【４５歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★９ [シャチ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
経団連の十倉雅和会長は、転職など人材の流動化を歓迎するとした上で、経団連も円滑な人材移動に向けて分析していく意向を示しました。
経団連・十倉雅和会長「日本の法律では『６０歳未満の定年』は法律で禁じられています。そういうのをわかっているうえで新浪さんがおっしゃっているのは、まさにご指摘の人材流動化が必要だということだと」
これはサントリーホールディングスの新浪社長が、経済界のセミナーで職業を見直す節目として「４５歳定年」のアイデアを披露したことを受けたものです。
経団連の十倉会長は、新浪氏の発言の背景には人材流動化の必要性があるとの見解を示した上で、労働市場の流動化が起こることは「結構なことだ」と述べました。
多くの社員が一つの会社で勤めあげ、均質性が強みだった時代は過ぎ、イノベーションを産む多様性ある組織に変わっていくことが良いとしています。
また、カーボンニュートラルに向けた産業構造の変化に伴う人材移動がどのようなものになるのか、経団連としても分析し、国も企業も「できるだけポジティブな方向に持っていくよう努力」すべきだとしています。
日テレ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e887dd1a28557b5984530372ae0445f71f921ca
★１ 2021/09/21(火) 22:28:01.54
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632368449/ 血も涙もないのに血の入れ替えは行えないんだけど大丈夫か？ 流動化するためには解雇規制の緩和が必要
政府は早く法律改正しろ 日本史上最高不倒記録 3万8915円87銭
https://youtu.be/7wNmJE6G0Do
Japan Countdown in Time Square NY
https://youtu.be/q2I5wrlvEpw 貯金するしかなくなるし、子供なんて怖くて作れなくなるしかえって経済ひえこみそうじゃない？ 経団連「在留資格があれば親族全員の医療費を税金で払うから賃金安くても問題ない」 特別な理由がない限り定年までの雇用と歳相応の給与と退職金保証するなんて
やってられないよな
自分が経営者でもそう思う 経団連の45歳以上が全員離職しろよ、まず見本を見せろ なんでもかんでも会社を信用して頑張らんほうがいいよ。６〜８割の力でよい。
昔、新事業のアイデアが浮かんだんだけど。
企画を持ち込む前に遠まわしで、これからはこんなのが受けませんかね？
…と探りをいれたけどまったく相手にされなかった。
でも自信があったので、こっそり企画を暖めながら副業としてコツコツ作業を開始。
今は会社辞めて副業が本業になった。
会社員の前はフリーで、経験上会社組織は信用してなかったので奥の手までは出さなかったよw
普通の人ならそこでボツになり社畜の日々だっただろう… >>1
デフレ期に構造改革、規制緩和を推進する馬鹿ども( ・∀・)
賃金下落し格差が拡大するだけ( ・∀・) 45歳までなら今の倍は給与もらわないと若者は入社
してくれなくなるね >>14
雇用は維持してあげてもいいけど40歳越えた
平社員は手取り19万円くらいに給与を減額していい
20年も時間があって昇進できないんだから
温情は不要 円安誘導は止めろ
企業業績のために国民生活を犠牲にするのはもう御免 殺人は法律で禁じられてるけど誰か偉い人が殺人が必要だっていったらやっぱ人殺さなきゃダメだよなーってなるか？ お前ら過剰反応しすぎ
定年年齢を下げたら有能な人材から先に逃げるんだから
出来るわけないだろ
やるなら年棒制かこれまで通りリストラ スガー「生活保護があります、安全、安心」
45歳で一億総失業者時代、
氷河期世代だけでは飽き足りず、
これからは全部切り 十倉雅和（1950年7月10日生）さんは現在何歳ですか？ ひろゆき
４５歳定年を反対してる人って無能なのに会社にしがみつこうと思ってる人 雇用保証がなければ外資のが給料いいからな
どうせクビになるなら外資だろ コロナで飲み会も無くなって、リモートで通勤もなくなって
街から中国韓国も消えて国から給付金も支給されるわ
GOTOで高級旅館も半額で泊まれるわ、ワクチンも接種できるわ
加えてバブル社員も老害も４５定年で排除できるわで、
割とマジで今の日本って地上の楽園じゃね？
おまえら桃源郷でなんで発狂してんの？ 経団連会長
まずお前が辞めてコンビニ店員になって
人材流動化の範を示せｗｗｗ これはいい制度だと思うが新卒採用時うちは４５歳定年制ですよって言わないとダメだろうね >>22
非正規よりはマシと就職するんじゃね？
ただ今以上に公務員へ人気集中するだろうな
公務員でないと結婚できなくなる 入社して40年も安定してる会社なんて無いし社員を切れないから正社員の採用をそもその数を少なくして残業が増えるだけなんだよなぁ
転職が当たり前な世の中になれば嫌な仕事すぐ離れられるのに >>1
※45歳定年でも年金は70歳からになります まあ経営者目線ならそうなんだろうけどね
サポなしで優秀な人材集まるかね
次の使い捨ては俺の番かの世界 人材の流動化が必要ならまず中途採用増やせよ。
新卒しか採用しないのに45才定年とか頭おかしいだろ。 >>30
日本のナマポは日本国籍を持ってると申請すらできない
みんな意外と知らない事実 会議と流用ばかりの資料作るしかやれない社員はいらんな。 寄生虫ゴキブリ公務員
「愛国保守政党自民公明ＧＪ！！民主時代は悪夢だった！グダグダ愚痴垂れてる連中は無能な努力不足ｗｗｗ
え？今の方が酷い悪夢？自殺するしかない？え？それは自己責任と努力不足でしょｗｗｗ 」
８年かけて固定恒久票田確保したから今後も確実に自民継続確定だね。
利権と厚遇を保障された寄生虫ゴキブリ公務員が明確な利害に基付き一致団結して「断固現状維持！！」だね！！
寄生虫ゴキブリ公務員「努力は報われる！！日本は素晴らしい社会構造の国！
自民支持はあくまで国益最優先に考えた日本人としての当然の帰結！！
え？医療崩壊？公文書偽造改竄隠蔽黒塗りに中抜き推進利権拡充？
小さい小さい！！大事の前の小事！！
野党に任せたら売国される！利権や汚職が蔓延って日本が終わる！」
■42都道府県、職員の月給引き上げ
■政令市 15市で給料アップ!! ボーナスは全市でアップ!!
■公務員の定年引き上げで、生涯賃金一人あたり3000万円アップ!!
消費増税で損害なし(給与福利厚生その他最優先還元で負担以上の恩恵)
その他各種増税で損害無し（上記同じ）
景気悪化（他人の）非婚化少子化損害無し（上記同じ）
社会保障大幅削減で損害無し（寄生虫ゴキブリ公務員限定の代替制度が拡充済、事実上削減されたのは民間人だけ）
派遣会社大増殖で損害無し
円高円安デフレインフレその他民間市況一切に損害無い税金寄生
非正規労働者大増加で損害無し
非婚化少子化高齢者だらけで損害無し
ＴＰＰで損害なし
移民で損害なし → 自分の子供だけは私立に行かせればいい話（その費用も充分税金からプール済）
児童虐待問題で待遇引き上げ増員確定、更には「どんな怠慢も不手際も未必の故意も謝罪すればセーフ」の追認ｗ
上記に限らず「社会問題」を飯の種にして寄生して一切責任は負わない正に居るだけ寄生虫ｗ
寄生虫ゴキブリ公務員給与は民間市況ガン無視して断固維持
定年延長再雇用促進
プレミアムフライデーで労働時間削減
不自然なまでの祝日増加(むしろ業種によったらデメリット、祝日増える事で「確実に」恩恵受けるのは寄生虫ゴキブリ公務員だけｗ)
寄生虫ゴキブリ公務員身内限定」利権イベント用予算てんこ盛りｗ
要するに日本国内の分断が進んだり社会が悪くなればなる程コイツラの寄生名目が増えて益々肥え太る構造ｗｗｗ >>14
なら最初からそう言って雇えばいいだけよ
おたがい納得済みの契約なら争いにならない 奈良県広陵町の男性職員（５１）が約１２年半、病気を理由に休暇
、休職や復職などを二十数回繰り返していたことが分かった。
ここ３年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
人事院は１０月、病気休暇が３年を超える職員は分限免職できるという指針を出しており、町は「これ以上、給与を払うことは町民の理解が得られない」として、処分の検討を始めた。
町によると、職員は１９８３年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。１年半後に復職したが、９４年４月以降はうつ病やＣ型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。２００３年１１月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
９４年４月以降に休んだのは、約６割にあたる２６４０日。同一病名で休職中、１年間は８割の給与を受け取ることができ、職員は数か月に１度、療養が必要とする診断書を提出している。
【奈良】病気休暇中の環境部の職員 プールでテキヤ？フランクフルトを売る 「しんどいからプールの売店に来ている」
奈良市でごみの収集などを担当する職員のある疑惑です。
奈良市では過去にも「病気休暇の不正取得」や勤務時間中に職場を離れる「中抜け」、そして法律でも禁止されている「兼業」など、職員の不祥事が噴出して世間を騒がせました。
ところが、今回また病気休暇中の職員の新たな疑惑が持ち上がりました。今度は一体、どんな職員なのでしょうか。
.■奈良市環境部職員の過去の不祥事
今から１１年前（２００６年）、奈良市の職員が病気を理由に休暇を取り続け、出勤したのは約６年でわずか８日間だったにもかかわらず、
市から給与がほぼ全額支給されていたことが明らかになりました。
Ｑ．〇〇さんですよね？
「は？！」（職員）
Ｑ．〇〇さんって市の職員ですよね？
「えっ？！」
Ｑ．市の職員ですよね？
「えっ、何で？」
Ｑ．なぜ職場に行かず関係のない所へ？
「ノーコメント」
この職員、本来の業務であるごみの収集作業は一切行わずに高級外車を乗り回して全く関係のない別の仕事に精を出していました。
また、この翌年（２００７年）には勤務時間中に職場を抜け出して、自宅へ帰る「中抜け」職員の存在が明らかになりました。
Ｑ．税金で給料をもらっているわけで、申し訳ない気持ちには？
「実際に向こう（職場）にいてもすることないんで、同じことという本音はありますけど。給料が増えるわけでもないしね」
（「中抜け」していた奈良市職員 効率化の為にMicrosoft365 power automate desktop 提案したら却下された。
別の年額ウンジュウマンのRPAツールは買うのに意味不明。
そういう所やぞw 有能な人間なんて殆どいないよ
無能に死ねと言うのなら自殺装置ぐらい福祉として用意したらどうなんだ 寄生虫ゴキブリ公務員「公務員に罰則を設けたら士気が下がって結局それ以上の損失が出て困るのは民間サン」ｗｗｗ
千葉県は２５日、不適切な勤務態度を繰り返したとして、県土整備部の副主幹級の男性職員（５４）を停職１カ月の懲戒処分にした。
県によると、男性職員は平成３１年４月から今年３月中旬までの間、
勤務時間中に私的なインターネット閲覧を少なくとも１７０時間行ったほか、遅刻や早退、離席を繰り返すなどした。
今年１〜２月に内部通報が相次いで発覚。男性職員は「自分に対して甘かった。大変申し訳ない」と謝罪。
県が余計に支給した時間外手当など計約５９万円分について、返納手続きを進めているという。
公用パソコンでほぼ連日、目的外の株価情報を閲覧していたとして、富山県は7日、生活環境文化部の課長補佐級男性職員（57）を戒告の懲戒処分としたと発表した。
県がパソコンの目的外使用を理由に懲戒処分したのは初めて。
株関連サイトを「お気に入り」に登録し、勤務中にも閲覧していたという。
処分は4月16日付。人事課によると、2020年12月に県のシステム担当者が目的外使用を見つけて職員を注意したが、今年1月にも閲覧していた。
関東信越国税局は２５日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引（ＦＸ）をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する３０代の男性国税調査官を減給１０分の２（３カ月）の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、２０１８年までの３年間で約１１２万円の申告漏れもあった。
国税局によると１６年１月〜１９年６月に計約２７７回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また１５年１２月〜１７年１２月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1（6カ月）の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
18年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった。 >>60
994 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/09/23(木) 12:56:48.21 ID:zVI2f80/0
>>987
〇炭というもんがあるだろうが ジジイになると糞になるから45歳で死刑にすればいいだけ 経済回して自然淘汰に任せろ。ある程度死ねば収束する。 【総裁選】河野太郎、『ウーバーイーツ』の配達員と意見交換
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632039327/
４３歳の自営（デザイナー）ってよ＞配達の人。
会社勤めじゃないから均質でない技能がありそうだが、
おばちゃんならまだしもおっちゃんは配達の仕事でもラッキーだけどな。
若い奴がぜったいやらない不利な重労働じゃないし これがどんどん進んだら逆に無駄な大卒減っていいかもね
但し中途でも優秀な人材採る気があればだけど >>62
後片付けは誰がやるんだ？
自殺装置ってのはその辺も含んだ意味だろ やめれるなら今の会社やめたい人、結構いるだろ。
転職先がないだけで。 >>1
まあこれは仕方ないな
今まで日本企業だけ 終身雇用という足かせ付けて戦ってたからなぁ
仮に日本人と白人 あるいは中韓と能力は互角でも 終身雇用の分日本企業は身動きが取れず負ける >>1
>これはサントリーホールディングスの新浪社長が、
>経済界のセミナーで職業を見直す節目として
>「４５歳定年」のアイデアを披露したことを受けたものです。
矛盾？
年金支給65歳から（数年後、67歳から？）
麻生太郎（80歳） 二階（82歳）
政治家も４５歳定年にすれば？ いま90歳定年だっけ？ しらんけど まあ、ここまで歪んだ社会構造が露呈した以上は、今後暴発事案増えるだろうけど
「それを承知でそういうい社会構造にしたんだからしょうがない」よねｗ
単純な話で、「社会構造上法令やルール守った上でも生活保障されない」んなら、もう社会ルール無視して好き放題やった方がマシ、
「物理的暴力や暴発」で一過性満足得るしかないし、もうそういう精神状態にある人間は失う物も無いしどうなってもいいし事後どんな罵詈雑言浴びようがどうでもいい、からねｗ
だってもう「現実社会放棄」してんだからｗ
「自殺する前にやりたい放題暴発したい」
「別に死刑だろうが懲役だろうがもうどうでもいいんで金持ち一家の家押し入って一過性の留飲下げるわｗ」
「庁舎で青葉いっきまーすｗ寄生虫ゴキブリ公務員様おめーｗｗｗ」
とか、連鎖したら笑えるよねｗ
え？社会構造に上手く乗っかって要領よく立ち回ってきた連中が困る？都合悪い？
社会構造に納得いかないならとっとと自殺しろ？
うんうん、そうしてくれるような達観した菩薩の様な人格者だったらいいねー？
腹空かせた犬に「幾ら空腹だろうが大人しくそのまま待て、絶対に餌ねだるな」て話だよね？
もう一回言うけど「相手がそう理想通りの想定で動いてくれたらいいねーｗ」としかｗｗｗ
「そういう社会構造なんだからしょうがない」し、現実にそういう人間が出る以上は「そういう世の中だからしょうがない」て、
「今まで勝ち逃げ上級国民が決まり文句で完結させた文言」でもって納得するしかないねｗ
当然、自分達が周囲に使ってた「自己責任」て言葉、自分でも受け入れてくれるよね？ｗｗｗ
「そんな世の中になったら困る」なんて泣き入れないよね？
「今までの世の中で困った連中」が幾ら泣き入れても「時代は変わるｗ現状を受け入れなきゃｗｗｗ」とか笑ってたんだよね？ｗ
その連中の暴発に被爆しても「当然、自己責任」だよね？
自分が被害被るリスクも織り込んだ上での覚悟で他人様に「自己責任」語ってたんだよね？？？
まさか・・・・、今更ダブスタとか無いよね・・・・・？？ >>67
インドみたいに路上死体はカラスがついばんで勝手に処分してくれるから大丈夫だよ そんなことより20年給与上がってないんだが
それでいて45歳で首切りとかアタオカ 転職して、その職場である程度戦力になるにはだいたい２年くらいはかかるんじゃないかな、ある程度の経験者でも。
その会社独特のルールとか、誰がどういう仕事してるのかとか把握するのに結構手間取る。つまり、慣れるまで
その間の給料は会社にしてみれば持ち出しになってるわけな。だから本格的に回収できるのは２年後とか
３年後からになるから、会社からしてみればある程度長期で勤めてくれないと元が取れない。
でもそういう転職者ってまた数年したらキャリアアップだとか言ってどっか行ってしまったりするんだ、
こういうのが効率化になるのかどうかはまあ疑問やね。どっちかというと首切りがしたいだけなんじゃないのかね？ 新卒の就活で人生決まるのって、文系だけ？
理系もそうなん？ まずは経団連に名前出してる人間から
全員パソナに登録しる ４５歳からあと何年稼働するんよ。
若い奴なら教育、投資のし甲斐もあるけど、いったいだれが雇う？？
せいぜい３５歳、おまえのいらないおっさんは他も要らないっての >>22
45歳定年になったら、
初年俸800万円くらい払えるよ >>58
自殺する方法を教えろって言ってるんじゃないんだよ
死体や死亡届出諸とも簡略化できる仕組みぐらい用意しろよって話
氷河期や引きこもり鬱など救済の必要も無くなるしどちらにも望ましい結果だろ 優秀な人間を同業他社のより強い大手が見逃すわけがない
年俸積んで青田刈りだよ
その時に中堅〜準大手くらいの会社がどれだけボロボロになるんだろ
ゾンビ企業減るからいいか ４５才じゃ家のローンやら学費とか一番大変なときだな
まかり間違ってつか多分そうなると思うけど４５才から派遣で６５才まで年金払うの大変じゃないか
２０年くらいの退職金はたいした金額にならないだろうし >>84
そんな会社は絶対現れないよｗ
人件費を維持するなら今のままでいいんだから >>87
家も買わない子供も作らないになるから日本市場は
いらないってことだよね 金貯めれない奴はお願いして半分の給料で雇ってもらえよ まずは公務員が手本を見せろ
公務員は自称、皆頑張ってるし、優秀だろ
天下りとか民間から引っ張りだこだろ 氷河期問題を作ったことで、
稀に見る歪んだ急激な人口減少と高齢者比率。
日本の終わりをいかに緩やかにするか、みたいな。
何も描けない者がこうやって居座り続けた結果。
いつも切り刻んでいく側で、痛みも責任も負わない。
全てが縮小していくしかない日本。 悪貨は良貨を駆逐すると昔から言われていてだな。
