【４５歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★５ [シャチ★]
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経団連の十倉雅和会長は、転職など人材の流動化を歓迎するとした上で、経団連も円滑な人材移動に向けて分析していく意向を示しました。
経団連・十倉雅和会長「日本の法律では『６０歳未満の定年』は法律で禁じられています。そういうのをわかっているうえで新浪さんがおっしゃっているのは、まさにご指摘の人材流動化が必要だということだと」
これはサントリーホールディングスの新浪社長が、経済界のセミナーで職業を見直す節目として「４５歳定年」のアイデアを披露したことを受けたものです。
経団連の十倉会長は、新浪氏の発言の背景には人材流動化の必要性があるとの見解を示した上で、労働市場の流動化が起こることは「結構なことだ」と述べました。
多くの社員が一つの会社で勤めあげ、均質性が強みだった時代は過ぎ、イノベーションを産む多様性ある組織に変わっていくことが良いとしています。
また、カーボンニュートラルに向けた産業構造の変化に伴う人材移動がどのようなものになるのか、経団連としても分析し、国も企業も「できるだけポジティブな方向に持っていくよう努力」すべきだとしています。
日テレ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e887dd1a28557b5984530372ae0445f71f921ca
★１ 2021/09/21(火) 22:28:01.54
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632314605/ 生産性が低い無能な日本人を殺処分して優秀な外国人と入れ替えないと日本の未来はない 内需依存が大きい企業はどうするのかな
経団連と同じ方針だとじり貧になる >>前841
企業を国営化して上がった利益を分配するって手もあるけどね
そんなことできるわけないな
あるいは国が国民にストックオプションを提供するとか 清らかな心の持ち主なのでネットショッピングでおすすめに上がってきたおしゃれな折り畳み傘が違うモノに見えて困ってる
http://www.twitter-img.homingbeacon.net/1632193252.html 正社員全滅という結論は正しい
柔軟性と言う理由付けが虚偽である
既に企業に正規社員という粗大ゴミは不要であるのが本音
IT化が全てを変えた 使えねえから切るんだよ当たり前だろうが
会社に必要ねえんだよ 要約すると仕事のできない45歳以上は企業にとって不要だから、テキトーに理由つけて追い出したいってことね。 米国は労働組合で暗黒期に入りデトロイトは壊滅
解雇規制が軽い現在では成長している
結果が出ている 流動化：経営者の都合で労働者を雇ったりクビにしたりできるようにすること もう日本の雇用の流動性はヨーロッパ以上なんだろ？
もはや十分すぎる
https://www.works-i.com/column/hataraku-ronten/detail014.html
フランスやドイツ、デンマークでは勤続年数20年以上の雇用者の割合は、日本よりも高いほどだ。
…日本は雇用が安定しているとはもはやいえず、雇用は流動化しているととらえる方が自然である。 まー無理だろうな
子供いない人ならやれるかもしれないけど 経団連が言うと角が立つけど
終身雇用を無くす方向じゃないと日本企業は生き残れないよ カーボンニュートラルの一環で太陽光発電を推進。
そして自然破壊を推進して水害・土砂災害を推進するのやろ？
河野さん
小泉さん >>14
不要なやつ雇って業績悪かったら経営者が首になるよ これで若い間の給料を上げるなら分かるけどそんな気はさらさら無いんだろ？ >>1
コイツら、ガチで国民の敵だからな。
経団連に加盟してる企業をロシアみたいに国営化した方が
良いよ。 使えない人を切り、使える人は退職して行く
残ったのは経験不足の若手 お前らが辞めたら聴いてやるよ
労賃払えないヘボ経営者の愚痴じゃねえか >>5
日銀が買ったETFの配当を国民に渡せばいい >>23
ならないからここまで日本の景気が悪くなってんだろが馬鹿 河野を働き方改革大臣にして改革を断行しろ
あいつは鉄砲玉としてしか使えん 45歳以下を安く使うが、そいつらが提案した事を決断するのは71歳のジジイ イノベーションが起きないのが雇用形態のせいだと思ってる超絶ド無能 ボケ爺がトップでイノベーションｗｗｗ
馬鹿にするなよ老害 45歳定年って言うなら大人しく引っ込んでやるから年金満額払えよ
子供も成人したから今までの蓄えで余裕だわ >>1
これ、45歳でどの会社も定年制度採用した後のことってどんくらい具体的に考えてるもんなんだろ
ある会社で45で定年なったら、役職や給与下げて再雇用とか？
転職したらどうなるんだ？
持ち家・賃貸、どちらも金かかるし、教育費かかってる真っ最中だろ
企業のノウハウとかも蓄積されんのかなぁ、とか疑問点だらけだ
総じてメリットが上回るなら採用したら良いし、まず自ら実践するんじゃないのかね >>24
そりゃそうさ
年齢給廃止して日本人の多くが今より貧しくなる流れを作りたいんだろ ケケ「雇用の流動化を進め、フリーターこそ終身雇用の社会に、全ての労働者はパソナに帰属」 派遣制度と同じ事起きるやろなぁ。
45になったら一旦解雇された上で非正規待遇で再雇用して業務は据え置きで給料だだ下がり、
若手は実力主義で金貰えるかというとそんな甘い話はなく待遇据え置きで結局得したのは経団連と資本家だけっつー結果が透けて見えるわ。 >>28
すでにそうなってる。
国庫納付金でぐぐれ。 経団連の企業の経営者達は、自分で起業してない。
軌道に乗った物を引き継いだだけの人が多い。
つまり、45歳以上のその人達が、各自一人起業しても成功しないだろうな。
自分達も会社の看板に食わせてもらっている自覚しないと。 >>33
>>35
それらが先だね良いこと言ったw 竹中の言う通りに派遣業界をつくったから
問題が先送りされて、
今対処しなくちゃいけなくなっただけの話だよ
結局、人の問題をバブル以後、ほとんど対処せず
組織の永続に腐心しすぎた政府の選択の失敗と
それに甘んじて自らの処遇ばかり気にしたこの30年の
歴代の経営陣と組織の「能動的努力の実績の無さ」
が、どのくらいだったかで、
その組織がいま、人を切らなきゃいけない状態に置かれているかどうか、
それが測れるきがするよ
悪いけど、無能と他人を罵れるほどの人間など日本にはいないし、
そのくらいの人間は、他人を無能呼ばわりできないと思うよ
だって、他人があって自分がいまこうしていられる、と
骨身に染みてわかってる人間には、
情とか、情けとか、そういう「ショートケーキのいちご」を、
ちゃんと配置して、相手に手渡せるくらいの計算を、
危機になるずっと前から準備できている
それができていないという白状を経営陣がしてるに、過ぎないと思う
哀しいけど、たぶん当事者として、
恥ずかしいと思いながらこの選択をしようとしてる気がするよ むしろ経営者を四半期ごとに評価してダメなら首にする、っていう制度を義務付けたらいいんじゃないの？
まあ、どの企業も終わるけどさ。
流動化が大事なら議員も官僚も経営者も、みんな毎月評価を受けてダメなら異動させればいい。流動しまくり。 >>41
全部AIにノウハウ詰め込めば指示出してくれるとでも思ってるんじゃないかね？ ならまず45なら45までに無能でも一生それなりに生きてけるだけの給料を与えろ。
議論するのはそれからだ。 有能なら45歳以上でも転職なりなりで余裕で年収アップできるのに、やけにネガティブな意見が多い
多分、自分自身が無能であることに気付いているからだとは思うが
しかし、そのために有能な社員の年収が上がらないのもなぁ、優秀なやつは思いっきり上げて、
そうでないヤツが思いっきり下げるとかで年功序列を廃止すれば45定年とかしなくても持つかもな
但し無能社員は50歳でも月18万円とかになるだろうけど、それは実力相応。で、良くないか？
４５定年 or 毎年実力で給与を決定
で、ないと韓国の労組のように会社が傾いているのに「一生涯給与を出せー！」とファビョってるのと全く同じ IT化が究極まで進めば正社員はただのお荷物になる
ゆえに正社員の待遇も採用もどんどん下がっていく
最終的には全員非正規社会になる
此れは米国では既定路線なので経団連に文句を言っても無駄である
全員非正規でも安定的に暮らせる政治経済を造る方向に向かう 株主総会あるから、批判がマト外れ
政治家も選挙あるから同様な
有期雇用だわ 年金支給年齢も45歳からにしろよ
支給だけ絞るとか無いからな また変な横文字使ってもっともらしくしようとしてるよ
日本はダメだよ全て企業側に有利にねじ曲げて改悪するから
企業が社員に何やったって罰則とか絶対付けないし企業努力程度でお茶濁すだけ 政治家も45歳定年にしたほうがいいな
いまさらデジタル庁とかつくって力入れ出してるけど世界から何十年遅れてんだか 45歳以上の元リーマン同士で会社作るのが良さげ
元の会社食えるだろこれ 天下りを頻繁に行なって、退職金の取得機会を増やそうってかw 解雇規制が生み出したもの。
低賃金
派遣
氷河期
ブラック企業
海外移転
過労、長時間労働。 >>53
そもそも、仕事の対価ってちゃんと支払われてるの？って話に
売り上げは給料の10倍、粗利の3倍が目安だっけ？ 有能な若手を使役するなら、経営者はそれ以上でないと御し得ないし
また、そういう有能なやつは勝手にさせておくと、会社乗っ取りとか私物化を平気でやらかす
そんな事例がやまほどあるから、経営者はうだつの上がらないが忠誠だけある中年を大事にする 上級は煮凝りみたいに固まっちまって流動化から最も遠いな
まずはお前らから流動せよ >>60
海外資本から大量に引き取りに来るだろうな メーカーでの技術ってのは人の知恵だから。
むしろ40才50才の方が知恵があり技術を開発できる。経験もあるので。
技術の伝承も継続する必要もある。
手放す会社があるとはおもえないね。 氷河期の失業者が大量にいるにもかかわらず
移民を入れなければ労働力が足りないっていってるんでしょ？ >>20
そんな理由付けて、テキトーな経営してきたから
日本と欧米の｢悪いとこ取り｣の企業体質が出来ちゃったんだよ。 ますます少子化が加速する
これをするなら子ども関係の経費は全額国負担にしないと誰も持てない持てない 人材の流動化が必要だ！！（兵隊だけ）我々幹部はずっと居座るからよろしくなｗ 45歳から70歳まで
自己責任マラソンを強いられるのか >>76
氷河期を馬鹿にしてるだけの、無能な社員の子供なんて、いらないだろ 成果を出さないのに給料喰ってる全低能社員を駆逐してください 言い出しっぺのサントリーなんて社長は雇われだけど株式非公開企業で昨今のウイスキーブームで札束が積みあがってるだろうに
社員にかけるコストを減らしてまだ儲けようとしてんのか？ 新しいことができるかどうかは会社によるのであって年齢は関係無いと思うが 本当に心から愛国無くすわ
もう好きにやってよ
通勤時間5分週4日で手取り50万の国家資格自営業
人間関係無し借金無し子供独立
氷河期はのんびりやってるし経済回す気無い非課税世帯だからさ 子供のころになぜ年功序列が成り立つのか不思議だったけどやはり特殊な状況だっただけかい！ 雇用の流動化には賛成だけどな。
解雇規制はとっぱらい、そのかわりしっかりとした退職金を払わせることを義務化すべき。
労働者を守るなら、名ばかり管理職を徹底的に取り締まってみろよ。
大半の企業の課長職以上は違法な状態だ。 安定雇用とは人間の知識経験に利益の源泉があるから合理的意味がある
しかしITのほうが人間の知識経験より数倍の効率を生んだらどうだろうか
安定雇用とは粗大ゴミの保管倉庫でしかない
こういうことが今後全産業で起きる >>71
世の中ダイナミックに変えられるのはバカだよ >>1
韓国と同じにしたい、チョン部落の経団連と自民党。🤪 まあ本当に優秀な奴は３０前に会社に見切りつけるから
実害はないのかも 日本の大企業経営者が欲する「優秀な人材」とは
捨て駒として使い勝手がよい若い低賃金労働者でしかないってことなわけだろ 50ちょい過ぎぐらいまでは大体の人はまあまあ頑張ってる気がする
その後ぐらいから頭がしっかりしてる人とぼんやりしてくる人がいる感じする 住友化学とか潰しきかなそう
IT系とか電気系なら放り出されても稼げるけど 45歳で昇給や昇進の停止は社内で好きなように出来るだろうから、まず自分とこでやってみろよ ＞多くの社員が一つの会社で勤めあげ、均質性が強みだった時代は過ぎ、
それがわかってんなら
⑴企業も国家も新卒一括採用をやめる事
⑵解雇権の付与を求める事
を、経団連の意見として、自民党に上げなよｗ
とにもかくにも、一度雇うとなかなか解雇できない
この法体系を何とかしろと言いなよ まあでもこれは会長の言うとおりなんだけどな
今の日本が停滞している原因が人材の流動性がなさ過ぎるからというのは明白だし、これをどうにかする方向で動くのは正しい >>1
そもそも民間企業に定年という制度は必要なのか？ これ言い出しっぺの経営陣も定年適応だよね
真っ先に消えてもらえるんだよね？ 氷河期のみんなは頭良いよね
氷河期に足りないのは団結力
競争社会で生きてきた世代だから他者と競わねば安心しないだろ？
上と下の世代は世代間で仲良い
氷河期は球数多いから団結したら最強なんだ
競うな、妬むな、卑下するな
団結して弾圧に立ち向かおう >>1
お上品に申し上げて
有害老人倶楽部
老いが停滞の最大の敵ですよん >>20
幹部でも結果を出せなきゃ消え去る欧米さんと都合の良い部分だけ流動化したから給料さっぱりあがらなくなったんだぜ？ 22-45歳で給料合計3億もらえるならみんな大賛成だろ？ >>92
韓国の若者の失業率が高いから定年を早くして若者を雇用しやすくしようとしたら
首切りが進んで新規に社員を雇わなくなって社員の数が減っただけというね
ますます失業率が悪化しましたとさ 日本じゃ厳しいよな
45歳定年の対象は大企業になるけど
大企業様はゼネラリスト育成という名目で、会社でしか使えない技能を磨かせてるし 賛成だね
好きなようにやってみたらいい
もう後戻りはできないんだろどうせ 流動化して、スペシャルカードをそろえても
決定権のある経営者が馬鹿だと同じかな。 >>20
なら経営者も例外なく消え失せて欲しいわ。 >>89
クビになりたく無いから会社に全力で媚びるヤツが大量発生する
中には違法行為も辞さないヤツやら、ハラスメントなど
他人を蹴落としても生き延びたいヤツやらも出るだろうね
そういう社会がどういうものか想像できないのかな 流動化流動化ってどこまで流れるつもりだよ
「日本人は働きすぎだ」って休日作りまくって
気がついたら誰よりも休んでました、ってギャグだろ
経営陣の頭の中が硬直してる アジア型の企業って社長やら経営者一族が無能でも切られないからなぁ
株主総会とか幹部役員達の守り言い訳すごいもんな 人材の流動化を目的として導入するなら少なくとも以下の対策を合わせて運用することが必要だな
・同業他社への就業禁止規定を無効化
・定年を含め、実質的な解雇後の雇用条件改悪を伴う同一企業での再雇用を禁止(企業の優越的地位濫用による一方的な就業条件改悪を防ぐため)
・確定給付年金制度および退職一時金の支給規定の廃止と確定拠出年金制度への強制移行(企業が転職ペナルティを設けることへの抑制)
・副業禁止規定の無効化(労働者の特定企業への依存傾向を緩和し、自主独立を支援するため)
企業がこれらに反対するならば、人材流動化が目的ではなく、人件費圧縮だけが目的であると言える >>76
国産子供にこだわる必要もないだろ。
いき過ぎた国粋主義は差別と同義。
今必要なのは日本を理解し日本の文化を大事にして、しっかり労働し納税してくれる人間。
それこそが日本人だわ。
移民に問題があるとすれば、日本人しかいない前提の性善説ばかりで罪に甘い法律を、しっかり厳しくして運用することだけ。 できる人間の給与増える訳でもなく、若手にメリットは無く将来不安が増大して余計な経済停滞を産むのであった 正社員制度を残したまま中途半端に正社員制度と利益相反な流動化推進したところで、
