転車の事故まとめ UberやTeslaの死亡事故、日本の事例も解説
事故当時の状況や原因を紐解く
自動運転ラボ編集部 -2021年1月22日 11:00 白杖のあたしをひき殺したは日本人の健常者の男性に間違いありません、この目で
パラリンピック朝鮮選手団したんです 市販車ですら発進時に障害物があったり近づいてくる人や車両があるとアクセル制御してアクセル無視するのにねえ >>869
いや技術力の問題だよ。
なんちゃってレベル4でなく、正しいレベル4なら横断歩道を横断してる歩行者がいたら止まる。
このバスは止まらずにオペレーターにコントロールを委ねた。
つまり正しいレベル4になっていない。
>>839
運転手というのは結果責任。
法律違反の運転をしていようが事故を起こしたり捕まらなければそれで通るけど、
だからといって事故になった時にみんながやってるは何の言い訳にもならない。 >>858
この記事が正確かどうかわからんけど
> （バスが来たことを認識して）横断をやめるだろうと思った
この文章だと「横断する意思が感じられなかった」とは読めない
そういう意味なら「横断をやめたと思った」でないとおかしい
その場合ですら、横断するつもりでいたと思っていたのなら止まって「どうぞお先に」とするべきだし AIって「ナニをすべきか」ということは見つけられないんだよ、そこにある問題を解決することは得意かもしれないが、どうあるべきかということは判断できない。
道路交通ってのはまさにその「どうあるべきか」の積み重ねで、未だに正解はでてないんだよ >>873
目の不自由な歩行者はふつうにいるし
耳が聞こえない歩行者もふつうにいるね
そして深夜3時くらいに路上で泥酔して寝ている人もいるわ オペレーターの発言に注目が行くけどこれ自動運転バスがポンコツなだけだろ オペレーター頼みって、自動運転でも何でもない
じゃん。
緊急事態ってもっと高度に難しい事態だと
思ったら、時速5キロもいかない走りだしに
人を検知出来ないとか。
日常にはもっと危険は潜んでるだろ。
その為の自動ブレーキ含む安全装置じゃ
ないのかよ。
はじめから半自動運転で将来は自動運転を
目指しますとか言ってりゃ良かったのに。 >>886
技術力の問題ではない
そんな状況で止めようという技術なんてすでにある
それを人間がどう実装し運用するかの問題なので
技術の問題ではない
ばかか 歩行者が車を認識して避ける前提じゃ、自動運転なんて千年早いわ。めくらが止まらなかったんで轢きました、じゃ警告音を鳴らそう、次はツンボを轢きました、永遠に人轢いてろ >>810
そんな気がしてたが やっぱそうなのか
現実の街中にもそういう人がいるわけで
今回の不幸な件は
いろいろ勉強になったんじゃないかと
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>886
いや、だから、俺に言われてもｗ
レス先見ろよ
今どき、「だろう」運転する人なんかいないって書いてる人に対するレスだぜ >>878
そんなんしらん、
オマエガ勝手に妄想したたんごなんだから、おまえでみつけろ >>899
でなにが可笑しいんだよ
にげるなよ
はよ答えろw >>881
ありがとう。
>>882
ありがとう
2020年3月10日：BOLDLYの自動運転バスが都内で物損事故
フランス製の自動運転バスで手動運転切り替え時に接触事故ですか。 日本の自動運転技術なんてこんなもんだろ
車や歩行者が勝手に避けてくれるだろう前提で設計されてそう >>874
年寄りの下手クソが、もみじマークつけるみたいに、
自動運転車も、黒もみじみたいなデカイマークをつけとくべきだな。
あとで賠償金もらった所で、失った体や仕事は元に戻らない。怖いわ。 >>900
しらんよ、
おまえ以外にそんな単語誰も使ってないのがわからのか？ そもそも自動運転バスにオペレーターが乗ってる意味がわからん
あと自動ブレーキ作動しない意味もわからん >>907
だからどこが可笑しいかはよ答えろ
うぜぇな
可笑しいところはないってことでいいんだなw
しょうもない理由で逃げつづけて
おまえはバカなのかは >>875
下手な運転技術の自動運転車にその常識は通用しないんだよ
周りが避けるしかない
下手な運転に巻き込まれたくないだろ？
お年寄りの運転にモミジマークつけてるのも下手だから周りが避けてねなんだから
自動運転車にもなんらかのマークつけて周りが避けないとダメなんだよ >>773
周囲360度みてるってことだけどそれでも巻き込みはわからんもんかね >>909
自動運転つっても完全自動運転のLv5じゃないからねぇ
そんなの本当に出来るのか分からんけど >>893
