【長崎】 「天正遣欧使節」千々石ミゲル?人骨見つかる…戒名刻まれた石碑周辺から [朝一から閉店までφ★]
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2021/09/13 14:12
16世紀後半の「天正遣欧使節」の1人、 千々石(ちぢわ) ミゲル(1569〜1633年頃)の墓とされる長崎県諫早市の石碑周辺で発掘調査を行っている民間の調査プロジェクトチームは12日、人骨の一部を発見したと発表した。年齢や性別を調べ、ミゲルかどうかの特定を進める。
ミゲルは、九州のキリシタン大名の名代として欧州に派遣された4人のうちの1人で、ローマ教皇に謁見した。帰国後はイエズス会(カトリック)を脱会し棄教したとされるが、理由や晩年の状況は分かっていない。
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20210913-OYT1T50108/ アイデアだけは海外に素通りなのに
肝心の人間の方は経済的にも社会的にも微妙過ぎるし
血縁含めて親族一同晩婚だらけだもんな。 兄弟なんか大雑把な企業の格付けで言えば
上から2ランク目なのに35歳過ぎて未だに音沙汰無いもんな。
晩婚過ぎて出産しないと決めた親族は公務員だし。
経済的には問題無い。 >>1
> 棄教したとされるが、理由や晩年の状況は分かっていない。
理由は明白だろ。
信じた宗教の総本山で、人種差別をまのあたりにしたからだ。 俺日本人だけど
日本人に復活の日はなかったわけだな 自分が初めての日本人かと思ったら、火薬と引き換えに大量の奴隷になった日本人がごろごろ
そりゃ脱会するわ フェリペ2世+ローマ教皇をはじめ西欧諸国の王侯貴族からVIP歓待されたのに、日本帰国したら織田信長はいねぇし羽柴秀吉が天下人???? 帰ってきたら江戸幕府でバテレン禁止だったでござる
…運がなさすぎるよなw
確か他のメンバーはキリスト教貫いて処刑されたり国外追放されたりだったから、コイツは賢い ちなみに伊東マンショはまだ生きていて、レミゼの舞台でアンジョルラスをやっています。 なんか早死のイメージだが
この時代にしては長生きしたのね >>23
え?本気で言ってる?発掘調査をそんな目で見てるの? リスボンまで2年半〜♪
バリニャーノはゴアまでなーの NHK朝のバロックで天正遣欧少年使節団をテーマにしていた週があった。
良いプログラムだったなあ。 千々石ミゲルは4人の中で1人だけ高校(セミナリヨ)止まり、大学(コレジヨ)には行けなかった。
これをやられたら臍を曲げて棄教でも裏切りでもスパイでも何でもするよ。
自分も昇進でこれに近い扱いを受けたことがあるからよく分かる。 >>17
オマケにアフリカ回りだから、行く先々で白人による奴隷貿易を見てきたわけだ 伊達政宗は フイリッピンのスペイン軍を引き入れて
徳川幕府を倒そうと 使者を外国に送った
日本を非武装化させて ソ連軍を引き入れようとした マルクス主義者
米軍を日本から追い出し 自衛隊を解散させて 中国軍を引き入れようとしたサヨク >>47
せめても荒らされないように印となるものは無くしたか失われたかどちらか 前から言おうと思ってたんだけど、人様の墓を勝手に暴くのはどうなん? >>49
そいつの土地じゃないし
土地所有者が発掘調査OKなら問題なかろ
そんなとこに埋まってるそいつが悪い ♪伊東はマンショ
♪千々石はミゲル
♪原はそうマルチノ〜
♪中浦は何たってジュリアンさ >>1
【長崎】「天正遣欧少年使節」の一人…謎多き千々石ミゲルの墓所推定地、集石遺構が出土 埋葬施設「もう一つ確実」 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630488798/ >>41
身体が弱いとかで勉強について行けなくなったみたい
原マルチノはエリートで語学ばっちりで通訳や翻訳までこなすようになっていたというから
やはり差が出たんじゃないかな >>8
知り合いのチワワがミゲル
メキシコを舞台にしたディズニーアニメから命名したと この人は裏切り者の烙印で結局いいことなかったようだね 隠れキリシタンって可哀想な反面やめちゃおうよ、って思うw そうすりゃ苦しくないじゃん
身分差別で虐げられてどうしょもない人とかとまた違うんだよね。自分の意志でどうにでもなるんでね キリスト教の欺瞞に気づいたんだから他の連中より立派 日本人奴隷みちゃってるからそりゃ信じないよね
名前カッコいい >>81
カーターとか吉村作治にも同じこと言えんの? そういや以前本当に棄教したかどうかが話題になってたような... あれの続き? 千々石はキリスト教徒的には裏切り者扱いなのかな
それなら墓を暴いて火あぶりの刑にしたいんだろうな >>84
それを言うなら隠れキリシタンにとっては潜伏キリシタンが裏切り者だし
バチカンから見ると隠れキリシタンは異端だかな >>49
ここは知らんけど、だいたい墓の改修のついでだな 墓をあばいてまで何がしたいんだろ?
そこまで本人確認が必要な人物でもないと思うけどな せっかく欧州まで研修に行かせてもらったのに
それを裏切るなんて
人としてクズだろ >>49
この発掘調査は土地所有者かつ子孫の
私的な墓地整備ついでの調査
外野がとやかく言う筋合いではない |ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
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伊東マンショ 千々石ミゲル 中浦ジュリアン 蝉丸 16世紀に海外に行った人がいることのほうが驚きだよ!!聞いたことすらないが凄い!歴史の教科書に乗ってもいいくらいの異形だよこれは!
俺が思うに時代的に表向きはキリスト教を捨てるしか無かったんじゃないか?で、辞めたふりして隠れて生涯キリスト教に尽くしたのではないかな? 戒名って、なんでクリスチャンなのに?と思ってたら、棄教して元の仏教徒に戻ってたのか
他の3人は日本追い出されたり処刑されてたり長崎に追いやられたりしてるけど
この人は600石もらって藩士としてきちんと働いてたようだし、棄教の動機の一つに
キリスト教伝道と奴隷調達との関係に気付いたってのもあったようだから、棄教してよかったんじゃね? >>6
それ書きにきた
ちなみにミゲルよりもマルチノ派です 伊東マンション行ってたなぁ、じいちゃんに連れられて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています