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「現代の国語」に「羅生門」はNG? 高校教科書めぐり起きた波紋 ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
垢版 |
2021/09/12(日) 17:50:44.37ID:LBDNgMzl9
 来年度から高校の必履修科目となる「現代の国語」の教科書に、ある教科書会社が「羅生門」などの小説を載せ、物議をかもしている。同科目では「文学的な文章は除く」と学習指導要領の解説で示されたが、五つの小説を載せた教科書が検定で合格。ライバル社が「疑義」を呈した。文部科学省のあいまいな結論にも批判が出ている。

 高校国語ではこれまで、主に1年生で学ぶ必履修科目の「国語総合」(4単位)で、小説を含めた現代文の分野と、古典の分野を教えてきた。だが、来年度からの新学習指導要領に伴う科目再編で、必履修科目は「現代の国語」(2単位)と「言語文化」(同)に分けられる。

文学的文章除くはずが…1点は検定合格
 「現代の国語」は読む教材に、評論文など「現代の社会生活に必要とされる論理的な文章及び実用的な文章」を載せることとしている。指導要領の解説では「小説、物語、詩、短歌、俳句などの文学的な文章を除いた文章」と説明する。一方、「言語文化」では「古典及び近代以降の文章」とされ、小説や随筆、漢文・古文などを扱うこととされた。

 ところが、今年3月にあった教科書検定で第一学習社(本社・広島市)が申請し合格した「現代の国語」の教科書4点のうち1点に、五つの小説(芥川龍之介の「羅生門」、原田マハの「砂に埋もれたル・コルビュジエ」、夏目漱石の「夢十夜」、村上春樹の「鏡」、志賀直哉の「城の崎にて」)が載った。文部科学省によると、他の3点や、検定を通った別の教科書会社7社の計13点に小説は掲載されていない。

写真・図版
芥川龍之介の「羅生門」が載った第一学習社の「現代の国語」の見本本
 これに対し、高校で使う教科書を決める一部の教育委員会から文科省に「小説が載っているが採択してもいいのか」などと問い合わせがあった。8月13日には、教科書会社約40社でつくる一般社団法人教科書協会が文科省に「指導要領の規定との関係で、発行者間で疑義が生じている。見解を明らかに」と求めた。

■「一切禁じられているわけで…(以下有料版で,残り1209文字)

朝日新聞 2021年9月12日 14時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP9B4VPMP96UTIL019.html?ref=tw_asahi
★1 2021/09/12(日) 14:30:46.74
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631424646/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:52:55.09ID:9kfwQX980
え? なんで文学的な文章は駄目なの? そこで文学的な文章を
読んでおかないと、子供は純文学なんて読まないぞ。
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:54:42.68ID:1km0NLnl0
そしたら高瀬舟もアウトだな
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:55:11.09ID:wfPWvqI00
死人から財宝盗る鬼婆からむしりとった男の話だから、犯罪者肯定するもんだから教材には向かないよ
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:55:23.28ID:PJNBMXd50
自分が生きるためなら他人などぶっ◯してやる、
という価値観がこの日本に流行ると困るからな
日本スゲーと思いながら中抜きされとけ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:55:26.94ID:GqVortLs0
ドグラ・マグラは教科書に掲載するには長いから、
卒業控えた時期に視聴覚室でDVD上映会するんでもいいかな
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:55:28.96ID:sfn4Ql5M0
私が太宰治の文学に対して抱いている嫌悪は、一種猛烈なものだ。
第一私はこの人の顔がきらいだ。第二にこの人の田舎者のハイカラ趣味がきらいだ。
第三にこの人が自分に適しない役を演じたのがきらいだ。
女と心中したりする小説家は、もうすこし厳粛な風貌をしていなければならない。
(三島由紀夫『小説家の休暇』より)
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:55:47.62ID:pg+3TO4g0
犯罪者から物を取って何が悪いって話
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:58:15.02ID:i5GELHMr0
文部省が読むべき本を決める時代はもういい加減終わらそうよ
読むべき本は学生自身が選ぶべき
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:58:30.32ID:mqZMhSgg0
欧米系の学校に適応させたんだろうな。

あっちの学生の頃からやるエッセイは小論文だからな。
規則とかも学ばされて型にはまった文章やらされる。
大学の留学でも型にはまった論文にしないと受け付けてもらえないからな。

日本はエッセイ随筆があいまいで文学的な文章、感想文になりがちだし
文学随筆は文学で、論理文は分けたがいいだろうな。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:58:43.84ID:vA9zOkDC0
黒澤明監督(ヴェネツィア国際映画祭 金獅子賞) シクシク …
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:59:20.17ID:qQjCCpwh0
>>2
全文読んでからレスしろよ
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:59:21.80ID:/afAVpLE0
文体はどうであれ、書かれた文章から状況を把握し
論理思考を導くんだからいいんじゃね

>>5,8
国語に倫理を求めるな
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:59:34.13ID:i5GELHMr0
国語って学ぶ自由が無いよな
読みたくない本、つまらない本の感想文を書けとかさ
サディスト極まりないよ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 17:59:38.17ID:yt/zSzOo0
昔は、筒井康隆の
無人警察(てんかんで問題になったやつ)
も高校の教科書に載ってたよな
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:00:34.50ID:WMOAhZUm0
>>24
アホみたいな科目だね。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:00:48.21ID:PJNBMXd50
>>14
たとえば、(実際は有罪判決が出たが)
上級の石塚が車で犯した罪が法で裁かれないならば
自分がヤツを車で轢き殺してもよかろう!という自力救済が流行ると
日本人を搾取してる支配者側は安全でなくなる
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:00:56.18ID:i5GELHMr0
芥川竜之介の本ってどれも異常なほどつまらないよな
あれを読む価値あると思ってる人間とは永遠に理解し合えない
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:01:40.62ID:nOHYOqgK0
読書量が多く中学まではゼロ勉で国語高得点

高校になって評価軸が「出題者への忖度」に変わって現代文の成績ガタ落ち
でも古文漢文は暗号解読としてソコソコ得意のまま

文章を書くのが苦じゃないので、大学から再び楽ちん

当てはまる人、多いんじゃない?
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:02:03.64ID:6ebGINZN0
きっと「羅生門のババアみたいだな」ってイジメがあったんだろうな
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:02:12.75ID:vA9zOkDC0
検閲かな …
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:02:47.05ID:mqZMhSgg0
欧米化か!と反発したくなるが
よく考えると大まかな教育は元ネタがあっちだから
明治の時とりこぼしてたんだろうな。

あっちで漫画や文学受けてるが、文学的な感性も共通するから
文学的なもんはそっちでやって、小論文その他の書き方は違う、
分けるように意識させたがいいな。留学も増えそうだし。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:02:57.68ID:YS0wtnbt0
この教科書は圧倒的に採用されるな 
共通試験にも相変わらず小説みたいなのは出てるし
しかし、羅生門で一体何を教えようと云うのか、さっぱりわからん
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:03:12.56ID:FzdcuHNz0
>>1エドガーケイシーリーディングを教えるべき
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:03:19.93ID:8E45V9lV0
>>5
フィクションだろうが。アホかお前。
だったら心中相手死なせたり薬物中毒だったり最後愛人と一緒に入水自殺した太宰治の作品なんて完全にNGだろ。
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:03:24.80ID:yt/zSzOo0
今の尺度で測れば
黎明期の作品はみんな
つまらないだろw
東映のアニメだって
観れたもんじゃないだろw
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:03:32.06ID:vA9zOkDC0
思い切り有言実行してきてワロタ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:03:39.96ID:6kFz8Cr50
>>20
明確に分けれるものなの?
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:04:04.88ID:sZEG5agC0
読解力を失わせてチーセン脳に導く策略か
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:04:21.99ID:5H2CxO730
「羅生門」って、名前は知っているけれど、その筋書きすら、
サッパリ思い出せないよ。ごめんなさいね。
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:04:38.02ID:aYMJMnIe0
>>37
追い詰められた人間の感情じゃないかな。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:04:59.29ID:kbfBVexV0
羅生門から学ぶべきこと

人々が飢えに苦しみ明日の糧にすら難儀して居た頃でさえ
カツラを買い求める人々が居たと言うこと

飢えに等しい苦しみを背負っていた、
平安時代のお前らに黙祷 (-人-)
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:05:23.47ID:88lsgm4F0
>>9
9割離脱するだろ
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:05:28.07ID:ctxv+RG30
わけのわからない安部公房の短編がホントに糞だったな。
こんなものでも教科書に載るほど評価される大人の世界は修羅場だという国語の先生の言葉はその後の人生で役に立った。
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:06:32.65ID:ag40M2M70
今の日本じゃまともに文学書けるような才能はみんな漫画や漫画原作、アニメに向かっているんだからそっち使えや
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:06:44.11ID:hsxd+zsP0
>>54
内容が問題になってるわけじゃねえよ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:06:46.64ID:TP250pzw0
現代文は作品鑑賞会、音読会以外に
きちんとした評論の読み方、小説の読み方を教えてくれる先生って学校にいるの?
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:06:47.37ID:vA9zOkDC0
 小学校でのプログラミング教育 あと半年

小学校の新学習指導要領には
「コンピューターに意図した処理を行わせるために
必要な論理的思考力を身に付けさせる」 と定められてるだけ

指導方法が教員個々の判断に任されている

 〔文科省の調査2018年〕
全国の自治体の 約75% → 「指導方法の情報不足」を課題に挙げる

(20191108 TBS NEWS by.RX am03:40〜)
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:06:49.35ID:+iNTfQok0
「砂の女」もNG?
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:08:14.88ID:L8/wDEf90
>>40
人間としてクズかどうかと作品の良し悪しは別枠だよなあ
太宰嫌いの三島だって大概だしなw
どっちの作品も好きだよ念のため
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:08:58.37ID:WMOAhZUm0
>>31
某メンタリストみたいな奴が崇められる事が全く理解出来ないし、
したくもないし、
そんな奴を支持する奴らとは一切関わりたくはない…


みたいな心情かな?w

そういう気持ちは理解できるわw
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:09:43.18ID:LzZDEqiK0
教科書といえば芥川なら蜘蛛の糸
太宰なら走れメロン
バカの一つ覚えみたいに。


芥川なら歯車
太宰なら二十世紀旗手

載せてみなさい
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:10:12.98ID:aUGcM5Be0
羅生門は短編だし昔の説話だから読みやすいよな
漱石のこころとか終盤だけ載ってたりするけどダラダラするし
何より明治とかの日常の情景が描かれるからピンと来ないのよ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:10:16.91ID:vA9zOkDC0
by.RX 20191029 TBS NEWS
 萩生田文科相 「身の丈」発言
 学生のコメント 詳細と教育基本法と 色々コメ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:10:27.68ID:WMOAhZUm0
>>61
えっー?現場に丸投げする机上の空論の事務方の構図かよっwwwwww
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:12:04.93ID:CJ5qub+M0
羅生門とか蜘蛛の糸とか、下敷きになってるのは古典の伝奇小説だろ?
宇治拾遺物語とか唐代の伝奇小説

そういう下敷きの古典を教えた方がいいのでは?
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:12:37.28ID:Jc/JtyTR0
源氏物語も不倫しまくる内容なのでNG
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:12:41.69ID:WMOAhZUm0
>>60
小説の読み方より作文の書き方を
教えてあげてよ。
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:12:52.58ID:vA9zOkDC0
 新理事長 籠池町浪 氏
「年度の切り替えと共に運営体制を刷新」(掲載20170330)

森友学園が運営する塚本幼稚園の
ホームページに掲載した文書について

(吉冨有治 氏)
[20年にわたり大阪を中心に地方行政を取材してるジャーナリスト]

 「私これ今朝 読んだんですけど これ 国に対する強烈な皮肉が
  込められてますね というのは えー 今ここにありますように ポ
  イントは3つありましてね そのひとつは えー 過去の幼稚園教
  育との決別なんですよ サヨナラなんですね  で あのー 新しい
  理事長が仰ってるのは その教育の 前の教育のベースとなった
  のは 2006年に制定された『新・教育法』だと言ってるわけです。
  で その『新・教育法』に基づいて まぁ独特な愛国教育が行われ
  たと  それにそこを自己批判しているわけですよ」

(宮根アナ) 「批判的に総括しよう つってるわけですからね」

(吉冨有治 氏)
 「そうです その上で じゃ この拠って立つ基盤は何かというと
  1947年に制定された『教育基本法』だというふうに言っているわ
  けですね つまり戦後の 日本国憲法の下に制定された いわゆる
  いわゆる『教育基本法』なんです これーは 国に対するキョーレツ
  な皮肉ですよ でー あとはもうひとつは えーそのー これから新し
  い体制に えー進んでいく担保として 外部の法律家 教育家の下
  の検証委員会をやるんだと こういうことですね 」

(by.YTV ミヤネ屋 20170331 13:55〜)
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:13:03.05ID:yWvx93AK0
>>47
無職になった男が都の果てにある死体置き場状態の門にいって
そこで死体漁りをしている老婆の服を剥ぎ取ってどこかへ行く話だっけ
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:13:16.33ID:Nm2nfK9d0
>>45
夏目漱石だけどタイトルは忘れた
あと森鴎外のドイツで踊り子と出来て、捨てて帰国するヤツもタイトル忘れた
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:13:59.25ID:XXVB7WO60
高校の教科書でいちばん価値のある教材だと思ってた
他の文章なんか薄っぺらで馬鹿馬鹿しいだろ
羅生門はリアルだから好きだった
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:14:41.45ID:sfn4Ql5M0
三島由紀夫の「永すぎた春」がびっくりするくらいラブコメというかラノベぽかったな
文学作家といわれる人でも掲載誌のカラーとかに合わせて大衆向けの軽い話も書くんだな
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:15:23.77ID:L8/wDEf90
>>84
スレに出てるこころと舞姫
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:15:32.65ID:lIKdHX1x0
源氏物語は児ポ法違反
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:15:44.68ID:0rGzyHDi0
この現代国語を2つに分けるのは失策だろうな
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:16:02.24ID:LbmGDkDj0
ばばあの追い剥ぎがだめなんか?
羅生門は文章からどん底、闇の世界観が読み取れて凄い作品だと思うが
残したほうがいい
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:16:31.55ID:HHuC6oz80
山月記と檸檬は教科書にあったな
田舎で本屋はあれど丸善が無いので
イマイチ主人公の心情がわかりにくかった
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:16:35.24ID:WMOAhZUm0
>>83
えーっ?そんな腐った話を学校で
学ばせて文科省は何を期待しているの?

生徒たちにも似たような事をやらせたいのか?
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:16:59.89ID:aUGcM5Be0
>>86
正直、こころとか舞姫とか(当時の)現代劇は非常にダラダラするから授業でやらなくていいと思う
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:17:33.47ID:L8/wDEf90
>>93
東九条とかそっちに絡んでくるせいかね?
んなこと言ったら中上健次の小説なんてほぼ全部アウトじゃねえかよw
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:17:34.77ID:xa/Mui0b0
な?文系>>2ってバカだろ?
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:17:58.98ID:xU6WApK70
羅生門は事実って何?ってことや裁判制度への疑問だからな
難しいのは分かる
井上敦は山月記や名人伝でもいいんだけど悟浄のも心に残ると思うんだけどな
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:18:07.01ID:/gCF0yq00
>>77
あれは読んでおくと、大人になってから更に色々学べるぞ

(鴎外の妹)小金井喜美子「鴎外の想い出」
https://www.aozora.gr.jp/cards/001247/files/46831_28793.html
> そうして九月もいつか二十日ほど過ぎた或日、独逸ドイツの婦人が兄の後を追って来て、築地の精養軒にいるという話を聞いた時は、どんなに驚いたでしょうか。

> 十月十七日になって、エリスは帰国することになりました。だんだん周囲の様子も分り、自分の思違えしていたことにも気が附いてあきらめたのでしょう。
もともと好人物なのでしたから。
その出発については、出来るだけのことをして、土産も持たせ、費用その外の雑事はすべて次兄が奔走しました。前晩から兄と次兄と主人とがエリスと共に横浜に一泊し、翌朝は五時に起き、七時半に艀舟はしけぶねで本船ジェネラル・ウェルダーの出帆するのを見送りました。在京は一月足らずでした。
思えばエリスも気の毒な人でした。
留学生たちが富豪だなどというのに欺かれて、単身はるばる尋ねて来て、得るところもなくて帰るのは、智慧ちえが足りないといえばそれまでながら、哀れなことと思われます。
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:18:16.09ID:up9pREla0
みなリアルで貧しくなってきたからなぁ...。下人の視点を馬鹿正直に解釈すると生きる為なら罪を犯す事も仕方がないってことにw
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:18:17.60ID:AndK8coz0
>>1
谷崎潤一郎 痴人の愛
夢野久作 ドグラ・マグラ
沼正三 家畜人ヤプー
安部公房 箱男

これらを中学高校の現国に!
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:18:19.20ID:WMOAhZUm0
>>93
いや不要だわ。国語の授業には全く必要無いし。

むしろ道徳の授業にやれば?