流動化で流通するのは悪貨なんだよ。 >>84
人による
今だって新卒で1000万超える奴いるぞ ひろゆき
４５歳定年を反対してる人って無能なのに会社にしがみつこうと思ってる人。 総合職（笑）で配属ガチャ（笑）をして個人の人権を無視しておきながら、45歳でポイ捨てですか。 雇用の流動化で日本の国力が上がる保証など何処にも無いのに、結局は企業にとって都合良い事言ってるだけ。
メリットだけは享受してデメリットは放置。 >>89
誰が墓なんか望んだよ
自殺したら死体が腐って迷惑かかるだろ
ゴミの回収と同じ仕組みくれってこと >>98
それをショーウインドウ―方式という
そんなことより10人100万にして頑張りと器で差をつけていくのが正解 流動化とか聞こえが良いこと言ってるけど、要は４５以上になると
ポストが無いから首にしたいけどそれが出来ないからだろ >>1
まず役立たず経団連の会長、役員共を45歳いかにしろよ >>1
要するに45歳から先の年功について銭は払わんってこったろ
結局は回りまわって社会保障がそのケツを拭かにゃならず、政治家がそれを
集票に利用する。その間も企業の余剰資金は増え続け、家計は縮小をし続ける。
先進国の中でコレだけの人数が朝から晩まで働いて（コロナで減ったけど）
何やってんだお前ら？バッカじゃねーの
ジャップとか言われても仕方ねーよマジで 確実に鬱病とか増えそう
もし家族がいたらもろとも終了で恨み買うんじゃね？ >>106
役職になれない平社員でも無能なのに給料それなりに高いしな >>18
個人で始めて回せるくらいのビジネスモデルを
法人はやらない。個人ができないもっと大きなパイを
狙う。でなきゃ社員食わせられない。つまり市場がそもそも違う どう見てもリストラしたいだけだと思うんだけど、
こんなやつらがトップじゃ日本の経済も先が見えてるな。
ダメな国になったもんだ。なんか悲しい。 >>94
これ。
雇用の流動化は点(今、力のある企業)が強くなるだけ。
決して面(日本経済)で強くなる事にはならないと思う。 45以降は再雇用と死ねに分けるなら流動化とは言わないだろ キャリア詰めるが何をしても45歳で終了
70歳まで手取り15万円固定、ボーナス、退職金なし
選べる？ おまえらがこれだけ怒っているってことは
正しいってことだな 若者の雇用を守ろう！ 無能な中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 役立たずの中高年を追い出そう！
若者の賃上進めよう！ 無能な中高年を降格しよう！
若者の賃上進めよう！ 役立たずの中高年の居場所をなくそう！
給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪
給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪
給料泥棒追い出そう♪ 人材の流動化は業績の悪い企業がつぶれることで自然に起こる
労働者は会社のコピー用紙や消しゴムのような消耗品ではない
やるなら先に経営陣の定年を60歳以下にしろ
管理職以上は勤務時間を365日24時間にしなさい >>113
政治は黒塗り透明性皆無首相が犯罪
治法は警察が権力の犬
経済は目先追い求めて詰み
終わりだ🐈ノ國 それが正しいなら自ら辞めて頂かないと
話しはそれからでいいかと >>109
そんな内需全部捨てた経済の国に残る企業ないだろ
どんな経済の国だよ >>106
それな
首切年齢を下げたいだけだなね
経団連って日本を壊したいらしい どうせ殆んどがサラリーマン経営者なんだろ自分の
任期中に数字が上がればそれでよし日本社会があとは
どうなろうが知ったことじゃないだろ >>14
勘違いしているが、そう言う条件だから新卒の時に格安で雇えるんだよ
新卒の年から高額賃金にしていく30-40代ピーク時に高い給与にするかどうか
日本型の雇用にもメリットがあって、生活が安定していき会社への忠誠心もでるようになる
これが崩れてしまうとすぐに移籍して自社のものもって移籍したり内情が流出するといった事になる 経団連の役職は 出身企業を引退してからに限定するべきだなあ >>1
政治家や公務員は？そっちが先だろ
そしてお前等が一番流動するべき人間だってわかってるかクソ老害？ これやるなら大量の若い移民（来ません）がなきゃできないだろうけど何考えていってんだろうな
今、都市部の中国や韓国の方な移民に優しい国とかしてる日本に来たがる外国人って…
ちなみに外国人実習生は奴隷とアメリカに烙印押されて今はスマホすら持てない国から騙して連れてきてるぞ
人買い国家だね 氷河期だけど転職しまくって社会不信と自己嫌悪でもう絶望感しか無い >>122
いや、内需の首絞めてんのが>>1みたいな人件費カットだって話なんだが 韓国のありがたいことわざ。「45停」「56盗」
45歳が定年である。56歳まで働くやつは盗人である。
に従えと言っとるのか。 このものがねらっているのは
新卒を安く雇用する給与体系のまま、極めて利用価値の高い新卒だけ高くして成果主義の給与をつかい
今の中高年で成果がでないものをやめさせる
ただし、成果を出していなくても役員の自分は対象から除くと言う訳のわからないもの 潔く自分は有能な後輩へポジション譲りますってやれば男が上がったのにね 酷い扱いに慣れてる氷河期なら乗り越えられるだろ
幸いにも家子供なしが多いしな まともな企業なら急に給料が上がり始める年齢だよね。 >>135
利益上げられないのに若いやつより給料貰ってる中年がおかしい >>14
いや、それだとマックスの欲しい人材は外資行くだろ
日本はカスしか残らねえわ
>>133
そうすると税収減るから集票なんてできずにスラムのほうが先にできて治安悪化と経済衰退セットで起こる負のスパイラル完成するだろ
内需がないならこの国いる意味ないから海外行ける企業は海外に逃げるし燃えカスすら残らん焦土で社会保障やら資金の増える企業ができるかよ 流動化させるなら昇給は無くても良いが入ったその日からまともに生活できる年収が約束されてなきゃダメだな
800万円とか1000万円とか
300〜500万円程度しか払わないなら流動化なんて無理 45歳超えのおっさんが会社のお荷物になってんだよな
若いやつに仕事ぶん投げて若者の倍以上の給料貰ってる 先進国みたいに大企業でも中小でも同じ仕事なら同一賃金にしないと無理よ 要するに解雇規制ガチガチでいらないオジサンがしつこく居座って若者が虐げられる状況を
強制的にオジサン切り捨てで何とかする施策なんだろ？
悪くはないと思うが これを言ってる人間が何時までも居座って琉動化を妨げてる現実 老害は消えろ
若いやつらにとってお荷物
早期退職でどうにか老害に消えてもらおうと会社も頑張ってる >>142
利益あげてた若い頃にみあう給料もらってないから文句
いうんでしょ 流動化させるなら失業期間中でも数年食える預金が簡単に手に入る年収じゃなきゃ無理
400万円とか仕事が途切れたら即日食いっぱぐれる >>147
社長はいいと思うが経営者ってのは株主なわけで元より公開株なら流動的だろ
非公開株ならそもそも会社の持ち主なんだから流動する方がおかしい
人の持ち物が勝手に他人に流動するとか訳が分からんだろw 大体、経団連、創価、竹平蔵あたりの言うことって一緒だよね。
右翼を騙ってるけど金儲けしか頭に無い連中🤗 >>149
多分いらないおじさんを切って虐げられる若者の数を増やすだけだと思うぜ >>1
経団連・十倉雅和会長「日本の法律では『６０歳未満の定年』は法律で禁じられています。そういうのをわかっているうえで新浪さんがおっしゃっているのは、まさにご指摘の人材流動化が必要だということだと」
経団連の若返りの方が先だろ？あんたら、いつまで寝ぼけたことを言っている
こんな調子だから中国にぼろ負けじゃないか。
一般労働者の責任にすんなよ！ 45歳から流動化？
新卒一括採用と定年制もやめてから言えや
正社員というのもなくしてしまえ >>155
文句あるなら転職か起業しろ
若いときの給料も会社の資産やブランドあって稼いだ金だ
見合った給料だ 流動化が進むと何が良いの？
会社に愛着無くなって、仕事だけを淡々とする人間を
増やしたいの？ それは良いことなの？ わかったから自社でまず導入して成果だしてから水平展開させてくれ
サントリーと住友化学が総スカン食らって潰れようが知った事じゃないからな 流動化によって組織に対して貢献しようと
思わなくなる。革新的技術は自分の懐に
ナイナイして転職の時の手土産にする。
その会社の独自の技術を持って中国や
韓国に渡る。
それで良いのか？ でもな優秀ってやらせてみないとわからないしね
時間かけたくないみたいのはわかるけどそんな都合のいい話しってそこらに転がってるんだろうか
あったら４５才なんて出てこない気がするんだよねぇ >>147
わかってないな
そうなれば次に来るのは
第二、第三の新浪なんだよ
黙っていれば君もあと５年居れたのに
社長変わればあと１年も居られないかも >>159
いやいらないオジサン切り捨てたら基本的には人手自体は不足するわけだろ？
全国的にそうなると若者の取り合いが発生するわけで
それでも虐げようって会社には人が集まらんだろ そんな会社で働きたいとお前は思うのかと聞いてみたいな >>164
経営者ってのは株主だから60歳になったら株を誰かに強制的に売り払わせる仕組みって事？ 職にあぶれたとか低所得者が増加すれば社会があれるよな
その会社でしか役に立たないだろう人たちを雇っておくのも社会貢献なのかねえ >>166
愛着じゃなくて寄生根性
自分のことしか考えてない
物は言い様 >>165
それで社会が回るならリストラしまくって社会から力を
奪っておきながらなぜうちの製品が売れないとか嘆くの
はバカじゃないかと思う 派遣の俺からしたら
正社員のオッサンが首切られてマジでザマァだわ
偉そーに指示するしか脳のないオッサン てかさぁ、君たち２０年以上何してたの？
なんで経営側に周らなかったの？ 経団連が完全にコリアンに乗っ取られてしまった模様
45歳定年も韓国の真似だし。
日本社会の弱体化で大喜びするコリアン >>166
流動化して優秀な人間をしっかりと公平公正な市場評価で報いれば労働者からの信頼は得られる。
それで良いと思うけど？ >>179
もし役に立たんオッサン正社員が切られてお前が役に立つ派遣なら
雇用の流動性がある環境ならお前を雇うだろう >>171
人手が足りなくなったらもっと働かされるだけなんだよなぁ
「人増やして週3日給にするのと今の人数で頑張るのとどっちがいい？」って言われたことあるぜ
法で縛らなければ経営者は止めどもなく図に乗るよ 人材の流動化を定年から作るとか根っこから間違ってるだろ…
つーか、内需にダメージ与え続けるのに本当熱心だな
>>171
取り合おうが仕事量で押しつぶされるだろ
若者の2倍おっさんいる世代だぞ 日本国民を搾取し、日本国力を落とし、日本国民を不幸にする最悪３Ｋ
Ｋ１ 経団連
Ｋ２ 眞子さまの某氏
Ｋ３ 公務員、国家公務員（官僚） 役立たずな正社員を首にして非正規の給与を上げるのは賛成 人件費を削りたくてしょうがないんだな
外国人入れるのも賃上げしたくないからだし >>184
じゃあ辞めますでいいのよ
辞められて困る人材は止められるだろ
困らない、代替がすぐ利くならそういう仕事なんだろ 日本も、アメリカ並みに労働者を解雇できるようにすればいいんだよな。
そうすれば、仕事せずに会社にしがみつくだけの正社員をクビにでき、会社は成長する。 会長職の奴らが自分は大丈夫と思ってる辺りどうかしてるけどなw >>140
その給料をもったいないから払いたくないんだとさ
その浮いた分は利益になるからね。もっともっともっと企業の内部留保を増やして
自己資本の比率を大きくして優秀な会社にして自分達の手柄にしたいんだってさ 老害老害と言うが、その老害が若い頃は
やっぱり上を老害だと思ってたと思うんだ
立場が変われば物の見方も考え方も変わるのは
今も昔も変わらんのだと思う 正直これでいいと思うわ
45歳から派遣ね
逆に45歳未満の派遣は禁止とセットでやれ 雇用の流動化が必要だ、一定の資産を作った社長は45で引退させて資本主義からパージすべき >>192
住友化学に日本語勉強して入ってくるなら米中どちらかに行くだろ 現実見てない気がするんだよね
コロナ禍でどんだけ若い連中が日雇いに流れているか
ちょい前まで外国人だったんだけどね
ますます日本をダメにしていくな >>1
会社には都合良い話だが
社会はただいるだけで努力しない
やる気ない奴はいらない。
自然淘汰。
使えなかった奴等は会社に感謝して
45で退職し若い奴に譲れ。 >>179
弱者が弱者を叩くあたりがおつむが弱い証拠
派遣労働者なんて腐った制度を作った経団連を叩けよ >>186
だからオッサン全部切る訳じゃなく役に立つオッサンは残る
>>194
経済の効率化視点なら正しい
格差は広がるけどな
使えないけど給料高いって人がいなくなり無能は落ちるところまで落ちまくるし
有能はポンポンと上に上がっていくから差が拡大する 公務員も45歳で定年だよな
有能だけが高給で再雇用、使えないおっさんは肉体労働でもやってろ >>198
45って子供が中高生だろう
ますます金かかる頃に派遣になるとかどう育てるんだ？ >>178
会社のことを馬鹿だと思うなら起業しろ
馬鹿な企業を出し抜くチャンスだぞ
45歳以上の高給無能老害雇うより、リストラして新人を二人雇う方が賢いに決まってるだろ馬鹿
リストラされた老害従業員集めて高給払う会社自分で起業してろ >>193
止めたら多分経営者は困っただろうな
だがまあ倫理的に職場放棄はしづらい業種でね 45までに今の65の総所得がもらえて、退職金も出るならいいよ >>206
国公立無償化なんだから余裕で育てられるだろいい加減贅沢ばかり考えるなよ 隗より始めよ。
まず経団連の定年を45歳にするべきだな。
次に加盟企業の役員も全員45歳定年だ。
社会の巷に中高年が日銭を求めてうようよ歩く姿も壮観だろう。 無能なバカオジサンサラリーマンにも家族があるからなぁ どーぞどーぞ
日本は既に持続可能な社会じゃないんだからな
認識改める必要があるってことだぞ >>207
経営者って一人親方になるだけだろ起業したって10年
持つ方が珍しいだから >>194
>日本も、アメリカ並みに労働者を解雇できるようにすればいいんだよな。
だがな、合理主義のアメリカでさえ、解雇された怨みつらみで
○人事件がそこそこ発生しているのを知らないのか？ >>190
じゃ奴隷でしかたないね
いやこれからは奴隷すらなれないのか >>206
低所得なら高校大学の授業料が免除になるよ >>202👀
日本の成長率👀
なるほど何も努力してなかった以下略は以下略だな
こりゃ、日本は一本取られたわ こういうのってキャッシュリッチな層の話だろ
非正規か正社員か解らん様な労働環境の正社員は流動化したらダメじゃん
生活できなくなる まあ５CH毎度の事だけど殆どの国民はここでいう無能だからね
いかんともしがたいねこればかりは >>168
いいんじゃね
それで負けるような組織や国にいたってしょうがないっしょ？ >>221
家を任意売却して市営住宅に引っ越せばいいだけ 言い出しっぺが、なぜ 真っ先にお手本になろうとしないのか？
我先にお手本を見せてくれるなら、続いていっきまっさーw 血気盛んにおじさんおばさんを馬鹿にしてるおまいらも
すぐにそうなるよ w w >>194
会社が成長しないのは一番は経営者の能力って経営陣中国に変わった白物家電メーカーが言ってたな
そりゃ適当に経営してたら下の兵隊変えても意味ないだろ前の敵見据えながら斜め撃ちしてんだから >>215
リストラで社会から力を奪った言うなら老害に高給払う爺捨て山企業作ってくれ
お荷物なんてどこの誰も好きで雇いたくないんだよ 下請けにヘコヘコされたり、社内の派遣に偉そうにするのを自分の実力だと勘違いしてる大手企業の正社員ザマァ >>221
日銭を求めて昼夜の別なく街をうろつけばなんとかなるんじゃないか？
一銭にもならない日は炊き出しに並ぶ。
歩く体力も尽きたら、生活保護だ。 経団連の主張と真逆の事をすれば、人々は幸せになる。
消費税を廃し、大企業・富裕層に増税しろ。
TPPもRCEPも即刻離脱しろ。
派遣労働も全部禁止しろ。 >>168
逆だ。流動化すればそういう人間を受け入れて報いることができる。 >>228
解雇しろよ結局は法律に会う解雇の基準をクリアーさせるのが
面倒と言ってるだけだろ >>207
ああ金融機関とお付き合いしてないバカがドヤ顔。
起業はバカでもできる。問題は事業を続けること。
その際の運転資金（売上が落ちた時）、日本の金融機関が
優しく保護してくれると思うのか？
今回のようなクソシナ不動産問題が発生すると、
中小、零細から貸金を引き上げるのが日本の金融機関だ。
氏ねって言っているようなものだ。
大企業は優遇されすぎなんだよ。 >>226
だからこそ
今45以上のおっさんが先駆けとなって
若者にみせてやらないと。
年齢じゃなく
実践でも一から出来ると言うことを。
会社にしがみついても
役職になれてる人間ならともかく、
給料泥棒はいらない。 >>224
いやいや、もうそれが現実見て無いんだよ。
年収が低い中年の出生なんて実家賃貸でたいした資産もなく引退した親抱えて
親の年金と300万円前後の年収で家族単位で生活してるんだぞ？
いわゆる子供おじさんとか言われる層 >>227
まあ正論だなw
経営がうまくいかないのは経営者が無能だからに決まってるw 技術の進歩で大手は企業の機密データを厳密に管理出来るようになったからな。
怪しい動きしたらすぐAIに検知されるから昔のようにデータを丸ごと盗むなんてもう出来ない。
嫌がらせでデータを削除しようとしてもすぐ戻せるし、ログもきっちり残してるから訴えることも出来る。
だから大手ほど強気でリストラ出来るようになった。
データ持ち帰り放題の中小企業が同じことやったら報復されまくりで大混乱だろうけどな。 >>29
優秀なやつには新卒で一千万以上払えばいい
雑魚は請負契約 >>239
肉体労働や工場労働者なんかやれば年収300万円ぐらい可能だ >>228
役に立たない若年層も捨てる掃きだめ企業も作ってくれ。
リストラが完了した企業は最低限の人数で最高益を上げることになる。
たぶん、だけどw 凄い時代錯誤な奴がいるけど
都会出身の年収300〜400万円程度の正社員、非正規、アルバイトなんて持ち家なんか生まれたときから無縁だぞ
実家が賃貸マンションとか普通の世界 人材の流動化って、つまりサントリーから優秀な人材が抜けて、バカ無能だけが残るって事だろ？ >>246
だからもっと家賃が安い築50年アパートに引っ越せば暮らしていけると言ってるだけだよ 犯罪認知件数は2002ピークに下がり続けてる
氷河期を踏みにじっても犯罪は増えなかったし今後も増えない つうか
何故おっさんどもは失敗するのが前提で動いているんだ？
若者にカッコいい姿みせろよ >>1
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/051400346/
「終身雇用難しい」トヨタ社長発言でパンドラの箱開くか
これが2年前の記事
売上30兆クラスでも終身雇用は無理なら早期定年に移行するだろうなあと思ってたが
意外と早かったな 組織の活動に出会いと別れは必ず生じる事だとは思いますが、
なぜか年齢で区別してそういう事をしたがるのが朝鮮儒教文化の朝鮮人の特徴だからね。
それで自分たちだけは年齢関係なく上にのさばり続けるのもまた
朝鮮儒教文化の階級文化ですから。
日本の文化を荒らしてるのはこういう連中なんだよね。 経団連が何か言うと、国民が不幸になる方向しかできない最大の老害集団
あんたら、社内政治勝ち抜いてきただけの集団で、選挙で選ばれたわけでも
