【速報】 ノーベル賞経済学者 「これから中国に起こるのはリーマンショックではなく、日本のバブル崩壊と酷似したもの」 ★４ [お断り★]
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クルーグマン教授、恒大危機を語る
中国本土の不動産大手である恒大の債務危機は、13年前のリーマン・ブラザーズの破綻に端を発した世界的な金融津波の恐ろしい記憶を蘇らせました。
ノーベル経済学賞を受賞したクルーグマン氏によると、恒大危機は中国の「リーマンショック」ではないが、バブル崩壊危機の前兆であるという。
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彼の見解では、恒大が「リーマンショック」ではないとしても、安全で健全であることを意味するものではなく、恒大危機は中国本土が「バブル崩壊」を経験している可能性を示していると考えています。
"Babaru"は、英語の"Bubble"（泡沫）で日本の言葉です。1980年代後半、日本は「バブル経済」という現象に見舞われた。
当時、商業用不動産を中心に多くの資産が高騰し、後に暴落しました。
クルーグマンによれば、日本のバブル崩壊は金融破綻には至らなかったが、長い経済的弱体化の始まりであった。 当初、日本経済が低迷しているのは、日本企業が過剰に借り入れをしていたり、銀行がコンプライアンス違反のローンを抱え込んでいたりと、過去の過剰な金融遺産が原因だと多くの人が考えていました。
1990年代以降、日本の生産年齢の成人人口は急速に減少しています。 人口動態を考慮すると、日本の一人当たりの潜在的な実質GDPは非常に控えめであり、基本的には米国と同じレベルであることがわかります。
日本では、超低金利と持続的な財政赤字という不断の経済刺激に支えられて、完全雇用がほぼ維持されている。 これにより、日本の国家債務残高の対GDP比は200％を超えています。
現在の中国大陸の状況は、全体的な経済状況はバブルが崩壊しようとしていた日本と非常によく似ています。
また中国大陸の人口構造は日本と似てきています。 生産年齢人口は2015年にピークを迎え、出生率を抑制していた一人っ子政策が廃止されたにもかかわらず、人口の減少傾向は少なくとも何年も覆らないだろうと言われています。
さらにバブル期の日本のように、中国では個人消費が低迷している一方で、投資水準が非常に高いという深刻なアンバランス状態に陥っています。 GDPの40％を超える投資支出は、急速な人口増加（農村居住者の都市への流入）と技術の進歩は経済にとっては合理的かもしれません。しかし、中国の人口動態は総合的な技術水準では欧米や日本に遅れをとっているにもかかわらず、生産性の伸びは鈍化しています。
これは投資に対するリターンが減少することを意味し、中国は別のモデルに移行しなければなりません。中国政府の上層部はこのことを理解していると言われているが、調整には足を引っ張られ、大量の借金を使って支出を増やし続けている。
恒大危機はまだ究極の試練ではないかもしれないが、今はその瞬間の前兆である。 中国が日本のような社会的結束力を持ち、社会的・政治的危機を引き起こすことなく、ゆっくりと穏やかに経済を減速させることができるかどうかは、神のみぞ知るところです。
聯合新聞網 ソース中国語 2021/9/25 『克魯曼評恒大危機：不是雷曼 而是Babaru時刻』
https://udn.com/news/story/121579/5771705
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632647320/ 中国で製造業やってたメリットって
低賃金以外に何かあったのだろうか？ ノーベル賞経済学者が落ち目の例えに日本を使う
日本は本当に終わってる国 >>678
