【東京地裁】コロナで挙式中止、裁判長「理解できる」が「開催は可能」…キャンセル料返還訴え棄却 ★3 [孤高の旅人★]
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コロナで挙式中止、裁判長「理解できる」が「開催は可能」…キャンセル料返還訴え棄却
2021/09/28 20:26
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210928-OYT1T50222/
新型コロナウイルスの感染拡大を考慮し、結婚式を直前で中止した新郎の３０歳代男性が、約４８５万円ものキャンセル料を取られたのは不当だとして式場側に全額の返還を求めた訴訟があり、東京地裁は２７日、請求を棄却する判決を言い渡した。当時は最初の緊急事態宣言が発令される直前で、小川理津子裁判長は「感染対策を講じて式を挙げることは不可能ではなかった」と判断した。
判決によると、男性は２０１９年９月、２０年３月２８日に約１００人を招待して東京・南青山で結婚式と披露宴を行う契約を式場側と結び、同３月１２日までに計約６１５万円を前払いした。しかし、感染拡大で欠席の連絡が相次ぐなどし、同２５日に解約を依頼。式場側は契約に基づいて算出したキャンセル料約４８５万円を差し引いた金額を返還した。
原告側は「コロナの 蔓延まんえん を受けての中止は、契約で全額返金が認められた『不可抗力』に当たる」と主張。これに対し、小川裁判長は「政府と東京都がイベント開催や飲食を伴う会合の自粛を求める中、挙式を 躊躇ちゅうちょ したのは理解できる」としたものの、「会場は天井が非常に高い聖堂などで、『３密』を回避しての開催は可能だった。不可抗力での中止ではない」と結論づけた。
★1：2021/09/28(火) 20:43:43.59）
前スレ
【東京地裁】コロナで挙式中止、裁判長「理解できる」が「開催は可能」…キャンセル料返還訴え棄却 ★2 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632834769/ クソみたいな裁判長だな
知能が低い猿以下だ
こんなもん払わんでいい 招待100人で600万てえらい豪勢な式なんだね
お金持ちみたいだからどうでもいいや ＞約６１５万円を前払い
豪勢なの？
参加者が多いの？ 600万も払い込めるくらい金持ちなのにケチくさいなぁ >>10
金持ちだから訴訟するんだよ
貧乏人にはむら 式の準備で働いているスタッフがいるわけだからドタキャンで返金しろは通用しないだろ 三日前にキャンセルだもの、ある程度キャンセル料取られるのは仕方ないよ。
式場だって丸損も出来ないよなあ。いっそ自分達がコロナにかかるとかならキャンセル
無料も有ったろうけど。しかし今時600万の結婚式ね。どっかのボンクラボンボンか。 まぁ当然だよな
JRとかホテル旅館のキャンセル手数料無料キャンペーンとは違うんやでw コロナで客の特段の事情を考慮せずキャンセル料をふんだくる結婚式場では結婚式を挙げたくないな
どこの式場か名前を出してくれたらいいのに ＞感染拡大で欠席の連絡が相次ぐなどし、同２５日に解約を依頼
キャンセル理由が思いっきり自分都合やないか 見込み収益が減るんだから当たり前。
従業員の給料払えなくなる。
もっと早くキャンセルすれば他の人が式できたかもしれないのに。 結婚式のキャンセル料って、１ヶ月前も３日前も変わらんの？
さすがに３日前は…
参加数減ってもやれば良かったのに 時系列やエビデンスを無視したひどい判決だな
３密は2020/3/18に小池が避けろと言いはじめて、3/28に安倍も会見呼びかけ始めたので、2020/3/28の式を「『３密』を回避しての開催」は不可能でしょ。