ないのに、どうしていつも人に対してドヤ顔できるわけ？
民間企業の役員の集団に過ぎないじゃないかよ。 >>251
そりゃ失敗したときのことも考えて動くのがまともな大人だからなw >>251
だよな、これからはケンタッキーのカーネルサンダースみたいに
70歳からでも大企業を築きあげるぐらいの気概が必要だよな >>230
経営者がそういう貧困増を量産スンナって話だろ
会社が大きくなったら昔は年収が増えて従業員は家買って家庭作ってとかだったけど
今の時代はそんなことない
企業儲かる→規模拡大で支社増やす→安い賃金の労働者が増える→ループ
誰も幸せじゃない でも穿った見方したら今の４０代って２０年くらい前にグローバルに乗り遅れるなつてた気がする
その時も確か声高に無能社員いらないつてたよ
おはちがまわってきた気がしないでもない 十倉雅和（71）
まずオマエが辞めろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>232
自衛隊は33歳までしか入れないぽい
介護は高給じゃないけどまぁ妥当と思う、老害が3k仕事やだとダダこねなきゃ
>>235
無能老害はくっそ面倒なほどに保護されすぎ、退職金優遇制度とかセカンドライフ支援とか企業が無駄金使って追い出そうとしてて企業側はもヘトヘトだ
お荷物自覚して介護とかの仕事すべき
>>236
優遇されてんのは無能老害
自分の不相応の給料自覚して介護とかすべき >>257
いいねぇ！
これだよ。
そうすれば若者も
この国終わってるとか言わなくなる。 本当に手本ぐらい示せ
経団連とか経済同友会とかどれだけ老害いるんよ 本当に朝鮮人の文化は下劣で薄気味悪いからね。
こいつらは人をモノのようにしか考えていない原始人だと
日本人はいい加減に理解しないとね。
だから年齢を”劣化”としか考えないんでしょう、こいつらは本当に薄気味悪いよ、
日本人になりすまして日本の文化を破壊、最低最悪な民族です。 >>22
法律で年齢給を決めてしまえばそんな事はない。
プラスするのは会社の勝手だが法律で年齢によって下限値はもうけるべき。 謎の爺が意味不明発言としか思えない。
政治家に言えば？ 神が人の所属会社や国を決めてる訳じゃないからな
自然界としては自由だ
自分にとって役に立たない組織や国なら意味が無いし移籍して何が悪いんだろな 一生暮らしていける退職金とセットなら良いアイデアだと思う。 反対してるやつは共産主義革命でも目指せばええやん
むしろ働かないオジサン達を30年雇い続けてきたから派遣会社が生まれ若い子に金が無いだけだぞ >>249
不動産には地区ごとに相場ってのがあって新築設定外れたら
どこも同じような値段で選択肢が無い
公営住宅は年収で家賃が変わるからサラリーマンがぽっと移り住んでも安くない 新浪は辞めてないの？
45歳以上だろこいつ
はよ辞めろよ
説得力ないぞ 雇用の流動なんか推し進めた結果生産性落ちるんだよね。
意味がないんだわ、おそらく日本を失敗させるためにいってるわな。 流動化？
本当に優秀な人材なら手放さないよう努力するのでは・・・ 45過ぎたら年俸制にすればいい
無能な奴はクビでも低賃金でも良いだろ 終身雇用と年功序列賃金制度を復活すれば
所得も上がり、日本経済は復活する
更には女性は期限付きの契約社員とすれば
尚よい 資本主義の経営者にむかって「お前ら経営者は45歳以上だぞ、なんてことだ」とかアホな事をいってるのは会社で働いたことの無い層
たぶん経営者が社員じゃないって事も良く分かってない >>273
それも長くは続かないよ購買力が
低下したら税収も減る 一部上場企業の役員を歴任、経営してきた経験があり
それらのパワーゲームの全てで勝ち続けてきた人物達を
無能呼ばわりって・・・
もうニートか派遣で鉄板じゃねーか お前らは死ね
我々上級は定年はなし
ここで変な考えや行動を起こす奴は
家族ごと潰してやるから覚悟しとけ
まあこんな時代だし俺らが殺されることは
ないけどな笑 雇用というか政治家と経営者の流動化のほうが必要なんだよね。
固定化してる公務員とかも。
説得力ないんだよ
>>274
問題は腐敗する権力であって共産主義ではないんだよな。
腐敗した資本主義だと、共産主義以上に人を殺すのは証明されてるわな。 >>231
日本の場合違うだろ 社会主義が崩壊するんだよ
やっと資本主義が始まる。 経団連会長とか新浪とか言い出しっぺが辞めていないのはまずいでしょ
まずは模範を示さないと >>283
必要なら引退したらいいじゃん、そう主張するなら自らが行動すればいいんだわ。 >>253
事故物件になったら大家さんに迷惑がかかるだろ >>274
派遣会社が生まれたのは腐敗した上級国民が私腹を肥やすことしか考えていないせいだなw >>257
70歳からだと大企業を築き上げるのは大変だから横並びで雇用を保障するのは45歳までにして、そこからヤレっていう温情措置なんだよなぁ
周りに負担がかかるだけの職場の無能お荷物は無駄に人件費が膨らむ前に首切りできるし、できるヤツは会社に再雇用で残っても外に出て勝負することも出来る様な社会へ、って言う話なんだから多くの普通以上の今の組織人にとって反対する理由も特にはないはずだけどね >>251
若者は40歳以上なんか見てないよ、若者の行動性を妨げてるから
うざったがられてるだけで
それに40歳以上としても、若者とは一緒に働きたくないと思わない？
俺は若者相手するのは面倒だと思ってるし、一緒の職場に
居てくれない方が仕事がスムーズになってありがたいけどな 俺意訳
美味しいところだけいただいて使い捨てにしたい 解雇規制が強すぎて日本の成長力が落ちてるのは間違いない
2年分給与払ったら退職させて良いだとか、社員数の5％までは解雇して良いとかなんらかの正しい表での解雇政策をやらんと
こっそり子会社の窓際に移すだとか虐めて自己理由での退社にするとか歪んだ事が減るわ 経団連が解散したらいいんだよ、何年もやってるから流動化しない
行動しろ、自分を戒めろよ。
団体作って流動化発言とか笑うよ。 40過ぎても雇われの身は恥ずかしいだろ
早く独り立ちを。
こどおじと同じ立ち位置 日本破滅させる事しか思いつかないヤツらだよな
45でクビになるとか子供なんか作れんわ
移民でどうにかなると思ってんだろうけど >>297
日本に解雇を規制する法律なんてないぞ
無能経営者が不正解雇するから裁判でひっくり返されるだけでなw 雇用の流動化言うなら、例え学歴無くたって失敗したって歳取ってたってチャンス与えられるべきだろ。
それが何故45歳定年て話が出るのか意味が分からない。
雇用の流動化策と45歳定年案は矛盾してないか？ BIの財源は法人税だな
適切な労働分配率を政府が管理しよう 自称・旧帝卒、年収１，８００万、預貯金８，０００万のおまえらが
こうもあっさりと高卒・水道工事や土木、エアコン取付、中卒とび職
に敗れ去るとはな
アイツら現場組は６０過ぎても仕事あるぞ。職人は慢性的に不足してるし
温暖化で災害ばかりだから供給が追い付かないくらいだ
一方おまえらリーマンは超供給過多、需要の１００倍くらい多いんだな残念
完全に見誤ったな高学歴なのに（笑） 雇用規制が強いのではなくて
生活費が必要な層に給料払わないから真面目に仕事やら無いだけだろ
金貰ってる層はそりゃ献身的に働くだろ
その結果が労働者が疲弊してマネージメントしかやらない中間管理職しか居なくなって
まともな労働作業員が確保できなくなってるんじゃん >>304
起業チャンス転職チャンスだぞ
雇用が流動化するぜ >>281
若者だけの会社と、40歳以上だけの会社に分けたらいい
その売上や利益率で給料を決めれば、独立会計で皆納得できるし
若者はおっさんと一緒に仕事をせずに済んで、良いことだらけ >>306
そんなもん全然足りないよ
消費税しかないでしょう >>304
お前は正しいよ
アメリカに定年なんてないしな
つまるところ>>296が正解w どうせやるなら90年代にやれよと
氷河期が中年になった今やるんじゃねえよと >>304
まったく意味不明だよな、経団連自体が時代遅れなのだろう。
定年という発想はもはやない、規制はないだろ。 いつまで宮仕えやってんだって話
大卒後20年やれば十分だろ
いつまでも資本家の奴隷人生はいかんよ >>36
長続きしないよ
JRとか私鉄とか航空会社がもたない 一旦レールに乗ればハラスメントして不倫して楽しんでいたし
それなり他人の人生も潰してきたし、いいんじゃないか？
決裁の時が来たのだな
真面目にやってきた人達は報われますように >>230
ん、戦争直後や大恐慌ならそれが当たり前だな
会社は社で会う、つまり人々が集う神社の縁日で一緒に一儲けしようじゃないか、
糧を得ようじゃないかってのが語源であって、こんな植民地支配の出来損ないみたいな
もんに参加するのが目的で人々が集まるものじゃない
この会社ってもんが国を超えたマネーに支配され、それを増やすことのみが会社の
目的になっている以上は国民なんざどうなったっていい、マネーさえ増やせば
それでいいってのを地で行くことを30年近く続けて来て今のバカ丸出しの社会がある
で、結局は歳出の大半が社会保障費だってオチだもんな >>303
お前って意見みてると、実際社会で働いてなさそうだな 外国人なら3年で帰ってくれるもんな
日本人雇わないのも分かる 同一企業や関連企業での再雇用禁止もセットになるのかな？ >>271
＞自然界としては自由だ
だったらお前等はアフリカの自然保護区にでも行けよ。
そこで神の与えし自由を満喫すればいいだろう。
日本に来て日本人になりすまして日本の文化を荒らすな、害獣民族が。 老害がいつまでもいすわるから
役職の椅子が開かない 若い世代の思い切った登用とか言い出すよ
ポジティブな印象つけたいからね
まあ裏では中高年をざくざく切るわけだがw >>300
馬鹿の子はどうせ馬鹿だろって話なんじゃない？
そんな程度の奴がいっちょ前に子ども作りして、そのせいで定年前ソイツをただ飯食わせるだけでなく周りが迷惑するんだったら、配慮してやる義理はないしって言う話だろうね
結局は一夫多妻制が自然な動物の摂理なんだよなぁ 45歳でヒラ社員は無能すぎるかメンタル病気持ちしかいないよ 役員も会長も45歳までってことでいいんだな？
もちろん経団連も例外ではないぞ 雇用流動化促進すれば日本の平均所得上がるんじゃね？ てか経営者が従業員解雇したい時はちゃんと金払って話したらいいいんだよ
300〜500万円程度の退職金で大概は退職してくれるだろ
それをケチって出したくないから経営者以外は無能とか言ってるんじゃん
ちゃんと条件提示して整理解雇したら流動性なんて上がる 冗談抜きで朝鮮経団連のなりすましたちの名前も全部覚えとけよ。
こいつらなりすましの侵略者たちとは近未来戦争になるからね。
もっとも、もうなりかけてますけどね、中国もあれだし。
こいつらの一族はもう逃げる準備も整ってるんだろう。 45歳以上の老害はお荷物自覚しよう
こんなに貰えませんと自分から給料会社に返すべき >>321
お、反論できないから暴言かw
そういうのは働いてない奴のすることだぞw 流動化っていうけど、ありていに言えばほとんどの
45歳以上は不要ってことでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>312
足りるよ。というがこれ以外にない。
ほとんどの日本人は法人が稼いだ金で食ってるんだから。 >>144
それな、雇用保障が無いならつまらん日本企業より海外行った方が稼げるからな >>309
企業は金がかからない給料のいらない従業員が欲しいだけ。国は税金を巻き上げたい。だから従業員に金を払わなくていい方に仕組みを変えるだけ。
食料は自分で畑耕して確保すればいい。 手取り30万円を国が支給してくれれば
45歳定年で問題ないんだが 自分自身が45になった時を考えると苦しいもんがあるなあ
そんなに自身を持ってどこででもやっていける、とは言えねえや 今45歳の人は当面は大丈夫でしょ。
今30代の人の方がヤバい。 >>164
それな、とっとと引退して後進に道を譲れと
自分がやりもしないでどの口が言うのかと >>307
現場は人手不足の一方で外国人労働者の流入で単価下がってるんじゃね？ >>285
そいつら俺と殴り合いして勝てる？
昔と今じゃ社会環境が全然違うから、社内政治で勝ってきた奴がこれからも勝てるとは限らんのだよ
それこそ殴り合いとか違う土俵でも勝てるとか役員に暴力に強い奴とか目からビーム出す奴とか多様な人材が揃ってるならともかく、経団連企業の役員なんてどいつもこいつも同じ思想で画一された似たり寄ったりのコピー人間ばかりで
流動性のない環境に乗っかってきた奴ばかりでしょ >>328
違うな。労働階級のオスは去勢で労働力と臓器の生産元に。メスは精子バンクから人工授精。 >>342
経営者としては日本の裁判所の判断が労務側に依りすぎてるから実質は相当な犯罪を起こすだとかしないと解雇出来ない
そのことが事実なのに「解雇規制なんてないぞ」とか机上の法律論しか出さないからお前は社会で働いて無いしもちろん経営層にもなったことがないという結論だ
実際お前がある企業で働いていて多少のマネジメントをしていたら解雇したいような人材がいるということは理解出来るはず
それがわからんのは頭でっかちで能力ないのに雇われたいと思ってる層なだけだ
一番会社＝チームに要らないタイプ >>348
雇用保障のために日本企業に入りたいやつとか将来寄生虫無能老害になります言ってるようなもんだろう
入られたら困るお荷物だ 今の若者は将来のおっさんだよ
確実に自分たちの番が来る >>337
いや、無能を甘く見るな
並以下のボンクラ地方公務員なんて路頭に迷わせて然るべきだけど、48歳にそう話したら一億円積まれたって自主退職はしないって嘯いていたぜ？
人材的な価値が一億円なんて無いのを本人も分かっているから65歳まで安穏と勤続したいって戯言を公然と言われている >>361
無償譲渡だろ。贈与税や相続税はかかるけど 公務員批判が大好きなお前らは、どうせ公務員が45歳定年になるとしたら賛成するんだろ？ 45歳で定年、50歳迄に辞世の句を詠んで燃え盛る炎の中切腹して果てるのが日本人
それが出来なかった奴は乞食非日本人 日本みたいな全員右に倣え的な同調圧力に屈するのは教育体制で、人材の流動化とか、ちゃんちゃら おかしいね。
欧米みたいに飛び級とか、インターン？とか、ジョブ型っていうの？！そのへんの改革からじゃろがい。 バブル世代がサラリーマン生活を乗り切ったらリストラ祭り来るって俺が言った通りになったねw でも、企業が欲しがる人材は新卒で実務経験豊富というスペックだから中途はイラねという矛盾 一生暮らしていける退職金を出すとか、同一企業や関連企業での再雇用禁止にしたら説得力がまして賛成が増えると思う。 雇用の流動化なら既に小泉竹中のお陰で実現してるだろう。
後はクビ切りの簡単化だけだな。
45以上の平社員は死ねという事だよ。 >>371
新卒で即戦力とか、完全に無理ゲーやん。 こいつら原始人とは”契約の価値”とかそういう話が通じないからね。
ただ一方的に、まるで朝鮮文化のおぞましい朝鮮貴族のように
一方的に自分たちの得になることを主張するだけだから最悪なんだよ。
経団連がいつ頃から朝鮮人のなりすましたちに乗っ取られたのかも
調査した方がいいね。
まともな日本人だったら年齢制限とか設けませんからね、社員にだけ。
自分たちは”特別階級の貴族”だと思いこんでるのがこいつらなりすましたちであり
飯塚とかいう男です。 >>360
いやきちんと手順踏めば正当に解雇出来るよw
「俺の言うこと聞かなかったから解雇」とか「残業代請求してきたから解雇」とかやってて裁判に負けるアホは無能経営者としか言えないわw >>1
賃金・職位・職責・勤務地等を変えずに流動化させるならOK >>372
介護の子会社を作って一生介護ができる子会社に出向させてあげよう
これで45歳以上も安心だな 社内で移動させて活性化すればいい
廃品を流出させようとするな >>372
退職金制度も会社にとっては無駄だから無くそう。その分株主に還元すればオッケー 奴らのいう人材の流動化って国籍問わずに若い奴隷をどんどんいれて中年になったら使い捨てるから
捨てた奴隷の世話は行政が責任をとってなんとかしろということでしょ？ >>358
いやいやいやいやいやいやw
老人に対して「俺と殴り合いして勝てる？」って
それただのヤベェーやつじゃん
だいぶ闇が深いなお前
ちゃんと太陽光浴びてるか？ >>376
大企業では無理だろ
そもそも裁判になった時点で企業イメージを傷つけるリスクがあるし >>378
それはありじゃね？
別に仕事なんて生活できる年収（400〜700万円程度）あれば何でもいいんだから
介護だから年収200万円で良いよねっていう風潮のが何とかしなきゃならない 企業目線で能力のない人を排除するのが簡単になったら生活出来ない人が大勢出てくる。
ベーシックインカムを実現してから定年を撤廃すれば良いのでは？ >>366
役員てのは企業が45歳以降も雇い続けたいと思う優秀な奴がなるものだ ひろゆき
４５歳定年を反対してる奴は無能で会社にしがみつこうとしている奴。 うちの会社は65歳までの身分を保証します、というと
いい人材が集まるだろうな >>390
ひろゆき
２ｃｈ時代の損害賠償を一切払わずぶっちぎってるのに
堂々とテレビに出てるやつ >>391
どうだろう？
結局優秀な人は独立してくからな >>359
あくまで動物としての自然の摂理の話だ
人間はある程度他人との家族としてのつながりを求めるから指標が定まらない様な「優秀」な精子バンクよりこの人の子どもかいいって話になるのが当たり前
ブサイク無能は相手にされないことも当たり前
それが競合して自然に一夫多妻制になり支配者と支配されて然るべき者の区別が明確になっていく
無能なお荷物に家族のこととか余計な配慮してやって会社の負担で勤続させたり生かしてやる義理はない
45歳定年制でそれ以降は解雇自由化
60歳まで同一会社や役所で勤続されてしまうのは1割行かなくてもそれでいいと思うけどね 国、パート週２０時間以上厚生年金義務化→民間、週２０時間未満のパート募集 こんな社会ｗ そりゃこのひとは三菱商事で小売専門分野やっててローソンに出向して雇われ社長してた人なんだから
他人と言うか従業員の生活なんて全く考えて無いだろう。
ローソンのアルバイトみたいな使い捨てを正社員にも適用したいだけだろ >>393
優秀な人は中で活躍するんだよ
中小企業や職人じゃあるまいしｗ >>376
話にリアリティーがなさ過ぎ
お前は机上やネットの情報だけ >>382
人の権利を握って相手を殺そうという発言してるのに相手が得意分野で反撃してきても返り討ちにできる備えしてないのは無能としか言いようがなくね？ >>384
大企業でもやろうと思えば出来るけどね
お前の言う通り企業イメージ悪化が怖くて経営者がビビってるからやらないだけ >>398
でも会社に残るレベルで優秀なだけだろ？ 企業なんて、
不景気の時にアレもコレも出来て
実務経験無いと取れない資格込みで
給料15万みたいな馬鹿なみたいな求人出してたし、
求職票見て面接に行ったら
書いてない業務の話されるとか当たり前。
企業のやってる事なんてそんなモノだし話半分で聞いてOK。 >>399
そいつは解雇規制四条件も知らないんだよ
放っておきな 新卒の一括採用から年金まで関わる問題だから
定年法律を廃止すればいいという問題でも無い気がするが
法規制なくして、定年前倒しやりたい会社からやらせるとかしてみるとか？ >>396
三菱商事といえば、安倍の兄ちゃんｗまた安倍か・・・ >>399
お、また反論できなくて暴言かw
ちょっとは働いてストレス耐性つけた方がいいぞw ２年目から700万、800万払ってんならいいけどなー
アメリカなんて3年目で700万なんだろ?
