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政府検討も抗原検査キットは“陰性証明”に使えない 医師会中川会長-抗原検査は症状ありでもすぐにPCR受けられない人に限って使うべき [トモハアリ★]
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0001トモハアリ ★
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2021/09/16(木) 09:00:44.61ID:BVgoHQho9
 新型コロナに感染していないことを確認する手段として政府が活用を検討している抗原検査キットについて、日本医師会の中川会長は、精度が低いため感染していないことの確認には使えないとの認識を示しました。

日本医師会 中川俊男会長
 「この(抗原)検査キットは無症状の方に実施して感染してないことを確認するものではない」

 政府はワクチンの接種が進む11月ごろをめどに、ワクチンの接種を終えた人や感染していないことを検査で確認できた人について、移動や飲食などの制限を緩和することを検討しています。感染していないことの確認には、PCR検査だけでなく簡易的な「抗原検査キット」についても活用を検討しています。

 これに対し、日本医師会の中川会長は抗原検査キットはPCR検査より精度が低いため、ウイルスの量が少ない軽症や無症状の感染者を見つけることは難しく、「陰性」の結果が出たとしても感染していないことの確認には使えないとの認識を示しました。

 抗原検査キットによる検査は、一定の症状がありながらすぐにPCR検査が受けられない人などに限って使うべきことを強調しています。


9月15日 TBS
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4360852.htm
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 12:15:34.80ID:ZLATJ7N30
河野太郎ワクチン担当大臣から、河野太郎抗原検査推進首相に進化ww

【演説全文】河野太郎氏「自民党を変え、政治を変える。」総裁選へ出馬表明

いま、PCRの抗原検査、一般の人が薬局で買いたいとなったら残念ながらルールでそれはできないということになっています。今それを規制改革推進会議でこのコロナ禍なんだからそういうこともできるようにきちんとルールを変えていこうよ、そういう議論をしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cf2ad290665b92b53418fbe8b5c2bec313019c4?page=1
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 12:22:37.92ID:ul//eN+w0
PCRも一定率で偽陽性と偽陰性でたような...
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 12:22:47.99ID:c+nrhmMp0
綾瀬はるか

熱出て
抗原検査陰性
2日後PCR検査陰性
6日後に抗原検査陽性
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 13:17:55.26ID:ZLATJ7N30
>>147
偽陰性は、どんなテストでも必ず一定数出る。
薬事的精度の問題より、検体のサンプリングの不手際の方が支配的。

ウィルスが増殖して、スーパースプレッダー状態なら、どちらの方法でもほぼ検出される。

綾瀬はるかは、実際のところ自覚症状より、陽性の濃厚接触者が周辺に居て、PCRで陰性でも、執拗に抗原検査を繰り返すしたのではないかと思うな。


無症状スーパースプレッダー対策には、定期的な全数でのスクリーニングが有効。
PCR分析リソースは限界があるので、セルフ検査キットを全国民に無料配布するだけでよい抗原検査を義務付けた方が現実的。

全世界的にそういう流れだが、なぜか日本の医師会が抵抗してるw
コロナが蔓延して、1年半、日本がもっともやれていない対策が周期的な全員検査であるの事は間違いない。
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 13:19:23.60ID:1786n7Iq0
>>151
日本の病院は普通に抗原検査やってるのにな。

医師会が医療者の意見や医学のトレンドを抑えてないってわかるやろ?
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 13:19:57.87ID:kMxJg+YL0
正しい
けど今さらかよ
当然空港検疫じゃ今は使ってないんだよなあ?
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 13:30:15.73ID:vLqP94/H0
>>152
発熱外来に拒否され、保健所には2週間家を出ないでくれと放置され。
症状出て救急車よんでも、搬送先がない。
いいとこ、宿泊施設に入れられたまま放置で、症状急変で死亡したとこが発見されるw

発熱外来で、抗原検査も、PCRも拒否って普通やで、濃厚接触者とかで保健所から検査を指示されない限り。

もし、抗原検査キットが無料配布されてて手元にあれば、自分で検査すると言う新たオプションが出てくる。


『コロナは風邪派』武田邦彦、コロナ感染の可能性 検査受けず病院に行き門前払いされ怒り「自宅放棄」「こんな日本にいつなった」★6 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631173009/-100
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 13:39:23.76ID:HYMEXxKL0
>>1
当たり前じゃん
「検査時点で過去に感染歴がある」しかわかんねえから。

はい、医機法で規制な
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 13:39:56.43ID:HYMEXxKL0
>>153
うん
使ってないよ
簡易PCR
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 13:43:18.22ID:iA0LCcl+0
空港で使ってるのは、抗原検査でも分析機にかけるタイプでセルフのキットじゃないのでは?

PCRが時間かかるのは、培養の時間がかかるからだよね。だいぶ早くなったけど。
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 13:44:50.90ID:JLayZqrg0
>>155
それ抗原じゃなく、抗体検査なww
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 14:02:09.19ID:JLayZqrg0
英National Health Service(国民保健サービス)

定期的にテストを受ける必要がある理由
COVID-19の約3人に1人は症状がありませんが、それでも他の人に感染する可能性があります。
ウイルスに感染していないかどうかを確認するために、週に2回(3〜4日ごと)迅速検査を行う必要があります。人々が陽性で自己隔離する場合、それはウイルスの拡散を防ぐのに役立ちます。
ワクチン接種を受けていても、COVID-19に感染する可能性があるため、定期的に検査を受ける必要があります。

迅速なテストについて
迅速検査は、妊娠検査と同様の装置を使用して迅速な結果をもたらします。

これには、長い綿棒(綿棒)を扁桃腺(またはそれらがあったはずの場所)と鼻の内側、または鼻の内側だけにこすりつけることが含まれます。
調査によると、迅速検査は99.9%正確です。これは、偽陽性の結果(結果が陽性として表示されているが実際には陰性である場合)が得られる可能性が非常に低いことを意味します。
テストで陽性の場合は、自己隔離する必要があります。一緒に住んでいる人が自己隔離する必要があるかどうかを確認します

定期的に迅速な検査を受けることができるのは誰ですか?
症状がない人は誰でも、COVID-19をチェックするために定期的な迅速な横方向の流れのテストを受けることができます。
https://www.nhs.uk/conditions/coronavirus-covid-19/testing/regular-rapid-coronavirus-tests-if-you-do-not-have-symptoms/
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 15:10:34.88ID:p/szqroA0
>>7
その記事には「PCR検査などの」新型コロナウイルス検査薬を比較したところ 云々となっていて
PCR検査の検査薬とは特定していません。
0162ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 15:18:23.91ID:pNZ0XVli0
来た〜
うってないひとが出歩かず生き残る事になりそうでマジ笑える
覚悟できてるか〜
皆の衆
0164ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 16:22:58.11ID:+2AAZDe30
>>76
いまの検査キットの精度に問題はないというのがCDCの見解だよ

https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/08-02-2021-lab-alert-Clarifications_about_Retirement_CDC_2019_Novel_Coronavirus_1.html

No. There are no performance concerns with this test. The CDC 2019 Novel Coronavirus (2019-nCoV) Real-Time RT-PCR Diagnostic Panel is a highly accurate test. It has been used to successfully detect SARS-CoV-2 since February 2020.
0165ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 16:23:18.04ID:LdiaVf2x0
言ってることは正しいんだろうけどブレークスルー感染なんかもあるしどのみち完璧は難しい

PCRがお手軽に出来ないなら一方策なんじゃないかな
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 16:29:39.28ID:bOdBX72W0
>>165
それはどうかね。
抗原キットで陽性でも結局医者へ行くものはそこでPCR検査を公費であれ受けて再確認する。
抗原キットで陰性なら動き回る。
でも陰性には偽陰性が多いわけだから感染は拡大する原因になる。(本人はコロナじゃないと思ってるわけだから)
抗原キット陽性でも一人自宅療養を勝手にやったらただのズル休みと同じ扱いされるかもしれん。

気休めにはなるかもしれんけどね。
0168ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 17:42:12.65ID:0qW1l3UV0
医師会が反対してると言う事は、本当はやらなきゃいけない事なんだよね

それに、認証品の検査キットを薬局で買えるようにするのは、河野太郎の総裁選公約だし。
0169ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 18:04:25.85ID:Nz8hXNMr0
症状がある人なら抗原検査でいいでしょ
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 18:43:24.87ID:0qW1l3UV0
National Health Service(NHS) 定期的にテストを受ける必要がある理由

COVID-19の約3人に1人は症状がありませんが、それでも他の人に感染する可能性があります。
ウイルスに感染していないかどうかを確認するために、週に2回(3〜4日ごと)迅速検査を行う必要があります。人々が陽性で自己隔離する場合、それはウイルスの拡散を防ぐのに役立ちます。
ワクチン接種を受けていても、COVID-19に感染する可能性があるため、定期的に検査を受ける必要があります。

迅速なテストについて
迅速検査は、妊娠検査と同様の装置を使用して迅速な結果をもたらします。

これには、長い綿棒(綿棒)を扁桃腺(またはそれらがあったはずの場所)と鼻の内側、または鼻の内側だけにこすりつけることが含まれます。
調査によると、迅速検査は99.9%正確です。これは、偽陽性の結果(結果が陽性として表示されているが実際には陰性である場合)が得られる可能性が非常に低いことを意味します。
テストで陽性の場合は、自己隔離する必要があります。一緒に住んでいる人が自己隔離する必要があるかどうかを確認します

定期的に迅速な検査を受けることができるのは誰ですか?
症状がない人は誰でも、COVID-19をチェックするために定期的な迅速な横方向の流れのテストを受けることができます。
https://www.nhs.uk/conditions/coronavirus-covid-19/testing/regular-rapid-coronavirus-tests-if-you-do-not-have-symptoms/
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 19:13:39.69ID:2TC03Wpr0
>>50
市中の検査頻度を上げたいなら、その場
セルフで素人でも検査結果を出せる抗原かな

PCRだと診療所の検査は増えるだろうけど、
検査機関に送る手間と期間で利用に限界。
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 19:25:13.82ID:2TC03Wpr0
抗原のセルフ検査10分級の最安が千円か。

補助込500円ワンコイン位なら外食ついでに
月数回は気楽に検査してもいい感じ。

どのみち確定はPCRで取るのだから、
抗原okの方が診療所の検査機会も増えそう。
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 20:13:03.30ID:VoLhmF9F0
PCR検査だって証明にはならんだろ
仮になったとしても有効期限は3日くらいが限度だな
0176ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 20:14:20.76ID:Nz8hXNMr0
>>172
症状ある人なら抗原検査でいいんだよね
無症状にやるのはあんまり意味ないけど
0177ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 20:28:01.17ID:ruuV1m3w0
最近の欧米での Rapid (Antigen) Test をめぐる状況は、そもそも欧米(USA/EU) はワクチン打った人は検査不要でグリーンパスポートで運用を目指したコロナ対策だった。
ドイツは、デルタ株でのブレークスルー多発でメルケルが渋っていたのだが、結局は、ワクチン接種者は検査不要として、週2,3回実施で無料だった Rapid Test を有料化する見通し。

ちなみに、ドイツでは大量の抗原検査所を設置して、そこで検査したテストでは、グリーンパスポートで陰性証明が運用される。

いっぽう、EU から離脱した UK の NHS は、ノーマスクで完全解除路線の為、継続してワクチン接種者も含め週2回の無料の Rapid Test を続ける模様。