まあそうだが、今回の根底にあるのは技術力の無さを誤魔化したということ。
誤魔化したのは人間なので人間の問題なのは間違いない。
それはおっしやる通り。
でも根底にある技術力の無さが辛いのだよ。
>>898
そうか、正直すまんかった。
>>906
運転手というとレベル4に見えないんだろ？ >>876
「横断をやめると思った」は「止まっていない」という事ではないんだよ
バスは歩行者を感知して自動的に止まった、歩行者も止まった、だが一向に渡ろうとしない
渡る意思がないものと判断して発信ボタンを押したところに歩行者側が突っ込んで来たが正解
これは実際に路上でよく起きる 車と車でも 車と歩行者でも >>909
>そもそも自動運転バスにオペレーターが乗ってる意味がわからん
なんで？
>あと自動ブレーキ作動しない意味もわからん
自動ブレーキは作動したが人間が解除した 例えは「道路交通法に規定する"道路"」であるか否かにしても判断の別れる空間が山ほどある、そんな空間を利用するものに定性的判断を前提にするって無謀だと思う >>902
道交法は適用されないんじゃないかな（テキトー
なので業務上過失致傷をオペレータが負うべき
クルマに不具合があって指示と異なる動きをしたとか
ドアミラーをデザイン優先で外した設計でオペレータが正しい判断が行える状況にあったかあたりが問われるかな >>923
あそ
で可笑しいとこはないんだね
しょうもない理由つけて逃げ続ける
ださいなぁ >>905
その通りだ
自動運転車に、とても運転が上手いと認識するから周りとの齟齬が起きるんだよ
モミジマークみたいに下手なんだから巻き込まれないようにって周知させるべきだ
それが嫌なら運転の上手い人を雇うかになるだけ 自動運転の開発に障碍者にも協力してもらうといいよ
自動運転は障碍者の自立と社会との関わりに
多大な貢献する技術だと思うから
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>917
そういう技術観が日本の技術者を歪めてるという話、
だから、IT資格にも技術者倫理が求められはじめた はじめからスバルのアイサイトXを買えば
良かった。
86とか作らせてる場合じゃない。 >>914
うん。
自動運転は動的に次々と判断していかないといけないから、自分の周囲に人がいないかという判断をずっと繰り返しているわけにはいかない。
右折時に巻き込みがないという判断ができていれば、それを前提にその後に変更がないかを調べる。
一度オペレーターに操作を渡したら、危険な状況からスタートしているという前提で自動運転プログラムは判断しないだろう。
そもそも360度監視できているとして、AIがその全てを判断に使っているとは思えない。 現行アルファードのほうが優れてるよなあ
少なくともアルファードなら発進時に歩行者が前にいたらクルマは前に出ないわ >>917
行ってることが意味不明
この世に完璧な機械技術なんてないよ
それを人間がオペレートして補ってる
それを技術力がないとかいい出したらそらどこも技術力ないだろ
人は永遠に生きないレベルの当たり前のこといってるなw
ごまかしってなんだよw
おまえは未来からきてんのかw
あたまおかしいわw >>919
現行法ではバスは運転手と添乗員がいないと認可がおりないから
路線バスに限って運転手のみでいいが、選手村は路線バスの扱いにならんのよ
だからオペレーターが２人乗っている必要がある >>917
技術力が低いのは事実だから素直に認めよう
自動運転車は運転が下手なのでモミジマークつけて周りが避けるようにすればお年寄りの事故が減ったように自動運転の事故も減る >>942
残念ながら技術力の問題で鼻い
勘違いをするな
車は自動でとまってるし
発信させたのは人間だ
技術の低さの要素なん今回の件には一切関係ない
あくまで人間をどうかかわらせるかの問題だ
あほすぎる >>918
それなら道路交通法違反はバスだ。
歩行者は横断してる。
横断してる歩行者が当たったのならバスはすぐに止まれる徐行をしていなかったということだ。
お前の言う通り実際に事故が起こる状況だから道路交通法は横断歩道での歩行者優先を定めて歩行者の横断を妨げないようにしている。
横断歩道を横断してる歩行者と接触している時点でバスが悪いのは確定なんだよ。
何被害者を貶めてるんだよ。バスが悪いのは絶対なの。 >>944
あたったときの速度は2キロ
コレが徐行じゃないならなにw 視覚障害なのに白杖も持たずに初めての場所なんで歩けるの？ >>942
自動運転マークが必要なのは間違いない。
レベル4でも5でもね。