若いうち半分の年収で使ってるのは年食ってから年功と退職金で返すことになってるからだろ Ａ社：当社は45歳で定年です
Ｂ社：当社は法律通り65歳で定年です
さてどちらの会社に勤めるでしょうか？ 一部技能職や経営層ならともかく
それ以外だとなかなか難しい
基本的にはその会社にいてなんぼの人ばっかりだ 本当に現代日本は最悪だからね、日本の文化では美徳である”謙虚さ”も
こいつら原始人にとっては日本人をうまく利用する為の道具でしかないんですから。
外資系の日本法人も日本の大企業も嘘をついて才能ある人の人生を妨害し
小馬鹿にするようなクソのような犯罪朝鮮人のなりすましまみれ、
それはアカデミー賞の辻氏の発言でも良く分かる事ですし、
そもそも三菱グループも三井グループもどこもそんな奴ばかりだと暴露されてますからね。
私の母方の叔父が私に対してやった事もここで記述しましたが、
連中は謝罪なんか絶対にしませんからね、本当に最悪なんですよ、こいつら。
とにかく私も後は全てを清算してさっさとアメリカ行って楽しくやりたい、
それだけですからね、今考えてる事は。
もう老後まではこいつら日本人のふりをした原始人とは関わりたくもないね。
老後になってもこいつらが日本にへばりついていたら、
その時は戦争でしょう。
本当の日本人ならそれまでに私にしっかり協力いただけるでしょうからね。
とにかくそういう事ですね。私もさっさと告発して楽しくやりたいね、アメリカで。
こいつらど三流の嘘吐きまみれのクズどもは本当に最悪だからね。
組織に貢献出来ない人間に途中で組織から抜けてもらうのは人間社会では
仕方がない事だとは思いますが、こいつらは組織の役に立っていても
自分の出世の邪魔になる奴には犯罪行為で組織から追い出す”悪玉人材”だからね。
今の日本企業はそんな奴しか残ってないからどこもおかしいんですよ。 サラリーマンなんて言われたことやればいいんだよ
サラリーマンなら辞めろ言われたら辞めろ 45歳以上は介護に向いてる
求人倍率低いから再就職容易だし年長者と年齢が近いから話も合うだろう
日本は韓国みたいにチキン屋しなくてよいいい国だ
45歳定年で人に貢献できる介護の仕事しよう 45になる他社の超有能な人材を年俸数億で引き抜きます
営業利益100億以上確実に稼ぐ人材にも年俸数億出しますくらい夢のある事言えばいいのに 年収じゃなくて生涯年収で就職を決めてたんだよみんな
だから天下り繰り返すキャリアがもてはやされてたの
>>416
そういう馬鹿な経営者の暴走を防ぐために解雇規制がある >>405
だから首切りしたいって言ってる
周りに迷惑なだけの無能を路頭に迷わせて死ぬなりなんなりしてもらいたいがための45歳定年制だからな
配属先を用意して生かしてやるなんてことは一切してはならないし、してやる義理はない >>379
配置換えで無価値がゴミ程度には変わるかも知れない。
ソースは俺。
配置換えで実績出せる様になって一応生き残る事は出来た。 >>418
問題は可能性じゃなくて確率なんだよ
一人だけいい処遇して後は落として
総人件費を削るのは大昔からやってる「ショーウインドー方式」という方法 >>406
了解
バブル入社組が山ほどいて給料高いから辞めさせたいってのが本音よな
40歳以下とかは人口そのものも少なくなっていくし企業も派遣時代に入った後だし人少ないからバブル世代ほど人減らしにはならんはずよ
2年分給与払うから解雇出来るとかが現実的な案だな
10年後の世界経済すら読めないのに70歳まで面倒見ろってのは経営にとっては地獄すぎる 雇用って労働に金を払うだけの関係じゃないんだよ
雇用者の家族を含めた生活を支えるという義務があるの 45歳迄にチキン屋のオリジナルレシピを考えておくべき 凄く自分に自信があるひとが多いね
会社に残れば自分は役員なれるもし
なれなくても起業して30年近くやって
行けるほど優秀だって >>387
底辺職は人手不足だからそっちに行けばいいかと
それも流動性なんか知らんが 無能なら首切っちまえ！だが俺は安泰
日本共産党のあの人が勘違いしちゃうわけよｗ こいつも頭の中では
「４５歳定年にしとけば優秀な奴も４５歳で追い出せるし、
後２０年は三井住友グループは俺の利権の種として安泰だな！」
とか冗談抜きで考えてるサイコ朝鮮人の原始人ですからね。
本当にとんでもない犯罪マインドの原始人ですから、こいつら。
とにかく私はドイツ政府とＳＡＰから連絡とらないとね。
皆さんご協力のほうよろしくお願いしたいね。では。 副業解禁にしろ雇用の流動化にしろ、結局のところ会社に体力や余裕がないだけって話だと思うんだがな
安くこき使いたいのもあるだろうけど根っこにあるのは前者 法的に40歳定年にして39歳まで働く会社にして
これとは別に60歳定年の40歳〜60歳まで働く会社を
作れるように、法を整備すればいいんだよ
どのみち会社が望む定年は40歳、超えて要らなくなった人は
現在の会社から見ればいらない人間だ、だからそれが集まればいい
その中で売上や利益を出せばいいだけで
40歳で新卒切符みたいなものが得られる
40歳以上でも中途採用されやすくなる、良いことだらけ >>426
>バブル入社組が山ほどいて給料高いから辞めさせたいってのが本音よな
まさにその問題なんだよ
なのにストレートに言わないのは
バブル時代の採用策が間違ってたといわれたくないから
大企業でも子会社転籍ポストがなくて困ってる >>22
だよね。外資レベルにしないと割に合わない >>431
別に安泰じゃなくてもいいよ
今、目の前の無能を首切りして死ぬなりなんなりしてもらう方が遥かに大事だということだな >>1
やるならまずは公務員からやれば
あんな無能ども45で定年でいいだろ だからバブル前の落ち着いた採用（昭和62年ぐらいまでか）の時期はそれなりに処遇できてる
問題は昭和63年から平成4年採用者
アホほど人が多いし無能も多い
こいつらの採用のリクルーターをしてた人なら
「え？他の会社はもっといい飯出してくれましたよ」とか
ものすごく態度がでかかったことを知ってるはずだ 経団連は自民党のスポンサーだから、こいつらの願いは自民党が叶えてくれるんだろうな。 リストラ・嫌がらせ
→すぐにTwitterなり5ちゃんに書き込まれる
パワハラ
→すぐに裁判
もう企業としては45歳で定年制にするしかないよね 経団連それ自体に役員定年制を設けて人材流動化しろや。 >>412
当然、若者はAを選ぶよな、まあ40歳以上はBだろうけど採用枠がないw 昨日は電通が４０歳定年言い出したじゃん
いったいどうなってんの つか非正規だらけにし始めてから20年位なるけど、
それが主要因で日本経済って復活出来たん？
そこから議論始めないか？ 日本は採用して即幹部なんて絶対に無理だからね
どんなに無能でも必ずや長年やっている人をポストにつける
しかし長年やると改革を嫌がり、とにかく現状維持でリスクを恐れる
何かが崩れたりして、転職なんて考えたくないからね
みずほ銀行なんかもそうなんじゃないかな？
システム更新を嫌がり、恐れるあまり、ついに耐えきれず逆に崩壊した
そもそも長年やっているだけの人は、転職者を悪に仕立てあげる
そうやって社内をまとめ上げるから、そりゃ即戦力チームの海外勢に勝てないわ 下手に大学行かず、18で地方公務員になっておくべきだった。
賃貸借りたりする時も、親の職業や持ち家か賃貸かとかじゃ無くて本人が
公務員ならってスムーズに話が進む。
飲み会何かで気になる女性に声かけても、公務員は反応が違う。 会社なんて役付と幹部候補だけ正社員で後は非正規でじゅうぶんだろ >>443
経団連会長が財界天皇と言われたのも今は昔
もう政治家と官僚のいいなり
そして経団連会長出すようにいっても
スタッフ出したり出費が多くなるから会長になりたがらない もはや自分の事しか考えてない
まあみてろ、
これやっても給料すら上がらないからｗ >>451
君は「厚生経済学」って知ってるかな？
新古典派の儲け主義とは違う経済学もあるんだよ
>>455
国が戦争に負け出したら庶民を残して軍人が先に逃げ出したようなもんだね なんだかんだ言っても結局は大会社とお国に縋り付いて生きていくしかないお前らって本当哀れw レイオフ上等社会になるんか…
人を切れずに、人も羨む優良企業から犯罪企業に
サリンやらコロナばらまかれるよりましか うちの会社で社員を追い出すために便所掃除やらせたら
5ちゃんねるのウチの会社のスレが祭りになってたw >>438
おや！ご本人ご降臨ですか？
皆に突っ込まれまくってください！ｗ >>412
Aに就職するやつは、まずいない😅
よほどの情弱か、公務員にもなれない底辺層だけ😅
能力の高い人間ほど、一発逆転は狙わない物だ😅 >>455
ここで実力主義掲げてる連中だって、
部下や従業員で凄い奴出ても評価や給料出し渋るの目に見えてるもの。
そういうのは自身では無くて他人がやるものだと思ってるから。 >>412
いや、仮に社則で45歳定年にして65歳までは何らかの形で雇用しなきゃいけないのが今の日本の法律
経団連とかローソンの社長が言ってるのは法律自体を変えましょうって話だ >>457
自営は客先のケツの穴なめてるじゃんｗｗｗ
それが一番哀れなんだよ
チャンコロのケツの穴なめてたインバウンドとか
>>462
そうなんだよ
普通の人が会社に求めるのは「安定と安心」なんだから
「金儲け」じゃない 社会保障がない時代のように女は10代前半から嫁ぎ
大家族で家業体制へまた戻るのもきつかろう
>>448
赤色巨星→白色矮星かぬ 経団連がいかに反社会的な組織かわかるな。頭の中が200年前の産業革命世代。 45って氷河期だから役員がすっぽりいないんだろうな
で、言いたい放題できてまた標的に 経団連の中から何人が自主退職するかな？
まずやってくれよ >>466
そんなことができるわけねえじゃんｗ
体罰禁止の学校教育法改正と同じだお >>456
偶然関東軍（満州駐在の日本軍）司令官のインタビュー番組見た事ある。
「貴方は、軍隊と言う物をご存知か？軍隊と言う物は闘う為に行動する
んだから、闘う為に必要なら、そりゃあ移動だってしますよ！」
そんな常識も知らないで聞きに来てるのか貴様、失礼な態度は許さんぞ！
みたいな口調で記者に食って掛かっていた。民間人置いて自分達だけ
逃げだしたとは言わなかった。いや言えなかったんだろう。恐らく
シベリア抑留も免れて、いち早く帰国していたに違いない。 現状だと使えない社員を辞めさせれないので仕組み的に理解できないでもないけど、ごく一部の経営者と上に認められなければ45歳で首切られる中間管理職、次の仕事探ししながらとりあえず働く若手にくっきり分かれてしまうのではないか？
定年を決めない解雇しやすい制度の方が安定してるように見えてしまう >>456
終戦を事前に察知した軍人が民間人を置いてさっさと逃げ出してしまい
(むしろ自分たちが先に逃亡できるよう騒がれないように置いて行った)
満州や朝鮮などの大陸引揚者は困難を極め、奥さんを中国人に売って引き換えに帰国できた人も
奥さんは元旦那が乗った鉄道が走り去るのを
新中国旦那と一緒にボーゼンと見送ったというｗ
日本人ってそんなもんだよね >>473
軍隊が守るのは国民じゃなくて軍隊だからなｗ
>>474
恣意的に解雇される危険性がいつもあるから不安定だよ 昔に有ったよね。
『自分は底辺のくせに何故か経営者目線で語る奴w』
って話。
工作員か頭おかしいの以外の一般人が経営に忖度して話する必要なんて皆無なんだけどねw 45歳定年で、家や車のローンをどうやって組むんだよ
新卒ー45歳として 23年
家 2000万 車 年50万として 1150万
3150万／23年 年間130万返済のローン
耐久消費材が全く売れないし新入社員から家買うう奴は居ない >>479
家や車やまして子供なんか持てない45歳までひたすら貯金 そもそも、解雇じたいは客観的に合理的理由があって社会通念上相当ならばできるからな
現状の仕事内容に即した形で業務委託契約に変えることは、合理的理由の要件を満たしつつ、社会通念に照らしても相当でしょう >>466
いいえ、違います。
定年65歳は法律なので法令遵守。
各大手企業はグローバル化で製造は日本以外でもします。
そのため、45歳から、技術力の有無に限らず、特に高年収をリストラ対象と言ってるだけです。
早期退職制度の厳格化ですよ
いらない！と言ってるの >>456
別の方式があるにしても給料は競争力のある国家並みじゃないとダメだよ
それ前提での厚生方式ならわかるぜ。高給且つ月々自由に使えるお金幾らとかね。
競争力煽ってるくせに社員がお高い専門書や道具も買えないような給料では竹槍の負け戦だ 解雇出来ないから働かない。単純な事だ。
解雇規制を撤廃すれば皆が解雇を免れようと働くようになる。 >>469
産業革命時代って、
グローバルに対しては保護主義で、
国内においては、起業中心なんだけどな😅
カオスの中から技術や新理論が登場していって、
それが今日のアングロサクソンの栄光に結びついた😅
古くはフランシス・ベーコンから始まる英国経験主義、
サー・アイザック・ニュートン時代からの近代物理学の発展の最終的な果実と言えるものだろう😅 70歳会長「45歳以上はゴミだ…クビにしよう」
60歳社長「45歳以上はゴミだ…クビにしよう」 >>6
権力の暴走はこれにてお開き
政治に平然と関与する経団連やケケ中アトキンソンらが
結果責任や批判のそしりを免れることなど許されないのである 全くの意味不明会見だな。
45歳までに拘りたいなら45歳以上の役員と経営陣も潔く退職するべきだな。 日本的年功序列って実はかなり良いシステムだったんだろうな。
ある程度メドが付くからローンも組めるし結婚子育てもできる。
給与体系変えずに45歳定年みたいな話だけされたら大恐慌に突入するだろうねw そもそも解雇できないとか言ってるけど、完全に思い込みだよな
国家公務員法、地方公務員法だって、法律上は簡単に解雇できるようになっている
何件か裁判やって、最高裁が判例出せば終わりな話 人材流動化に反発がでるのは今の会社から追い出されることより、次の働き口がないからだろ。転職経験のないサラリーマン社長の集まりだから、自分たちの企業で中途採用の門戸広げるとは決して言わないし >>489
まあ、そうなんだけどな😅
グローバル化などと言いながら、
逆のことをやってきたのが、
昭和生まれの経営者たち😅
竹中のような経済学者にそそのかされたのかもしれないが、
ほぼ、全面的に間違いだったわけだ😅
そして、国を滅ぼす😅 そもそも45歳定年て言い方したのが悪いんだよ。
45歳て年齢のポイントだけが一人歩きしてる。 つまるところ個人的願望、それも保身とてめえのあさましい我欲を満たしたいとしか言ってないよなこいつ。
あのさ・・・お前この３０年間、ホント何してきたの？
面倒ごと他人に押し付けてふんぞり返ってきただけか？官僚みてえな幼稚な寝言こくなよ。みっともねえ。 >>481
御手洗、奥田、豊田、日本製鉄、東レ
経団連の名誉会長は5にんも必要なのか
流動性を謳うなら１人にすべきだろ >>489
ダメな人を切れるのならば、それも可能。 >>126
サントリーみたいな食品メーカーで他の会社に持ち出して価値のあるものなんて身につくのか疑問 >>483
つまり45歳以上の社員はクビにしたいのか？
んで65歳まで非正規で使いたいのか？ 雇用契約とは
請負契約とは
準委任契約とは
考えていけば、事務テレワークや一定の仕事の成果を出す労働が、雇用契約に適していないことは明白だよ
偽装雇用契約だ >>491
むしろいるだけで勝手に給料が上がるってよく企業側もOKしたもんよ
誰か一人くらい疑問持ってるやつがおってもいいだろうに >>1
その通りだな。
特にお前のように上に鎮座した老害がな。 もう若者は製造ラインとか単純労働みたいなところへは絶対に行かなければよい
これで完全解決ｗｗｗ 自分らは天下りで長年甘い汁を吸っているのに
氷河期は45でクビですか >>493
というか、
日本企業は、それを前提として雇用を行ったことが、
未だかつて一度もない😅
そもそも収益重視ならば、
真っ先にクビを切られるのが経営者😅
このシンプルかつ唯一の正解を避けて、
メチャクチャにしたのが、
昭和生まれの改革者たち😅
単なる自己保身と組織防衛の論理だけで、
その場しのぎをしてきた😅 >>111
でもその人の仕事を新人がすぐやれるかと言うと
無理なんだよな 立派な大学出た優秀な人材でも >>411
安く使いたいからアメリカの1／20くらいの給料で退職金、ボーナス、昇給なしで死ぬまで使いたいからそれはない ４５歳という年齢にこだわる必要はないが、
社員の現実の働き方に、契約のほうを合わせるのは、まさに法律論だからな
現実的にみて、使用従属性がない社員もいっぱいいるだろう ボーゼンとした顔で見送っていたという、が正確か
その後の事は誰も知らないｗ >>503
その極端な話で全否定するのいい加減やめたら？って思うわ。
じゃあ大多数の中年は居るだけで何もしてない奴らなんかw
そんな訳ないやろw やる気のない給料泥棒を辞めさせたいんだろ
経営者ならあたりまえやん >>500
金かかる社員は要らない非正規でも時給3000円は派遣会社に払ってる 大企業の社長になるなら、