また、当時は3密に関するエビデンスは全く無く、分科会が科学的根拠も薄いのに言ってるだけだった
「3つの条件が重ならなければ感染のリスクがない」のであって、１密や0密でも感染リスクはある
そんな状況でも、開催しろってのは無理がありすぎる。 意訳するとこうか
裁判官 「リア充爆発しろ（ざまぁｗ）」 コロナ理由で人が集まらない時点で、そもそもその程度の関係かなと。 緊急事態宣言中ならキャンセル無料にすべきだが
それ以外は有料になるのは仕方がないだろう こんな状態でキャンセル料請求する式場って嫌だな
そしてこんな判決下す裁判長も嫌だな それにしてもこの裁判長、３密って言ってるけど、
当時はまだ３密という定義やその効果も世間に十分認知されてないだろうに
おまけに滞在時間が感染確率を上げるのに開催可能だとか、ちょっと
コロナ感染に対する理解が足りてない気するわ 事前に打ち合わせやってへんの？
そこが信じられへんわ >>1
コロナで仕方ないんだから実損害だけの請求にしろよ。控訴すりゃ勝てるわこんなん。裁判官は結婚に恨みでもあるんだろな。 >>7
前金の相場は半額だから一千万超えてるだろ。 >>22
直前に欠席するような場合ならまともな人はご祝儀送るからね
キャンセルしたのは失敗 >>21
相手の言いなりにプラン決めていくと
100人規模でもそれくらいの金額になる
まず式場を押さえましょうと言ってくるプランナーは怪しいと思ってもいいかも
式場押さえてしまうと
色々値段交渉しようとする時にこの式場では無理ですとか言ってくる 三日前にキャンセルって
招待された方も
はた迷惑な話だな 3/28予定の式のキャンセルを3/25に伝えて全額返金してくれ
は無理筋では…？ どうせ地裁だろと思ったら案の定
地裁の裁判長ってちょっとずれてる判断をする事が多くないか？ >>32
3日前じゃ料理の材料も手配済みだろうし、大量の高級食材なんて他に回すわけにも行かないし実損でもこのぐらいはするんじゃないか
1ヶ月前にはキャンセル伝えてたとかなら別だけど >>30
あーそれアホにワクチン打たせるための口実を適当に植え込んでるだけだから
モルモルは死ぬまで大人しくしてな >>1
＞感染対策をして式を挙げることは不可能ではなかった
2020年３月の時点ではまだどういう対策が有効なのは知れ渡っている時じゃなかった気がするんだが
こんなの今だから言える事だろ >>45
つまり利益のための犠牲は当たり前にあると
つまりワクチンだね！ワク信♪ >>27
当時はパチンコ屋に行くだけでも感染する（と言われてた）状態やで
安倍ちゃんもパニックになって、学校を休校させちゃうしで、社会的にも大混乱してた
今ではコロナに感染しても笑い話ですむけど、当時は感染するだけで吊るしあげられて社会的に抹殺されかねない風潮だった
（都内から岩手に引っ越しただけで、焼き討ちにあったりもしてた）
そんな中で、集まれるわけないだろ 緊急事態出たからと1ヶ月以上前にキャンセル伝えたのにえらいキャンセル料請求して払わないとキャンセル無効とか言って、当日新郎新婦来なかったから全額請求とかいう案件とは状況違うな 3日前ｗ
そこまで行ったら採算度外視で式挙げちまえばいいのに
むしろそこで止まるほうが要らぬ禍根を残すと思うがｗ モンカスの横行を許さない判決
そもそも最終段階前に選択肢あったからな >>48
しっかり感染対策して犠牲を出さないようにすれば
開催できたってのが判決やな
あとは契約通りで問題なし 去年の三月はもう大騒ぎだったな、まぁやれないだろ
同情するわマジ、キャンセル料全額返還とまでは行かずとも
数十万で手を打ってやれよ、世知辛いな 3日前キャンセルでも100万円以上戻してくれるなんて良心的じゃん まともな人なら挙式中止して当然だろ。
