【中国】三国志の英雄・関羽の巨大像、観光名所なのに「公費の無駄遣い」と断罪され解体 ★２ [夜のけいちゃん★]
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※読売新聞
三国志の英雄・関羽の巨大像、観光名所なのに「公費の無駄遣い」と断罪され解体
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210907-OYT1T50101/
2021/09/07 12:28
【上海＝南部さやか】中国湖北省荊州市にある三国志の英雄・関羽の巨大像（高さ５７メートル）が９月から解体されている。中国メディアによると、２０１６年に市当局が巨額を投じて建て、観光名所として親しまれたが、共産党政権から「公費の無駄遣い」と断罪された。
荊州は関羽ゆかりの地とされる。像は歴史保護地区に位置し、高さは日本のマンションの１９階に相当する。市当局は昨年、高さ規制に抵触する「違法建築」と突然認定して、移転の準備が進んだ。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
※関連スレ（2020/11/18(水) 23:23:59.43）
【三国志】大きすぎる関羽像、違法建築認定で移転へ 中国・荊州 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605709439/
1の立った時間 9/7 12:46
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630986384/ 違法建築は言いがかりで
共産党が気に食わないから解体か >>1
ああこらスレタイ直せよ
気に入らないからぶっ壊すわけじゃなくて、解体後移転させるんだからな >>8
>大徳中学校は見せしめをやめてください>6 日本も何十年か前に公共事業叩きという狂気を繰り広げたからな。笑えん 昔の人の像って姿形が統一されてなくてなんの意味があるのかよくわからん
西郷隆盛くらい最近の人ですら体型が地域ごとに違うから写真もなかった時代の人物なんか本人が見ても誰これとなるだろう アカヒはこう言ってるけど
＞市の資料などによると、関羽像は青銅製で高さ57・3メートル。
＞2016年、建築物の高さを24メートル以下と規定する「古城歴史地区」にたてられた。
＞建設業者が提出した計画書には台座部分の申請しかなく、その後も業者は追加の申請をせず像の建築を進めた。
＞市も問題にすることなく、像が完成。昨年4月になって、規定違反が明らかになった。市のずさんな対応にも批判があがっている。
この通りならゴミ売りの偏向報道もたいがいだな>>1 大体解体じゃなくて移転なんだよな
言いがかりつけずに放っといたら0円であって公費の無駄じゃないんだが
中国共産党はアホなんだな しかし2016年に完成で5年で解体とは豪勢だな。
金のある国はいいねえ。 >>22
第一次文革の死者数は一千万人以上だし、それ以上を望みたいわな 共産党が支配する前は闇の時代だから
偉人が活躍するというのはありえないというわけ 関羽なんて心の狭い男なのになんで神様になってるのかさっぱり分からん あー移転なのか。
前スレ見ずに継続依頼受けちゃった。
もし次あったら、移転の文字入れるわ
ごめんね カッコ良いじゃん。もったいない。
中華街あたりに移設してくれればいいのに。 日本が原始宗教で原始人を治めていた頃に中国では関羽が活躍していた
文明先進国の威厳だな >>26
滅び始めの中国王朝はだいたい無駄な土木工事が多い 中国人の友人が、日本人は孔明が好きですよね？
あんな髭の爺の何が良いんだよと言ってたわ >>33
発端は祟りを恐れられたからだよ
実際に曹操や呂蒙が祟りで死んだと信じた人は多かったんじゃない
日本の菅原道真だった神にまつりあげられるほどかと言われるとそれほどでもないのと同じ >>5
KOEI系かと思って見てみたらパズドラ系だった 英雄・関羽の巨大像（高さ５７メートル）
横浜ガンダム１８メートル
関羽でかすぎだろｗｗ 悔しいがカッコいい。
こういう躍動感ある像の方が良いよな。 劉備、関羽、張飛って、単なる田舎ヤクザなのに、何がいいんだろう？ >>9
ガンダムは18mだからそれよりずっとデカい。 >>33
現実なんてそんなもんさ
それでも信仰宗教の教祖様よりはロマンがあるよ >>33
約束を守るから
商売人にとっては約束を守る人は神 市が作って市が問題にする
こりゃ明らかに何らかの利権だな
＞２０１６年に市当局が巨額を投じて建て
＞市当局は昨年、高さ規制に抵触する「違法建築」と突然認定 この関羽像と九寨溝は
死ぬまでに中国にいって見たかったもの1,2だわ 中国人って日本ほど三国志は浸透してないらしいが関亭廟とか長年親しまれた歴史人物だろ。上野の西郷像や桂浜の龍馬像を解体するようなもんだろ。ところで岐阜駅にある金ピカの下品な信長像は岐阜県民に親しまれてるの？ >>56
その単なる田舎ヤクザが一代で国の皇帝になるんだから庶民からすりゃロマンたっぷりじゃねえか >>1
コピペを途中で止めるなや、糞立て子
結末を書いておけよ
『今後は市内の別の場所に移転する。』 >>12
作ったヤツ、世代的にファンだった可能性もあるな。コンバトラーVの。 >>62
三国志の時代、殺戮が繰り返され人口の９割が死にどこ行っても死体が転がってた光景を
曹操は嘆いたというが。 劉備「蜀とったら荊州返すわ」←返さない
周瑜「荊州かえせ！」←そもそも荊州が孫呉の領土だったことなど一度たりともない
クズばっかりじゃないすか………/ >>63
岐阜駅の信長像か
金ピカが下品なうえに造形も良くないな
下から見ると信長がハゲに見る 観光させるだけで外貨が入ってくるのに、中国共産党って意外と頭悪いなｗ >>64
田舎ヤクザは祖先の劉邦だろ
劉備は一応劉邦の血を引いてるので
血筋は皇帝の血ひいてるわけだろ？ 大体40㍍
ウルトラマン
エヴァンゲリオン
サイコガンダム 中華料理屋に関羽像置いてるとこ結構ある 商売の神様で日本で言えばまねきねこみたいなもん >>82
そこらへんはハッキリしない
当時は劉氏というだけで皇帝の末裔を自称した輩は多かったらしいし
劉備も一昔前の田舎の顔役ヤクザだったって説はあるらしい ま、人の２倍の高さでいいよな
奈良の大仏もでかいけども 桃園の誓いを実はしていないって知ってショックだったお >>93