現場レベルでは担当の正社員が流動化に失敗するように工作したり
挙句の果てきは今の派遣社員みたいな差別的な流動化人材を生んだりして微妙な結果しか出ない。 >>98
工場勤務で妥協するなら化学系でも行くところはあると思うぞ
まあ技術系つってもエアコンの効いた部屋で働いてきた住友の正社員様が我慢できるかは知らんけど 何の国家資格やスキルも持たず、会社の看板だけで仕事してきたやつらは終わりだな。ローン組んでるやつは自業自得 40歳前の流動化ならわかるが
40歳過ぎて流動化してこいさよならー
って言われても困るだろ 政治かも経営者も世襲ばっかり。
雇用流動性とか言って人件費下げたいだけじゃん。
なんなのこいつら。 資金を調達し投資をして利益を上げ投資家に分配する
これが経営者の仕事
お前ら奴隷労働者とは次元が違う 定年したあとの仕事ってちゃんと考えて言ってるの？
アルバイトしろってことなの？ >>117
飲食店の開店から5年後の廃業率は95%だ
近所の不味くて有名な店でも10年続いてるらちゃんと利益を出し続けてる優秀な店 社内個人事業主で
時間気にせず使いたい放題したいんでしょ 45歳定年で車も売れない、家具も売れない、家電も売れない、家も売れない、結婚しないからブライダル業界も消滅、子供も作らないから塾産業も教育産業も壊滅しそうだね
おまけに副業当たり前にしようだと？馬鹿かよw 昔は55歳定年の会社がいっぱいあったらしいね昭和50年前後頃。 会社勤めしてそこそこの地位になって思うことがある。若いときは大企業の経営者、管理職は知識も頭脳も住む世界が違うと思っていた。でも実態はそんなことはなく、数年先のミクロの戦略ばかりでマクロ的に物事を考えられない高学歴バカが蔓延っている。 定年後はみんなチキン屋になるんだろ？
公務員以外は住宅ローン組めないわな ぶっちやけ国からしたら45歳で死んでほしいんだろ
減った分は移民を導入してな 雇用の流動化は、売り手市場の時に起こる。
本気でそれを目指してるなら、まず移民をやめればいいのだけど、
こいつら、絶対にそういう主張はしないよな。 まず、46歳以上の経営者が全員引退してくださいね。 >>74
そのとおりだ😅
雇用の流動性が必要なら、
需要を増やすしか無い😅
単なるトーナメントにしてしまえば、
需要は更に落ち込む😅
経営の代表としては、
企業業績を重視したいのだろうが、
結局、９０年代のダウンサイジングによる利益追求が、
企業活動自体を細らせただけでなく、
日本経済の縮小まで招いていしまっている😅
この国のトップは、この国をどのようにしたいのか、
わからない😅
テキトーに精神論だけで煽っていたら、
こうなってしまいましたということなんだろう😅
少なくとも、昭和世代にバトンタッチしてからは、
それ以外に理由らしきものがない😅
敢えて言えば、政府が自己保身に走って、
国民が犠牲になっているとも言えるが、
このままならば、日本は崩壊する😅 >>121
カネを積もうとクビにすることができないから無能でも居座るってのが問題。
有能な社員がどんどん流出していく。
いまは国内だが、今後は外資どころか海外へ流出するだろう。
対価を払えば解雇できるのが当たり前。
腰巾着ばかりや蹴落としにあうとか、今でも同じだし。
経営者がそれで利益を上げれるならそれでいいやん。 >>144
国ってそれもう国民のための国じゃなくない？(笑) てめえらが率先してやめねえのに誰がてめえの話なんざ聞くかよ
まずてめえらがやめろくそやろう 流動化が必要なら、経営陣も含めて全社員４５歳定年にしたらいい。
と言うか、社長を含め毎年年棒制にして成果を上げられなかったら契約解除が一番流動化する。
ついでに、成果を上げているなら、職の掛け持ちも認めるべき。 糞の役にも立たないのにデカい顔してる老害どもだろ
さっさと追い出したれｗ >>72
誰でもいいってわけじゃないからな
おかしな話ではない >>142
そんなもので、食っていけるわけがないだろう😅
まあ、出来るやつは日本を去るわな😅
本格的に中国の時代が来る😅 マルクスは半分正しく半分間違っていた
資本の急激な蓄積が非人間的な社会構造を作る原因になることは正しい
しかし付加価値の源泉は労働のみではなく、労働と設備と知識の複合が付加価値を生むと考えるべきだった
以上からするとホワイトカラーの労働がITに置き換わった場合、労働じたいの付加価値はゼロに近づく
ゆえにホワイトカラーの大リストラを阻止することはできない
そうであればそのようなIT化された生産システムでも個人の生存権が社会的に保障されるような
新しい政治経済システムに移行するべきである >>121
中間管理職が無かった事にするんだよ
不祥事扱いで問題にしてしまうと、通常業務のほかに余計なタスクが発生して処理に追われる
ギリギリまで人材を絞ってる今の日本企業じゃ対応しきれない
途中でなかったことにされるから経営者には上申されず、日本の会社組織の人事情は全然表ざたにならない >>138
社内の働かないオジサンみたいな奴ほど
ドラえもんみたいな顔してブサガキの写真入り年賀状みたいなの
張り切るんだよな
ああいう人は、間違いなく必要ない
そういう人の家族や子供がどうなろうと知ったこっちゃない
昔から民間にリストラはつきもの。そのあと、なんとか生活してきた人たちだっているわけで 流動化っていうけど、すでに流動化は始まってるでしょ。
でも、結局今の延長で企業の骨となるような優秀な人間から動くのよ。
年功序列で勤続年数で決まる退職金や年金でかろうじてとどまっているのが、
45リセットなんて言ったら動きだして企業存続から危うくなるかもしれないことに考え及んでる？ 大多数の意識高くない普通人は浮き沈みなく人生終えられればそれでいいんやで
それを分かっててうまく使ってこそ有能な経営者
代表格は「一人といえども辞めさせたらあかん」の松下幸之助やろか
全員に意識の高さを求める経営者は無能の誹りを受けても仕方ないやろな >>152
フリーターを馬鹿にしてた、子持ち夫婦がフリーターｗｗｗ >>133
40過ぎともなると、上の子が高校に入る頃。。。
これから本格的にカネが掛かる
厳しいとは思うが、、、結局は自己責任だわなｗ
昭和の感覚で、会社に面倒を見てもらおうというスタンスで、スキルを磨かなかったから云々と。。。
まあ、自己責任だよｗ自己責任 >>153
こういう場合、大抵、
お前の世代から本格的になる😅
現代の５０代は、間違いなく逃げ切る😅
４０代は黄色信号😅
３０代はもう、先がないと思ったほうが良い😅 共産主義の国より悪い考え方
いつか暴動になったとき
経団連のオッサンらはチャウシェスクやサダムフセインみたいな死にかたするよ 移民は基本、本国であぶれた連中が来るから、日本みたいなのに来るのは良くて2流、殆どが3流
モラルすらないヒトモドキ
こんなのばかりが我が物顔で闊歩するようになったら、別のコストがかかるようになるよ >>144
移民も優秀な人は日本を選ばないだろうね
英語が出来る程に教育投資された人は英語圏に行くだろうし >>124
401ｋは選択性でも良いとは思うが、移行したい人も居るから
それ以外はそうあるべきだと思う。
そうなれば、優秀な人材は高額で引き抜き合戦になるので
会社のためではなく自分のために頑張ろうってなる こいつらが45歳で経営者になってればまあ納得もできるんだが
何歳までサラリーマンやってたんだ？ 今の給料で労働時間を半分にしてくれたら空いた時間に別会社で働いてやってもいいぞ 文句言ってる奴がようわからんな
とりあえず経団連と議員含む公務員から45歳定年はよ >>1
じゃあまず自分からやめろ
親から継ぐ政権もおかしいから自民党も二世は禁止な
自民党も同じで流動性がないかｒやめろ なぜ企業が無能社員の面倒を国の代わりに見なきゃいけないのか
日本は色々企業に負担を押し付けすぎ
だから起業する人間も少ない 流動化が必要 ではないでしょ
中途採用を増やす。でしょ。中途採用増えれば転職増えて勝手に流動化する。 >>1
まず政治家と公務員が45歳定年制をやったらいいんじゃないか >>148
高待遇でバンバン引き抜けばいいだけの話
そもそも無能を雇ってるのは誰なんだよ
経営陣の人事の失敗を労働者の責任にするなよ >>165
もっと酷いかもしれない😅
そうなった場合、国際世論は完全無視になるので😅
そもそも、国際世論なんて気にしているのは、
ほとんどが支配層😅
経団連や官僚、政治家クラス以外には、
どうでも良い話😅 >>1
まじで給料低い日本なんかで働いてないで子供はもう海外の大学出さないとだめな状態だな ああそうだな、人材「派遣」の流動化は必要だよなぁ
お前らもどうだ？工場の派遣でもやってみろよ十倉
一日でクビだ
なあ、死んでくれねえか？ 45歳以上はバブル世代で
預貯金もどの世代よりも豊富だから
定年でも困らない
その後は事業立ち上げてもいいし
非正規でのんびり働いてもいい これは絶対に導入すべきだろ
定年後は派遣社員へ登録すればよいのに、馬鹿は反対してるけど これまさか言ってる本人は45歳以上じゃねーよなあwww 韓国化したい経団連と自民党でした。早く消滅すべき。🤪 >>183
企業が賃金を上げないのは、解雇規制とクソ重い社会保険料のせいだよ。 有能が海外へ逃げてから慌てだすタイプのキチガイ経営者
研究者見てみ？金回りで支那でも行くやろ 韓国では前女性大統領が数年前に
格差拡大、自殺者激増などで大きな社会問題化した４０歳定年制を
法律で禁止した。
当時、定年になった会社員はほぼ全員が会社員として
採用されることはなかった。
退職金をもとに多くが起業したが
殆どが失敗して借金をかかえることになり
大量の自殺者をだし大きな社会問題化していた。
その韓国の４０歳定年制を当時絶賛し
日本もこれを導入するべきといっていたのが
竹中平蔵パソナ会長と経団連会長だった。
極悪人が誰かは明らかだ。
その竹中平蔵は菅内閣の最高顧問だった。 大体さ、この国のIT普及率が悪いのって経団連の会長さん達がさっぱりそれを理解できてないからなんだよな
流動化できてますか？ｗ そもそも定年とか終身雇用じゃないと言われているはずなのに、なんで後生大事に言ってるのか。
45定年ではなく、毎年が契約更新。
有能であれば複数年度契約だろ。
野球と一緒。
無能ならクビでいい。
そのかわり、年度の契約金は大きく跳ね上がる必要があるけど。
外資なんて多くはそうなってるじゃん。
今の時代に定年年数なんて、野党の公約くらい無意味なもんだから、そんな偽ニンジンなんて禁止して、給与水準を上げるようにすればいい。
まぁ、能力を見極める能力がない経営層ばっかりだから、ぜったいやらないだろうけどな。 こいつ社長になったの６０過ぎなんだけど
役員にはいつなったんだ 河野以外の三人
厚生年金を普及させれば年金問題はOK
逃げる経団連ｗｗｗ >>183
最低でも英語、それと何かの言語
海外でも食いはぐれないのは医療職だから、今後は男女問わず看護職はアリかもね 45定年説唱えてるやつ全員60の老害
早く辞表かけやゴルァ 自民公明維新を支持する奴は優秀だから45歳定年制も支持だな
もはや文句言う資格は無い >>195
お前も同じ年齢になったら無能言われんぞ
ええんやな 45歳定年は馬鹿だけど流動化は必要
加齢とともにゴミ化するおっさん多すぎ
市場価値ないお前らが氷河期といっしょに消えればいいのに 自己都合で辞めると退職金半額にされちゃうし。
失業給付も待期期間はもらえないし。
求人の年齢差別規制ってザルすぎて機能してないし。
公務員目指そうにも年齢制限あるし。
流動化なんてするわけないじゃんよ。 >>90
リーマンが家から自立したのに、会社からは自立できなくてワラタwww i.imgur.com/KEFR9pM.jpg
VS経団連
youtu.be/T9KZJHKbZhw
>>1
もう桜井の日本第一にいれるわ 一流大学出て住友化学やサントリーに入ったのにまさか45歳から警備員やるとはな >>190
そこな
で、そうなったら誰が儲かると思う？ >>193
賃金上げなくても必死に働いてくれるから というのもあるよね
そりゃ上がらないわ 40過ぎの中年は人材派遣会社という
素晴らしい会社に登録すれば良い
仕事は選ばなければ何処にでも有る
努力すれば報われる 経団連の正副会長の平均年齢67歳・・・定年退職なさらないんですか？と言うくっそ矛盾が笑えるよな さっさと辞めろ言う癖にFIREは馬鹿にするんだよな >>167
二流でも日本では一流かもね。
日本に来る時点で二カ国、多くは三カ国語喋れてしかも必死だし。 ユニクロの柳なんとかは「日本人の年収なんか100万円でいい」とか言ってるんだから、経営者だけが生き残ればいいと思っての発言だよな。
自称有能と、無職だけが喜んでる。 考えようによっちゃ雇用体系が安定して、そいつらが会社の指揮を始めた頃から凋落が始まってるしな
やっぱ凡才集団じゃダメなんだよ >>183
それは言えるな
ただ、物価も高かったけどｗ
パロアルトとかマンハッタンだとサラダを盛り付けてもらってテイクアウトするだけで日本円換算で千円をゆうに超えたけど >>179
単に需要を増やせば良いんだよ😅
それに合わせて、雇用携帯が変わっていくから😅
バブル時代までは、ずっとそうだったんですがねえ😅
面白いのは、一番起業家が増えたのが、
最も終身雇用が強化されていた高度経済成長時代😅
脱サラという言葉が生まれた😅
これがどういう意味なのか？😅
これを理解できる昭和世代がいない😅
更に言うと、流動性で言えば、
大企業だけが問題となる😅
わかりやすく言えば、大企業だけが流動化出来ていない😅
中小零細は世界トップレベルの流動性😅
もっと言えば、平均勤続年数の短い企業は、
ブラック企業😅
優秀な学生は避ける😅 >>183
新品が中古になりインフラも中抜き横行で額面未満のミス連発するようになる
どこの国がトントンかね
でも世界も結構馬鹿だからなｗ >>183
実際日本脱出させてる親多いからな
でも金かかるよ でもなんだかんだ大企業ならまだまだ体力あるし大丈夫じゃねーの
実際俺の大学の同期じゃ危ない雰囲気の奴皆無だし >>216
退職金用意するので採用絞りますで新たな氷河期発生かもな どこかの会社が儲かると思ったらその会社の株を買えば？？？
そこを買える行動力がないからサラリーマンなんだよ
口を動かすのは大好き、リスクは大嫌い、サラリーマンほどのゴミは世の中にそうはいない。 いざとなったら自殺する勇気がない人は
４５歳定年制導入で
人生失敗したら
リアルにホームレスの乞食に落ちる。 てか日本の経団連の連中はジジイすぎる
SNSはやらずにお友達クラブで仲良しこよし、世界とは見向きもしませんみたいなのばっかやんけ >>225
大半は日本語も怪しい低賃金労働者ですがね >>210
氷河期馬鹿にしてただけの無能の方が
地べたに這いつくばる時代になってきてるぞｗ >>220
必死になんか働かねえだろ。
低賃金で資金をプールして50後半から65、70のお荷物時期にそれを吐き出すんだよ。 >>183
これでいいんだよ
あとは質の悪い人が残るだけ
企業は頑張ってそういう奴ら雇うしかなくなる 庶民がなぜ働くかというと「金を儲けるため」じゃないんだよ
安定した経済的基盤を得て安心して人生を送るためなんだよ
経営者は労働者から労働を受け取る代わりに
労働者に安定と安心を与えないといけないんだ
それができない経営者は失格 失職したら
１００％
生活保護を受給できるという保証がない限り、
この４５歳定年制の実施は絶対不可能。 口を動かしてもいいけど、出資したりリスクを背負う事を放棄するならば奴隷のように使われるのは飲み込んでくれ >>181
無能かどうかの判断がつくころには切れなくなってるのが今。
それを切れるようにすりゃいいってだけ。
有能には関係ないし、人事を好みで選ぶようなおかしな会社なら、切られるまえに辞めて次に移るだろ。 >>210
最後迎える時
絶対狙うわ
おまえの全ての関係をｗ >>193
それは言い訳
有能な人材だけを雇えばそんな問題も起きない
雇う側の能力が足りないだけ
非正規だけでやっていけるならそれでもいいわけだし
出来ないのは経営者の能力の問題
新卒一括採用から抜け出せない以上問題は解決しない 151： ↓名無し：17/05/12(金)08:11:19 ID:tkl ×