世界の貧困、昔の日本の貧困みたいなテーマでね。
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:18:26.90ID:4nzL6TNN0
小林秀雄とか加藤周一ばっかり載せておけば良いのかな?
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:18:41.65ID:HHuC6oz80
>>93
ざっくりと文学部門と現代の日本語部門と分けたはずなのに
現代の日本語部門に文学小説入ってて
これいいの?って話のもよう
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:18:51.17ID:oNYkgdYS0
高校の現国教科書に阿川弘之の「雲の墓標」あった
大学生が特攻隊になり出撃するストーリーだから
反戦の方々のクレーム入りそうだがどうなたか
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:18:55.44ID:0rGzyHDi0
こんな事よりコンポジションの単位を創設すべきだとずっと思ってるんだけど今ってあるの?
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:19:14.62ID:g+V36n6O0
国語で覚えてるのは羅生門と「えびは尻尾を残すのせ」だけだな
ほかは全部忘れた

ところで現代の国語って文字は読めるけど文章読めない・発信できない子対策かね
日本語の読み書きをしっかりやって他の人とコミュニケーションとれるようになりましょうと
そこそこの大学出てるのにその辺壊滅的な子とかマジでいるからな
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:19:33.88ID:FzdcuHNz0
>>1エドガーケイシーを知るか知らないかで
猿と神の差が生まれる
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:19:36.09ID:vA9zOkDC0
道徳は安倍さんがやったみたく
また「愛国教育」が始まるのかな …
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:19:36.45ID:6FYEOdaq0
>>66>>59
このスレ見るとタイトルだけで反応して内容読んでないやつがたくさんいるよね
そりゃ学習指導要領が変更されるわ
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:20:13.12ID:qVwRfYma0
英語で言うグラマーにしたいんでしょ
文系の人たちの「さくしゃのきもち」は別の科目で考えればいいやん
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:21:14.01ID:6czeIqIF0
論理的な文章が現代の国語なのか?
奇妙だわ
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:21:38.74ID:vA9zOkDC0
国籍を問わず 人間の普遍的な情動を表してる作品なのにね …
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:22:28.16ID:kifNMR700
>>120
きっとそうか
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:22:29.82ID:/afAVpLE0
おまえら、これからの官房長官の会見は小説どころかポエムだぞ
現代の国語そのものじゃねえか
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:22:53.03ID:AWYbyJ4E0
自分が覚えている奇妙な作品は梶井基次郎のレモン
有名な作品と習ったけどなんでこんなもんが?とよくわからん俺の国語の成績はお察しだった
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:22:57.23ID:vA9zOkDC0
安倍晋三神道小学校が まだまだ続くよ〜 w
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:23:19.09ID:WMOAhZUm0
>>84
まごう事なき人間のクズの話だな。
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:23:22.18ID:aUGcM5Be0
近現代の文豪の文章を読ませたければ羅生門はこの上ないと思うよ
短いし説話だから昔話みたいで読みやすい
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:23:35.07ID:mEgQf/DW0
>>1
そんなのどうでもいいから漢文廃止にして中国語でも必須にしろよ。

昔のシナ公の言葉なんて何の役にたつんだよ。いくら学問は実用価値の問題じゃねぇといっても限度があるぞ。

古文残してやるから漢文とかいう糞は廃止にしろ。
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:24:06.54ID:1sBuA0wv0
なるほど現代だから生存してる人でかつ純文学以外か
じゃあもう椎名誠あたりでいいんじゃないか
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:25:52.73ID:BLAwZLu+0
クソ難しい漢字と、訳のわからない表現ばかり。
作者が読者に対してマウントをとっているだけのクソ作品。
というのが、おいらの読書感想だ。
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:25:52.84ID:iEX2ijqm0
何を念頭に置いてるのかな?
ビジネス文章?
論文的なもの?
こういうのは退屈だからやめとけ
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:26:03.83ID:WMOAhZUm0
>>140
いや、古文も漢文も選択科目でいいレベルだよw
マニアの人が学べばいい。
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:26:47.57ID:yWvx93AK0
「同じ出来事も見る人によってまるで違う話になる」と言う発想の作品って
「藪の中」が初めてなんかな
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:27:39.50ID:1DYKw4gy0
蛇の肉はうまいことは知った
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:27:40.33ID:WMOAhZUm0
>>143
だよね。その通りだよ。
俺って文豪なんだぞ〜どうだ格好いいだろう〜w
みたいな感じだと思うよw
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:28:31.94ID:KWgL1H4U0
評論文の難解な抽象的なやつこそ要らねえわ
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:28:41.64ID:km9CG4i60
高校の頃は、星新一だな
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:28:58.08ID:aUGcM5Be0
これマジで分ける意味がわからんな
社会とかもそうだけど科目はもっと合理的に分けられないもんかね
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:29:00.88ID:reQl06YM0
>>138
勘違いして日本にくんなよ、ドイツの小娘がwwって
家族全員で言ってた奴ね
その上ネタにして、稼ぐんだから
さすが日本人は礼儀正しいな
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:29:37.63ID:vA9zOkDC0
触れる機会も減らされて
徐々に徐々に 掻き消えてゆくのか 日本のアイデンティティー
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:29:44.05ID:WMOAhZUm0
>>132
え?w
それは職業訓練校というのではないかな?w
大学を名乗る資格はないだろうな。

多分底辺Fランク大学だと思うけど。
0162ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:29:57.53ID:3Xgsc7Ep0
アホか
文学的文章がだめなら殆どダメやん
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:29:57.64ID:LbmGDkDj0
>>122
本当に作者の気持ちを聞いて答えとしているなら問題として成りたってるけど
勝手に気持ち推測して答えとしてるテストなんて無価値だと思うわ

自分はアスペの気があるから作者の気持ちを答えよ問題かなり苦手だったw
0167ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:30:35.64ID:MDn7e3P40
https://pbs.twimg.com/media/DPtmFA3UMAA2vm-.jpg

[文学部・英文学部] シェークスピア ではなく、
→ 観光業で必要となる英語、地元の歴史・文化の名所説明力

[経済・経営学部] マイケルポーター、戦略論 ではなく、
→ 簿記・会計、弥生会計ソフトの 使い方

[法学部] 憲法、刑法 ではなく、
→ 道路交通法、大型第二種免許・大型特殊第二種免許の取得

[工学部] 機械力学、流体力学 ではなく、
→ TOYOTAで使われている最新鋭の工作機械の使い方
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:31:40.65ID:MWq810eN0
>>149
当然海外に色々あって比較されてるよ
0173ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:31:44.97ID:2UH9qwKJ0
羅生門って左翼っぽい思想だった気がする
読んだ後日本から出ていきたくなった
0174ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:32:00.38ID:iEX2ijqm0
文学作品も所詮はテクニックの塊だからな
谷崎潤一郎の『卍』とか関西人しか読めないんじゃないかな?
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:32:11.60ID:vA9zOkDC0
小学校の英語教育が当たり前になってきて ある日ふと気づいたら
「あれ?これもう日本語要らねんじゃね?」ってことになったりしてね …
0178ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:33:19.65ID:kenoEdhD0
>>163
あれ、「出題者である私がどういうことを書いて欲しがっているのか空気を読んで書きなさい」って正直にやればいいのにな
勝手に筆者のフンドシで相撲を取るなっつーの
0180ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:33:50.40ID:bMp4qSmk0
高校の時にお昼の校内放送で羅生門の朗読が流れてめっちゃ食欲なくした記憶がある
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:36:04.09ID:g+V36n6O0
>>61
ご冗談でしょう?
いくらなんでも仕事が雑すぎる

とりあえずやるからには
「一見難しそうな大きな問題も小さな要素に分解することで解決できるんじゃね?」
ってことに気づく子が出てくるとこまでは行ってほしいなー
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:36:28.20ID:8E45V9lV0
>>84
>森鴎外のドイツで踊り子と出来て、捨てて帰国するヤツ

「舞姫」だな。
孕ませた相手は最後発狂するんだよ。
ひどい話だ。
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:36:38.59ID:aUGcM5Be0
正直、近代の文学って殆ど鬱病だよな。羅生門は時代物だから健全だ
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:37:03.22ID:sPouJ0LD0
格差社会になった日本では羅生門は危険と判断したか。
0197ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:39:10.82ID:E0jdvwNy0
ネトウヨに合わせてたら日本人はどんどんバカになる
安倍晋三や菅義偉の日本語能力は最低でしょ
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:39:17.08ID:hA+9HtW50
>>71
太宰なら「山賊」だろ
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:39:40.70ID:kMA8LCR50
>「現代の国語」は読む教材に、評論文など「現代の社会生活に必要とされる論理的な文章及び実用的な文章」を載せることとしている。

ネット通販のレビュー文章みたいのだと嫌だな
0201ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:40:19.13ID:HDsFSsEs0
>>61
967 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7d9d-k8pc) [sage] :2021/09/10(金) 17:40:22.61 ID:KW+QCVzV0
世界で唯一、日本の子どものパソコン使用率が低下しているらしいぞもうダメだねこの国ワロタ笑
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/01/post-92085.php

あれ?おかしいなぁ俺が最近読んだ記事ではジャップの15歳の平均パソコン使用率は、ぶっちぎりで後進国のはるか下なんだがワロタ笑
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:40:49.27ID:jzMiNFIz0
何十年も前に日本の高校生が海に流した手紙入りの瓶を
最近になってハワイの子供が見つけたニウスで
美談にとらえずに夢野久作の「瓶詰の地獄」を思い出す人が多いという
由々しき状況を見るに日本の現国教育は考え直す時期に来ているかもしれぬ
0203ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:41:06.13ID:d7QKe9g/0
>>163
アスペさんほど小説の読解は有利だぞ。変な「共感」とか空想をしないから。
登場人物全員に○をつけて把握してひたすら文章の字面のとおりに読む。もうひとつのコツはなぜ出題者はそこに傍線を引いて設問をつくっているのかに気を配る。
傍線が引いているということは出題者がその文章を読んでいて重要だと思ったから引いて出題したということ。
そう思うと出題者がわざわざ大事なところを線を引いてヒントを出してくれているんだから笑っちゃうよな
0204ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:41:22.18ID:D/wmPNdK0
>>18
読書感想文の話じゃねえぞ
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:42:12.31ID:iEX2ijqm0
何が「論理的」なのかが分からん
意味の流れが明確(意図的に不明確)であればいいのかね?
0209ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:42:26.61ID:2UH9qwKJ0
高瀬舟は推奨するな
派遣社員の気持ちになれる
0211ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:43:13.53ID:aUGcM5Be0
現代文で近現代文が扱われてるという矛盾
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:44:14.00ID:7nQC9hEO0
>>84
舞姫か。鴎外はあんな謹厳実直な顔してヤリチンだったからねw
0215ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:45:05.81ID:57W+ifDp0
国語のテストも論理的な読解力求めてて感傷に浸らせるような文学的なものは対象外なんだよな
そんなのが大卒するからたとえ良い大学出てても、他人の気持ちも自然の趣にも解さない味わわない興味ないアスペみたいのが社会に跋扈する
0217ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:46:21.02ID:ga3sT4YF0
>>1
これってセンター試験の国語は大問1が評論で2が小説だったみたいに分けたって事だろ
大問1に羅生門はないな
0219ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:47:29.25ID:d7QKe9g/0
>>192
豊太郎内の自己内対話で正当化してくれる人物を友人の相沢謙吉として登場させるというご都合主義
0220ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:47:36.19ID:66Z7mtBs0
>>140
そういや一部のネトウヨが漢文の古典教育してるのは日本だけってホルってるけど、
チャイナは小学校5、6年で、西遊記や三国志演義、
中学で史記あたりをやるらしいぞ

楽しそうな題材だよな。西遊記や三国志演義が古典と言えるかは微妙だけど
0221ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:48:01.21ID:QE0gQv3I0
>>2
人文学軽視の現政府
古典作品や文学作品をただのエンタメとしか見ていないんだよ
金になること以外は勉強するなというスタンス
0222ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:48:29.62ID:reQl06YM0
>>176
今なら、ネットでボコボコにされて
人生終了だな
0227ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:50:02.26ID:YtIkf/oQ0
>>208
文学的文章だと読み手によって解釈が分かれたりするからじゃないかな

小説や古文などは「現代の国語」ではなく「言語文化」の方で学ばせると
0228ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:50:08.14ID:d7QKe9g/0
>>220
世界史の先生が
「君たちのなかには三国志にハマっている人もいるだろうけど山川の『詳説世界史』では1ページもありませーん(藁」
と煽ってくれたのは懐かしい思いで
0229ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:52:21.86ID:5H2CxO730
「落橋(ラッキョウ)の経文」とかを、思いついた。
0231ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:53:07.84ID:lHqDoFI40
>>99
官僚が書いた貧窮問答歌よりマシやろ。ドイツ系フランス人はドイツ語をしゃべるな!!ってわかりやすい政治話やし。
0235ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:54:46.28ID:2UH9qwKJ0
>>230
無敵の人の話だから
危険思想だ
0236ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:54:47.01ID:HRPnWx0K0
とりあえず村上が乗ってる教科書は嫌だ
0237ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:54:49.37ID:sPouJ0LD0
羅生門はリストラされた主人公の下人が老婆にあうことで無敵の人に変貌してしまうストーリーやからね。確かにヤバイ。今の日本ではヤバすぎやでw
0238ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:55:31.11ID:y5HOPh0A0
小説だと現代の生活に必要な論理的な文章ではない、評論ならOKと言うのもおかしいと思うが。口語体の文章なら読めるようにしとけよ、もう一方は文語体や古文漢文教育しとけ。
0239ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:55:42.82ID:F09v4EM/0
>>78
元ネタにあたると味がなくてつまらない
芥川のほうを読むとこうやってディテールを盛るとこんなに面白くなるのかって感心する
特に上手いのは酒虫だな
芋粥なんかは評価が高い割にはそれほどではない
0240ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:55:59.87ID:ZLpcKGQ60
>>67
小説家と作曲家(特にクラシック)はクズとメンヘラの方が名作残してると思う
0244ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:58:18.34ID:reQl06YM0
>>78
水木しげるの事はそっとしとけよ
本気の元ネタは、幽霊の母親が飴買いに来るだけだぞ
0247ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 18:59:47.76ID:lHqDoFI40
>>132
地球の歩き方みたいなやつの中国語版と韓国語版を学生時代に読んだけどおもろかったぞ。
よつばと!の中国語版と韓国語版の絵の部分の訳の仕方もおもろかったけどな。でも国語やないな。
文化人類学やな。
0248ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:00:14.23ID:jspElMiB0
>>163
良くある誤解だけど、
試験で作者の気持ちなんか聞いてる設問ほとんどないと思うけどな

大体は、物語の構造分析ができるか問うてるんだろ
0250ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:00:42.65ID:1XZVNHQ/0
>>1
今の子には蜘蛛の糸も良いでしょう
0251辻レス ◆NEW70RMEkM
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2021/09/12(日) 19:01:41.56ID:sms++Pom0
>>1

お釈迦様は悲しそうなお顔をして
またブラブラ歩きはじめましたとさ

めでたし、めでたし
0252ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:01:56.60ID:reQl06YM0
>>250
子供の頃にアニメ観て、気ぃ悪くなったな
作んなよって、いや作りたくなるの分かるけどもって
0256ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:02:26.83ID:BZJz1OLW0
頭悪w
羅生門のいいところは悪も善も立ち位置変われば反対なるって
まさに世の理だろ、やっぱ教育関連って馬鹿の巣窟だな
0257ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:02:34.96ID:lHqDoFI40
>>140
李白とかの教訓も生きるやろ。
酔っ払らったら泳げないとか。
焼豚は旨いとか?
中国の古典もなかなかいいものや。
0259ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:05:59.81ID:wqEk0Aha0
将来無敵の人になるような奴はそもそも授業中に羅生門なんかちゃんと読まん
借りに読んだとしても記憶しないだろう
0261ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:06:21.53ID:LbmGDkDj0
>>220
中国歴史ドラマ見てると普通に古文や詩みたいなのいっぱい出てくる
中国人にとってこれ常識なの?って博識だなってびっくりするよ
あと向こうじゃ小2で李白の音読練習するし
日本の勉強って全然大したことないんだなと思う
まあ中国人もピンきりだろうけどw
0263ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:06:53.60ID:pfLcxAQ90
大学受験ではラノベ最新刊から出題されるのに
いつまでこんな過去の遺物で勉強するんだい?
0264ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:07:44.01ID:8E45V9lV0
>>222
現代なら太宰治はユーチューバーになってるんだろうな。
「恋人と心中してみた」とか。
0266ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:08:06.69ID:wqEk0Aha0
>>140
現代人は漢文が読めなかったがために、東日本大震災の時、地元の人たちは「ここより上に家を建てるなかれ。地震の際に危険」という漢文で書かれた碑が読めずに家を建てまくって被害が大きくなった
むしろ漢文も子分ももっとちゃんと教えるべき
0267くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2021/09/12(日) 19:08:41.50ID:ylQzzDyy0
小説は「言語文化」に掲載しろつってんのに「現代の国語」に掲載したアホが居たって話ですな。。
0269ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:09:39.05ID:jkO7aE/X0
>>261
そなんだよ
今の日本人は中国なめてるけどそういうの捨ててない
日本人はなん〜か昔のもの捨てろ捨てろって言い過ぎ
0270ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:11:07.64ID:leZ/Hj6o0
じゃあ蟹工船だな
0272ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:12:30.42ID:MDn7e3P40
>>134
あの文章にはどんな二枚目でも役者不足なのに
あの顔写真を見てしまうと「ウホ?ウッキー!おで、レモン嫌い、いらね」になってしまう
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:12:50.14ID:NW7WlxwA0
>>26
映画は「藪の中」とミックスしてるから微妙に違うで。半分反戦映画になってるわ。
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:13:12.58ID:jkO7aE/X0
>>266
大津浪記念碑

 高き住居は児孫の和楽/
 想へ惨禍の大津浪/
 此処より下に家を建てるな/
 明治二十九年にも、昭和八年にも津浪は此処まで来て/
 部落は全滅し、生存者僅かに前に二人後に四人のみ/
 幾歳経るとも要心あれ
0277ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:14:58.42ID:lhi5ILQm0
>>266
そんなの現代文でやったら10倍のペースでこなせるだろ。
そんなに昔の言語がいいなら、あなたは一人で象形文字からやり直したらいいだろ。
0278ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:18:19.99ID:mMZEMs+A0
>>241
椎名まことのエッセイにもかいてあったな。椎名自身は「はやく脱稿してビールを飲もう」って思ってたとか。
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:19:37.23ID:NW7WlxwA0
>>274
複雑な気持ちになるわ。人は忘れてしまうんよなぁ。東京も同じやろにな。
0281ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:21:26.63ID:yWvx93AK0
>森鴎外
誰のエピソードか忘れたけど
「栄光なき天才たち」という漫画で
性格悪そうな軍人みたいなキャラで出てたな
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:22:51.69ID:kv/6B1jE0
>>5
オチに救いがないよな

生きるか死ぬかまで貧しくなれば、何をしてもいい、というふうに取れる
ヤクザと同じ考え方

今の時代は切実だから、たしかに悪影響はあるかもしれん
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:24:36.12ID:lhi5ILQm0
>>277
国家としての国力を上げるのが教育の意義だから、そのために論理がわからず
効率を落とすこと言ってる奴を少なくすることが重要。
アホの気持ちがわかれなんていう戯言は、国家の足引っ張るだけの行為だぞ。
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:25:33.57ID:xpFDIBVf0
羅生門とか蜘蛛の糸とか、一番現代の世相にマッチしてるじゃん
何が駄目なの?

現実の方が誤魔化しひどいな
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:25:49.82ID:lhi5ILQm0
>>284

>>279
0290ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 19:26:50.61ID:2tAH8b5j0
川端康成とかの文章は綺麗だし情景が頭で再現しやすいのになんで採用されないんかね
ノーベル賞受賞者やぞ
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:28:58.81ID:xpFDIBVf0
現実は◯◯ファーストの利己主義の時代なのにね
全く現実と乖離したサンシモンとかフーリエとか読まされそう
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:29:31.18ID:NW7WlxwA0
映画は終戦後すぐの作品で、誰も責任取らない日本を揶揄して「私は知りません」「いえこうでしたよ」と証言者の言う事がバラバラ。

戦争を皮肉る作品やった。
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:29:47.80ID:xmjlDJWV0
文学を学ぶのと現代国語は別だからな。

大人になってから文学に親しめばいいんで、文壇の作家たちだって大人の世界を描いたつもりのはずで、
子供に理解させる童話を書いたわけじゃないだろ。
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:30:25.18ID:lHqDoFI40
>>281
軍人みたいな。はないわ。中将やから時代は違うが硫黄島の栗林中将と同格な。戦死してないから大将やないけど。
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:32:03.58ID:jzMiNFIz0
>>281
本人は死ぬまで「いつ勲章貰えるんだ」と待ち望んでたらしいな
さすがに森鴎外にやる勲章はねえ、で貰えなかったが
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:32:28.09ID:wKVonbh20
現場の教師が小説のない教科書を使うの拒否して
小説を含んでる教科書が一番人気になってるんだから結果は出ているだろ
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:32:53.40ID:5ux27Dfi0
>>290
三島由紀夫とかはアカンのかな。
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:34:00.28ID:ZIEGhh7H0
>>3
スタインベックの「朝食」だけは、はっきりと覚えている。

パンとベーコンとコーヒーの、旨そうな事と言ったら…
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:34:22.28ID:MDn7e3P40
>>290
片腕とか良いよね
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:34:32.98ID:xpFDIBVf0
いつも文系はどーのこーの言ってる奴って、
こう言うスレには来ないんだな
まぁ無知で文学作品何も知らなそうだけど
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:36:30.36ID:wKVonbh20
古文でも小説でもない
無味乾燥な論文とかを題材にした教科書で生徒が喜ぶわけないだろ
英語みたいに生徒がやる気なくして学習意欲なくすのが目に見えとる
日本が英語がいつまでたっても身につかないのは教科書に英文学を載せないから
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:37:11.61ID:s5qVb5fg0
>>106
小林の声は甲高い 想像と違い過ぎた
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:37:54.51ID:+XnF5WPe0
おまへさま、まうやめませう、私達
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:38:32.27ID:VQyLiERW0
>>308
実際このやり方は方々で模倣されている
三島が最初かどうか知らないけど
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:38:53.08ID:+lXZcUco0
小説だと中学生にはプルーストの『失われた時を求めて』あたりを読ませた方がいい。
小説だけではなく哲学だって義務教育のうちから読ませた方がいい。
キルケゴールあたりの実存哲学なんか絶対読ませた方がいいんだよ。
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:40:27.64ID:aUGcM5Be0
>>303
本人が何回も書き換えてるからな
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:40:35.04ID:3CDNXFLp0
>>45
夏目漱石のそれから
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:40:35.45ID:In8tAqzN0
>>297
鴎外は軍医として無能。脚気を伝染病と診断して何千人もの軍人を見殺しにした。
人としては既に書き込みがある通り、舞姫のドイツ人女性への仕打ちが鬼畜。
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:40:48.79ID:4BXr3HeQ0
仕事と住むところを失って、盗みを
働いてでも生き抜くと言う勇気を
持つまでの話が羅生門の話だ。