ゴールドマン・サックスは最新リポートで、2021年の中国国内総生産（GDP）成長率見通しをこれまでの前年比8.2％増から7.8％増に引き下げた。22年については5.5％増と予想。
電力不足も織り込んでる今日の記事 >>683
ない
ただ利益が出るから凄く稼げたのは事実
今は未だに続く米国の経済制裁から企業の中国脱出が後を絶たない 円安の日本のがヤバイんじゃない
輸入物が減り他国に買い負けな気が 日本が今までどれだけ円高で苦しんだと思ってんだ
ようやく円安にすることができたんだろ
他国なんていかに通貨安を維持するかで卑怯な真似をやりまくりなのに >>682
経済発展すれば民主国家に変貌するだろうという甘い読みだったのだろう
中国人の大半は単に銭という神に仕えているだけと読み切れなかった 米国も中国の物沢山買ってたろうから影響ありそう
>>688
いつの話し？ あんだけ日本の失敗を研究したから大丈夫と豪語してたのに
バブルの失敗と大日本帝国の失敗を同時にやらかしてる中国
そんな忠実にマネせんでいいのにｗ 今残ってるのはトヨタ位？
カーボンニュートラルだーEVだーでガラパゴス化の可能性ありそうなのに どうみても拓銀破綻に近いだろ。
アレが起きるんだよ。中国で。
地獄だぞー >>284
ある証券会社に'90頃、中国株はもうダメですとか言われた
ちょっと早いと思ったが、やっぱりダメだった そうそう日本のテレビ見てみりゃわかる
金使わないから面白くないのしか出来ない >>3
核武装国であり、軍事大国だからな。一気に国内不安を対外戦争によって突破できる。 中国のバブルが崩壊したら毎度の事だがすぐさま自民党が救済に乗り出すんだろうな バブルってのは政策の成否に関係なく必ず飽和して弾けるんだよ。
大切なのは如何にその大前提である崩壊に備えるか。 >>700
テレビ局がゴミなのは別問題だろ
韓国番組なんて流すのを国民が受け入れてるからだ >>684
ネトウヨ君はまだ日本が蘇るとか本気で思ってるもんなｗｗｗｗ 日本のバブル崩壊程度で済んだらいいけどね
なにせ規模が大きい上に人民多いから阿鼻叫喚にならないといいけど >>710
文句があれば殺戮
財産隠せば没収
なんでもありだからなー。 経済が良いってだけで、両立しない筈の自由経済と一党独裁が何とかなってたのにｗ
まあコレを睨んで習近平崇拝とかを推し進めているんだろうが、とても上手く行くとは思えんね >>21
クルーグマン自身が若い頃にコラムに書いてたけど
経済評論家として食っていくにはまともな経済学知識を全て捨て去って
政治家が煽りに使いやすくて、本気で学ぶ気はないがちょっと経済通ぶりたい素人が好むエセ経済学（クルーグマンによると「ワシントン経済学」）を語らなければいけないそうだよ。 >>700
テレビが終わってるだけ
あんな身内ばかりでやってる番組はダメになるわ >>694
経済に詳しい人が分かってても、一般の人まで海外の昔の話なんて知らないだろうし チャイナショックなんて今まで何度言われてたことか
ドイツ銀行破綻とかも
今回も何も起こらないからな
おまえら騙されるなよ？ 不動産大手「恒大集団」の経営危機に揺れる中国で、今度は業界４位の「融創中国」に資金繰り悪化への懸念が高まっています。
複数の中国メディアによりますと「融創中国」の浙江省紹興市にある支店が地元政府に不動産市場への規制を緩和するよう要請する書簡を送ったとみられるということです。書簡には政府の規制強化により契約や住宅ローンの審査が厳しくなったことなどが記されていて、紹興市で開発した大型物件の販売が急激に落ち込み、資金繰りも悪化し始めたということです。
「融創中国」は２０２０年の売上高、物件販売面積では業界４位ですが、今年６月末時点の負債総額は９９７１億元、日本円にしておよそ１７兆円にのぼっているということです。中国ではおよそ３３兆円の負債を抱えた恒大集団が経営危機に陥っていて、不動産業界全体に影響が広がらないか、警戒感が高まっています。（28日00:22）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f656034074bff33daa0716414c5fd21fec73544b
