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【文化】止まぬ「マックvsマクド」論争、 そのワケは関西弁の難しさ? 「マクド」の呼称を使うのは全11府県 ★9 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2021/09/15(水) 08:17:20.06ID:sGc3VoHn9
「マクド」を使うのは限られた数県

全国に店舗を展開し、国民的ハンバーガー店として知られる「マクドナルド」(本社:東京都新宿区)。そんな同店の略称をめぐり、ネット上ではたびたび「マック」vs「マクド」論争が勃発している。なぜ2つの呼称が誕生したのか、そのワケは関西特有の「京阪神アクセント」にあるようだ。

2017年に同店でおこなわれた『マックなのか? マクドなのか? おいしさ対決!』キャンペーンによると、「マクド」の呼称を使うのは全11府県。近畿2府4県に加え、三重と四国地方が該当し、そのうち四国と滋賀・三重は「『マック』『マクド』両方を使う」という結果が発表されている。

また、『Lmaga.jp』の公式ツイッターでアンケートをおこなったところ、「関西在住で『マクド』を使う」という回答が約6割(投票数1124票)に。上記の結果から、やはり「マクド」は関西を中心に使用されているようだ。

関西人はなぜ「マクド」呼び?
しかし、なぜ関西人は「マクド」という言葉を生んだのか? これについて、方言を研究している神戸女子大学文学部・橋本礼子さんに話を聞いたところ、「日本語音声の組み合わせの数や語形成の規則から、3〜4拍の略語が誕生したのは自然なことです。他県との違いをあげるとすれば、『低高低』を好む関西特有のアクセントではないでしょうか」という見解を示した。

「『マック』では、京阪神アクセントの『低高低』を当てはめようとすると2拍目が『ッ』となってしまい聞こえない拍となるので、関西地方ではあまり好まれなかったのかもしれませんね」とし、四国での使用については「四国は経済・流通の面で近畿との繋がりが深いことに加え、京阪式アクセントの地域がかなりあるので、『低高低』アクセントが受け入れやすかったのだと思います」と話す(東京式アクセントだと「マック(↑↓↓)」)。

奥が深すぎる「京阪神アクセント」・・・
関西地方では「マクドナルド」以外にも、「セブンイレブン」を略した「セブイレ(→→→↑)」、「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」を略した「ユニバ(↓↑↓)」、「ケンタッキー・フライドチキン」を略した「ケンチキ(→→→↑)」などがあり、いずれもコテコテの京阪神アクセントだ。

記者の周辺で聞き込んだところによると、「バナナ」「ファミマ」など全国区の名詞も『低高低』の発音に。また、国民的キャラクターも関西では「ドラえもん(→→↑→→)」となるなど、さまざまなパターンがみられるものの、どれもリズム感を重視したアクセントに思われる。

言葉の下がり目のみに特徴がある東京式アクセントに対し、分岐パターンが多いため習得するのが難しいといわれる京阪神アクセント。「パリピ」「とりま」などの新しめの若者言葉まで『低高低』アクセントとなっているところをみると、今後も京阪神アクセントが新たな単語を生む可能性は期待できそうだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f8eb120488b36b28cbe910cdc0e4802d43d5c089

★1 2021/09/13(月) 19:26:56.47
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631619978/
0294ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:19:43.60ID:rTZS+QiI0
>>>180
世界中に侵食してるのが中国人
日本中に侵食してるのか大阪人
どこに行っても我をクズさすがトンデモ理論を貫き通す
0295ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:20:16.67ID:rTZS+QiI0
>>275
お前、大阪人やろ
0296ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:20:28.57ID:t2LC170c0
マクドナルド=ドナルドの息子という意味のスコットランド・アイルランドの言葉だから

疑いもなくマックが正しい。マクドでは意味がない。
0297ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:21:40.71ID:OhnMZthb0
>>293
仕掛けてるのは大阪人だけどね
0298ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:21:51.45ID:1Ljs8oqE0
「マックドナルド」というお店は日本に存在しない
途中に小さい「ッ」を勝手に入れるな
店名は「マクドナルド」だ
つまり略するなら「マクド」が正解!
0300ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:24:08.97ID:rTZS+QiI0
>>298
答え
ビッグマック
マックポテト
マックシェイクetc.
0301ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:25:39.16ID:gPUuPxwt0
マクドよりもナルド方が言いやすい
0302ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:25:59.77ID:S4Ev+FyG0
>>293
公式がマックだから気にせずマックを使ってるのに
変なのがマクドやでえって騒いでる
0304え、
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2021/09/15(水) 10:27:11.96ID:VXV5fW2S0
>>146
実はサカ人?大阪人じゃなくて
0305ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:27:14.31ID:AYT+yTKr0
>>1
そんなんいちいち決着着けなあかんことなんか⁉
もう、ええ加減にせえ!!
0306ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:29:10.77ID:Dg0FYupH0
>>297
記事を見ても、なぜ関西でマクド呼びが定着したか言語的に分析してるだけで、論争を仕掛ける雰囲気にはとても見えないけどな
0307ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:29:21.08ID:SggwHp6b0
>>296
それなら発音的にマックじゃなく
マクじゃない?

