【ＩＴ】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない ★6 [Stargazer★]
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プログラミングスクール卒業生は現場で使えない!？ 10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
はじめまして、スーパーソフトウエアというソフトウェア開発会社を経営している船木と申します。近年、「未経験から○ヶ月でエンジニアになれる」などと謳ったプログラミングスクールが多数出てきているのはみなさんもご存知でしょう。
しかし、こうしたスクールの出身者は採用する企業側からすると微妙なことが多いのが実情です。今回はそのあたりの事情について書いていこうと思います。
うちの会社でもこうしたスクール出身者をこれまでに10人以上採用してきました。広告をたくさん出している大手スクールの出身者も採用しました。全く同じようなコードをGitHubにあげて自分の成果として示し、面接対策として仕込まれたであろう受け応えをすることは大目に見つつ、一抹の不安を感じながらも、エンジニアになりたいという意気込みを買って採用したのです。
最初は仕事になるはずもないが、徐々にでも出来るようになれば、という親心もありました。ところが期待に反して多くの人は雲行きが怪しくなってきます。最初は頑張るが、続かない。あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。
そうして、思った仕事と違ったとか、自分には向いていないといった理由で諦める人が大半でした。なぜこのような状態なのか考えてみると、彼らはある意味での被害者なのではないかと思えてきました。（文：スーパーソフトウエア代表 船木 俊介）
受講生を勘違いさせているだけ？
そもそもプログラミングとは、情報の入力と出力をつなぐロジック（論理）をコンピュータが分かるように記述することを指します。
例えばログイン機能であれば、利用者が入力するメールアドレスとパスワードという入力があり、それを受けてログインの成功、失敗という結果が出力されます。その間には、入力情報を内部のデータベースと照合するというロジックがあり、データベースのどれかと一致すれば、成功として出力を返します。この処理の流れをRubyやPythonなどの言語で記述して動作させることをプログラミングというのです。
ただ、このような一般的でよく使う機能はライブラリというものを利用することで、いまは非常に簡単にできるようになっています。何1つ難しいことを考えなくても、ログインして商品一覧を表示して詳細情報を表示するというWebアプリケーションはものの数時間で出来ます。あとは見た目を整えればそれらしい成果物になります。
ありものを組み合わせただけですが、スクール出身者の話を聞くと、これで自分はプログラミングできるんだ、さあエンジニアとして就職だと受講生を勘違いさせているスクールがあるようです。これでは実際に仕事ができるレベルからはほど遠いでしょう。
（略）
結局、好きでないと続けられない
しかし、プログラミングができるようになるには下積みが必要とか、エンジニアになるには10年かかるとか、そういうことはありません。半年でも1年でも出来る人は出来るようになります。だた、知らないと仕事にならないことが他の仕事に比べて多いのは事実です。
興味を持つきっかけは何でもいいでしょう。しかしエンジニアになろうと思ったらその後が大切です。まず、勉強をし続けることに苦痛がないかを自問してみてください。データベース、メソッド、クラス、ネットワーク、設計、セキュリティ、といったIT技術に関連することを好きになれるでしょうか。自分で興味を持って好きになれないと、やっぱり続けるのは難しいでしょう。
現状を変えたい、新しい未来を作りたい、という気持ちで大枚をはたいてどこかに入会するのも、情報商材を買うのも、怪しい壺を買うのも個人の自由です。しかし、甘い言葉で金だけとられて何も手に入らない場所ではなく、本当の現実を教えてくれる人に出会うか、育ててくれる会社に入るべきでしょう。
https://news.careerconnection.jp/column/124721/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631939995/ プログラムは算数できれば出来るのでスクールで十分
