【企業】さらば正社員 ４０歳以上の中高年を個人事業主にした電通の「大実験」★2 [孤高の旅人★]
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さらば正社員 中高年を個人事業主にした電通の「大実験」
毎日新聞 2021/9/21 05:00（最終更新 9/21 08:03）
https://mainichi.jp/articles/20210918/k00/00m/020/131000c
「人生100年時代」を迎え、中高年以降の「第二の人生」が注目されている。そんな中、広告大手の電通が、40歳以上の一部の正社員を個人事業主に切り替える制度を始めた。対象者は電通を退職するが、10年間一定の固定給を得ながら、自分のやりたいことに挑戦できるという。しかし、そんなにうまくいくのだろうか。いわゆる「リストラ」ではないのか。電通を飛び出した元社員の挑戦から、会社とベテラン社員の新たな関係を探った。【松岡大地/経済部】
目指すは陶芸家
真夏の日差しが照りつける8月上旬の平日。東京都世田谷区の陶芸教室「祖師谷陶房」で、大谷麻弥さん（54）がろくろを回していた。「陶芸家というにはまだまだですが、会社員時代に比べて、少しずつ上達しています」と笑顔を見せる。来年2月には展示会を予定しており、将来は陶芸家として自立を目指している。
大谷さんは昨年末まで電通の社員だった。1992年に入社し、18年間アートディレクターとして大手企業の販促ポスターや新聞広告のデザインを担当した。しかし、長男の出産を機に現場を離れ、主に人材開発部で社員の健康管理などをしてきた。
育児の時間を融通しやすくなった一方で、モヤモヤした気持ちも抱えていた。「人材開発は大事な仕事ではあるけれど、自分に向いているのかなという思いがあった。やはり形ある作品を作りたい気持ちが捨てきれずにいた」。そこで、プライベートで十数年前から陶芸を習い始めると、面白さにとりつかれた。「クライアント（顧客）の仕事ではなく、自分が好きな作品を作れることが面白くて、上達したい気持ちが芽生えた」
「どこかで早期退職をしよう」。7～8年前からそう思っていたが、決断できずにいた。「陶芸家として独立するには時間がかかる。うちはシングルで自分が働かないと収入が得られない。中学生の息子の教育費もかかることを考えると踏み切れなかった」
10年間の固定報酬
そんな中、電通が2020年、新たな人事制度「ライフシフトプラットフォーム」を公表した。この制度で早期退職募集に応じた40歳以上の社員は、…
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★1：2021/09/21(火) 08:56:15.44
前スレ
【企業】さらば正社員 ４０歳以上の中高年を個人事業主にした電通の「大実験」 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632182175/ いいぞ正社員特権を廃止しろ
他の会社にも広げていけ 会社の係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳バブル世代独身ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳バブル世代独身ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳バブル世代独身ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで正規雇用にしろとかありえんは 自分が手掛けるその事業が軌道に乗ったら独立しろって事だな 目指すは陶芸家
真夏の日差しが照りつける8月上旬の平日。東京都世田谷区の陶芸教室「祖師谷陶房」で、大谷麻弥さん（54）がろくろを回していた。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ いきなり陶芸家ｗ ↓蕎麦屋を始めたりするなよｗ ↑この人は電通にお勤めして、資産形成がしっかりできてるから出来る挑戦よｗ テレワークなら雇用契約じゃなくて、請負契約でいいだろ 俺をバカにしてた正社員どもが同じ身分に落ちてくると思うとメシウマ！！！ えげつないな
40歳まで電通で働いてたら十分貯金たまってるだろうけど 社内にいる40歳以上でさえ、会社はリストラしたいと思うもの
なんだか氷河対策とかアホなことやってるけど
40歳以上を中途採用で雇いたい会社がないのは日本社会の常識だよね 大企業は社員の健康管理をする仕事なんてあんのか。これは窓際族じゃね？
俺もやりたい 商社とか電通など何も産まん業種って
社内で新規事業起こさんとある程度年いったら今でもお払い箱でしょ >>3
社内の身分も大事だけど年上の人にそんな口調で支持する係長も社会常識に欠けるとは思うが。
まあ、派遣が使えなさすぎてストレス溜まってつい口走ってしまったのかもしれんが 正社員制度なくなったらやばいよな
全員フリーになって仕事奪い合いみたいになるんだろうか >>13
タックスヘイブンがあるように脱法定年はいくらでも可能
そういうコンサルもいる そら議員の子息はそっちの方が税金減らせるからそうするだろ >>21
アメリカでも中国でもそれが常識
日本が生ぬるすぎるんや ろくろが回らなくなる時は、自分の首も回らなくなる時だろな >>2
応援しなくてもいずれそうなるよ
海外と比較して無駄な人材を抱えてる比率が高すぎる
生産性の低さは無能な人材が多すぎるからだし、無能をリストラし有能な社員に高額報酬与えれば生産性は海外並になるよ >>21
有能は起業する
そうでもないのは小さい会社で働く 日本全体が斜陽化してるから みんなに食わせる飯がないんだよ
これからもっとひどくなる どーやって生き残る？ 本当は電通はとっくに倒産してるんでしょ。社員から債権回収。 >>21
有能な人だけが残れるじゃん
中年のヤンキー主任みたいなバカがいると
新しく入ってくる真面目な人が辞めるだけだから
首にできた方がいいでしょ >>17
商社は国内外の流通のためには必要なんじゃない？
広告代理店は要らないどころか害悪だから滅んでいい >>3
その係長にも問題あると思うが
それが当たり前なんだったら会社自体に問題あるのでは >>2
今年から派遣と社員の垣根は取っ払われている
なので正社員でも家族手当や住宅手当が出ない 40以上になると身体能力低下するし頭の回転も遅くなるしな そりゃ会社からしたらお荷物年寄りは追い出したいだろ >>17
5chって広告商社放送新聞全部嫌うけどさ、
ここら辺の社員が一番税金納めてるうえに海外で通用しないから国内企業に留まってくれる奴隷なんだぞ。
あと商社は普通に安定供給や緩衝の役目果たしてる。
パチンカスやコンプレックス商売こそ先にお払い箱でしょ。
あとタバコもか >>21
会社回してるのは1割の人間で、残り9割は寄生してるだけ
アメリカや中国みたいな競争力を得るには9割をクビにできるようにしないと >>1
これを文字通り「脱法行為」という。
脱法とは、適法な行為によって
他の法律が禁止しているような「目的を回避」することをいいます。
さすが脱法クリエイター 電通 電通の社員はこれから吉本興業と同じで中小企業を目指すんだな。
世間ではそういう理解だぞ 電通が社内でやる分には全くご自由にどうぞ
ただし俺たちのほうにそれが常識であるかのように宣伝し定着を図るこ様な事はするなよ >>47
逆に有能な人ほどやる気出るよ
報酬も高くなるわけだし >>45
でもここ週120時間労働で年収1000万円でしょ
生産性低すぎじゃん なんか別にそれでも良いかな
正社員制度があるからそこに合わせてるだけで、
フリーランスが前提ならそこに合わせていくだけ。
自ら養うスキルを変えるだけの話。 日本人を洗脳してきた団体が自らを削減し始めたワニね
計画は漏れなく進行中ワニね いまの電通に優秀なやつがいるわけがない
ほんとに優秀な人間は居るべき会社じゃないって5年前に見限ってるよ
電通からやめて成功してる人間は元電通とは絶対言わない、それくらい風当たりの強い会社なんだよいまの電通は >>54
それな
全部逆手に取って個人資産に変えてやろうと思ってるw 苦労して大学出ても二十年弱でお役ごめんじゃｺｽﾊﾟ悪すぎ 陶芸家とか芸術関係のメインの仕事はいい作品を作ることではなくていい客を掴むことだよ
パトロンとかタニマチ
古今東西有名な芸術家はそうやってきた
いい客を掴んだ上そこそこの作品が作れるなら芸術家としてやっていける
コミュ障とかが俺にもやれそうとか勘違いしない方がいいぞ
仮に本当にいい作品が出来てもブローカーに買い叩かれて終わりだよ ワーカーを切り捨てればそりやコストは減るだろ
会社がペラくなるだろうが >>1
クズが大量にばら撒かれるってことなんだけど
電通って檻に入れとけよ そりゃ勝手にブランド潰して
ルイ・ヴィトンがユニクロになってくれたら大笑いですけど。
確認だが、それで本当に良いんだなｗ >>63
能力ないやつはね
逆に二十年も面倒見てくれるなんて日本だけだよ
能力ありゃ外資でも引く手あまたよ >>47
やる気無くしたお荷物は解雇すれば良い 解雇規制も緩和したら会社から無能を一掃できて好都合だ >>66
自社出身の下請けを大量に抱えることになるから、
その心配は当たらないと思うが？？ ウチの会社にもこの制度があれば喜んで辞めたのに…自己都合退職にしかならんかった。 >>3
「そこの派遣」はないだろｗ
俺が社長ならその係長を昇級停止にするわ >>65
コミュ障でも生暖かく育ててくれたシステム業界には感謝してるw ①労働に従事し、報酬を支払うことを約束する契約
②仕事を完成させることを約束し、その結果に対して報酬を支払う契約
③一定の事務処理行為を行うことを約する契約
①から③をちゃんと使い分けるべき
テレワークの一部は明らかに③ インボイスで税負担課せられるから
辞めた方がマシだろ 病気とか働けなくなったら速攻で切り捨てるんだろうな 電通だと、裏で会社立ち上げたりしてる人や、親兄弟が関連事業していて仕事を持って来たりもあったんでは
会社への利益誘導にしないで、個人事業の方に流すとかならないかな これが一般化する頃には
労務管理も不要で相対の契約で無茶振りもできる関係ということになりそうだ 社員を個人事業主にすることでより中抜きする段数が増やせるってことか 超大手企業で黙って立ってるだけで下請け企業や納入業者などが群がってひれ伏してる、
そんなところに何十年もどっぷり浸かってたような人は独立起業など無理、
独立志向の人は10年以内に飛び出さないと。 脅して雇用契約変えるのって違法じゃないのかね
これがお咎めなしなら、他の企業もやるだろ >>81
そういう多少のリスクを見込んでも、人件費を減らせることのメリットが大きいんでしょ。 社畜は法律すら知らない
会社の一定の事務処理行為を約束する契約
これは民法に定めてある典型契約のうち何契約というか
民法に定めてある契約は１３種類しかないから簡単だぞ セカンドキャリアを勧める制度やねクロ現でやってた
農業の修行に行ったり映像制作の起業したり面白そうではあった
ただ全員が成功するとは限らない 50代をバブル世代って言うけど、正しくはバブル入社世代なんだよな
20代前半がバブルだったというだけで、恩恵は就活のみ
株や土地の売買で潤った訳じゃないし、バブルを作った世代でもない なんか最近急に40代定年の話題増えたな、政府の観測気球か？ >>87
丸投げの人は無理だけど、
ちゃんと中身分かって旗振りできる人間は貴重だよ。 >>1
会社の人件費コストカット推進の自民公明政権による電通宣伝か >>30
ありふれた中小だけど優秀と言える人はあまりいないんだよなあ 機密保持契約とか守らなくなるだろうな
会社への帰属意識ないのだから
どんどん過去の悪行がバレるだろう
製造業で同じことやったら
産業スパイが捗る 終身雇用うるさいが、どこかに書いてあるのか？
定年まで面倒見ますという契約を交わしたのか な？
正社員のリストラなんて日常茶飯事なんよ
ケケ中筆頭の「正社員は守られてる！」に騙されてたバカは息してる？ｗｗｗｗ こういう会社はたまにあるが、弊害としてよくあるパターンが、
下請け個人事業主がいろんな物（物品・金銭・コネ）をネコババするという事と職業意識の低下だな。
社員ではなく下請けになると倫理に反することで利益を上げやすくなるからな。
会社にとっても痛し痒し。 >>21
ヤバイてか正社員特権残したまま首切れないリスクのせいで企業が投資せずに内部留保たんまりのほうが危険すぎ。
むしろ動きが遅すぎてもう終わった >>101
実質辞めさせてるのだから
労働基準法は守れよ >>101