え、そうなの？
そういうのやめろよ
夢が壊れる >>90
親父が県令だったからあながち自称でもないんじゃないかな >>78
移転らしいから管理維持費はそれなりにかかるのでは？ 牛久大仏よりは低い？
デカすぎる像は怖いんだよ。。。 >>82
まあ自称だけどな
三国志の時代の劉姓の群雄はかにも劉表、劉璋、劉ヨウ、劉虞など
ほぼ全員漢室の末裔を唱えてるけど確かなのは少ないな
特に劉備のように前漢の末裔を唱えてる場合はあやしいのが多い >>82
劉邦は土豪のどらむすこで侠客
劉備も土豪の息子だったが、地方官僚の父が早く死んで母子家庭→中学ぐらいで短期間、公孫瓚らと共に盧植に師事→やがて侠客に >>95
祇園精舎に鐘はない
↓
バブル期に日本人が作った >>95
桃園の誓いそのものより、３人の関係が史書に残ってる方がすごい >>50
体重550トンで巨体が唸って飛んだらコンバトラーV >>94 水滸伝で妖術の描写が禁止されていて、公孫勝とかが空気だったのが草 これまでの文化財も残らなかったけど
これからの文化財も残るのは難しそうだな >>102
あやしいやつは大成したら確実に血が入った嫁を貰うんだお
だから子孫は確実に子孫だお >>29
文革は大躍進政策の失敗で死者８千万人超えてるぞ 群雄割拠の三国志時代の英雄に感化されて中共潰しのクーデターに繋がるのが恐いのかなｗ >>97
県令は祖父だったような
父親は小役人ってどっかで見たぞ >>2
腕組んで地面から出てきて欲しい
バスターマーチを演出音楽で 日本の跡追いしてて草
中国は今からデフレと少子化で草
日本は来年から縛りプレイ解除で草 関平と周倉おらんから関帝としてではなくお台場ガンダムみたいなもんなのかな >>115
天皇の玄孫が竹田の例とどれくらいショック度違うん？ 地球最後の巨大独裁国家が近くにあるのってヤだねえ
大隕石ブチ当たってくれないものか 命令を出したことで、中国共産党の地方政府の権威は、かなり高まるだろう。
前の地方政府の悪政を踏み台にして・・・・ >>125
空飛んだり、回転して手のドリルで突っ込んだり、変形して後頭部から激突したりするから軽いほうがいい 那覇市には意味不明な巨大な龍柱があるんだよな
公費の無駄使いと言われて撤去されないな みんなうがった見方し過ぎだよ
山西省の61ｍの関羽像の方は問題なしでOKなんだから
報道されてる通りアホが高さ制限無視して建てただけだろ
こっちも８kmくらい移転させるだけだし
http://j.people.com.cn/mediafile/201008/23/F2010082315201300882.jpg 無駄と言えば無駄だがほんとは目玉にならんかったか
日本でもでかいの作っても改修できなくて大変なことになるから厳しいわな 建てちゃったなら大事にすりゃいいのに
歴史保存するの嫌う国だな >>26
違法建築と分かっての移転費用が無駄遣いだってことのようだね。像自体は観光資源なのでOK >>139
むしろ建てたのと変わらん費用かけて移転させるんだから大事にしてると思うぞ 口パクってのを
ろぱくって読んじまって
たぶん古代史には存在しなかった韓流のでっちあげの
空想の武将だろうと思ってた数年前の俺 支那デスラー無駄遣いを咎められるのに
日本人ときたら 大連の小京都も完成してからイチャモンつけられて1週間で閉鎖
Panasonicとか日本の大企業も協賛してたから日本の街並みまんまだった
日本企業追い出してから再開して
売上まるっと頂くんだろうな こんなでかいものが建設当時の許可もなく建てられるわけがないのにな
今さら違法建築とかどんだけ人治国家なんだ >>107
3人でホモ仲だったという噂もあるからな やはり現在の中国は異常な国家という事がよくわかる出来事
世界の歴史だからな、三国志というのは
バーミャンの遺跡と一緒の流れ
価値として100パーセント認めていないのだろうな
情けないというか悲しいね
早く民主化させんとな、中国 結構いい出来なのにもったいない
また作れよ
今度は50倍くらいでかいやつ 台湾では関帝廟なんて、関羽を商売繁盛や勝負事の神として祀る施設がある。
つまり今回のこれも、共産党による神や宗教の否定に過ぎない。 神奈川県の米軍上瀬谷通信施設跡地進められている大規模なテーマパークの目玉として、巨大像をぜひ。 古代中国は世界に誇れる偉大な歴史なのにわざわざ壊して
現国家のクズぶりをアピールするのは頭が悪すぎる >>89
実在の人物がモデルの福の神だから
日本で言えば福助か仙台四郎だよw キンペーが嫉妬したんだろ
オレサマ以外を崇拝することは許さんと 神と人が存亡を賭けてガチンコ勝負する漫画「終末のワルキューレ」も、
関羽や平将門、ラムセスⅡ世など人間から神上がりした者を第三勢力で出して欲しかったな。 俺なんか目以外かなりドンファン・デ・アウストリアに似てるのに
税金の無駄遣いとかで公務員にすらしてくれなかったからな >>2
ガンバスター200ｍオーバーやぞ
牛久大仏さんの2倍、>>1の関公さんの4倍やねん >>94
上はThree Kingdomsの董卓だね
死体の臍に灯芯刺して火をつけたらずっと燃えてたみたいな描写も見たかったなぁ >>95
歴史書の関羽は当代一流程度の武人（同クラスくらいのが数人はいた）
↓
没後に霊験を顕し人々を救い唐代に仏教の菩薩になり、その後は道教の神にもなる
↓
宋代から激烈にパワーアップ、物凄い神になっていく
↓
三国演義はその流れを受けて関羽に話は神話のようになっている
↓
清代で神の頂点に立つ、仏にもなる、儒教からは孔子と同格と言われる
↓
今もその流れを受け継ぐ
関羽進化の経緯のあらすじはこんな感じ
作り話が増えるのはしょうがない
その時代の関羽は既に凄い神様だったから
ただ、生前から義人として評判は高かった
それをモデルにしてるわけよ でかいしカッコええやん
もう作っちゃったのに解体する方が無駄遣いじゃね？それとも維持費そんなかかるもんなん？ 京都のにせものといい、これといい
ポルポトまでは行かないが文化大革命の再来かね >>149
観光用に作った歴史的建造物でもなんでもない
たんなる巨大フィギアの移転になにを言ってるんだか アホやなぁ
毛さんか習さんの像建てときゃ褒められたのに 共産党員に頭が固いのが居るんかねぇ
山西省の巨大関羽像みたいに仏像の如きのっぺり感がないとダメ！とか