非正規雇用で契約更新されずにネカフェ
難民になり所持金も尽きて路上生活に
成り果てたときに盗みを働いてでも
餓死しないように生き抜くと言う勇気を
持てと言う話になりかねない。

だから現代日本では羅生門の話は禁止に
なっていく。
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:41:13.80ID:oe4FbWrf0
音楽でも歌謡曲習うんやらから、国語も恋愛小説でいいやん筒井康隆の「時をかける少女」とかな。「この時彼女は何を考えていたでしょう?」とか試験になるやん。
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:42:06.88ID:+gBGtt3n0
それなら紫式部の源氏物語は同人誌だし、百人一首にも使われている古今和歌集はポエムじゃねーか
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:43:17.34ID:okU3RnU/0
入試現代文ホント好き
自分が普通に生きてたら絶対に出会わなかった文章にめぐり合わせてくれる

良質な文章を選んできてくれる大学の先生方に感謝を
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:43:20.21ID:s5qVb5fg0
>>238
それは自分で金出せる「上級」の人達への教育
ここで改変されるのは最悪海外へ棄てても惜しくない国民への教育
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:43:44.54ID:3CDNXFLp0
文学などがなしだと、内容が薄っぺらな気がするな
中抜きか?
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:44:00.39ID:tC1RjGTO0
ビジネスや外交の場で必要になる日本語力(日本語を基礎とした英語力)は芥川龍之介や
三島由紀夫、安部公房の文学鑑賞では培われないからな

この文科省の分類方針は正しい
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:44:47.62ID:s5qVb5fg0
>>316
一寸した欠落のある方が妬まれずに済んで生きやすい ってさby鴎外
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:44:56.53ID:ikF2tr3i0
>>307
高校レベルでは英米文学原文そのままは難しいと思う
リライトしたものなら題材にできるけど、それではちょっと
大学の教養課程(今は死語か?)ならば学部問わず短篇小説の原文そのままを教材に使えると思う
個人的にはカポーティの短篇などは良いかなと思う、『Miriam』など
戯曲は話し言葉の解釈や行間の心理読解などがあるので英文学部以外では厄介かもしれない
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:45:01.02ID:oe4FbWrf0
>>315
「坊っちゃん」はアカンのかいな。何で純文学ばっかりやねん。芥川賞もいいが、直木賞作品も入れたれよ。
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:45:15.94ID:2KIA3dU40
>>3
不正のトライアングルのいい教材なんだけどね
下人(金に困ってるから追い剥ぎする動機あり)、で目の前はコジキの老婆一人(取ろうとすれば簡単にとれる(機会あり))が
本来ならコジキの老婆から追い剥ぎするなんて倫理観が許さないところ、死体から剥ぎ取ったもので生計たてているなら追い剥ぎしてもいい(正当化)って感じで犯罪に走るんだから
人間を最後に犯罪に走らせるトリガーとはなにか、ってのをよく表現できた作品だよ
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:45:27.28ID:p/ye8jxv0
>>138
しかも(帰れって命令した上司を今でも恨んでる)って上司のせいにしてなんとか言い訳しようとしてるしな、、
てめーが出世を選んだだけだろと
あの一文はサイテーにとどめをさしてしまった
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:45:47.51ID:+XnF5WPe0
>>313
「死に至る病」は死にたくなると読んでたな
死に関する考察が地獄のようにくどくどしくて
しまいには面倒になり、死ぬのが馬鹿らしくなる良薬
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:47:08.61ID:s5qVb5fg0
>>307
無理じゃないの?
親がドナルド・キーンの本ぐらい買ってあげるしかないよ
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:47:33.98ID:VP9LfNE70
下人は老婆の生への執着に圧倒されたんだよな
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:47:38.72ID:Z2GbBNIN0
>>283
そういう時代背景まで考えを巡らせろってことよ。
これを読んで「何やってもいいんだ」なんて考えるようなバカに育てるなよ。
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:49:35.92ID:3CDNXFLp0
>>330
これは名著って言われてるけど読む機会が
無かった。こんど読んでみるよ
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:49:50.08ID:ikF2tr3i0
>>327
『坊ちゃん』は教科書の題材には長すぎるんじゃないかな
ほんの一部だけ入れても全貌がわからないと無理な作品だし
中学時代の教科書に『吾輩は猫である』の一部が出ていたが、切りとりすぎて無理だと感じた
吾輩と美人猫「三毛子」の遭遇のくだりだったが、
三毛子の飼い主の三味線師匠の「君を待つ間の姫小松」なんたらいう恋歌がまるまる削除されていた
あんなのは原文毀損でいまなら許されないだろう
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:50:03.04ID:+XnF5WPe0
羅生門でとやかくいう奴って
ジョージ秋山のアシュラやデロリンマンを読んだら死ぬの?
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:50:51.54ID:c3zhHYwA0
>>303
それはおれも思った
結末は書き直してるし迷って失敗したんだろうな
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:51:07.23ID:rYXBLwAE0
でも教科書にでも載せなきゃ
一生、読まないだろな・・・
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:51:12.65ID:/C/vmDeD0
> これを聞いている中に、下人の心には、ある勇気が生まれて来た。
> それは、さっき門の下で、この男には欠けていた勇気である。
> そうして、またさっきこの門の上へ上って、この老婆を捕えた時の勇気とは、全然、反対な方向に動こうとする勇気である。

ここから方向転換します
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:52:34.00ID:ikF2tr3i0
教科書採用ゆえの原文毀損でいえば、『走れメロス』も中学の教科書に載っていたが、
最後の「メロスが全裸なので娘さんが顔を赤らめた」云々のくだりが削除されていた記憶がある
あれもいまならばダメだろう
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:53:03.38ID:+rBLa9E20
おろちまるのくちよせか
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:53:18.92ID:tnI4XR9J0
昔は現代国語だったのに、
いつから「の」がはいるよ
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:53:43.17ID:tnI4XR9J0
うになったんだ
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:53:56.68ID:j5fNs4Ez0
しゃおっ

うめもんせ

えんびフライ 
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:54:10.44ID:60zpw0Kl0
三島の「潮騒」「金閣寺」「仮面の告白」とかな。ムリやろなぁ。
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:55:09.01ID:8E45V9lV0
>>313
「失われた時を求めて」

長すぎるだろwww
最近の若者なんて2時間の映画も見てられないんだから読める奴いないだろうな。
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:57:55.24ID:bOLFpv+t0
ウソ八百を並べて日本からで金をむしり取る売春婦ババア。
こいつらに天罰を下すストーリーの小説が欲しいな。
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:59:50.95ID:spm4Bi8p0
大造じいさんとガン
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:59:58.86ID:bBEdkolU0
デッドリーレイブで失敗するより羅生門食らわせたほうが安定しててよい
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 19:59:58.94ID:+XnF5WPe0
おまえら、>>311 分からん?
おすすめの名著だよw
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:02:16.48ID:T3ugE8qi0
「ずっこけ三人組」とどう違うねん?時代背景が全く違う大昔のベストセラーを子供が読んで面白い訳ないやん。
せめて「宮本照」とかな。しかし全部は載せられないしなぁ。難しい所やな。
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:02:29.29ID:pewyvvSH0
>>1
中身読まずにレス大量とみなくてもわかる
現代国語と言語文化に分けたから文化に入れろって話で禁止はされてない
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:02:42.47ID:38YS4RzW0
情報媒体としての日本語と娯楽教養としての日本語を分けましょうって事かね
教科書編纂するのってその道のプロなのに何でこんなことに?
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:03:38.72ID:lyavr4Df0
>>306
その気がない女性を相手にしてはいけないという道徳的要素も含んだ名作です。
モテる人には必須の題材ですよ。
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:03:42.56ID:p3cAHcYC0
ドイツは留学生に家政婦という名目で若い女性をあてがっていたそうで
つまり鴎外が小説で美しく昇華させた経験もただの女スパイ(という説)
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:06:35.33ID:WMOAhZUm0
やはり小説の感想などになっているw

国語力が低下するのは当たり前だよ。

まともな文章を読み書きする機会を
国語の授業で得られない訳だからね。
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:07:28.85ID:ikF2tr3i0
短篇小説の名手阿部昭の『天使が見たもの』は日本の短篇の極北だと思う
隙のない名文、子供の心理に密着した視点、個人的には教科書に載せたい
しかしラストが子供の自殺、しかも実話ベースなので無理
科学者のエッセイなどのほうが教科書には向いていると思うが、
キャラの心理を文章から読みとる訓練も中高生には必要
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:07:45.07ID:8E45V9lV0
>>356
漱石は今読んでも面白いよ。
坊ちゃんとか子供でもとっつきやすいと思う。
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:08:43.70ID:8E45V9lV0
>>363
村上春樹なら「かえるくん、東京を救う」だろ。
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:08:58.23ID:/NqQCumF0
>>2
お前みたいな奴がいるから。
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:08:59.77ID:n17CtV/o0
小説を除くって……
逆にどんな教科書やねん
家電の取り扱い説明でも載せとんか
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:09:09.86ID:IoRw1N6X0
>>1
なんだかんだで
日本の文庫本ランキングは、日本そのものを表している目安として

たまーーーに確認してます。
本当にわかりやすくて助かってます。
('ω')b
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:10:55.23ID:wGfikyK/0
キッシンジャー回想録でも読ませとけ。
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:11:17.71ID:rYXBLwAE0
バイトしてた有名な出版社の副部長さんからは
ケインとアベル・xの悲劇、yの悲劇、zの悲劇を学生の頃
勧められた
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:11:31.50ID:WMOAhZUm0
>>369
日本語の文法、日本語の語彙、日本語のテンプレート集、日本語の作文の読み書き、漢字の読み書きは日本語の語彙、日本語のテンプレート集に含める。
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:12:37.28ID:vA9zOkDC0
>>372 結構面白かった
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:12:40.29ID:oKP8lnlQ0
だいたい「羅生門」とか大人でも理解できないのに子供がわかる訳ないやん。発表当時子供向けの作品ではなかったはず。
テストで「この主人公の発言の真意を答えなさい」とか作者でも「取り方です」って言うてんのに、答え何かないやん。

おかしな話しやで。
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:12:42.11ID:yFGxIfeI0
難解だわ

3行で頼む
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:12:59.94ID:tnI4XR9J0
春樹だったらめくらやなぎだな
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:14:31.77ID:+lXZcUco0
芥川読ませるのなら、河童あたりの方が子供の教育上よろしい。
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:15:19.62ID:mnZrF/s90
>>324
日本語を基礎とした英語力
んなものがあるかよw
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:15:51.27ID:XXVB7WO60
>>376
高校生ならもう大人向けでしょ
ペラペラの薄ら寒いのはもうダサくて読まないよ
ポジティブそうで教育に良さそうなのばっかは胡散臭い
0386ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:15:55.35ID:c3zhHYwA0
>>356
純文は那須正幹ほど売れてないだろ
那須の僕らは海へは小学生の時読んで衝撃受けたから入れてもいいと思うけど
0387ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:16:48.51ID:p3cAHcYC0
>>363
遠藤周作の同名作品があるからな
確かに考えさせられる作品ではある
教育に向いてるかは分からんが
加筆版もあるんだよねこれ
0388ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:16:55.28ID:eI7Xzrn90
>>382
>>1にその理由が書いてあるのに読まない君のような人のためだよ
小説読む前にまず日本語を読めるようにしましょうってこと
0389ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:18:11.80ID:gYhSGX0t0
古典なんだから古典として考えればいいのに
平安文学を読んで重い十二単衣を着せるのは女性の権利の侵害だとか
夜這いは性的暴行だとか言う奴いるのか
30年前の某漫画がアニメ化して
脇役の「私が男手ひとつで育てたから我儘な息子で…」みたいな些細な台詞が削られていたのには
フィクションなのにそこまで基地外クレーマーに配慮する必要があるのかと驚いた
0390ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:18:19.88ID:iwhBJP910
羅生門って学ぶべき物あったか?
0391ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:18:40.40ID:eI7Xzrn90
前スレから>>1を読んでもなぜ羅生門がNGなのかわからない人が多すぎるよね
日本語の読解力が完全に足りてない
0392ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:18:43.91ID:tC1RjGTO0
>>364
そもそも現時点でまともな文章の書き方を適切に習った人がいない、少ないから
国語教育の改革をしようという話だ。 今の老人が身に着けているとでもおもっているのなら
勘違いも甚だしい。
0393ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:19:44.57ID:LbmGDkDj0
>>365
読み取る訓練は読書すれば力つくよ
ぶっちゃけ授業より朝読書の方が効果あると思う
読書は集中力もつく
本はラノベだろうがミステリーだろうがどんなもんでもいい
今の子どもたちはすぐタブレットやスマホやら見てあまり読書しないんじゃない?
0394ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:19:55.76ID:rZn7SKYf0
国語の教科書って読むかな
あれ読んで身につくものがあるかね
受験の準備にもならないんじゃないかな
0396ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:20:49.11ID:eI7Xzrn90
>>392
書き方どころか読み方もわかってない人がほとんどだからね>>1の文章読んでなぜ羅生門がNG日本語のなったのか答えなさないってテストで正解出せない人ばかり
0397ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:22:12.06ID:gYhSGX0t0
ぶっちゃけビジネスメールの書き方を教育してほしい
5W1Hを箇条書きにして連絡してるのに
無視して自分の書きたいことだけ書く奴ってなんなの?
0398ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:23:03.25ID:0ze8KAtD0
教科書の文章を読むのさえ嫌、と言う人もいるだろうけど
教科書の抜粋から全編読んでみようと思う人もいるんでね
若者の読書離れが本当で危機感あるならそういう小さなキッカケを摘むのはいただけない
0399ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:23:54.36ID:xvx3Txdf0
100年後に村上春樹の作品が教科書に出る感じか。芥川も太宰も漱石も当時ベストセラー作家やっただけで、教科書に載るのは違和感あるわ。

それやったら筒井康隆も乗せたれよ、遠藤周作、北杜夫とか。何が違うねん。
0401ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:25:27.91ID:+XnF5WPe0
>>391
つうかね、
これらを「論理的な文章及び実用的な文章ではない」と断定していいのか?
これらはもはや古典なのか? という議論なんだと思う
三島由紀夫と紫式部と同じ括りにすんのか?という話
0404ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:26:42.91ID:hkrW4ZqZ0
>>399
教科書に「問題外科」が載るのか
胸熱
0406ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:29:19.85ID:JoFsju89O
国語の成績はずっと悪くなかったが、
手応え感がさっぱりなくてなんかいつもむずむずしてたわ
中二位から法学とか論理学でもカリキュラムに入れてくれたほうがよっぽどいいわw
0409ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:31:40.52ID:xvx3Txdf0
>>366
「マドンナ」って言葉は残ってるし、多少上司のパワハラ的な部分、子供達のいたずら、地方に赴任した見下げた感。
現代と同じかもな。
0410ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:31:59.78ID:ikF2tr3i0
>>392
日本語の文法は中高で学ぶけど、書き方をきちんと習う機会が少ないね
多くの人は試行錯誤で自分の読書知識に準拠して自己流で文章を書いている
物書きや記者は編集者に朱を入れられて学ぶけど、一般の人にはそういう機会もない
5ちゃんねるでは嫌われているけど本多勝一の『日本語の作文技術』は一般の人にはけっこう役立つんじゃないかな
おそらく新米新聞記者向けの本だろうけど、一般の人にもわかりやすく書かれていて基礎技術が学べる
それ以外にも作文技術指南書はけっこうあるけど、個人的には業界人向けの印象
0412ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:32:29.86ID:tC1RjGTO0
文学を国語で扱うなという話ではない ただ文学鑑賞では論理的でわかりやすい文章の
書き方、話し方は身に付かない。 それは肝に銘じるべきである。
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:33:21.21ID:GqVortLs0
まじめな話、小学生時代に偉人の伝記とか学級文庫とか読んだだろ?
そこで基礎的な「読む力」が鍛えられるのだよ
0414ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:34:37.40ID:gYhSGX0t0
>>406
テストの国語は正解が一個しかない部分だけを抜き出すクイズみたいだから得意だった
だが国語は自分の意見や皆の意見をまとめるとか
要点をまとめる能力を養ったほうがいい
頓珍漢な会議の多いことよ
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:35:14.55ID:4eDtagT10
ノルウェーの森でいい
0417ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:36:27.94ID:tC1RjGTO0
>>410
本多勝一の本は本人が左過ぎてネックになるけど本当は国語の教科書の一部として
採用したほうが良いぐらい。初版が40年前ぐらいだけどいまだに売れているからな
0418ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:36:57.04ID:+XnF5WPe0
「現代の国語」「文学」「古文・漢文」に分けたらいいんじゃね
三島由紀夫を「論理的な文章及び実用的な文章ではない」と断罪しちゃったら
激怒した三島が亡霊になって出て来てもう1度切腹して憤死する
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:37:09.69ID:6Br6pHO10
平和だなあ
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:38:22.56ID:d7QKe9g/0
>>264
富士山滑落のあの人のようにgo proが水中を映す光景ががが
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:39:13.78ID:F09v4EM/0
>>417
作例が全部あれで爆笑するからな
あー本田勝一だわみたいな
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:39:28.03ID:vCgJ+Y+N0
フィクションですと書かないとただの犯罪記録だからw
0426ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:39:51.04ID:jFk7Uq4z0
>>24
感想なんて人それぞれなのにそれに点数つけるのがナンセンス
0427ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:40:43.27ID:iDdOVRZN0
>>10
太宰は激怒した。
0429ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:42:41.22ID:kJFLUXeW0
バカの壁とか
ためになった
後は星新一とかためになる
0430ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:43:32.98ID:c3zhHYwA0
>>10
あーでもわかるわ
おれも太宰の文章ネチネチしてて嫌いだし
どんだけぶん殴ってもニヤニヤしながら足元にしがみついてくるような気持ち悪い感じ
0431ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:44:32.81ID:6+uVukzj0
つーことは、『蜘蛛の糸』も採択されないのかな?
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:45:20.71ID:PiU3ASl80
二都物語
0433ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:45:36.27ID:mRzgGW0A0
芥川龍之介の小説を現代語に直して児童に読ませたい
奉教人の死、地獄変 これを読めば成長する
0434ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:45:59.24ID:L8+upBrC0
>>426
点取りゲームには必要なんだよ
佐賀のがばいばあちゃんに、たけしがつけたタイトル聞いて
点取りは上手いんだろうけど、根本的なセンスがないなって
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:46:25.03ID:8E45V9lV0
>>430
太宰の文章はダメだな。
センテンスが長すぎる。
森鴎外の文章はきれいで整ってるよ。
0436ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:47:08.89ID:zREkYCQ50
>>24
夏休みの読書感想文だな
課題図書は選んだ事無かったな
0437ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:47:44.99ID:/2nBEKkZ0
江戸川乱歩はアカンのか?「彼は何故この様な犯罪行為に及んだんでしょう?」とか現代に通じる。
「少年探偵団」は現代の子供と同じや「大人に褒められたい」心理をうまくついてる。
何で教科書に出ないんかなぁ。
0438ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:47:55.33ID:WMOAhZUm0
>>418
・日本語の文法
・日本語の語彙
・日本語のテンプレート集
・日本語の作文の読み方