完全に負の連鎖が始まってる… 破綻が言われるのは、好材料が少ないわりに悪材料が揃ってるからだ
それとなんとかごまかしてると、結果的にはごまかしが蓄積してるだけで
好材料揃ってきてるわけじゃない
アメリカに経済制裁されて華為は不調、Xiaomiは意気軒昂とはいえ、いつまで続くかもわからない
石炭が高くて停電するってこれもまたとんだ計算外の事態
実際の不動産価格が適正価格よりも相当高騰したり
住みもしない廃墟の乱立、ペイできない高速旅客鉄道
借金でばんばん作っていいのは、経済がうなぎのぼりのときであって、さあ人口が減少局面にきた、
世界の工場たる安価な労働力は他国のほうが有利、とはいえ人口はいても内需が育ってない
どうすんの？ 日本は銀行は破綻しなかったが結局は国民に債務が飛ばされて永遠の不景気になった。 >>728
＞日本は銀行は破綻しなかったが
北海道拓殖銀行でググろうぜ。
山一證券と並んで就職氷河期のピークを作り上げた金融危機の発端だぞ。 酷似も何もそんないい事がずっと続く事なんてないだろｗ クルーグマン？何も知らんのやな
バブル崩壊は、日銀の失策やで。
人災よ >>725
ていうか2015年で既に崩壊したじゃん
まだ崩壊してないつもりなの？
今の中国は日本でいえばジュリアナブームの頃だよ ※日本は１９９５年卒から２００４年卒の世代を氷河期世代として犠牲にして
その親世代をリストラし、現在５０代のバブル世代とその子世代今年２０～３２歳
を優遇してきたが、中国は日本を反面教師として国営企業にも資金注入、市場にも
資金注入を一度たりとも行わない方針
それが正常であるとの事>>1 >>732
日本の氷河期世代が中国共産党の意向を受けて
２０００兆円の空売りを展開し始めました >>1
おいちょっと待て
「Babaru」ってなんだよ？
バブルだよバブル >>3
中国で高速鉄道が脱線した時に、救助するのかと思ったら
そのまま生き埋めにして事故を無かったように隠蔽してたのが怖かった ちなみにジュリアナ東京はバブル崩壊直後に開業して就職氷河期直前に終了した
バブルなんて崩壊しても暫くは好景気の余熱に酔って明るく楽しい日々を過ごせるんだよ
まさに2015年からコロナショックまでの中国と一緒な wikiに記載してるし長期的には上がるでしょ
5年程漬けるしかなない笑 何も起きない。
一か月後にはみんな忘れ去ってる。
中国の経済は完全に自由化されておらず、
金融、各産業の中心には、全て国営企業が備えられており、
各企業も全て中国共産党の意向に逆らえない。
何の問題も無くふつうに終息できる。
中国の経済は中国共産党というお釈迦様の手の中にあるのだよ。 >>171
中国はリーマン時に50兆の財政出動とかしてるからね
その延命策が一巡した後に市場が動揺してチャイナショックがあったが、それも乗り切った
今回はどうなるか 国家はやり方をそうそう変えられるものではない。 大量投資で薄利多売精神は20年は続く。
で、外貨枯渇で大量投資できないから、新規案件で薄利多売もできなくなる。
今あるインフラストラクチャーで生産することになる。 それは日本の歴史と同じ。 小手先の改造で、単価がどんどん上がっていく。
結果、サプライチェーンから完全に外れる。 日本のように特殊分野で強い物は少なく、ガーバーデータから安く作る基板作りノーハーぐらいなもの。 >>743
乗り切った結果マンションバブルなんだよ…… >>744
アメリカ向けの輸出好調なのになんで外貨ないのか
あれだけ人口がいて食糧まかなえないってどうなってんの つーかネオアメリカン型は終わったんじゃなーかなーと
ライン型で恐慌が始まるのでは >>740
そうそうあの頃も「バブル崩壊なんて一部の金持ちの話で庶民には関係ない。ざまあｗ」って感じだったよ 団塊が50歳、団塊ジュニアが30歳みたいな感じだから