いうてるのがいるんかな 鉄道の敷設で魏延の墓をぶっ壊した
という話は聞いたことがある 解体というか移転か
あれデザインが凄く良かったからホッとした >>190
日本でも２４ｍ規制の場所に台座の１０ｍしか届出出さないで
57ｍの像建てたアホがいたらそのままで良いですにはならないだろうに
移転で済ますってむしろ理解あるだろ そりゃ共産党的には関羽は器の小さいクズ人間って認識だしな 関羽の呪いで共産党独裁も終わるわ
最近キンペーがあちこち圧力掛けまくって敵作りまくってるし >>200
もう超えてるかも…
日本を除くアジア圏での信者数は既に関聖帝君の方が上なんだそうな
日本は馴染みがないんだろうけど、福禄寿を求める傾向が強いので
その分、関聖帝君の方が信仰されるんだろうね >>189
毛沢東像も実は同時期くらいに作られたけど破壊されてしまったのよ
金ぴか制服禿が椅子に座ってる像
もっとカッコイイにしろ！ってことだったんかな 陸遜「大都督。確かに関羽像は公費の無駄遣いではありますが解体しても決して廃棄ならさぬように」
呂蒙「ごめん、業者が全部ゴミ処理場へ持っていっちゃった」 メンテナンスが大変だからな
三国城も一時期は、模型での赤壁再現シーンが故障で朽ちかけていた、とかあったらしいし >>156
サルダール・パテール像は、台座も入れて240m 三国志自体が謎に日本で人気だが
中国でも関羽人気は高いと聞いたことがあったがアレは これの建設を主導した奴が失脚したんじゃないの？
あるいは習が自分以外の偶像を認めないのか。 >>78
関羽像に払う金はないけど、30年ろくな業績が無い日本の80才の爺さん教授には数十億払うシナｗｗｗｗ >>212
※後日、ケツから血を流して倒れている呂蒙の亡骸が発見された >>221
商売の神様になってるからな
まあ実際、塩の密売人で塩を不当に安く売って民衆に感謝されてたりはした 馬鹿だなあ
「あれが関羽に見えるんですか？習近平の像ですよ？」
と言い張れば良かったのに >>214
コーエーの郭図はむちゃくちゃ武力が高い 関羽人気あるんだな
個人的には曹操が墓も質素で好きだけどね 結構カッコよくてワラタw
フィギュアにしたら売れんじゃね？ >>1
呂布ファンとしてはざまあみろとしか言いようがないｗｗｗ >>共産党政権から「公費の無駄遣い」と断罪された。
思想・宗教への締め付け強化が始まった、と考えるべきだろう。 こうやって不都合に即時対処できるのは中国の良いところ
無用な箱ものをつくって放置している無能行政とは違う 最近の共産党は文化大革命を目指して回帰している。
これも毛沢東像だったら倒すことは無かっただろう。
芸能人ですら、ファンがアイドルを崇拝する事を許さない。
崇拝していいのは共産党、習近平だけだ。
芸能人にせよ、歴史上の人物にせよ、それに対する熱烈な崇拝が反共産党
に転化する事を中国共産党は恐れる。 >>228
そうだったっけ。武力80ぐらいだった記憶があるが。。。三國志２？ >>50
ガンダムとサイコガンダムよりもまだ差がある >>33
信義に篤かったから、商売の神様として中華圏で絶大な人気があるとか 荊州市が建てた関羽像を荊州市が違法建築認定して移転費用が3億元かかる見込み
中共じゃなくても無駄遣いだと思うだろ >>229
三国志演義の曹操もリアル曹操も華が無いからなぁ
不人気なのは仕方ない これは龐徳の子孫の所業
>>238
猛将郭図は武力90だ
まあ龐徳と能力値を逆にしてしまったと言われている >>237
57メートルの毛沢東像か…
夜、不気味に輝く前頭部や後頭部で吹いたらどこかに連行されてしまうんですね >>160
結局見つかった曹操の墓には于禁の絵はあったんだろうか >>228
一番おかしいのは、趙雲の武力知力だけどね。 最近アマプラでスリーキングダム見たけど、英雄補正かかってない関羽と劉備ってあんなにクソ野郎なのかと
張飛は補正かけてもクソエピソード目立ちまくりで補正しきれてないけど
それでも劉備差し置いて神様になるのが正直理解に苦しむ >>247
于禁が斬られていたら魏軍の動揺はもっと大きかっただろうから、降伏は正しいと思うけどな。 どうせ維持費と称してガバガバ懐に入れてた奴がいるんだろ >>247
墳墓は盗掘されないように
わからないところにかくすように作るから
ウキンがあやまってる絵は
本当の遺体を安置した墳墓ではなく
廟のようなものに描かれてたはず >>254
当時のパッチの配布方法はフロッピーを郵送で送るって原始的かつ高コストなやり方だからゲーム進行が不可能になるとか致命的なバグでない限りそう簡単にはパッチは出さない >>223
いやこれ違法建築の関羽像をどんだけ無駄金かけて移転させるねんて話だぞ >>258
それは同意、文帝の性格悪いエピソードと認識してる
諡は厲侯って最悪クラスだけど（悪すぎて却って貶める意図を感じるくらい。司馬乂とか）
死後すぐに贈られないのとどっちがマシなんだろ
（関羽とか張飛とかはかなり経ってから。法正はすぐ） 于禁 曹操の廟に命乞いする姿を描かれて憤死
曹彰 毒ナツメで殺そうとする
曹洪 金を貸してくれなかったことを恨んで殺そうとする
嫁 略奪婚な上に飽きたら謀殺
夏候尚 愛人を本妻よりかわいがってたから、なんかムカついて愛人殺させたら狂っちゃった
カク性 オブラートに包んでお前もうちょっとまともになれやって言ったら殺される
張シュウ 優秀だし真面目に仕事してるのに何しても兄貴殺したくせにとパワハラ三昧
曹植 まぁこれはしゃーない
タイ陵 狩り大好きな曹丕を諌めて殺されそうになる
楊俊 視察に行ったら市場が活発でなかったので殺される
丁儀 よくわからんけど死刑 >>1
解体費51億だとよ
都心じゃこれ以上のサイズのタワマンと自称した産業廃棄物が1000も10000も貴重な土地を占拠して建ち続けてやがるよな
誰がタワマン解体推定費51兆以上の落とし前つけんだボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
対策打たない政治カス共全匹たった今死んどけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>263
法正←蜀の軍師としては諸葛亮や龐統よりも上なのに知名度が低い >>257
中国人の気質に合うんでしょ
まあ、スリキンは中国では対して評判良くなく、1994年の三国演義の方が