これはGoogleの自動運転車が自身の事故は少ないのに貰い事故がやたらと多いことからも言える。 >>938
テスラの事故回避動画みるともう出来る気がするけどね
ましてや極低速 >>939
人が主流で運転して、あくまでもその補助としての自動運転と、自動運転が主流で人が補助では全然違うよ
それならあくまでも人が運転して、自動運転を補助にさせるべきだ >>940
レベル四の定義も知らないど素人は黙ってろ間抜け。
少しはググれカス。
>>945
徐行は直ちに止まれる速度と道路交通法に定められている。
横断歩道で横断するものがいない場合徐行するというのは横断しようとする歩行者に当たらない速度ということだから当たったのなら徐行ではない。
そもそも徐行していて接触が避けられないなら横断しようとする歩行者がいるのだから発信してはいけない。
馬鹿かよ。免許持っていないのか？
持ってるなら返上しろよ。間抜け。 人間は停止ボタンしか押せないようにしたほうがいいな >>942
技術的には何ら問題はなかった、人間的な配慮の問題だよ
センサーは人を感知してAIはしっかり判断し安全に停止した
人間の操作によって発進させたことで事故は起きた
それを例えば周囲に人がいる時は絶対に発進しないようにする
というのはテクノロジーの問題ではなく人間的な配慮だろう >>950
自動運転だと発進時に歩行者がいると突っ込むのかw >>948
だからテスラや中国の技術と比べるなよ
そこよりも下手な運転しか出来ない技術なんだよ
自動運転は飯塚上級国民レベルなんだってば >>951
あたまわるそうw
二キロが徐行でないないなら何が徐行なんだよ
人と車が当たるシチュエーションなんていくらでも
結果的にあたったから徐行じゃないとかバカとしか言いようがないw トヨタの技術はハッタリだから。
マスコミにカネ送り込んで、ライターに
都合よく書かせてるの見え見え。 >>948
低速の方が難しいんだよ。特にバスのような強い慣性力のあるものはね。
ただ、テスラなら可能性があるというのは事実ではある。
事故を起こしていてもテスラが現在のところ最も優れた自動運転手 技術を持っているのは確かだ。
>>953
横断歩道で横断しようとしている歩行者にぶつかってもらい事故はない。
歩行者通していれば良いだけ。
プロのトラック運転手ならそうしろと教わる。
ましてや相手は今回止まっていますから先に通ってくださいなんて仕草でも言葉でも一切言っていない。 このオペレーターの人、普通の公道の普通の自動車での運転させないほうがよくね？
典型的な「だろう運転」で事故起こすタイプの思考回路じゃん >>955
飯塚上級国民ならそれもあり得そうだろ？
同じレベルの運転技術レベルなんだよ
それを認めよう
ちゃんと自動運転だから周りが避けてね
って周知させてモミジマークをつけた方がいい オペレーターは大型２種とかバス向けの免許持ってたのかな？ >>956
テスラはレベル２にも達しているか怪しいようなものをレベル４であるかのようの宣伝して販売し
ドライバーの監視もせず居眠りをさせたりしている、もちろん事故もたくさん起きている
今回のトヨタのバスはガチもんのレベル４のバスを法律上の問題からレベル２と称している 運転が下手な自動運転だとバスから入るのは仕方ないけどね
そんな下手な運転で一般車なんてとても無理だし
長距離のダンプなんてとても無理
決まったコースで決まった時間しか使わないバスが一番やりやすい
下手な自動運転技術を上げるのにもまずはバスで練習させるしかないからね >>957
頭悪いのはお前。
徐行は何キロと教習所では習ったの答えろよ。
それとも免許持ってないのか？
横断歩道で横断してる歩行者にぶつかって歩行者悪いとかいってるバカが何言ってるんだ間抜け。
>>964
デマを捏造するじゃない。
テスラの重大事故は二回だけ。
トヨタはそもそもレベル4を作れていない。
今回だっていちいち右折時にオペレーターに切り替えている。
これはレベル4ではない。間抜け。 >>955
周りにある物体を感知してうがなくなったら
車は全く動けなくなる可能性があるだろw
そういうケースにならないように人間が解除するんだろ
今回の事件詳細はわからんが
発信して二秒くらいそくで1,2キロであたったんだから
横から歩いてきたとするなら横の物体も感知して永久にとまれというなら
車は永遠にうごけなくなるだろ 免許試験だと事故らなくても問答無用一発検定中止のやつじゃん オペレーターが、二人もいるのに、何が自動運転だよ。
ふざけんな >>966
ばかはおまえ
どうでもいいから条文もってこいよw
時速1キロで走行中に後ろからぶつかられても徐行じゃないとかいうのかおまえはw