…漢字の勉強はそれらの勉強をしながら習得

で分ければいいよ。
古文と漢文と小説は好きな人が勝手にやればいいよ。
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:49:39.66ID:2wSJ1O6X0
佐藤春夫とかブッコんで現場が混乱すればいいなっ
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:49:41.72ID:QbFbwvZc0
>>418
2・3年の科目はそれに近い構成。2年以降は「論理国語」「文学国語」「古典探究」に分かれる
1年での科目構成も加わって全体的に文学や古典の時間が減らされざるをえないと危惧されている
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:50:50.78ID:jzMiNFIz0
>>437
ようつべで乱歩の「蜘蛛男」を全編朗読してる人がいて
聞いてみたけどとてもじゃないが子供に読ませられない内容だったなw
0443ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:51:00.84ID:kJFLUXeW0
現代文章なら
多喜二だな、蟹工船を
読ませるべき、後はマルクスの
共産党宣言も面白い
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:51:03.57ID:8y6Snuwa0
羅生門はつまらない。杜子春も蜘蛛の糸もつまらない

全ても元ネタがあるようだが
唐の伝奇小説の杜子春は家族が殺されるくらいで、
声を出す人間は仙人にはなれないという冷酷な話のようだ

芥川は逆の話にしてしまった。芥川の杜子春を読んだとき陳腐な話と思ったが、蜘蛛の糸にも言える
芥川は元ネタを全て陳腐な話にしている
0445ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 20:51:06.11ID:2wSJ1O6X0
昔の三種の神器と言えば、

堀口大學の「三太郎の日記」

とかだったみたいだね。
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:51:15.65ID:/2kkiiC30
ここまとも日本語が読めない奴ばかりなのを見ても
小説や古典と人に伝える文章の教科を分ける必要性がよくわかる。
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:51:19.19ID:WMOAhZUm0
>>440
文学も古典も不要だよ。主要タイトルの概要を簡単に説明する程度でいい。
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:52:41.92ID:WMOAhZUm0
>>438
日本語の作文の読み書き…の間違いだわ。
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:54:44.49ID:QbFbwvZc0
>>382
羅生門は大昔から高校1年の定番教材でどの教科書にも採用されている

来年の高校1年から国語の科目構成が大きく変わって、今までの現国・古典
(1年の必修科目としては国語総合、その前だと国語1でまとめて1つの科目)
の区分ではなくなって、必修科目は2つになった

評論文実用文表現中心の科目の教科書に小説教材を入れたのは場違いじゃねという話な
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:54:57.94ID:FzdcuHNz0
>>1志賀直哉
芥川龍之介
夏目漱石
全員金星の影響を受けている

この中で夏目漱石だけ火星の影響も受けているため特にキレやすく要注意
https://i.imgur.com/HHQmz4X.jpg
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:55:02.83ID:vA9zOkDC0
作家によって自由な文体なのが個性が合って
面白いのにね 和洋問わず
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:55:12.22ID:VI3dntfJ0
>>444
ただのマイナーな話知ってる自慢だからな、オタクが秋葉原で隠語ではしゃいでるのと変わらん
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:55:39.87ID:6+uVukzj0
この悪しきノリでは、中島敦『山月記』すら採択不能ですか?
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:56:51.14ID:5pxFCZ2l0
>>449
自分の感想じゃなくて感想文の評価としてこういう事を書くべきっていうのが求められてるって事じゃない?
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:57:09.85ID:2wSJ1O6X0
芥川で面白いのは、

或る阿呆の一生とか、歯車、とかだよ。
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:57:45.85ID:vA9zOkDC0
>>455 あーいま思い出した 笑ったわ 面白かった
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:58:07.22ID:RdbH08sp0
古典のロリコンヤリチン源氏物語はセーフとかいうわけのわからない基準も大概だよな
もういっそ何か賞取った奴でも雇って専用の授業用小説でも書いてもらえよ
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:00:12.68ID:Xy8cxQuv0
>>449
感想なんて良かっただろうが良くなかっただろうがどっちゃでもいいから、論理的に読者に分かりやすい自分の考えの説明が求められる
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:01:24.62ID:vA9zOkDC0
個性的な作風・文体は 作者に話しかけられてるようで心地好い
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:01:48.18ID:RdbH08sp0
採点しやすいから本指定してるだけだからな
やる気のある私立の教員とかだったら指定しないけど
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:02:19.05ID:QbFbwvZc0
>>454
山月記は2年向けの教科書の定番教材として採択される可能性が高いと思われるが
今の2〜3年の現代文科目も「論理国語」と「文学国語」に細分化されて
大学入試では「論理国語」重視になりそうな雰囲気だから
小説の読解学習とかは国語コース的なところのガッツリ文系向けとか
それ以外のところでもやっても軽くとかになるかもしれんのよね
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:03:56.04ID:a7O/c0mA0
>>411
今もあるんやろ「読書感想文」昔は課題図書とかあってその中から選ばなアカン。「不思議の国のアリス」読んだら頭痛くなったわ、主人公が木のみきに当たったら地下の世界に行ってトランプの看板装着してる人に会うんやで。
今読んでもわからない、当時のイギリスを風しした作品やったんやろな。
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:04:47.94ID:M7QMIoID0
何でこの教教科書が検定通ったんだろうな
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:04:51.93ID:p1TOEyAQ0
>>415
ノルウェイの森は精神障害者が書いたと思った
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:04:52.56ID:zQzFJzY5O
>>456
あーなるほど
でも俺はあくまで自分の感想を書いてたわ
別に賞を狙ってたわけじゃないし

>>460
読者っていっても普通は学校の先生しか感想文って読まないよね
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:05:24.95ID:2wSJ1O6X0
大体、ドリトル先生。
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:06:27.44ID:ZJvoHZBv0
ホームレス同士が髪の毛毟りあう話だっけ?
0471ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:06:31.64ID:mRzgGW0A0
小学6年生の国語の3学期最後に取り上げたのが、「最後の授業」(アルフォンス・ドーデ)だった
国語にフランス文学の反戦小説載せた日教組すげぇなと思った1970年代
0472ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:07:47.09ID:atHyqSiS0
>>44
そういうことよね
「現代の国語」ってやつの指導内容に合った扱いをする分には構わないはず
羅生門を素材にしても、論理性について読みとったり考えたりできるだろ
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:08:08.91ID:2wSJ1O6X0
気違ひらしい感じのする
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:08:38.00ID:+gMLiAJ90
>>439
寂聴にハマった時点で読む気にならんな。
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:09:28.98ID:oNYkgdYS0
やかまし村の子供たち

自分が小五の時の教科書には
カラマーゾフの兄弟の一部が「大きなシラカバ」として載っていた
0476ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:09:49.44ID:MAAJQwVL0
羅生門は婆ァのストリップがあるからな
あれはジェンダー的に望ましくない
0477ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:10:00.59ID:q8QFucR90
中学受験の国語の、もっともふさわしいものはどれか?

の選択問題が、いつも分からなかった
解説読んでも納得できず
0478ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:10:43.89ID:vA9zOkDC0
>>463 ん?? どゆいみ
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:10:45.82ID:+nDf+/xy0
指輪物語とか好き
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:11:21.63ID:vtIXWFqK0
>>394
低価格だがいい文章が沢山載っているんだけどな
教科書にある文章を使って読み方や問題の解き方・考え方や書き方を教えなきゃなんだけどね
でも実際の学校での授業は……
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:11:39.14ID:bsA3Xz/s0
>>471
当時アルザス地方の人たちが話していたのはドイツ語の方言
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:11:39.91ID:qkoZbnIN0
>>140
漢詩好きの自分でも中高では無駄だと思うわ
古文は日本人としてはやった方がいいと思う
中国が西遊記や封神演義、イギリスがシェイクスピア学ぶだろ?
0484ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:11:43.80ID:i6EsWYxH0
羅生門で死体から服を剥ぎとる老婆の話だっけ
0486ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:12:59.91ID:6+uVukzj0
文学者に常識は問わない

かれらはキチガイ
それで良いの

いまのゼニカネ・ゲバルト日本国に於いては
そういう変な人物を徹底排除します
この流れに俺は抗したい
革命思考したいと思ってる
ともかく目先の数字しか視ない見えない盲目なクズ
AIのほうが役に立つ
マジ、殺したい
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:14:50.53ID:E2PnMzhI0
このかみをぬいてなこのかみをぬいてなかつらにしょうとおもうたんじゃ

えやみにかかってしななんだら今でも売りにいんでいたことであろ

何かここだけ妙に忘れられない老婆の台詞
0489ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:15:53.78ID:BFDPY3T60
論理的な文章及び実用的な文章って、実用的な文章書くのって意外と難しいんだよな
上手な謝罪文の書き方とか教えてほしいわ
0490ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:16:55.95ID:vA9zOkDC0
へたでも 気持ちが伝わってくる文章の方が愛おしい
0491ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:17:00.82ID:tHqA1niu0
>>54
そんな貴方にお勧めの物語
つ【走れセリヌンティウス】
0492ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:17:05.08ID:2wSJ1O6X0
羅生門は白々しいから。ここ、このタイミングだと。
0493ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:17:22.57ID:+gMLiAJ90
>>413
ベーブルースの記録を大谷がぬくかも?ベーブルースとか誰も知らない訳で、野口英世と同じやわな。
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:17:28.63ID:SxEA/7ql0
>>1
いっそ国語の教科書は青空文庫でよくね?
ほんといろんなのがあって良い時代になったと思う
0495ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:18:36.74ID:6+uVukzj0
元々、個々人って個性的なものだ
このクソ「日本国」では、「同調圧力」が最高潮
このストリームに乗れない人は苛めの対象で最期は自殺

ほんとうに下らないウンコ国家=日本国

諸君、そう思わないか?
恐ろしい「terrible」国家、それが我が日本国である・・・
0497ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:19:35.35ID:vtIXWFqK0
これって高校国語科教科書トップシェアの第一学習社がやっちまったわけか
そりゃ揉めるわ
下手したら教科書会社が文科省の役人に金渡したんじゃないのかと疑われても仕方ないもん
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:20:33.82ID:2wSJ1O6X0
ワシは、井上ひさしの「ブンとフン」とか「モッキンポット」かなあ。
0500ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:21:44.20ID:MAAJQwVL0
>>493
ホーミタイ
大阪ベーブルース
おれのこと好きか
あんた聞くけど
0501ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:22:07.95ID:atHyqSiS0
>>489
謝罪文なら、自分の気持ちを見つめて言葉にすれば上手である必要はない
上手に書こうとしてどっかのコピペの継ぎ接ぎが一番最悪
謝罪文が上手かどうかは、文章の巧拙ではなく人間性かかってる
0503ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:22:46.99ID:S3fuAkm70
>>483
日本人としては非常に悔しいが漢詩文のほうが哲学性が遥かに高いんだよ
屈原とか未だに考えさせられることあるわ
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:23:23.27ID:BFDPY3T60
「現代の国語」が文学的な文章を除いた文章で、言語文化が小説や随筆、漢文・古文って決まってるなら、
そりゃ現代の国語に小説載せたらアウトだわな
なんで載せたんだよ
0506ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:23:50.68ID:YiLtwnAW0
>>281
北里柴三郎かな
0507ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:23:57.99ID:vX4kgb8/0
そもそも、羅生門とか走れメロスって言うほど名作か?
30分アニメに盛り込める程度のネタやと思うんやけどな
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:26:09.48ID:6+uVukzj0
文章の「胆」は、「文脈」にあります

ただ、この文脈が解釈できるまで結構時間が掛かる
虚ろな御方は、単語語彙力だけで勝負して人生終えます
こいつら、「余韻」が無い
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:26:16.61ID:2wSJ1O6X0
>>507

そうね。「舞踏会」の方が洒落てるかもね。
0511ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:26:20.66ID:31cqKuyr0
鼻とかなら資料的な側面も強いから文句でないのかな
0512ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:26:42.22ID:vtIXWFqK0
>>504
載せたほうは言わずもがな
だがそれを通した文科省の責任は更に重い
0513ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:26:48.11ID:Hk3jPKcF0
5ちゃんは教養がある人が多いなあと
改めて感じさせてくれるわ
バカしか集まらないような
スレも多いけれど
0514ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:27:33.49ID:lhi5ILQm0
>>503
現状数学が文系と理系で重さが違う以上、理系は古文漢文いらないと思うけどね。
それか、文系も数Vまでやったほうがいいのでは。
理科に関しても文理で重さが違うのに、社会は同様というのも是正したほうがいいと思う。
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:27:57.66ID:5YX3vfAR0
芥川の羅生門
中島の李陵
漱石のこころ
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:28:22.59ID:5YX3vfAR0
このへんは高校国語の小説で定番
0518ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:28:37.72ID:2wSJ1O6X0
大体、芥川は、芋粥とか、トロッコとか、鼻、みたーに
欲出したら後悔するよ。のパターンが圧倒的なんだよね。
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:28:53.72ID:Fdoz49Sp0
こころ も 山月記も小説だろ
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:29:17.94ID:IuODitzP0
山月記 と 車輪の下 と なんとなくクリスタル
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:29:47.18ID:5YX3vfAR0
>>514
科学者たる前に文学者であれ

アルベルト・アインシュタイン(1879-1955)
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:29:56.03ID:2wSJ1O6X0
志賀直哉で床屋で剃刀でブシュッとやる短編とか中々。
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:30:41.36ID:QbFbwvZc0
>>507
文学的評価はともかく、国語教育的には羅生門は
・長さは割と短い
・登場人物の動きや心理が明快だからそれこそ論理的な小説読解の入門に使える
・今昔物語集がベースなので、1年のはじめの方の現代文教材に置くことで
高校の古典学習への橋渡しにもなるし、文学史学習などにも相乗効果を見込める
とかで、教科書・教材的に好まれるのよね
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:30:51.35ID:BFDPY3T60
随筆とかならまだ論理的な文章の評論と近いところがあるから、現代の国語に混じる可能性あるけど、
小説はないだろうな
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:30:55.27ID:5YX3vfAR0
梶井基次郎の檸檬とかも載ってた気がするな
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:31:15.45ID:yFGxIfeI0
要するに正解の無いものを教科書に掲載するのはダメだよって話?
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:31:19.91ID:v01izLyJ0
薬師寺の飾りについての考察や『山月記』みたく中身の薄い小説長々と
遣らねばならないのは辛かった

国語が嫌いになる
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:32:14.18ID:+gMLiAJ90
>>480
「アンネの日記」なぁ。子供に感想文書かせても「可哀想」だけやろ、あんな創作日記が。
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:32:33.92ID:vtIXWFqK0
>>514
横槍ですまない
そもそも文系だの理系だのと分ける意味がわからないんだよね
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:32:49.58ID:F09v4EM/0
>>488
二度繰り返すところがいいよな
大事な事なので
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:32:50.98ID:5YX3vfAR0
>>527
国語に正解はないけど受験国語には(小説であっても)正解はある
正解に至るルールを知らないだけ(教えられてないというのもあるが)
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:33:09.71ID:GqVortLs0
地獄変:芥川
地獄門:京マチ子

平家物語を読んだとき「遠藤盛遠って●●」だったの?」って
驚いた記憶がある
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:34:08.32ID:MAAJQwVL0
>>530
ジャップスはそういう分類が好きだからねw
「文系」は数学を勉強しないで逃げるための言い訳にその語を使い、
「理系」は数学ができる優越感を味わうためにその語を使う

島猿たちの下劣な品性にピッタリだとは思わんかね?
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:34:13.02ID:5YX3vfAR0
>>529
オランダみたいな近場じゃなくてアメリカやカナダに逃げればよかった
とか書いてくるぞ
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:34:24.08ID:Iqbd1wRd0
論理的な文章及び実用的な文章ってどんなのが載ってるんだろう
論文とか?
0538ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:35:06.44ID:5YX3vfAR0
>>537
指導要領によれば契約書とか新聞記事など
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:35:20.96ID:MAAJQwVL0
「最後の授業」ha
ウソだらけのプロパガンダ文学だったことがばれて
先駆けて姿を消したなw
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:35:47.70ID:yFGxIfeI0
>>532
よくわからんがちょっと興味深い話だな
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:36:18.87ID:X65VBEZi0
羅生門は平安時代の疫病が流行って戦に疲れ果てた京都の一般人の
鬱屈した雰囲気が伝わる内容だから高校時代に読んでおくのはいいんだけどな。
中年以降になった時にジワジワと来るよ。
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:36:25.35ID:M1uCK7xG0
同業者どうしで相互監視させて告発合戦か
まあ好きにしろよ実に日本らしい
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:36:50.36ID:lhi5ILQm0
>>530
だから分けずに文理同じ内容にしたらいいと思うけどね。
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:37:29.89ID:vtIXWFqK0
>>532
そう
そのルールを教えられてないのが大問題
言い換えれば教えていないのが大問題
だから学生は受験国語で面食らう
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:37:40.67ID:lhi5ILQm0
>>522
じゃあ文系も数Vまでと、理科も基礎なしでやったらいいだろ。
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:38:00.84ID:X65VBEZi0
羅生門は老婆の業突く張りな感じとかさ。
中年以降にジワジワくる。
若い時には理解出来ないかもしれないけど。
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:38:05.39ID:MAAJQwVL0
>>542
毒にならない短編は生存しやすい
優しい文学の星新一もおそらくまだ生き残っていることだろう
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:38:12.05ID:2wSJ1O6X0
>>536

そこら辺は無警戒、と言うか、

https://youtu.be/tRQCnnxfeO0

まだ、こっちだった。彷徨えるオランダ人って正直あんまり好きじゃないんだよなw
まあ、よくよく考えればアリかなとも思ったけどw
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:38:26.48ID:5YX3vfAR0
>>540
受験国語は厳然とした解法工程があるのでそれを知ってるか知らないかで点が貰えるかどうかが決まる
逆にいえばその解法工程を知らないと、たとえその文章を開いた本人であっても
受験国語問題の正解は導き出せない
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:38:32.38ID:ugBv3czW0
原田マハのやつって面白いのかなと思って検索したら
アンソロジーの中の作品なんだね。
広島の会社だから岡山育ちの彼女を推してる?
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:38:58.24ID:MAAJQwVL0
>>549
やはり大人になって分かる話ってのは、志賀直哉だろう
「小僧の神様」なんて子供の頃に読んでも何が面白いのか絶対にわからない
ところが大人になって視点が変わると…
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:39:04.73ID:AEdClhpV0
こいつら楢山節考とか見たらショック死するんじゃね?
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:39:11.84ID:X65VBEZi0
あとは芥川龍之介の天才性に触れるのは良いこと。
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:39:45.25ID:MAAJQwVL0
>>554
爆弾を作るほどの技術も知能もない癖に、
ネットで爆破予告しちゃうオッサンに似てるよねw
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:40:12.12ID:b+F6qwTj0
日本も将来こんな感じになるのだから、若い子にはこれを読んで逞しく生きていって欲しい。
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:41:33.09ID:1BCqaUkd0
過去の障碍者イジメがもとでオリンピック開会式を小山田が降ろされるこのご時世で、
嫁タコ殴りスーパーDV男の井上ひさしの文章が教科書に載ってるのはOKなのか? w
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:41:33.33ID:yFGxIfeI0
>>559
何読んでるの?
僕はね、芥川を読んでいるのさフッ
とかやりたいじゃん
0564ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:41:39.07ID:atHyqSiS0
>>554
そうかねぇ
似たようなことやってたりするんじゃないの
本屋じゃなくて檸檬じゃなくて顔晒してないだけで
この手の名作は普遍性があるから名作なわけで
0565ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:42:29.64ID:+gMLiAJ90
レスがこんなに伸びるとは思わなかったわ。音楽の授業で赤い鳥の「翼を下さい」とか教えるやろ?
それやったら「時をかける少女」でいいやん、あれ面白いで?筒井康隆なめてんのか?よほど羅生門より興味引くやろに。
0566ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:42:56.83ID:5YX3vfAR0
>>554
作者は結核持ちだからな
当時は不治の病だったわけで、そんな時自分の道連れで世界を壊してしまいたいと思わないか?
そういう心理は人間の多くが持っている
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:43:53.90ID:MAAJQwVL0
>>563
そういうのあるよな
俺は高校のころ学年で成績トップでな
通学バスの中ではニーチェの本を開いていたね
実は幽遊白書の鞍馬がミルトンの失楽園を読んでるのをリスペクトしたんだが