解雇三要件判例があるから、
かなり慎重に進めないと法的リスクは企業側にあるよ。これは大前提。 コネ入社が蔓延って倒壊した組織じゃねえのここって
大丈夫か？ >>104
俺が今の会社から同じことされたら
他の会社に設計情報売って稼がせてもらうわ >>96
解雇規制緩和の方向に動こうとしてるんだろうね
企業が終身雇用を維持できないのは事実だし 雇用契約書すらないのかな電通は
個人事業主ってことは
解雇してるんだろ？
そこら辺どうなってるの？ 寡占市場でうまい汁啜って来て会社が傾いたら有無言わさず人件費削減か
このゴミ企業が 富士通グループみたいに50歳になったら役職定年になって平社員待遇にして
社員が辞めざるを得なくする会社よりはまだマシなのかもしれん。
早い定年＆再雇用みたいなもんだしな。
電通は会社としてやってることはクソそのものだけど。 少子化がさらに進むけどそんな風に40歳定年社会なら
少子化でいいかもね、皆さんが言う無能がいなくなるんだし >>1
毎日って左っぽくふるまいながら実は極右自民御用だよなぁ 土日以外に陶芸やってる穀潰しを飼えるホワイト企業だからできること
中小企業に押し付けるなよ、働き方ならぬ働かない改革でもウザいのに 明日から看板無しで生きていけるスキルあるの？
電通の人って
例によって中抜きネタ探し？ 解雇できないという理由として、
労働契約法１６条をいうやつがいるが、
解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする、と書いてあるだけで会って、
客観的に合理的理由があり、社会通念上相当であれば法律上はOK >>96
だろうね
もっと暴れないとなし崩しに解雇されるぞ
しかも決定権がない下請法違反の働き方改革 >>14
昔は電通社員は実家が金持ちと言われていたな。
接待は自腹なので給料だけでは足りない、ということで。
今はどうなんだろうか。 >>97
有能な人材は手放さないと思うが
どうなんだろうな 昔から小作人や下請けはやってはならないと言われてたのに
また、明治大正時代に逆戻りや 40歳以上の平社員なんて不良債権でしかないもんな
今すぐ処理したい 大手広告代理店勤務って、もともと金に困らない家の人間だろ
それを電通がやり始めたからで取り入れるアホ中小が続出して、社会がぶっ壊れるまでが電通の意図 >>108
それは思い込みじゃね？
判例なんてコロコロかわるよ 電通のビル爆破するくらいの
根性ある社員はいねえのかよ
>>126
小泉竹中のときに派遣法害悪したときに
全てが崩壊した
竹中殺すべし 個人で仕事を取って納めるのが個人事業主だとするとチームで仕事やってるとこはどうなるの？ 今回の河野改革は連合も終わり完全に一部のお金持ちと後は貧乏人の
共産主義国になるが本当にいいんだな。
北朝鮮やロシアのように日本国がなるんだぞ。
最後の確認だ。それでいいんだな。ジジババも 広告代理店なんてアメリカじゃ数が多すぎて独占、寡占なんて起きないのに
なんでジャップは電通、博報堂支配なん？ 有能と無能は能力が違うのに給料がほぼ同じなのはおかしかったからな
野球で大谷と清宮の給料が同じだったらおかしいだろ 露頭に迷わせる解雇と、
業務委託に契約変更することは同じじゃないしな
自分が最高裁の判事なら、企業の契約変更は、社会通念に照らして相当な行為だと判断するわ 電通って税金たんまり注いでもらってるくせに
雇用の受け皿にすらならないとか
存在価値ないだろ
役員全員殺せ >>1
固定給出す時点で失敗だと言ってるようなもの
しかも10年 >>111
前の会社の情報を持って転職しようとするやつがたまにいるけど
その行為は新しい会社にも危機感を抱かせるぞ。
「こいつはうちの会社をやめても同じことをするだろう。重要な仕事はさせられない。」
情報だけ吸い取られてリストラ候補になるのがオチ。
三菱やシャープの技術者がそれを中国にやったが、末路は悲惨なもんｗ >>133
なにいってんの
個人同士で情報交換するだけでしょ
電通が下請法違反にならないように
コントロールできるとは思えないけど ちなみに国家公務員法、地方公務員法も、条文を見る限り、
かなり簡単に解雇は可能
サヨクがアリもしない解釈論で頑張ってるだけ >>138
「最高裁判事」が「専制君主」と置き換え可能な時点で寝言 今後会社はプロスポーツチームみたいになるんだろ。
放出と獲得で選手(社員)を入れ換えて他のチーム(他社)と勝敗を競う。
アメリカや中国の実態は知らないが、すでにそうやってるんじゃないのか。 >>133
個人事業主が集まってチームを組むのはよくある。
報酬の分配の件で少々もめたりリーダー格の好き嫌いでハブられるやつが出てくるだけ。 今年は五輪で露骨に利益確保したが
仇となり悪評知れ渡った今後はどーなるかな(´･ω･｀) >>30
＞無能をリストラし有能な社員に高額報酬与えれば
色んな意味で妄想やなw 40までに個人でなにかやっていけるようなものをつくれってことじゃないのかい
資産ならそのままリタイアできる サヨクやマスコミの感情論と違って、
自分は精緻な法律論を出している
テレワークなど仕事の内容に照らして、まず雇用契約ではなく請負契約や準委任契約のほうが、仕事の内容として適正であること
現状の仕事内容に、契約変更することは、客観的に理由があり、社会通念に照らして相当であること
全くブレがないし、解釈論として隙がない さっさとベーシックインカムにして、その代わりに金銭解雇OKにしなさい
それが社会の最適解だよ
既得権社畜高齢者が減って生産性は上がるし、失業不安はBIでなくなる やる気ないから、病気の親死んだら死のう
あと少しの命だし 馬鹿な経営者って、自分の直近の利益しか考えないからな。
従業員に金を回して経済を回すことが、結局は自社の利益も伸び最終的に大きな
利益になる。
というのは、１世紀も前のフォードなんかもやっていたのだが。
渋沢栄一の爪の垢でも煎じて飲め、と言っても、もう亡くなって久しいので無理
だろうけどｗ ウーバー、アニメーター、電通
個人事業主って悪用されまくりだよね 昭和の頃
飲食店なり美容店なりで働いていた人が
何年か勤めてのれん分け
それと同じ事かな？ >>2
これって人員整理だからｗ
必要な人材は残ってもらえるようにしてるのよ
うちのマネージャーも，いつ本社がこういう制度を導入するかわからんってビクついてるわｗｗｗ >>1
そもそも労働市場が固定化してる国でこれやってもな まあ電通から給料が出るようだから好きに
したら良いけど。
40から陶芸って芽が出るとは思えないし
力があるならとうに独立しているでしょ。
陶芸家、蕎麦屋、写真家この辺に集中しそうw >>157
経営者は猜疑心が強くて
自己中だからこんなもんよ。
それで成功してる人もいる。
落ちぶれた奴らもたくさんいる。 電通で働いてるって事は完全なる情報弱者なんだから電通にいいように搾取されるのは仕方ない事だろうね これからはフランチャイズだそうだ
誰が見ても国営で安定だろうｗ これを日本全体でやるようになったら、
ますます日本はグローバル人材が増えるね
優秀で安く使える外国人が増え、
何故か自分が切り捨てられないと思っている奴らも切り捨てられ、
優秀な外国人たちにも合わせた日本になっていく
当然日本は日本人だけのものじゃなくなるね(勿論いい意味で) >>2
それは国や自治体の制度にせずとも
企業ごとに決めればよろしい っていうけどさ
仕事の完成（一定の成果）を求められる仕事は請負契約に適しており、
仕事の完成を求めなくても、ある事務処理の委託は準委任契約に適しているってわかってるのかね
偽装雇用契約なんだろ オリンピックで金稼げなかったから苦肉の策でやってるだけだろ >>142
困窮してる売春夫になにいっても無駄じゃないか >>175
技術ものは、修業にかけた時間が肝要だろ… >>172
日本人も日本でかなり唐揚げ屋やってるみたいだね >>155
年金も廃止しよう
少子化で年金負担も困難になってくるから
BIは一つの制度でかなりの問題を解決できるからね >>3
俺が派遣なら、きっちり録音して派遣会社から相手の会社の偉いさんに抗議してもらう
ptsdで働けなくなった補償をしてもらう
ウハウハだったのに
感情で行動するやつは馬鹿、感情をバネに行動するんだよ 小泉竹中の実験にされ、アストラゼネカの実験にされ、そして今度は企業の実験にされる
ワイら氷河期何かしましたか？ｗ 十年後は請負がスタンダードだな
いつでも切れる経営者天国♪ 雇用契約における労働者か、業務委託契約における個人事業主かというのは、
契約の形式いかんではなく、実質的な「使用従属性」の存否を持って判断しなければいけない
確かに、オフィスや現場で８時間拘束される場合は使用従属性はあったかもしれない
しかし、今の働き方は自由になっている >>3
43歳はバブルっちゃバブルだが小学生の時だからなぁ 実際定年まで雇えないってだけで聞こえのいい退職金みたいなもんだろ？
不労所得というか多分何したかを報告書にまとめて提出する義務くらいはありそうだし
事業として成り立ちそうなとこを吸収していく成果手当みたいなもんで今の決まった業務やるより結果出すの大変そうじゃね？ >>182
それって、氷河期世代以降全ての世代に影響あるんだけどな >>183
誰かに雇われる事が前提の社会は
公務員だけになりそうだな
民間労組なんて消滅しそう ・勤務場所・勤務時間が拘束されている
・専属性がある
※「その会社の仕事しかしない」というような場合を指す
ここらへんはコロナ禍のテレワーク、副業解禁で完全に消えた
下半身丸出し、パジャマきた労働者というのは偽装雇用契約ではないか >>180
自己レスだけど
河野太郎が言っていた
厚生省と労働省との再分離もありかと
年金と労働を紐付ける必要無いし >>55
どうでもよくね？
憎き電通が奴隷労働して奴隷納税するならみんなメシウマなんだと思うけど。
電通が給与安くて底辺しか集まってなかったら、ここまで叩かれないと思うし惨めでもない。
それなりにいい学歴や職歴あるやつが、奴隷のような労働と奴隷のような納税していて、二世やコネ入社の分まで働いてるわけで、
メシウマ以外の何物でも無い。
引き続き中途半端な高給で高負担を続けてもらいたいね 友だちが10ねんほど前に転職で電通行ったんだが大丈夫かなぁ
ちょうど40歳だわ
正社員になれなくて契約社員で潜り込んだとか言ってたからそもそも正社員になれたかわからないけど 自分のパソコンを使い、いろんな場所で働き（ノマドワーカー）、専従ではなく副業もやっている
これを労働者と定義していいものか
偽装雇用契約なのではないか 40くらいの人が入社した時は「就職先電通？スゲー」だっただろうに
まあもう金貯まってるか 底辺無職と派遣が下剋上のチャンスとばかり勢いづいているようだけど
こんな世の中になったらキミらは全員浮浪者になるけど、その辺
ちゃんと理解してるの？ 羨ましいよ
いつまでも仕事にしがみついてないで
さっさとイチ抜け出来るなんてな
金の無い奴は死ぬまで強制労働さ >>45
日本の正規の法人税を払わないで、
子会社・関連会社など中心に、
パ○マなどのタックスヘイブンを使ってるんだろ。 >>45
>>193
その手の仕事ってさ
ほとんど東京に集中しちゃうんだよね
田舎は支店？いや支店すらない 30代でマンション30年ローンとか組んだ人は多いよな
リストラされない自信があるのか知らんが 電通なんて今までのコネでつながり有る官僚から仕事取ってきて下請けに流すだけだからな動ける20～30代が一番つかえるわな >>197
気分は経営者、政治家だから思ってないぞ これを持って社畜は（かなり）消える
氷河期の復讐は果たせただろう >>195
コンビニの
直営店
フランチャイズ店
を思い出す 電通とパソナを解体したら日本人の生活レベルは倍になる >>1
社員にはメリットしかない退職金含めてペイ出来るね 保険料高過ぎ 諸外国で総合職みたいな働き方をする連中は
全員労働組合の労働協約除外職になるわけで
カルロス・ゴーンは新卒でミシュランに入社した時から
労働者じゃなく管理運営側人材として働いてる
日本は労働組合が職能給（年功評価体型）や
総合職みたいな働き方を認めてるのがおかしいわけで
総合職自体を労働者クラスターから追い出さなきゃ
御用組合と企業毎の労働者分断はなくならない ん？労働基準法では、時間の管理ややらなければいけない義務の状態で指示を出されていれば
それがいかなる物であろうとも"指示化にある"となって
それは給料を他の労働者と同じく支払われなければならないらしいけど
勿論このケースでは、朝の出勤時間も退社時刻縛り無しだし
担当してる業務以外はいつでも放り出して自分の裁量で帰っていいんだよなあ?