数百年に一度の世界的パンデミックだぞ。
この裁判長バカだろ。
なんでこんな無能が裁判やってるんだよ。
悪質すぎる。
弾劾裁判にかけろよ。 3日前か
式場からキャンセルするのを待ってたのかな。
船と志村で相当な数の欠席が早い段階で出たろうしもっと早く判断出来たろ。 式まで３日ってとこでキャンセルか
それなら致し方ないのかな 食材や装飾品を他の式に転用出来たら請求額も低く出来るだろうが
バレたときのことを考えると当事者に請求した方がいいな かなり以前からキャンセルのための料金でモメてて、式を挙げる側がキャンセルまでにかなりルーズな対応してたんだよね、これ。
それで3日前なんてトンデモな時期になった。 >>57
本来はそうよな
痛み分けでいいのに全額返せとか言うからこうなった 結婚式てそんなに掛かるもんなの？
勝手に２０〜３０くらいかと思ってたからびっくりした 2月ごろにはもう結構ヤバいって感じだったよな
それで3/12に前金600万払う方もちょっとどうかしてるわ いや、そもそもやろうとした時点で酌量の余地もないんでは
参加者減ったから都合で止めただけだろ お気の毒だが貧乏独身からすればザマァとしか思わない >>1
【東京地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」★7 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630035355/
新婚夫婦「20万払って申し込んだけど緊急事態宣言出たし取り消せますよね」式場「キャンセルするなら69万円払え」式場が夫婦を訴える [505621852]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629960190/ まあ三日前ということはあるにしろやってないわけだし、コロナ対策徹底の告知は式場側の努力範囲と考えると、式場側の取り分は二百万円程度が上限だろ
それでも開き直るならどこの式場か公表すべき ６００万てマンションの頭金レベルだわ
消えものに使えるなんて世の中金持ちがいるんだな 豪華な挙式を望む女は地雷
たけぇコーヒーだったぜ(´・ω・`) 義務教育で契約やビジネスの基本を教えるべき
まあそれをやると上級国民が困るのかな そもそもキャンセル理由が感染防止ではなく
出席者が減ったからなんだろ
出席者が減らなければ本人たちも式を挙げようとしてたんだし
キャンセルが３日前ならこうなるわな 気の毒だけど3日前はちょっとなぁ。
せめて1週間前だったらね。 2/28に学校一斉休校で
すでに結婚式なんて雰囲気じゃなかったろ
マスクもアルコールも枯渇して
ペラペラマスクに行列出来てたころ 去年の3月頃というと中国からの渡航者や帰国者からの国内感染が一段落して
海外旅行や欧州在住者の帰国で欧州株流行しだした時期
志村けんが死んで危機意識が一気に高まるのが3月末だし
3月頭に代金振込で3月28日開催予定は本当にタイミング悪いな この件から一般人が得る教訓は…「結婚式に金かける奴はバカ」
これだな。不測の事態でもキャンセル料しっかり取られるなら、元々高いプランにしてはいけない。まあ全くやらない訳にはいかんだろうが、必要最低限の安いプランで終わらせるべきだな 自分ならもっと早めに規模縮小またはキャンセルするが、ここまで行ってしまったなら招待客ゼロでも挙げるけどねえ
600万は痛いけど2人にとってプライスレスなイベントだし
そもそもそこまでかけて挙げたいと思ったんだろ？
一応まけてくれって式場に言ってみるけどダメなら諦めて嫁とともに大量の酒と料理と雰囲気を満喫するわ そもそもこの状況で結婚式あげようと思うか?!