日本は、検査しない、させない政策でここまで来たが、ようやくの薬局での Rapid Antigen Test Kit 販売開始がうわさされ、はたしてどうなりますでしょうか?
0178ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 20:33:21.44ID:qb+Q+0fl0
PCRもたいがいらしいじゃん
他のウイルスにも反応するってのはほんとか知らないが
0180ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 20:52:52.62ID:14DjI/Ot0
いや、今はPCRをコロナに占拠されてるが、冬にはインフルエンザも流行るので、
コロナとインフルエンザの複合テストにすると言う事かな。
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 22:00:24.53ID:2TC03Wpr0
>>176
感染に気をつける機会、
感染に気づく機会も日常に増やせるから。

偽陰性の多さは検査頻度でカバーという事で
0183ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 22:15:04.65ID:2TC03Wpr0
抗原検査の迅速セルフキットの認証品を
市販薬の薬局扱いにして、薬剤師による
店頭検査/証明発行サービスも提供可とか。
0184ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 22:30:56.34ID:lKD1UDuC0
保健所も機能してないから、山手線や地下鉄も居酒屋も風俗もおっぱぶも、無症状ようけおるでww

デルタ株の発症は平均3日で、抗原検査でのテスト出来るのは感染2〜10日とされている、
3日毎に国民全員が検査する事を義務化してスクリーニングすると、感染機会が最小化すると言う話。

タイやシンガポールでも、週1回の抗原検査が企業や学校で義務化している。

実は、EU の eHelth Covid 認証は、ワクチン接種歴より、この定期的な抗原検査履歴のデータベースの方が重要だと言う事。
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 22:33:13.66ID:YxsROGMj0
むしろばら撒く量が検出できないくらい少量という証明になるやろ
0187ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/16(木) 23:30:58.94ID:YTFatKc20
https://pbs.twimg.com/media/E3mWVmGUYAE-npZ?format=jpg&;name=medium

この図が正しいなら抗原検査でいいやってなるのもわかる
まぁ日本の場合は厚労省の医系技官が大量に抗原検査キット仕入れて
それを元にルール作りしちゃったのが元凶のはじまり
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/17(金) 00:36:53.87ID:z5oOTv4k0
>>187
抗原キットにもいろんなメーカーあるだろうから
そこが難しいんじゃないかな
有症状なら抗原検査で充分となるとPCRがだいぶあくんじゃないか?と思う
0190ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/17(金) 01:42:35.43ID:1c4Jnfbx0
オリンピックや文部省が配布してる富士レビオ製【体外診断用医薬品】
https://www.askul.co.jp/p/U457678/

当然、ロシュと同様一般売り無し。
0191ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/17(金) 01:47:35.49ID:jUfgZmTD0
空港検査で使ってんのに何言ってんだ
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/17(金) 03:03:17.72ID:XZ5KpPE70
つか
まともな抗原検査キットって売ってるの?
0193ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/17(金) 03:46:51.44ID:wg5cVxYu0
もう余計な事言わない方が良いかと思うんだが。。
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/17(金) 04:02:47.88ID:RDJYUPZA0
PCR検査にしても抗原検査にしても
感染している証明には使えても
感染してない証明には使えない
ただ抗原検査よりはPCR検査の方が信頼性が高い
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/17(金) 04:08:04.35ID:RDJYUPZA0
イメージとしては
検査陽性→感染確率99.99%
PCR検査陰性→非感染確率95%
抗原検査陰性→非感染確率90%
みたいな感じ
0196ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/17(金) 15:29:57.29ID:y8M85W7P0
いま2週間家に居ろしか保健所は言わないんだから、手軽で迅速な抗原検査は必要。1人につき、週2回のキットを無料配布が好ましい。

『コロナは風邪派』武田邦彦、コロナに感染していた! 感染を隠して新幹線移動・テレビ出演しまくってた模様 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631856791/
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