なんたって個人事業主だもんなぁww >>192
賛成、
総務省も旧・内務省みたくなったが、分離が良いかも。 >>210
出勤時間退勤時間休憩時間残業時間
出勤日休日
は自分で好きなように出来る
もし出来ないならそれは偽装請負 >>211
総務省は・・・
自治省
郵政省
選挙その他投票
放送通信
に分けて、そのうち
選挙その他投票 や 放送通信
は国会や内閣から独立した存在にした方がいいな >>175
安倍さんが大量に壺を仕入れてくれるわけだ。 40代は大体氷河期で大企業なんかは採用数が
かなり絞られていて、そのかわりに大部分が中小零細で働いている。ぶっちゃけ中小零細なんか低所得の労働者が多いので、将来の生活保護の予備軍が多数存在する。
しかも現時点で氷河期世代の無職や非正規が約４割おるからな。政府はどうするつもりなんだか。
https://i.imgur.com/Jjd8awL.jpg >>207
自分が切り捨てられないのならね
そういう印象操作やめてほしいわ >>210
そういう奴は切られて
より使える奴隷が選ばれるだけだぞ 20年くらい勤めれば貯金2億以上あるんでしょ？この人たち 消費税を逃れるつもりか
こうやれば免税だもんねえ
その代わり外注先には指揮命令できんからな 元々採用カチャで優秀な人材しかいないから事業主としてやっていけるだろうけど中小の人材基準では無理だな。 >>158
ウーバーってまだやってる人いるの？
もうあんまり見かけないんだけど
たまにママチャリのおばさんは見る >>215
年金の支払い状況見たら、国民年金だけと未納が氷河期世代だけで200万人以上いるんだってさ。
現在の40代って1200万人くらいだから、かなりの数が生活保護落ちして、財政破綻するのは間違いないってさ
だから安倍は必死に正社員登用と公務員登用やって、年金を支払う側に氷河期世代をさせようとしていだんだけど、コロナで財政破綻確実になったな >>206
広告屋や派遣業が仕切屋に成り上がるとはな。 >>215
氷河期が最大ボリューム層になったら共産党政権になりそうだなw >>1
電通は特殊過ぎるんだよ
昭和の頃から、社員が独立して電通の下請けになって上で、
大儲けできる業界構造ができている
ほかの企業では無理 >>215
これ見るとほんとに役員の数異常な少なさなんだよな
40代なんて現場社員とかでもなんらかの役職くらいはついてるのが普通な年齢なのに他の世代と見比べると圧倒的な少なさ
昇進も何もない中小零細とか特定派遣社員とかが多いのがよく分かるな >>1
旭化成は第一線で主戦力として会社を支える40代がいなくて困ってるって言って大炎上してたのに
結局40代はいるのいらないの
どっちよ
うちの中小企業な会社は早期退職どころか年中人手不足で困ってるわ >>197
無職や派遣の底辺はそのまま、正社員の中級国民が無職や派遣に落ちるから格差縮小だぞ >>222
電通は1割の優秀な人と9割の聞いたこともない大学名のコネ採用で出来てるよ。
フリーランスで広告代理店とは一緒に仕事していたけど下請け丸投げほとんど仕事が出来ない連中。
博報堂も似たようなもんだけど電通はまじでコネ採用の比率がやばい >>215
だからコロナで口減らししたいんだろうな
地方自治体で公務員の募集掛けた時だって、保護したかったのは要介護や補助の老人の方だったし
政府はどうする気も無いだろ、だから小さい政府とか言って責任放り出したわけだし
自己責任で問題は国民個人にあるとした
そこまでするならば、税金取るなよって思うがね >>224
安倍は年金を何に使い込んだのだろうね？ 広告と人材派遣なんて中抜きしかなくて何にも生み出さない産業
こいつらがドヤ顔している社会は不幸じゃね？ >>232
そこのギャップを商機にしたのが、竹中。 >>224
そういえばその関連ニュース最近やってたね。
見事に失敗に終わってる。
政府「氷河期世代の正社員を30万人増やします！」→コロナ禍で全然増えず [123322212]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1632116469/ >>234
いいんじゃないの？
趣味でやるもよし
職業でやるもよし
誰でもなるだけならなれる
食っていけるかどうかは別問題 >>238
人妻に一億五千万円も貢いで奥さんカンカンよ。 >>224
氷河期にナマポは三十年後だ
それまでパソナ >>234
ナダルとかも40で近大の生物学科卒だけど水族館の倍率が物凄くてどこも入れなかったから新卒で入社したのが漬物屋だったもんなｗ
当時の近大レベルでも受験者数の倍率10倍とかでえげつないくらいの倍率だったｗ
実はナダル結構賢いっていう 愛という名のもとに の 中野英雄
とか
彼女たちの時代 の 椎名桔平
とかみたら
就職したくなくなるねえ >>236
上流企業だから、コネでも文武両道の国立上位大卒とかもいるけどな
おまけにクライアントの役員の子息で金持ちみたいな
ここら辺りの上位のコネ採用っては、その家系の血とか生まれ落ちた運まで評価してたりするからさ コネはつまるところ人脈なんだから能力の一部よ
インターネット広告が主体になってきて電通はどんどんパイを失ってるんじゃないの？ >>200
東京は奴隷の都市だから…
いやマジで通勤ラッシュと東京都の潤沢な予算を見たらそう思うわ
奴隷の様に働かされて稼ぎを吸い上げられてる
お前らもっと怒れよ 仕事の属人化が進んで、人が育たなくなるような気がするけど
大丈夫なのかね >>236
道理で支持率とか自公が有利になるわけか
横浜市長選の時にはそういうパワーは働かなかったようだな 個人事業主ってことは解雇されたってことだよね？
このあとはどういう契約になるか知らないけど相手は個人事業主だから契約を継続しない自由もあるわけで >>258
自己責任が広まってから、とっくに利権とその媒体を生かすだけになっている
人を育てなくなるってのはそういう事だ
器だけデカい バイト代で家賃回して残りで牛丼屋とコンビニで三食済ませて四畳半でオナニーして寝てくれりゃいいよ。平和賞やるから迷惑だけはかけないでくれ。 >>251
お前、何も失う物が無い独身非正規氷河期世代の無敵の人間の怖さを知らないだろ。まさに無敵だぞ。 >>210
そうだよ、個人事業にしてIT企業で常駐業務する人は
フレックスなくても11:00出社とか早退とか普通にいる
メーカー案件とかはダメなの多いが、契約によっては在宅もOK
SESで常駐してると定時で残業あるし、勤怠や経費は
二重で書かないといけなかったり、仕事とは無関係な
費用や時間の話で、間の会社ともめたり
それで安月給だからアホらしくなる ３５過ぎたら真剣にセカンドライフのプランを作らなきゃならないな
新卒で就職して15年もない きついわ >>262
それはあるでしょうね
>>261
個人事業主なら
出勤時間 退勤時間 休憩時間 出勤日 休日
の制約は一切無いよ
もしあったらそれ偽装だから >>122
社会通念上相当というのは、単に仕事ができないとかいうレベルじゃなくて、
出勤してこないとか、
上司が何度具体的に指導しても改善しないとか、
著しい就業規則違反があったとか
そういうのだぞ。
普通の真面目だけど、ちょっとパフォーマンス低いだけの社員は当てはまらないやつ。 中抜きの癖で空洞陶器作ってしまいそう、保温性よさそうだが >>266
「枯れ木も山」だな
賑わいすらなさそうだ >>266
犯罪認知件数はむしろ減ってる
2002年がピーク 中小零細が増えると全体の生産性が落ちるってやってなかったっけ？ >>278
ここ30年くらいは全部搾取したい資本家の詭弁だね 社員の健康を管理する仕事で責任を取らされたから早期退職に志願するよう追い込まれたように見えるんだが。 辞めるんだから退職金が出ると思うが、通常の退職金に比べて少ないだろうね。 >>279
製造業で零細が増えると効率が悪くなるだけ インボイス制度始まるから１０００万以下でも消費税免税にはならんぞ。
免税を続けるなら発注者側が消費税肩代わりする必要がある。 >>281
GHQは日本にアメリカと同じ職務給&職階制を導入しようとしたけど
戦後の稚拙な労働運動で職能給にガラパゴス化させてしまったわけでどこが成功なんだよ >>279
だからギルドや農協が出来たんだよ
世界史習わなかった? >>275
それは整理解雇の四要件であって懲戒解雇の四要件ではないから
中小企業では何かと理由を付けてオーナー社長にとって
気に食わない社員を懲戒解雇しているのが現実だろう >>3
これが氷河期の末路か。
ま、俺は一緒にされたくないけど。
00年卒だが人並みに頑張って年収もなんとか千万円単位まで届いたしね。
ごく当たり前の努力すらできなかったチンカスが20年後に苦しんでるのはまさにアリとキリギリスを地で行ってて草しかないわ。
自業自得だよな、世間の人は別に落ちこぼれ氷河期のような面汚しに同情しなくていいと思うよ。 >>279
逆だな。今は部品の1つに至るまで技術や単価が先鋭化し過ぎてて一社で全てを賄って利益を出すのは不可能。
必要な業者を都度集めて使役しないと何も作れない。 >>21
下位の人間を自殺に追い込めるシステムは必須 >>3
このコピペの43才ってバブル世代じゃない定期 日本人なんて基本奴隷で長いものに巻かれろなんだから個人事業なんて無理なのに >>289
熟練工の転職禁止な
賃金据え置きな
みたいな戦中の立法に比べればなんぼかマシでしょ 個人事業主といいつつ元の会社からは仕事をもらえるうえに会社に従う必要もないし
さらに別口の仕事もできるしでおいしい制度だと思うけどな >>289
元々弱体化目的でやってるから、より複雑に退化するなら願ったりだろ
ヘタに生かされちまったもんで、日本人は奴隷の自覚が無いんだよ これはいい施策だね
有能な人間だけ残れるようにすれば若手の能力も生かしやすくなるだろう 都合よく優秀な人間（）だけピックアップできないのは、氷河期から学んでないんだね
ここの氷河期叩き見てても全く反省してないからわかるけど >>303
副業頑張るようになっちゃうんじゃないのかな １０年間はある程度お金を払うけど５０歳で契約終了。
というか早期退職募集と書いてあったわ。
５０歳定年制だよね
要するに。 >>300
能力ある人ならね
でもそんな人は数が少ないからこそ「能力ある」となる訳で
大部分の能力ない人削除の人件費削減にしかならない
で企業が人件費削減ひたすらやって、全体はひたすら沈んでいったのがこの30年なんだよね >>305
時折50か60位の年寄りが混ざるけど
感覚がバブルの成長感覚で止まってるからな
そいつらに教育されたゆとりも同じ道を行くだろう まあ元電通マンってだけで年収1000万切ることは殆どないけどな >>3
このコピペも10年か
この係長が最近の早期退職対象の年齢になってるんだよな 一部上場の大企業に入社出来る人たちは
最高学府まで学んで優秀な人たちが多い
ある程度企業で経験を積んだら独立する
能力くらいはあると判断するべき
最高学府まで行って(行かせてもらって)そんな
能力も無い奴等は何の為に勉強してたんだろ? 名目上個人事業主にしたとしてだ、
勤務時間とか出勤日とか業務指示とかに従う関係があったら労働者性が認められて、契約終了による実質的な解雇なんてできないんじゃないのかな
フリーランスで自由に飛び回ってていいよみたいな契約じゃないんでしょ？ >>311
そもそも出る杭は打たれる民族の土壌で
有能な人間が育つはずはないんだわ
日本人の組織の中の出来るヤツって、巷の評価と合致してないよな 名ばかり役員の首を切るのが先だろ
何をやってんだか 仕事すれば給料上がるんだからやり手なら今以上に稼げるが電通はけつもたない >>1
プロ野球みたく若い時に高給あげて４０歳前でさようならなら良いんだけどね。
電通なら４０歳で家持ローン無し１億貯金は、普通だろうから
第二の人生でも良いでしょ。
中華民族より仕事できない人って、
本当にどうでもいい人になっちゃうね。 >>300
会社は節税になるし個人事業主もグレーゾーンなところをうまくやればかなり脱、じゃなしに節税できる
外資とか当たり前に結構やってる >>305
人や企業や商品、パイプを育てて繋ぐことも、企業を持続させるには大事な事なんだけどね…
人を切って企業体力持たせようとしても、育てた釣果をライバルに取られるだけ
シャインマスカットみたいになりかねない >>142
個人事業主にされて同じ仕事させられるなら
なってから得た情報は機密保持契約を
結ばない限りは全部売ると言ってるんだよ
>>155
バカは黙れ >>292
自分も氷河期で年収900万位だが運は有ると思うぞ
20代の頃派遣だったけどたまたま技術磨ける環境だったから
資格とかもある程度取れて実績も積めて30代で一部上場企業の正社員に受かった
なので努力はもちろんしたが氷河期世代はある程度運も必要だと思う >>300
仕事がずっと同じボリュームで続くならな
まず無いだろ 世の中すべて派遣になったら派遣会社が意図的に特定の会社を潰せるんじゃないの？
人を物のようにしちゃうと【物】が入ってこない会社は何も出来ないか一人親方になるしかない。
これ誰が勝つ世界なの？ >>327
資本家とか株主とかそういうの
ここ３０年のこの手の話は全部そいつらへの利益誘導を目的とした詭弁だから
共同体の破壊と利権の付け替えが目当て >>94
そう
一番潤ったのは当時給料が高かった世代
今の70代後半以上
団塊でさえまだ4０になるかならずで給料が上がり切らないうちに
バブル崩壊して頭打ちになった >>324
適切な反論が出来ない無能ほど、相手にレッテルを貼ろうとするの法則 >>96
経団連だろ
そんな社会不安を招くようなこと政府は望んでないだろ
でも新しい日本を作るためにはやるべきかもな