嘘つき
言い訳
責任転嫁
手抜き
ごまかし
手のひら返し
細かい事にいちいち文句を言う
徹底して非を認めない
積極性がなくダラダラ
時間にルーズ
約束を守らない（そもそも約束した事すらすぐ忘れる＆忘れたふりをする）
借金を踏み倒す（てゆ〜か金を借りるそばから借りた事を忘れる＆借りたという認識がなく、もらったもんだと思っている）
人付き合いは自分の利害関係から
何事も自分中心＆自分本意
口を開けば人の悪口＆陰口
とにかく陰険陰湿でジメジメしている…
人間の悪い面で出来上がってる愛知県!! こんな搾取する事しか考えてない
基地外だらけの国は衰退するだけね 子供→作らせません育てません
人材→何故か一番を欲しがります
頭付いてるとは思えんガイジ 賛成しかない。
だいたい、今の正規と非正規の賃金格差は異常で、平準化すべき。
それに、45歳定年を怖がるやつは自分が給与に見合う仕事をしてないことを自覚していて、
その能力がない事を自覚してる証拠。 >>1
逃げる前に数年かけて他国企業と組んで情報や色々盗んでいくわ >>232
テレビ新聞広告銀行の大リストラが始まりでしょうね
あと数年後だと思うが
ITに負けて死ぬ寸前に追い込まれる筆頭がこの４業種
いずれ全産業で起きる >>231
そこらは相続税対策もあると見てる
でもトータルで考えても海外行ったほうがいいだろうね 会社から自立しないの？
いつまで会社に甘えるの？
いつまで奴隷でいるの？ >>221
仕事はあるんだよね
なければ、季節ものの仕事でつないでる人もいる 【４５歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★５ [シャチ★] >>151
流動性というんなら、、、
そもそも、選挙権は15〜60に限定
衆院や各首長は20歳から立候補可能、参院は25歳から立候補可能
選挙権と被選挙権に、年齢制限を設けることが先
今の日本は、「老人が老人を選んでいる」から、
既得権益者たる老人にカネをばらまく制度（年金）を死守することしか考えていない
ちなみに年金制度は、1960年から開始
もうやめようよｗこんな制度
出生の絶対数が３年連続して増加するまで、年金の支給は停止する。と同時に年金及び消費税の徴収を停止する
これでいいんだよｗ
これで、少子高齢化は解決するから
とにもかくにも、社会保障の財源を年寄りにばらまきすぎなんだわ >>216
そこで金銭解雇制の導入なんですよ。
ちなみに中国はそれ。 別に希望者だけ早期退職すりゃ済む話じゃん。
人材流動いいながら、何故45才で退職にするのか
ミエミエなんだけど。 45定年は落ちこぼれの受け皿になる単純労働をその分増やすか、ベーシックインカムなどの整備とセットじゃないとダメ
単純に首切って大量の金の無い無職が世に放たれたら日本の治安は地に落ちる >>243
経営者は利益を上げて投資家に分配するのが仕事なんだが?安全安心?自分でなんとかしろやw ４５歳定年を地獄のように捉えすぎだろｗ
転職すればええやん？それで年収も上がればなおよし
ってか、わいは転職するたびに年収上げてる つまり終身個湯尾なんて放り出して
正社員は全員契約社員になりますようにって感じだね >>243
じゃ、切れる労働力である派遣でいいわな。 >>208
人間50歳過ぎたら体力、思考、様々な事への挑戦する気持ち等
全て衰えて来るって自分でも分かるからね。 パソナが儲かると思ったらパソナの株を買えよカスどもwwwwwwww
できねーなら無意味だから思考を書かなくてもいいよwwww >>269
経団連クラスならそこそこ退職金貰えるから心配ないよ >>254
なんでネットって自分は有能側だよってスタンスの奴が多いんだろ。人間なんて十中八九は無能よりなのに >>1
ついこの前まで年金受給年齢の引き上げに伴って定年引き上げる流れだっただろ
経団連の奴らが勝手に言い出して既定路線みたいな風潮作り上げようとするのやめろ
ふざけるな >>254
それだよな
解雇規制でやる気なくす奴もいれば
それがインセンティブになる奴もいる なら30歳でやればいいじゃん。
散々中年までやらせてポイはない。 >>269
まさに正論
逆に言えば生存権を保障する福祉的政治経済に移行すれば
雇用形態は大きな問題では無くなるとも言える 45歳までは今の倍の給料貰えて、
45歳以降は定年再雇用で初任給程度の給料ってシステムなら残る？ 何でパソナは儲かると思うのにパソナの株を買わないの？？？ >>260
昔から元大企業社員だった、派遣や非正規というのは一定数いる >>283
やる気あるならさっさと日本出て行けばいいのに
日本に残ってるクソ無能が何を言っても説得力ゼロ 中途採用を増やすってひとこと言えば済む問題だけど
なぜか流動化という謎のワードしか言わないよねｗ >>283
普通はインセンティブになる
「御恩と奉公」の関係で働くのが日本人
終身雇用と年功序列賃金ほどすばらしい御恩はない そうなるとまず経団連の連中は全員やめてもらわないと と言って派遣制度を始めたらこのありさまｗ
まだやるか >>269
＞45定年は落ちこぼれの受け皿になる単純労働をその分増やすか、ベーシックインカムなどの整備とセットじゃないとダメ
＞単純に首切って大量の金の無い無職が世に放たれたら日本の治安は地に落ちる
話が逆。事故が起きてから信号ができるように、犯罪が増えてからベーシックインカムに移行する。
これが現実的な考え方な。 >>288
まずその「45歳までは倍の給料もらえて」なんていうのが机上の空論 新卒一括採用残しといて
定年年齢引き下げて流動化とか噴飯ものだ
新卒一括採用と、定年制そのものをなくしてこそ流動化
無能社員はガンガンクビにしろ 韓国を笑えないくらいに失業率でも増やしたければやればいいんじゃね ここまでのスレの内容まとめると結局の結局公務員が勝ち組だってことでよい？ これで若い人の給料が上がるなら良いけど、全年齢安くこき使うだけなんだよな
ますます子育てなんてできなくなるだろ 若者の努力では解決しない問題を努力不足と切り捨てたんだし
努力してくださいよってことかねw やるならさっさとやれや
顔色見てお伺いたてて
オマエラが奴隷みたいなことしてるなｗ 「お父さん、高校に合格したよ！」
「そうか、お父さんは今日から無職だ・・・」
これが45歳定年 >>231
案外安く儲けられる国ではあるよ
多少の我慢は必要だけど 45歳で給料が最低賃金にリセットされても、社会保険料や介護保険料は
定年前の金額と変わらない額を払わないといけない社会 一昔前の中国では、大学さえ卒業すれば職、住居は国が配分するのが常識だった。多くの場合、結婚相手も職場が斡旋した。改革解放以降はそれら全てが自己責任となった。中国人はそれを受け入れて経済発展を遂げた。
日本人も甘えは捨てよ。w >>271
お前だけ、所得が倍に上がってもどうしようもないのｗｗ
世の中の99％（俺も含め）は、ただのウンコ製造マシーンだから 日本最大の圧力団体、あんたらの定年は俺らの決めるという事でいいか？ >>288
もしこれが実現したら、45で仕事からあぶれた人はバイトなり派遣なりで生活するようになるんだろうか
あの、何もスキルが身に付かない奴隷派遣を
もう伸び代がない高齢の人が埋めるのは実はそこまで悪くない気はする >>293
経団連は流動化の意味知らないんじゃねw
こいつらが、日本沈没の戦犯 サラリーマンは愚痴を言うだけで、犯罪を犯すリスクは愚か、株を買うリスクも取れなくて、給料だけを求めるから45歳定年なんて話が始まる
お前らが保証を求めれば求めるほど会社の利益が下がるからお前らがリストラされる確率が上がる。 >>316
もう経団連に力はないよ
政治家と官僚の言いなり グレートリセットで大手以外の大半は淘汰される
コロナ融資の返済スタートが本格的な倒産ラッシュの引き金になり、失業者で溢れ返るだろう
銀行法改正でハゲタカが舌舐めずりしなが待ち構えてるのが今 >>292
日本も出たこと無さそうな無能が騒いでも恥ずかしいよ。
自力で稼げるシステム作れば、日本ほど物価が激安で割と清潔でインフラ整ってる国はない。
というか、日本人として生まれた以上感性もやはりこの国が一番落ち着く。 終身雇用制度なんて1950年-60年代定着した歴史も浅い制度、それ以前の契約方式のほうが遥かに永い
欧米に従うのが好きな日本のこと、そのうち正社員制度廃止で契約制度もあり得るからなー
そうなっても生きていけるチカラをつければええんやで 代理店でも大き過ぎるからあれだろ？所謂くそリブ量産するんだろ？
雑誌社もあつまりゃ特派員も増えるって 入国緩和は進めて去年はイギリス株今年はインド株を侵入させるし本当ロクな提案しねえ >>295
組織に最低限必要な３つの要素
・目的
・公正で透明性のある評価システム
・責任の所在の明確化
日本人とか言う主語のでかい言葉を使うのも頭悪そう >>281
自分の立っている位置が
磐石だと自分に言い聞かせたいんだと思う。
残念ながら皆雨が目一杯染み込んだ盛り土の上ですがね。
明日は我が身だよ。 ジジイども
自分の今の居場所から譲れよ
言ってるお前が流動化の対象だ >>319
雇用が液状化して日本経済が沈没するんじゃなかろうか まず経団連の老害どもが45歳定年制導入すればええんよ >>319
流動化させたいなら、他の企業から高待遇で引き抜けばいいだけの話なんだよね
入り口は新卒だけって前提で言ってるから、こんなおかしな事を言い出す >>322
＞いまでも大企業は50前後で出向が大多数だけどな
5ちゃんのニートに言ってあげてw >>295
御恩とはもともと領地つまり農民付きの農地を下賜されるということで
扶持米で御恩と言うようになったのは江戸時代（もっとも扶持米も永久権なのであるが）
つまりたかがサラリーマンぐらいの待遇で御恩は成立しない
ちなみに戦前はエリートでもどんどん転職してた >>325
終身雇用と年功序列賃金があったから
日本はいい国だったし発展したんだよ 自分達の都合だけで採用を無くして若者の職を奪い
人出が足りないと言って新卒に群がり
自分達が採用を減らした癖に中堅の社員がいない中途で優秀な完成品が来てくれないと嘆く
今度は45歳定年制か・・・
まさにオモチャ まず自分から始めて全く違う職種を自力でハローワークで見つけたら考えてもいいよ 何も考えずに経営してきて従業員の給与すら払えない
今の状況を作ったサラリーマン経営者が、
自分たちの経営の不手際は棚に上げて、
経営の工夫も何もなく、一番安易な人件費カットにより企業を
延命させることで自ら経営者の地位に恋々と居座り続けるために、
４５歳定年が必要だとおっしゃるのですね？ >>300
机上の空論だが、そのくらいのインセンティブもなしに
45歳で放り出すような会社に勤めようとする人間はいないからな 流動化したいなら経団連会長もはよ辞めろ。
サントリーの新浪も辞めろ。老害は全て辞めろ。 豊田の社長ももうぶっちゃけちゃえばいいのにね
今更雇用の維持とか言ってるのがそもそも違和感だわ 45歳までに会社に貢献できるようなスキルや人脈を築けなかった人は辞めろというのは
企業側からしたら自然な要望じゃないの 45定年だとしても45で企業に必要なら継続されるのでは？
まぁ無能で放逐されるとして、本来ならその企業に入れるべきではなかったわけで、起業の採用や教育に問題があったとはおもうが、そもそもスタート時点で選択肢を間違ったのは本人も同じだろう。
45まで給料もらえてラッキーじゃん。 >>310
お父さん：でも、お爺さんはカネ持ってるから、お爺さんに学費を出してもらおうねｗ
これが、年寄りを大事にし過ぎた「日本」である (-_-;)y-~
30年前にやれっちゅうねん、アホが。 >>325
これを言い出したのなら評価に値するのにな
日本の大企業でそんな人は新卒後45まで会社にしがみつかないだろうけど >>332
お前のような人間が犯罪に走るようになったらベーシックインカム発動
今の段階だと日本人が耐えているからベーシックインカムの必要性がない >>340
終身雇用や年功序列は経済や人口が右肩上がりの状況でしか機能しない。その前提が崩れれば即座に行き詰まる。 >>330
会社に勤めたことないのかな
そんな３つはどこにもないよｗ
机上の組織論というか組織論にもなってない
あまりにもナイーブすぎる >>1
経団連会長は社会を韓国と同じにしたいらしい。 若者の給料はどうせ上げないし中途採用はしないしで、導入されたら日本人がますます貧しくなる未来しか見えない >>348
貢献できる人材に育ててられない企業が無能なんだよ 経営の手腕が悪いのを手着けずに、
くだらない事やってんじゃねーぞ? >>325
海外は全然違う😅
そもそも米国で定年を儲けたら、
違法になる😅
年齢差別になるので😅
老人が来ても、面接で質問して、
無理だという方向に持っていく😅
したがって、経団連は、
欧米並みの厳しい環境にしないと難しいだろうね😅
まず、社員には有り難みがない😅
能力のある人は、定年のない米国などを目指す😅
米国には、老人の経営者も多いだろ？😅
そういうことだよ😅 もう終戦前夜のWW2の日本だな
トップが無能過ぎて敗色濃厚なのに回天や神風特別攻撃隊という名の犠牲を若者と現役世代に強いてる
現代では派遣、準社員、契約社員、名ばかり正社員だ
国のため？国がヤバい？
やべえのはお前ら老害の無能な経営だろうが
もう一回原爆落としてくれよ
中国でもええわもう 流動化させるなら欧米みたいに仕事や責任の範囲を契約で明確にしてほしいわ
アレもコレもと積み上げられてある時ポイされるなら割に合わん >>15
アメリカではね
日本には向いていない
労組はそれなりに強い方が日本は向いてることがハッキリしつつあると思うけどな >>332
勉強してこなかった人や、能力のない人から、そうなっていきそうだよね
一人月七万円での生活
不幸中の幸いなのか、日本は物価が安く、なんでも安く買えるので、がんばればそれでなんとか生活出来てしまう >>354
だったらカーブを小さくするとか工夫したらいいんだよ
大体法律は65歳定年定めてるんだから
そこまで企業は雇わないといけないんだよ
45歳定年なんてまさに大コンプライアンス違反だ >>357
だからそうならないように勉強して上級側にのしあがろうって話 第１７回厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会 資料
・新型コロナウイルス感染症の発症を防げるかどうかは分かっていない。
・ 誘導された免疫による発症予防効果や重症化予防効果の有無、免疫の持続期間については、まだ評価されおらず不明
・ワクチンで感染が防げるかどうかは、この段階では分からない。
・小児・妊婦・高齢者のデータが少なく、不明な点が多い
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000680224.pdf
コロナワクチン訴訟が始まってます。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39148596 >>335
一旦就職しちゃえば安泰な正社員どもが、日本を壊したんだぞ
厚待遇を維持したければ努力すればいいんだよ、
正社員の好きな自己責任だよ これアカデミズムの世界にも適用すべき話やろ
経済関連は元よりやがな
基礎研究を固めていると言えば聞こえはええが、
要は４５歳過ぎてまともな論文も研究成果も出せず、社会や経済にコミットも出来ず仕舞いの研究者は
その基礎固めもどうぞ後続に指導する側に回ってくれ、民間で塾でも開いて >>366
もう若い人がエリート同士以外結婚できなくなりつつある
20代後半の未婚率が急増してる感がある そんだけ流動性やら求めンなら給料も若手で1千マソ以上はポンっと払うンでしょーな？？ >>373
というのを９０年代にやって失敗したんですがね😅
まだ、懲りないんですかね？
昭和世代は？😅 >>340
国際競争が今ほど激しくないからな。
資本だって海外から入っているし、むしろそれがなければ成り立たない。
物流、情報通信がこれほど進化しているのにガラパゴス組織で生きていけるわけがない。 >>340
少子化の今、それが崩れ去ったからなぁ。。。