内容?
まったく分からなかったよ
ムツかしくて
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:44:08.47ID:5YX3vfAR0
>>567
青春の門とか狭き門(フランスだけど)入れたらいいのに
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:44:55.73ID:vtIXWFqK0
>>546
ごもっとも
文系だから数学・理科いらないとか理系だから国語・社会いらないとかどういう理屈なんだよと
まあ受験ではどちらにも英語は必須なんだけど
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:44:56.39ID:MAAJQwVL0
>>566
破壊願望大盛りなおまえら負け組残念ゴミオッサンにはピッタリだなw
が、若者ならともかく、30代を越えてその幼さってのは、ちょっと恥ずかしいねwww
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:45:26.93ID:2wSJ1O6X0
>>562

いいんじゃね?w

不条理には不条理が好むだろ。
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:45:39.81ID:BkhiCBwd0
死人の髪の毛を抜いたりしてるからじゃねーの
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:46:26.64ID:5YX3vfAR0
>>571
高校生の教科書の話だろ
あと短編では久米 正雄の「受験生の手記」がなかなか面白い
青空にあるから読んでみろ
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:47:25.98ID:H9samRRP0
>>566
あれはそこまでネガティブな話でもないだろ
子供の悪戯心の延長みたいな感じじゃん
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:47:47.42ID:2wSJ1O6X0
>>568

すまん。ニーチェの大嫌いw

解説本があるから、まだいいけど、文庫で読んだら、
意味不明な修辞法で何が言いたいのかさっぱり分からんかった。
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:48:08.77ID:KACAfPPp0
夢十夜はメクラとかの表現かね
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:48:10.77ID:2lAoEQEv0
現国の教科書は最初の一月くらいで読み終えてた気がする。
それで共通一次は満点近かったはず。
0580!ninja
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2021/09/12(日) 21:48:33.67ID:X7KO3kdiO
ガキにゃフランス書院でも読ませとけや
0581ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 21:49:54.99ID:VVl2vP100
>>1
国語力に乏しいFラン理工系だけが国語にギャーギャー喚くスレ

理系は論理的()
言語力が乏しい分際で何を…w
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:50:20.68ID:MAAJQwVL0
>>577
その点、澁澤龍彦はすごいよ

大学時代、こんなに難解な文は読んだことが無い、と思いながら
当時付き合ってた人に合わせるために何度も何度も読んでるうちに、
あのペダンティックな文体に慣れ、普通に読めるようになった

まさに「読書百遍、義自ずから見る」と実感した
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:50:32.61ID:2lAoEQEv0
ちなみに今でも覚えているのは
「てふてふが一匹韃靼海峡を渡っていった」
くらいだな
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:51:33.14ID:2wSJ1O6X0
大体、ニーチェはワグナーが楽劇の本番が近い時に、
ひょこひょこ自作の曲持って行くような、

無神経、と言うか、鈍感さが嫌いだ。

それで、ワグナーにけなされてアンチになるとか、
もう、人間が小っちゃいw

そう言う訳で、ニーチェはどうも素直には入り込めない。
矛盾だらけだし、5ちゃんの言い訳厨そのものを見ているようで反吐が出る。
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:53:40.53ID:fxJaeQ1L0
走れ!羅生門
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:55:51.84ID:LBQ0CaYT0
これ興味深いよな。
明らかに文科省の失態だが責任取りたくない連中がどんな超理論を繰り出して
混乱を助長するかワクワクするわw

さくっとミスでしたすみませんと言ったらむしろ凄いわw
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:55:57.73ID:vNd3DSfX0
羅生門は「言語文化」の方に載るべきってことじゃないか?
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:56:00.46ID:+gMLiAJ90
三島の「潮騒」とか当時の地方の風習がわかって面白いやん、
何が何がアカンのか。
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:56:26.52ID:MAAJQwVL0
中学の頃に文学部に所属していたが、
当時の顧問に読まされた本が夏目漱石の「こゝろ」
断言するが、厨房にはなんにもわからん

登場人物の誰にも感情移入できないまま嫌々読み進めたものの、
中盤になったら前半の話を忘れてんのw
長すぎやっちゅうねん

で、大人になって、あれは「美禰子萌え」ってだけの話です、という解説を読んで
そういう観点で読んでみると、なるほどねぇ、とうなづいた
漱石は萌えを先取りしていた
田山花袋とかあのあたりの自然主義文学の連中は、
ロリコン文学を表舞台に上げた立役者
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:56:52.50ID:t2CZSGKj0
朝日必死すぎだろ
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:58:06.33ID:HE1CJr2Q0
平安時代が絡むとホントに寄って来んな〜
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:58:17.00ID:syg7MwhG0
>>2
この前話題になってた日本語読めない日本人ってこいつか
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:58:53.22ID:xIBwIjqY0
5chの書き込みどころかブログやYouTubeでもよく見るけど困難なことを「やりずらい」とか、
誤りの指摘を「それは間違えだよ」とか書いてるバカを国語教育で何とかしてくれ。

正しくは「づ」と「い」だけどこんなの日頃の日常生活で身に付かないとか頭痛いわ。
こういうと「時代によって言葉は変わる」とかほざく奴いるけどいやいや2021年現在全く市民権得てないから勝手に今は社会で馴染んだ扱いしないでくれ。
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:59:02.64ID:GjfWnN7J0
芥川は元ネタの古典を改悪しているという批判もある。
芥川の余計な心理描写のせいで、原作の素朴さや含蓄を損なっている。

蜘蛛の糸は、当時の小説からの盗作で、
子ども向けに書き直しているため、仏教の教えとも違う。
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:59:35.47ID:GqVortLs0
アイドルを起用した伊豆の踊子が定期的に製作されるように、
羅生門も製作されていいと思うんだ
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:00:03.57ID:2wSJ1O6X0
>>593

別にあかんとは思っとらんよ。

ただ、ご当人は「ダフニスとクロエ」を下敷きにした。と言ってるから、

あくまでも、醸し出す情緒の中身でなく、
「形式」が重要だったんじゃないかと思われる。
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:00:03.75ID:zW8Ft8hW0
学生「羅生門って攻撃を防ぐあれでしょ」
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:00:08.34ID:atHyqSiS0
>>594
自分は高校で読んだ気がするが、よく理解できないのにおもしろかったことはおもしろかったな
数年前に一部から全部読んだが、なんだ男色物だったのかというのが感想
間違ってるかもしらんが、そう思った
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:00:32.05ID:MAAJQwVL0
>>600
それ言い出すとイソップ物語もそうなんだよなw
元ネタを、「含蓄あるちょっと良い教訓話」に作り変えてしまったのが日本版
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:00:58.14ID:tC1RjGTO0
予備校の時の現国の先生に麻布高校だったかな?の先生がいたが一人だけ
レベルが違う感じだったな。都会の進学校にはこんな凄い先生がいるのかと思ったもんだ
数学を解くみたいに分りやすく解説していたな。

「この評論家はこの小説を誤読してますが君たちはこの評論家のレベルに合わせて解かないと
いけない」なんていうもんだから田舎もんの俺たちはすっかり心酔していた。
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:01:44.34ID:yFGxIfeI0
>>605
日本版…だと…
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:02:14.01ID:2wSJ1O6X0
或るアホ学生の授業風景。と言う風刺。
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:02:21.04ID:MAAJQwVL0
>>601
伊豆の踊子てw
当時の異世界美少女萌え文学じゃねえかw
現代のなろう系だよ
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:03:15.55ID:8E45V9lV0
>>594
中学生ならじゅうぶん理解できるよ。
お前がアホなだけ。
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:03:16.91ID:RIW75PoZ0
京マチ子がいないとな
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:04:24.35ID:yNzlYP4T0
>>24
日本の国語改革は本当に必要だよな
キチンと日本国語を学ぶようにと難しい問題だけど現場の教員の意識
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:06:12.23ID:MAAJQwVL0
>>606
高校のころ、塾の出口汪先生という現国の先生がいた
この人の説明がとにかくわかりやすいうえに謎の魅力があり、
友達ともどもこの先生に心酔して現国に邁進し、
その結果俺は数学と物理と国語が最強の得点源になった

後で分かったのだが、この出口汪先生、出口王仁三郎の子孫だとか
あのカリスマはそこから来ていたのかもしれない
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:06:14.03ID:cZi5u3kD0
>>170
小林多喜二?
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:06:16.96ID:yNzlYP4T0
>>606
結局勉強学問というのは就く先生による比重が大きいよね
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:06:33.86ID:1uXH5yaP0
小説一つとっても、いろいろな読み方ができるからな。
「テーマ」「筋」「話の展開」「文章表現や描写」「伏線やオチ」などなど
読みながら然るべき箇所でそれぞれに焦点を絞ることもせず、ただ字面を目で
追っていくだけの読み方だと、読後何も残らないことがある。

また、ガキの頃読んだ作品を大人になってから再度読んでみて、内容はともかく
文章表現にがっかりすることもあるしな。
おれの場合、山本有三の「路傍の石」と吉川英治の「宮本武蔵」がそれだった。

さらに三島由紀夫の文章や描写には素晴らしいものがあるが、あれをそのまま
真似て手紙や報告文や論文の文章に混ぜて使うとそこだけ浮いておかしなもの
になるし、小説だけ、あるいは同じ作家の作品だけ読んでいればいいってもん
でもないからな。
0620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:06:53.03ID:ZVF6Y3iL0
現代の国語 予想問題

以下の意味を答えよ
今北産業
わかりみ
ネ申
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:06:53.29ID:atHyqSiS0
>>610
現代を生きる中学生じゃ、寺の息子でも十分には理解できないだろ
というか、自分は今も十分に理解できてるとは思わない
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:08:33.06ID:CCAq2+nN0
何か団塊の偏差値高い住人ばかりの様な。「お笑い三人組み」「時をかける少女」の何がアカンねん?子供やで?「この時ケンソゴルは何を考えていたんでしょう?」

やったらアカンのかいな。
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:09:19.53ID:l6dFRe/Y0
評論文ばっかりの教科書なんてつまらないから小説を載せた会社の教科書は売り上げを伸ばすだろうな
基準を設けておきながら自ら反故にするって一番やっちゃいけないこと
文科省の担当役人と問題の教科書会社がグルになって仕組んだんじゃないかと勘ぐりたくなる
0624ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:10:28.71ID:vtIXWFqK0
>>618
ある意味で先生ガチャかと
悪いの引くと教科そのものが嫌いになってしまうから
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:10:38.90ID:2cpwbU1T0
結局、週2時間の「言語文化」で近現代小説から古典まで全部教えろという新学習指導要領に無理がある
「現代の国語」に近現代小説を載せる方が理にかなっているから現場の教員には歓迎されるだろうな
これが許されるなら他の出版社も追随するだろう
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:10:46.23ID:8E45V9lV0
>>604
なんで漱石の「こころ」が男色物なんだよwww
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:11:54.59ID:MAAJQwVL0
>>622
その設問はアウトかな
昭和の時代ならそういう横暴が許されたが、
清水義則のパスティーシュ小説、「現代国語必勝法」…だったかな?、
以降は徹底批判された結果、論理的に解答が出せる問題しか出題されなくなった

もし「何を考えてたんでしょーか?」みたいなガキ設問を
ある程度以上のレベルの試験にブッコムと、
学習塾のガチプロから大人の抗議を受けて撤回する羽目に陥る
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:12:21.59ID:L8+upBrC0
>>612
脈絡なく、今からお前達を殴る!って言い出す主君に
ついていってたら、不治の病が発覚して
阿片に走り、惨たらしく死ぬ人の話でしょ
0630ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:12:52.69ID:GqVortLs0
>>「時をかける少女」

当時角川映画の原田知世派と薬師丸ひろ子派の
血で血を洗う対立が再燃するきっかけになるから
教科書に載せられません
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:13:49.62ID:2wSJ1O6X0
三島の「仮面の告白」も、

同性愛傾向にある「私」の告白体私小説風と言う形式を使った作品であって、

本当に同性愛が事実であるかどうかなんか、どうでもよかったんだよね。

文学芸術が出来る。事が支柱にあって、初めてこういう作品が思いつけたのであって、
別に、「私」の性遍歴を披露したいだけ。とは、意味が根本違うんだな。

それは、花盛りの森とかで戦時中の甘美な文学趣味を戦争の終わりによって、
全否定されたから、出来た事であって。

だから、結局は女と結婚してるじゃん。とは言いたくはないけどね。
それはレヴェルが低い考え。
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:14:13.17ID:dHjvuY500
あんたら賢そうだな
ちょいと聞くが、どうやったら国語の文章力を鍛えられるか知りてぇ
こちとら倅に教えられる知識も学もねぇんだが、どうにか倅には良いとこに行ってもらいてぇ
俺ぁネットでの知識しか知らんから付け焼き刃なんよ
やっぱラノベとかを読ませたら良いんかね?
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:14:29.71ID:MAAJQwVL0
おまえらももっとホモれば
文学的に生きられるんじゃないの?w
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:15:35.74ID:cMwJVTTD0
>>11
今、高二だけど、去年の高一の現国教科書に出てた。
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:15:48.17ID:MAAJQwVL0
>>632
まぁ何でもいいから子供が好む本を好きなだけ読ませい
読書が好きな奴は、例文を脳をたっぷりインプットできるので、
多彩な文章を綴れるようになる
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:16:53.51ID:2wSJ1O6X0
まあ、バスタオルで、バラされてるけどなw
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:17:00.72ID:atHyqSiS0
>>632
ラノベはやめとけ
言葉に美意識持ってる作家の文章にした方がいい
良いところにという受験界隈の話なら、
そこにある文章を、ありのままに、客観的に読むことと、
数学と同じだとおもって読むことかな
趣味で読むなら入り込んで読んだ方が断然楽しいんだが
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:17:11.63ID:tC1RjGTO0
そう言えば昔は早稲田の5択問題を予備校教師5人で解いたら5人とも違ったとか言う事実かどうかは分からんがそう言う話があったな 今はそう言う問題は出せないのか
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:17:35.49ID:vtIXWFqK0
そもそも「現代の国語」って何だよとw
段々と意味がわからない教科になっていく
国語じゃないけど俺の頃の数学(普通科)は

数学T
基礎解析
代数・幾何
微分・積分
確率・統計

とてもスッキリしていた
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:17:39.86ID:L8+upBrC0
ちゃがわは長編書いた事あんの?
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:18:29.53ID:2wSJ1O6X0
>>637

魔女の宅急便とかこなれたアニメを見てればいいと思うよ。
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:19:40.69ID:Y05UFRid0
読書家が多そうなスレなので教えて欲しい


親父のチーズをつまみ食いして、数日後に確認したらさらに減ってたので
親父が気付かずに食ったのね?ヤッター!バレてねぇwwwwってさらにつまみ食いを重ねる

ある日、父親がみんなにチーズをふるまってくれて、その時に理解した
兄弟みんなが同じように考えてチーズ食いまくってた事実


これの作者とタイトルを教えて!
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:20:14.50ID:MAAJQwVL0
>>638
早稲田っつうと実業重視の大学未満のとこだっけ?
そういう愚問は現代では出題できないです
受験予備校の講師が徹底的に監視していて、
ロジカルに解答を導けない問題を出題すると
徹底的に叩き辱めるからです
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:20:31.05ID:dHjvuY500
>>635
それがな、倅は今小学校高学年なんだが算数とか理科は中々良いんよ 理論的な頭なんかもしれん
けど人の気持ちとか、「ああしたらこういうリスクがあるかも」ってのがないから文章とかを推し量れる力がかけとるのよ
漫画の科学系ばっか読んでるが、ここに出てるような本は一切読まん
参考書とかの答えを見ても理解できんみたいでな 参った
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:21:57.81ID:L8+upBrC0
>>637
ラノベって読んだ事ないんだけど
赤川次郎みたいなの?
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:22:37.25ID:MAAJQwVL0
>>644
それは微アスペ系なので、理数的な能力は高いだろうが
文学にはそもそも向いていないと思われる

受験の時には、論理的に解説してくれる講師がいる塾を見つけられるかどうかの勝負になるね
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:22:54.16ID:GqVortLs0
>>632
小学生のうちなら偉人の伝記を
中学生以降なら厨二病で太宰芥川に傾倒するのを祈るしかない

口から出まかせでもいいから太宰芥川は基礎教養でしょ知らないの?
とでも煽ってみては

なんにせよ家庭で本を買うには出費が痛すぎるのが難点
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:23:35.44ID:ikF2tr3i0
>>623
文学に興味のある高校生ならば、文学評論は題材によってはおもしろく感じるだろう
高校生時代の教科書に伊藤信吉『現代詩の鑑賞』の西脇順三郎の章が載っていた
『天気』などの硬質な欧州的抒情を知り、湿潤な日本的抒情とは違う世界に目が開かれた
個人的には今でもそれほど詩が好きなほうではないけど、
欧州文学史における詩の重要性を知るきっかけになったのはあの教科書だと思う
あと中村光夫の文学評論も同じ教科書で知った
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:23:36.44ID:2wSJ1O6X0
どうせここじゃ、ホモは文学するな!的なコピペ以上の事は出来ないからw

それ以上のバカの壁が存在するんだよw

そういうアホに、無理やりブッコんで、体験して後悔してもらう。
これしかない、思いますがの。
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:24:32.68ID:MAAJQwVL0
>>650
やっぱり男はホモらないと文学する資格が無いよね
ホモセックスを経験した者だけが文学を語るがよい
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:24:35.04ID:L8+upBrC0
>>646
やたら美学が入ってきて、無駄だなぁ
テンポ悪いなぁって描写もあるよね
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:24:47.28ID:dHjvuY500
>>637
うむ 俺は歴史とか経済とか科学が好きなんでその辺りは「まだ」なんとか教えられるが、「太郎物語」とかのお歯黒とかの説明を求められたときは閉口したぞ
今の倅の世代は、我々の世代のレベルよりも更に理論性とか文章の組み立て方とかを問う質問が多い 俺の頃は三択とか()の中に答えを丸写しするような設問ばっかだったから簡単に100点は取れたんだが
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:25:40.63ID:vNd3DSfX0
>>637 子供が好きそうな本をたくさん読ませるのがいいのでは。ファンタジーでもSFでもミステリーでもいいし、文学でも、「ロウソクの科学」みたいな科学ものでもいいのでは。斎藤孝とか100分de名著みたいな名著案内を参考にしてもいいし、吉野源三郎「君たちはどう生きるか」みたいなマンガもヒットしたしね。
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:26:23.70ID:2wSJ1O6X0
>>651

それもどうかな?

結局は大概少年愛になってお稚児さんだろ?