子供はたくましく育てろ >>2
奴隷制度からの解放やな
金で有無言わさず使われる社員制度に疑問抱かない方が不思議やったわ 一般企業に入って終身雇用が確約されてると勘違いしてる奴はどれだけボンクラなんや？
定年までの終身雇用が目的なら公務員いっとけ
一般企業従事者は常に個人事業主でも食っていけるように考えとけよ… >>2
お前が正社員じゃないのはお前が努力してこなかったからだろう おまエラ発狂し過ぎw
国はおまエラに新たな生きる道を
提案しているじゃないか
おまエラ全員明日から陶芸家なw
人間国宝目指して頑張れw 陶芸とか蕎麦は利率クソ高いから、その事情を知ってる業界人がそれで脱サラしたがるんだよな 綺麗事言ってるが、ワンマンの中小企業じゃ極普通にやってるよな。
一昔前の建設業経営マニュアルとか「会社更正法申請して従業員一旦全員解雇しよう、んでやる気のある人間だけで新たな会社立ち上げよう、無論全員役員の出来高制で」とかあったし 電通はキャッシュフローがぎりぎりだからビル売ったり社員切ったりしてるんやろ
潰れそう 十分稼いでから好きなことしてる人には
実験もくそもないわな。 >>330
バブル崩壊時に団塊は50手前なんだが 少なくとも40にはなってるわな
崩壊の時期をどこに置くかにもよるが1995辺りで破綻してるのは正しいから >>94
その就活が、新人はバカでネアカで従順なのがいいって基準で行われた世代だから
団塊世代が自分を脅かさない子分として採用したから。年取ってひねこびたら本当にお荷物でしかない >>3
いわれた本人も、これ聞いてる他の派遣の人も気持ちよく働けないだろ。
つかみかかった人も覚悟してやってるだろうし、本人も切られて次行った方がいいだろね。
そこの派遣とか言った社員のほうも厳しく処分しないと会社の対応としては全然ダメだね。今後のパートナー契約が難しくなる可能性もあるわ。 >>122
判例の蓄積により整理解雇の４要件が法理として確立してて、法廷闘争になればそれに沿って判決が下る >>350
その人
判例なんてコロコロ変わるからどうにでもなるって思ってるみたいだから説明するの難しいと思うよ >>157
グローバル経済では無理
いくら従業員に金配っても、容赦なくアマゾンで海外の最安商品買うから
日本のコモディティ製品競争力ないもん これって机だけ借りるアニメーターと同じシステムやん
バイトしながら会社員やる地獄の世界になるかもな その前に革命が起きるかもね >>235
そんなだからいつまで経っても底辺は底辺なんだよ。
こんなの現在の派遣/契約社員に直接影響のある話でしょ
まあ無職は無職のままだから、ある面正しいかも知れなけどｗ >>354
そうではなく出世コースに乗れなかった人リストラ対象だろ
同じ仕事するなら若手の方が給料安いし会社も活気があるように見える >>353
ウワ、それで通用すると言うことでやってるんだ、アニメ業界はw
誰がが腹決めて裁判起こしたら簡単に雇用認定されるぞ。 判例見ながら雇用にならないようにつかえばいいだけ
裁判起こしたところで最高裁判決まで10年近くかかる 期間を定めない雇用契約の解除について、雇用者と被雇用者が同等の条件で行えるように法改正すべき
一度雇ったら、いつ辞められるかはわからないが会社からは辞めさせられないなどという片務契約は異常 >>17
商社がいないと鉱物資源を各ユーザー(メーカー、工場)が個別に交渉、契約、輸送、保管、クレーム申立、することになるけど大丈夫？
商社がいないと海外プラント案件の入札や工業団地の開発、運営、インフラ輸出は誰が取りまとめるの？
各企業の利害調整や法務対応を個別企業が担当するのは無理じゃないか？ >>17
>商社とか何も産まん業種
についてのレスね 下には下があるからな。
現に見習いだの研修生だのインターンだの、雇用制度や労基法を潜り抜ける悪知恵は尽きないからな。
個人請負と称する脱法雇用も、今のところ訴え出られなければおとがめ無しと言うことがしれわたったんで、各業界で大流行になってる。 個人事業主にしたら電通以外の仕事もやるよね？
電通にしたら損じゃないの？ >>290
ギルドが「生産性向上」の為にできたの？
世界史でそのような説を習った記憶はないけど >>364
法令制度上はそう、けど実務的には拘束時間とか他事業禁止とか「請負契約」で縛るんだそな 1人親方w 2トンダンプに乗って朝の5時から出勤か？w >>353
でもまあ自称「クリエイター」ならそんなもんでいいのかもって気がしてきた 雇用を守らない企業の法人税率を上げて、
雇用を守る企業の法人税率を下げる。
電通の法人税率100%でいいよ。 >>361
商社がリコール隠し斡旋してることもあったな
メーカーじゃ無理だろう ウチの会社にも同様の制度があるけど事業計画書の提出とか面接とか審査があって希望者全員が制度を利用できるわけじゃないし、別に今やってる仕事を個人事業主として受けるわけじゃないぞ？てか大手企業なら普通にある制度だと思ってたから電通今更かよって感じしかしないんだが(´・ω・`) >>373
結局、間に入ってクッション役が出来る組織が必要なんだよ
日本はそれを派遣に置き換えてしまったから、職場現場が疲弊し、社会全体が衰退してしまった
経営者が責任取らなくなると、本当に悲惨になる >>353
いや、アニメーターだったら、やりたい作品しかやらないだろ。
電通にはそんな自由はないだろ。 解雇しづらいしづらい言うが、散々残業代未払いなど違法状態やらかしてんだから解雇だけ法律破れないことはないだろ
なんならアメリカ式に今すぐ出てけをやったらいいじゃないか >>368
そうだよ?
何のためにギルド作ったと思ってんの?
まさか一面的な揚げ足ではないよね? シングルで働くのが悪い
女を甘やかす時代は終わったってことだ >>379
職業別組合のどこが生産的なのか
排他的なクローズド組織だからオープンな競争組織よりも非生産的になる >>303
お前のような無能は餓死するけどね。
そもそも入社当初から定年までずっと優秀と呼ばれる立場で居られると
思っている時点で頭がおかしい >>353
まあ中の論理が通じなくなるならその会社の権威も落ちるんだがな
それに気づくころにはお互いLose-Loseに陥ってるよ >>383
商人ギルドに対する反抗が
ドイツの職能ギルドの由来だから
まさしく今の技術軽視日本と同質の問題だね
それ以前にも職能組合は存在していたけど 金稼げない人には給料払わない
そんな当たり前のことが規制されてりゃ日本企業が競争に敗れていくのは必然 >>387
で、生産性を高める為にギルドができたのか？ >>1
そんな小細工をせずに電通なら潔く40歳で退職金2億払うと言えばいい。
間違いなく若い衆が電通に殺到するぜ。 >>387
おまえはピュータンかw
ギルドが生産性向上のためにできたソースを出せ
御託はいいから >>316
それは個人事業主と電通との業務委託契約の内容次第
時間的拘束が契約されているなら、それを破れば契約不履行になるだけ 電博のアート職はそのぐらいの年齢で独立するでしょ
いつまでもいませんよ >>29
センスは林家木久扇だけど、うまいから座布団一枚ね(´･ω･`) >>396
君のいうような規約があった場合、
労働者性の証明になっちゃうと思うんで契約満了に伴う実質解雇は難しくなるんじゃないのか
って言っているんだけど何か誤解してないかい？ >>320
プロ野球選手だって凡庸なのは雀の涙で契約して数年で使い物にならなかったらサヨナラ。再就職して第二の人生歩んでるよ
一軍で活躍できるのなんて一握り >>292
あれ？どっか見た内容の文章だな。
ひょっとして業者さん？
いつもご苦労様です。 >>340
役員会で結託されると社長追い出されたりするリスクありますね 役員だけはのうのうと安全圏で高待遇。
つまり、自分達の脅威になる人材の排除と浮いた経費で役員報酬の増加をしたい糞な考え。 >>402
1レス10円の高単価だったとしても
年収1000万円になるには年間100万レスが必要じゃん。
彼のいう普通の努力って超人レベルのことなんだよきっと。 >>377
そういう紛争解決を飯の種にしてる弁護士さんの餌食になるだけ
なにしろ勝てるの確定してんだから成功報酬取り放題 サントリー「氷河期世代は45歳定年」
電通「氷河期世代は40歳から個人事業主」
どこまで氷河期世代が憎いのやら >>400
実質解雇ではなく、労使合意の上正式に解雇するスキームでしょ？
そのためのインセンティブが数年間の所得相当分の支払いなんだろうから >>404
役員は利益出せなくて配当払えないと株主からサクッと解任されてサヨナラだよ >>412
いやだからさ
金銭解雇が合法ですって制度化がなされないとそれも無理でしょ？
んで双方合意の前提で語ってるみたいだけど合意があるなら裁判にはならないでしょ？
俺がいってるのはもめた場合に企業に不利益な結果をもたらすんじゃないのかってことよ？ >>3
わとはの使い分けもできんバカが会社勤めしてる方があり得んは >>357
出世コースに乗れなかったら45歳で解雇されて非正規か
人生詰んだな 今日は午前中仕事をこなして、
午後はメダカ取りに行ったら変な魚(熱帯魚？)捕まえて検索中。
今はビール飲みながら新商品開発してる。
独立は自由になるが、全て自己責任ww
自信が無いなら会社員の方が楽だよ。 >>360
これな
夫からは離婚できないが嫁からは
いつでも離婚できる
お前らどんだけ半人前なんだよ 高学歴が一生懸命勉強して地方公務員を目指す社会がまた来そう 俺のところまで一気に落ちてきそうだな。
電通といえばエリートだったのに エリートだのなんだの言っても、しょせん雇われの身分はこんなもの。 出版社の編集者が、一人前になったらフリーにさせられるのと同じか
外注にすれば無理させられるもんな 電通の凋落ってテレビ屋の凋落とリンクしているな
政商としての座が奪われるといよいよ危機 主とする事業をYouTuberにしている個人事業主が、電通の業務こなしながら配信するとかできたら面白いだろうけど >>388
会社が負担してるのは社会保険だけ？
年金とかはどうなん？ >>94>>330
その通り
だいたい例えば51がバブル世代で50が氷河期とか無いからな
この辺勘違いしてる馬鹿が多すぎる >>434
言い換えは商人の得意技だからね
サラ金をリボ払いとか >>433
社会保険ってのは健康保険と厚生年金のこと
個人になったら国民健康保険と国民年金 電通たってグループ会社無数にあるけどその辺も同じ方針なのか？ 実質リストラだろw
こんなんで若者入ってくるのかな？ オリンピック開会式をMIKIKOチームから無理やり奪ったのも金が必要だったからだろな本社ビルも売却したし 庶民の血税によって支えられていると言っても言い過ぎではあるまい クリエイティブ色なら単にフリーランスになるんだから問題なくいけそうだけど
それまでの人脈から顧客開拓もできるだろうし ２０００万以上だと、どのみち確定申告が必要だから、そういう人は個人事業主の方が
お得なんじゃねーの？ これから大企業から中小にまで広がるだろ
サラリーマンなら他人事じゃないよ >>445
案外経費ってないし給与扱いの方が楽だよ
確定申告自体面倒だし
しかも２０００万だったら消費税発生するから
面倒だろうなあ これ、企業による社会保障のタダ乗りだわ。
許すまじ！ 今後は40歳以上は幹部になるかリストラされて
自営になるかの時代になる
欧米じゃもうそうなっている >>21
アメリカは50％が自営だよ
将来は67％が自営になる >>360
お前は何もわかってないってのがよく分かる意見だな
雇用においては経営者が圧倒的に有利で唯一の労働者の圧倒的な権利が辞めることだ
つまり辞める自由は労働者に原則属する
アメリカもお前らが思う明日からクビだ的なのはエリートだけでレイオフは金銭補償がちゃんとあるし
一般人とは縁のない世界なんだけどな 経産省
┃769億
┃
┗ｻｰﾋﾞｽﾃﾞｻﾞｲﾝ推進協議会（人件費：1.3億） 自民党へ献金
┃749億
┃
┣電通（管理・運営費：103億） 自民党へ献金
┃┃645億
┃┃
┃┣電通ﾗｲﾌﾞ（595億7千ﾏｿ） 自民党へ献金
┃┃┣ﾊﾟｿﾅ 自民党へ献金
┃┃┣大日本印刷 自民党へ献金
┃┃┣ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 自民党へ献金
┃┃
┃┣電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ（19億8千ﾏｿ） 自民党へ献金
┃┣電通ﾃﾞｼﾞﾀﾙ（16億3千ﾏｿ） 自民党へ献金
┃┣電通ﾃｯｸ（7億円8千ﾏｿ） 自民党へ献金
┃┗電通東日本（5億5千ﾏｿ） 自民党へ献金
┃
┗電通ﾜｰｸｽ（7千ﾏｿ） 自民党へ献金
＜＃｀Д´＞ < ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ!! 利権 ﾆﾀﾞ >>4
最初からそうしておけば少子化は多少は緩和されただろうな >>452
そういう嘘は良くないな
2018年だが雇用者が1億5000万弱 自営は1000万弱だ
何処から50%なんてホラを吹けるのか
しかもその辺の八百屋のおっちゃんみたいなのは年々減ってる
韓国ならサムソンかチキン屋だからあるかもしれんなw 40代になったらポイ捨てになるならモラル破壊されそう やっぱり星占いって当たるのかな…
これはまさに「風の時代」の流れ…
これからはこういう流れになると去年からたくさんの人たちが予言していた… この制度ほんと面白いんだよ
「給料」という手間賃に消費税が含まれてる点や個人事業主なのにその「給料」が源泉徴収されてる点
これ正社員と個人事業主の中間的相互扶助関係なんだよな、すべて会社側に都合が良いシステム 大企業になる