それを継続したら企業もヤバいんじゃないの？
企業からしたら存続の危機だろうから・・・
長い間終身雇用制度に飼いならされたのでそれに気づきにくくなっているのかも >>9
まあ社員の括りも分かりやすくしないとな
正じゃなくて甲社員、乙社員、丙社員の3つで良いと思うよ 10年後はインターネットのブレイクスルーが起きて
完全仮想空間においてメタバースで仕事をするようになる。
すると年齢関係なく仕事ができる。
定年もクソもない。働きたい時に働き、学びたい時に学べる時代がやってくる。
異論はある？ 勉強を放棄したら基本的に頭が悪いからブルーカラーの使われる側にいく確率が圧倒的
でもそれしかできないわけだから仕方がない >>368
年金医療介護など全てがそれだよ。そうした時代遅れの社会システムが日本衰退の理由だ。 >>354
年功序列を廃止して様子を見てから終身雇用を廃止するくらいで良い気はするよ
某大企業にいたけど、若い人の方が圧倒的に労働時間が長いし売上に貢献してるのに
明らかにスキルが足りない高齢社員の年収が二倍なのは意味が分からないと思ってたよ 無能はやっぱ就寝雇用がご希望なのね
もうホワイトカラーの維持冴え無理でしょ
そんなことしてっからいつまでも給料上がらねえんだよ >>340
いつまでも外部要因が変化しない世界に生きてるんですかー？
ほんと頭悪いなお前 労働者を守るのが経団連の仕事かと思ってたけど、
労働者を迫害するのが仕事だったんだな あと25年はバイトでもしとけってか
バイトの期間の方が長いやんけ >>383
いや、崩したから少子化になったんだよ😅
氷河期が誕生しただろ？😅
また、同じ繰り返しになる😅 >>1
アメリカは人材の流動化の結果、現在賃金が２倍以上に跳ね上がってるぞ？
それでも良いんだな
日本じゃ人件費を上げないで済むとか思ってるんだろ馬鹿め 実家で月5万で生活してるけど貯金は減らないから何とかなりそう >>381
そうそう
さらに日本の企業は海外での収益が増えているから日本にこだわる理由が減っているね >>320
これは正論
歴史と認識に齟齬があって労働者側の権利主張は10年前から根強い
10年前と彼のまとめサイトとかだと”無能上司””会社の責任”とかのワードで溢れてたｗｗ >>1
日本を破壊し尽くした逃げ切り世代が言うセリフじゃ無い 真面目に勤めても家も持てずにリタイアするしかない世界か
そりゃ少子化進むわけだわ この国をここまで衰退させたあんたらがまず去るべきだ >>373
座る椅子が確保されて初めて会社のために働けるんだよ
そうじゃないと椅子の確保合戦になってケダモノ同士の争いになる
>>390
それは終身雇用で生涯年収の配分時期を
ライフサイクルに合わせて適切にしてると考えるといいんだよ
今のおじさんたちも若いころは死ぬほど働いたんだ >>386
その前にホワイトカラーのウーバーみたいなものが出来て
席巻すると思うんだがね
既にあるかもな >>393
まあ俺くらいの無能なら就業中に居眠りくらいするが就寝って程爆睡はしないぞ >>344
それ声を大にして言って歩きたいわ。
自分が責任負う立場のサラリーマン経営者達が自分の任期の時だけ数字を手っ取り早く良くするために人件費を浮かせるだけで見た目の数字を良くしてあと知りませんがどれだけ多いか。ワークシェアとか見た目の事しか考えてないし。 >>1
ケケ中・小泉改革以前必要とされてなかっただろうが
過剰な民間労働力の流動化。官庁公務員など官民格差も放置で
雇用形態も安定正規雇用なのに民間だけを壊していくのかお前等は。
非正規派遣労働力の流動化なんて一部のスペシャリストで技能のある
火事場救済みたいな人だけで十分だったはず。それを全産業多くに当てはめて
いる事が既に間違いだ
民間労働力の流動化とは非正規を更に酷くして数年雇用で非正規など
正社員にする事を避ける為の方便だよな。今絵でも十分に酷いが
それを更に露骨に行おうとしているだけ。富裕層経営層のみ更に富の偏在を
勧めて富を吹き溜まらせては内需消費経済は更に低迷し、お前等経団連が困るだけ
な事だろう。過去最大に溜まるが手つかず労働者に還元も無い、企業内部留保なども
メスを入れる時期が来た。野党が解散選挙対策で言う前に、自民総裁選で
候補がそれら改革を語るような世の中だ。よく聞いておけよ自分や少数の仲間の
事だけしか考えない、耄碌指導層。お前等は公務員同様社会経済の事など
まともに考えていない。ケケ中パソナ中抜きと吊るんで不当に自分等だけ儲ける
事しか考えない、帰化人だらけの無能悪人達。 お前等こそ一番に流動化で
職を変われ。但し退職金渡り鳥積み増しも要らない。 >>390
それもアリ。
年功序列は給与の部分的な後払い。企業も労働者も今ではそれは都合が悪い。 そこそこ優秀くらいのは商売敵の外資に移籍
日本企業は非正規社員で立ち向かう
で多分なんとかなるだろ いちおう世界３位のGDPなんだよな？
お金が回らなくて死んでるんだから回せばいいじゃん
まあ、自民じゃそんなことせんやろうけど >>341
人件費高騰の中国からの撤退費用捻出ｗインフラはすべて置いての敗退ｗ >>317
あらかじめ45歳でクビになることが分かってるなら
大半は独身ナマポを選ぶだろうよ
少子化問題とか年金問題とか実しやかに解決策とやらを公約にしてたが
経団連の犬安倍とかマジで日本をぶっ壊した
コレ、そんな奴らの戯言だから >>354
一番詰まっているのが、年金制度ｗ
年金制度は1960年から開始
こんなもんを維持しようとし続けていることが、すべての元凶ｗ
少子化少子化！！というくせに >>390
本来は見えるか見えないかは別として、役職があがれば責任と負担が増えるはずなんだがな。
日本の会社の多くはご褒美的になってるからな。
組織運営できない管理職が量産されていく。 >>381
全く違う😅
日本の一人勝ちになったので、
排除に向かった😅
もし、今でも中間層が競争するような状態になっていたら、
日本が経済のトップを独走することになる😅
これがまずいので、陰謀を使って、葬り去ろうとした😅
ありとあらゆるところで、コストカットを行った😅
結果的に事業規模が小さくなり、
大企業の収益性を圧迫した😅
これを２０年に一回のサイクルで回している😅 >>411
それを維持するのが無理だって言ってんだよ
頑張ったからお疲れ様って舐めてんのかと
終身雇用を壊すか年功序列を壊すかどっちがいい？ トランプも竹中もそうだったけど、商人が政治に関わるのって駄目だよな >>422
パソナの株を買ってね
行動で示してください 社会全体を考えられぬなら、経団連こそこの国には不要
とっとと解散していただきたい おっせえわ
小泉構造改革の労働ビッグバンを安倍が骨抜きにしてなきゃ
今頃日本も持ち直してたどろうに
20年遅れたな いつだって段階世代が優遇。
シワ寄せは、氷河期世代 (-_-;)y-~
団塊に失われた30年の責任取らせろよな。 >>405
だったら出ていけばいいよｗ
>>409
> 真面目に勤めても家も持てずにリタイアするしかない世界か
> そりゃ少子化進むわけだわ
これが本当の日本の危機なんだけど
カネ儲けしか考えない経営者はそういう外部不経済を考えないから >>422
インボイスあるとパソナでもアウトだよ？
結局は個人の脱税は相手企業にまで影響出るから。 どっちもいいけどやるならやりきれよ
中途半端で逃げ道作ってあーだこーだ言い訳されるのが一番癪に障るから >>403
日本では35歳以上は中途で採らないから心配ないんだよ
ITなんかエンジニア足りない足りない言ってるのにどう言うことなんだろうなと思うが >>424
年金医療介護もそうだね。
社会保障は世代間扶養。少子高齢化の状況下では当然のように機能不全からの実質破綻に至るだろう。 会社が40歳以上を置いておきたくないのは事実だしな
昔は60歳まで働いて欲しいから、定年が60歳だったのだろう
すると今であれば、定年40歳を前提に社会を作り変えた方が
いいのかもしれない >>433
商売人とは目先の儲けで生きる者
強欲でエゴイズムなのは当然だ
まあそんな銭ゲバを政府委員にしてる自民党が悪いのだが 正社員じゃなくて契約社員とか派遣で雇えばいいだけやん 実質ホワイトカラーの半分はもはやいらねんじゃね
投資家目線で言えばそんな気がするな 自前でも安く使えない管理職は要らんっていう、自傷行為じみたリストラしちゃうアホな企業ってことだろ 最初の雇用契約時に言えよって話だよね
後から都合良く変えたいならその分金払え
そしてこれから４５歳定年やりたいなら自社からどうぞ 反対する人々は、会社をなんだと思ってんだろ。
打ち出の小づちとか、自分の生活を維持するための福祉団体とでも思ってるんだろうか。
自分の足で立てよと思う。 韓国は40才だから勝ってるぞ
ネトウヨ良かったなー そろそろくたばれクソジジイ共
てめえらがやめろゴミ >>423
っていうか、
消費税増税なんだよ😅
あれで日本の産業が将棋倒しになっている😅
問題なのは、経団連も理解できていなくて、
（おそらく霞ヶ関も）、
電気産業だけ潰せば助けてもらえると思っていたんだと思う😅
でもって、その連中（昭和ヒトケタ〜２０年生まれ）が完全に入れ替わると、
また同じことを言い始めている😅
つまり２０年周期で同じ攻略を繰り返して、
日本を破壊している😅
実質的には外堀が埋まり、内堀が埋まり、
天守閣も半分くらい占領されてしまった状態だと思えば良い😅
この新自由主義を主張する馬鹿のせいで、
どこまでも破壊が進んでいく😅 少なくとも高齢者雇用確保法がある限り
45歳定年なんて言う奴は遵法意識のない
コンプライアンスを守れない失格経営者 まず会社という組織の崩壊がはじまると思うね。
次のgoogleはブロックチェーンならぬ、
非中央政権型組織サービスを提供するプラットフォーム。
P2P型で雇用のネットワークが広がれば
年齢関係なく仕事も割り当てられるようになる。
このコロナ禍で、
いまごろガレージ内のどこかで未来のジェフ・ベゾスが議論してるだろうね。 >>446
ん？30代でも40代でも50代でも転職もしくは引き抜かれたけど？
IT系な >>440
責任感の無い世代が団塊
つまり団塊世代に優しくしてはならない 人材の奴隷化が必要だ！って、とっくにやってるじゃん。
まだ足りないのか?ｗ 追い詰められた人間が何するか分からない
切り捨てる側も、命をかける必要があるな >>390
いつかは自分もそうなるんや。
身体や頭は衰える。
その時にありがたさがわかるわ >>405
日本の労働者に直接的な投資してない 減らしてるんだろうね
海外からも入ってくるのが少ない
だから賃金上がらない 毎年何十兆も国債発行してるけど バケツに穴あいてる状態 >>461
会社経営者だから書けるけど、能力ない人は確かに消えるべきだと思うよ。
でも、全員が有能なわけではないのも理解しようね。 人材足りないって言ってなかったか？
流動性とか言って、早めに定年にして嘱託の安い賃金でこき使いたいだけだろ ？？？:「そうだ！労働者の寿命を45歳くらいにしてしまえば解決じゃん！」 >>451
3行目に同意だね
首切り、非正規化、肉体労働化
これに適合した社会保障システムに変えることが絶対に必要 >>427
横だが、終身雇用と年功序列は表裏一体だ。
あ >>461
いや、仕事場ですよ😅
焼き畑からは何も収穫がない😅
これが日本の過去２０年間😅 ジャップには無理あとから来たよそ者なんか奴隷としか見ないだろ 製造業は、中国等のアジアで作った方が安いからね
経済成長に伴って、アジア各国は教育水準も高くなっており、日本で製造する必要はない。
45歳以上の製造業は、年収が高くなってるので、大量にリストラするべき 今20歳でも45定年で 実際に組めるローン とか45歳で完済とかハードすぎんぞ >>461
会社なんてただの生活費稼ぐ場所だよｗ
お前は会社を何と思ってるんだ？
経営者としてもただの金儲けの道具だろ？ >>405
生産関係が大量に海外に出た時点で、国内で必要な人間の種類は絞られている。
無駄に高学歴っぽくなったとしても、無駄に年齢を重ねたとしても、努力をしていない人は使い道がない。
入学をゴールにした教育利権の結果が、就職試験クリアをゴールに誤解する人を増やす。
企業のあり方が問題なのは確定だが、無能を養う余裕もない。
日本人はカネを稼ぐことを卑しいと思う傾向があるが、労働に正当な対価をもらうのはあたり前。
教育が終わっても使えない無能なら、手切金渡してさよならが当たり前。 とてつもない氷河期
45歳定年というリストラ
無慈悲な派遣切り
この国の未来は暗い >>1
それを被雇用側の犠牲で考えているから文句が出るのだ。
経団連は政治がらみの発言も特駿河経営者の都合だけでなく、社会のことを考えてくれ。
それができなければ黙っていろよ。 >>386
ただし、仕事は取れんだろうな〜ｗ
年齢にかかわらず、「過去何をしてきたか？の実績重視」の取引先の社長が上にいる限り
日本の社会文化はそうは変わらん
日本の金融機関が融資するときの審査は、
事業の将来性云々ではなく、
どういう属性の連帯保証人を揃えることができるのか？
どういう属性の不動産を担保に入れることができるのか？
だものｗ >>411
配分を後払いにするのでなくその時々の成果に対して配分する方がよっぽど公平
おじさんになる前に会社潰れたり身体に不調が出て戦線離脱になったら貰い損になる こっちの方がよっぽど可哀想 日本の企業の最大の欠点は経営陣が責任を取らずに前線の人材やノウハウを切る所
業務改善命令までくらったみずほなんて本来なら経営陣総退陣してもおかしくない 子供の教育は無償でやりたい放題がセットじゃないと無理 >>246
だから無能を雇う会社が悪い
終身雇用なんだから
それが嫌ならウチは終身雇用じゃありませんけど来ませんか？って求人しろよ
誰も来ないよ 氷河期世代は、まともに就職もできず、
なんとか就職できた人も、ここで切られるのか
ろくでもない人生だな >>461
消費税増税して法人税減税して中抜き
労働力に如何に政治力や法律を使って寄生するかの
ゴミ屑だと思ってる 45歳になったらリストラするような会社に入るメリットって何？ >>492
45歳になった氷河期サバイバーが定年だよ。あの世代本当に絶滅するんじゃね？ 人材面で自立して持続可能な企業じゃ無くなることの危険性は見ないふりなのかねえ >>467
そんなに何回も引き抜かれてるんじゃあ相当給料も上がってるでしょう？ >>487
今まで40年間でもらってたのを２０年でもらう事になるんやから
４５歳完済は逆に余裕やろ
問題はその後の生活やないか >>500
終身雇用なんてとっくに消えてるけど？
40歳過ぎて役職ない場合は、給与上がらない。
昔はそれでも給与上がった。 流動化＝廃棄するだからな
給料安くても採用するならいいんだが >>495
それ。
企業にとっても若手に高給を出して来てもらえるし、無能を切れるしでダブルウイン。 こういうのの再就職支援しますとかキャリサポートバッチリとか信じちゃう人がいるのは何故なんだろうw
正解は上司や同僚にどう思われようが無視して会社にしがみつくしかないのにね
よっぽどな人脈かスキルない限り普通のおっさんがなれるのは警備や福祉、ライン工とか体を張る現業職が現実 この話は単純だよ。
もう企業側も終身雇用なんて諦めてるし、しがみついているだけでは給料が上がらない時代になったということ。
しがみつくのは自由だけど、待遇が変わらない・悪くなるのは覚悟したほうがいい。
一方で、優秀な人は他社に行けばいいし、今の会社も逃がしたくないから給料も上がる。 ３年勤めて転職が一番最適解になりそうだな
転職回数２桁はむしろ誇れるようになる >>403
やっぱ流動化はどっちに取っても幸せな事だよな
雇用守れなんて50年前の事唱えてたって日本人は幸せになれねえわ
老害は勘違いが杉る (-_-;)y-~
45歳定年やったら、25年ローン組めんのか。
20年ローンでも怖いな。
22歳就職即20年ローン組んでも、42歳。結婚してるかどうかもわからんし。
家が売れなくなるなぁ。 >>510
それ言ったら無能上司とか会社の責任とか言ってったのが10年前だよｗ
今更よｗ 遠回しな小細工など入れないで居座りを解雇できるようにすればいいだけ 会社に必要で仕事ができる人には関係ない話だし、
会社に必要ない無能には死活問題なわけだ。