~完~ まじで宇宙の話はITよりかコンテンツの方が強そう。 プログラミングって、どうやったら学べるの？
効率良い学習方法を教えてよ 使い捨ての土方コーダー（死語）は専門学校とかスクールで十分
プログラマー志望は大学行ってください まじでITに金つっこむよりかメディア関連に入れた方がいいかもと思えてきた。 [英語モチベーション] フェイスブック自分が作るなんて|マークザッカーバーグ 2017ハーバード大学卒業式演説| 日本語字幕 | 英語字幕 |フェイスブック | マークザッカーバーグ
https://youtu.be/Q3eo2Tf5BaM
ティム・クック マサチューセッツ工科大学卒業スピーチ 日本語字幕付き
https://youtu.be/mXURWXe7kW0 IT業界での唯一の正解は人売りして中抜きするポジションにつくこと
これ以外はない CLRA
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LDS #FFFFH
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RTS 本読んでから書いてみるだけで勉強になると思うのだが
スクールも行ったほうがいいの？
独学じゃダメとかいうアフィサイトが多いのだが 職人レベルになりたければ学歴なんてかなぐり捨ててプログラムの世界に没頭してください プログラミングなんかいくらでも自分で勉強できるのに
学校なんか行って人に教えてもらおうとしてる時点でダメだろ We are our choices - 人生は選択の積み重ねである / ジェフ・ベゾス（Jeff Bezos）
https://youtu.be/EQ3UCARUL1g
「興味とは」ラリーペイジ氏 日本語＆英語字幕【英語スピーチ】Larry Page's Speech about Interest
https://youtu.be/0MQ0eSXUzuw スクール行かないほうが高感度あるな
スクール行ってスクール卒を隠せばいい
本当は情報系学部卒業したほうがいいけど 部品拾ってきてコピペで貼り付けていけばそれなりのものができるが
数学が分かってないと式の意味がわからないから改造できない。 4ヶ月スクールで学んだら年収1000万とかないわ(笑)
そこら辺1000万プレイヤーで溢れてるって
その辺の知恵が働かない養分向けがスクールってことだな…
バカから巻き上げる仕事は旨いってことか 趣味のMSXから始まって成り行きで業界に入ってしまったが後悔してる
高校生で二種一種にほぼ無勉で受かってしまったのでこの世界に向いてると勘違いした ドヘタな自分は
ITについては少し下げようかなと思ってしまったり。 実力はさておいて、
結局ロジック考えてプログラミングして、実際に動いて、わーたまらんわ！脳汁出るわーって人じゃないと続かない。
そういう人ってやっぱり変わり者なんだわ。ビル・ゲイツやらジョブズやら。
小汚い服装でも気にならんし、ちょっとぐらい臭くてもまだいけるとか言っちゃうような。
何時間、何十時間、何百時間、PCの前にいて、なんかいじってるのが好き。って人じゃないと。
商売？お給与？待遇？ああ、そういうのも大事かもだけど、
まぁ自分の作ったプログラムで人が喜んでくれたら、便利になったらそれでいいじゃない？という思想というか。
とにかく本物のプログラマやＳＥは頭のキレも違うけど、変わり者が多い。
一歩間違うとコミュ障で社会不適合者に近いけどね。 >>12
正解かな？
毎日のように技術者と待ち合わせて
複数の中抜き会社と連絡取り合うとか地獄だろ
半分ぐらいは不採用で険悪になるしｗ
そういうのが苦にならない人じゃないと難しいと思うね
メンタル的には技術者の方が楽（向いてない奴はもちろん地獄だがｗ） せっかくお金をかけてとった資格なのに
こっちも場数を踏んだ無資格が活躍してるわ…… そら当然。SES契約でも
ベテラン+新人で提案くるけど断る
むしろ経験五年未満はスキルシートで除外する そもそもこの業界でジャップ雇うのは、金ケチって高卒を雇って使えないと偉そうに言ってるのと一緒だろwww プログラミングの学校に通ってCOBOL勉強しました
どなたか雇ってくれませんか 大学の時に自分には向いてないと思ってやめた
多分中学とか高校とかからある程度興味持ってる人じゃないと無理だわ >>20
大学の工学部の情報工学科にしなさい