↓
従業員が組合を作る
↓
会社から見たら組合はウザイ
↓
請け負いにする
↓
ウーバーイーツのように請け負いの組合を作られる
↓
違法移民に置き換える 最初から請負でいいだろうになんで雇用するのか理解出来ない >>441
記念に面接しに来て内定辞退されて
人事担当が悲鳴あげそう 自由な生き方が良しとされてどんどん増えるのはいいと思う
息苦しい重苦しい守りの生き方より
明るく楽しく攻めて生きる人が増えたら日本も変わりそう 最大のデメリットは個人事業主にもかかわらず源泉徴収されてるので「経費」計上ができない点
後日確定申告すれば「経費」計上は出来るがごく狭い範囲での経費計上となる可能性が大きい
すなわち会社はウインウイン国家もウインウインな状態になる、「年収」が同じでも可処分所得は大きく減額されることになる 個人事業主になると面倒臭い代わりにかなり節税できるんだよな 反社と接点ある業界は個人事業主にしてそいつをはさんで反社と取引するとセーフなのかもね リーマンショックの時に一斉にやり始めたやつだなコレ
オリの開会式無茶苦茶にしてプールした金残す為にこうなったか
いろいろ諦めたんだな
とりあえずこんなのよりオリパラ時の金の流れちゃんと出してくれ >>469
俺にはコンビニオーナー募集みたいだなと思った >>462
まつりさん事件の対策かな
パワハラがあって長時間労働でもセーフ
事業主からの指示もセーフかもしれない
なんかあったら契約解除 >>200
東京は養鶏場か羊牧場か、ってとこよ。
東京っていう枠のなかで放し飼いにされながらそのすべてを飼い主に捧げてる。 電通は元から社員と言っても色々あったからな
そもそも営業マンが社員でも個人事業主みたいなもんだったw
こう言うのは良いんじゃないかな 最大のポイントは個人事業主であっても「株式会社 電通」名義で領収書が切れるかどうかですよねー まあ事業自体を外注させて、ヤバイ事業は子の事業者ごと切るんじゃないかな。 >>294
底辺総皆殺しやってるとそのうち自分の番が来るぞ 無能には仕事を回さなければ自動的に解雇できる、か
なるほどね
よく考えたなあ うちの親がある陶芸家に入れ込んで、窯の増設費や奥さんの入院代まで面倒みてる。
他人にそこまで入れ込んで、時間もお金も注ぎ込んでるのを見ると嫉妬と失望とが混ざった複雑な感情になる。
陶芸家とか芸術家とかは、パトロンをうまく掴めたら楽勝なんだろうな。 しかしまぁ中抜きの頂点企業が搾取対象の個人事業を促進しててクソ笑える 40過ぎても雇われの身は流石に…。
こどおじ並の恥ずかしさ デジタル庁の改革が進めば公務員も安泰ではない
子供に勧められる職が医者くらいしかねえな >>486
医者家系で親が病院かクリニック持ってるでなければじゃなければ大分ハードモードだよ まあ本来は解雇までしなくても、能力に見合った業務をしてもらって、それに見合った給与を払えばいいだけなんだけどね
どうせ清掃にしろ門番にしろ社内に雑務は存在するわけでわざわざ外注するのやめて、能力落ちたロートルにそういうのやらせて外注並みの給与払えば住む話 交際費の税率が高い頃、電通の営業は自腹で接待してたでしょ
会社はそれこみの給与額にして。ここは今に始まったことじゃない 縄文時代も短命で新陳代謝が
活発だったから8000年続いた
単年度の利益も大事だが
永続可能な組織作りが本懐なんだよ >>467
電通以外から請けた仕事を
事務所代だの取材費だの交通費だの使いまくって経費にして
2000万の赤字とかにしとけばいいんじゃないかな 源泉徴収された場合も確定申告はするだろ。それで、還付を受ければ良いんじゃないの？ アニメーターとかウーバーイーツの従業員とかと同じ扱いなんかな？ 正社員廃止してプロスポーツ選手みたいなシステムにすればいい >>21
世界的には当たり前
日本の没落の原因はこれ なんかもう
虚業で金稼ぐ連中は
みんなの垂れ死んでしまえよと思う
コンサルとかさｗ >>411
これなw
昔からだわ
時代が追いついたのかw 個人事業主だったら、開業届から始まって確定申告も一通りやらなきゃだめでしょ。
それをしなくていい裏技なんてあるの？ 組織の看板無しに個人でドンドン客を引っ張れる人って
スゲーと思うわ 仕事できる人はさっさと辞めるよ、結局、何も能のない人が会社に残るだけ(´・ω・`) >>3
43歳バブル世代独身ハゲ
↓
43歳氷河期世代独身ハゲ
ほんの少しコピペ改変するだけで炎上出来のに…ま、真っ赤になっただけで成功か この流れ確実に進みそうだな…
マジでスキルと経験積んでおかないと死ぬ 社会に金回らないようにした側の人達なので自業自得ではある >>30
会社にとって生産性の低い社員（敢えて出来の悪いと表現しないのがミソ）を会社内で養うか、雇用せず税金で養うかの違いであって本質的には大して変わらないね
障害者雇用は義務付けて…とかなると更に意味不明になる 個人事業主にしちゃえば社会保険折半しなくていいもんな
ウーバーと何が違うの？ どこも企業は使いすてしてくる
これじゃあダメだろ企業の利益を規制しないとダメだ >>109
働き方改革の原因となった東大卒の姉ちゃん自殺事案…表向きの理由、長時間労働以外にパワハラ・セクハラがあったと噂される…一方でコネ通と評判されるほどコネ採用者が居るのは有名な話
超高学歴の6割とコネ採用の4割で上手く業務分担出来ていれば良かったが、上手くいかなくなったのかもね 会社に来ない社員を社員で雇う意味はないので、個人事業主として経費を削減するんではと個人的に考えてたが、
まさか電通がやろうとはww >>468
法人でないとそれほど経費にならないのでは >>291
無理だろ
就業規則に違反しない限りは懲戒解雇にできないし、無茶苦茶な就業規則は労基署が認めない。 請負にして本体から切り離し、更新時に条件落としまくって解雇ね
請負も契約社員も派遣社員も同じ
日本は加齢が悪
採用担当者は若いものを選ぶ
若い者が採用されれば、問題ある人物でも、会社と役員がニコニコ
もし採用担当者や役員に採用後の責任が重くかかれば、
海外のように即戦力の経験者を選ぶはず そこらの役場の連中も個人事業主にして仕事を入札制にしたらいい
多分 半分の人数で出来るよ >>511
40歳超えてスキルは役に立たない
スキルは従業員になる人が身に付けるもの ワイ無能だけどほぼ公務員みたいな仕事だからよかった(´･ω･｀)
個人事業主とかなったら即死だわ >>511 >>526
入社までが高校・専門・短大・高専・大学・大学院等の学歴で、
第二の学歴が、入社後のスキルと資格といわれてる
入社後にアグラかくかどうかがそこに出ると >>525
役所なんか下請け、孫請け、契約社員、派遣、請負と内部は酷いよ
子供3人以上で高級車乗り回している層と、
結婚すらできない層で二極化 どこの会社も40歳以上のお荷物社員が多いってことだろな >>15
今は運送すら35以下に絞ってきてるからな
氷河期おじさん限定でグモ施設でも作ればいい 今どき電通で働いてるってだけでちょっと恥ずかしいからな
電通の肩書を隠せるしいい制度だと思うよ 求人も年齢制限禁止にしたら、
10代応援中
20代活躍中
20～30代活躍中
40代も応募可
シニア応援
60代以上専門求人 に表記が変わった
女性のみの募集の場合
女性の相談もお願いします とか
女性更衣室の整頓もお願いできる方 とかに変わった
そんなのしたら海外じゃ訴訟もんだけど
日本はバカじゃないのかと
あとマスクの転売禁止にしたら
マスク10円、送料2000円とか
抜け道多すぎｗ アパートも敷金は返還しなきゃいけないと分かったら、
敷金がそのままクリーニング代に名前が変わったしな
さらに敷金制度の意義だけが生きていて、クリーニング代とは別に料金取るから
クリーニング代だけを誕生させたようなもの 個人事業主＝委託化
無能な零細経営者がよくやる手法。 5ちゃん民の設定だと
アメリカは自営業者だらけで40歳定年
滅ぶわ 外注費だから消費税１０％分 増えるんですよね
３０００万以下の事業主だから ぽっけないないですよね >>537
え？
無能な従業員に対してよくやる手法じゃなくて？ 大手代理店のクリエイティブと仕事すると
全く有名じゃない自称クリエイターのオッサンが
絵に描いたようなデカい面して打ち合わせに出てくるよ
優秀なやつは大体3,40代で独立するから残ってるやつはヤバイ
広告自体衰退産業なのが全く分かってなくて可哀想になる >>1
もういい加減、電通って潰した方がいいんじゃね？ 元々は、満州の諜報機関の電通は国のフィクサー。
戦後、アメリカ（CIA）が残したのが電通。
自民党も、CIAが作った経緯や歴史がある。
NHKや日テレを筆頭に、全てのマスゴミが電通の支配下。
新聞折込チラシから、他社の広告代理店も含め、全て電通に金が行く。
日本は反米報道をしない、五輪やＷ杯、支持率や世論調査など、
世論を操作をして日本を支配し、国民の税金は電通（CIA）に流れている。
戦後の日本、全てはアメリカ様（CIA）の決定のみ。 これ詐欺師みたいのが増えるんだよ
博報堂がすでにやってるだろ 大企業は相当数の余剰人員かかえているからな
これでようやく在庫処分できるな
日本では長らく働いているふりや頑張っているふりで給料もらえたが
企業も体力無くなって騙されているふりができなくなった
めでたしめでたし 自民党の政治家はまさにサイコパスの悪魔のような奴ばかりよ >>407
1日2700以上レスつけるとか狂えるな 元々2/3が契約社員の会社だけど。
何も変わってないでしょ。 水族館勤務とか俺の宇宙開発事業団勤務希望よりはマシだなｗ
「見たか日本の底力」の一言が忘れられ無いわ 電通改革案があればねぇ。
キーワード「銀行員」「徳川慶喜」「結婚は失業保険」
「身元保証の〇〇〇」「田舎は万引きし放題」
を連結すれば解決策が出てくるんじゃないかな.... 受験戦争、就職氷河期、体罰教育→コンプラ社会、終身雇用崩壊
本当70年代生まれってついてねーなw 俺の働き方は10年前から基本これ。自分の給料に納得感は出る 請負契約にして労働法のがれだろww姑息だよww
同業で下請けってならまだわかるが、何が
陶芸家だよバカバカしいww
あんなもの何十年しても簡単には食えないぞw
ああ道楽かwwww >>522
違うな。労働法の適用は無いだろ。
例えば最低賃金なんてものは請負には無いが派遣社員や契約社員では
ある。わかってねーな、事業主は経営者だよ。派遣や契約は所詮社員。
会社と個人の差と思ってもいい。
対会社には最低の契約金額なんか無い。
また会社自体に社会保障なんてものも無い。
代わりに保険があるあるけどなw 正社員とか非正規とかどうでもよくね？
ワイは非正規だが自由に責任取る必要がないから
そうしてたが嫌なら即辞めれば良い
次行けばいいし！ でも必ず正社員になれみたいに言われるから
即辞めて 今は個人事業主になって満足 電通なんて元々仕事なんてしなくてもいいようなコネ入社が
ゴロゴロいんだからそりゃこういう事もできるだろうよｗ 30歳で年収400万の人が住宅ローン組んで
5000万の家を頭金500万で買おうとする。
元金ローンにして4500万。40歳定年まで
あと10年で返済しようとすると1年で450万
＋金利を払わねばならないが、年収400万で
どうやって払うの？ 先行きが不透明だと
安心して子供を産めない
企業の望む優秀な人材どころか
顧客そのものが減る
破綻廃業するか寄生する国を変え
1からやり直すことに >>104
ノウハウは残らなくなるだろうな
社員同士でも自分の強みは伝授したがらないのに、40以降の食い扶持の源になるなら尚更 定年間近でホント使えないじーさん社員多いもんな
年功序列で自分より給料多いの腹立つわ
貰ってる分仕事しろよと
企業が解雇するのってホントに難しいんだよね >>561
ところが労基が経営者のちょっとした悪知恵では逃れられないようになっていて、同じ職場で働いていたらだいたいアウト。同じ職場だとほぼほぼ指示命令が出ているはずだし。
さらにはリモート勤務でも調査したら労基適用される場合もあるそうだ 全員管理職登用で残業代けちんぼ会社みたいだけど、電通みたいな会社はあってるかもね 電通社員なら若くても１千万円位の給与があり、庶民的生活していたら４０歳代で１億円の貯蓄あってもおかしくないと思う。
自分なら４０歳代で解雇されたら退職金と貯蓄で無職のままのんびり暮らしたい。 >>1
オリンピックの開会式を台無しにした電通の佐々木は
電通を退職して電通の中に子会社を作ってそこで好き勝手やってた
この佐々木の子分の岡康道は電通を退職して新会社を成功させたが去年若死にした なら非正規の給料上げろや
じゃないと少子化加速するだけだぞ よくわからんのだけど昔セガがやった社内カンパニー制度とは違うの？リストラされた電通社員達が会社設立時に幾分電通から出資されてるんじゃないの？ 正社員だからこそ頑張らなきゃな。
非正規から無能と言われたく無いし。
実際無能は自覚してるが、無能なりに出来る事は何でもやって一目置かれるポジションにいないと危ない。
居ても危ないけど何もしないよりはマシ。 個人事業主にしてしまえば消費税の仕入として人件費を付け替えられる
派遣が減らない最大の理由
給料を消費税の仕入れとして認めれば正社員は守られるだけどね 益税問題で消費税非課税個人事業主が借受消費税をポッケナイナイしてる事案があるでしょ？
実はそれは財務省の隠蔽事案であって本丸は企業の支払い消費税の節税が目的なんだよね
「給料」に消費税を抱き合わせれば得するでしょ？
だから消費税率が上がれば上がるほど法人は儲かりすなわち株主に還元されるんですよ
これ竹中先生の発案なんですかねw そこで分離課税率の増税なんですよ