まあ、会社に必要のない無能は社会に必要もないし、
遺伝子も残さず有能な人に席譲ってシねって事か。
まさにディストピアだな。
企業的にはいい話なんだろうが、
社会的には逆に多様性が保てず行き詰まると思うが。 >>467
45で放り出される普通の人々の話だから引き抜きは全く関係ないな 使い捨て効率が加速したな
美味しいところは企業が全て持っていく 氷河期
「コロナ終了したら頑張ろうと思ってたら、既にゲーム終了してた」 >>465
あれこそ害悪だとは思うがな。
下を育てず持ち逃げ、適当にダラダラやってやり逃げ。
老害延長してるだけ。 >>446
海外に投げても日本の仕事は安い割に
品質にうるさいからと断られることが増えそう
日本だけがデフレ 終身雇用の恩恵をモロに受けて甘い汁吸ってきた世代が
45歳定年制を提言するって・・・w 人材流動化って天下りの方便にされてるよな
ひっでえ >>494
おそらくそのあたりも最適化数学によって
自動で割り当てられるようになる。
かりに駄目な奴・組織だったとしても、
契約金などは同意の元に分配されるので持ち逃げされることはない。
このあたりの仕組はすでにスマートコントラクトで実現できる。
やはり後は、ジョブズみたいなカリスマが世界を一気に加速させるような期待を待つしかない。 18〜22歳で入社して45歳といえば、20年ほど経過してる。
入社当時と比較して、年収も2倍以上になっており、無駄な経費になっている
アジアは経済発展に伴い教育水準も高くなった上、人件費も安あがりです！
国内の45歳以上は、問答無用で大量にリストラするべき >>526
だからそれを労働者に投資してんのか？
賃金上がってる？ 60までの終身雇用で60で年金が出る前提で無茶苦茶なことに人は耐えるわけだが年金65歳定年45歳じゃ身体壊すほどがむしゃらに仕事せずに健康考えた労働しかしなくなるよ
45から65歳までの20年間健康体じゃなきゃホームレスになるもの
年金もらえる年齢も将来引き上げられて70歳支給になるかもしれんしな
そうしたら45から70歳までの25年間は長年の社内貢献が白紙になった職場でどういう扱いか分からん中で実力勝負よ
とにかくガムシャラに頑張るとかしない
健康維持優先でコネをたくさん作って顔が広くなってないと45 から困るから
身体壊れるかもだがとにかく頑張るという方向性からゆるゆるやってとにかく45からの就職先のためにとにかく顔を広くコネを多くという方向に従業員の働き方は変わる
当たり前だ >>505
中国やアメリカは成長を続けている。
衰退しているのは解雇規制のある日本だ馬鹿。
。あ まあこのスレのみなさんなら
次の選挙はどうするべきか
お分かり頂いていると思います。
それを信じています。
この20年近く日本がどういった
年月を辿ってきたか考えたら、
おのずと分かると思うんです。 この話題、全然大きくならないな
完全に決まってから報道するんか だいたい人間関係なんて破綻するのが当たり前だし、何十年も同じ会社に居続けることがおかしい
どんどん転職するべし 企業は株主の為にあるのか、労働者の為にあるのか
労働者を軽視する企業は本末転倒 >>1
会長殿は１つ勘違いをしている。まずはトップ陣営が手本を見せるべきだ。
正直なところ、後がつかえてる。だが、それだけではない。
この先、経済を立て直すには経営陣の流動化が必要不可欠だと私は思ってる。 要は、社会格差を更に固定化させて
自分達は子々孫々ウハウハでいたいだけ
醜い欲望の発露でしかない >>467
つまり既に流動性あるじゃん
なんで変える必要あるの？
お前自己矛盾してんだよ >>533
もう明日から来なくて良いぞ。再就職の斡旋はしないけど頑張ってね
こう言われる未来 >>533
近い俺、清々しい気持ち
ここまで死生観がクリアになったのは嬉しいｗ
苦しむことが、もう無い 氷河期なんて団塊の子供だから+ーゼロでいいやん
団塊の金ふんだくれば問題なし 45歳までに転職一回もしてない奴はリストラすべきだと思う やっと自己責任の元で自分で考えて、自分で行動を起こさなければいけない局面になった
自己責任で考えれないゴミリーマンは終わり アメリカみたいになって来たが、
アメリカの場合はそのかわり能力でえらい給料も高いし、下働きでもチップとかあるしな。 >>539
大企業は本当に上がってるよ。
問題は9割以上の中小企業。
こっちはオーナーの退職時期重なって、増えた分が退職金で使われてるケース多いんだとさ。 人材が流動してケチなトコロに有能なのが流れてくる訳無いのになw
都合のイイ若者が過疎地域を救ってくれる
と思いこんでる田舎のジジババと同じよなw >>531
それ、実際あるよ
日本の顧客は品質ウルサイてフツーに言われる >>403
アメリカには、企業に解雇権があるからねｗ
日本は、正社員を解雇するとなると、めちゃくちゃ厳しいハードルが課されている
気軽に解雇できるアメリカでは、
⑴海のもんとも山のもんとも、、、みたいな奴を気軽に正社員として雇える
⑵３月ほど様子を見て、使いモンにならないと判断すれば、
⑶そいつは、ロッカールームの私物をまとめて、ハイさよならｗ
でなｗ日本ではこれができないんだよｗ
あと、正社員として雇うと、厚生年金の会社負担がついて回る >>526
名目GDPは30年横ばいだよ。
これの意味するところは分かるよね。 >>541
バブル崩壊までは日本が圧倒的に成長してましたけど？
その頃が一番解雇規制がきつかったのに
何故ですか？ 人を使い捨てにするわ消費税増税しようとするわロクな組織じゃねえ 労働者側が無力になりすぎたな、不満を言うと共産主義だ極左だみたいに雇われる側自ら身分保障否定するんだから
やりたい放題都合のいいようにルール変えられるわ 中間管理職に満足な給料払えましぇーんって泣き言でしかないわけでな
自分たち経営陣の無能を棚にあげようとしてるだけ >>505
終身雇用とか日本にしかねえよ(´・ω・｀)
その日本が経済成長何十年も停滞させてる中特に終身雇用とかない国が成長しとるわ 定年という言葉にこだわる理由は、育てた人材に逃げられることを懸念してるんだろうね。
労働者側が流動化を覚悟してるんだから、企業側、経営側も労働者から取捨選択されるリスクを負うべきだろう。 >>557
向こうは収入の殆どが固定給じゃなくてチップの方が多い割合なんだってな
日本もチップ導入すべきだわ どこの企業だって人件費が安くて体力のある若い人材が欲しいのは当たり前なわけで
40過ぎても転職できる環境がないならただの使い捨てって話だよね 資本主義末期では労働者として交渉するんじゃ無理そうだよな
上級をビビらせる流れこないと止まらんだろうな >>542
この20年だと小泉政権と民主統制権の時が苦しかったな 流動性がないから、人件費が抑えられているのにな。
外資並みに給料出せるのか？ >>529
妻子持ちの人も、あなたと同じ派遣からスタートします
同じスタートライン >>562
そこまで日本は終わっていると分かっていたならば海外の株を買えばよかったのでは？ 流動化ってことはクビにしやいすいという側面と就職しやすいという側面の両方を達成しなければ流動化とは言わない 45歳定年といってもその会社からいったん解雇されるだけで、
職業から追放されるわけじゃない。
働く仕事はいくらでもあるのだから。
けど一部を除いてほとんどの人は給与は下がるはずで、
でもそれは、自分の市場価値を冷静に顧みるバロメータにもなるし、
惰性やぬるま湯だった環境を反省して、懸命に働くインセンティブにもなる。 >>558
その企業がどこかに工場建てたりして新しい雇用生み出してる？
そういうのに投資してる？ってこと
海外には投資してるのはしってるけど 自分達の好きな様にリストラしたいから
他の会社に追い出す → 人材の流動化
って言い換えてるだけだろ？
派遣労働の制度を“多様な生き方”とか言って
誤魔化してたのと全く同じ。 >>571
アメリカで働いてるスーパーエリートが言ってるけど、あれは社会構造がおかしいから問題だと言ってたよ。
一部のエリートと奴隷社会だとよ。 戦力にならない新人期間は給料なしか授業料払わないとな >>558
そのデータは？
マクロでは横ばい〜微減だよ。 新卒絶対主義やりつつ流動化ってｗ、安給料で雇いたいだけをちょっとは隠せよ >>538
人間の能力は40歳がピークなのでむしろ40歳で定年のほうが合理的だね
そのほうが次の職場も見つかりやすい >>563
上で書いているけど、経済や人口が安定成長するターンではそれが国、企業、労働者にそれなりのメリットがあった。今はそういうターンでは無い。 もし犯罪率上がったら、責任とって毎月全国民に30マン配ってくださいね！ >>476
経営者なら分かると思うけど自分の(部下も含めて)採用した結果であり、教育してきた結果だからなぁ
まさか学生に即戦力を求めてる訳じゃないだろうし、中途採用が多いなら余計に見る目が無いって話になるだろうし 日本は終わっているし、今後もダメだと認識できました、じゃ何をしますか？って話
本当に日本が終わったと思うならば海外の株を買えよ
買わないならば嘘ってなるね。行動が伴っていない。 流動化とどの口が言うんだ
新卒信仰と純血主義が日本の企業ではびこってるのに >>482
見合わないから、働かなくなる😅
>>513
だから、リーマンの生涯年収を均等に１年間同額払う契約なら
定年なんでなくていいですって話なんだが？
今でも３年で三分の一は辞めてるんだし
終身雇用やめてまともにサラリー払えば自然と流動化するだろ
コレは経営の問題なんだよ 流動化も昔言われた能力給も言葉利用して給料下げに使ってるだけ
奴隷が欲しいと正直に言えよ無能経営者
>>505
> 雇用の安定しない国家は衰退するのみ
まさにそれだな
>>512
アホか
定年が二分の一になっても給料が倍になるわけなかろうがｗ お前ら無能社員は日本の経済やら雇用やら考える前に自分の無能を考えろや >>591
大丈夫よん
猿やゴキブリに仕返しする人間は居らん >>580
それな
新卒一括採用を辞めてから言えって話 中高年はコストがかかる←これに何の疑問も持たないジャップがアホなだけ
本当にコストをかけなきゃならないのは有能な人材。年齢は関係ない 月月火水木金金で働いてきたのにな
若い連中は他人事も思うなよ
おまえらがいずれも歩く道だ
自分が特別な存在という思いこみは若さ故だ >>593
教育は国だろ、何で民間の経営者の責任なんだよw 署名なり交渉なりしないならどんどん狩ってけ
それぐらいせんと変わらん >>575
そのうちの約16年ぐらいは
自民ですよね。 プラスチック→「使い捨てすんな！」
サラリーマン→「どんどん使い捨てろ！」 >>585
そうそう。いいポイントだね。
新卒一括採用という意味不明な制度をなくすのも重要。 >>590
その根拠はなんだよ
成長してる時は有用？
解雇規制を無くせば成長するんじゃないのか？
それで成長し始めたらまた解雇規制を復活させた方が有利になる？
論理が破綻してんだよお前は 45歳って子供が中学〜大学生で一番お金かかる時だよな 仕事しないで中抜き、上塗抜きするのは自分達だけで良いって事ですか? >>593
マジレスするけど、上を見なくなった瞬間に自分も含めて有能が無能になるんだぞ。
こんな判断は出来ないから。
最初から無能だったわけじゃないんだよ。 >>617
you had better pay more attention to your manner of language, unless you hope to dance with death😎 >>500
誰も来ないかどうかはわからんけどね。
なぜ無能ばかりの会社がいまのような黒字であると、もしくは会社が存続できると思えるのかな。
給与テーブルや、退職に関する規定を説明しているが、終身雇用なんて約束も保証もしていないよ。
つか、誰も40年先の未来なんて保証できんわ。
きちんとした労働対価の配分がある会社と、無能ばかりが滞留してろくに給料も貰えない会社という状況も出てくるだろうね。 >>509
40代後半でグレートリセットしちゃったからなぁｗ
その前は判らないかもしれないがオラクルとかのDBA、一応プラチナム保持者
それでスマホ技術者にチェンジしたくて退職＆無職、独学で目標達成(最初は年収半額になったけどｗ)
ストアの年間Top10くらいのアプリ開発に成功し、色々オファーも来た
でも、また４年前からディープ・ラーニングに興味を持ち、外部でLTなんかをしてる内に
そっちに進みたくなり、50代で声がかかりまたグレートリセットｗ
平均は超えているけど上がったらリセットするからｗそれでもそれなりは頂いているので感謝
でも、楽しいことをして生きたいので満足！ >>580
まともな能力と資格あれば次なんていくらでもあるけど プロスポーツ選手なんか20〜30歳で定年みたいなものだもんな
正社員が60歳までクビにならないってのが異常だったんだよ >>512
そんだけもらえるのが確定しているならいいが
普段の生活で 病気、事故 のリスクは存在する
想定外で起きるのが↑なんだわ
半年入院後復帰できるかなどまともな会社いいんだがなー 人材の質を上げる施策が必要というのはまぁわかる
でもそこで定年引き下げは極論かな
定年引き下げると失業率上がるけど社会が不安定になるよ 40にもなって独立も出来ないような奴は企業もいらんだろ
特に製造業以外はなおさらだ 団塊逃げ切ったからようやっとか
氷河期世代は時代の転換期にいつもぶち当たるなｗ >>608
いきつくとこは、有能な社員を雇えば、
雇用者もいらなくなる ワイは基本ずっと務めてもらいたいと思うけどな、前後行き来してる人材でも
ただ無権力だけどな >>626
そんな奴の話をしてない事が分からないならお前も無能側だぞ >>590
３０年失うターンなんて、諸外国みてもそうそうないけどなｗ 老害経営者こそ退職するべき
役員定年制を採用して６５歳で自動的に役員資格を失うように規定すれば
若手もやる気がでるし発想も新しくなる 韓国の定年45歳なんだよな
偶然一致するもんやなぁ 簡単な話だろ
労組をバカにしてる労働者の自業自得
労組で結束して経営者締め上げるのが一番いいのに 親ガチャ大勝利組の想像力欠如は非常にまずいね
学歴社会、大学受験がもっと過酷になるよ >>572
>>574
要は、現場の管理と実務の両方が出来る中間管理職がほしいのであって
それが出来ない奴を、切り捨てたいということだろうな
もう既にそういう会社多いけどね
少数の管理職と正社員、その他大勢の奴隷で仕事回すシステム
塾や予備校なんて、２０年以上前から、少数の正社員と、大勢の非正規・バイトで
仕事回してたわ >>1
人生100年時代と謳われ、45歳定年を謳いだす。
昭和の頃はこんな面白い時代が来るとは思いもしなかったよ。 >>612
小泉政権と民主政権で16年もあったか？ >>618
っていうか、平成に入って、
政府が国民の敵に回った😅
問題なのは、昭和生まれが創造以上に馬鹿で、
まるで理解できていなかったこと😅
９０年代の失敗に懲りないどころか、
９０年代すら記憶にないジジババが、
政府の指揮を取っている状態😅
ジジババを見ていると、
アフリカ🌍下位の国がちょうどよいように見える😅 そもそも45歳定年って数字はどこから来てるのか？
日本における定年は55歳から始まった
これは当時の平均寿命が60前後だったため。最後の5年くらいゆっくりしようという至極合理的な話だった
何ならその前からしぬ人も多いんで実質しぬまで働けということでもある。因みに乳幼児しぼう率を計算に入れてなかったので間違いではあったがね >>617
子供には手厚い社会保障システムを国が用意する方向に向かうでしょう
どんどん首切り非正規社会では個人の子育て能力には全く期待できない
ゆえに事実上社会民主主義に移行せざるを得ない >>642
交渉でもストでもどんどんすりゃいいのにそれを邪魔するのが同じ底辺って言うのが日本だからな >>633
ｗｗ
やめた方がいい
害虫に本気で相対すると巻き込まれる
害虫に意識を向けることなく旅立った方がいい >>646
自己責任でその企業が淘汰されるだけ。むしろ喜べ。 >>536
お前って、、、ジョブズみたいな詐欺師にガッツリ騙されてんのな〜〜〜ｗ
あのなあ。。。
あの人は、確かにすごいよｗ