元々の仮名表記はマクダーナルズで
藤田田が日本人には発音しづらいから
マクドナルドに変えたわけだし

あと、かな表記には限界あるけど
発音的にはマクダーナルズより
メッダーナルズ方が近いと思うのえ
略称はメッ!で
0308ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:29:50.65ID:1Ljs8oqE0
>>300
それらを売っているお店は「マクドナルド」
略すると「マクド」
どうしても「マック」って造語を使いたかったら
『「マクド」に「ビッグマック」食べに行けへん?』になる
今後どうしても「マック」を使うなら先に「マクド」を言ってからだ
「マクド」を頭に言うとすっきり解決!
0309ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:29:54.20ID:prtP4K+n0
>>288
偽装の加減は もう 詐欺レベル
0310ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:31:53.01ID:ktjd1JKO0
>>288
半角スペースおじいさん日本語がボケ老人レベル可哀想
0311ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:32:21.62ID:1Ljs8oqE0
関西で「マック食べへん?」と言われたら
「えっ?お前どこの田舎もんやねん?www」て今後はお笑い担当になるわw
0312ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:33:14.89ID:ogimxd/D0
喧嘩になるからマックドにしよう
0314ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:35:59.31ID:3s3GA/pC0
でも実際、ビッグマックかモスバーガーかどちらかを一生
食えなくなるとしたらふつうの人はモスを食いたいよね?
0315ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:37:23.96ID:3yid7E/30
日本語表記がマクドナルドだから 頭の3文字取ったら マクドになるんじゃないか
0317ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:37:58.01ID:6el8i5jF0
>>255
言わねーし
マックを変換する口語はない
マクドナルドがマクド省略愛称なだけ
奈良がヘタレニワカて意味分からんし
キチガイが出てくんな
0319ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:38:36.44ID:kZaUvU500
てりやきマクドバーガー
0320ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:38:44.31ID:6el8i5jF0
>>283
このスレが伸びてるのは延々マクドけなしが基本だぞ
真逆の事言って悦に浸る低能
0321ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:38:50.24ID:prtP4K+n0
>>310
イカ天 て なんであんなに 衣 剥げんねん。
0323ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:39:23.32ID:kZaUvU500
100円あったらマックへ行こう 
100円あったらマクドへ行こう
0324ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:39:27.04ID:ktjd1JKO0
>>321
客のお前に似るんだよ
0325ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:39:53.01ID:6el8i5jF0
>>297
どこがだよ
関東弁原理主義でどれだけ見にくい蔑みしてるんだよ
全スレ読んで数えてこい
0328ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:41:13.90ID:OhnMZthb0
ネタないんだろうね
この大阪メディアは対立煽りが好きなメディア
0329ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:41:51.65ID:AKSXwUMv0
マクドで育ってんからマクド言うやろー
マックで育ってたらマック言うてるわー

て言うだけの話やん?(´・ω・`)
0330ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:42:33.89ID:NNJ2FAnP0
>>23
Macだからだろ、とマジレスしてみる
0331ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:42:51.99ID:kZaUvU500
>>329
公式は一度たりともマクドと言ったことはないんよ
0332ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:42:59.29ID:iW/SbGuO0
>>314
モス好きだけど調理に時間かかるからなぁ
0334ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:44:31.32ID:AKSXwUMv0
>>331
オフィシャルよりオトンオカンの言うことで育つもんやん(´・ω・`)

オトンオカン次第なことやのにオフィシャルガー言われても困る
0335ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:44:35.96ID:bWYzFOZC0
まあこの国において
何百年と長い間
関西言葉中心に歴史文化は
綴られて来た事は変えようが無い
0336ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:46:30.91ID:2hR86uwH0
>>330
Macはマッキントッシュだろとマジレスしてみる
0337ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:47:31.61ID:+ma6D5fQ0
マクド食べに行こ
ミスド食べに行こ
鳥しばきに行こ
0338ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:48:00.96ID:HkVpU/xh0
日本式の話だろ?
マクドは姓だから正式にはマクドさんだな。
ナルドは名前だから、愛称ならナルちゃん。
0340ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:48:27.98ID:OhnMZthb0
>>333
「これって関西だけ?」味噌汁そうめんに関東人ドン引き
「だし巻き定食」の存在に関東人驚き、白飯に合うワケを探る
エスカレーターのPOPが話題、ネタに込めた駅員の思いとは