10%増税で15兆円税収が増える、そもそも分離課税制度って名前は似てるけど別物の申告分離課税とは異なるんですよ
分離課税制は実質現状20.315%、申告分離課税率は実質32.315%
後日健康保険税が付加されるんですよ、つまり労使の契約はどうでもいいから外形標準課税増税で法人も個人も負担していただく公平な税制が必要ですね 第二の人生(＝社会の保護なく放り出されたゴミ)
こんなんで結婚させよう子供作らせようとかバカの極地 資本主義に任せると「40歳以上の
年老いた労働者はいらない」にしかならないなー
かつての「資本主義で年をとっても
経験があるから優遇される」というのは間違いだった 経営学的には37以上の男性は洗脳できない
つまり社会が変動しても着いてこれない、すなわち戦力外ってことになる
そこで35年ローンとか鬼だよな、結果が見えとる ４０越えた文系は必要な人だけ年単位の契約社員で残りはポイッ 後は野となれ糞となれヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ♪
外国人研修不足のため農奴へGO
そのヘラヘラしたコミュ力生かして介護へGO
もうすべてバイバイキーンで樹海へGO 大きな企業にあふれる無能で役立たずのヘラヘラしてるだけの中高年をバサッと切り捨てて 会社もｽｯｷﾘヽ(*´ｖ｀*)ﾉ社内もｽｯｷﾘヽ(*´ｖ｀*)ﾉ業績あっぷっぷぅ～
役立たずの無能中高年は過疎地で自給自足でみーんなウィンウィンだね(*^。^*)ﾆｯｺﾆｺ 電なんかはまだ良いんだよ
二流三流代理店が痛い、痛すぎる >>578
社内カンパニー制というのはこういうんじゃないぞ？
社内の各事業部が独立採算するシステムのことだよ 俺みたいな素人底辺ですら数年も前から会社問わず日本の正社員身分が派遣やアルバイトを見下すのは良しとして、
正社員が減る流れになったら厚生年金だって変化あるだろうに世の中の正社員たちは正社員を増えることを望めよ！wと前々からニュース速報+に書いたのが懐かしいやw
派遣でも勤務先と収入次第では社保の人もいるだろうけどやっぱ正社員減っていったら今の会社員も会社問わず涙目だろうに >>484
それでも中小企業とは違って大きな会社なら年金制度もまだまだ美味しい部分あるだろうし
中小企業でも業界次第では業界としての基金とかもある 歳食った無能を切り捨てるということなんだろうが、無能だって消費して
経済を回すだろう。そこを捨ててしまっていいのか。 退職勧奨でメンタルにダメージを
受けて心療内科からクスリを貰って
今日は休んでいる。
もうダメかもしれんね。 オリンピック開会式、閉会式を
無茶苦茶にした
朝鮮電通を叩き潰せ！ >>15
そんなのその会社の人員育成計画が機能してない
「僕たち、人を育てる能力がないアホアホ会社です！」
って公表してるだけじゃね？ 世の中これが進むだろうな
先が見えなくなるから子供なんてもてないしローン組むような住宅購入とかなくなるな
世の中真っ暗になるぞ
安楽死施設早く作って >>1
それをやるなら一律２０歳以上にしとけよ(笑) もう正社員で会社におんぶに抱っこ、依存する時代は終わったんだよ
会社だって年取って体力衰えたおっさんより、若くて体力あって、年功序列だから賃金も安価な若者を選びたいし 【４５歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★３ [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632240055/
サントリーの社長も45歳定年制言ってるし
45歳定年制に憤る人に知ってほしい働き方の現実
私たちは70歳までのキャリアをどう描けばいいか
https://toyokeizai.net/articles/-/455978
>サントリーホールディングスの新浪剛史社長が9月9日に開かれた経済同友会のオンラインセミナーで導入を提言した「45歳定年制」が大きな波紋を呼びました。
>批判が巻き起こり新浪社長が釈明する事態に
>新浪社長は「会社に頼らない姿勢が必要だ」と述べましたが、これについて「単なるリストラではないか」とか「45歳で転職できる人など限られている」「人件費を抑えたいだけ」「雇われる側としては不安になる」などの批判が巻き起こり、翌日の記者会見で新浪社長が釈明する事態となりました。（以下略） ひろゆき氏、４５歳定年制に反対するのは「無能な人」を改めて説明「仕事が向いてないならベーシックインカムで」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3b3ab68727497b79dd33c29eee54cffe67db1be
>放送後、ユーザーから「４５歳定年に反対する人は会社にしがみつく無能者、という言葉はインパクトがありました」という意見に対し、
>ひろゆき氏は「生活の為に会社にしがみ付けるのは大企業の正社員だけです。非正規雇用はサクッと切られますし、中小企業は辞めさせられます。
>民間企業に生活を支える義務を負わせるのが間違いで、政府が社会保障でやるべき事です。仕事が向いてないならベーシックインカムで暮らす社会でいいかと」とツイートした。 >>606
ひろゆき的思想は「>民間企業に生活を支える義務を負わせるのが間違いで、政府が社会保障でやるべき事です。」
民間企業に人の生活を支える義務を負わせず、政府が社会保障で生活を支えろよ、って話だな >>421
確かにグループ企業ではない都合の良い会社が作れる >>588
それ
経営方針とか決める経営陣に致命的になりませんかね このタイミングで、超ド安定の大手をやめて起業するなんて、太平洋の沖合で
大型タンカーから、ゴムボートに乗り換えて手こぎで太平洋を渡るようなもんだろ。
当然、食糧とか替えのゴムボートとか、フル装備で手漕ぎ開始するんだろうけど。
ちと無茶だろｗ ハリケーン来たらみんなサメの餌じゃんｗｗｗ >>45
アホか(笑)
他業種の方がよっぽど税金払っとるわ >>607
＞民間企業に人の生活を支える義務を負わせず、政府が社会保障で生活を支えろよ、って話だな
そうなると、当然、法人税は跳ね上がる。 大型船から、鵜飼の鵜のように、個々人に紐付けて
「おら～、もっと早くついてこんか～い。ロープ切っちまうぞ～」
「今月の上りはまだか？使えねぇただ飯食らいだな、おい。ロープ切っちまうぞ～」
流行語大賞「ロープ 切っちまう ぞ」 これｗ 若者を教育しないで無能にすればいい
社会は学校じゃないし、学校は社会に必要なことを教える必要はない
いくら若いのがいいと言ってもアホじゃ無理だろ オリンピック開会式、閉会式を
無茶苦茶にした
朝鮮電通を叩き潰せ！！！ >>606
こういう社会って結局民間が努力しなくなるので経済が停滞するだけ
そのうち国際競争力も無くなって国が衰退するだけだと思う >>588
それって37歳以上の経営者、政治家共は尚更ダメだろ
あー、だからここ30年全く進歩がなく、姑息で小賢しいジジイしかいないのね >>586
保護ってなんだ？じゃあ今は保護があるのか？ 氷河期世代に準備されるのは生活保護じゃなくて安楽死施設ですw >>602
賃貸の家賃より住宅ローンの返済額の方が安いんだがな
老後は賃貸の選択肢が狭まるし
住宅ローンの需要はそれなりにあると思うよ >>626
賃貸の家賃より分譲のローン＋共益費のが高いんだよなあ…… >>142
>前の会社の情報を持って転職しようとするやつがたまにいるけど
その行為は新しい会社にも危機感を抱かせるぞ。
>「こいつはうちの会社をやめても同じことをするだろう。重要な仕事はさせられない。」
情報だけ吸い取られてリストラ候補になるのがオチ。
スケバン刑事でそんな話あったな
三平の会社から機密情報手土産に転職しようとしてたヤツは結局そういう理由で不採用
皮肉も転職しようとしていた奴にサキが「オマエらみたいな裏切者はどうせ向こう行ってもまた裏切るだろと思われるよ」と言い放ったのが的中する形に 無能をクビにしろって叫ぶ奴は自分は有能とでも思ってるのかな >>1
個人事業主ってことはインボイス制度の対象になるわけだな
給料が１０％減るのか >>628
日本的な風潮でもある
穿った見方をすれば引き出すのも才能の一種
飼い慣らせる余裕を持った企業も今の日本には殆ど無いか >>14
無駄遣いしなけりゃ、40歳で2億は持ってる マスコミで非正規雇用を推進してたら自分達が非正規になったでござる 満州へ夢を抱いて日本海を渡った時代の再来だろうか。
生きて帰ってこられた人たちが働いていたんでしょう？ 役員や経営幹部を期間契約の個人事業主にして報酬を手厚くするのと同時に
経営が悪化したり企業に不利益を生みだしたら株主に責任をとる形で懲戒解雇＆損害賠償というのが制度として筋が通るはずなのに
なぜか経営者の経営ミスを下っ端社員にだけ懲罰チックなことを押し付けるという不条理。 >>614
いいんじゃね？共産党だって「富裕層と大企業に増税しろ！」って言ってる訳だからｗ >>529
>>534
氷河期世代でも親が公務員で公務員も新卒採用無かった時期にあっさり裏口コネ採用でイージー就職してった連中が前者だから
完全に世襲貴族社外化してるよ >>569
お前はその使えないじーさんの年齢までそこに居られないけどな
お前がその年齢になるまでに正規そのものが廃止になって退職金も貰えず放り出されてる可能性が高い
生涯賃金も半分どころか今のその目の前の使えないじーさん達の1/3も満たなくなりそうだな 給与を多少さげて週休三日にするところもある
副業もおｋ
以前自分のいたところも同じことをやっていた 電通ギルドか 依頼票をダウンロードして在宅ワーク 完成したらギルドへ伝送
職能とスキルでパーティ組めるぞ 庶民は「生活の安定と安心」のために働くんだよ
だから少ない給料でも長く続く仕事が一番いいの
金儲けのために働いてるんじゃないんだから 40代はゴミ！40代はカス！プロスポーツ選手なら99%引退している
だから一般も引退させろ やたら声出してやってます感だけ出す奴を見なくて済むよな 個人事業主扱いにすれば労基法は適用されない
相変わらず汚いことばかり考える 赤字案件は断ってもいんだよな
もちろん上手くいけばの話 >>652
有料記事なんで内容は明確に書けないけど
電通の子会社と業務委託契約
報酬は電通時代の給与を元に算出するが段階的に少なくなっていく
契約は最大10年間
事業を起こして収益化したら一部が電通子会社に入る、一部は本人もしくは本人が立てた法人に入る
これさあ
利益の薄い事業は電通子会社に報告して契約満了まで粘って、
成功した事業は10年後に別法人立てて独立
ってなるんじゃないのかな >>3
43って氷河期じゃね？
バブルって50以上だろ >>595
消費するぶん利益を生み出す人材であってこそ価値がある
消費するだけの消費者なら日本人である必要もないし、ましてそんなのを自社で養う意味もない これからの正社員は大卒から18年間の契約社員やないか。 肩たたきが若年化してくのは構わないけど年金支給開始年齢も50歳とかにしてくれないと困るわな 氷河期対策も兼ねて、40歳からの仕事を用意すればいいんだよ。
消防士や警察官を除く地方公務員の採用年齢を40歳以上にすればいい。 >>1
残業させ放題（笑）個人事業主（笑）
やり方はすき家 >>624
まじで10年以内に実現しそうだ
三年間集中支援策が時期切れるから
政府は出来るだけ支援しましたあとは分かりますよね？て追い込まれそうだな >>651
元々、ブラックを無くせとか
世の中舐めてるとしか言いようがない >>663
税負担とか社保負担してもらわなきゃいけないんだし意地でも殺さず絞り続けるんじゃないのかな >>3
バブル世代が40代の頃にも派遣があったのか 電通が雇って使うんじゃなくて、電通がその看板を使われておこぼれ貰ってくわけか
惨めね これでますます女性やシングルマザーが
社会進出しにくい社会になって
文句が出そうだわなwww 会社に使われる時代は終わった
これからの時代は個々人が主体性を持って
会社を使ってビジネスするんだよ！
いい大人が泣き言ばっか言ってんじゃねー 電通は切ろうと思えば、その個人事業主の評価をいちゃもんつけて下げれば良いだけ 40までに金貯めるか体壊して辞めるのが電通だったのに中抜きで儲けるからこんなことになるんだよ 日本人の50%以上が50代って現実から
殆どの日本人はクビってことだな
いよいよ在日朝鮮人や移民に乗っ取られるって事だよね
日本の税金をたかるシステムだけ作ったら日本人は用無しって事 そのうちこういう手法が一般的になるで
四十超えたら一旦解雇して雇用し直し
その後は一年ごとの契約更新で給料が成果に応じて増減
できるやつはもっと高給が狙えるがグータラ社員は給料下がり続けてしまいにゃ契約更新無し >>676
>できるやつはもっと高給が狙えるがグータラ社員は給料下がり続けてしまいにゃ契約更新無し
評価の低い奴を契約更改しないのだから「下がり続けて」はないな。
直ぐにクビ。 氷河期世代の最大の不幸は、社会や他人の築いた構造に適合させさえすれば人生イージー世代を見本及び手本と見せつけられてきながら、余生までまだ15年以上を残す今後を生きていく上でそれでは通用しないという点
上にいる者ほど梯子を外される思いだろう >>596
駅前のとか人気の精神科は2ヶ月待ちとかザラだったわ 電通の決算はよくなるかもしらんが、社員にとっては災難だな
キャリアパスを作れなかった会社の失態だ だーらずっと言ってんじゃん ４０越えたアホ文系のクズどもは必要な人だけ年単位の契約にして後はポイッ♪ 後は野となれ糞とな～れ♪ ぽんぽんと ｗ 40歳定年制とか好き勝手な事言ってる奴らがいるが後10年は実現しないから
会社が放り出さないにせよ金をやらないと住宅と子供の進学が行き詰まってその分野にまで問題がくるから