キリがないよ。
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:26:51.90ID:1FMGliaN0
俺も現国から小説を排除すべきだと思ってたから文科省に賛成だね
古典もそう
古文から源氏物語等々物語を排除すべし
漢文も同様
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:27:23.67ID:L8+upBrC0
>>651
ホモの作家っているの?
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:27:35.93ID:o4NKG8Ir0
やっぱり面白い文学を子供達に読ませたいわ、「羅生門」とか勉強やからな。「野菊の墓」とかまだ当時の風俗がわかるやん。それに伴って「当時の女性はこんな感じで、結核は不治の病と言われてました」

三島の「潮騒」も同じやろ、水汲みに毎日行くんやから、時代背景を説明しなきゃ子供達はちんぷんかんぷんやし、理解できないやろ。
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:28:14.28ID:2wSJ1O6X0
稚児は無視されて、大人たちは、大福作りするかねー♪
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:28:15.61ID:GqVortLs0
二郎物語のビデオを見させて「これシャアだよ」とか
獄門島を見させて「これシャアだよ」とか
そこから本の方へ誘導するとか
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:28:22.95ID:yFGxIfeI0
>>659
ざっくりしてんなぁ
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:28:50.57ID:2wSJ1O6X0
>>660

ジッド。
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:30:05.95ID:dHjvuY500
>>646
ふむ、俺ぁ読書てもんを全くしてこなかったもんでねぇ 人様に教えられる器量とかないんよ 悲しいが
自分自身せいぜい恋空とかのラノベで感涙したクチなもんで、そういった明治以降の文豪の良さを説明できん
>>648
まぁ、銭に関しては投資みたいなもんと捉えてるから仕方ねぇんだが俺には周りの環境がほぼ家庭しかねえのよ
倅も友達とかいねえが、何とかしてやりたくてね
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:30:10.88ID:RXwSyz980
>>644
あなた頭いいなと思うけどね
お子さんが子供の頃絵本とか読み聞かせしてた?お子さんの本棚に物語や小説置いてある?
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:31:48.37ID:j6UAkXXt0
何が文学的で何が文学的でないのかどう判断するんだよ
実用文にも文学的な表現あったりすんぞ
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:31:52.42ID:L8+upBrC0
>>666
てゆーか、有名どころで
吾輩はホモであるとか、衝撃の真実はないの?
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:32:05.97ID:2wSJ1O6X0
田園交響楽とかあるよ。ジッドは。

耳が聞こえない主人公が耳が聞こえるようになったけど、
その「聞こえる」世界に絶望して死ぬって話。

作者は、同性愛者で、激しいシコリアンだけど。
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:32:44.66ID:LWcr/vaR0
>>346
ありがとう。
明日、朝一で図書館へ行って借りてくる。
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:33:34.74ID:ikF2tr3i0
井上靖の『しろばんば』などは新聞記者出身だけあって文章は平易だし、
内容は昔の子どもの日常生活と心理描写で教科書向けだと思うけど、
やはり「事情があり生みの親と離れて曾祖父の妾と同居」という点がダメなのかな
井上の作品では『氷壁』が中学生時代の教科書に掲載されていた
主人公の親友が山から滑落する寸前に「光がさしているように見えた」という箇所を、
国語教師が「これは伏線ですね」と言ったが、ちょっと違うなと感じたのを憶えている
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:33:55.51ID:6Ni3ZkkW0
>>675
青空文庫に有るぞ
ttps://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/127_15260.html
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:34:08.30ID:/0tuqva20
>>606
現国なら河合塾の軽部九二男先生が最強だと思う。
彼の「アンチ」という学習法は単純明快だった。
予備校時代よりもむしろ大学に入ってからの方がその有難味を認識出来た。

自分は「アンチ」歴25年だけど、少しは先生に近づけただろうか?
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:34:17.58ID:vNd3DSfX0
高校の現代文は、外国の作家の翻訳版は入らないんだよな。文学部に行くと、「オイディプス王」だとか「魔の山」だとか読むんだけど。
0682ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:34:18.02ID:2wSJ1O6X0
>>673

音楽家ならリュリ。とかいたけどね。

ゲンダイだったら、割に多いんじゃない?ゲイとかバイは。

ハッテン狙うなら音楽家だなー
0683628
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2021/09/12(日) 22:34:23.26ID:atHyqSiS0
>>626
言葉足らずだった
「先生」はもちろん「お嬢さん」と結婚したわけだが、そっちの話じゃなくて、
「わたし」から「先生」への憧れが、そっち系かなと思わされた
因みに自分はそういう嗜好はないし、どちらかというと同性愛ネタはテレビだろうが映画だろうが苦手な方だ
0684ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:34:30.66ID:8E45V9lV0
>>661
ガキの頃時代劇見てたけど別に時代背景の説明とか必要ないよ。
0685ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:34:49.49ID:L8+upBrC0
>>675
お姉さんって小料理屋の女将とか
仲居さんを呼ぶ意味での、お姉さんだぞ
0687ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:35:49.90ID:MAAJQwVL0
>>686
どんどんカミが減ってるのにね(ダブルミーニング)
0688ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:36:07.90ID:+/dhr8x80
原田マハが教科書に載ってるんだね。
兄さんの原田宗典氏はお元気かねえ。
0691ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:36:55.17ID:dHjvuY500
>>669
おほめの言葉うれしいが、俺ぁ賢くねぇな
あぁ、家内に学はないが賢いとは思う
俺とは逆に文章力はあるんだが、理論性がほぼ皆無で教える力もそれほど…なのよ
家には絵本は沢山あるな 伝記もある 確か読み聴かせもしてた気がする 家内がな
低学年の頃はそれでもいけたんだが、高学年になるにつれて国語以外の教科も文章力を必要とされてきてね その設問を理解できなかったりとか
0692ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:37:13.85ID:H9samRRP0
>>668
小説読むとっかかりとしてならまあなんでもいいとは思うけど人によっていろいろ好みもあるからな
思春期の男の子だったら冒険小説とか
船戸与一の南米三部作なんか俺はすごいはまったけどね
まあ読解力がつくかどうかわからんけど
0693ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:37:15.77ID:8E45V9lV0
>>677
井上靖といえば昔「黒い蝶」ってう作品を読んだことがある。
ラストの描写は見事だと思ったな。
0694ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:38:18.47ID:MAAJQwVL0
>>688
原田宗典のエッセイは最高ですわ
父の書棚にあって、こっそり借りては読んでた

赤裸々な童貞話に笑いを禁じ得ない
あれは外出時に読んじゃいけない本
こんなに面白い話を書ける人がこの世にいるのかと驚愕した
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:38:29.12ID:gdsfY3qB0
もう一回言う、「羅生門」「お笑い三人組」「潮騒」「伊豆の踊り子」「時をかける少女」「青い山脈」

何が違うのか?頭のいい人教えて欲しいわ。
0696ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:38:30.32ID:W3UqdfeQ0
>>456
自分の感じたことかきゃいいのかって汽水から作文がなんかの賞とったぞ
なんで
0698ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:39:59.69ID:5YX3vfAR0
>>682
有名どころじゃチャイコフスキーが「アッー」だ
しかも「アッー」のくせにメック夫人という金持ち女から資金提供まで受けてる
0700ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:40:36.92ID:2wSJ1O6X0
>>695

時をかける少女、だけ、直木賞方面。
0701ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:41:13.73ID:LBQ0CaYT0
>>697
高学歴がおおいネラーに文盲が結構いることに驚きを禁じ得ないw
文字は読めるが文章を理解できないってやつね・・・



「現代の国語」は読む教材に、評論文など「現代の社会生活に必要とされる論理的な文章及び実用的な文章」を載せることとしている。
指導要領の解説では「小説、物語、詩、短歌、俳句などの文学的な文章を除いた文章」と説明する。
一方、「言語文化」では「古典及び近代以降の文章」とされ、小説や随筆、漢文・古文などを扱うこととされた。
0702ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:41:27.60ID:ikF2tr3i0
>>1
文学駄目の方針に違反した教科書を検定合格にするのはやはりおかしいし、まずい
批判されても当然
文学駄目の教科と文学okの教科に国語を分けるのは、個人的にはわるいとは思わない
もともと国語は「努力しても効果がでにくい教科ナンバーワン」として昔から定評あり
ちなみに努力して効果が出やすいのは数学と英語
たぶん文学的読みや感受性や表現力の部分で、素質的なものに相当左右されるのだろうと思っている
実用日本語の理解や作成、日本語の純粋論理性の理解なら素質的なものにそう左右されず、
訓練で向上すると思うので、それを切り離して学校で訓練するのはわるくない
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:41:57.15ID:2wSJ1O6X0
>>698

チャイコは、キッチュ趣味で、

まあ、それは置いておいて実は同性愛ではなかった説までありますよね。
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:42:02.33ID:vNd3DSfX0
黒澤明監督のは、リマスター版がNHKで放送された時に実況で盛り上がっていた。
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:42:20.86ID:atHyqSiS0
>>691
設問読めない印象あるなら、読むこと自体苦手だったり嫌いだったりするかもね
それなら興味のある本なら何でも良いかもしれん
あとは、実は設問を「読んでいない」可能性もあるから、つき合えるなら音読させてみるといいよ
声に出すと必然的に読み落としができないから
それだけで解けるようなら読解能力は十分ある
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:42:45.98ID:2wSJ1O6X0
後、ラヴェルはどっちもNG。
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:42:48.62ID:5YX3vfAR0
課程を分けたところで旧帝なんかは2次で言語文化出してくるから
文系はヤッパリ小説読めなきゃってなる
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:43:48.66ID:MAAJQwVL0
>>603
タモリと赤塚不二夫がホモった話ならあるよな
酒の勢いで「ホモセックスは実に気持ち良いらしい」という話になり
それならやってみようぜ、と裸で抱き合ってみたものの、
起たなくてそのまま終わった、という
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:44:01.34ID:dHjvuY500
>>692
船戸某とやらは全く知らねぇもんで、理解力が無くても想像できるんなら調べてみるよ メルシー
冒険物はトム・ソーヤとかかな俺の世代だと 全く興味すら示さんかったよ
漫画すら読まんからな 鬼滅とかにも全く興味を示さん 漫画やアニメからも感情の機微を読み解く力が必要だからよんでほしいんだけどな
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:44:11.35ID:LBQ0CaYT0
>>707
必修に変わりはないが?
なんでこんなに文盲だらけなんだ????


>高校国語ではこれまで、主に1年生で学ぶ必履修科目の「国語総合」(4単位)で、
小説を含めた現代文の分野と、古典の分野を教えてきた。
だが、来年度からの新学習指導要領に伴う科目再編で、必履修科目は「現代の国語」(2単位)と「言語文化」(同)に分けられる。
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:45:00.16ID:MAAJQwVL0
>>711
普通にあるよ
でも倫理的な面で問題が無い文章に文学性なんてあるんですかね?
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:45:05.40ID:5YX3vfAR0
>>710
高校の偏差値によってはやらないところもある
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:45:12.63ID:2wSJ1O6X0
広島だと、新天地公園がハッテン場だよね。

と、かまして、ボッチにさせる罠を仕掛けたりとか、
色々あるぞ。
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:45:45.35ID:L8+upBrC0
>>697
短編なんだから、載せときゃいいのにな
リストラされて、だりーわーって思ってたら
BBAに死体から髪を抜いて生活してっけど、なんか文句ある?
言われて、ねーわと言いながらBBAの服を剥ぎとって消えた
これで済んじゃうけどな
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:46:23.95ID:IhrOmOpq0
>>661
補足だが「風立ちぬ」とかな。当時は結核は不治の病で末期ガン的な病で、サナトリウムって療養所に行ったんやで。だからこのストーリーが出来た。
子供達はわかってんのかなぁ。
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:46:25.04ID:vNd3DSfX0
鬼滅って時代背景が大正だっけか、芥川とかと近そうなんだよな。
0719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:47:15.08ID:vNd3DSfX0
>>718 作風がではなく、時代が。
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:48:12.75ID:vxJlDGtm0
漫画でもいいなら、風雲児たち@みなもと太郎 を推薦する
まちがってもホモホモセブンではない
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:48:30.35ID:dHjvuY500
>>705
そうなのよ 設問を(すっとばして)読むのよ 本来なら解ける問題すらその設問を最後まで読まずに速く解こうとするからな
声を出すのをあまり好まない内弁慶外地蔵タイプなんで少し付き合ってみるよ
すまねぇな!
0722ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:48:35.06ID:UKLeyE200
羅生門って内容が今のご時世にあってていいと思うんだけどね
今の世の中こんなだぞって感じ
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:48:42.15ID:5YX3vfAR0
>>716
実際やらないから
全部消化してるなんて一部の進学校だけ
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:48:46.74ID:ikF2tr3i0
>>713
高校は本当に偏差値が千差万別だからね
底辺公立高校の定時制で英語を教えた経験があるが、
英語の授業とはとうてい言えないレベルだった
いろんな事情をかかえた生徒がいるので生徒のせいだけにはできない
国語教員もとうてい文学の授業などはやれなかっただろうと思う
家電類の取説などを読めるようにするだけで手一杯だったんじゃないかな
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:48:57.85ID:QbFbwvZc0
>>710
計4単位必修(主に1年での履修が前提)には変わりがないけど
その中での評論・小説・古典の授業時間配分が大きく変わるのよな
今までは国語総合(その前の過程だと国語1)4単位の中で現国と古典はほぼ2単位相当分ずつが目安だったが
小論や実用文・表現などが重視されて2単位分、残る2単位を小説と古典で分け合って
小説と古典の学習時間が減る
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:49:05.30ID:MAAJQwVL0
>>718
接点があるか無いかは作者が決めることだからねw

そういえば、ゴールデンカムイだと石川啄木を出してたね
いい感じのクズさを出してて、「これよ、これ!」と啄木ファンも納得
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:53:26.67ID:lhi5ILQm0
>>724
家電の説明書は理解できてない奴がかなりの割合でいると思うよ。
ほんとの下位だと、公園等の注意書きが理解できないレベルもいる。
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:54:03.48ID:ZpWWs3hr0
小説は古典扱いか
人文学部系がますます冷遇されそうだな
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:54:28.11ID:RXwSyz980
>>691
家庭に本棚があって本が揃ってるのはいいね
文章の読み方を教えてくれるいい教員にあたったらぐんと伸びるんじゃないかね
理系に合った文章の読み方とか教えてくれる教員ね
ちなみに国語の問題を解くテクニックの一つだけど文章を読む前に問題を先に読むといいよ
問題を読んでから文章を読むとどこに注意しながら問題読めばいいかわかるから
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:54:38.00ID:0WqcvJ3b0
>>669
寝る時の昔話しの読み聞かせはめちゃいいらしいね、お母さんの「浦島太郎はどうなったでしょう〜」でうとうととか。
子供はテレビやYouTubeより楽しいらしい。
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:55:15.24ID:aQygiNj80
>>715
羅生門の場合話の筋自体は割とどうでもいいだろ
0737ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 22:56:01.92ID:lhi5ILQm0
>>729
日本は国際的に見ればまだ人文学部系がかなり優遇されてるほうなんじゃないの。
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:56:37.81ID:MAAJQwVL0
>>729
イーグルトンの著書によるまでもなく、小説ってのは近代において成立した概念で、
成立した当初はわりと小バカにされてたんだよw

ケータイ小説とかラノベと同じポジション
そこから頑張って生存した結果、ようやく権威をゲットしたわけさ
そのあたりはちょっと歌舞伎と似てる
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:57:36.31ID:2wSJ1O6X0
空中浮遊したボッチのまま飲み屋に逃げ隠れして飲む水割りの味はどうだい?

https://youtu.be/O2KUTa6P6lM
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:58:41.01ID:vxJlDGtm0
かつての六本木青山ブックセンターとか千葉パルコ改造社とか
ヘンテコな人文系書籍の宝庫でした
棚を眺めるだけでも楽しかった
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:58:41.70ID:pewyvvSH0
夏休みの宿題初日に終わらせるんだけど読書感想文だけが31日まで書けなかった
書き方教えてほしかったよ
今は小学生向けの本たくさんでてるし、付箋をつかって文章まとめる授業やるから時代は確実に進化してる
昔より暗記より思考力になってて今の子の方が難しくて大変
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:59:13.19ID:1uXH5yaP0
>>691
世の平均的父親の点数が70点なら、あなたの親としての責任感、姿勢、
子供への思いは既に90点以上。
子供さん・・・・密かに感謝しつつ、その思いを裏切ることはないだろうね
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:59:27.02ID:vNd3DSfX0
鬼滅ってMXのコンテンツだと思ったのに、フジテレビが大々的にPRしてるのか。
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:59:37.95ID:FSHAchhg0
文学は理解できる代物ではない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1611476929/
 

「良かった」だの「面白かった」などと物語を読んでいても、それは真に理解してない。理解できてない者がほとんど。
 
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:00:13.17ID:RX4nTieu0
>>734
なんで?
0747ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 23:00:35.85ID:MAAJQwVL0
>>737
あー、っつうかですね、
そもそも文学が成立したのが「英文学」なんですが、
それは英国植民地の皆さんに英語を教えたい。英語のすばらしさを伝えたい、
というところから英文法と同時期に始まった英語オナニーだったんですよね
で、その聖典とされたのがシェイクスピア

だから、若い女性がシェイクスピアを専攻で学位を取ってる、なんて設定が出ると、
世間知らずのいいとこのお嬢さんが飯の種にもならない学位を遊びモドキで取った、
という背景を読者に伝えているわけです
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:01:36.49ID:2wSJ1O6X0
中〇は可愛いなあ。。。
0751ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 23:04:24.94ID:MAAJQwVL0
>>748
岩崎夏海が言ってたねw

日本人男性の90%はロリコンで、本当は女子中学生、女子小学生が好きなんだが、
それを公言することができないため、リアルでは妥協する
で、そのぎりぎりの妥協ラインが17歳なのだ、と
だから作品内では主人公を17歳の女子高生にに設定した、なんて

匿名の隠れ蓑を引っぺがされたら、君も17歳教信者のふりをするのだろう
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:04:46.41ID:UKLeyE200
そもそも2つに分ける必要あるのかな
高校なんてすんごいバカな子たちの所もあるわけで・・
現代の国語とやらの方なんてだーれも理解できませんみたいな
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:05:49.53ID:dHjvuY500
>>647
そうか やっぱアスペ系なのか
かくいう俺も多分それが入ってるぽくてねぇ 倅には申し訳ねぇとは思う そういった所を引き継がせてしまったからねぇ
けどやっぱりそれをはねのけて欲しいんでこうしてこのスレを覗いたわけさ
俺の知ってる人の娘さんでね やっぱり理数系は神童クラスで文章が全くなタイプだったのよ
その娘は東大志望だったけど一浪してもダメで結局別の私大に行ってたよ そこも凄く賢い大学なんだけどねぇ
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:06:46.09ID:vxJlDGtm0
最低限「おいしいカレーの作り方」を書けるようにしておかないと
大学で単位を落とすハメになる
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:07:33.41ID:RXwSyz980
>>733
そうそう
親子で同じ本読んで感想言ったりこの後どうなるか想像したりさ
本は想像の余地があるから楽しいんだろうね
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:08:21.37ID:8E45V9lV0
>>741
>夏休みの宿題初日に終わらせる

俺と一緒やん。
経験ない奴にはわからんだろうな。
初日に終わらせたらあとはずーっと遊べるんだぜ。
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:08:30.51ID:0WqcvJ3b0
何かみんな頭良すぎて肩こるわ。僕は宮本の「青が散る」が好きやから教科書に載って欲しい。
当時の大阪の風俗とかテニスの扱いとか恋愛とか。
長いから試験には出せないやろなぁ。
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:09:15.79ID:MAAJQwVL0
>>754
あれ、甘茶ヅルで甘味をつけてるわけだが、実際には美味しくないよw
だがあの短編の影響で俺はとろろごはんが好物になってしまった
もちろんごはんは麦飯でね
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:09:33.26ID:atHyqSiS0
学習指導要領のPDFも斜め読みしてきたけど、これ、羅生門が載ってることの是非というより、どんな載り方をしてるかによるな
文芸評論文を書いて発表しましょう、みたいな現代の国語っぽいテーマの中で題材として載ってたらセーフなんだろ、多分
古典でも評論文は言語文化の方じゃなくて現代の国語に入れるものみたいだし、最後に「〜など」って書いててその境界はグレーにしてある模様
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:10:39.07ID:MAAJQwVL0
>>755
それはウソ
平成初期でもうすでに、最強のきのこカレーの作り方を書いたところ、
59点(60点が合格)だった
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:14:22.50ID:/NqQCumF0
ライバル社はこんなの放っておいた方がいいのに
基準通りに作成した教科書が採用されるだろ
国語教師もバカじゃないんだし
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:15:05.80ID:xVwSA4GQ0
>>725
> 小論や実用文・表現などが重視されて2単位分、残る2単位を小説と古典で分け合って
> 小説と古典の学習時間が減る

そそ、大体そういうこと……

これ「要望」してるのは、「財界」ねっ!