落ち着いてからにすれば良かったのに、、 ＞同３月１２日までに計約６１５万円を前払いした。
＞しかし、感染拡大で欠席の連絡が相次ぐなどし、同２５日に解約を依頼。
いやあギリギリまで迷う気持ちはわかるけど、ギリギリすぎて無理やろ 俺が男だからか、結婚に夢見ることはあっても結婚式は結構どうでもいいな。
ウェディングドレスは着せてあげたいとは思うけど。 毒女裁判官に結婚式は禁句
運が悪かったと諦めるしかないね キャンセルokなら、居酒屋忘年会30分前キャンセルもok >>91
そう思うやろ？
ドレス着て写真だけは撮っていいぞって言ったら友人から俺の結婚式のお知らせ来たわ(´・ω・`) >>86
全くそうは思わないな
何を重要視して金をかけるかなんてその人の自由だし
ただのバカ〜というのは貧乏人の嫉妬としか感じないわ コロナ収まったらまたここで式あげるからって延期の方向で交渉すればもっと返ってきたとは思う 式場は慈善事業じゃないんだから契約に基づいて請求してるだけだな >>91
まず結婚相手見つけて、その後で悩むと良いよ。 夫婦側を擁護してるバカって何なの？
３日前のキャンセルだぞ？ 頭悪いの？ 白いタキシードと白いウェディングドレスと快晴の天気さえあれば、
どこで結婚式やってもそれなりに見えると思う 先日、地元の結婚式会場で楽しそうに挙式してたぜ？
参加者もかなりいた。
この夫婦の人間関係がマズイだけじゃね？ 親族だけで式あげて、大量の豪華な料理は児童施設に届けるとかすればむしろいい式になったかも
アメリカだとありそうだけど日本は難しいのかな >>102
コロナがどんなもんかよく分かってなかった当時と今じゃ流石に状況が違うだろ じゃあ仮に式を決行したとして
クラスター起きたら誰責任かね？ 単価見ると結構金持ちっぽいし
急遽中止したといってもそれなりにご祝儀集まったやろ
ある程度は大人しく払ってやれや ２月２３日の天皇誕生日の一般参賀すら早々に中止になってたんだから
３月末なんてまず無理だろ 俺に無断で挙式の段取りしてたクソ嫁思い出した(´・ω・`)
金返してほしいわ。マジで >>102
スケジュール的に2、3ヶ月前に招待状出した夫婦も
出席に○つけた出席者もイロイロ壊れてるけどな 挙げたい人は挙げりゃいいし挙げたくない人は挙げなきゃいい
挙げたい人はコスパが〜とか採算が〜とかけち臭いこと言ってると
それがそのままみじめな思い出になると思うから
スパッとカネ使って気持ちよく終えたほうがいいよ
予算はそれぞれ身の丈に合った予算でね そもそも9月に予約して3月に挙式だと、日程的に若干キツイ感じはするな。 >>15
それは仕方ないよな。
せめて何も手配してない、式場とか演出の相談段階なら30万くらいですんだだろうに。 >>115
前金だから総額じゃないよ。
総額の2〜3割。 あれだけ世間の緊張感が上がってたのに
欠席通知が来るまで何も考えないのはドン臭い
正常性バイアスで火事で逃げ遅れるタイプだろ >>119
＞欠席通知がくるまで何も考えない
何も考えていなかったってのはどこソースだ？ 結婚式場は糞だ
なんでコーヒー飲んだだけで100万かかるんだよボケェ(´・ω・`) 何で式場側が全額被らないといけないんだよ
その日に指定したのもキャンセルしたのもお前やんけ 開催だけならどんな状況でも出来るわな
誰もいなくて何も用意しなくても開催は出来る 政府の自粛要請に従う必要はないという画期的な判決だな
宴会し放題だ クリスタルの裁判とは別案件なんでしょ？
あっちは判決まだかいな 南青山だから600万もかかるんだよ
水戸なら150万くらいで出来る こいつらの名前晒せ。
こいつらと契約しても何かと理由つけてチャラにさせられるぞ。 つか3月ってまだ何も解ってない頃だよな
3密って相当後じゃね やっぱり地裁は馬鹿しか居ねえな
『密を回避すれば開催可能だった』
これがまかり通るなら
国や都が国民や飲食店に向けての自粛要請や