桁違いに人気高いけどね 中国にも公費の無駄遣いという概念あるのかよ
(´・ω・｀) 劉備が関羽を失うショックは曹操や孫権なら誰なんだろう 初めて知ったけどなんつー罰当たりだよ。
関羽って中国で神だし、世界的な観光資源でもあるだろ。もったいねー。
キンペー政治、文化大革命なみにやばいかもな。 またアニメに影響されたのかよ
身長57 メートル、まさか体重550トンやないやろな あくまでも「移転」だから像がなくなるわけじゃないぞ
もう移転先もきまってるようだし 晩年の樊城攻めしてた関羽のパフォｰマンスは
呂布軽く超えてるだろうに
関羽打ち取るために魏と呉が共同で同盟して
100万人ぐらい兵隊動員して
曹操 孫権 司馬懿 陸遜 呂蒙 徐晃 ホウトク ウ金
超一級の武将を大動員してやっと打ち取れたからね
関羽は呂布より全然上 四川の蜀漢に入った皇帝を助ける関羽将軍だが
昔のソビエト中国革命戦争時代に魏のロシア帝国ソビエト鬼の委員長軍と
中国共産党中国国民党などの反ロシア帝国黒悪魔皇帝ツアーへの抵抗軍がやりあったんですよね 今の中国は中国じゃないからな。
共産主義という悪魔に乗っ取られたニセモノ中国よ。 しかも２０２１年度のソビエト革命戦争はカナダ北アメリカから中国大陸植民地化帝国核戦争や
太陽落とし戦争、流星雨をまいた核隕石を落としたりロシア帝国黒悪魔ユダヤ教委員長ユダヤ科学者などによる
宇宙衛星ロケットミサイルなどの核戦争時代１９世紀のことも２０世紀の地上核戦争ミサイル隕石戦争
地下人工地震戦争海洋人工津波戦争などみんな秘密にしすぎなんじゃないですか？ まあ今の戦争は地球上の宇宙戦争になっていますが昔のように
アメリカ隠れソビエトコミンテルンによるストーカーアメリカ侵略攻撃の時の
「火星人が攻めてきた！」というSFのドラマのラジウムラジオ放送の本当攻撃開始が
闇に消えたんですよねえ、アメリカ大統領がソビエトコミンテルンでしたからねえええ 今はアメリカ財務省の国民を人体実験台にして侵略して殺して財産を奪うアメリカ式侵略＝財務、２０世紀の時はルーズベルト車椅子にカナダコミンテルンのスターリンの使い魔下っ端
ルーズベルト時代のアメリカ大恐慌の時代ですよね 実は習近平は隠れムスリム
この像を手始めに、最終的には毛沢東の肖像も廃止させる意向 >>275
いや強い武将とは思うがさすがに格が違うと思う 中国って徐々に戦時体制に移行しているんじゃないかって気がしてきた >>264
楊修 鶏肋の意図を読んで撤収したら殺されちゃった 別の場所に移転させるのかよ
つまりどういうことだってば >>24
つまり規制のある古城歴史地区から
ないところに移転するってことか
まともじゃん
そもそもそこに建てんなよってなるけど >>298
あれはむしろ赤壁の文字を消せと言いたい 関羽は男っぽくて好きだわ
ゲームでも蜀を取ったら関羽だけは死なせるわけにいかないってるし だが、いざ巨大銅像ができあがると、地元政府に「目障りだ」「お金の無駄遣い」との苦情が殺到した。
加えて銅像が、「歴史文化名城保護計画」の「高さ24メートル以上の建物は禁止」という規定に違反して
建てられていたことも判明した。
ただ、同開発集団が2014年に荊州市当局に建立の許可申請書を提出した際には、直ちに承認されたという。
当局は当時、「『建物の高さ』には制限があると思っていたが、像については特に規定がない」と、ずさんな判断していたという。
結局、中央政府が対応に乗り出すことになり、住宅都市農村建設省は2020年10月、「像の高さが関連規定に違反し、
歴史都市としての風貌と価値を台無しにしている」などとして撤去を命じた。
↑ここら辺みると、中央政府が目障りだ、違法だろって声を無視できなかったってことか
でも建てた建設省は観光資源になってええ仕事したと思ってるみたいな感じみたいな
一枚板じゃないような かっけええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うわー結構いいできじゃん！
なんかもったいないなぁ 建設省じゃないわ
地方政府だな
まあ日本でもありそうな まぁちょっと加重計算とかはしてない感じは見て取れるけどなｗ >>307
ふるさと納税で泉佐野が国と喧嘩してたやん >>273
曹操なら夏侯惇か曹仁
孫権なら朱桓か呂蒙 >>292
曹植に入れ知恵してたから曹操に疎まれてたとの噂が >>1
>日本のマンションの１９階に相当
ビグザムですか？ そもそも中国人は西遊記も三国志も興味無いだろ。
日本で人気があって金になることがわかったから便乗してるだけ。 龐徳の子孫かにゃ？関羽一族をことごとく殺したはずだが もったいない
商売の神様遠ざけて商売運が逃げちゃわなきゃいいけどな 関☆羽とかヤバいだろ
ＬＧＢＴの今なら受け入れられるかもだけど 関羽が簡体字だと关羽になると知って、中国共産党は本当に自国の歴史をぶち壊すんだなと実感した
門がない関所ってどうよ？ >>59
約束を破って荊州を返さなかったから56されたんじゃ >>312
そういえば何年か前に朱桓の墓が発見されたとニュースなったたな >>324
そんなもん係争地あるあるよ
社会が関羽の義心に感応したという話 >>262
これは移転したらいつの間にか習近平になっている案件だぞ >>319
南宋や唐時代の話しの数に比べたら
全くもって少ないよ >>273
曹操なら夏侯惇、孫策なら周瑜、孫権には該当する人がいないね。 劉備が流浪時代から付き添って常に戦いの場に関羽は必ず居たし
死ぬまで最前線中の最前線の荊州の地で戦って死んだから
国の重鎮ととして功労者としてなっても穏やかな後半生も享受する事もなく
ほんと最初から最後まで武人としての生涯だったな >>281
何言ってるんだ？
徐大兄に軽くひねられたじゃないか？ >>328
いや、大人しく孫権が魏に降っていれば、戦乱で荒れることもなく、五胡十六国に始まり清が滅亡するまでの異民族に蹂躙される歴史が無かっただろう。 成金基地外が建てた 持て余してる大仏像が全国にあります >>339 呉が下っても司馬一族のクーデターはあったろ。そうすると恵帝が即位して同じ事。 古代中国のえらい人が
自分の為に命を投げ出してくれる忠臣が3人いれば大業は成ると言ったが
関羽張飛諸葛亮でイチ流浪者が一国を建てるまでなったんだよな >>345
そんなデカいの作って倒れたらどうすんのよ？
世界中が大爆笑の中、中国人だけは必死に笑いをこらえるとか