特に教育は国策としてヤバいし
今ようやく子供関係は国がある程度金出すようになってその問題が片付く目処がついてきたところ
だから後10年はかかる
その頃の氷河期はもう50代だし大変なのはゆとり
子供に補助金きっちり入れる代わりに親は首を切る時代は確かに来るかもな 無能が安定して暮らせない社会で誰が子供作るんだ？
親になったら首切られて養う人間増えるだけなんだから尚更子供作らなくなるだろ >>685
要するに「会社員を犠牲にして会社が肥え太る」ということだよ
そういう風にしたらみんな生き残りをかけて必死で働くとか思ってんだ
ギスギスして全体の生産性落ちるだけなのに >>685
無能な遺伝子とか、いらねぇだろがw
要るとでも云うのかね？ >>687
有能な人間がこんな時間に５ｃｈに書き込んでんのか？
それとも自己紹介か？ 適格請求書発行事業者登録してないの？！
それでは仕事まわせないね >>687
能力の遺伝は確かにあるんだけど
天才って確率的に産まれてくるんでとりあえず数増やすのは有効だし、そのための教育なんですよ 実際に40歳定年制導入したら社会が混乱しそう
間違いなく大半潰れる 大学 銀行 うちの近所にもこれがいる
電通社員だったのだけど、個人事業主になった40代の男。
去年に、速攻で会社を２つ立ち上げて、コロナ関連の給付金もらって、
会社の登記を置いたまま、本人は他に引っ越した。
ちなみに、慶応大学卒業した男。
会社の登記を賃貸物件に残していなくなったから、その部屋の居住者募集をかけれてなくて、困っているみたい。
ネットでその物件を検索すると、そいつの会社がヒットして出てきてしまう。
それじゃあ 空室って言えないわ >>694
給付金もらうには２０１９年の確定申告必要なんだが この流れはもう止まらないな
もう半分崩壊してる終身雇用は完全崩壊
仕事しない老害はクビ切られるぞー
ざまぁwwwwwwwwww リクルートの真似みたいなもんだな
40前には出て行け、独立しろー
まあリクルートも最近定年の社員が初めて出たらしいが >>696
と言ってるお前辺りの年齢から45歳定年制に移行する可能性はある
お前は準備しとけよ
何にせよ簡単に社会の制度はいじれないからどんなに早くても10年はかかるからなw
しかも今は70歳定年制とか言い出してる時期なのになる訳ない いいことじゃあないか。個人事業主になれば定年はなくなるし、解雇されることもなくなる。
ただ仕事がなくなるだけだ。 >>1
退職金もそれなりにあり、10年固定の報酬あるなら、個人的に随分とイージーな個人事業主始めましただな
40代後半から50代の間近に定年迎える人間には悪い制度じゃないわ
事業が成功したら＋固定給あるわけだし
確かに70まで会社にしがみついて働くのもありだけど、電通ならそもそも給料高いからアホじゃない限り貯蓄あるだろうし、年金もそれなりの額が確約されてるし、子供が自立してたらバイトでユルく働いても差し支えないだろうし
個人で条件違うから一概にはいえんが、こんかリスク少なく個人事業やれるとか大企業杉だろ 40代でFIRE民の俺高みの見物www
ジャップ企業には1円も投資してないから落ちるとこまで落ちていいよwww 広告収入をユーチューブに持って行かれて苦しいですって感じなのかな >>705
そんな甘くないやろ、＞＞１の陶芸家社員は企画運営電通中抜きの個展しましょう
費用は○○万ですみたいなコンビニロイヤリティ方式で退職金は全部もってかれんじゃね？ しかし、個人事業に向いてないやつもいるだろう。そういうやつはそもそも電通に入社できないのか。 >>709
ちょっと前に電通とYouTubeが広告効果を共同調査して、
動画広告だけで商品購入に至るのは数%しかいないからTV広告は大変有用。
みたいな報告だしてたよ 自民盗・移民党 ＝ 安倍・統一教会
安倍・統一教会 ＝ 電通 ＝ テレビ局 ＝ マスゴミ
すべてチョン繋がり U ・ω・） 東京オリンピック開会式をムチャクチャにした電通は日本人みんなの敵。 中高年…というと綾小路きみまろの漫談を思い出すけど、オレもそこに振り分けられる歳でショック。
まだ独身だっての。 >>706
お前も遠慮せずに落ちて良いぞ
明日も仕事頑張れよ >>574
まさに>>1は、バブル末期に25歳（経歴・コネ関係は不明）で電通に潜り込み、
長男出産して数年間（育休フル活用？？）を経て、43歳からは人材開発部で社員の健康管理？？？して約10年
育児が落ち着いて（長男中学卒業？？）、
それまでの貯蓄と10年間の固定報酬で悠々自適の陶芸家生活をエンジョイしているわけで、
まさにバブル世代が逃げ切る為に出来た制度と言えるね。
その下の世代が利用するであろう数年後は知らんが… 三大クズ企業
電通
パソナ
Google（YouTube） 不安定雇用ばかりにしたら誰も住宅ローン組んで家買うなんてことはなくなるぞ、それでもいいのか？ 独立できる有能な社員は厚遇で起業支援するようにした方が良いんじゃない？こういう社内格差は、独立できない無能社員に対する精神的なダメージが大きい気がする。特に広告業界のような自信家の多い会社ならなおさら。体よく首切る制度なのはわかるけど、インセンティブを与えないとそもそも優秀な社員が入らなくなってしまう。 定年退職時の退職金、それまでの福利厚生等の費用を考えれば安いもんだよね 40過ぎたら自己責任
数百人に1人は成功するだろうが、後は自滅させられて終わり。
痛まないのは電通 氷河期でもなんとか頑張って上場企業に入ったけど出世の目もなくそろそろ年貢の納め時かもしれん 45までで年功給と定期昇給を終了役職解除。すべて新卒待遇にリセットしてふさわしい仕事に再配置
それに不服な人、今までどおりの待遇を維持したい人させたい人に関しては一旦退職の上個人事業主としての再雇用の道を残す。あくまで労使合意に基づいて
これなら現行法下でも実施可能でしょ >>705
多分>>1の陶芸家ママさんは上級国民なんでしょう
同じ電通社員でも、まつりちゃんには得られなかったであろうライフスタイルだね（上級♂と結婚したら別だが） >>717
なんだその売れないコピーライターみたいなの 陶芸家でも個人自業でもいいが、少なくともますます少子化は進むだろう
40で安定がなくなるなら、子作りとかできるわけないやん >>619
韓国みたいになるだろう
よほどの能力がある人は別として、一般人が普通の生活を送りたいならは公務員になるしかない 42だけど新卒クソ企業しか無かったから自営になったよ
サラリーマンより楽だから良いけど
今日も下請けに仕事させて、俺は午後休み >>215
氷河期世代はまだ女が生涯フルキャリアで働く時代じゃなかったから、既婚女が非正規になってるだけという見方もある
そのグラフ、男女比はどうなん？ 全員派遣なら給料を猛烈にあげないと。
退職金ないから60オーバーの餓死死体が転がる街になるよ？日本 電通の仕事なんて誰でもできるからな
金食い虫の中年以上はいらんもんな >>740
永田町の道端に死体が転がるようにならない限りは、先生方も知り得なかった事態だったっていう言い訳が立つからセーフ 40歳すぎたら退職してチキン屋始めてください
でも、韓国みたいに若者には高給だしません、あと過労死するほど働いてね（はあと
こうですか？ もともとペーパーカンパニー作って利益移したりしてそうやし電通だと個人事業主にしても問題なさそう 何でここの連中は自分は対象外と思えるんだろ？
おめでたいのか頭に障害があるのか >>1で紹介された上級バブルおばさんのセミリタイアfireについては殆ど誰も触れず、氷河期世代の悲惨な将来ばかり予想されててワロタ
ショーウィンドー的にこんなもの見せたって誰も信じないぞと云う強い意志以前にろくに読まれていないという残念さ加減 良かった探しをすると個人事業主で家を事業所にしちゃえば税金安くなるね
スーツはもとより外食もパソコンも携帯代も全部経費
非課税世帯になって子供の大学の授業料すらタダになるかもしれん ６０代 よっしゃあ 退職金上乗せゲットぉ～
５０代 よっしゃあ ポストキープ 退職金も確保ぉ～
３０代 よっしゃあポストゲット 昇給ゲットぉ～
２０代 よっしゃあボーナスゲット 昇給ゲットぉ～
ﾋﾟｺｫｰｰｰﾝ そーだ 団塊脳に汚染された４０代はすでに老害だし ４０代のアホどもを使いつぶしてポイッすればいいんだぁ～ 気分ｽｯｷﾘヽ(＊´v｀＊)ﾉ会社もｽｯｷﾘヽ(＊´v｀＊)ﾉ いいことづくめで(*^。^*)ﾆｯｺﾆｺ
な ほのぼの生活(*^。^*)ｖ
らっぴぃ～♪ 電通を利用してた奴は生き残る
電通に守られてた奴は死ぬ
それだけ >>748
FIREしたからじゃね？
そうでないならお花畑だが >>741
もうそういうの食わせてける時代じゃないしな
電通に限らずグエンよりコスパ悪い奴はクビになっても仕方ない 労基法だって無視して大量解雇したらいいだけでは？
今更法律の１つや５つ無視したところで
共産党がうるさいだけ >>761
奴隷にする電通の方が賢いだろｗ
こうやって中抜きされて来たんだなあ >>763
出るだろ
でもコネは無問題。奴隷が馬鹿になるだけ >>751
そうなる前にちゃんとローン組んで家買ってたらね
個人事業主になって上手いこと収入を調整して
節税するってのは常套手段だけど
つまり書類上は収入低いってことになるので
家を借りる時なんかには不都合が出る
買うなんてのはもう無理 >>729
「不利益変更」になるから無条件にはできないだろ >>765
サラリーマン止めたら、まず退職金でローン払って家売却しないと。
住宅ローン抱えながら自営業立ち上げとか無理 >>767
ローンを払うのは良いが、なぜ家を売る？ そもそもローンの審査通らないだろ
親から援助してもらわないと >>624
大半の非正規氷河期が安楽死センターを望んでると思う
望まない奴は加藤や青葉みたいなテロリストになるだろう >>3
年上だからって威張るバカいるよね。
あくまでも派遣なんだから素直にハイって言えよ いまやNHKが非正規社員を『フリーランス』とカッコ良く呼称する時代
切り捨て待ったなし >>774
馬鹿にしてんな、売国奴集団の分際で。
民営化しろ 奈良市の職員が病気を理由に休暇を取り続け、出勤したのは約６年でわずか８日間だったにもかかわらず、
市から給与がほぼ全額支給されていたことが明らかになりました。
Ｑ．税金で給料をもらっているわけで、申し訳ない気持ちには？
「実際に向こう（職場）にいてもすることないんで、同じことという本音はありますけど。給料が増えるわけでもないしね」
（「中抜け」していた奈良市職員）、 「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」（注：公務員の給料は全国平均で民間の１．５倍）
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い…」（注：大阪の公務員の給料は全国トップクラス）、、
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」 時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の年収が1500万円超に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたというが、なぜそんなことが許されるのか。
さいたま市の職員課では、「職員は、所属長の確認を毎日受けていますので、きちんと業務をこなしていたと考えています」と話す
さいたま市の職員課では、取材に対し、この職員が土日祝日も働いていたことが大きいと説明した。ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられないという。 こういうのを巷にばらまいて、自称自営業の素人達によって
現場の雇用を奪おうというのだな
食い荒らす場所はもうそこしかないと
電通社員の作る豆腐とか不味そうだな、おい 産業の継承ができずに空洞化するし、年金は崩壊するけどその辺どうすんだろか
どの企業でもこれをやったら社会不安まっしぐらだぞ 実験には犠牲が伴う まあ、お前らは最初から捨て石だけどな 広告系はグーグルやフェイスブックに絶対勝てないからな
もう詰んでいる 広告もそうだし、もうプラットフォーム自体を抑えられちゃうと終わりだよね。
GoogleもFacebookもYoutubeもAppleMusicもNetflixもAmazonも。
広告出すにもコンテンツ売るにも全部ここらの企業に中抜きされるし、まさにデジタル植民地w >>1に出てくる大谷麻弥さん（54）
男性とも読める名前だな
でも、文中に「長男の出産」と書いてあるから女性の可能性が他界
男性なら「長男の誕生」と書くだろう
なお、重要なワードがぼかされているため長男の現年齢や家族構成などは不明だが、悠々自適の生活をしていることは間違いない！ 病気になったらなんの保障もない社会なんて終わってるな。 いつものことだがなぜかネット民って他人事だけど、そもそもお前らは電通なんてトップ企業なんか夢のまた夢の底辺職だろ
電通がどんな制度取ろうとなにも関係ない上に、それ以上に人生詰んでるなん 年収１０００万以上あるのは１０年２０年で独立とかフリーになるんだろ？
電通 リクルート 女子穴
のその後を追えば1割も成功して残ってなさそう
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ わしも個人事業主＋嫁と自分のみの
法人持ちだが色々おいしいよ。
厚生年金保険は、最低額にできるし
電気代やらは3等分。スマホは、経費。
車も経費。お得っちゃ。 新自由主義者とカルトの連合体のDS下請け政権のつぎの悪巧みか?