こんなんよ。エスカレーターの右左なんてどうでもいいのに煽るし
0343ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:49:00.02ID:prtP4K+n0
>>332
注文してから 鶏いけよ
0344ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:50:26.54ID:ktjd1JKO0
マクソ一択やぞアホが
0346ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:51:29.01ID:CqOjHAjZ0
ちゃうねん。東京人がマック言うのは、わかんねん。でもな北関東とか東北人がマック言うのは違うやろと。お前らはマクドやろと。透かしてんじゃねえと。
0347ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:52:07.63ID:t2LC170c0
>>307
発音は「c」で「ッ」って音混じりの筈で
>メッダーナルズ方が近いと思うのえ
「メ」と聞こえる向きもあるけど「マ」「メ」の中間だし
聴こえにくいかもしれないけど「C」は発音してる筈なので
マックで良い
0349ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:52:37.19ID:hxSKAvvT0
食口
0350ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:53:06.49ID:+ma6D5fQ0
関西人はマクド、ミスド、ケンタッキー
ケンタとかケンチキとか言わない
0351ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:53:53.23ID:RQVr85zq0
どうでもいい
何が止まぬ論争だボケ>>1
0352ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:54:08.13ID:Dg0FYupH0
>>328
この記事の元のタイトルは「「マクド」に「ユニバ」、知らずに使ってる関西弁?」であって、論争を強調して煽ってるのはヤフーな
0354ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 10:59:36.51ID:1Ljs8oqE0
>>322
大阪市内では三番目の乗降客数やけど
天王寺駅とあべの橋駅(駅名は違うけど向かい合わせに所在)の近辺を合わせると
JR、大阪メトロ御堂筋線、大阪メトロ谷町線、近鉄電車、阪堺電車、1日の乗降客数140万人
全国ランキング20位以内に毎年入る天王寺駅に徒歩2分の何処が田舎やねん
他府県の県庁所在地より人は多くおしゃれで有名な地域やねんけどな
ヤバTも天王寺にまつわる楽曲いくつも出してるくらいやぞ
ちなみに古くはラウドネスの高崎あきら氏は天王寺駅から続く我孫子駅
B'zの松本孝弘氏は御堂筋線江坂駅
バレーボールや水泳のメダリストも天王寺駅あべの橋駅に縁のある人は数多くいる
東京の不便な所よりよっぽど都会やわ
ちなみに天王寺、阿倍野は不良とか1匹も居ない
有名私立が多くあり全国から大阪市に住むなら天王寺阿倍野と言われるくらいやねんけどな
東京の渋谷には負けるけど東京のほとんどの地域より便利で快適
まあ田舎もんのお前に言ってもわからんやろうけどなw
0356ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:01:09.44ID:OhnMZthb0
>>352
勘違いしてるようだけど
メディアの担当者がyahooニュースに配信するのね
タイトル変えてるのも煽るため
0357ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:01:20.96ID:mLIokh0T0
>>320
いいね
0359ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:04:04.99ID:mLIokh0T0
>>275
昔はApple2とかあったよね
気付いたらMacintoshに
0360ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:04:10.21ID:1Ljs8oqE0
>>347
ちょっと待った!
そのcなんだけど
一瞬空白のタイミングだと思う
日本人がアメリカの発音を聞くと
マク、ダナール
この「、」の部分がc
近い発音はマクド
マックじゃない
0361ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:04:55.32ID:LAoT9XMf0
この不毛の議論が終わったら次は競馬場の廻り方について語り合ってくれ
東日本の競馬場は左回りが多いのに対して
西日本には右回りコースしか存在しないのが長年の謎なんだが
この件に関して理由を解明してほしいんだ
0362ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:05:20.43ID:poMZma6M0
東京文化は色々ダサいもんなジャニーズとかアキバとかAKBとかレベル下がって韓国に抜かれるし情けない文化は関西しか勝たん
0363ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:05:26.08ID:OhnMZthb0
>>348
桜餅は江戸風なのは中国地方、東北地方で接戦、長野山梨も江戸風が強い
むしろ、関東でも神奈川は上方風がそれなりにいる
0365ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:06:59.02ID:mLIokh0T0
昔はキットカットのCMでも「マッキントッシュのキットカット!」って言ってたよな
気付いたらネスレに買収されてた
0366ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:07:28.87ID:37FKOtHO0
関西人が国内でイキってる分にはまあ可愛いもんやけど
コイツら海外の人に嘘教えるからなぁ
海外に行ったことある奴なら分かるやろ?これ
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:07:35.05ID:OhnMZthb0
>>360
McDonaldはマ(ク)ッダーナル
Macはマック
Mcは切り出したらMacになる