100円程度のものを１万円の価値があると世の中をガッツリ騙した点ではね
そもそも、スマホってそこまで価値があるシロモノかい？？
自分の頭で考えたことがあるか？
あんなもん不要な機能の詰め合わせでしかないだろｗ
（ガラケー壊れて、アンドロイドのスマホを持ってはいるけれど） おかしいなぁ？
設定では否定意見すら出ないはずだよな？
旗降ったら完全に支配してるはずなのに
◯ね >>1
>>68
フェミニストが異常に発狂する男女の適齢期の違い（統計に基づくデータ）
厚生労働省 「人口動態統計」
https://i.imgur.com/bGgXang.png
2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が6歳以上年上 … 20.0%
妻が6歳以上年上 … *4.1%
夫が2歳以上年上 … 45.7%
妻が2歳以上年上 … 15.6%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
夫と妻が同じ年 … 18.2% 氷河期の不採用もそうだが人事でのコストカットて短期的には黒字になるからな
で結果的に貧乏人大量量産して自分たちのモノも売れなくなるわけだが
んでさらに非正規的な雇用に走ってるからもう終わってるw 韓国の４５歳は殆どが財閥企業だ
連中は財閥社員の名誉退職という肩書で転職には財閥企業とのパイプで
転職には困らない。一種の天下りみたいなもの >>1
>>23
？？「海外は男女平等! ジャップは女性差別が酷い! ジャップは男尊女卑!」
？？「海外の男はｶｯｺｲｲ! チビブサイクのジャップオスは死ね!」
海外の男性達↓
https://i.imgur.com/72jg9nH.jpg
https://i.imgur.com/VcJYIEq.jpg
えぇ… >>583
経団連、竹中小泉が結託して労働市場ぶち壊して結果が今
日本経済の吸血鬼や >>1
>>51
白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「アジア女、特にジャップ女は性格も顔も体も最低のゴミ」
白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女を連れて街とか歩けないだろｗ恥ずかしいわ（笑）」
白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女と結婚してる奴は全員負け組の底辺だな（笑）恥ずかしすぎて親戚とか上司に紹介出来ないｗ」
https://archive.4plebs.org/pol/thread/325586349/#325586349
https://archive.4plebs.org/pol/thread/248583615/#248583615 >>1
>>25
(なんJ/嫌儲の)ジャップフェミおばさんの特徴
・末尾がd, a, p, r, Mの確率が高い
・頻繁に飛行機を飛ばす
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・「男も同じ！」
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・年上男×年下女、おっさん×若い女の夫婦またはカップルが許せない
・ベテランのスポーツ選手がトップなのが許せない（直ぐにﾚｯｶｶﾞｰと騒ぐ）
・あらゆるジャンルについて直ぐに「高齢化」だと騒ぐ
・精子の劣化の話が好き（リスクが5倍！ ただし0.01%→0.05%なことは無視）
・ロリコンには異常に厳しいがショタコンには異様に寛容
（似たようなスレを延々と建て続ける末尾dフェミマンコ→全て同一人物の末尾dフェミマンコがスレ立て）
（https://i.imgur.com/GxxJQ8A）
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする（好きなフレーズは「男の敵は男！」）
・女叩きなど都合の悪いことは全ておっさんのせいにする（一方でフェミおばが大好きな男女平等の欧米様では女叩きはインセル（＝若者）のせいにされる場合が多い）
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き >>655
それはそのとおりだ😅
一人でやるなら、それなりの覚悟が必要になる😅 >>638
無能に働き口を与える必要はありません
そして日本には昔から働かざる者食うべからずと言う至言があります >>572
使い捨てされる人材にならなければ良い話 就職してから全然自己研鑽してないならそりゃ使い捨てされるよね
寧ろ今までが保護し過ぎで異常過ぎたの >>629
そもそも定年を引き下げると人材が有能になる根拠が存在しないだろうと
無関係すぎるわ
人材に企業が投資してないだけ
昔の日本は企業が人材を育てるために投資した
アメリカなのどは他社から有能を引き抜くために投資した
投資の仕方が違っただけの話
有能が欲しいなら給料をあげて他社から引き抜け
定年45才とかなんの関係もない
そんな事をしても有能な人材は湧いてこない 会社は慈善事業じゃないんだから要らない社員を切るのは当たり前じゃないの？
文句言ってる意味がわからないよ >>652
企業にとってはこの状態の方が居心地いいんだろうなｗ >>661
ほっとこうぜ、教える必要も救う必要も無い >>630
俺は当然アメリカ株オンリーだよ
ジャップ株なんてこのスレ見たら絶対に買えないわ >>619
そんな時にクビにする会社で
みんながまともに働くと思ってるのがおめでたい
>>626
45では医師でも大変 >>671
ダメだこりゃ
本質理解できてない時点で無能というかガイジ >>642
それも一理あると思うが、企業によっては本体が揺らぐから慎重にやった方がいいかも。
下手したらJALの二の舞になる。 なぜ人材の流動化が必要なのか説明しないで必要だ、だけ言われてもな
海外みたいに高く買ってくれるならいいけど、こいつら労働力を安く買い叩くことしか考えてないだろ 相変わらず若年層の安価な労働力をこき使いたがる醜い搾取構造だな
いい加減に世界標準にならえや
定年制も年齢差別も要らんわクズ老害どもが
俺は外資系のIT企業だが
50歳過ぎて転職できたし給与や待遇の差別は一切ない
クズの日本の老害ども死ね >>589
ちょっと前まで、NHKの解説員なんかも、40歳定年説を唱えてたね。
人生100年時代だし、20年ごとにキャリアチェンジが理想かも。
そういえば、リンダグラットン好きの日本人がなんで、45歳定年に反対するんかね。 >>616
成長期には経済や企業も安定し長期に渡って仕事が見込める。つまり、終身雇用でも問題無い。
衰退期や変化の早い時代に必要とされるのは、オンデマンドの労働力。 >>626
今はまともなスキルが積めなかった人の話してるの このスレが伸びるのは日本の闇だな
無能がどんだけ偉そうにしてたかよくわかる >>648
民主以外の自民政権な。
民主なんてたかだか4年程度。 まず新卒一括採用からやめろ
未だに入社式とかアホな事やってるくせに何抜かしてるんだか
こいつら自身サラリーマン経営者のくせにな >>684
もうずっと昔から、操られてるんだろ
だから、こんなアホな事になっている 首相が給料上げろって言って労組が反対するような馬鹿な国が文句言うなよ >>675
企業は日本の法律を守らないといけないから
65歳定年にしないといけないんだよ
>>691
それがいい人材を採用する方法だったんだよ
だけど今は必ずしもそうではなくなった
企業に人材教育する余裕がなくなってきた >>683
海外はスーパーエリートと奴隷がはっきり分かれてるよ。
2000万円と200万円くらいの差がある。 >>687
つまり日本は衰退し続けるから変えろと言ってのか？
日本を成長させるために変えるんじゃなくて？
そう考えてるなら経団連企業はさっさと日本を捨てて出て行け >>683
海外でも高く買ってもらえる人材はそれなりにハイスペックだぞ就職するなら修士まででいいとか言ってないぞ >>676
居心地悪いから変えようとしてるんだと思うぞ
でも変わらないだろうから安心して
かつて「優秀な人材ほど転職する」なんて言って
転職をブームにしたことがありましたね。
かつて「できる人材は好きなことして稼ぐ」なんて言って
派遣をブームにしたこともありましたね。 >>566
そもそも新卒で22歳入社だろ？
定年60だろ？
38年保証なわけよ
「約40年お前らの雇用を保証したるぜ！」って話しなんだけど
その40年保証したるって土台が結構無理あんじゃね？
40年の間に所詮一企業の力じゃどうにもならない事が何度も起きるさ
コロナとか一企業が全力で立ち向かってもそもそも事前に来る予想もできないものに事前に準備してるわけもなく準備無しで謎の伝染病に一企業が立ち向かってねじ伏せて雇用守るとかできねえわ
サーズとかマーズ食らってある程度警戒態勢があるアメリコもボロボロなのにSARSもMERSも
2009年新型インフルも特に何もしないでやり過ごしちゃった日本国政府が対応力あるわけもねえしな
SARSとMERS、2009年新型インフル食らった国はもっと対応力があったがそれでもボロボロよ
もしかしたら40年の間に戦火があるかもしれん
俺が言いたいのは企業は何を担保にして40年雇用を保証すると今まで言っていたのか？ということだ
40年間で何があるか分かりもしないのに 会社から求められるようなスキルを身に付けないのが悪い
ダメ社員にしがみつかれたら有能な社員が迷惑するんだよな >>536
スマートコントラクトで構成された会社、ジョブ、社会、国家
こういう非中央集権型は海外の草の根から広がってくるのだろうな 国民の可処分所得を増やしていかないと消費は増えないし子供もつくらない国になる
人件費削って自分の役員期間中は利益をその分維持しようというのが日本が
衰退した理由。むしろ海外は良い給与としっかりした教育システムで、
意欲のある人材を獲得して成長してきた。爺の役員給与を稼ぐために
犠牲になってる国だからここ３０年で日米の株価がこれだけ差が開いたわけだ。 将来アルコールなんぞ低所得の底辺しか飲まなくなるだろうな これを主張する連中自身は４５歳以上でも普通に働いている件
ねぇーねぇー、あんた自身の流動化は？ 実際もう年功序列は古すぎて時代に合わない
自分もそのつもりで働いたり質素にしてるよ
新卒から定年までの40年間は余りに長すぎる リストラしたいなら経営者自ら首切ってから社員も切れよ
雇われのくせに偉そうに
株主も退陣を要求しろよこんなアホ経営者
オーナー社長は好き勝手やってもヨロシ
自分で建てた王国だからね ジャップ企業ってこのスレでグダグダ文句垂れてるような無能を大量に飼ってるんだろ
そんな非効率な企業に誰が投資するん？ >>698
要するに企業が無能なんだろ
育てられるだけ稼げばいいだけの話なのに
制度のせいにしてるのがおかしいの 人材の流動化を歓迎、とか言いながら十倉雅和本人は、住友化学一筋でまもなく50年になるじゃないか
単に首切りしやすくしたいだけだろ >>701
アメリカだと有名企業は極一部以外はMBA無いと部長以上になれない位の学歴社会。
日本みたいに◯◯大学卒だけでは終わらない。 >>704
みーんな
インチキコンサルタントに
騙された結果だよね。
自分が無かったんだろうな。 >>699
カリフォルニアとか豪州はまもなく最低時給1500円だぞ（正社員じゃなくて) >>714
なんでも他人のせいかよ
気持ち悪いクズだな 今でも45歳はおかしいって抵抗する人間はこの後めちゃ苦労する。独立する方向で物事を考えていかないと遅れるよ。 退職後の20年暮らせるだけの退職金提示してからもの言えよボケジジイ だからゼネコンみたいな闇は電力事業で支えてから連合が集ってる構図だろ？
ゼネコンでだってどこでもでるってのはゼネコンじゃん？それを影響で見ると荒らしてるだけですね？どうでもいいもん貯めこんでも一向に潰れないという >>703
３０年も居心地悪くさらにそれが継続するのなら、さっさと日本から出る選択も普通にあるんだよなｗ出る出るいうけどなかなか出ない
似たような件でいうなら、どっかの在日が批判しつつ祖国に戻らない。みたいなｗ >>1
>>194
【ジャップメスは世界一拝金主義】
よく「アジア男が外国女と結婚するには億万長者しか無理」とかいうガイジおるけどあれ完全な妄想やからな
アメリカのデータやが普通に白人女と結婚するアジア男よりアジア女と結婚するアジア男の方が高収入を求められる
ていうかアジア妻は黒人妻やヒスパニック妻、白人妻などありとあらゆる人種の中で最も稼ぎが低い（専業主婦、パート率が高い）
i.imgur.com/uCuxvje.png
これが真実なんよ
アジア妻の大学進学率は他の全ての人種より高いのに収入は進学率が半分未満の黒人妻より低い
「配偶者に一番金を求める・最も拝金的」なのはアジア女性だということがはっきりと見て取れる統計データ
日本に住んでいた外国人の反応↓
「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
「SNS上での日本女の性格の悪さは異常」
「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」
https://i.imgur.com/1DW7b8y.png
https://i.imgur.com/rF0QtIa.png >>718
日本は学歴社会じゃなくて学閥社会だからな
博士持ちより東大新卒の方を高く買う >>714
経団連がなぜこんなことを言うかというと
「バブル時代に取りすぎた人」が余ってんだよ
そいつらがみな50を超えて処遇できなくなってんだ
簡単に言うと採用ミス 今だって海外に資産あるし出て行ってるんだから出て行けばいいんだよ >>1
>>121
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ😅
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい😅
年齢別妊娠率
https://i.imgur.com/MExa8Fw.png
母親の年齢が上がるごとに自閉症リスクが指数関数的に増加
https://www.webmd.com/brain/autism/news/20100208/autism-risk-rises-with-mothers-age
男の生殖能力も加齢により緩やかに下がっていくが、一般的に何歳であろうと精子は生産されるし子供も作れる。
しかし女の卵子は再生産されることはなく、歳とともに減少し続けるため男よりは加齢の影響が大きい。
千葉真一氏やトランプ氏は60歳で真剣佑やバロン君を作れたがマクロン氏は一切自らの子供を作れなかった。
※なおこのように性差の事実を指摘すると男も高齢になると精原細胞が老化して精子の突然変異等により自閉症などの確率が上がる等と主張しているキチガイがいるが、
男性の加齢による変化は女性ほど大きな影響を及ぼさないと結論が出ている。
このように極僅かな差異をあたかも絶対的な質的差異であるかのように大げさに騒ぎ立てるのがカルトフェミニストの常套手段なので騙されないように注意しよう。
ソース:
www.spectrumnews.org/news/mutations-that-arise-in-aging-sperm-add-little-to-autism-risk/
The mutations that men accumulate in their sperm as they age don’t account for most of their increased risk of having a child with autism, reports a study published today in Nature Genetics1.
Instead, the researchers suggest, men who carry risk factors for the condition simply tend to have children late in life.