とんでもない罰ゲームですぜ >>47
祟りとか畏れとかの宗教感は中国にもあるのかな
日本は平将門なり菅原道真なり崇徳院なり祟りの文化だけど中国も共通のものはあるんだろうか >>355 韓玄、魏延の逸話は正史には載っていない、と言いたいのか？意図が違うんだが。 デカすぎる。本人の10倍のサイズで作れ。
モビルスーツと並べられるように 関羽は名士や知識人に対する敬意がなさ過ぎた。
荊州名士たちが関羽に反感を持ってた。
これがあっという間に荊州が呉に奪われた遠因でもあるね。 あのまま 魏に降りとけばよかったんだよ
結局 中国て
何ビトに支配されたら上手く統治できるのよ？
答えが わからんまま来てるんじゃないのかね 荊州の名士といえば
潘濬が一番好き
家柄もいい知識人なんだけど
なんでだろう、彼からは猛虎魂を感じる 関羽のブレないとこが男らしくて好き
黄巾の乱やら顔良文醜を一騎打ちで斬るから始まり数々の戦いを含め
最後は樊城の戦いで従容と死に就くまで一度もキャラがブレたことない
たとえ捕虜なっても曹操に絶対に臣従することなかったし
関羽と縁組をと言って来た孫権にも犬の子にはやらんと媚びないし
その孫権に捕らえられても命乞いなんてしなくて早く殺せとした
他国の君子にすらこびることないああいう漢にはやっぱり思うとこがあるわな >>365
顔良と一騎打ちなんてしてないし、文醜に至っては関羽軍が倒したわけでもないでしょ 老孫権が酷すぎて
若孫権も好きになれない
よって呉は好きになれない
魯粛と陸遜は好き >>361
荊州で思い出したけど
刑州と書いてる地図もあるんだけど 荊か、刑の、どちらの字が正しいのだろう？ 関羽はああいう風貌であんな並外れた体躯でああいうキャラなんだから
小賢しい策略を使ったり、曹操や孫権へ命乞いしてたらここまで伝説なったり
神として祀られることもなかったと思う
最初から最後まで「関羽」を貫き通したから今も関羽ってされてるんだろ >>361 蔣琬の義弟か。渋いな。
>>366 そもそも演義で出てくる一騎打ちで、正史に記載があるものってあったっけ？ >>362
それ ほんと？
ちゃんと 一般の中国人たちに聞いたの？ >>366
史実だと顔良へは不意打ちだっけか
見つけて単騎で近寄り戟らしき得物で斬ったとか
一騎討ちではないね >>1
どんなだろと思って見てみたら、割とかっけえじゃんｗ
これを捨てるなんてもったいない
つうかね、中国は三国志に対するリスペクトが足りない
まあ中共が牛耳ってる時点であれなんだけどｗｗｗ 正史では一騎で兵万に値するというダントツの評価を張飛と共に得てるんだよな >>372
呂布郭汜
孫策太史慈
あとなんだっけ？ >>368
実際、劉備との協調を主導して、天下三分の計を描いたのは魯粛だしなあ。 東海オンエアに金使ってる岡崎市の方がよっぽど税金の無駄遣い >>372
孫策とたいしじと
呂布とリカクシのどっちかは一騎打ち
馬超と閻行と
関羽と顔良は微妙 スゴいスケールだな･･･
でもデザインがゲームのキャラみたいでなんかこう残念な感じに見える
色はあかんやろこれw >>381
演技に閻行は出てこないけど馬超フルボッコみたいね お前ら熱く語ってるけど、中国人は語れないんだぜ
どうなってんだよ
しっかりしろよ中国人 潘濬って
劉備に仕えた年数考えたら劉備への忠義立ても異常だし
根負けして呉に仕えてからも
呂壱の乱の立役者だし無茶苦茶忠義もので有能なのに
演技のあの扱いは関羽と敵対したからとしか思えない >>385
お互いが一対一で戦うことを了承した上で
他者からの横槍がない戦いを一騎打ちと定義すると
馬超や関羽のは一騎打ちとは言いがたいかな >>391 なお、関羽の実際の身長は不明（演義では2m超え） 以前、バイト先で中国人の子が入って来た。
パッと見、ダサい感じみ見えたけど、よく見ると意外にも俺のタイプの子だったので、仕事の事を色々教えて仲良くなった。
で、初めてデートした帰り道で初キス。
数日後に俺の部屋で身も心も一つになった。
俺は、その子の事をもっと知りたくて、必死で中国語を勉強した。
その後、お互いに家庭を持ったけど、年一回は会ってホテルでエッチしてる。
もうお互いオッサンだけどね。 >>388
正史のほうだと呉志の中でもかなり扱いが大きいよな。潘濬
演義のほうは華?や王朗のような悪役にもなれないないただの雑魚キャラ >>342
ほぅー、じゃあ歴史通のお前さんは誰だと思うんだい？ 当時魏軍のトップレベルの武功を誇ってた夏侯淵は黄忠と
どう考えても一騎打ちで討ち取られだろ？
だから魏軍の武功レベルって許褚や曹仁、張郃に李典や楽進とかも怪しいわ
正直いって夏侯惇もな
于禁とかもはや擁護しようがないし
まあでも張遼は間違いなく当代超一流で郝昭あたりも有能な武将
逆に一族の曹休とか曹真とかはもう話しにすらならん wikiだと劉表って 建安13年8月（208年10月）に死んだことになってるけど
これ本当かねその後の史実を並べるとおかしい気がする 関羽とか張飛あたりはイメージ固まりすぎて
たとえ新しい記録で違う事かかれてても
今更キャラ変えられない罠 >>398
韓浩なんかもひどい
護軍のトップって
魏の実務上のトップが
「韓玄の敵！黄忠！貴様を討つ、うぎゃーー」で終わり >>408
魏書武帝紀だと
208年7月 曹操南征を始める
208年8月 劉表病没
208年9月 劉ソウ降伏 関羽って活躍したっけ？
厳顔や張コウを策を用いて破った張飛の方が、孫権との縁組を断るばかりか孫権を侮辱して怒らせて荊州を失ったA級戦犯の関羽より余程優秀だと思うけどな 過大評価だったり
有能なのに埋もれてしまったり
とんでもない悪党とか無能に思われてしまったり
悲喜こもごもだな >>412
赤壁の戦いが208年の冬だから
10月に死んだあとに
曹操が荊州制圧して２ヶ月でしたとすると
船なんて乗組員含めて借り物だし
移動時間とか考えたら
無茶苦茶拙速だわな失敗するわ 日本のそこら中にある
鉄筋コンクリートの観音像も取り壊せよ。
成金が気分で建てた、歴史も価値もないやつ
景観を損ねるだけ。 北伐はつくづく魏延の一気に長安急襲で勝てたんだよな
他にも勝機はあった
劉封と孟達が裏切りで背後を脅かされた関羽に救援を早急に送ることしなかった
魏に寝返った孟達が最前線に配置され再度蜀に寝返った際に新城の守りを怠った
姜維が剣閣で抑えて魏の主力だった鍾会軍に優勢だったのにヘタれた劉禅が