電子回路や電気回路も学べるから >>34
厳しいこというと新卒も無理
客から居眠り指摘されたり
ケアレスミス多いリスクがあるから
やはり経験五年以上、ひとつの現場が一年以上あるの技術者しか土俵に乗せない プログラミングできる人は頭いいなって思う
理系の大学で習って速攻で投げたわ 今のAIエンジニアもそうだろ？
ただのエンドユーザー さて、イエスがガリラヤの海べを歩いておられると、ふたりの兄弟、
すなわち、ペテロと呼ばれたシモンとその兄弟アンデレとが、
プログラムの本を読んでいるのをごらんになった。彼らはプログラマであった。
イエスは彼らに言われた、「わたしについてきなさい。
あなたがたを、入力と出力を決めるプロジェクトリーダーにしてあげよう」。
すると、彼らはすぐに本を投げ捨てて、イエスから逃げ去った。
ー完ー >>35
冗談抜かすなや
ガチや言うんやったらみずぽ銀行案件にでも参画しとれ >>38
海外だとコンピュータサイエンス学科だけどな
日本は理系は医学部だけどアメリカとかインドの理系人材はコンピュータサイエンス学科へ行く >>39
みんなそれやってるから、新人未経験からなかなか経験者になれないんだよね
どうしたらいいと思う？ >>15
だいたい皆独学
誰かから教えてもらうだけじゃ役にたたん PMOほしいわUI、UX系
ベンダーコントロールできるひとなら
月額120万もありだわ 企業側も企業側で問題なんだけどな
プログラマ求めておいて実質的な作業内容SEってそらついていけない奴も沢山出るでしょ
スクール生徒はライブラリ活用タイプ、企業が欲しいのはそのライブラリから開発できる奴 ガラケー時代にまでは日本はまだ強かったんだけどな
モバゲーとかみんなやってたし >>45
五年、業界で生き残ったものは
やはりそれなり修羅場みて、辞めてないから興味でてくる感じ 全ての業種において、現場で使い物になるには現場で学ぶしかない
同じ業界内ですら会社によって違ったりするし
全くプログラムわからない人ならともかく学校の類では即戦力は無理 プログラムは目的ではなく手段なので
できるようになるを目的とした人が脱落するのは当然 >>45
業界、経営でやるべきことと、
国家としてやるべきことは異なる😅
「経営努力」には限界がある😅
昭和世代（特に森元以降）自民の政策だと、
「プログラミングなんて、外国人にやらせろ。
日本で無理なら、外注しろ。
日本が滅びる？それで何の問題がある？」
が正解になる😅
業界を上げて、これに徹すべき😅
プログラマなんて養成してはならない😅
そこらから生えてくる分だけ、刈り取って使い捨てにすれば良い😅
これでおわかりいただけるだろうか？😅
狭い業界で出来ることなんて、何もないってことだ😅 経験年数が長い割に、抽象化が下手で場当たり的で拡張性や保守性に欠ける実装をする人間は結構多い >>1
経験から言わせてもらうとほぼ個人の資質なのでスクールがどうとか全く関係がない
できる奴はできる
頭がいいのに向いてない人というのもいる あと平成の名残だが
基本情報の有無は気にするわ
わりと真剣に勉強した証 >>38
下手にハード知ってるからファーム屋やらされたりな
外国のCS専攻だとどうなってるんだろ ここまで伸びてる産業も珍しいよ
10年以上前に新興勢力のITバブルなんて言われたけど今や経済を牛耳るのがIT産業になってバブルなんて言葉すら使われなくなった
今の時価総額ランキングなんてIT企業ばかりで気持ち悪くなるレベル
IT産業は死ぬことはもうないんだろうな
現代人はみんなインターネット依存症になってる 仕様書を書いて設計するところがプログラムの本質なのに
プログラムの組み方しか教えていないのかもな プログラムの入門本ってなんで間違ったコードから説明し始めるんだろ
スワップ関数とか変数の値がおかしいぞ、実はですねえっていう書き方が多い
読んでる方は真っ新な状態から理解しようとしてるのに間違った知識が先にインプットされてしまう >>60
なるほどな
新人未経験から経験者になるには、基本情報取るのが早いと思うわ
やっぱ採用率変わってくるからな
むしろ無資格せっせと採用してる底辺企業は何考えてんだって話だな
コミュ力ｗｗｗ >>62
だがどうせ使い潰されて捨てられる末路
毎日ガムテープでダンボールハウス作ってるようなもんだから >>66
そっちのほうが効率よかったりする可能性は？ >>28
技術屋の問題は、技術しかないと40歳以降はやれない事だろうな
年齢に沿って、人を使い顧客折衝して扱うプロジェクトのグレードを