様々な経験や見識積まなきゃだから45歳までに社長なんてほぼ無理だろ。 ４５といわず４０で区切っていいんじゃないかな ヘラヘラしてるだけの無駄な中高年多すぎだわ ゴミどもをさっさと追い出せよｗ ただでさえ減っていく労働人口に追い撃ちをかける労働者を奴隷化したい強欲っぷりに呆れるわ >>516
今は女性の45歳以上いるから嫌がらせで辞めさせるのは無理
女はすぐにマスコミ警察に駆け込む >>518
そんなの日本だけだろ
そこから腐ってやがるんだ 今や死語と化していた
「夜道には気をつけろよｗ」
というセリフが復活しそうだな😅
いい時代になったものよ😅 >>502
法律解釈的には、客観的に合理的な理由があり、社会通念上相当ならば解雇OK
自分が考えるに、契約に現実の働き方があっていないというのは、客観的にみて合理的理由にあたるだろう こう言うのは本来労組と企業で交渉すべき話であって、なんの根拠も権限も無い戯言みたいな事を取り上げるのは本来おかしい >>509
仕事なんてしたこと無い奴らかビラ配り位しかしたこと無いから
直ぐに出きると思ってるんじゃね？ >>504
JR東日本や豊田に喧嘩売ってんのか？
全然ええよ >>505
製造ラインみたいな誰でも出来る仕事こそ出世競走にまけたホワイトカラーにやらせるべきなんだよ、年収400万ぐらいで。
嫌なら転職すればいいんだし。 経団連がいても日本全然楽にならず苦しくなるばかりだから無意味だよね
老害の集まりだし、とっとと日本から消えたら？ >>520
お前はそのゴミ以下なんだよ
自覚が足りない 経済を良くできていない経団連クビで
４５歳以上だし
ってことでしょ >>532
高すぎ。製造ラインは外国人実習生の給料でええわ オフィスや現場で８時間拘束されてる労働者は確かに雇用契約にいう労働者だろう
では、自分のパソコン使って、好きな時間、好きな場所で働いてる労働者は？
客観的にみて、使用従属性があるのかどうか 大学も行政法人化進む前は競争原理が働いて、革新的な研究が
生まれるとか言う奴居なかったっけ、昔。
今じゃノーベル医学生理学賞の受賞者が腹にゼッケン付けて、
fundraising（＝資金集め）でマラソン大会に出る始末…
先進国でこのザマは日本だけ、と地球はそれでも動いていると
呟く様に賞賛するのが庶民ができる精一杯の事…誰かに聞こえたら
文句あっか！と密告され火あぶりの刑に成りそうで怖い。 企業する奴は早めに
45なんて親の介護も始まるだろ？
会社からほっぽり出されたら詰むよ >>1
氷河期無職も自己責任
45歳定年も自己責任 ローソンの社長でも経団連でも行き場を失った有能な人材を本人が望んで残業代無しで日給100円で完璧な成果を出せる人を1万人以上マネジメント出来て高収益叩き出せる人材居たら年俸数億プラス部下の最低賃金との差額の30%ボーナス出しますって宣伝すりゃあいいのに
45で首切られて日給100円でも喜んで働いてくれる有能な人材いっぱい出てくるから >>411
若いときは知識がないとかまだ会社に貢献してないからとか言って薄給にして、
知識付けて金払わなあかんようになってきたらおまえ等要らんわだもんね。
経営者目線では、新人を薄給で雇って、40歳までに一通りできたら
あとは新人に引き継ぎして45歳でおさらばしてよwって感じなんだろ？
で、45歳以上は正社員につけずに、ハケン登録して持ってる知識を薄給でこき使われる感じかな？ >>1
賃金が安い若いうちは雇うけど高くなったらポイですかｗ
だったら最初から職種で賃金を定額化して底上げしないと駄目だね どちらにせよ、オフィスや現場で現実に働いてる社員にはあまり影響はないだろう
何やってるのかわからん社員は知らんが 会社の力を自分の実力と勘違いして生きてきた社畜が右往左往w 日本人の平均年齢は50語えてる
って事は日本人クビにして安い移民を使いたいって事だろ
経団連は潰すべき 本当にこの国は貧しい国になってしまったな。
まずはお偉いさんが辞めたらいいんじゃね？？ >>547
経営陣が競争力を付ける方法で失策したツケを40歳定年でやろうってんだから笑っちゃう
おまけに自分は有用で悪くない風ふかしちゃってちゃんちゃらおかしい >>525
適当に調べてみたら、
フォードの元CEO マーク・フィールズなど、
外国人かつ子会社への出向だったとはいえ
39歳で当時のマツダCEOになってたんだな。
他所の日本の大企業でも
日本人プロパーからこれを出来るかだな。 じゃあこいつらは毎年拡大基調の経営方針立てるんだから、
一年でも目標未達なら潔く辞めろと言いたいなw
目標未達で給与もボーナスも上がらんのに何故か経営側は大金しこたま貰ってるやろw 実際日本の企業にはそれが必要なんだよな
問題は企業が新卒で一括採用したのはいいけど
使えない人材まで抱えたままクビにできなくて
人件費が余計にかかっている
これによって企業は新たな設備投資や優秀な人材を確保できない
使えない人だって自分の能力に見合った給料でなら他の会社で雇ってもらえるだろう 将棋の駒はそこにあるだけで役に立つものだが人間は違うということかぬ
氷河期的には仲間が増えるよ案件でしかないが生活保護の財源をどうするんじゃろ >>558
日本がチョン臭くなるくらいなら潰れてくれた方が良いというのが俺の持論だな
目も当てられなくなりそうで嫌だな 芸能人だって独立したらたいした仕事貰えないじゃん元SMAPだってああだよ。 >>560
氷河期限定でナマポはなくなるんじゃね？
氷河期世代は有る意味棄民w 解雇というか契約変更になるだろう
法律論としては、業務委託契約への契約変更を勧めて、ダメなら解雇＋業務委託契約の契約だわな えーと、退職金の勤務年数によるかさ上げ止めれば辞める奴増えるんじゃね？
こんなの一社でもできるよね。自分のとこで先ずやればいいのに。
あと、大昔から言われているけど、労働組合を会社別じゃなく産業別にして、
賃金・待遇の会社に依存しない横並び度を強化すれば、人材の移動は増えるんじゃない？
御用組合に胡坐をかいてる、経営者が望むかどうかは良く判らんが。 反対するおまえら無能かよ
培った能力有れば高い金で再雇用だろ ここのカキコミ見てると４５定年も理解できるな
おまえら全部人のせい、他責で生きてる。自分が甘かった
っていうヤツ一人もいない
きっと普段から会社の業績が悪いは経営陣が無能とか中国ガーとか
こんなやり方じゃあとか当事者意識なく、ほざいているんだろうな
そりゃそんな奴６０歳まで面倒見きれんわ 悔しいが５ちゃんで愚痴っても連中痛くも痒くも無いのは
残念ながら、どうも事実のようだ。じゃあどうするか…
スマホに翻訳機能も有る事だし、社内の違法な情報限定で
競争他社や外国政府に密告してビットコインで賞金を
受け取れるようなマーケットが出来れば良いと思って
いるんだが… >>558
雇われない、雇いたくないからこんなに反発されてんだろう >>540
本当に学問で身を立てたい、あるいはエリート層として出世したい人間しか大学に行かず、平均初婚年齢が低い、いつまでも結婚出来ないやつには世話焼きがお見合い話を持ってくる
郵貯に預けておけば7%を超える利子が着いてコツコツ貯めれば十分な資産がノーリスクで出来上がる
もちろん年金は50代から支給、企業年金も利回り良くて優秀な金融商品となる
そういう前提なら正しい
そもそもみんなFIREに憧れているのだから それにしても、今の団塊世代には65歳定年とか70歳定年とかやっといて、
氷河期世代にはおまえ等45歳で終わりなwだもんなw
意味わからんわw >>544
そういうガチで唯一無二な人材は取り合いになるから逆に年収が爆上げする >>558
解雇規制(?)撤廃派の卑怯な所はその
「例え自社では使えなくても他所では雇って貰えるだろう」と、
ゴミだからと捨てたら捨てっぱなしで後処理は他人任せな所。
逆に御社では他社でゴミ扱いされた人間が応募してきたら、
その人の長所を見抜き、
充分に金を出して雇う気はありますか？
という疑問には誰も答えた事無いと思う。 だからアホみたいな大学作りすぎだったんだよねw
大多数が高卒で現業系とか一般事務系に就職するようになって、
大卒はホント一部のエリートだけにすれば良かったのに。
どうみても頭無いのが大卒で22歳就職とかなるからおかしな事になる。 >>575
ゴミの厄介なところは、自分がゴミと分かってないことだよ。
謙虚で誠実な人間は多少要領悪くても使いでがある。
解雇されてゴミと自覚できるチャンスを与えるのは悪くはない。 >>575
単なる人件費抑制のコストダウンネタ以上の話が無いからね。 戦力外通告受けたのに通告した側が先に辞めろというアホ
立場の違いくらい４５になればわかるだろ
だから戦力外なんだよ こういう事言うやつの子供とかはちゃっかりコネ入社していてご安泰だったりするんだよな 子供「親ガチャが悪い」
親「会社ガチャが悪い」
会社「社員ガチャが悪い」 >>575
後処理を施し、長所を見抜き、十分な報酬を払い、貴方の疑問に
答えてくれるのが【成長産業】で御座います。 >>456
雇用契約に企業は家族と生活を守る義務があるとでも書いてあるのか?終身雇用も慣行にすぎないだろ >>576
例えば昆虫であるハチですら
他のハチが蜜にありついて美味しい思いをしているのを離れた場所から「観察して」
その後、同じ場所に行って同じ行動をし、同じように蜜にありつこうとする
生き物って言うのはそういうものなのさｗ 45歳で定年だったら住宅ローン組めなくなるんじゃね 子供の教育も控えめになって私学は潰れるな >>585
しかし、ちょうど団塊ジュニア少し前からアホ大学がポコポコ出来てきてたんだよねw
団塊ジュニアはほんと行ってこいでやられまくりw 人材の流動化を叫ぶ人間の何が胡散臭いかって、人を企業から放り出す権利の
取得しか提案せず、次の仕事を見つけたり採用され易くして流動性を引き上げる
形での法や慣習の変更については「一切の具体例を出さず、何の約束もしない」
ところだよな。
解雇をして浮かせた費用についてもどういった部分へ割り振るかという話は全然
出てこないから、不要な人間を切って得た利益は経営者と株主が総取りしたって
「新たな雇用や現社員への利益供与については何の約束もしていないのだから、
非難される謂れはない」と強弁できるし。 >>586
自分とこの経費が削減できればオッケーレベルの話だから、よその商売が壊滅的になっても知ったことじゃないんじゃね？ >>486
それどころか、子供が進学で賃貸借りたくても定年後まともな所に
勤めて居なかったら部屋貸してくれんだろうし。
それに銀行口座作る時だってマネロン警戒してるのか、根掘り葉掘り
聞いて来るので、ひょっとしたら警戒されて口座すら危うくならないとは
限らない。ましてや金借りる何て至難の業に…もちろん入院の保証人にも
なれない、なって貰えない… 45歳定年にして、治安が悪くなっても知らぬ存ぜぬで対策は政府に押し付け、高額商品などの消費が低迷したら政府に景気対策を要請する財界の未来が目に浮かぶぜw >>586
公立高校無くせばおけ。私学に外注化が安上がり >>575
日本の凄いところは、どの人でも、選ばなければ仕事があるという事だ。
最後は、警備員みたいな仕事が用意されている。
僕は自分でエリートと思うから、企業から使えないと言われても
そんな仕事はできないと思うなら、勝手にしろだが。 >>588
成人が民間組織に甘ったれたこと言うのも大概にした方がいい。 なんで45で定年なんだよ？
45から入社する従業員がいてもいいじゃないか？
そいつが凄いエキスパートだったとしても入社を断るのか？ >>590
大学で高等教育受けれるのは上級国民だけでいいから気にする必要なし。庶民は中卒で働け >>554
外資勤めだけど、外国企業って上に行けば行くほど責任が重くなって激務になるから、大企業のトップはある程度若くないと務まらない
巨大な企業でもCEOは50歳くらいでなるとかは珍しくない
巨大企業のCEOに50歳でなるとして、その下の副社長クラスは何歳で、部長クラスは何歳って考えると、凄く若くてなっていかなきゃ無理ってのが分かるだろ
マツダはフォードの子会社だったから、フォードからマツダに来ている社長はフォードの副社長クラスだろう
40歳でマツダに来て、３年から５年で実績出して帰っていく、すると40代半ば、それから本社の中や他の子会社の仕事して、40代後半から50代前半で、フォードCEO、そんな感じだろ
日本企業にずらり勢揃いの無能経営者連中とは出来が違うのは確かだよw >>203
普段派遣の事バカにしてるくせに困ったら味方しろとか都合良すぎて草 清らかな心の持ち主なのでネットショッピングでおすすめに上がってきたおしゃれな折り畳み傘が違うモノに見えて困ってる
http://twitter-photo.vsw.jp/1632202925.html これで流動化くらって給料下がるのが氷河期世代、というのがまた凄いな
団塊の世代の氷河期世代への攻撃性は何なんだろうな そうかな
増収増益している会社は固定率高いけどな
せっかく技術が身についた40代放り出すなんてもったいない
サントリーは全部機械で酒造ってるのか
熟練工必要ないの？ 締め付けが凄いな。ハードワーカーか奴隷しか生き残れん社会だ >>604
高度な人材は育成するもんじゃない、見つけて買うもの >>604
高度成長期は流動性高くて、人の取り合いだったんだよなぁ。
別に高度人材だけの取り合いではなかったけど。 理の通った運営ではなく従業員のロイヤリティに頼りっきりの経営しかできない方々が
従業員のロイヤリティを切り捨てるとはなｗ
コンサルさんにでも吹き込まれてそのまんま呑み込んじゃったかな？ >>603
ゴミ収集の人を馬鹿にしない方が良いぞ。彼らがゴミを集めてくれるから、
きれいな街でいられる事を忘れずに。 おっさんの中途採用なんて企業は今までしてこなかったのに
突然するようになるわけないじゃん。 ４５以上を安楽死導入しろ
マジでそれでええ
良心があるならさっさと導入しろよ >>615
入れるならソイレントグリーンやで。臓器だけ取り出して残りは史料や肥料にする。 >589
自社内からの解雇で得られる利益と、何のフォローもせず日本全体で解雇
の嵐が吹き荒れて発生する長期的な需要減少によって損なう売り上げ、
ホントに利益出るのかねぇ？
別に人材の流動化自体に反対している訳じゃないけど、解雇規制の撤廃
だけじゃどう考えたって片手落ちなんだから、真面目に考えるなら解雇され
る事で発生する副作用を抑える手立ては必要だろうに。 >>578.593
いや、捨てられたゴミの話では無くて、
捨てる側と拾う側(企業・経営側)の話をしてるんだけども。
ゴミがゴミと自覚する事と企業がそのゴミを拾う事は無関係じゃないの？ >>610
年功序列・終身雇用で企業が一人の人間の人生を買い取ったから
高度経済成長が成ったのだぜ。
日本人の国民性に合った働き方だった。
あの頃取り合ってたのは、新卒の何も技術も経験もない子供だ。 全然流動化してないじゃん
美味い汁吸ってるのは同じ奴らだろ 中高年の失業者が増えて社会が混乱することを望んでいるのかな
まさかな >>611
辞めさせられないという言い訳が、日本の本当のマネージメント、評価する力が育たない要素になってると思う。 >>618
そんな事まで考えてないだろ、無能だからな
自分勝手に良いとこ取りする事しか考えてないだろうな
その結果、もっと酷い状況に陥るだろうなんて想像もしてないだろうよ
なにせ無能だからな、日本企業の経営者はw スタンドプレーヤーに厳しい国民性だから
ちょっと優秀な人が１人来てもうまくいかないと思うよ
プロ経営者でも追い出されているじゃないか >>607
普通、９割以上は放り出さないだろうね。普通以下の程度の社員でも
金かけて育てた人材だからね。
ただ、大手は驚くような、ただいるだけの人間が一定数いるようだね。
みんなで集まって話聞きくと、かなり笑える。出社してなにしてるの？見たいな。
そういう訳分からない人を追い出して、子育ての終わった優秀な女性を取るとか
企業はしたいんだろう。 45以上のくそジジイが社会の代表面してないでスッこんでろ >>618
輸出で儲けれるから問題なし。国内は客じゃないから搾取するのが合理的 >>621
たかが20年30年程度しか機能してないものを、国民性に合ってるなんてよく言える。
歴史を学べば、そんなものなかった時代の方が長いし、その中でも日本は世界に抜きん出る分野を築くこともできている。 >>580
そのたとえで言うなら、まるで勝てない監督から「選手が悪いから」って言われて
戦力外通告を受けたっていう感じじゃない？
どっちもどっちかもしれないが、選手を切る前に、まずこの結果を招いた
監督がやめたらどうなん？ていう感想を持つ人もまずまずいるとは思うぞ？ 45歳で全員…というわけじゃないでしょうけど。
解雇、解雇されないの線引きはどうなるのかね。
前の会社で起きたことだけど。
人のPCのデータいじくって足を引っ張って陰で喜ぶ奴がいたわ。
上司の前では忠実な犬なんだけどね… >>616
肥料でもなんでもええ
４５でリストラされる社会とか生き残りたくないわ
上級国民に良心はないんだろうな
４５にもなって強盗とか犯罪は起こしてまで生き残るほどタフじゃない 居酒屋で会社に仕事が出来ないジジイが居るって騒いで居るのに
なんで反対する奴いるの？
いいじゃーねい？サムスンみたいに４０歳定年にしている所業績がいいし。 >>586