たかが数万の別働隊な鄧艾軍に降伏 赤壁のトランスフォーマー関羽みたいなのと想像してたから思ったよりかっこよかった 精鋭5千と兵糧5千石をくだされば
子午道を通って10日と経たないうちに長安を落としてみせるって魏略の内容ならば
漢中から子午道を通って南鄭から長安に向かう道は、距離が400km近くあって
しかもほとんどが険しい山道で
それを10日で長安ってのは机上の段階で破綻した話だわな
成功するかしないかはやってないのだからわからんけど
作戦案として破綻してるのはわかる
しょせん魏略で魏延が本当にこんなこといったのかってところから疑念があるが
仮にも漢中守護、一番その事に詳しくないといけない人なんだし >>399 まずはスレを最初から読んでくれ〜 もう寝る。 >>397
世界３大ゆかり
一条ゆかり
近賀ゆかり
ゆかり (ふりかけ) 正史を読んでる人がいると思わんかった
演義なんて創作物を歴史として語るアホが多いからな そもそも
三国志大好きなのは日本人だけだからな
中国人はほかの時代の英雄にも関心をもってる
つまり
三国志を推すのは日本人向け
日本人向けに公費を使うな
こういうこと 関羽像を作るなら
おともの関平と周倉がいないとダメだな
(´・ω・｀) まぁイタリア人がローマ皇帝の像を建てるようなもんやしな
今の中国人にしてみたら無駄やろ >>141
それだったら片方は孔明にすればいいのにな たびたび周知してるけど関羽様は老師様等が退いた今や道教の最高神だからな 樊城の戦いは局地戦だが関羽の戦死は要は呉蜀同盟の破綻が原因だよね
軍事なんて外交の一部だというのがよく分かる
ましてやイチ指揮官の能力なんか大して影響しない
まあ関羽はイチ武将じゃなく荊州の全権をもってたから自業自得だけど そういえば趙雲がモテモテになって沢山の女が取り合いをするドラマあったな 関羽が神様になれたのは元々は祟りを鎮めるのが目的だったしなぁ
この流れは日本の菅公も同じ
で、中国商人は信用を最も大事にしていたから
義理堅さで有名な関羽を商売の神として信仰するようになったと 魏のとらわれからの去り際
呉の孫権にもへつらうことなく従容と死についた生き様が
関羽を死んだ後も神と祀るんだろう
最後の最後まで劉備に対して義を貫いたよな 三国時代通じて魏にも呉にもここまで忠義を尽くした配下や武将なんていないし
そりゃ死んで神にもなるわ 孔明も劉備に劉備の息子の劉禅が出来が悪かったら
代わりに国を乗っ取ってもいいと言われながらそうしないで劉禅に尽くしたからな
しかし孔明は知力はあったようだがあんまり徳というか面白味がないから
人があんまり集まらなかったかな
姜維は後継者として来たけど
国を強くするために法を厳しくして馬謖を切ったりしてたけど
それで馬謖を失って弱くなったからな
孔明は劉禅にも法家の韓非子を読むように勧めてたから秦みたいに
法律で国を強くしようとしたのかもしれないが秦もそれで中国は統一したが
その後に窮屈な法律に民衆の不満が爆発して国が滅んだからな まああんまりでかすぎても近くに来てもただの壁
上見上げるの疲れて首いたいってのになるだけだし
こういうの耐久性が保てんから早期にってのは仕方ない >>264
早死して良かった気がする
曹洪処刑されかねなかったらしいし >>424
なんだ、こいつ逃げたんじゃないかよｗｗｗ
なにが最初からよめだよ
孫権にとっての書ぬは誰か言ってみろよ！ニワカのじいさんが
>>426
つまらなさすぎ、爺は消えろ 姜維って鳴り物入りで孔明の弟子になったけどさっぱりだったねｗ >>113
無知無学だからと言って歴史を捏造するなよ、朝鮮人！
大躍進と文革は因果関係で繋がってはいるが全く別物だし、死者数が公式記録とは全然違うファンタジーになっているぞ。
大躍進政策の失敗で約三千人の餓死者を出して中央政権から追い出された毛沢東が、
中央復権を目指し革命運動に偽装して起こしたクーデターが「文化大革命」。
文革での被害者は約一億人、死者は約一千人とされている。 さすが中国
もったいない
三井ダイレクト安心センター東京のOにはこの二つの車両が同一車両に見えるだってよ。
その上、損傷してることになってる車両、この損傷、画像加工だろ。
損傷の数が違うもんな。
板金のプロから見たらすぐわかるだろ。
この三井ダイレクト安心センター東京のＯ査定やってるんだぜ。
詐欺だ詐欺だといっても一切無視して
支払おうとするんだもんな。
こんなのがいるのかって 驚くだろ。
詐欺幇助以外の何物でもないな。
でないと、さっさと支払おうとする理由がわからない。
じっくり見てやってくれ。
全部さらされてる。
http://ameblo.jp/mitsuidirect/entry-12695453129.html
三井ダイレクト安心センター東京のＯ
詐欺師Ｕの保険金支払い不正請求（車両すりかえ不正）をさっさと支払おうとした。
車がちがうだろ！って何度も指摘してるのにな。
三井ダイレクト安心センター東京のＯ
どうすんだ？
これからどうすんだ ？
被害者大集合
被害者の会設立
被害者集団訴訟
被害者泣き寝入りしねえぞ！
三井ダイレクトのやりたい放題暴露！
http://ameblo.jp/mitsuidirect/entry-12695453129.html >>1
元記事の後半部を読まずに、スレタイだけに釣られる文盲ウヨが多過ぎｗ
まあ勘違いさせるような元記事を書いた読売新聞が悪いんだけど。
>市当局は昨年、高さ規制に抵触する「違法建築」と突然認定して、移転の準備が進んだ。
>現在は大型クレーンで像の頭と肩が解体された状態で、今後は市内の別の場所に移転する。
>
>建設や解体などの費用は計約３億元（約５１億円）に達する見込みで、党の汚職摘発機関・中央規律検査委員会は６日、「３億元が無駄になった。巨大像の教訓は深刻だ」と批判した。 >>264
今だったらネットで毎回炎上するタイプだな
というか張しゅう長生きだな
曹丕の世代でもまだ生きてたのか 中国人が好きな三国志のランキングでポピュラーな順位は、
1.呂布 2. 趙雲 3. 典韋 4. 関羽 5. 馬超 6. 張飛
6番人気やて。
ちなみに劉備は情けない主君で中国では人気がない。 というか典韋が３位なのが意外
日本だと三国志を少し知ってる程度じゃ絶対知らないレベルのキャラだろ
そんなに強いイメージないけどどこが人気なんだろう
弁慶みたく立ち往生したとかいわれてるけどあれは演義？
馬超は曹操追い詰めたから人気高いのかなあ？