酒類提供制限には一切従う必要はなく
仮に従って損害が出た場合は国や都に請求できるって事になる 最少人数二人、もしくは親族含めて十数人、招待客少なめでもできるからな
そもそもコロナで不可抗力でキャンセル出来るって判例は絶対に出せねえもん 返還求めてるのわ相手と破局したからなんじゃないか？w １００人挙式で前金６００万とかご祝儀で補えないやん >>135
式場側と開催者側とで
不可抗力で開催できない場合は違約金は発生しない
と言う契約内容になってる
その判断だろ？
コロナが不可抗力じゃなきゃ何なの？ 南青山の式場を押さえる。
当時三密回避とか言われてだが参加者の欠席連絡が相次いでたならば新郎新婦と数名の参加者で開催余裕。 披露宴の風習なんか捨ててブライダル業界壊滅させたれよもう 19年の12月の終わりあたりで武漢やろ？
無理ねーかｗ これ一件認めたら全国で返金訴訟始まるから認められないんだろうね
三密回避できたとか無理があるけどね >>56
その当時にその判断は無理筋じゃね？
一番日本中がパニックになってた時期だぞ。 615万っていくらなんでもボリすぎだろ
こんなんだから式場が潰れていくんだろ
ただてさえ少子化で独身者も増えてるんだから式場はもっと工夫しとけよ いやいやこの夫婦がおかしいわ。
そもそも3月12日までに計615万円支払ってんならだからそこまでは完全に式あげるつもりやし。
んで式の3日前に、欠席多いから式キャンセルとか式場からしたらたまったもんじゃねーよ。何もかも手配済みの段階なのに。
むしろそんな無茶苦茶なキャンセルに対して130万円は返金に応じてる式場は良心的だよ。 去年式したけどコロナ保険で保証しますって言われて
月々たった2000円払うだけで保証あったけどなあ >>138
コロナで海外のように5名以上の飲食禁止とかなら不可抗力
ロックダウンして都外から客が来れないとかでも多分不可抗力
地震で会場が壊れても不可抗力 3日前にキャンセルはありえんわ
この夫婦はバカなの？
こんなんじゃいずれ離婚だろうね >>150
いや、ソレはわかるんだけどな
この判事の、密を回避すれば開催できた
ってのは全くの主観でしかねえんだわ
密を回避してます、来てね、と言っても
客側が、コロナで自粛出てる時に行けないと判断すれば
ソレは主催側にはどうする事もできない不可抗力でしょ 最近は男同士でも結婚するんだな。ニュースみてびっくりしたわ >>153
その場合の結婚式って全員来る事出来ないなら解約おｋって式場側が保証してる契約
主催者側が友達が牡蠣に当たったんですキャンセルしますと変わらんからね
知らねえよそいつ省いて開催出来るでしょ？って話 >>153
元々披露宴はテーブルも広いし問題ないけど？
この時期は自粛要請だからキャンセルするなら1ヶ月以上前でも
良かったんだから3日前にキャンセルが間違い 16日前に前金を払い込みした時点で契約的にはスタートし始めて、式場は各種発注をするわけだよな。これだけの予算ならバカでかいケーキとかそれなりの料理や演出とか考えてたんだろうから、３日前のキャンセルは式場的にも厳しいよな。
３蜜云々は本当に判決理由の主だったのか？ 天井が高いってw何メートル以上ならとか基準あんのかよ
まぁさっさとキャンセルしとけよとは思うけど 2月下旬に政府がコロナ対策本部設置してんだからコロナ関連の報道は2月時点でもあってただろ。
その時点で式場とキャンセルも含めた打ち合わせするどころか3月12日まで入金してるとかありえんわ すぐに裁判か。
この新婚、夫婦喧嘩したら裁判所かけこむのかね？ そりゃコンサートホール貸切より高いだろ
食事やら色々ついてんだから まじかよ! ほかのキャンセル料取られた人も期待してたろーに!! >>163
おかしな報復とか考えるよりいいと思うよ >>164
一年前とかだから食事はまだ損してないでしよ 結婚披露宴なんて習慣をなくせばいいんだよ
2人で役所に書類を出して終わりでいいよ >>169