文科省改革をしたがったクソ自民の「塾の先生」下村博文主導の流れ
下村が嫌いな「学校」「大学」のやり方じゃなくて「財界のための人材育成」の理論なのよ

なんで、「現代の国語」っていっても、「ほんとうにやりたかった」のは「契約書」とか「お役所文書」の書き方www
あくまで実用なんだよね

大学入試改革の「国語の論述」ってのも、モデル問題で出たのは「役所の条例案」に対して「やっぱりこういうのに賛成しなきゃね!」ってのが正解になる問題
ほんとはそういのを「現代の国語」って言って、高校生に教えたかったわけ(教材はベネッセが中抜きで作る)

高校や大学の教員はこぞって反対
この手の文章は消えたが、「近代小説とか無駄だから、同じ無駄な古典と一緒に時間減らせ!」ってのが決定事項になってしまった

クソ下村とベネッセ帝国の繁栄にストップかけたのは現文科大臣の萩生田で、無理か大学入試改革はストップできたんだけど、学習指導要領に書かれたこれは止められないんだよね〜

まあ、これ次の指導要領改訂で、もとに戻されるような気がするけどなぁ……
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:15:49.64ID:ER69Tx8m0
良スレやけどみんな頭良すぎやわ。普通のおっちゃんは羅生門や教育をレスしないやろ、

でめ意外とストレスあるんかなぁ。
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:16:09.07ID:2cpwbU1T0
>>761
生徒のレベルに合わせて、教材も教え方も変える必要があるので、あんまりギチギチに縛るのは良くないわな
国語に限らず新学習指導要領は理想論ばかりで現実を無視したものが多い
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:17:33.54ID:dHjvuY500
>>731
おほめの言葉痛み入る
どうしても周りの方々は国語よりも算数が出来ていいじゃないって感じなんだが、大きくなるにつれて「あ、単に答えをまるおぼえしてただけだな もう一回説明してみな」て聞いても悲しそうに下を向くんだよ もしかしたらそういった期待してる姿を見て言えなかったまま大きくなっちまったのかなってね
>>742
あんたは女性だね?すまねぇがそんな高得点つけられるような上等なもんじゃねぇのよ
俺ぁ家庭的かもしらんが外での弱腰な所を見られたら失望させるだろうから気丈に振る舞ってるだけ
弱い初老なのよ
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:17:34.09ID:atHyqSiS0
>>766
これ、来年の教科書だからもう決まってるんじゃないの?かなり第一学習社にもってかれたのがわかって、追い詰められて噛みついたパターンかも。
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:17:55.85ID:s8c3JqyK0
群馬の誇る文豪田山花袋の布団
教科書にも出てくるけど読んだ奴いるか?
あれは変態エロ小説だ
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:17:56.24ID:xVwSA4GQ0
>>766
???

この教科書使いたい国語教師、たぶん一杯いるよ
従来通り「現代文」「古文」にしたほうがラクだし

だいたい、大学入試はどうなんの? って問題もあるしね
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:18:05.61ID:vNd3DSfX0
>>443 柳田国男、小林秀雄、折口信夫とか好きな先生いそう。現代文の先生が小林秀雄好きだった。
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:18:17.24ID:W3UqdfeQ0
>>772
ないわ
今度読むわ
0776ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 23:19:51.63ID:5YX3vfAR0
>>772
田山花袋は痴漢小説も書いてる
0777ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 23:20:31.05ID:MAAJQwVL0
>>772
あれは私小説の嚆矢でもあるんだよね
当時の執筆者なんて学がある高学歴おじさんなわけで、
そんなおじさんがロリコン趣味を赤裸々にぶちまけてしまったものだから
自身のロリコン趣味(日本人男性はほぼロリコン)を隠すべきだと考えてた読者が
衝撃を受けた
0778ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/12(日) 23:20:47.85ID:xVwSA4GQ0
>>774
昔の話だね

今は新しいものも多い
サブカル系なんかも乗ってるよ

ところが、問題は今の文科省の「改革」ってのは「そういうのじゃない」んだよね
目指してるのは「新しさ」じゃなくて「社畜マナー」みたいなもの

それが彼らの「実学」ってことなんだよね
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:22:15.73ID:MAAJQwVL0
>>443
蟹工船って小林多喜二がガチの共産主義者だから、キャラ名がついていないんだよね
でも漫画版は当たり前のようにキャラに名前がついてて、
「分かってないな無学のバカどもはwww」と一部で嘲笑の対象になってた
0781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:22:40.24ID:f02Ap/ON0
日本人に生まれて城崎にてを読まないで死ぬなんて
可哀相この上ない
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:24:16.13ID:8E45V9lV0
>>772
若い女弟子が男と駆け落ちして、最後女の部屋に残されてた布団の匂いを嗅ぐんだよな。
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:24:20.86ID:MAAJQwVL0
>>781
志賀直哉はある種のsnob文学だからね
精神年齢マウントだから、オトナになってから読むとしみじみと沁みるし、
「ガキどもはわからんだろなwwww」ってのが最大の読書の愉悦
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:24:42.09ID:oNYkgdYS0
>>778
友人の通っていた私立高校では「ドタンバのマナー」を読ませてレポート提出させていたなあ
教科書じゃなくてもその程度でいいんだよな
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:25:39.93ID:atHyqSiS0
>>781
教科書で読んだ
脊椎カリエスと、何か小さい生き物が死んだ
それしか覚えてな
Kindleかなんかで読み返してみる
0786ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:26:05.04ID:MAAJQwVL0
>>782
それまで進歩的であけすけなヤレそうな若い女だったのに、
候文で距離を置かれて、ぐぬぬ、ってなんて、未練がましく…

というロリコンおじさんの話だからね
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:27:34.34ID:xVwSA4GQ0
文科+天下り先ベネッセ+口入れやパソナ
後ろ盾は経団連

基本的に「おっさんたちの保守的世界の維持」が目標だから……


だいたいそんなイメージでの「改革」の流れね

圧縮されるのは漢文
確かに今の時代に必要ないからねぇ……
でも、それ以上に「今のおっさんたち」は漢文教養ゼロだから、関心ないんだよね
昔の財界人とは、そこがまったく違う

意外と「近代小説」は、「おっさんたち」に好まれてるんで、「言語文化」に追いやられながらも一応残存してる
「現代の国語」だと、おっさんたちが消したいのは左翼系の評論だろうな(といってもフランス現代思想のこと)
より新しい分析哲学系とかおっさんたちには理解不能だし

おっさんたちが、ほんとうに一番読ませたいのは「あいだみつお」とかなんだろうねwwwwwwwww
0788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:27:54.48ID:GdjfAxvJ0
>>779
もうなんか、子宮を欠損して生まれた男って存在が完全体人間である女に憧れる系の話飽きた
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:29:38.71ID:MAAJQwVL0
>>788
当時は衝撃だったけど現代では……、ってのはあるよね
夢野久作の「瓶詰の恋」なんて、
当時、「あ、そういうマンガよく読んでます」って親近感を覚えた
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:29:50.06ID:+/dhr8x80
>>694
自分は学生時代に原田宗典にはまってほとんど全部読んだなぁ。
エッセイはどんな凹んでる時でも笑える。
小説は若者のモヤモヤした気持ちにとてもフィットしたし、ゾクっとするショートショートも面白かった。
その後の転落が哀しい。
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:29:55.56ID:8E45V9lV0
>>786
私小説ってのは日本的でスケールが小さいんだよな。
トルストイとかドストエフスキーの作品はスケールがでかい。
国のデカさと関係あるのかな。
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:29:56.86ID:bfMwt4tT0
戦前のロスアンゼルス五輪のボート競技の事を書いた田中英光の「オリンポスの果実」がベストセラーになった。芥川と夏目と直木とどう違うねん。あのお笑い芸人が書いた芥川賞を教科書にのせろや、ホンマわからんわ。
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:29:59.87ID:xVwSA4GQ0
>>784
まあ、卒業して就く仕事が社畜だったら、もうそれでいいんだけど
困ったことにそういう人たちも高校いっちゃうからなww
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:31:41.24ID:yFGxIfeI0
例えば上野公園の公園の便所でセックスする
みたいな話が元々だったとして
いやいや上野公園の便所でホモがセックスする
にするべきだ!みたいな論調になったとして、その便所は男用ですか?たぶん男様ですよね、みたいなちょっとした疑問が生じた時に、そのホモのどちらかまたは両方がオカマだったら女便所を使うのが妥当だろう、とかいやいや男用とか女用とか分けるのが云々…
みたいな議論に欧米各国ではならんの?
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:32:48.90ID:MAAJQwVL0
>>795
それは良い機会だから気になってたものはいまのうちにがんがん読むべし
青空文庫で昔の作品はただで読め、
電子書籍で読みたいときにいつでも読める、今の時代はパラダイスだよ
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:33:49.78ID:MAAJQwVL0
>>796
でもリアルでは、多目的トイレがある場所がハッテン場として指定されやすいんだよ
広さが違うからね
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:34:02.49ID:N7esiAKQ0
「現代の社会生活に必要とされる論理的な文章及び実用的な文章」

意味が分かりませんねえ
論理的な文章及び実用的な文章が読めなかったら日本史や世界史、地理、道徳、商業法規とかもちろんのこと
数学や化学の教科書も読めないやん
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:34:29.48ID:8hPXlABx0
>>787
ベネッセきらーい
進研模試とか、今はどうか知らないけど、昔は問の質が悪くて(独り善がりな設問と解答が混じってた)、成人してから思ったけどあんなんで何千円も金取るとか会社としてとんでもないわ
どんどん国の教育界と癒着してくのは何なの?気持ち悪い
子どもいるけど、漢字検定協会とベネッセには極力関わらずに済むようにしたい
0802ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:34:39.23ID:xVwSA4GQ0
>>729
> 小説は古典扱いか
> 人文学部系がますます冷遇されそうだな

これは言いえて妙で、小説全体がオールドメディアだという判断は正しい

おっさんたちがすすめる「教育改革」の考え方にぴったりあってる

現在の文学とかそういうのは理解できなくて明治〜戦後くらいの近代文学を「古典として崇拝している(理解はできてない)」
そういう「改革おっさん」の意識が上手く反映されてるよね
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:37:44.45ID:vxJlDGtm0
漢文を修めずして
清少納言の香炉峰のくだりを
理解できるんだろうか

人生別離足るを知らずして
さよならだけが人生だを味わえるんだろか

葡萄の美酒夜光の杯で
中央アジア・シルクロード(正倉院に行きつく)に
思いを馳せることができるんだろか
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:37:46.21ID:xVwSA4GQ0
>>801
ベネは「教育界の電通」ね
「中抜き」構造もそっくり

中身のない教育論と、ウソくさい理想論で飾り立てただけの仕事

英検の実態は旺文社
まあ、歴史だけは古いけどね

どっちも政治家と結びついて教育を市場原理で書き換えたいって思ってるわけ
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:39:03.98ID:xVwSA4GQ0
>>804
財界が望んてるのはそういうんじゃなくて

あいだみつお

とか読んでカンドーして「はいよろこんで!」って言ってサービス残業してくれる社畜なのよ

「にんげんだもの〜wwwwwwwwwwwwwww
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:39:53.44ID:RXwSyz980
>>729
国立大の文学部減らしてるのと連動してそうだなとちょっと思う
国に余裕がなくなっているから直接的に役立つことしか教えなくなってきてるんじゃないかって
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:40:26.49ID:rMsM4BGd0
>>220
けど共産党的な歴史解釈やで
0809ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:40:41.29ID:ywhydoMW0
小説なんて読む奴は何も言われなくても読むし読まない奴は何を言われても読まない
俺は小説はほとんど読まない
他人が作った話を読むのに時間を使うくらいなら他の本を読む
0810ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:40:58.47ID:jwr3NNc70
>>783
>>785

志賀直哉の凄いところは城崎にてを執筆してから発表までに5年間時間を開けてるんだよね
内容を推敲していたわけではなく評論家によると熟成させてから発表したとのこと
とにかく文章がストンと落ちて来なければ原稿用紙に手を付けなかった
志賀直哉が生涯で一番多く原稿を仕上げたのが1日で400字詰原稿用紙16枚
そんなの多作家なら1時間で書き上げる量だ
その作品は唯一の中編小説である和解
父親と仲直りしたのが嬉しくて一気に筆を運んだらしい
内容のチェックも疲労から出来ず親友の武者小路を家に呼んで頼んだ
自分で内容をチェックしなかった唯一のでもある作品
0811ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:41:52.42ID:4OdbvrgO0
つーか、
新聞や雑誌が日本語能力壊滅的で、
かつ率先して破壊してるのに、
現代の国語って言われてもなぁ。

テレビ含めたマスゴミに、
行政指導するほうが先だよ。
0815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:43:42.81ID:oNYkgdYS0
青空文庫は知里幸恵の日記読めたのが大収穫
アイヌ神謡集読む気力は今も起きないが
当時の北海道の実科女学校寄宿舎での暮らしや
金田一先生に乞われて上野駅に降り立ったときの新選な驚き、
金田一家で神謡集の仕上げしながら家の手伝い子守りしたり
時々街に出て都会を楽しむ容子が当時を伝えてくれる
0818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:45:20.94ID:uIJu+XE50
古典、漢文や明治〜昭和の小説がそれほどの名作だと言うのなら
強制などしなくても勝手に読むだろう。ましてや老後のために取っとけや。
0819ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:46:02.81ID:8E45V9lV0
>>810
最近NHKの朗読で武者小路の「友情」やってたな。
主人公の野島が、恋した女にめっちゃ嫌われてるんだが。
あの人だけは無理って手紙でボロクソにけなしとるwww
0822ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:47:32.56ID:MAAJQwVL0
「こゝろ」を中学生に読ませたらあかんて
あんなの分かるわけがない
赤裸々なポルノを子供に突きつけるがごとき所業であり、仙水さんも興奮しちゃうよ
0823ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:48:26.69ID:8E45V9lV0
>>816
友人を差し置いて恋する女をモノにしてしまった。
そのせいで友人は自殺した。
そのことがずっと先生の心に重くのしかかっていた。
好きな女と結婚できたのに幸せじゃなかったんだよ。
0826ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:49:19.64ID:W0BiQUKG0
みんな意外と本好きやねんなぁ、最近全然読まないわ。村上春樹?読まんなぁ。

このスレの住人頭良すぎてビビるわ「怪人二十面相」「少年探偵団」と「時をかける少女」「「羅生門」「ずっこけ三人組」「吾輩は猫である」

何が違うねん?おかしいと思うわ。
0827ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:50:00.75ID:2wSJ1O6X0
。。。名前は、まだない。
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:52:25.37ID:Cox4US8F0
>>752
より馬鹿でも大学進学のために必要なんでしょ。
将来的には東大あたりでも「現代の国語」だけで受験できるとかにするのかも?
ようは古典と小説を勉強しなくてもいいようにするんでしょ。
つまり愚民化政策をしながら、見た目だけの試験成績だけは落とさず、学力のない人間でもコネで学歴だけは高いものにするという。
0830ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:52:26.52ID:MwzbgrYC0
「文学的な」の意味なんて知恵遅れの教科書関係者にわかるわけないだろ。
0831ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:52:48.58ID:f/coeJ2f0
>>819
野島は勘違い野郎の自意識過剰な男だったな。主人公をなんでそんな設定にしたのか謎だったがwまぁ自分が女の立場でも大宮を好きになると思うが
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:53:22.90ID:MAAJQwVL0
>>831
ならないよオジサンは女を馬鹿にしすぎ
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:55:22.02ID:n7jzOneI0
まあ好きな奴が大学とかネットでやりゃエエんちゃうの?
スポーツもそうだけど不向きなやつにやらせても良いことないよ
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:56:37.28ID:2wSJ1O6X0
>>833

中々機嫌悪そうじゃん。ワシも結構機嫌悪いけどw
0835ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:58:02.60ID:gLo6twQC0
芥川龍之介ならいいだろ
泉鏡花だったらちょっと
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:59:30.68ID:s5qVb5fg0
>>709
蟹喰い猿フーガ |・ω・)ニョキ♡
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:59:50.73ID:GrwbUt+20
なんか>>1のNG理由はよく分からないが、羅生門ってグロくてトラウマになるから、わざわざ授業で出さなくていいよ
0838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:00:57.99ID:tcS2xSqd0
出前館で唐揚げ頼んだら、

結果、小林がホームラン打った。


チッ!!
0839ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:03:31.20ID:tcS2xSqd0
もっかい’抜き打ち’でテストするからなー

甘めの球はちゃんと対策しといてな―

まあ、そのつもりは全くないだろうが、外野の声ってえのは、そう言うもんさね。
ワシもそれでどれだけ泣かされてきた事か。
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:03:32.56ID:ubV3Pcb30
内容がどうこうより短編でここまでインパクトのある物語があるって事を知るのに良いんだけどなあ
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:04:29.35ID:n8qbQXZe0
>>800
実際読めない奴が多いだろ。
数学でやってる命題論理とかの基礎すら、話にならないぐらいできない高校生が多い。
0842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:04:49.60ID:masNz9Pj0
>>840
羅生門にそんなにインパクトないだろw
「負け組DQNやべえな」以上の感想は、一般高校生にはまぁ出るまい
0843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:04:57.61ID:U+2A9zL30
>>1
最近の反日根無し草文学が賞を取る風潮だと
小説は昭和までのものでいいわ。
0844ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:06:17.61ID:tcS2xSqd0
配達料無料、だったら頼むじゃん?
0845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:06:20.61ID:eiJ0Z1l90
教科書向きではない小説の極致は
マルテの手記
0847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:06:47.44ID:UIeRffu30
>>819
ラノベで「文学少女と繋がれた愚者」という作品が「友情」を題材にしていて面白いよ。
野島が登場人物にケチョンケチョンに言われてる。
0848ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:06:56.12ID:masNz9Pj0
>>841
if A then B
というタイプの命題で、Aが偽なら常に真、というのを理解できてない奴、多すぎ問題w
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:07:00.50ID:uDEFLsoh0
GHQも忠臣蔵に口出ししてたからな。生保も貰わず従順に餓死してくれるのが理想の国民。
一揆、焼討ち、打壊しは法律で禁止されてるからやらないでね。富山の主婦は全員テロリストです。
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:08:35.81ID:masNz9Pj0
>>847
それを見て斬新だと思う奴は、フェミニズム批評を知らないヌケサクだw
ネットでフェミニズムというと狂人の狂気しか思い浮かばないだろうが、
真のフェミニズムはそれとは別にあり、
その文学批評は男しか書かないことを前提とした世界に一石を投じる
0852ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:08:49.66ID:KbSuV2kS0
小説だからダメなのか内容的にダメなのか
後者だと思想とか表現の自由的にどうこうなるんじゃねえの?
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:09:05.73ID:U+2A9zL30
>>841
SNSでこうやって夢中で文章書いてると読解作文のスキルは上がるんじゃないの?
もちろん参加している人間のレベルや目的にもよるけど。
0854ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:09:14.31ID:VBpTQ44W0
芥川龍之介の「好色」あたりええんちゃう
美女のウンコ食うやつw
0856ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:10:33.48ID:F6ln9a8o0
>>98
と理系Fラン大生が申してますw
小学生の算数すらあやしい理系w
0857ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:10:38.08ID:n8qbQXZe0
>>829
国際競争力が落ちてる原因は、小説とか古典の力はほとんど関係なく
純粋に科学技術力の問題なのに、視点がずれてるあなたがまず愚民の最たるものでは。
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:10:54.15ID:TFfMJye50
>>852
>>1くらい読めよ
0859ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:11:27.16ID:4ZneOjSG0
芥川の晩年は自然主義が台頭して芥川みたいな作り事の文学はよくないって言われたらしいけど
今読むとやっぱり芥川は優れてると思うわ
0860ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:11:27.97ID:sNyqop0N0
>>840
死刑執行中脱獄進行中でもいいじゃん
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:11:36.42ID:masNz9Pj0
>>853
ならないよ
バカどもは自分が理解できるor自分の盲信を支持する言葉以外、脳に入らないから
いわゆるエコーチェンバーってやつ
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:12:26.22ID:F6ln9a8o0
>>427
走れ太宰かよw
0863ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:13:29.25ID:tcS2xSqd0
>>854

芥川は結構下ネタ多いですよね。おま〇ことか、

南京の基督とかはさり気なくえげつない。
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:15:37.26ID:1xiQM4B00
>>859
芥川って古典を題材にした短編しか書いてないだろ。
なんか過剰評価って気がするけどな。
オリジナリティないやん。
それも自殺の一因かもな。
0867ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:16:05.62ID:msooj/oZ0
文芸って普通の小説・演劇の時代から、映画・マンガ・ドラマ・アニメ・ゲームなどに展開していったよね。NHKのドラマの脚本家とか見ると戦後の文学の変化とか見えたりする。大河の1作目は舟橋聖一か。
0868ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:16:30.36ID:masNz9Pj0
たとえば誰かが自分の知らない語彙を使って自分をブッ叩いてきたとするじゃん?