日本語で見るとマクド、英語で見るとマック
0368ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:07:49.64ID:prtP4K+n0
>>346
「マック」がイカしてると感じる 感覚がわからん。
0371ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:09:27.85ID:37FKOtHO0
>>367
McDonald海外の企業で英語やからMacやん
ロッテリアとかは好きにしたらええ
0373ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:10:52.50ID:t2LC170c0
>>360
でも昔、海外から日本に来ていた学生がアップルのマッキントッシュのことをマックと言ってた記憶がある。
「ク」自体、軽い発音の筈なので関西風にマ「ク」ドと「ク」にアクセントを置くのはないな。
0374ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:11:21.24ID:DN7nfUb+0
そもそも日本で地域差がある事に対する話題に対して
英語には単一の発音しかない前提の主張はあまりにバックボーンが細い
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:11:41.30ID:fL6wGdLj0
まーたトンキンが大阪に突っかかってるのか
相手にされないのもいつも通りなのがトンキン
0376ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:12:28.63ID:ALgDmRTt0
>>370
「大阪はラーメン不毛の地」スレでも思うわ。
ラーメンってそんなに文化の重々々々要な尺度なんだなあって。その人たちにとって。
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:13:22.59ID:0NzyIr0C0
関西でマックシェイクって言ったら笑われてしまうぞ
ちゃんとマクドシェイクって言わないとな
0379ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:14:54.78ID:ypRLkPv60
paris macで地図検索すると女性向けチェーン店がたくさんでてくる
フランス語でマックは下品だから使えない、というのは大嘘
0381ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:16:25.88ID:1Ljs8oqE0
>>355
住めばわかるよ
何処か書けないけどチャリ圏内に不良製造地域があるから
そいつらがたまーに来るけど
食事も買い物も全て観光地価格なので来ても質の悪い貧乏不良はすぐに帰るよ
住んでる奴に不良なんかマジで見たことも聞いたこともない
この辺りは表通りは華やかな都会で一つ裏道に入れば
閑静な住宅街(分譲マンションか戸建てしかない)
地元の小学校は大阪市では数少ない文教指定学校
と言っても兄弟姉妹が教育大付属小学校や有名私立校に通学して
自分たちはそこを合格できなかった落ちこぼれたち
しかし、公立小学校と言えども
近所にある教育大付属高校や府立天王寺高校の合格者はちらほら居てる
つまり同級生に未来の東大生、京大生、阪大生が居る事になる
当方の知り合いの息子さんもここの小学校から地元中学に行き天王寺高校に行き同志社大学卒業した人もいるよ
同級生に東大生、京大生、阪大生がゴロゴロ居てる言っていた
授業料なし寄付金なしでそういう同級生とつながるだけでもメリットやろ
ここらに不良は居てないよ
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:16:38.64ID:mLIokh0T0
ミッダーノウズかメッダーノウズに聞こえる
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:17:30.53ID:ALgDmRTt0
すごーく面白い、クラスや職場のユーモア王なんだろうな。
マクドシェイクとかビッグマクドとか朝マクドとかマクドフライドおいもさんとか書いている連中。
王様だらけだ。
0384ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:18:14.14ID:prtP4K+n0
Mcのcは 「く」じゃないんだよね。

「か」とか 「け」に近い喉に空気を通すだけの 無声音 なんだよ。

音表記 すると 「ッ」になって 「マッ」という音になる。
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:18:20.07ID:/LV8b5wx0
どっちが正しいかどうでもいいじゃないか
関東から関西に転勤して意地でもマックって
言ってる奴は身体壊す 朱に交わらんかい
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:20:02.61ID:T2MvaG9D0
関西出身の俺からするとマクドって言うのはもはやネタだからな
大阪府民はお好み焼きと白米を食べるってイメージを守るために食べない癖に食べると言うサービスみたいなもんよ
意識しないとマックって言っちゃうわw
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:23:16.90ID:St+AqLQR0
マクドーウェル
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:24:52.62ID:h30VvlDr0
>>386
俺も関西だけどマクドって言ってる奴はほとんどいない
5ちゃんで、関西にも来たことがない輩が騒いでるだけ
いい加減騙されてることに気づけダボ
0390ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/15(水) 11:25:20.63ID:E/MeDGZ40
朝マクド
ビッグマクド
マクドフライポテト
マクドフルーリー
ちょいマクド

言わねーよww
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:26:09.33ID:VPD2vin30
>>376

大阪でラーメンがダメなのは薄味文化だからでしょ?
関東のうどんがしょっぱくて食べられないのにラーメンが食べられるワケないじゃん。

もし食べられるならそれはうどんでウソついてるからとしか考えられない。
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:29:25.95ID:agalaiww0
わいは西宮住みで梅田の会社に勤務してるけど
誰もマクドって言わんな
それどこの地域やねんな
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:30:28.81ID:VPD2vin30
>>389

じゃ おふらんすガー パソコンガー 東証ガー
と言ってるやるらは関西人じゃないの?それを他地域の人がする動機ってなに?? 
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