蜀にいってからはなにも活躍しない奴だがｗ なんか最近の中国は国の利益を自分で潰しに行くこと多いな
国民が裕福になりすぎるの潰したいんかな？ >>465
そんなソースもない話を鵜呑みにしてるようだとすぐに詐欺に遭うぞ >>464
好色の裏切り者の呂布なんて
絶対、コーエーのゲーム由来の人気やろ
大昔に現地人に聴いた限りじゃ人気無かったはずや
張飛や関羽やろ人気なの 関羽の余りにも横柄な態度に、関平が怒り
ボコボコにした事がある
関平は物凄く強かった
その夜関羽は客人と関平に泣いて謝った >>470
関平は呂布と趙雲の子供
何を言ってるのかわからねーと思うが俺も何が起こったのか分からなかった こんな巨大なの、シナ人が作って崩壊してないのが凄いな 関羽を英雄と言うけれど関羽に殺された者にも父母や妻子が居たはず 殺された者の末裔が関羽を英雄視してる愚かさよ >>44
後出し孔明って言葉があるらしいからね
しかし中国でも最近は趙雲人気らしいし
無双が映画化されたりしてるからそのうち孔明も人気出て来るかも
自分的にはあんなに愛国心溢れて能力も長けた宰相はそうそういないと思うけどな
弱小国で財政もぎりぎりなのにうまくバランスとって北伐何度も続けた才能を今の日本に欲しいよ 司馬遷が正史編集の際、老人に孔明について聞いたとき、「生きてる時は特に目立つことはなく、どこにでもいる人と思っていたが、亡くなってからはあのような方はもう二度と現れないだろう」って言ったらしいね
演義のおかげで魏延との仲の悪さを言われるけど実際は武官に好かれて敵も少なかった人だよ 顔良は、端正な顔立ちではなく
笑顔が爽やかな様と言う意味である >>465
正史にも壮絶な死様が書かれているから本物の武芸者って感じなのでは 共産党は共産主義でない過去の自国文化も全否定する専制政権だからな 解体じゃなくて解体後移転だからな
まあスレタイが悪いのだけど
本文読んでない人多いね なんか中国で急にゲームやアイドルや観光みたいなエンターテイメント系のものが規制され始めたけど、何が始まってるの？ 「ま、待てッ！ 話が違う、早まるな要求は何でも聞く！ そうだ、荊州全土割譲を認めてやろう呂蒙。どうだ、悪くない話だろう！ だから殺さないでくれ～～ッ！」 >>464
それ三国演義が流行ってた頃の民間伝承な
しかも、強さ比べの
人気なら呂布は常に最下層
姓を三度も変えた恥知らずなヤツと言われ続け
節操がないのでとにかく人気がない
しかも、物語上の強さは時代を経て流動的に変わるので
総合的に見れば最強は関羽か趙雲（人気+実力）、パワーだけなら張飛
そもそも関羽の人気は桁違い過ぎる
岳飛は最近微妙なことになってきたし、関羽一強感しかない
だからこんなとてつもなくデカい銅像が関羽しか作られないんだし 北京で入った普通の飯屋の入口にも何故か関羽像あったし、実際人気あるんだろうな >>464
呂布は無双の影響だなぁ
しかし董卓始め、馬騰、馬超と馬を乗り熟せる凉州兵が強かったのは確かだ
意外と張遼とか入っていないのな
史実の活動見ると項羽程じゃないにしても張遼と甘寧の猛者振りは凄まじいのだが 公費の無駄遣いなら
初めから作らないのならその対策として有効だけど、
作った物を壊すのは解決策として有効ではないだろw
銅像ならそれほど維持費かからないのに 日本もガムダム像とか撤去したらいい
あんなのも無駄 次はなんの像なんだろう、このままタリバンモドキにまで行くんだろうか >>1
関羽が共産党より信仰されるのを恐れているんだろうな 歴史あるやつかと思ったらたった５年前に作った像かよ
こんなん邪魔だろ タリバンの裏で中国が糸を引いてる証としてやるんだろうなｗｗｗ 移設だからな
あくまで内輪の銭回しよ
今の共産党は狡猾だから表立って民衆の敵に回るようなことはしないだろうよ 解体せんでも良いのにな
維持費か安全性か元から違法な建築だったか タリバン化してきたな
習近平以外の偶像崇拝禁止
パヨクどーすんのこれ? 日本もバブルの頃にはいろんな無駄なもの作っちまったが
人間やることは変わらないね >>1
高さ19階ビル相当とかデカいにも程があるw 賈詡、郭嘉、荀彧の像とかないのかな
文官の中では一際目立つのだけれど 関羽は神様になった人だから武官文官とは
ジャンルが違う 関羽って性格がヤフコメおじさんみたいだからなあ。
傲慢で態度悪い。 漫画、アニメ、映画、ゲーム等でも、事実に反するキャラ造形は許さないという方針を打ち出してたな。
三国志の豪傑は、コーエーのデザインが世界標準になってるんで、それを嫌ったか。 意外とかっこよかった
でもこれシナ人のセンスじゃないな
日本の漫画とかゲームの影響だろ 公費の無駄使い？
自公政権と同じじゃん。
自分の懐に入れないだけ、自民党よりはましか。 日本で建てちゃおうぜ
横山光輝記念とかで
偶像崇拝も禁止する気なのかね
まったくあんだけの人口で良くやるよなあ 自国民を１億人も大虐殺した悪魔を
英雄として神格化している
チャイナチス中国共産党が
国のために命をささげた英雄たちが眠る
靖国神社への参拝に文句を言っています
馬鹿もここまで来ると芸術ですね >>510
その3人は共に優秀だけどあくまで臣下だからね
特に郭嘉は早逝したから特にこれと言って目立った功績もなく、荀彧は死因が謎に包まれてるからこれも後世の評価はしにくい
カクは凄腕だけど主転々してるからこれも評価しにくいのでは
>>512
その3人はまた全然後世に与えた影響が違う >>264
なお友達の司馬懿は
捕虜大量虐殺して京観作って字が読めないアホ息子を作って九品官人法改悪ｗｗ
類友ｗｗｗｗｗ >>518
事実に反する造形って言われても、２、３世紀の人だからなぁ
敢えて史実から人物像を抽出すれば、劉備の方がヤクザの親分みたくエゲツないコワモテになるんじゃないのw
横山三国志のイメージ壊れまくりww >>525
横山光輝なら太史慈以外認めない
あのドリルのような兜の角がたまらない 関羽の傲慢な態度は上へだけだったみたいで下は可愛がったようだ
逆に張飛は官位や役職が上にへつらい下へは過酷な対応をして恨みを買ってたという 関羽「あの爺と同格なんぞ許せん、兄上に抗議しちゃるわ」
孔明「美髯公には誰もかないませんよ、美髯公が一番に決まってるじゃないですか！」
関羽「この手紙写しで皆に見せよ！」
の親父だからな……
関平がほんといい息子に見える 牛久大仏は～とか書いてると対抗して300m級とか建ててくるぞ