男性の加齢により精子に蓄積していく遺伝子の突然変異は高齢の父親に自閉症児が生まれるリスクの増加を殆ど説明しない。
研究者は「単純に自閉症の遺伝子要因を持つ男性は結婚する時期が遅くなる傾向があるだけではないか」と述べる。 >>1
>>28
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ😅
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい😅
非処女中古「処女は経験少ないからすぐに不倫に走る！」
統計データ「非処女中古の不倫率は処女よりも遥かに高く経験人数が増えれば増えるほどその割合は高まっていく」
https://imgur.com/IiL7K0I.png 過保護になりすぎた社員制度という地位で勘違いしていた馬鹿
お前らの事だよ >>1
>>35
生理休暇が存在する国
日本、韓国、台湾、インドネシア、ザンビア
終わり
https://en.wikipedia.org/wiki/Menstrual_leave
欧米では産休は臨月のみ
更に出産した数週間後には出勤開始
ジャップメスは出産する数か月前から産休を取りその産休は出産後も数年続く
世界中の発展途上国の女性は劣悪な栄養と環境の中でも平気で5人以上産む
ジャップメスは一人産むのでもｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚く
子供を産むのなんて世界中の、それこそ発展途上国の女性でも当たり前にしている出来て当然のことを甘えでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くジャップメスの劣等虚弱体質は異常 >>673
今までは、終身雇用で人材の流動性がなかったから、不遇でも会社で勤めあげる選択肢が一般的だった
急に方針かえたら詰むやつがでるのは当然
後、年功序列だから若い時は賃金抑えられてて、上がってきた時に首にするとか、何が起きても知らんぞ >>714
仮に企業が無能だとしても、定年45歳は現実的に見た方が良いよ >>714
サラリーマン生涯所得の2倍以上資産あるけど、こんなの運ゲーだよ。
社会基盤を考えたら、45歳定年の流動性なんて社会不安産むだけ。 >>710
逆でしょ
４５歳定年に賛成なのは、正社員じゃない人達 45歳で放り出してそいつはどんな職につくんだ
コンビニのバイトか飲食店員か
それとも農業の技能実習生使うような更に収入低い職かな 100年前の日本て動画を見ると感慨深いものがあるな アスファルトの道路が当たり前の世の中に生きてりゃ脳も腐るわけだ 45はちょい早すぎだろ
一般自衛官の53あたり定年でいいんじゃね
数年削れるだけでも会社にとってはでかいだろ 「人材の流動化」なんて企業側の都合のいい綺麗ごとだ
自分の企業にとって都合のいい人材が
その瞬間に自分の手元にいてくれさえすればいいのであって
企業にとっての旨味がなくなったら
さっさと斬り捨てて他の自分の企業に都合のいい人材を
補給できるようにするって意味だよこれは
そうやって人材を使い捨てにしてきたから
企業のために尽くした挙句に切り捨てられた人材が
中国や韓国に渡って現地の企業に知恵をつけちゃって
躍進した中韓の企業に今になって
日本の企業が責め立てられて負け戦になってんじゃないかよ
こんな「人材の流動化」なんていう綺麗ごとで
人を使い捨てにする企業に
継続的発展なんて到底望めない
あるのは焼き畑のように人材を使い捨てた挙句の自滅だけだ >>724
いいねえ。
それアリだわ。
頭の働かなくなる50代は経営責任者から外れた方が良い。 流動化が必要なのは経団連や社長
経団連や社長は４５歳で身を引いてもらうのが日本経済の活性化つながる
と言うと
新浪社長が流動化は社員だけでいい、社長の座は譲らん収入が減るだろうと言うに違いない これからコレが日本のスタンダードになってくれよ
無能社員はマジでイラネ >>739
早くさっさと何かを起こしてくれ、失業率増加とテロみたいな犯罪はベーシックインカムの制度を作る過程で必須
頼むよ〜 世の中を恨んで犯罪をよろしく >>683
現代の消費者の傾向と、産業構造の変化には必要なのさ
逆に言うとこれがないから、派遣や中抜きで吸収するしかない
その結果日本は企業の能力が落ちて
産業構造も古いまま、でこのザマなわけよ 失われた30年
アメリカや台頭する中国そのエネルギーに充てられて
自分を鑑みることなく他人事にその責務だけを次世代に向けのうのうと貪る
呪、呪、呪
往生先決まってるよ
その魂に刻印されたろｗ >>739
だからその程度で詰むほどに何も積み上げて来なかった奴がどうかしてるって話だろ本質を理解しろよ 45なら子供がいたら教育費かかる年代だけど。何考えてんだ滅びろ >>671
世の中の99％は、無能なのｗ
世の中の99％は、ただのウンコ製造マシーンなのｗ
まずここからわかるべきだね
努力すればいい！！努力したって東大に入れる人は一握りｗ
社会人の実績として、他人から評価されるのは、東大にはいるより難しいだろうね >>625
実際には、そんなエリートなんてほんの僅かで
吉野家→すき家→スシロー→セブン→ローソン って感じで転々とする人が増えそう 大リストラ非正規社会でも「生活は保障される」
むしろこの点に国民はシフトすべきだと思う
雇用保険、労災保険、年金制度、健康保険、税を
これに合うように変更して行く必要がある
今のまま経団連の言いなりならスラム街が出現するだろう 人材の流動化には解雇規制緩和（＝雇い易さ）だけでいい
年齢差別ともいえる定年を国が強制する理由などない 下士官層が薄い軍は弱い、会社もこれは一緒
それでも切り捨てるってことは、体力無いから抱えきれないって自白でしかない >>752
ならないから思考しても無意味、サラリーマン45歳定年時代は目の前 >>744
適材適所だろ
警備員とか清掃員になればいいんじゃないの？
そこでも努力しなかったらクビだけどな >>479
というか、現実、40歳以上は入社も非常に困難だし
社内の40歳以上はしがみついてるだけの状態となると
会社も社員も不幸で、仕事の本業と関係ない所で
努力して苦労させられ皆非生産だよね
昔、定年60歳を望んだのは企業の方でしょう
それはこういう苦労が必要なかったからだと思う
でも今は40歳を望んでいる、なら自然と定年は
40歳になってしまうのではないかな >>1
45歳以上は退職・隠居で良いけど、ベーシックインカムで生活保証はしっかり頼むな。 もっとポジティブに受け取ればええのにな
可能性も広がるし、新しいことにチャレンジしよう！って気にもなる
案ずるより産むが易しきよしマツモトキヨシ >>705
言いたいことはわかるが、会社は保証はしてない。
（就業規則や入社時の契約にあるなら別だが）
そうあるべき未来を、そうあるように見せて、実際そうなっていく人を毎年見送っていただけ。
終身雇用とか年功序列とかは結果論としてそうあっただけ。
企業のあり方、市場の変化、国際化が進み企業自体が耐えれなくなったので、事実が変化しただけだよ。
終身雇用の色を強くしているのは解雇規制。
これが結果として雇用流動化を妨げていて、結果終身刑になる人が多いけど。 いや45歳定年制にして
日本が良い国になると思ってるのかホントにｗ
むしろ日本にとどめを刺すことになるだろｗｗｗ
3人に1人が65歳になってる国だぞ >>764
スラム街ができたらベーシックインカムをやります。スラム街の住人になってね。 >>671
おそらく国民の８割は無能だぞ
それでも働かきゃいけないんだったら働き口は必要だろ >>744
何故45歳でノースキルが前提なの？
それまで磨いてきたスキルを活かせる職に就けばいいだけだろ 人材が流動化して困るのは、優秀な若手をヘッドハンティングされる中小
経団連の上流部は育成コストなしでそれを拾ってウマー
中小には使えないゴミを放出
これが日本の生産性向上や平均給与の上昇につながらないのが土人国家日本 >>760
賛成してるのは、正社員になれなかった奴隷だけ ようするに、下の方の半島みたいな社会にしたいんだな。経営者とお前らは >>624
クビ切れないんだから終身雇用だろうよ
しかも、年功序列賃金だろうし
そうじゃ無いという会社があったとして
人材をそれなりに確保してるとしたら
それに勝るメリットがあるんだろうよ
そんな企業は極々一部の電通やらパソナみたいなとこだろうが >>392
災害の多いこの国でやる分には十分ギャンブルなんやわ
なので勝ち目の薄くなった駒は次から次へと取っ替えるのはリスク低減策の一つや
ただこの国の政治が間違えたのは、予算の不足でシュリンクしてたに過ぎない部分まで勝ち目の薄い駒やと短絡的に判断した事
氷河期とかこの前中国に渡った研究者とかやな
後者は社会に自分らの有用性を説明仕切れなかったところは否定しがたいとは思うが 公務員じゃないんだから使えない奴はクビになって当然だろ 将来の漂流する高齢労働者たちよ、よく聞くがいい
滅私奉公とかやめとけ
下手したら身体壊すからだ
45歳から将来年金が出る年齢（未定、仮に70とする）の25年間高齢労働者として漂流するのやぞ？
身体と健康第一の働き方をおすすめする
無茶な労働させられたら辞める覚悟で構わん
どうせ45までや
45歳以降壊れた身体で25年やってくのは無理だ
もう会社が60まで雇用してくれ国が60からは年金を支給してくれる時代は終わったのだから >>769
自分で考える事をしなかったサラリーマンのせい、自己責任 >>21
経営者がクビを切られないのが問題だろ。で、のほほんとしててTOBだってやられたのが新生銀行。 そうなったとしてそれで経済回るの？
人件費減るのと会社の収益減るのは連動しちゃいそうだけど そもそも流動化って何か？
適材が適所に自動的に集まることを期待するってことなのか？
そんな状態は永久に来るわけないのに。
人をモノ扱いするのは時代遅れだって、この老害たちはまだ分からないのかね。 >>686
数の問題じゃないかな。
それが定着すると、従来の45歳くらいで転職する人数とは
比べ物にならないくらいの45歳が次の職場を探す。しかも毎年自動的に増加。
その年代だと当然管理職を求める人数も多い。
それにどの企業も45歳を定年にしたら、45歳で次の職場へという環境が物理的に消滅する。
つまり本末転倒。方向を間違えたら日本経済が崩壊しかねない。
これは定年という言葉を使ったのがそもそもの間違いだね。 >>700
産業構造が変化している。
60年代を代表する産業は鉄鋼。数兆円の投資と数千人の社員、数十年に上る操業が想定される。こういう産業には終身雇用が向く。
現代？ITやサービス産業、エレキなど変化が激しく長期の企業単位の長期的成長は覚束ない。国内市場も細る一方。 >>743
同一労働同一賃金とか言われたが、
地位の対等化は実現できそうだな 人に寄生するしか能がない無能は淘汰されるべき
コミュ力（）時代の終焉 >>778
今、44歳の人はどうすんの？
いきなり条件変わって対応しろは外れ値にいる優秀な人以外は出来ないよ。 >>625
ほおｗ
マコなりに打診して、アンコモンを立て直してやれやｗ ぬくぬくと私服をこやし老後保証も厚遇された年功序列60歳以上に課税してやるからな >>780
正社員っで奴隷なんだけどw
役員になれるような有能だけ残して流動化は避けられない。 本当に優秀な人材なら勝手に辞めて、より条件のいい別の会社で働いてるだろ
これはただのリストラに繋がるだけ 使えない奴を解雇にするって正直に言わないと弊害がひどくないか？
優秀な45歳以上もみんないなくなって会社はもつのか？ 努力しないで文句言ってるクズばっかだな
23年間なにやってたんだよ >>767
いや、なった方がいい。
頭が切れる50代なら経営者として
あってもいいけど、
人の上に立つ人ほど老化するような年代じゃいけないとは思う。
経営者は若い方が本当は良いのかも。当の経営者達は全力で拒否するだろうけどね。 >>760
労働者の分断工作？
団結されるのが一番経営者には堪えるものな 定年が早くなったら日本は本当に終わるよ
この45歳定年の話が出るだけで
婚姻数と出生数は1万単位で落ちてくな 文句言ってないで切られないような人材になる努力しときゃ良かったのに 死刑廃止論者と同じで
これを自分や子供がやられる側になっていても同じことを言い続けられるのだろうか >>722
制度のせいにするのはいいのかよw
>>796
おいおい論破されたからって次々と根拠を変えるなよw
私が間違ってましたごめんなさいが先だろ まず消費税を廃止
そして所得税の減税
法人税増税
そこからよ
あと株式に対する税制優遇の廃止、事業承継の優遇廃止、海外への資産移転への増税と補足
タックスヘイブンに国民全体で取り組むよん
あと生産比率による税率の加重、外国で労働者雇ったり設備投資してる売国奴は不要、要らん
税率100％、アメリカもやったろ。日本もやろう >>813
まともな人はそうしてる。無能だけ文句を言う スマートコントラクトなら報酬も同時に配分できるから銀行もいらねえしな ジャップの場合は人材教育へ国が金使って無さすぎでこんなこと言い出してる始末ｗｗｗ
もう革命しかないな >>800
44だろうが45だろうが社会人20年以上続けてきてノースキルな奴がまともな給料もらえる社会がおかしいとなぜ思えない？
世の中舐めすぎだろお前 だから無能なまま45になったらコンビニでも旗振りでもやれって
有能なら切られない
今の仕事と収入は維持できる
仕事は地位じゃないんだよ無能ぶら下がり社員 >>748
53は遅すぎる 一部の人材以外50代以降は頭の回転や機転が利かない使えないのが多い
寧ろ15で就職がスタンダードでも良いくらいだ これだけ変化が激しいんだから人材は若ければ若い方が良い >>782
だから個人的には、クビを切れるようにして、年俸制などで給与水準をあげて、定年自体をなくすべきっておもってるけどね。
定年制度は企業が、本来常に投資をすべき人材の確保と保全をサボる言い訳だよ。 >>797
公務員のほうも民間よりはマシにせよ
いずれは大リストラあると思うけどな
そもそもIT化で無用な職種の筆頭格だ 飼い主に噛み付いてはいけない相手を教わったのかな？
◯ね >>778
そもそも磨いたスキルが輝く職が45歳までだろ
誰がやっても同じ職が45歳の後の職
本末転倒であることに気づけ >>773
つまりが解雇規制を作った国が保証なり補填なり新たな産業の開拓をする等できないなら国は解雇規制は止めろというはなしにしかならんな ガバプレイして詰みゲーになったらデータ消すだろ？同じことだよ
まともにチャート組まなかったのが悪い >>819
個人的な視点しか持てない無能は黙っておけよ
社会全体の構造変化について言ってんの >>812
そんなのおまえが心配する事じゃない
無能の癖に努力すらしないカスは会社から去れ >>762
コンビニでバイトしてる時に
これまで馬鹿にしてた氷河期(努力家、地味、パッとしない)と再開して
その人の方が努力の末、生活が安定してて優雅で華やか
で、その氷河期に
「今、何やってんの？」って聞かれるのなｗ
頭と性格がいいから、その話題には触れないかもしれないけど… >>816
経団連の理事の身内は高学歴のエリート揃いで一つの会社にしがみつくような立場ではない まぁ来年度から所有者不明土地の登録と活用が国策で始まるし、最悪この土地で農業って道がある
夢の一国一城の主やで >>810
20代で成功した人って、実は結構な確率で30〜40代までに失敗してるんだぞ。 こどおじネトウヨとか社会のゴミ
要らないのは当然です。 消費税廃止して所得税と金融資産に課税すれば平等なんだよ アベノミクスで内部留保たんまり貯めこんで
不要な人材をリストラできたら最高だな 戦後すぐ、アメリカはソ連に勝つためにソ連（及び東独)の東西の日本と
西ドイツを豊かにしないとソ連や共産圏を止められないと考えた。
そこで戦争でボロボロになった両国の通貨でも米ドルと固定レートで
交換できるようにして両国が輸出しやすくしてアメリカは両国から
輸入しまくった。それで日本と西ドイツは豊かになっていって
防衛力を高めて防波堤の役割を果たせるようになっていった。
アメリカはちゃんと知ってる、国民が豊かになっていけば国力が強くなる。
ソ連が崩壊したとき日本の競争力が強過ぎた（ゴルバチョフが世界で
唯一成功した社会主義の国が日本だとまで言った）のでアメリカは
全力で今度は日本つぶしにきた。そこから失われた３０年。
国民が豊か(可処分所得が増えていく)でなくなると国の成長が止まる、
だから給与は明日の日本をつくるために必要な原資だってことだよ。
既に日本人の殆どが経営者サイドの間違った見方に洗脳されてるから
もう日本は永遠に低成長の国だろうけど。 流動化は大事。
やはり年功序列は廃止して、かつ履歴書から年齢廃止すればいいだけ。
年齢制限する会社は、時代遅れとして認知され敬遠されればいい。 >>1
先ずは生きてる意味のない老害を一掃してからだな >>800
将来こういう時代が来ると以前から言われてはいたから、いきなりではないな
40代後半からはリストラも一般的だし、何かしらの準備はするもの >>1
おいおい、都合が良いこと言いすぎだろ
要らなくなったらポイしたいんだろ 企業や経営者におかしいって騒いでても時間の無駄 ということだけは認識して行動をよろしくな >>825
考えを改めたほうが良いね😅
ないものねだりになる😅
経営者だったら、５０代を上手く活かす😅
一番判断力がある年代なので、
これを使いこなせないと、
優秀な人材は集まってこない😅 >>645
最低賃金1500円ならそれでいいと思うけどな >>808
それで持たない会社なら
いっそ会社も無くなって良い。
老化した会社って事だから。
50代もゆくゆくそんな企業では
働けなくなる。 >>797