上げていかないといけない
30代から案件やメンバーを持って、見積りやスケジュールを組んで
マネジメントやるのは普通だし、当然コーダーでいいのは20代まで
今はSIならコンサルティングだってできないといけない
プログラミングできてもビジネスとして活かせないなら無意味だからね >>39
居眠り如きでケチつけてくんのか、こわー
わしがルーキーテスター時代は出番来たら上流社員が優しく起こしてくれたのに
まあ毎日ほぼ終電のクソ案件やったけどおかけでタフになれたわ 東証1部のIT企
現場叩き上げ今人事のわいが思うのは
結局学以上や プログラムに限らず、学校出ただけで即戦力になれるわけない 東証1部のIT企業
現場叩き上げ今人事のわいが思うのは
結局学歴順以上や こんなんプログラマーに限った話じゃないだろ
上っ面の熱意しか引き出せない面接官の無能さを嘆け 20年前から言われてたが最近はどんどん悪化してるね
記事の通りのことが起きてる
仕様にどのライブラリのどの関数を使うかまで書けと要求されるよ どう考えてもプログラミングは下積みが必要
大工とDIYの差に似てる >>71
そんなんITバブル時代だわな
客先に出す場合、
万一指摘されたら交代期間引き継ぎをこっち持ちで面倒見なきゃだし
やばいやつは排除しなければ赤字なるぜ >>27
分かるわ
設計考えてロジック考えてパズル組み合わせて
立体的なイメージを繋いでひたすら深くダイブする感覚
難しいゲームしてる時と同じ感覚かな
脳内メモリーが大きくてIQ高くないと出来んと思う >>74
ゲーム学校って何やってんの？
ゲームやってるだけだったら使える可能性ゼロだけど
作ってるんだったら、そこそこ使えるんじゃないかね。 スクール卒業生とかはあまり関係無くて、プログラマーに向き不向きがあるのは事実だな。
教えられて身に付くものでは無く、センス的な部分が大きい気がする。
敢えてランク分けすると、
上: 複雑な仕様も単純化して、可読性の高いコードが書ける（とにかく作りがシンプル）
中: 他の人のプログラムのコードをコピペして貼り合わせただけで、プログラマー本人も何を書いたか理解していない
下: やたら凝った「俺流」のコードを書いてくるが、分かりにくいし無駄な命令が多くて処理が遅い、て言うかライブラリ使え
という感じだと思う >>83
Unityをベースに使えます
物理演算ライブラリ自作とかは無理です
みたいな感じかな？ >>67
基本という表現の裏
それなりの努力がいるから
打たれ強さのステータスを表すからね
俺営業担当だけど会社指令でとらされて割りと苦労した(涙) >>27
20年前か、田舎のSEだな
東京だとプログラムを新規に書くような仕事はないわ
ほとんどリファクタ >>77
ベンダー資格もCiscoとかネットワークはわりと需要あるんでは？ >>74
昔のゲーム学校はアセンブラやCを教えてただろうけど
今はGUIのゲーム専用開発ツールを教えるからね
優秀な生徒はゲーム業界やCG業界では使えるだろうけど
システム開発やwebや組込みといったIT業界となると
単にパソコンが使える人程度になってしまうね >>39
すまん、客先で居眠りしまくってるわー
ケアレスミスも多いし
営業からは怒られるけど客が使ってくれてるんだからま、いっかと 大学で学生の面倒見てるけど、雰囲気でコード書いてて簡単なバグにも気づかない
理解しないでコード書いてて動くわけないよなあ COBOL、N88BASICなら出来る。あと、初歩のアセンブラ。 にわか仕込みでは通用しないってことを言いたいだけだろ
それに加えて受講さえすればプログラマーになれると喧伝するスクールへの苦言
プロが素人を見下しているという記事ではない >>91
コミュ力の恩恵あるんでは
そこが強いと実力以上の信用があるからね。
残念ながらスキルシート、面談でそこは見えてこないことが多い プログラムは
日本人には向いてないんだろ
ろくなソフトウェア作れないし Pandas使えば数行で済むのにゴリゴリ書いているやつの気が知れない >>94
プログラマーとして就職できればプログラマーになったって言えるんじゃね？
嘘は言ってないと思う >>81
バブル言うても星野岡田で阪神がリーグ優勝した頃の話やで
とはいえ貴殿の仰せの通り若手には弁当持たせるのが今時みたいですな
やから下流も往生しとるしあんまイジメたらあきませんぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