今もやってるが、私学は成績優秀者は
学費ゼロの特待生 >>630
若い人って驚くほど仕事出来ないよｗ
何かしでかしたとき自分で責任を取れない。しかしそれは仕方ないこと。裏で先輩たちが本人に分からないように処理している。そう言うことがあることを知ってて損はないのでは。 >>637
私学は靴一つとっても指定で何万円もするんだよ >>621
将来が安心だから会社のために頑張れたんだよな
社畜にもなれた
会社から放り出されるなら
クビにならない程度に適当に仕事して余力で副業とか投資になる
会社はそれを望んでいるがそれで業績上がるのかね 利益の分配もあわせて必要だ
エンジニアの賃金は3倍に引き上げてようやくUS並 だったら最初から有期雇用契約を結べばいいだけの話だよ
期間の定めのない契約結んでるのに４５で切ることは日本では不可能
朝鮮や中国では知らんけど 普段は派遣社員はゴミって言ってるジジィ社員が４５歳定年になるのどこが悪いの？ 経団連も今や上級国民の為の団体だからな
中流以下から搾り取るだけ絞りたいんだろ
搾りかすになっても関係ない
お客さんはどうせ海外と上級国民だけだしな >>640
「労働と対価」じゃなくて「御恩と奉公」だったんだよね 正社員原則禁止にして有期雇用に変えたら良くね？
もっと自由に仕事を選べる社会の方がいいだろ
会社も人を雇い易くなる
半年契約なら無能なら半年後にサヨナラ出来るしウィンウィン >>693
優秀者は支給すれば良いよ
定年の無い自営業や医者、士業の子弟が
元々のターゲットだし >>647
自由に選んだ結果として「65歳まで勤務できる会社」を選ぶのもありだろ？ 制度というよりも日本人労働者の意識改革を促してるのだろうな・・・
個人的には小説『かもめのジョナサン』を薦めるかな。
今の日本人労働者、とくにサラリーマンに欠けている意識はこれ。
何年か前に何十年越しの完全版が出版されたときに読んだけど良かったよ。 働かなくても最低20マソくらい貰えるベーシックインカム付きで、45歳定年なら大歓迎。
そうなったら、ワイは46歳からいっさい働かないけどな。 氷河期向けの定年制度ですかね
ようやく正規雇用になったと思ったら次年度で定年てオチもありうる >>652
やっぱこういう奴は45歳定年で辞めてもらった方がいいかもなw 正直、45歳定年・雇用の流動化等々完全実現した所で、
皆何かしらで上手く生きていけるんだろうなとは思う。 >>649
自由だよ
正社員なんか廃止にしてしまえば全て解決するし色んな企業が成長して経済も良くなる 「これで経済的に合理性の無い、氷河期救済雇用やらなくて済むわw」 >631
>1みたいな発言をする＆それに賛成をするのが日本国内で生産している
輸出企業の経営者達だけなら、その意見も理解出来なくはないけどね。
（賛否や、それが上手く行くかは別の話として）
でも実際には内需頼りの企業経営者達からすら反対意見とか解雇された
人間への公的支援拡充などの内需落ち込みに対するフォローの提案が
出てきていないんだから、日本企業の経営者が無能だっていう事の証左
でしかないよ。 日本最凶の圧力団体が言ったら、政治も動かざるを得ないな 通訳「従業員の生活なんて知るか、全盛期過ぎたらポイや」 >>657
誰も結婚しなくなるし子供も産まなくなるね
そしてそんな会社では誰も真剣に働かない
企業が栄えても（栄えるとは思わんけど）日本が滅ぶね まさかこれがベーシックインカムのきっかけになるとは 新卒至上主義、年功序列
無気力社会になる原因だよな
いまさらだが それと、雇用の流動化実現したら企業も困るだろな。
雇いやすくなるという事は労働者も嫌な企業に長く留まる事は無いし、
スペック高い奴の奪い合いになり、
採用で負け続けの企業はゴミしか居ないと烙印押されて更に人気無くなるとか。 >>663
その為に45歳定年をあちこちで言い出してるんだろ >>662
こんな分かりきった結果見えてるのにアホかと思うよねｗ >>646
それ。今は時代が変わって奉公だけが求められてる。御恩渡さなくても何も言ってこないし、言わせないから好き放題やれる。 >>666
ベーシックインカムなんてやるだけ無駄よ。
最初から税金上げて社会保障減らすだけでオッケー パ〇ナ ｹｹ中 「45歳以上の奴隷ならうちが引き取りまっせ＾＾」 >>597
韓国ってその後どうやって生活しているのかな >>168
貢献とかいってるけど
会社に忠誠誓って面倒みてもらいたいだけやん
死ぬまでの年金含めての福利厚生それだけに見合った貢献してる社員なんてそんなにいねーよ >>633
監督は切れるカードは全部切るからな
その一つがリストラ
リストラも出来ないような監督はすぐ首になる
逆説的だが戦力外通告できないと無能の烙印押される
監督をどうするかはその上のオーナーが決めること
選手には範疇外のこと。そこに言及する時点で組織
体系がつかめてない >>657
ついでに給料払わなくていい法律もやってくれ ４５定年なったらドラッグでも売ればいいんですかね
女は立ちんぼか？
まぁロクな世の中じゃないな 今、NHKに出てた日本に働きにきてウーバーイーツでバイトしてるウズベク人は６ヶ国語を喋れるそう
日本語も日本人かと思うくらい流暢だった
でも底辺生活だ
こういう人達と実力勝負するのが怖いんだよな日本人は
コネや環境で自分を有利にして生き残るのが日本流だ >>144
もうそうなってる
東大生が公務員にならずに外資に行き始めてる ベーシックインカムもいいね。
本当はやりたい仕事があるんだけど、
それだけでは家族を養えないので仕方なく会社員をやってるタイプには向いてるかも。
陶芸家(陶芸教室」をやりたいけど…とか。 使えないやつに興味ないからさ
邪魔だから出てけやってこと >>651
ジョナサンって仕事全然せずに趣味に命を懸けていた人物じゃなかったっけ？
企業からしたら、雇いたくない人物だな 資源価格の高騰や円安で食料品などが量減らして価格上げたりと
してきたけど、もうこれ以上減らしたり値上げとかできんレベルになってきたから
企業努力としては会社のスリム化しかないんやろうなと思うわ
いわば少数精鋭にしないとやっていけないレベルまで来てるんじゃないか？ >>655
うまく行ってないからここまでおかしくなってんだろうが。
いいから朝鮮人はさっさと帰れって、お前等の国に。
お前等の国と比べたらうまく行ってるの間違いだろ。
そして、うまく行ってる理由はこいつらなりすましのおかげじゃないからな。 韓国がそれでどうなったのか知らないわけじゃないだろ
ああしたいのかね >>679
＞こういう人達と実力勝負するのが怖いんだよな日本人は
こいつが日本経済の発展のために何をしたんだよ、おい。
それで、何で６ヶ国語しゃべる事が出来るだけのガリベンチンピラを
６ヶ国語が自称しゃべれますと言ってるだけの外国人を”日本”で優遇しなきゃいけないんだ？
この外国人が日本の為に代々何かをしたのだったら話はわかるが
お前等の論理は滅茶苦茶なんだよ。
ちなみに俺は世界レベルで単純な実力で考えても
”俺は優秀だ！”とうっとうしくわめく中国人や韓国人、シンガポール人より
はるかに実力も上だし知能指数も上だから勘違いするなよ。 お笑い芸人はマジで45歳定年制にすべき。
つまんねえのに大御所気取りの奴多すぎ。 >>682
それは東大生の安定志向の結果なんだよ
結局みんな安定と安心が欲しいんだ
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_60596bd4c5b6bd95117f9089
「安定志向」の意味が変わった。
東大・京大生の就活人気でコンサルが圧勝の理由
「就活生は『安心』を求めている。将来への不安の裏返しでもある。
これは今も昔も同じ。かつて安心の拠り所は、企業の安定性だった。
終身雇用を前提に考え、つぶれない企業への入社を希望した。
でも、安心の拠り所が、自分自身のスキルに変わりつつある」 お前らお偉いさん達が、退職金も拒絶して
さっさと退場しろや 60超えた老害がこんな事言い出してんだから世話ないな
それなら役員も45歳定年に並べてみろ >>690
韓国だ朝鮮だと罵る所からしてズレてるんだよな。
批判するなら一行目だけでええやんw 俺がアメリカの要人の皆さんから認めて頂いてるのも
実際にここでの発言を通してアメリカの未来にも
アメリカの経済の発展にも貢献したとご理解いただけていて、
信用いただいていて、これからアメリカの文化をよりよくする為にも
大活躍してくれると期待いただいているからだろ？
何で６ヶ国語しゃべれるだけで日本の為に何もしてない
ただ仕事を探しにきただけの”ウズベク人”と
日本人が、その”ウズベク人”が得意な６ヶ国語とやらで仕事を競わなきゃいけないのか、
やるなら日本語で勝負しろよ。
このウズベク人が日本の為に何かしてくれていて、
「僕は日本の未来をもっと良くして日本人の皆さんにも喜んで頂きたい！」と
思ってる人物だったら日本人も喜んで参加してもらうだろ。
日本に来て日本人から仕事を欲しいだけの人間と
何で”６ヶ国語”とやらで競争しなきゃいけないのか、朝鮮人の論理は滅茶苦茶だからね。 >689
他社が人減らしをしない中で1社が自主的に行う人減らしは単なる
企業努力だけど、社会全体で競うように人減らしを行うような状況は
典型的な「合成の誤謬」だからなぁ。 >>701
じゃあ君はさしずめネトサポ？
一レスいくらか教えてよw 本当に朝鮮経団連の連中もお望みならいくらでも公開議論してやるから
そうして頂きたいね。
公開でイメージがボロボロになるのを覚悟しとけよ、その時は。
本当にこいつらの滅茶苦茶な論理を聞いてるだけで殺意が沸いてくる。
日本の文化に感謝の欠片も感じてない反日朝鮮人が日本人になりすますな、
さっさと出て行けよ。
とにかく私もさっさと人生と名誉を回復して後は老後までアメリカで
皆さんと楽しくやりたいのでね、社会の発展になんかこれっぽっちも貢献できない
ただ乞食どもが俺の人生を妨害するなよ。
俺は何度も警告したからな、俺の人生をこの期に及んで妨害する人間は
アメリカの敵であり日本の敵だとね。
俺はお前等原始人と違ってアメリカの文化もちゃんと習得して
謙虚にやりたいのでね。
英語も鍛えなおしですが俺なら２年でネイティブレベルに
なれるでしょうからそれはご安心頂きたい。
では。 >>698
若い人がみんな45歳定年を望んでるのならまだしも
60過ぎた役員が言うとしらけるだけ 年功序列ルールで新卒は給料安くして忠誠心求めながら働かせ
高くなり始めた40代でポイ捨てするのが都合いいよな >>1
経団連会長職の流動化も待ったなしだな
さっさと降りて４５才前の社長さんに変われ 早期退職募ればいいだけでしょ
酷い会社なら優秀な人だけ逃げるけどねw 人件費をコストととらえるのよくないな
企業が倒産するのは論外だけど だいたい金払ったら解雇できるようになってんじゃなかったっけ？
金さえ払うのも惜しいからこんなこと言うんだろ？
守銭奴も度が過ぎてるとしかw お勉強ばかりしていた人の価値基準が、学歴、年収、会社名だけなのよね。
そこだけにこだわる人の転落があぶないな…
今の韓国化している学歴社会の一番悪い所は色々な生き方のあり方を否定(無視)してる所 >>711
だって日本の体質的に労働者って話じゃないもん。
単なる奴隷。だからサービス残業なんて基地外な話がまかり通るw
お上と奴隷でしかないから、奴隷に払う金なんて一銭も惜しいんだろうね。 >>662
正社員という負の遺産が今の少子高齢化社会を作り上げてるんだよ
馬鹿には分からないかもね
昔みたいに親や先生に言われた通りに周りと同じような会社に就職して稼げる時代は終わった
貧困層だらけの正社員なんか廃止してしまえ 普通に貯金がないと将来不安があるから経済回らなくなると思うよ、飲んだり食ったり車乗ったり旅行行かなくなったり洋服かったりしなくなると思う いいじゃん
45歳で第二の人生頑張るぞってｗ
最初のレールにうまく乗れた奴らがそのままいいポジション持ち続ける方がおかしいっての >>717
貧困層にしてるのは今の経営層なんだがw
経営層から往復ビンタくらいながら、もっといじめてくださいませ〜とか真正マゾやなw >>720
そんな話じゃなくて45歳でALLリセットっていう話やで？
しかもリセットされた後は知ったこっちゃ無いって話w >>714
それらが失くなった時に自分の価値とか考える機会に恵まれるわけだからいいんじゃね放っとけば >>718
経団連のお偉方が小売のことなんか考えてるわけねーべ
アメリカのウォルマート並に力ある小売があるならともかく >>692
韓国は一人当たりGDPや所得では日本を抜いて経済大国になってるぞ >>720
45歳以上積極採用！第二の人生を是非我社で！前職の経験や資格をフル活用できます！年収500万からスタート！みたいな求人ばかりの世の中になればそれも良いだろうが
現実は45歳で無職になって派遣やバイトで食いつなぐ人間ばかりの世の中になりそう >>725
どう正しいの？
全員リセットされて、次働くときは今の日本のやりようなら最低賃金でしか雇わないで？
45歳過ぎての労働は何しようが最低賃金だからそれまでの貯金がなければ貧困まっしぐらw >>723
子供じゃないんだから
その後は自分でなんとかしろよ
企業は福祉施設じゃないんだよ >>728
交渉次第で安く買える労働力を
わざわざ高く買う道理はないはずだろうからな >>730
頭悪すぎて笑うわw
ほんと本人はニート最底辺なのにいっちょ前に経営者気取りな論語るようなのが居てるんだねw >>729
それは自分の価値で稼いでないからそうなるんだろ。
最低賃金で頑張ればいいじゃん。 >>723
全員が一斉にそうなるならそれに見合った社会になるだけ
どうとにでもなるよ
>>728
社会の不公平さは減るからみんな幸福感上がるんじゃないか？ 飼い主に捨てられたペット… 自然界はもっと厳しいぞw 鶏みたいに、年食っていい卵産まなくなったら処分
病気になる前に処分 >>737
自然の摂理だよ。今までがおかしかったんや >>734
いやw一部の経営層以外は今ですら60歳以上は経歴関係無しにそういう扱いやんw
あれのラインを45歳まで下げたいだけやでw >>722
正社員廃止にしたらいいんだよ
俺は自営で稼いでるから雇われに興味はない
ただ貧困層の正社員が可哀想だから正社員に反対してるだけ
一億総貧困時代なんか誰も求めてない
周りの奴らが稼げるようになると回り回って俺の懐も良くなるんだよ
正社員なんか廃止にしてしまえ 観光立国だから、コロナが終われば
タクシー乗務員かな
介護施設の送迎もある >>728
45歳にまともなバイトがあると思ってるのか？
コンビニでも断られるぞ 45歳で定年になるなら若い年齢の正規雇用は増えそうだし、マナーも弛くなりそう
あと飲み会無くなるな >>742
新卒カード取りそこなったのかｗ
落ちこぼれの喚きだな 技術を身につけた45歳のおじさんが大量に中国に雇われたりしてw >>735
凄そうだよなw
治安は最悪であちこちでリタイヤ中年の犯罪が繰り広げられて、
子供は当然大学なんかいけないから一部の金持ち以外は高卒中卒。
まあそういう社会をお望みなら好きにしたらと思うw >>742
だから全員が非正規なんかになったらほぼ一部の金持ち以外は総貧困になるだろうよw >>748
日本人なんてなにされも暴動しないだから何もおきねーよｗ >>750
その通りならガードマンなんて付けなければいいのにねw >>748
そういう奴らは北方領土に落下傘降下させとけば良い。 >>753
いいじゃん。全員警備員かコンビニバイトか農家の手伝いやらせとけば これはある意味ええ方法だと思う
ぶっちゃけ、50歳越えてる人って会社のお荷物だもん
そりゃ経験自体はあるけど、30後半ぐらいの人に比べたら明らかに仕事してない
ただね
50越えた無能老害が散々日本を無茶苦茶にした後に
自分らが定年してから言う事じゃないよね
50越えてから働かなかった分の給料は全部返そう
そうじゃないと不公平 韓国はこれをやって一流国入りした。
日本再建にはこの道しかない！ 男は軽便女はスーパーでレジ打ち
テレワークで済むような下らない自称仕事にすぎないことやってるよりは百倍人の役に立つな ま、役員クラスが下に「やれ」では済まなくなるだろな
特に油の乗って来た現場の２０代後半以降とか
社員を４５までに相当儲けさせるなら別だろうけど >>733
４５歳からも誰かが自分を養ってくれるって
思って生きて来たのか、アホなのか 学校の教師等、定年の遅い仕事は人気職業に
なって今より良い人材があつまる >>631
もう輸出でもうけられるのは
部品屋と自動車だけ
電気もダメpcもダメカメラも製品がみんなだめ >>746
平均年収以上稼げてるのにわざわざ正社員になる必要無いだろ？
大学生時代にはサラリーマンより多く稼げてたな
ネット時代様様よ とりあえず、45歳定年を経団連の企業10社くらいで試してみたらいいw >>756
しかも、今からの40代後半は氷河期世代だからそもそも社員が少なくては、
役職つける奴が足りないという会社も有るくらいなのにね。
自分達の世代の経験でモノ語らんといて欲しいよねw >>767
意味不明w今の会社で仕事するだけやんw
君無職なの？ >>742