一月で完成させて大倒壊を起こしメインストリート消滅まで見える >>269
両方見たけど自分も前の三国志の方が好きかも >>269
日本じゃ台詞読みが下手くそなやつも
吹き替えで修正されているから。 今朝の海外ニュースで見たけど
別な場所に持ってって組み立てるっていってたな
なんかあっちは観光目的でデカいもの立てるブームになってて
後から国の検査でダメ出しされるケースが多いみたい 呉と荊州の領土問題で揉めてるのに
何故か勝手に魏と戦争を起こして、その隙に呉に打たれた武将 すんなり呉との縁談まとめて仲良くしておくべきだったな
いくら換羽でも魏と呉の精鋭に挟み撃ちされたら負ける 関羽はまあ神様みたいなもんだから銅像もたつよね
>>527
自分は荀彧好きだけど微妙な評価なんかー
我が子房っていう褒め方好きよ >>464
ゲームの武力値が高そうな面子だよねｗ
日本じゃイケメン好きだから周瑜とかちゃっかり入りそう 蒼天航路の、劉備漢中奪取の立役者だったのに、結局過労死しちゃう法正が好き >>548
ほうとうが嫌味なくらいカッコよすぎたねｗ >>23
関羽はキャラが立ってるから長髭に偃月青龍刀持たせたら
なんか関羽っぽくね？ってわかりそう 実は長髭は他にもたくさんいて関羽っぽいのがたくさんいそうだけど
馬超は狛犬みたいな兜がすぐ思い浮かぶけど横山光輝の影響なのかね >>542
それか
「私の一存では決められないから成都の方と話してくれ」
とでも言っておけば丸く収まってたのにねえ 習近平「皇帝の俺様より偉そうなのが気に食わない」
こんな理由かも知れない >>542
演義だと挟み撃ちどころか関羽的には荊州の方は連続のろしで大丈夫
魏に攻め込むぞ、どうせ呉なんかたいしたことない
みたいに思ってたっぽいけど正史はどうだったんだろう
演義だと関羽は魯粛にひどいことしたけど正史だとひどいどころか魯粛は普通に交渉で荊州のいくつかをゲットしてたらしいな >>543
評価は全然微妙じゃないよ
ただ一般に言われてる死因が曹操に死を賜った形で自死してるから評価しにくいってだけ
荀彧の死に関しては本当に何が原因か分かってないんだよ
曹操の前半生をあれだけ支えていた人だし
曹操もそんな相手には寛容なところもあったからね
荀彧の功績を思えば何をしても隠居程度で死ねとは言わんと思うんだがなー >>553
脚色だろうけど犬コロに娘をやる気はないとか言ってたなｗ
そりゃ怒るわ >>556
正史はまったく知らない
横山光輝三国志しか見てないし 呂蒙が死んでその時はまだ無名だった陸遜に代わったからね
しかし魏の側の樊城守備は曹仁に鳳徳なんだからなんでここで無理をしちゃったのかは関羽にしか分からんわな >>558
それについては関羽の側にも仕方ない理由がある
孫権の妹が劉備に嫁いでいるのに臣下の自分が孫権に娘をくれてやるわけにはいかんだろ
実は関平に趙雲の娘が嫁いでる
関羽の立場を考えれば劉備を差しおいて孫権と姻戚関係結ぶわけにはいきませんて
劉備が受ける心象考えればそこで突っぱねないと自分の忠心が疑われちゃうからな >>561
関羽は普通の臣下と異なり劉備と義兄弟の契りを結んだ間柄なので、孫権はそこまで
不釣り合いには思わなかったのかな >>529
司馬倫はもっと有名になるべき
司馬懿の子のくせにアホすぎで面白い 曹丕の時代に曹操の功臣を3人選んで祀ったけど選ばれたのが夏侯惇、曹仁、程昱
程昱？ >>482
孔明が死んだ後に孔明が使ってた武官では魏延、文官では楊儀が
すかさず仲違いして両方とも不人気ですぐ死んでしまうからな
人を見る目がなかったのかも
まぁ能力主義だったのかな >>565
劉備は、魏延を使いこなせた。
諸葛亮には、劉備ほどの器量がなく十分に使いこなせなかった。 >>566
劉備は創業社長だから。社長没後に専務あたりが自分色出そうと仕切ろうとすれば部長・支店長クラスから反発喰らうのはよくあること。 >>565
人材不足だからしょうがないんだよ
自分を陥れようとした李厳すら大甘処分で済まして復職に含み持たせちゃうくらい >>570
李厳って兵站輸送遅れで死刑にならなかったっけ？ >>529
字が読めないアホ息子って誰？って思ったら趙庶人かw
時代が違いすぎる >>388
潘濬は季漢輔臣賛でもボロクソだから蜀視点じゃしゃーない
むしろ陳寿がよく正当な評価をしたもんだ >>565
孔明がうまくまとめてたって話じゃないの？ しかし劉備関羽張飛の三名
傲慢でどうしようもなかったリアルな順番が関羽＞劉備＞張飛
小説やマンガは何故逆にしたのだ？ >>576
傲慢でどうしようもない順で良い感じに伝えさせてたんでね >>23
はっきり言っとくと現実にいた関羽と演義の関羽は別人やぞ。
演義の関羽の外見なんて、演者が誰を演じてるか区別すぐできるように創られたもんにきまってるだろ。 司馬懿容姿は史書にちゃんと載っててそれに基づいて描かれてる。
西郷隆盛みたいなデタラメでｈｓない 文革で古いものを徹底的に否定した結果
日本人の描く関羽像に毒されたって感じやな 司馬仲達って首を真後ろに向けることが出来たんだってなｗ >>66
軽いな
鉄筋コンクリートじゃなくて鉄骨に金属外皮か？ 関羽は信仰の対象にもなってるからな
意外と扱いが難しいはず >>579
長身で見事な髯の武将が出てきて関羽だと思ってたら程昱だったでござる
みたいなのないのかな >>586
程昱って三国志屈指の長身で無かったっけ。 五虎将軍の中で
目に見えてまともな功績残したの黄忠だけだよね >>588
何をもって功績と言っているのか知らんけど、関羽と張飛がいなければ、劉備は泡沫群雄で終わったことは確か。 >>588
あと馬超は、羌族に対する抑えとしては効いていただろう。
正史で趙雲は空気だな。
魏延が代わりに入ってもおかしくない。 地位と実績が合ってないって事だろ
弱小国なりに虚栄の役職の設立も肝要なのが
仕方ないのは理解できる 全く知らない三国志漫画みせらられても関羽張飛黄忠の3人はたぶん見た目だけでわかるが、馬超と趙雲は見た目で判別できるとは思えん あえて言うなら地味なのが趙雲で派手なのが馬超なんかな？ 税金の無駄は口実
近平は、自分以外の人間が崇められるのが嫌なんだろ キンペーだったら仕事しない公務員は全員夕張送りぐらいするだろうなあ。羨ましい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