子供にきちんと勉強しなさい！と言えるようになるから、今よりいいな >>848
役員に定年なんてないのだが
株主の信任を得てなるポスト 一番必要なのは経営層の人材流動化なんだよな。DXの本質を理解してない経営者がコンサルに騙されて使い物にならないシステム作ることを止めるところから始めないと 今、４４歳だけど、公務員もすべての人間が同じスタートラインに立つなら賛成
だが、結局、４5歳あたりの人間だけが一番とばっちりをくらうんだろ まあ40過ぎて職歴無い奴とかは
あと5年頑張れば一流企業に勤めてた連中が
同じ無職にまで落ちて来るとか胸熱だわなw
だから一生懸命擁護レスするんだろうな >>855
経団連企業が潰れてベンチャーが生まれた方がよっぽど流動的だよなw >>827
だよな
これだけ借金膨れ上がって
リセットが来ないはずがない >>805
君が、かれら（正社員や公務員）を奴隷というのは勝手だが、
君ら世代の結婚相手の両親は、その奴隷を望んでいるわけで
意味は分かるかな？ 45歳定年にして45歳以上の無職には月20万のベッカム支給すればいい >>835
大日本帝国軍のハンモックナンバーみたいだな
ハンモックナンバーのせいでアホな命令が出て最前線の連中が死屍累々で奮闘したという >>862
日経ですらジャップの経営者は資本効率が悪すぎで現金溜め込むしか能がないと批判されてる始末だしな
ストックオプションやらに比重をもたせるべき 「俺は有能だから切られない！自己研鑽を積んでるから！」だってよw >>175
起業ってただの自営業だぞ？
そこらの工務店やら自動車整備工場も起業
俺もしょぼい自営だが起業だからなw >>755
いや
俺はまだ若いんで、スキルと経験積めるように転職するつもり >>861
違うと認識しても構わないけど、45歳定年の現実は目の前に迫っている 奴隷が思った以上に集まらないよな
なぜならお前が無能だからだよ ホント最近の経営者は目の前の帳簿しか見れない無能になったな
発端になったサントリー社長はコストカッターの渡り鳥って聞いて納得したわ >>827
公務員こそ45歳定年を先んじてやれよな
消防官なんか50超えて現場出ても足手まといだろ
そう考えると自衛隊のシステムは良く出来てるな
幹部にならんと30代目前で追い出されるけどしっかり受け皿も用意してくれる
>>835
なるほど上級国民てことか 発想の転換出来ん奴はもっと落ちてくだけだわ
どっちみちこれから10年で大量のホワイトカラー不要の烙印押されるし
45でリストラされて振り返ったら人生最大のラッキーかな
あのままずっと雇われやってたらと思うと寒くなる 企業の強欲は阻止できない以上、
大リストラによる生活の危険を法人税等で保障する社会保障を
充実させるのが最も合理的だと思いますが
最低賃金の大幅引き上げもプラスして 経団連が言う事は企業の都合であってたいていは社員に不利な話だからな
転職がうまく行ったとしてもサラリーマンである限り結局は搾取され続ける側よ >>865
そういう仕組みを提言する
組織だよね。経団連って。
そもそも労働者の敵組織。 >>16
一度でいいから自分が事業主だったら、という視点で考えてみなよw >>758
会社でどう仕事割り振るかがでかいだろ
上司に嫌われたら詰むじゃん >>854
働く時間もシェアされて、1日6時間くらいになるよ？
それでもいいの？ >>878
切り替え早い人は余裕、ニュータイプ、オールドタイプの執着型の人間はゲームオーバー 年金とか崩壊したらみんなどうするん？
貰う方も払う方も回らなくなってるよね 新卒一括採用を完全にやめて大企業は採用時から
初任給月５０万とかの世界が普通になってから
するべきでは採用時20万で導入目論んでるだろうけど経営者が楽する
だけの思いつきじゃねえか >>890
人付き合いすら出来ない社会不適合者は社会から出ていけよ >>883
はいはい広い視点が持てないアホは黙ってな
そうやって多くの人が落ちて行って日本は豊かになるのか？
頭使え さいきんみたけどな、古いブラフテレビか何かの使いまわしてるの
ああいうのがある限り墓場ネタだろう？テネットでもSFでも語ってるのって冷戦だもん
なにかあの煽りに乗るのも国家レベルだったら破滅に繋がるとうい逆説で描いてるとか 現実ジャップのゾンビ企業はもう世界で勝てないという問題はあるから
雇用の流動化に合わせた社会保障が必要なのは確か
合わせてゾンビ企業もどんどん潰して新しいトップ企業に交代させないとな おかしいなぁ
旗降ったら支配でにるはずなのにな
◯ねよお前 >>871
割高だけど車はドイツ車買おうぜ
ルノーでもいいや
日本車買うとか国産買えば自分の職に帰ってくるからって義理だったわけだけど
義理もクソもねえやつに義理堅く国産品買う理由もねえしな >>881
サントリーは非上場で莫大なキャッシュを有する超安定企業
創業家が株のほとんどを握っていてどの創業家から任されたのが現社長 >>892
ニュータイプ、オールドタイプってなんぞ？ >>862
というか、経営英責任を取らせるシステムにしないと😅
日本はこれに失敗した😅
年々酷くなってきている😅
とにかく、昭和ジジババ世代がクズだ😅
これが勘違いしたまま、間違った判断を下している😅
その理由の多くは、責任感の欠如から来ている😅
政治も酷いが、経営も酷い😅
平成以降、話題になった経営者の多くは、
魅力もないし、大した才覚も無いように思える😅
良くも悪くも、ビル・ゲイツには才能があった😅
ジョブズもだろう😅
だが、日本の経営者はどうだろうか？😅 >>890
転職してキャリアアップすればいいだろ
なんでしがみつく事しか考えないんだよ まぁ億程度の借金、自分の責任でもないのに背負ってみるのも人生や
マジでこの程度では人間死なないし失敗でもなんでもない、あとでどうとでも取り戻せるなら成功者のうちや
失敗者ってのは思ってるよりなりにくいもんやで 優秀な人で転職を繰り返してる人なんて
外資を含めても会ったことないわ。
起業する人はいるな。 >>1
日本の求人は「資格必須」「職務経験必須」「要30歳未満(要40歳未満)」ばかりなのに、この老害は頭湧いてるのか？？？ おまいらもいつまで役職にしがみついてんだよって話ｗ ４５歳定年って韓国のサムスンとかの大企業がやってることと同じだよね
サムスンに首を切られて放逐された連中が
その後どうなってんのかっていったら
鶏のから揚げ屋さんの経営で
ガンガン淘汰されてるって話じゃないの
「人材の流動化」なんて綺麗ごとは
大企業というシステムの中で美味しい思いをしたい奴らが
企業の収益に貢献する人材を使い捨てにするための
方便に過ぎないんだよ 公務員から導入するなら、賛成してやる
まずは手本を見せろ >>902
サントリーに良いイメージは、ないわな😅 まぁ、45定年の定期というか根拠がよくわからんのだけどね。
流動化に文句言うなら解雇規制を変えるべきだし。
中西さんは終身雇用は辞めるって話してたんだから、堂々と定年廃止って言えばいい。
45定年は恣意的すぎだろう。 >>894
別に。自然淘汰に任せるしかないだろう。何ら問題は無いと思うが？ >>899
あと、各省庁解体して代替組織作るべきだな
官僚とか帝国軍の「ハンモックナンバー」みてえなもんだ >>893
45歳の体力で？
22日稼働で12時間も働いて約40万程度しか稼げない。 企業も終身雇用維持できないんだろこの流れが加速すると一気にくるぞ
解雇要件緩和するどころか定年延長して社会保険の負担は年々増だからな >>905
日本にしがみついてるアホが何言ってもね
そんな社会が理想なら日本出て行けよ >>864
何もしてこなかった馬鹿と
まじめに勉強してきた人が、同じスタートラインに立つのは、不公平
実際に採用数も減らしてるから、リストラの必要もない
仕事がない人たちのために、非正規ワク増やしてやってるくらいだよ こりゃ失われた30年も40年に延長入りそうだな
いや、永遠に失われたままかも >>896
お前のことか
俺は一応今んとこ大丈夫だぞ？
何かそいつだけが困ると思ってるやつ多いけど、切り捨てやってるうちに、内需がしぼんで、国が衰退するんだぞ >>906
社畜はリスクを取れんのよね
飼い慣らされ過ぎてて 単なる会社の経営の失敗でしょ
大企業だと市場から消えないのが問題 人材の流動化 ⇨ それは「人流」 ｂｙ 分科会 尾身会長 >>867
こうなるよな
日本の企業がお給料レースに勝てるわけないしな 十倉雅和 (71)さん
まずは、ご自身が率先して流動化して頂きたい！
下々の者に
「ここへ流動化しますか！」
という手本をお見せ願いたい所存。 >>907
有名企業の経営者でも転職を繰り返してきた人が多い >>916
12時間を22日で40万ぽっちってどんな無駄な人生送ってきたらそんな事になんのよ… 明日コロナ増えるんじゃないか？w
◯ぬまで追い詰めるからな 底辺にいてなぜか軍師気取りの奴が多いからな
底辺労働者が経団連の会長に同意するとか失笑だわw >>915
官僚がジャップの最大のガンの一つなのは間違いない
猟官制に切り替えられるのが一番望ましいが自力じゃ無理だし
大統領制にでもならんとな 単純労働の方の労働力が足りないからそっちに流れるようにしたいんだろう
45定年後、仕事はなくならないと思うよ
ただし親ガチャ外れたら這い上がりにくくなるのではないかな
今もそうだけど今よりもっと世代間連鎖していく
と思う
階層は更に固定化される >>919
出ていけマン出たわあ
昔の老人に多いんだよね
とにかく不満があるなら出ていけとかいう無能 企画も開発も生産も営業も人事も経理もスキルがみんな派遣や請負に移って何が残った？
経営者も外から持ってきて何がしたいん？
公務員も派遣ばっかりだし政治家も派遣や請負にしたらええんよ >>699
海外ってどこか知らんが
スーパーのレジで1000マンの国もあれば
日系製造業の管理職で300マンくらいの国もある
GDP基準で見るのが分かりやすいんだが
日本はとにかく安倍以降GDPが下がりまくってて海外との比較が難しい 45過ぎたら日雇いバイトに落とす
もっと安くもっと貧しく
さらなるぼったくりを画策 >>919
てかお前みたいな無能の方こそ出ていって欲しいんだがな
日本人としては 日本が没落と言うなら
伸びてる海外とやらをみならって
外国産に課税して国産推奨させろや つまり・・・45過ぎたら日本を出て行かないといけない？？？ >>938
不満があるのに日本に残り続ける無能がなんか言ってるわ
お前さん有能なんだろ？
お前を評価してくれる国に行きなよ
親切に言ってるんだよ >>920
とはいえ、国民にこれ以上の担税力はない。
あとは、年金医療介護の受益者に負担を求める以外ないだろう >>919
今の制度に不満があるなら変えようとせず
不満がある奴が出て行けよw >>1
生年月日： 1950年7月10日 (年齢 71歳)
ワロス お前が俺の支配下になってんだよヒトモドキ
お前を生かすも◯すのも俺次第だ
生意気なやつは◯ね
音が聞こえるだろ？ 45-64って1800万人くらいおるんですわ
大失業時代どころじゃないぞ >>932
定年後の再雇用は給料安いのよ
多分計算はアルバイトとかだと思うけど 居酒屋で会社に仕事が出来ないジジイが居るって騒いでる奴居るからな
これはいいかも >>926
リスク取らないのも処世術。ワイよりは遙かに賢いし社畜とは到底思えない
冒険するヤツが偉いってのは幻想や
ただ、リスク取らないのに努力したりなるようになった結果取らざるを得なくなった人間を嘲るのは宜しくないわ
そういう酸っぱいブドウに堕したのを社畜って言うんやと思う >>832
お前の過去レス見ると、社会の構造変化についての話なんかしてないけどな
お前の過去レスのように高給で引き抜きをしろというなら、以下の2条件は必須だろ
1. 高給で引き抜く原資を用意するために無駄な人件費は削る
2. 高給を与えた人材がハズレだと分かったときにすぐ切れる >>1
会社役員の定年も低くしろよ、バーカ！
経団連なんて年寄りばっかりのクセに！！ >>940
正社員システムぶっ潰して雇用の流動化させなかったしわ寄せが派遣奴隷という側面はある >>907
実を言うと、米国のスタートアップ企業経営者の平均年齢が４５歳😅
これを聞くと、この４５歳の意味が少し分かるんじゃないかな？😅
早い話が、日本の大企業は、新しい事業開拓が難しいのだろう😅
だから、放り出して、起業家にでもなってくれと😅
だが、残念ながら、日本の大企業システムでは、
起業家としてやっていけるのは、非常に少ないと思う😅
大企業で働いてみればすぐ分かる😅
本当につまらないことに時間を掛ける😅
年寄りだの老害だの関係ない😅
そういうのは、むしろ８０〜９０年代初期くらいにいっぱいいた😅
今の大企業は、コンプライアンスで雁字搦めになって、
その抜け穴探しとか、下請け企業への責任転嫁とか、
そんなのばっかりじゃないのかな？😅 >>942
いきなり世の中を変えることがいいとは思わんけども。
そこが足りなくて、しかもそこにしか需要のない人なら適正配置じゃないの？
そもそも45までがチュートリアルだったということだろ。 >>932
時給1500円でも現実はそんなもんだよって話。 >>935
アメリカみてえに猟官制にして新大統領就任で民間から抜擢されて人気さ終わると元の職業に戻る制度の方がいいだろう
「東大卒業したら実務がクソでも偉いんだこの野郎」じゃ本当に大日本帝国のハンモックナンバーと変わらん 派遣禁止で非正規直接雇用な
給与は正社員と同等だが雇用期間の保証はなし
できないなら黙れ 経営陣が無能だと何しても無駄よ
まずはそのお友達人事を改めなさい 自由な働き方の導入とか言って派遣制度を取り込んだら
日本中が非正規雇用だらけになったからね
この手の改革論は人件費減らしの胡散臭さしかない 毎月決まった時間に決まった餌が出てくる自堕落な社畜
これを何十年も続けた人間に未来はない >>936
今60歳後の再雇用は大企業でも最低賃金近くなる
よくても半額になる
同じ会社でこれだから45歳定年で放り出されたら
ほとんどの人は最低賃金の非正規雇用 それでは経済連も
・45歳の誕生日迎えたら参加資格喪失
・会長も45歳未満までしかなれない
・消費税増税発言禁止
・法人税減税発言禁止
・労働者搾取発言禁止
・投資家擁護発言禁止
・経済連参加資格として年に最低1億円を
個人的に養護施設に寄付義務付け
な！ >>904
経営責任を取らされるのが嫌だから、短期的利益に拘ってんだよｗ
今の経営陣は
なにせ、サラリーマンとして入り、社内闘争を勝ち抜いて、社長に収まってんだからｗ
（任期は２年ほど。。。ここで大きなことをしないってのが、たった２年の任期を全うする道なわけで） >>931
あのレベルの転職はヘッドハンティングが多いからなぁ。 無能をやめさせたいだけなら、解雇規制をかえりゃいいだけ
45歳定年にしたら、有能な社員もいなくなるぞ マジで言うけどネガティブに捉え過ぎだって！
45歳過ぎても転職なんて可能、もちろん努力は必要だけど
会社に居続けるのも努力要るのなら同じじゃん
実は些細な事、なんだこの程度の事だったの？と思うはず
冷静になって良く考えてみると良い、
50歳になった時、60歳、70歳と、どんな自分になっているか
今の自分が10年後に通用しているのか？
熱くならずに冷静に思い浮かべてね >>961
ハズレを取るような無能企業は潰れてください
原資が出せないような企業は潰れてください
流動性がどうのこうの言うなら、これを受け入れろよ というかね、こいつらには強烈な違和感しか感じないだろ？
こいつらはこんなとんでもない寝言を言い出しているのに
自分やその息子、親族の心配なんかこれっぽっちもしてないんですよ。
こんな事を言ったらどんどん自分の社会的な立場が悪くなり、
家族も友人と付き合いづらくなるだろうにそれを気にしないというのは
自分とその家族親族は絶対に安心だという自覚があるからじゃないの？
そして、その安心している理由は”在日中国朝鮮系ネットワーク”でしょ、ズバリ。
こいつらはどう考えても日本経済を混乱に貶めようとしているとしか思えないからね。
こいつの会社の平均年収もろくに紹介できない男が突然４５歳引退説とかね、
キチガイか”確信犯”のどちらかでしかないからね。
後者だとしたら、こいつらはスパイだから家族親族に対する冷たい目を
気にしないんでしょう、クソ中やクソ安倍、こそ泥自民と同じで。
もっとも、もう流石に連中もどこに行こうが気まずい雰囲気になってるようだけどね。 >>949
言ってる意味が分からない
例えば自室が汚かったら汚えなあと不満を言っても掃除すれば問題ない
北斎みたいに部屋がゴミだらけになっては引っ越しするような奇人になる必要はないし、奇人になるように勧めるやつはアホなので相手にしてらんないが一応相手にさてやる（笑） >>960
そんな奴らだらけだからここまで落ちぶれ国家になったんだろ 人事が欲しがるのは新卒のみ
またしても氷河期が捨てられるのか >>981
まったくもってこの通り
合わせて当然やらないとな 45歳定年、45歳安楽死でいいよ。
生まれた時から労働階級のオスは去勢して使い捨て。
働き蟻と同じ。用済みになれば消えてもらう 非正規雇用というシステムを導入して
「人材の流動化」を図ったけど
それでも収益を出せなくなったから
いよいよ正社員も非正規雇用と同様の扱いに
しようという話でしょ ジャップが全体的に無能なのか
ジャップの中でも特に無能な奴がこのスレに集まってきてるのか
どっちなんだろうな 日本人、低賃金奴隷化計画。
無能とか有能とか関係ない
コストカットだけが正義の国賊 ウチのホンダ、まだ、そこまで社外品ばっかりでもないなー >>981
アホな回答ｗ
そんな風になった方が社会構造的にはやばい このスレッドは１０００を超えました。
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