真の地獄はまだ先だろ。 >>31
ソ連邦もあぶないあぶない言われ続けて
本当に壊れたな
ソ連と同じく、実態はつかめないよ
崩壊してからじゃないと
実体経済の数字の誤魔かしはソ連と似ているという指摘がいくつもある ソ連は世界の工場では無かったけど
中国は世界の工場でそんな簡単に崩壊するとは思えない >>753
その世界の工場が、電力不足で工場停止状態
日系企業も自前発電とか夜間電力でとか四苦八苦
膨張国家は小回りきかないうえに、一党独裁共産党政権で、外資は振り回されることが多すぎる
もう賃金面でも東南アジアのほうがメリットが大きい。中国はいらない子になりつつあるんじゃね 中国は崩壊する、するはずだ、してくれ、と亡国の民となった没落貴族の日本人一億人が、毎年のように神に願掛けしまくってもう20年である。
今年の崩壊ネタはこれかね？ 日本の技術を盗んだら一緒にバブル崩壊の過程も盗んでしまったでござる >>758
誰も住まないマンション砂漠に建ててどうするんだ？って
10年前からずーっと言われてた
むしろよくぞ今までもたせたねって話 全然違うだろ
バブル崩壊前に空売り規制を撤廃して見事にやられたんだよ､鬼畜米国に
その後に禿鷹(米国)が来て更にむしり取られた
湯田の金融マフィアやジョージ･ソロスが暗躍したんだよ
ヤクザ取り締まる暇あるなら金融マフィア取り締まれ!! >>763
何言ってるの？
日銀が90年に利上げ2回して
日本が勝手に自爆したんだろ >>759
中国もこの先40年落ちて行くのか・・・・・ 経済学者が未来の経済をドンピシャで当てたとこ
見たことねぇわw 中国は剛力で全てを変えられるからへーきへーき。
生産力とマンパワーこそが国の力。
金勘定なんてリセットすればいいだけ。
対外支払いだけちゃんとしておけば問題ない 中国式で工期だって日本なんかより圧倒的に短くて
建てに建てまくった不動産に買い手が全くつかないんだからな
日本のバブル崩壊ともだいぶ違うよな >>764
そういう風にやらされたと考えれんのか？
日本は植民地 人口多いから経済落ちても
日本ほど悪くはならないと思う
それより、国が割れてきたらやばそうだけどな >>751
ソ連同様、実際のGDPは3分の1くらいだな。 このノーベル賞学者の願望だろう
中国はまだまだ大丈夫だよ アメリカに目を付けられたから中国ももう終わり
日本もアメリカに目を付けられてなきゃ覇権取ってたよ
アメリカが覇者であり続けてるのは常に世界2位の国をボコってるからだ 何故か中国共産党は日本の失敗を繰り返そうとしている
しかし日本と違うところは銀行はうまく逃げた
今バカ面して金返せと言っているのはリーマンで糞紙持ってた小金持ち
日本は金融機関をぶっ壊した
中国は小金持ちをぶっ壊す
その辺は中国共産党は頭がいい 日本の失敗という前例があるから対処しやすい。
通貨安誘導と日銀がやっている劇的緩和を
傷が広がる前にやるだろう。
共産独裁なのだから、なんでもできる。 融創中国という2個目の爆弾にも火が付いたらしいな
ドミノ倒しか リーマン＝一部のダメージ
日本バブル＝全体
…と言う感じ？ >>763
実際日本が伸び悩んだのはそれをアメリカが望んだからっていうのはかなりある
アメリカはそういう国
ただ日本は安保などがあってそれをあからさまに非難したりできなかった
政治もマスコミも腰が引けて涙をのんだ
中国も実際アメリカのルールにやられてる面がある
中国が混乱と経済成長にブレーキがかかり失意の年がこれからくるなら
中国は、アメリカ批判を公然とするだろうし、政治的にもそれを喜ぶ
そうなると庶民の反米感情はすごくなって不穏な気がするな >>1
今更？おっそ。
何年前から言われてたことだよ？ クルーグマンが言うなら間違いない
中国が成長株でないと言う認識が早く広まらないと傷口が広がるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