頭悪すぎだろww >>970
ほんとね
オペレーターは常にアンテナ尖らせてる教習所の指導員がやればよかったかも 死角全てから人や自転車が飛び出してくる前提で自動運転プログラムを組んだら
徐行と停止を繰り返しながらでしか前に進めないからな
AIが学習したところで結局人間と同じように
まさかこんなところからは飛び出してこない「だろう」と判断して事故になる
完全自動運転を実現するためには自動運転車優先に法改正する以外に道はない >>958
自動運転なんてようやく初めて実用化レベルになったばかりだから下手な自動運転でしかないよって周知させて周りが避けるのが一番だと思うよ
それが一番事故を防ぐからね >>968
その通りだから、トヨタはこのバスをレベル4などと偽装せず、
運転にはオペレーターが代替する必要があるレベル2で、右折時にはオペレーターが安全を確認している右折して、安全な状況で自動運転に切り替えないといけないと言わなければならなかつた。 >>957
横からすまんが
徐行の定義は「いつでも止まれる速さ」だよ
時速とか関係ない
ぶつかったら徐行できていないことになっちゃうんだよ >>960
停まってますから先に行ってくださいとは言ってないが
オペレーターはそう判断したんだろう？
実際にもよくある状況。
ところがなぜかバスが右折しようとしたところで歩き出し、接触したかなにかで転倒。 >>977
レベル4だろうが人間がシステムを解除できなくなるなんてことはない
いってることが意味不明 >>970
そりゃ飯塚上級国民がさっさと免許返納しろっていわれる位の運転技術しかないからな
下手な運転技術しかないって周知させて周りに避けさせるしかない >>961
むしろ普通の人だろう
横断待ちの人がいたので停止したのに渡ろうとしないから発進するなんて日常だよ
こちらが動き出したら向こうも動く 車と車 車と人 実にありふれた事だ
こういう事がわからん奴こそ公道を知らない よく知らないから教えて欲しいんだが
自動運転って自動衝突回避とセットのもんじゃないの? >>978
時速一キロで走行中に後ろから当たられても
徐行じゃないかw
ぶつかったら徐行じゃないっていう条文もってこい
はよしろよwwww 人間の運転だって事故を起こしまくりつつも、少しづつ安全が進歩してきたんだから、自動運転プログラムだって同じだろ。
自動運転プログラムに行政罰を与えて、反省が終われば免許も再取得して良い。 期待し過ぎなんだよ
飯塚上級国民レベルの自動運転しか出来ないから、周りが避けてねって周知させればいいだけ
自動運転マークつけてそれ見たらみんな避けるようにすればいいんだよ >>973
ほら条文。
横断歩道で横断してる歩行者がいて、その人から先にどうぞと言われてもいないのに発信して接触したら運転手が悪い。
で？免許は持っていないのね。
教習所で習ったこと言えないんだもんね。
免許もないカスが何被害者貶めてるんだクズ。
横断歩道等における歩行者等の優先
第三十八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
>>980
お前も法律知らないクズだな。
道路交通法は横断歩道で横断してる歩行者がいたら止まれと書いてあるんだよ。
横断してる歩行者はいた。なら横断が終わるまで止まっていろ。例え3分かかろうが、相手が1分全然動かなかろうが止まっていろ。
動いて良いのは相手がどうぞ先に通ってくださいといった時だけだ。
間抜け。 パラリンピックだで？
あいて あうあう の可能性あるんだからダメだろｗ こんな事すら想定してないとは無能にもほどがあるわ
全員クビにして一から作り直すか撤退した方がよい
失敗が許されると思ってるからこんな事が起こるのよ >>991
結果的にあたったら徐行なんてどこに書いてるんだwww
ないってことでいいのかw >>987
バスの目の前に飛び出されたら自動ブレーキなんぞ間に合わん
バスの横だろうが近くに人がいたら発進できないようにするしかない >>788
人間の運転より事故率が下がれば
実用化してよい
完璧を求めてたら
世界から取り残されるだけ >>983
相手が動き出したら車が止まらないというのはシステム上問題だろ >>991
はよ
結果的にあたったらそれは条項じゃないって条文だせよwww
お前の脳内かいしゃくとかいらねぇんだよw ・一義的に自動運転を再開させたオペレーターの責任
・被害者の動きは不明
・そもそもレベル4なんかじゃない このスレッドは１０００を超えました。
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