派遣→移民と来て
またアフォなカルト信者が騙されて一般人に迷惑かけそう
コイツラのせいで今の日本格差広がって滅茶苦茶やん
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ >>1
何件か成功事例のために会社として広告費のつもりで金かけて中国共産党や北朝鮮のような美談や作り話を作っていくんだろうなぁ
それを広めようとするんだろうなぁ これ今より5年後 10年後取材した方がいいよな 今は社会保障は自己負担なってるだろうけど給料据え置きだろ
段階的に下がってどんだけの人生き残るんかね 要は稼げれば良いんだよ
正規か非正規とか区別は撤廃して >>795
自分の役員報酬を最低額にしているってこと？
それは会社にお金を残しているのか、経費をいっぱい使って利益をなくしてるのか 女やガイジは雇わないと騒ぐが、45歳は雇わなくても文句言わないからな
ローソン新浪の戯れ言が既成事実化してるしな、まるで明日から導入の勢いだ 家のローン組めなくなるけどまぁ仕方ない
無能はバイトでもしてろ インボイス制度の開始と同時に無能な奴を一斉に切り捨てそうだな 寿命伸びているのに20年ちょっとしか会社員出来ないって短いね >>805
無能でもまじめに働きさえすれば
まともな給料がもらえてまともな人生が送れる
・・・って団塊の世代まではやってきたから
日本はうまくいってた。
国民の８割は無能な側の人間だけど、その無能共がまじめに働いたわけだ。
が、無能は自己責任、低賃金でいい、なんて言い出したら
８割がまじめに働かなくなって日本崩壊だな。 結局やってることは早期退職の斡旋で
割り増し退職金のかわりに10年間の固定給を出すってことか
途中で本人が亡くなったらどうなるの？ 今までがおかしかっただけ 何の役にも立たない４０以上を無駄に置いとくほうが異常 他の企業もこれを見習ってバシバシ無能中高年を切り捨ててほしい そうすれば日本の明るい未来が開ける♪ >>810
切り捨てられた人が都合よく餓死や自殺をしてくれるとでも思ってる？
そうじゃないことは人類の歴史が証明してるぞ。
今の日本人だけ人類の今までの歴史に従わず特別な存在なわけない。 >>810
海外の初任給が高いって話題が出たときに
将来的な人員育成と人件費をトータルでみて若いときの給与が低いのが日本社会なのです
みたいなこといわなけりゃそれでもいいんだけどな 20代30代しか会社員出来なくて人手不足になりそうだから
ガンガン転職して無能な会社もどんどん潰れていくだろうな
新卒で働き始めて1人で自営で食っていけるようになるのはどれぐらいいるんだろう >>813
最近の怪しげな若手コンサルだらけな現状見るに、ハードルが低いとは言えんやろな
光るウリが身についてないからふんわりしたアドバイスしか表に並べられないわけで >>811
田舎や僻地で自給自足 そして過疎地問題も解決 レイオフを上っ面だけなぞって失敗するオチしかない
実力主義だ→成果出したぞ金払え→金はない、嫌なら辞めろ >>816
貨幣経済から追放して更なる景気悪化を引き起こすけどいいの？
あと真っ先に突っ込まれそうなのが移動の自由なんだけどそのへんどうすんの？
カネで釣るってなったら公的負担高くなるけど大丈夫なの？ >>808
真面目なだけならコンピュータやロボットは超真面目だし
賃金だったら海外に激安のとこたくさんあるし >>815
役員はとっくに有期雇用契約だよ。決められた期間ごとに株主総会にお伺い立てて、信任得られなかったらサヨナラ >>729
それをちゃんとやるなら年功給体系自体の変更が必要
だって年功給があるって認めてるんでしょ
完全な不利益変更なのでやれたとしても今の新入社員からだな
若者は大変だw >>810
>の役にも立たない４０以上を無駄に置いとくほうが異常
じゃあ政治家全員要らないよな
アイツラを税金で養う事こそ真の無駄飯食い 結婚するなって事だな
晩婚化じゃなかったら、まだ目は有ったんだがな
ここにきて、社会進出が響いたな 個人事業主になると、国保になって、会社は折半の分節約
通勤、住宅、扶養などの手当ても節約 田舎の農業を手伝うバイトとかなら
人手を求めてるだろうし空き家を安く借りられるんじゃないか？ >>823
そういう社会混乱が起きるから政府が山一宜しく見せしめに会社を潰すだろ
少なくともここ20-30年は人口構造が歪になってて年寄りが圧倒的に多いんだからそこの労働人口を切り捨てる事こそが日本の凋落につながるよ
今かこれからの新入社員は45歳定年制を覚悟しておいたほうが良いと思うけど その頃はそうなってるかもね >>292>>325
聞いてもないのに、隙あらばフィクションの自分語りwww >>769
はい？
立ち上げと営業資金だよ
開店してすぐに売上も益も出ると思ってるのか？ 会社に切られるのではない。会社を切るのだ。
どうせ成長しない会社には早めに見切りをつけよう。 >>828
しかし、
＞住宅ローン抱えながら自営業立ち上げとか無理
だったら、
家賃を払いながら自営業立ち上げとか無理
だろ。 こういうことしたら保身のために後進には技術的なことを伝えないっていうことがありそうだな すだれハゲ・デマ太郎・自分ファーストの悪だぬきを筆頭に
「薬害ワクチン」利権のため、安全安心のワクチンデマ
１３２億円詐欺で、税金泥棒の御用会長・与野党の全議員・売国奴の竹中
税金泥棒の御用医師会・厚労省のクズ役人・各自治体・電通・マスゴミ
こいつら全員、国家犯罪（死者・副作用・異物を隠蔽）
国民に戦争を仕掛けた人殺し集団、こいつらに責任追及や反撃が必要 >>830
賃貸だったら、大家としては
家賃払えない人には出てもらって
羽振りの良い人に羽振りの良い時に
住んで貰えば良い。
でも、家建てる大工や建築業者からみたら、
終身雇用が無くなると住宅ローン組めなくなるから、
そもそも新築の家を建ててくれなくなる
仕事なくなる。 電通は、デザイナーだったら個人にクライアントがつくし40なんてたいがい独立してる歳だから痛くもかゆくもないだろ 電通の海外進出失敗したのが一番痛かったんじゃないの
それとオリンピックの評価と誤算
オリンピックの電通演出が世界で評価されれば海外にも進出できるはず
どう感じられたかは海外のマスコミや広告屋に聞いてみるといい 早期退職で退職金減らして
給料払ってやるし好きにしていいから10年以内に
その後の身の振り方を
自分でなんとかしなってことでしょ 新卒～25 一人前だから給料減額 いやなら雇わない
25～35 高い給料払ってるんだから必死に働け先は無いぞ
35～40 あと5年後進の育成よろしく
40～ 退職して自営業又は会社立ち上げ
こんなライフプランか >>836
>>1読んだか？
個人クライアントとか独立とか無理だけど何故か悠々自適っぽい人、しかも電通…つまりアレだよ とりあえず国会議員の定年を６０歳にして欲しい。
高齢者ばかりで新しい時代に追いついていけてない。 韓国人のダンスは、キムチ食による「痔」から来ている。自分がキムチ鍋で痔になってみて分かった。
痔になるとパタパタ歩き回るようになるし、その場で意味不明な動きもするようになる。
韓国人は、選挙の時でもなんでも老若男女が踊りまくる。極東アジアの日本、中国、朝鮮半島、台湾で
こんな国民は韓国人だけだ。長年、不思議に思っていたが、なんのことはないキムチ食の痔が原因だったのである。 40歳定年ってことは実質35歳頃には残れるかどうかが決まってる訳でこれかなりえぐいね
ジョブ型雇用ではない日本企業では分社内政治力磨くしか生き残れないつーことよね >>847
今でさえ実業務より社内政治頑張っちゃうやつが生き残る
みたいな事象あるのに
これ導入したらこういうのが加速する未来しかないと思うんだ 田舎だとあいてる農地も多いし空き家も多いからな
４０で切り捨て田舎送りはありかもしれん 使えない中高年を減らすためだろうな
あらかた片付いたら元にもどすだろうね >>850
そのころには
「ウチは名のある有名企業なのになぜか新卒の内定辞退が多いの！なんで？！」
って大騒ぎしてんじゃねーの？ 電通て一部の優秀なエリート社員の稼ぎでその他大勢の凡人社員の食い扶持まで稼ぐ構造らしい
これをぶっ壊して自由競争にしたらこれまで稼げない社員はその後どうなるのか
会社にいられなくなるよね 公務員もそれでお願いしますわ。
使えないのがゴロゴロ。 >>3
43がバブルとか頭おかしいのか？
46でもバブル崩壊後の大学入学だからなw
いつの話だよw 電通はそもそも定年退職が３０歳だとか聞いた事あるぞ>>1 今でも稼げないやつは居心地悪くなって自ら会社やめてくんだろ これから入社する子は、社内政治力中心に実務家を安価に叩いて投げる能力を磨くか、リストラされても他社で通用する専門性を身につけるか、のどちらかを意識しながら入社後20年間過ごすって棲み分けになると考えれば悪くないかもな
ただ後者を目指すなら日本企業とは相性が悪いので外資に行った方が得策ではあるが >>634
んなわけねーだろ
40歳までの賃金合計が2億くらいかもしれんけど 税金で7000万と生活費で8000万くらいは消えるだろコドオジ
運用次第で40までに億行く奴もいるかもしれんけど極少数だろ それでも学生に人気でそういうランキングで上位になるんでしょうね。
ＪＴＢやＪＡＬと同じように。 そりゃね会社組織でもポストが上がれば上がるほど、座れる人は少なくなるからね。出世に負けた人はリストラか出向かだからね ４０過ぎて未婚のやつらとか子会社送り地方送りされたらポキッと逝っちゃいそうｗ あ、それが狙いか？ｗ >>858
すぐ成果出さないといけないと目先利益しか考えなくなるからな。
中抜き買いたたき特化の糞野郎会社になりそう。 そういやだいぶ昔の話で思い出したが妹が新卒の就職活動時に電通の紹介貰ってたわ
本人電通の厳しさ噂できてたらしく躊躇なくお断り入れてたなｗ 向上心を持って、真剣に仕事をしてる人は、年齢が高い程価値があるけど、
努力しない人は、加齢とともに脳の力も衰えてくるし、給料も高いならやめてもらった方がいいというのは理解できる。
そして、努力をしてこなかった中高年とかは、仕事のやり方を決める時に無能側に寄せたがる人もいるので、
存在するだけで、悪循環だったりはする。
ただ、問答無用で解雇というのも可哀そうなので、社員が勉強せざるを得ない仕組み。例えば、
アクセンチュアとかは、社内で参加したいプロジェクトに応募するような形式と聞いたから、
勉強してないと、どのプロジェクトにも参加できなくて、辞めざるをえなかったりするんだろうか？
まあ、外部から見聞きした話なので、実際内部から見たら、そんなにうまく機能してないのかもしれんけど…。 >>49
自殺に追い込んでるだけだから人殺しじゃないよ😝 オリンピック開会式、閉会式を無茶苦茶にした
朝鮮電通を倒産に追い込め！ >>866
自殺に追い込んだら殺人だろが
こんな連中が反日朝鮮電通の正体 まあ雇われの正社員なんかより、個人事業主の方がうまいことすればめっちゃ儲かるんだけどねー
多分、個人事業主ばかりになって皆儲かりだしたら増税で無駄に搾り取る算段だろ
つか詐取の仕事しかしない電通、おまえらは国民の敵だよ！ >>865
アクセンチュアのその方式は知らんかったけど、一般企業でインセンティブ方式の給与体系になってるとこもあるよね。
そういう会社では常に勉強して成果を上げないと給料が目減りするので実質的に近い構造になっていると思う。 >>869
電通は反社会的勢力と言っていいね
もはや日本人の敵 吉本みたいになるのか
どうみてもリストラでしょ？これ 吉本ってのはエージェント契約のこと？
所属はしてるけど、仕事がある時だけ給料が発生するみたいな？
基本給なしでインセンティブのみみたいな感じよね。 個人事業主化とインボイス制度をセットにして上級国民の搾取体制が完成するな >>831
そらそうだな
後輩なんてただの敵じゃん >>876
今だってそうだから団塊やバブルは部下や後輩の育成なんてしてこなかったししていないだろ 人口増える一方だから人生５０年の時代にグレートリセットしたいんだろうね >>624
早く作ってほしい入りたい
叩かれてたけど俺は終始DAIGOさん応援してるし
禊ぎのために私費でガス室作って欲しい >>828
フリーの保育士で個人事業主だが、税務署に紙切れ出すだけ
親父はISO審査員だが自宅が事務所で届けたから使った資金0 >>828
フリーの保育士で個人事業主だが、税務署に紙切れ出すだけ
親父はISO審査員だが自宅が事務所で届けたから使った資金0
手に職系はあんまりハードル高くない >>624
苦しんで死にたくないからこれはぜひ作るべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