既に名前だけの正社員になるように法律を動かしてるだろけど
高プロと裁量性、二本立てでどっちが転んでもいいように
事実上、正社員なのに請負いみたいな感じ >>742
何のご商売されて居られるのかわからないけど、貴方だって売り上げは
出来れば現金で、前払いと後払いなら当然前払いが御望みでしょう。
つまり貴方だって、少しでも有利な条件を求める。
受取手形なら信用のある大手の手形を受け取りたい。取引そのものも
信用の有りそうな大手が良いに決まってる。中小の自営相手なら信用調査も
慎重にならざるを得ない。
条件にもよるし信用状態は千差万別だが、融資するにしてもなら自営の人と
正社員の人では、当然自営の人に融資するのが厳しくなる。
これは不動産の賃貸でも一緒。だから正社員が絶滅すれば良いなんて言うのは、
どうあがいても信用では定職定収入のある正社員に対する貴方の負い目？
としか思えない。 人材が流動化すれば社員給料の総額は下げられる。
ごく一部の優秀人材が高級取りになる。
小泉改革の派遣で日本型雇用構造破戒され
次は更に格差をつくり、出来ない者は下級民族に定着する >>749
今がその総貧困時代だろ
お前も年収500万円くらいだろ？ 労働者の流動化じゃなくて企業の流動化が必要なんだよ。
圧倒的に国の政策によって延命してるゾンビ起業が多い。
そういう会社が国の力を削いでる。
人材の無駄使い、税金の無駄使いで害悪しかない。
なのでさっさと退場していただいて倒産してもらう。
そして失業者には手厚い失業保険と再教育を施す。
国は企業を支援して新しい産業をどんどん生み出し再教育した労働者を供給する。
ゾンビ起業を延命するために労働者だけ流動化させろなんてバカを言ってるんじゃないよと。 経団連の理事の誰一人転職経験がないんじゃかったっけｗ >>775
移民導入時の社会不安もそうだけど
経営者は自分が儲かればそれでいいキチガイなので
外部不経済は全く気にしない >>1
居座ってる老害と大手企業の既得権益を全て放棄してから言え
コイツらは自分達に都合のいい労働力と言う格安の奴隷が欲しいだけ 禿げ茶瓶の机上の空論とか誰も従わんわな
早く植毛行ってこいwww 若いうちなんて子供いると急なおむかえなんかで仕事に集中できないのに中学の上がったくらいで定年なんて子供作る人いなくなるな 日本人全体の平均年齢48歳
45歳は平均より若いという >>778
これになったら45歳からさきは年収200万あればいい方だろうねw ４５歳定年制は役員総出で退職者に花束とショットガンをプレゼントするという交換条件じゃないと世間には認められないよ >>769
お前もうすぐ切られるじゃん
パソナで仕事探せば? 何移転高
まず経団連加入の会社から抜けていくと思うけどなあ
たしかにいらない人数だし 人材の流動化が必用
天職で来るような人材はいらないの
同じ会社のひとがいってるんだもんよ 45歳以降どうするんだそれ
独立してやっていける業界じゃないとダメだろ 実家から出る人いなくなって東京に集中しなくなっていいかもね 全ﾈﾗｰは団結して某社の商品を購入する前に…思い出そう、45歳定年を！ 35でも34歳以下ばっかりで職がないし
45とか無理だろ 明智光秀「領地没収されて自分で領地探して自活しろといきなり言われたオレの気持ち、よくわかっただろ？」 45で転職？www
日本はそんな寛容な社会じゃねぇよアホ 不景気のどん底に落とすつもりか？
ローン通らなくなってハイパーデフレになるぞ 経団連そのものが既得権益に寄生している老害の巣窟な件 解雇が自由になれば将来不安から貯蓄にはしるだろうよ >>774
安定した職、これに騙されて若者が負の道を歩むんだよ
安定した仕事は公務員だけだぞ
少し考えたら分かると思うけどな
俺みたいな自営と君みたいな正社員は安定度は変わらない
銀行の審査に優遇されたいから低賃金でもいいやと思ってる人が居るから貧困層だらけなんだと思うよ？
自営なら頑張った分だけ稼げるし正社員が廃止されたらガチの無能だけが沙汰され勤勉な奴はより稼げる
海外の賃金が上がり続けてるのに日本だけ下がってるのは時代遅れのせいだ 日本の雇用システムは非常に安定してて凄く良いと思う、それで成長してきたしね
ただ10年、20年先を考えると今のシステムを大多数の会社が維持できるのだろうか？
それが出来なさそうなら逃げ切り勝ちになってしまう 今日は湯引きした皮付きの鯛の刺身と
手羽先のにんにく醤油の甘辛煮を今食べてますが、
そういう食事一つとっても日本の文化のおかげだからね。
日本だけだぜ、一般市民がこんなうまいもの食ってるのは。
まあ海外なら海外でパスタ作って食えばうまいものは食えますが、
やっぱり食事に関しては世界で一番恵まれてるのは日本だと思いますね。
食事だけじゃない、日本は世界でも際立って治安はいいですからね。
それも先人が血を流して築いてきた文化のおかげであり、
朝鮮人や６ヶ国語をしゃべれるウズベキ人のおかげではありませんからね。
こいつらはその文化を軽視し日本人の先祖を敵視する
”反日侵略者”だから最悪なんだよね、こいつらも損正義も柳井も志位も枝野もね。 >>787
年収200万円の価値すらない無能を雇い続けるよりはマシだと思うぞ
優秀な奴は稼げる少し考えたらわかるでしょ？
真面目に働かない奴が周りに迷惑をかけてるしやっぱ正社員反対だわ
俺が自営だから反対してるわけじゃないぞ
無能は沙汰されていけばいい
当たり前な事 結局、年功序列や終身雇用を悪者にして破壊した結果が国際競争力の低下。
実力主義なんかは日本人には合わなかったってこと。
まだわからずに45歳定年ですか。中間層がますます痩せ細る。社会不安を増すだけだ。 別に一つの方法だからいいかもしれんが、もっと前、できれば入社前に言え。
若いうちは安月給で頑張ってきた人多いと思うぞ と、いうことは、経団連会長も45才で引退、交代ですね！ 書き忘れたわ。
あと、決定的にダメなのが行き過ぎた個人主義だ。
ただの怠け者に人権を与えてしまったからな。 一般国民全員をベトナム人実習生みたいな扱いにしたいだけ 45歳で定年て企業側は何も社会に対して責任を取りませんというのなら法人税を引き上げるべきだ
国は副業を認めると言うけど、残業時間などの管理責任は本人にあり、実質時間外労働の上限規制なんて形骸化する
子供の大学進学なんてまさに親ガチャで、労働者の子供は大学はおろか塾すら行けず進学しても奨学金の返済する頃には定年が迫り結婚なんて叶わない
女なんて妊娠したら人生詰んだも同然で、嬰児遺棄なんて当たり前になるんじゃないの？ 雇われ管理職の超近視眼
辻褄合わせで 喰い潰してるだけじゃん >1
じゃあまずは見本として45歳から上の社長や役員まで全員退職な例外もなく全員だ
早くやれよ課長も部長も必要ないからなさっさと全員退職しろ明日までにやれ
言い出したんだから出来るよな？まずは手本見せろや >>6
そんな法案の前に不法盛土関連を3ヶ月以内に法的解決してください 流動化、てかどこも45以上のジジイいらね
だからどこも雇わないんでしょ？
あんたたちもジジイだし、大体の購買層ってその放り出そうとしてる年代なんじゃないの？ まあこうなった原因のひとつが派遣法だな
竹中平蔵は日本に必要ないゴミクズ野郎だ
パソナも派遣会社も必要ない正社員・パート・アルバイト・公務員だけでいい
普通の国家なら竹中平蔵は国賊として普通に死刑だよ 無能が騒ぐ騒ぐ
普通にスキル磨いて終身雇用しねとずっとおもってたやつは賛同してるわ >>805
>自営なら頑張った分だけ稼げる
だったら頑張ってお稼ぎになられれば宜しいのでは？
正社員何て絶滅すれば良い何て言う暇有ったら。
ひょっとして。
頑張ってるのに思うように稼げない、頑張っているのに
金融機関審査や不動産の審査で、信用と言う点では正社員に
敵わない現実逃避から、敵わない負い目から負け犬の遠吠え的
コメント残されてるのではと思慮いたします。
そんなん暇有ったらお稼ぎになったら如何です？他所の商売
絶滅すれば良い何て言う前に。そういう事を考えながらご商売
されてると、目つき顔つき言葉遣いにその「絶滅」のイメージが
面の相にでて、困った事に成りますよ？ｗ >>810
年功序列も終身雇用藻ぜーんぜん破壊それてませんけどwwwwww
家の中からじゃそんなことわからないよね
社会にでてみよっ☆ 45歳定年って、世界でも韓国のみの独自文化だと思うが。 >>809
いやwそんな話してんじゃないんだがw
今の日本のやり口だと、ほぼ全員が200万台になるって話なんだがねw
自営とかも買いたたかれるようになるやろw
極一部の無能とか関係ないからw >>829
それな
無能奴らは自分が社会の負担になってると思ってないんだよ
勤勉な奴が巻き込まれて低年収になってる現状は変えるべき
年功序列や正社員は負の遺産 特に手羽先のにんにく醤油の甘辛煮は間違いなく世界レベルですね。
俺はこれよりうまい手羽先料理を食った事ないもん。
ちょっと隠し味で味噌を入れると味に深みが増して最高にうまいんです。
もちろん海外にもうまい料理はありますが、
俺はこんな料理食った事ないもん、海外で。
そのありがたさが理解できないというのはもう日本人じゃない訳です、こいつらは。
こいつらには日本の料理食わせんな、韓国料理や中国料理食わせろよ、
本当に恥知らずの知恵遅れどもが、何が会長だ。
日本でウズベキスタン人が優秀だと証明したいのだったら、
韓国人が優秀だと証明したいのだったらまずは自分の母国を
”日本と対等に付き合える国”にしてもらえませんか？ うっとうしいから。
お前等の先祖は韓国やウズベキスタンを日本人も行きたがるような
知的で多趣味で安全な国に出来なかったからこうなってんだろ？
それなのに「俺は優秀」とか日本でわめくなよ。
俺はちゃんと先祖の義理で日本人の為にも戦ってるからな、勘違いするなよ。
本当に朝鮮人の詐欺的な話術はうっとうしいだけで中身ゼロだからね。 >>828
資格人気も再燃するかもね
実際専門職の俺はどこ吹く風だもん、これ 定年60て最初の契約に書いてあるだろうからやるとすれば来年の採用からだな、だったら医学部行けばよかったとか文句でそうだが >>784
そんなゴキブリ夫婦の子供なんかいらんのや 韓国の特殊文化をさも世界スタンダードのように日本にまで広げられても困るのだが。 ところが公務員志望者はどんどん減ってるんだよ
キャリアだけでなく地方も
今のゆとり学生は公務員試験の勉強するのも嫌みたい 政治家連中の流動化も必要。
まずは、６５歳定年制を。
さらに、選挙区の流動化（選挙の度に異なる選挙区を替える）も。 言い出しっぺのお前等経営陣から45歳定年にしろよｗｗｗｗ
無能ばっかりじゃん >>791
だからそういう45にもなって食い扶持探せない人間が世の中に無用なんだろ >>830
ガチもんの馬鹿で草
負の遺産が無くなればより俺が稼げるんだよ
俺がより稼げるようになるなら反対するやろ
審査とかどうでもいいわ
お前だってより稼ぎたいだろ？ >>798
じゃあバイトしろ。農家に住み込みで働かせてもらえ。甘えるな ごく一部の無能とか能力や資格があればなんて寝言ほざいてる奴らって五毛か何か？
全員一斉に45で切られるんだから、一部の経営層やコネ上級以外は、
45以降の就職は買いたたかれて年収200万台とかだよw
経験ガーとか資格ガーって言っても、雇う側にしたらよりどりみどりなんだから、
じゃあ他の従順な人雇いますわって言えば終わり。 ただ流れるだけでは、タダ飯喰らいになるだけ。
流れりゃいいというものでもない。 奥田とかいうのもあからさま反日だったしな、
こいつらはそういう事でしょ？
とにかく日本が嫌いで韓国や中国に誇りがあるんなら
日本にへばりつくな、お前らは。文化を乱さずに出て行け、さっさと。
自分の国を良くすりゃいいだろうが、何で他国を荒らすんだよ、お前等クソスパイどもは。
この国はお前等の国とは違って奴隷文化なんかないからな、
勘違いするなよ、謙虚さの欠片もないこそ泥のような知恵遅れのなりすましどもが。
俺も最近はこういう発言ばかりだが、さっさとドイツの関係者から順に
連絡を取って人生を回復してアメリカで建設的な人生を送りたいからね。
ちなみに手羽先の甘辛煮もアメリカでも作れますね、問題なくｗ
俺も忙しい生活に戻ったらそういう時間もなくなるかもしれませんが
ありがたいね。 >>835
無能で勤勉な人間もいるけど気づいてないやつおおいな >>848
自営したことないやつはそう思うかもな。まず自活しなさい >>846
私はよそ様の商売が絶滅すれば良いなんて言いません。
同業他社のご商売だって、状況にもよりますが、
絶滅すれば良い何て言いません。くやしかったら、努力して
もっと業績上げれば良いんでしょ？よそ様が絶滅すれば良いって
事は、「自分が上手く行ってない」のを暗示しているようで
見苦しい、です。負け犬の遠吠えこく前に、頑張ります。
頑張ってないんじゃないですか？頑張っても結果、
ついて来てないんじゃないですか？
>負の遺産が無くなればより俺が稼げるんだよ
意味がｻﾊﾟｰﾘ判りません 専門職の８０％はAIロボットが代替できる
いや代替しないとミスが起こる >>853
いやw自営とか関係ないからw
頭悪そうやなw 人材の流動化が必要だ･･･×
役立たずはクビにするぞ･･･◎ 経団連企業へ入社しようとしてる新卒の子たちはよく考えてね >>857
人材の流動化が必要だ･･･×
役立たずはクビにするぞ･･･×
45以上には給与はらいたくない。単価あがるから・・・◎ 本質はただのリストラしたいと言いたいだけだから、
45歳定年しても雇用の流動化しても人件費削減以上の意味を持たない。
要は企業・経営者は「支出減ったウェーイwwww」したいだけって事。 ドアの取付とかはバタムと閉まる微妙な感触や音のチェックが必要だったとベンツは人を使っていたが
最近それもロボットでできるようになったとのこと ID:IIVfg9ch0とID:qmon/bja0ってIDコロコロして何遊んでるの？w馬鹿なの？ 来年くらいには仕上票のステカー貼付けをロボットができるようになるかも
人名サインではなくロボットの番号になる 賃金カット
↓
消費減
↓
賃金カット
多分国が破産する迄やる 身内は元会長の会社だが、60歳までに
病死や鬱病、あちこちガタが来て
健康体な人が少ないから、定年延長で
残れるのは少数だそう 消費落ち込ませたいならいいんじゃない？
会社員より自営業増えそうだけど自営業にもなれない人は死ぬしかないね >>867
しがみつくない
なんてトンチキな言葉使うような馬鹿に無能呼ばわりされちゃったよw >>864
統合失調症乙
>>872
そういう本質的に意味の無いことを揶揄する人間は真っ先に切られるな >>728
人材の流動化に賛成してる日経連の連中にはこれを義務付けるべきだわな
新卒採用禁止にして
管理職になり損ねた連中をポイ捨てする制度じゃないってのならまずてめえらから実行しろと これはゴミクズですわ
こんなん法律になったら誰も子供産まないよ 最後に一言だけ言いたいことがあるとしたら、それは
「お前らは自分の国の文化にも感謝なんかした事ないんだろ？な？
だからもちろん逃げ込んで来た日本の文化にも感謝なんかする訳ないよな、
そういう習性の”動物”だからどこ行っても
こういう姑息で卑怯な文化破壊しかしないんだよな？」
という事ですね。
こいつらには自分の母国である韓国を良くしよう、中国を良くしようという
発想が全くないの。逃げ出して苦労したとか必死に語って同情を買おうとするだけでね。
マルハン一族もクソ安倍一族も、岸一族も二階一族もみんなそうだろうが。
お前らが日本の文化に本当に感謝してるんなら嘘なんかつかないんだよ。
それで自分の国でも国を良くしようという行動は起こさずに
最初から逃げるだけ、逃げた先でも厚かましく金や物を欲しがるだけ、
きたない事をして富を作るだけ、うまいものを食っても
日本の文化にはこれっぽっちも感謝なんかしないのもお前等は
そういう文化の原始人だからだろ？
もう全部ばれてんだよ、最低最悪のクソ民族が。 >>864
ああ、同一人物だったんですか！何か口調が似てる奴が居るな、と思ってた。
それに段々内容が支離滅裂になって来てるし。
根拠も無く人の事を統合失調症なんて言い出すし、何かおかしいなとも
思ってた。 >>877
すげえ妄想だなｗ
まー君みたいなのは退職勧奨されるから。間違いなく クソ安倍も麻生太郎も二階一族も河野一族も、
朝鮮人は日本の文化に感謝なんかこれっぽっちもしてないから
日本の先人が育んできた文化が生み出したものを
次々と中国韓国に売り飛ばす”売国行為”が出来るのであってね。
日本人はいい加減に理解しないとね、こいつらと日本人は
思考の構造からして根本的に違う”全く違う動物”だという事にね。
自分たちと同じだろうと思うからトラブルになるんです。
差別もクソもない、こいつらはこういうやり方で今まで
無数の日本人を殺してきたんですから怒るべきなのは日本人のほうだからね。 >>867
会社にとって有能な奴と思われてるならしがみ付いたって良いだろ別に。 >>873
本筋でこんな知恵の無い頭の悪いような事ほざく奴が会社で無能呼ばわりされるんだよねw
755 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/23(木) 20:00:30.92 ID:qmon/bja0