賢者は、調べて「なるほどこのような語があったのか」と学ぶが、
愚者は、調べず「ムツかしい語でマウント取りやがって!」とイキり狂い、
何も学ばない

この世には偏差値60以下のガチバカが84%程度いて
そいつらは何を啓蒙しようと決して何も学ばないんだ
0869ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:17:06.95ID:sNyqop0N0
>>865
餃子の満州みたいだな
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:17:42.83ID:U+2A9zL30
>>850
学習院で福島瑞穂が法学教えてるとか第二外国語で中国語か朝鮮語必修とか
大学がかなり変質してきていて不安なんだけどね。
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:17:49.68ID:F6ln9a8o0
>>430
マッチョ好きでナルシシズムなホモの三島はそういうの嫌いだろうなw
0872ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:19:21.07ID:tcS2xSqd0
>>866

秋、とか、蜜柑とか、異色作もさり気なくありますよ。

当時は、かみ砕いて翻訳できるのも才能だったんでしょう。

山田耕作だって結構シューマンのパクりだったり、
当人は、ロシアでスクリャービンの影響受けたりしてますよ。
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:20:17.49ID:n8qbQXZe0
>>870
それ以前に分数やってる大学が相当数あるぞ。慶應ですら授業によってはその辺の確認
から入るのもあるぐらい。
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:21:56.16ID:YHyBd60q0
以前から疑問だった。
明治時代の文学が現代文と言えるのか!?と。
せめて戦後だろ。
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:22:16.21ID:tcS2xSqd0
>>874

まあ、やきう界ではAクラスに入れるんだろうけど、
そうもいかないんでね。
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:24:22.51ID:O+zvmq/40
>>24
今は本好きな方だから、読書感想文書けとなったら安吾とか最低枚数こえて書けるけど、
中学までは夏休みの恐怖のイベントでしかなかった。
読む以前に選ぶのからしんどくてどうしよーってなって人には恥ずかしくて言えない本で出したもん
まぁハーレクイン系、、
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:24:24.89ID:tcS2xSqd0
武満徹も阪神ファンで、阪神が負けると、ちょっと。。。って感じだったろうから、
昨今の情勢はヤキモキしてるんだろうな。
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:26:39.99ID:masNz9Pj0
>>877
高2の時に「読書感想文は二次創作である」と悟ってから
すいすい筆が進むようになったw
あれ、書くのは、何でもいいんだよ別に
逆にフォーマットに囚われた文章書いてる奴のほうが凡俗な文章しか書けず評価が低くなる
なぜなら、面白くないからね
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:28:22.35ID:masNz9Pj0
>>879まちがえた
高2じゃなくて中2です
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:30:02.23ID:GkY2IAv50
昔から日本語にする作業がもうブラックボックス化してんじゃないの?
新聞社とかでも会合で普及させていけばいいんじゃないかとか思うけど
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:30:50.46ID:jun4pu/70
>>868
色々大変やな
もっとリラックスして生きろよw
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:31:01.73ID:1M2Nbmth0
コレがダメならコナンとか刑事モノドラマとかも全部ダメやんw
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:32:00.59ID:dQI8DSCL0
羅生門って授業でやった記憶あるけど意味不明やもんな
解説みたいなのを紹介してくれんと普通の高校生には意味不明でしかない
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:32:29.13ID:masNz9Pj0
>>885
「エロ作家は性犯罪者!」みたいなヒステリックな論調に対して
「じゃあミステリ作家は全員殺人犯なのかよ」という
冷静な突っ込みがあったのを思い出した
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:33:47.14ID:NBWS4OEl0
>>30
だから日本はやり返すな我慢しろ社会なわけか〜
昔からさやり返す俺ばかり怒られてたんだよな
相手が悪いのは明白なのに
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:34:38.55ID:rhoeXeZ80
山椒魚 は今でも教科書に載ってるのかな?
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:35:04.90ID:wE11cKs80
>>887
同世代かも
えもいわれぬ気持ちになったのは覚えている
久しぶりに読み返してみよう
0894ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:35:51.46ID:rHE+QBzuO
昔、アホ会社の社長が社員に
「夏休みに本を読んで感想文書け」と言いやがったんで
上野正彦の『死体は語る』で書いてやったぜ。
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:35:54.84ID:sNyqop0N0
>>889
BBAの顧客はキダさんや小倉さんだしな
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:36:40.65ID:aP0Y8yxG0
なんかよく分からんけど、おまいらのためにカツラを作ってくれてた婆さんが出てたような
いや、おまいらの頭から髪の毛をむしってカツラを作る話だったかな
別にどうでもいいや
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:36:41.09ID:vdOaiy7l0
義務教育での国語教育の目的って何なのかね
社会人になっても日本語不自由な人がたくさんいる現実を見ると
教育が間違っているとしか思えない
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:36:58.73ID:tcS2xSqd0
>>887

滅茶苦茶簡単やん。

死人の髪をむしり取ってカツラ作らんと生きていけん婆さんから蹴倒してカツラ奪って、
ワシもこうでもせんと生きて行けん身でのう。。。

ってだけじゃん。
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:37:32.07ID:oqIY5g830
>>1
だーかーらー羅生門がよくて資本論や人間革命や我が闘争がなぜダメなんだい?って話になるわけでしょ?
全部素晴らしい著書だよ
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:38:06.86ID:masNz9Pj0
>>894
わろたww
低学歴ゴミ人間の就職先は、ゴミが支配する下層企業なんだなw
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:38:23.30ID:tcS2xSqd0
問題は、そんな困窮した世の中でも、カツラを必要とする人種がいるって事だは。
0902ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:38:35.20ID:dQI8DSCL0
中学校のときの坊っちゃんですら意味不明やからな
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:38:47.41ID:SUqE0VJP0
基本的に、生徒が読んで面白いと思うような文章はダメなのよ。
教師もそういう所は飛ばして、なるべく退屈な文章を教材にする。
理由は知らん。
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:38:55.58ID:wE11cKs80
>>899
言語文化って科目でやるからだめですよって話しです
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:39:21.77ID:N64ozlFD0
めんどくせぇ世の中になったもんだ
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:39:36.46ID:aP0Y8yxG0
そうだった、おまいらが婆さんからカツラを奪い取るストーリーだった
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:39:40.33ID:bPxdjQL10
羅生門入れるなら言語文化の方であるべきなのにどうして通っちゃったんだろうな
評論読む力を付けさせるのに題材が羅生門じゃ国語科教員だって困るだろう
どう教えればいいんだ
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:39:55.88ID:masNz9Pj0
>>903
ガキどもにストレートに分かるようなものは何の成長にもつながらないからだろうね
だからちょっと成長したらわかる、というものを題材にする
だが、それは生徒にはつまらない教材と映る
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:40:04.71ID:W6R8maKO0
漫画すら読めない子供がいるってね
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:40:29.30ID:fv+c/BmX0
芥川龍之介の一番の名作と言えば、歯車だな
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:41:35.79ID:rHE+QBzuO
>>900
確かにゴミのような会社だった。
転職したけどな。
ところでキミ、キミのレス全部読んだけど
ものすごいコンプレックスの塊だね。
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:41:38.03ID:sNyqop0N0
>>902
坊ちゃんやったかな
やはり羅生門のインパクトが絶大だから
枕草子もやったのは覚えてる
後はあの坂を登れば、海が見えるっていうの
先生の口調が面白いだけなんだが
作者も忘れた
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:42:20.07ID:wE11cKs80
>>908
生きていくために犯罪に手を染めてしまう下人を哀れのような許せないような
また、自分が同じような立場になったときどうするのだろうかという不安な気持ち
いろいろ混じっておりました
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:42:50.82ID:rhoeXeZ80
芥川龍之介 の教科書 なら 「蜘蛛の糸」でしょ?

性病みたいな名前の主人公のやつ
トラウマになった記憶アリw
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:44:11.17ID:O+zvmq/40
>>879
ハーレクインとか絵本でもいいんだ笑
よく考えたらノルウェーの森だってラブロマンスみたいだしわし読書します!といえるラインって
あいまいだよね
0921ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:44:11.41ID:tcS2xSqd0
どれだけ、この気色悪いババアの行為と、それに対するある種の勇気にスポットライトを浴びせたとはいえ、

ハゲの生命力の方が上。って事に、故意に触れていないこの羅生門は名作。

所謂優等生は、ハゲの存在に気付かず、主人公の心理に触れて優を取るんだろう。

――だが、そう言うのは、学生の間だけだ。
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:44:46.79ID:wE11cKs80
>>917
カンジタやんけww
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:45:18.08ID:yl8tR2AT0
文学的文章除くようになったんだ
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:45:45.79ID:1xiQM4B00
>>902
坊っちゃんはすげーわかりやすいだろwww
キャラクターも全部ステレオタイプに描かれてるし。
小学生でも普通に読めるわ。
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:45:52.82ID:msooj/oZ0
夏休みは新潮文庫の100冊みたいなのが本屋に平積みになってて、読書感想文を書かされたな。
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:46:35.62ID:aP0Y8yxG0
山月記の残酷さは学生には分からないだろうな
「やりたい仕事」とか「夢を叶える」とか甘い事言ってないで、大人しくリーマンにでもなっとけというお話

おれは、もう虎になっちまったかもな…
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:46:45.35ID:dQI8DSCL0
>>903
教師も何も分かってないし意味不明やと思うで
高校のとき図書館にあったカフカ全集も教員含めて2冊目を借りた痕跡なかったし
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:48:27.87ID:masNz9Pj0
>>920
つうかですね、
読書感想文を書く場合、3つの目標ラインがあるんですよ

1つは課題提出ライン、これはもう書ければOKという低水準なもの
この場合はあとがきを適当に引き写しつつ規定数枚数を埋めればクリア

次が受賞を狙うライン
これは自分の架空のエピソード(爺婆が絡む話だと評価が上がる)をでっちあげつつ
セオリーに沿いながら「ちょっと良い話」に仕上げる

最後に創作欲を満たすライン
これは好きな本を読んで自分の妄想を好き勝手に語ればよろしい
「この本ではこう書かれていたが、そういえば俺は」という流れで自己語りをしてもよいし、
「○○という作品には男性同性愛がある」というテーマで規定枚数まで書けばよい
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:49:07.82ID:aP0Y8yxG0
>>917
ドラクエ3にカンダタっていたな
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:49:50.90ID:masNz9Pj0
>>932
パロディ先をパロディ元と同じだ!って言い張るのは、ちょっと頭が悪いかな…
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:50:39.74ID:sNyqop0N0
>>928
それ知らないな
サンゲツのリーマンはそんなにいいのか
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:51:45.39ID:masNz9Pj0
「読書感想文は好き勝手に書いて良い」
これは共有されるべき常識だと思うけどね

教師は提出したかどうかしか見ていないし
その評価がつく場合も、普段からできる奴とみなされていない限り平均的な評価だ
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:52:00.47ID:1xiQM4B00
しかし悪いことしまくってたのに蜘蛛を助けたぐらいで仏心出すとか甘すぎるだろ。
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:52:10.12ID:aP0Y8yxG0
>>933
パロディ元が蜘蛛の糸のカンダタとは知らなかった
(当時の)小学生にとっては知るよしも無く…
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:53:36.50ID:masNz9Pj0
>>937
釈迦はすべての人間の救済を目指しているからね
地獄で苦しんでいる悪人を見て
そいつの善行を必死に探して救済のチャンスを与えようとしたんだ
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:54:28.17ID:uMAoYDGv0
北朝鮮では棺桶の木材をリサイクルして家具を作ってるらしいな
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:54:55.02ID:sNyqop0N0
>>937
釈迦も上目線過ぎだしな
妻子捨てて、修行始めた自分勝手な奴のくせに
人の勝手は責めるとか
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:55:42.54ID:q6JQqXF50
>>917
地獄変も読んだよ。
でも、終盤に愛娘が焼け死ぬ寸前の場面で良秀が取った行動を理解できるようになるのにはもう数年かかったがね。
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:56:44.21ID:aP0Y8yxG0
>>935
厳密には、例えば東大卒が2人いて、一方は官僚になって、もう一方は作家のワナビーになって、20年後くらいに再会したみたいなストーリー
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:00:19.00ID:NkCv+a8W0
そもそも「文学的文章」って何よ?
そんなもん基準なんて作れないだろうて
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:00:42.90ID:Z+Lr4ORx0
「文学的な文章を除いた文章」の評論文を探すのって、むしろ難しくね?
二流も三流の評論を学ばせても意味ないし
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:02:45.83ID:dQI8DSCL0
小学校のときの国語の教材はすべて良かった
スイミーとか
中学とかレイテ戦記くらいやな
高校は難しすぎるというか羅生門とか意味不明
ホラーでしかない
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:05:02.62ID:7e417vCs0
>>923
それだ、つかえが取れたわ
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:08:14.48ID:masNz9Pj0
>>947
当時の仏教って結構反社会的だからね
だからこそ、仏道に入ることによって、
謀反人の子供も社会に影響を与えませんよアピールができた
一休さんとかな
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:09:19.58ID:masNz9Pj0
>>950
ちびくろチンポならおまえの股間にいるよ
皮をかぶってるけどな
0956ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:12:51.54ID:masNz9Pj0
>>954
あけすけなキチガイ度、私小説的でちょっと文学的やろ?w
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:15:13.80ID:masNz9Pj0
>>957
誰も他人にはなれんよw
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:15:24.95ID:UIeRffu30
>>902
短気な1教師が地方にいったら、生徒の陰湿ないじめにあい、喧嘩したら一方的に処罰されそうになり、公平性の欠片もない日本の教育世界でした。
公平だったのが、初見では感じが悪いという印象で仲が悪かった山嵐で、人の正しさや評価なんて簡単にはできないとわかる。
 さらに東大卒の赤シャツ教頭が、学歴と陽キャラなルックスとパワハラで、
部下を左遷し、美人な婚約者を奪う。
山嵐と坊っちゃんは私的な闇討ちという形でしか制裁を与えられず、まともな社会正義実行されない世の中でした。
職を失い、転職するも給料は下がり、正義を行うというのはいかに難しいかがわかる。という話でもあるな。
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:15:27.95ID:msooj/oZ0
漱石の「現代日本の開花」とか丸山真男の「であることとすること」とか昔の教科書見たら載ってたな。
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:17:12.41ID:dQI8DSCL0
高校でも現代文の授業はまだましやな
古文と漢文はもっと意味不明やな
受験でも古文は無理やったわ
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:17:51.39ID:8YQnCSkw0
そもそも男の心理と女の心理は全く別物のところもあるのに
(特に異性関係)
異性の作家の心情を理解して答えよとか無理があるんだよなあ
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:19:05.93ID:TTMnc9ji0
>>10
国防を担う自衛隊幹部を日本刀で襲って後遺症を負わせたバカが偉そうに他人を語るな

それで自衛隊に決起を訴えったって自分達の上司の敵だから誰も聞くはずないわな
三島なんてとんだピエロだ
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:22:26.53ID:1xiQM4B00
>>960
漱石の「私の個人主義」も面白い。
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:23:12.52ID:848Qlkgz0
>>24
お前の自由に任せたらバカの大量生産になるだろ
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:24:40.93ID:masNz9Pj0
>>965
人類史上、残虐な刑罰が無くなったのは文学の成果、なんて話があってね

古代から残虐刑は庶民どもの面白おかしい見世物だったわけだが、
文学が広がって、「他人の立場に立ってものごとを考える」ということができるようになり、
その結果残虐刑が廃れていった、という説だ

そういう意味では、他人の立場に立って物事を想像できないおまえのような奴の存在は
文学の敗北だろうな
イマジネーションが超無い奴をいまだに残してしまっている
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:29:18.63ID:masNz9Pj0
>>970
小林秀雄はちょっと古くない?
俺が受験生だった頃の定番だぞ
その頃の常識を今でもずっと引きずってるなんて、脳のアップデートができなくなったのかね?
いつまでも自分の昔の常識を引きずり続けたまま老害化していくつもりなのかね?
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:30:25.76ID:MbKynnzx0
>>970
文学部卒か?
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:32:09.02ID:1xiQM4B00
>>972
吉本ばななの親父もかなり古いか。
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:32:36.37ID:masNz9Pj0
>>975
吉本隆明?
昨今取り上げられた例なんてあったかね?
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:36:26.37ID:MbKynnzx0
>>976
おお理学部か
バイオ系とかか?いいね
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:37:22.81ID:masNz9Pj0
>>978
いやあのな、そもそも論として、かつて小林秀雄が受験国語に重宝されたのは
無駄に難解だからなんだ
だからこそ、「差がつく試験」を作れたわけよ

で、その差がつく試験の元ネタを授業に組み込むとか、
偏差値65以上を集めた高校じゃないと無理だろねえ
それ以下のバカどもを蹴落とすために使われていた評論なのだから
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:44:01.43ID:masNz9Pj0
>>984
星新一の作品に「明治・父・アメリカ」というのがあってだな、
俺はこれを読んで感動してこれで読書感想文を書いたんだ
0987ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:45:39.76ID:wNcAtEWP0
どうせ30点でも卒業するからどうでもいいじゃん
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:47:18.04ID:am/0zdIb0
羅生門はガキだった当時、なにがいいのかさーーーーっぱりわからんかった
年食った今はその味を理解できるけど、ガキには敷居が高すぎる気が
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:47:19.18ID:gSakFODC0
>>982
小説は扱うべき
いらないのはPC

プログラミングは基礎となる数学を固めるべきだし
MS Officeレベルは新入社員に企業が数日で教えれば十分
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:53:37.14ID:LQWlHCyLO
文学的背景のない国語の授業なんてやる意味がないだろ
実用文書何とかだったらいくらでも教本が出ているだろうに…
0994ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:53:55.25ID:wNcAtEWP0
>>990
女の子はマクロ使えないよ、教えても
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:54:25.51ID:wNcAtEWP0
数学は才能だから、教えても無理な奴は無理だし
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 01:54:49.50ID:ksGO41Q90
SF小説ばかりなら楽しいのに
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 02:11:03.59ID:+EOIp4bi0
>>2
>>1くらい読めよなぁ
10011001
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10021002
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