>>753
いいじゃん。全員警備員かコンビニバイトか農家の手伝いやらせとけば こんな舐め腐った上級思想は打破すべきだわ…これに賛同する奴は上級かどうしようもない馬鹿なやつ >>878
qmon/bja0のお前。
873で、864の人を根拠も無く、統合失調症って言っただろ？根拠は何よ？ >>808
安倍ちゃんとかももう中国に勝てないのを自覚しているから観光地として売り込んでいる >>884
ごまかさんで、さっさと答えろよ。根拠を、こんきょ！
qmon/bja0のお前。
873で、864の人を根拠も無く、統合失調症って言っただろ？根拠は何よ？ まるで他人事だな上級国民は
ファラリスの雄牛の最初の犠牲者が誰だったかなんて知らんのだろうな 貴方は今の会社を辞めた後、何が出来ますか？…20年間何していましたか？ 現代の社会気風で子供が中学高校または大学の時にクビにされるような社会で子供を産み育てようとするはずかない 我が国は亡国への一途を辿っている >>886
こういうことを書くのは統失の特徴だから。
> ID:IIVfg9ch0とID:qmon/bja0ってIDコロコロして何遊んでるの？w馬鹿なの？ >>884
それから聞きたいけど、864の人が言ってるようにお前、IDコロコロ変えて書き込んでんの？その目的は？
864さんからの引用
>ID:IIVfg9ch0とID:qmon/bja0ってIDコロコロして >>882
こんな中途半端なやり方には反対だよ
普通に解雇しやすくすりゃいいのに、と
んで再雇用されやすい社会が望ましい
正社員という立場にあぐらかいてる人は反対するでしょうけど
俺個人としてはどっちに転んでもいいわ >>886
まあいいんでない？
いきなりすらっと一般人が統合失調症なんて単語出てこないから、
まあそういうことなんだろうよw 受け入れ先がなければ、誰も辞めないよ。
名だたる大企業が５０歳以上の正社員を中途採用するくらいじゃないと いま金銭解雇に関する議論が色々されてるけど、おそらく解決金すら払いたくないんだろうと思うわw この人自身が転職したことのないコテコテのプロパーだから何の説得力もないw >>898
解決金下げる、その分賃金レート上がるといいんだけどね
雇用契約時にそこまで決めちゃうのが一番いいと思うよ >>896
だから45で一斉にクビ切って、あとは各企業で嘱託で雇われるんだよ。
よそ行くかそのまま残るかは本人次第。
で、給与は最低賃金で賞与も無し。
毎年更新で少しでもなんかあったら契約満了。 必要とされるトコへ移動するのが理想ってのは解るけど
誰も遣りたがらない３Ｋ仕事に薄給で行けと言われたってムリ
そもそも労働を国民の義務とするなら職安は あまりに力不足
さりとて民間が手配始業で自らは働かず中抜きするのも納得いかん >>895さん
いやあ、ｻﾊﾟｰﾘ判らんかったんで、説明も根拠も無しにイキナリ他人に統合失調症なんて言いがかり付けるのはオカシイと思ったんでｗ
それに892でも統失の特徴だからって、何一つ判断材料明示しないで自分の主観だけで人を統合失調症なんていうのはやっぱどう考えてもおかしいです。 >>902
とある大企業見るからに、現在も定年後の再雇用は最低賃金ってことはないよ
少なくとも慣れない他の業種よりよっぽど再雇用選びたくなるような賃金みたいだけど >>895
いやあ、ｻﾊﾟｰﾘ判らんかったんで、説明も根拠も無しにイキナリ他人に統合失調症なんて言いがかり付けるのはオカシイと思ったんでｗ
それに892でも統失の特徴だからって、何一つ判断材料明示しないで自分の主観だけで人を統合失調症なんていうのはやっぱどう考えてもおかしいです。 はっきりとわかったけど上級がこの国を駄目にしたわ この30年こんなんばっかりしてたら出生率は下がり続けるし悪い意味での保守主義台頭するわ >>904
自営で稼いでるとか自営がみたいな話は今はID:IIVfg9ch0しかしてなくて、
急にID:qmon/bja0が自営とか言いだした（書きっぷりも似てると言えば似てる）から、
何コロコロしてまんねん？って聞いただけなんだけどねw
なんか気に障ったみたいでファビョッてるから好きにさしといたらいいと思うよw
あの手の手合いは狂ったように同じ事言い出すからw >>906
なんの根拠もなしにID変えて1人で書いてるとか
言い出す方がおかしいだろうが。スカタン >>890
真面目に勤め上げて社畜人生あるいて
きたんだよきっと泣きたくなる日も
ニートのてめえと違うんだよ >>909
判りました。そうさせて頂きます。有難うございました。 >>905
今の60以上は最低賃金ってことはないけど、現役よりかなり低い金額だよな。
やってることが違うなら良いけど、ほぼ同じだったりするし。
そういう感じを少し誇張して最低賃金って言ってみました。
まあ間違いなく現役よりかは低い金額になるだろうね。 >>909
君にはカウンセリングが必要だよ。
会社のカウンセラーに頼めるうちにかかっとけよ。 自分の会社で勝手にやればいいだけなのに
全ての社員を有期雇用に変えるなんて今の法律でも出来るだろう 原発廃炉作業とかたくさん求人あるじゃねーか
日本の雇用の流動化は、もはや常識化している >>910
だったら、まず明言してみろよ、お前はIDコロコロ変えて居ないんだな？
変えて居ないんなら、変えていないって明言できるだろ？それが出来ないって
事は、コロコロ変えてるって疑われるような事を、紛らわしい事をしていて
その疑いを晴らせない＝陰でコソコソID変えてるって事じゃないか。
そうじゃないていうなら、変えていないって明言してみろよ！ 結局のところ日本および経団連は自ら首を締めているわけだ…しかも一時のコストカットに目が眩んでさ >>894
解雇しやすくなって再就職しにくくなると推測 >>911
大企業にいた頃の元同僚の殆どなんて何も考えず「潰れないやろ〜」とあぐらかいてたけどな
潰しが効くように勉強してたのも馬鹿にされてたよw
>>913
そうだね、現役とは比べもんになんないね
現役の頃のポスト次第で子会社のいいポジに就ける人は見たことあるけど、殆どはそうならない
だから現在の制度でも会社頼みの生き方は命取りだと感じるよ 住化とかサントリーとかここの
ニートがいうように学生時代あそんでとか
で入れる会社じゃないでしょ？
無能じゃつとまらないしさ これ言い出してるのは今の所ﾁｮﾝﾄﾘｰと住化か。
住化なんて一般人はどうしようもないけど、ﾁｮﾝﾄﾘｰはそろそろ炎上したらいいのにw
あと、最近流行りのSDGsだけど、この項目を出してくる所が皆無なんだがw
8.働きがいも経済成長も (英: Decent Work and Economic Growth)
「包摂的かつ持続可能な経済成長及びすべての人々の完全かつ生産的な雇用と働きがいのある人間らしい雇用を促進する」 >>918
ずっと同じIDで投稿してるだろうが。タコ助。
真面目に精神科行っとけ >>922
今は60の時の話がまだ子供も成人してない45とかで来るとか、ほとんどの人は人生設計もなんも無くなるだろうね。 >>928
ワクチン洗脳と同じ流れだなw
他も45歳定年始まるわ >>907
国民は権利を振りかざすのはやめて親ガチャを受け入れ国に頼らず滅私奉公の精神で身の丈にあった人生を送りましょう
日本を取り戻す >>929
大企業の人ほどそうだろうね
会社自体が潰れること、経営難で解雇されること、他国資本が入って出向、色んなリスクを
「安定」という幻想見せられて想定できてない人ばかりだもんさ
実際そんなことに備えて頑張ってても>>922に書くように馬鹿にされてたしなw >>927
だったらお前、ID:IIVfg9ch0とID:qmon/bja0変えていないんだな？864さんの言ってる事は事実と違うんだな？ >>936
現役の頃より半分ぐらい下がり
その割合で高齢者雇用継続金という
補助金も出る >>929
子供が無い人間だけを定年にすればいいだろ
みんな子供作るから少子化対策にもなる アメリカは採用面接で年齢を聞くのが禁止なんだよなー。
昔ネットから応募した時、年齢を書く場所がどこにもなくて、当時はそんなことは
しらなかったので、自分がなにか間違いを犯してるのではないかと随分悩んだ。
で、人材の流動化を図るなら、応募者の年齢を聞くことを禁止にしないといけない。
日本の会社の人事部の人が聞いたら、腰を抜かすだろうけど。 >>934
会社自体が潰れるどうこうと今回の話は少し違うと思うけどね。
勤め人自体がリスクって考え方はありだと思うが。 経団連が言い出したんじゃこの流れはとまらないだろう、でもいいじゃないか、何も
大手だけだ会社ではない、日本をヨーロッパみたいな中小企業の国にしていこう！ >>930
おまえもメンタル病んでるのか。早く治療した方がいいぞ >>930
ここまでGood Jobされたのを見るのも久しぶりですｗｗｗ 再雇用は35歳までにして欲しい
30後半で応募されても、そのあとの育成が出来ないんだよな こんなんしてたら国は疲弊してどうしようもなくなるとなぜわからん…？
企業はどうせ給料を上げる気などないよ現在の給料でこき使われ、どうしようもなくなる >>942
お前俺にこれ書いといて、『お前も』とか今更何言ってんだかw
明日病院いっといでね？
915 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/23(木) 21:26:02.10 ID:qmon/bja0
>>909
君にはカウンセリングが必要だよ。
会社のカウンセラーに頼めるうちにかかっとけよ。 能力があれば高給が貰える外資に行くんじゃないの
流動化して日本の企業が伸びる根拠を知りたい 外国人材の方が融通がきくし、低廉な人件費で同じ成果を出してくれる 定年を早めるのは悪手だろうよ
解雇規制を緩めるべきであって >>945
これからは45で一律首切りにあって、生気を無くした中年の相手をしないといけなくなるかもよ？ >>951
だから金銭解雇すらしたくないからこんな話になってるのねw 会社に頼るなよ 自分でやれ
こんなクズバカ卑怯男と喧嘩しても何も得るものはない 45歳定年義務化して、65歳の年金受給開始までは自宅でじっとしているのがベター >>939
制度そのものをひっくり返すのなら賃金レート上げたりしてバランス取るべきだと思うけどね
そもそも「そういう設計」ではない社会で育った人が多い上、いわゆる「普通の人」が大半なんだから
これを実行した後の歪みのデカさは相当なもんだろうね >>947
そんなしつこいやつ居るとは思わんかったわ。
まあ完全に幻想だからほどほどにして医者行けよ。 自民党が無能だとは言わんが罪は多分にあるよな こいつらが日本にもたらしたのは停滞と衰退 >>1
＞まさにご指摘の人材流動化が必要だということだと
まさかとは思うが、根拠も出せずに都合がいいことだけ言ってるの？ｗ そんで45歳解雇じゃなく定年と言ったんだから
45歳で満額の退職金払ってさらには年金受給できるんだよね 45歳までにまともな会社員ならトーイック900以上、会計士か司法試験に受かってるもんだと思うが 住宅ローン問題が大きいと思います
「住宅ローンが組めない会社」になりますｗ
そんな会社の社員はフリーターと同じレベルで、結婚も厳しくなります
よって、優秀な学生からは完全に敬遠されます
よって、ある方法をとらなければなりません
生涯年収をを計算し、４５年で支払うと言うことです
２０代で年収３０００万とか用意してあげてくださいねｗ >>956
そうなんだよね。
その辺のフォローしながらとかならまだわかんなくもないが、
今の感じだとただのコストダウンネタなんだよねこれ。 要するにサントリーは奴隷大好き売国企業って事だろ。
アサヒ、キリン、サッポロがあるんだから余計な心配せずに不買すれば良し！ >>963
45年じゃなくて最大23年（大卒）じゃないか？ >>956
ルールを決める側が自分に不利なルールを作るはずがない。 やんごとなき身分の方々のみ思想で国を運営してたら子孫は増えないし、余計に悪化するわ 企業は流動化の良い側面しか見ていないのか？
雇用側からすると逃したくない人材がいても
転職文化のせいでライバルへ逃げやすくなる
金で引き止めようとしてもあっち側も積み増していき
結局金のある企業しか生き残れない
と想像 矛盾は弱者で吸収せよ
ってやってどうしょうもない衰退国になっちまったんだが そろそろ日本でも暴動を起こすべきだし意思表示が必要ですわ 上級の老害どもが偉そうにしやがって >>1
45歳以上と言うよりは65歳以上はこの世から退場して頂いた方が自然の摂理に叶っていると思うのですけど？
今の65歳以上の無能さは異常
ここまで頭の悪い自己中の年寄りなんて存在価値無いだろ >>972
違うで。
普通の人材移動であればその通りだけど、一律45で定年（一旦首切り）で、
今までの給与体系とか年収とかリセットされるだけやで。
おそらくほとんどの人は同じ会社で嘱託で低賃金で雇われるだけ。
ほんの一握りの極めて優秀なのは45になる前に何らかの役に付けて一律首切りの対象外（執行役員クラス？）
になると思うよ？ >>969
零細経営者の俺からしたら現行制度で問題ないけどね
正社員信仰ある限り奴隷根性蔓延してくれるから扱い易いじゃん
大企業は違うんだろうかね
国際競争意識するような会社の理想論は、そりゃあ「有能固め」だろうけど
現実は有能から先に去るし、夢物語だもんな 会社にしがみつくしかない無能なお荷物が猛反対してるんだよね？ 流動化という人件費カットはできるけど、社会コストが半端ないです
つまり、派遣会社が、さらにはびこることと同じ意味です
搾取構造が強まるだけです
ちなみに、スポーツでもなんでも全員が金メダルとれることなんてないです
全員が東大に合格するなんてこともないですｗ
それがありえるとしたら株式市場ぐらいです
相場環境によっては「株投資してる人はだれもが利益をあげている」という状態はあり得ます
あとは、日本が勝つ、日本人が勝つというのならありえます
日本人が勝って、外人が負ける状態です
勝てますか？ｗ
投資では教育してない日本人が負けを食わらされてる状態ですｗ >>967
要は兼業解禁すればいいだろ？
本籍はサントリーで、他の３社とは契約社員。
プレモル売れなきゃスーパードライやエビスも売る。
回り先は同じだから、生産性は上る。 無能がっていうてるやつ自身が無能を晒してるようなもんですｗ
有能な奴の人件費をカットするのも目的だからです
オリンピックではないです
企業は経営ん人が労働者を搾取するんだから
優秀であろうが搾取されるのですｗ
その優秀さですけど、人間歳をとっていくのですよ
優秀な若者にとって代わられるのですよｗ >>982
それぞれ1/4の給与でそれぞれ1位の働き求められそうw
日本ってこと労働に関しては契約とか無視しがちだから、それぞれやれるだけの事しろ
とか言われて、契約ではそこまで入ってないものでも必死にやりそうw 社会的弱者を自ら生もうとする政府や一部の大企業にはこれといったビジョンがない 45でクビがわかってて
社員やろうとする若者なんてどれだけいるんだか
手に職付けて外資も相手する一人親方やってそう 別にお前らの会社が今すぐ45歳定年になるわけじゃあるまいし 流動化、いいね。ということは取締役も流動化だよね。社外からバンバン登用すべきだし、MBA取得後いきなり取締役もバンバン活用すべき。だいたい元女子アナを旦那の赴任に伴う海外生活を貴重な経験と評価して社外取締役にする企業もあるくらいだから。 逆に考えれば大手でなくても職人系なら、いつまでもどうぞ(使えるなら)…という企業はあるだろ。
肩書きなんてハナクソw 手に職、資格でしょ。 >>988
大手がやってるからウチもやろう、と中小が皆そろって右に倣って成果主義、自己責任、カイゼン、派遣推進
そうやって沈没しまくっていったのが小泉以降の氷河期だぞ >>984
大企業ほど年功序列の給料体系に寄るから、大企業であるほど定年が早い方が人件費安くてウマーになるだけだな
再雇用は結局勤続年数リセットの理由に出来るからってのが大きい
勤続35年の賃金より勤続20+15年の方が圧倒的に安上がり(=労働者の生涯賃金が低くなる)だし、
更に不景気の際に体の良いリストラにもなるという美味しいところだらけ
結局根本的な問題は年功序列型の賃金体系だしな
これを変えずに非正規だ定年短縮だなんて経団連のやりたい放題 >>992
でも中小なんてなかなかいい人材が入ってこないから45歳でなんて辞めさせられない >>994
中小なら良い人材は役員とかにするだろ
給料安くて離れるとしたらそれはどうしようもないが >>994
アホな経営者は、大手に同調しようとするから簡単に没落するぞ
今の年代だとバブルか？ 調子のいい景気のいい話にめっぽう弱いからな
テレビや新聞で煽れば簡単に手を出すさ
そして縁の下の力持ちから居なくなる この45才定年制に賛同しとるやつは目先の利益だけで見誤ってるクズ共 >>961
トーイック位アルファベットで書けやw
カタカナ検定か？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 22分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