結局結婚式代が丸々無駄になるぜ
記憶より記録に残った結婚式 >>138
契約上のフォースマジュールは提供側が不可抗力で契約履行できないときってのが普通じゃないかな
例えば式場が入ってるビルでクラスターが出て式場も閉鎖されて予定通りの日程で式が挙げられない場合に式場側が違約金を払わなくていいみたいな コロナのおかげで結婚披露宴をやるのが馬鹿馬鹿しい世の中になりますように こんなんだから結婚する奴は減って、少子化は加速する。 >>174
マジそれ(´・ω・`)
悪しき文化だよ 結婚式は無くならないだろ
こどおじこどおばに幸せを見け付ける楽しみがある
「あれ？〇〇さんてまだご結婚してないんだっけw」ってな >欠席の連絡が相次ぐなどし、
「親族や友達が来ないから」という完全な自己都合じゃん。欠席が少なかったら予定通りやるつもりだったんだろ？しかも三日前でしょ。会場側は食事の用意とかで費用かかってんだし、返金しろってのは無理筋だよな。 この判例によって結婚式場は
今後、今以上に経営が苦しくなる。
ただでさえ経営難なのにほぼ
廃業となるだろうね。 ちょっと違うけどコロナのおかげでお盆に親戚が家に押し掛けて来なくなったし、叔父さんの17回忌も中止だし快適そのものだよ！
結婚披露宴も法事も全部中止でw ドタキャンした親戚客
そいつらに請求すれば良いのに何故裁判w >>179
それでも5分の1以上の返金に応じてるしな。
式場の方はかなり譲歩してんだろ 結婚披露宴に出席するって返事して行けなくなった場合は、御祝儀を郵送で送るんじゃないの？
俺は従姉妹の結婚式の招待状、欠席で出したけど御祝儀は別にあげたよ。 当時は最初の緊急事態宣言が発令される直前で、小川理津子裁判長は「感染対策を講じて式を挙げることは不可能ではなかった」と判断した。 >>185
式代+で招待側はご祝儀考慮しるからな
郵送だと式代抜いてが大半でしょ
今回9万くらい包むのが5万でいいやってやると50人来ないとすると本来より200万赤字 式の日程が1ヶ月早いか遅いかだったら手打てたのにな。
式場も少し返金して誠意しめしてるしな。
所で改めて式あげるのかな？
金額的に結構豪勢な式だったっぽいから、嫁は納得してるんだろうか？ >>29
3日前って言っているのもいるから
ドタキャンだろ
ドタキャンはペナルティ食らうのは仕方なし これが許されたら第二第三のドタキャンが大量発生する 式場側の都合でキャンセルなら全額返還だろうが、参加者減で中止なんだからキヤンセル料は発生して当然だわ。つーか中止の判断遅すぎじゃねーの？🤔 >>193
実行日の16日前に前払い済み←ここまではやる気があった >>190
分かる(´・ω・`)
俺は離婚でケリ付けた キャンセルするの遅いわw
3日前がゼロスタートなら分かるが
そんな事ないだろ
オタクらのために、いろんな人が
何日も前から動いてることわからんかな？ これは酷いな。結婚式出来たとしても客が来ないだろ。しかも強行したら常識を疑われる。 結婚式はお金どうこうよりも、それまでの打ち合わせや準備が面倒くさいから2度とやりたくない >>199
招待状送った時点で全員が確信してるから心配ない 何度か100人近い規模の披露宴に出席したけど、まぁ滑稽だよあんなの
だから俺は式しか挙げずに披露宴は身内だけでやった 結婚式やったら身内の葬式が相次ぐようなことになり
身内的にも生きてゆくのも難しいというような人生になる。
６００万払ってでもキャンセルは正解だろう。 日本の裁判官は幼少期に凡民に苛められ歪んだ人格の人が多いからな 3日前で
キャンセル料が全額かかりそうなもの(用意済み)
食事代、引出物代、ケーキ、お花代、招待状代
キャンセル料のうち式場又は外注先が負担しようと思えば何とか負担できそうなもの
会場代、当日の人件費、衣装代、メイク代、写真ビデオ代
何人招待かわからないけど食事と引き出物で1人2万くらいはかけてるだろうから80人招待で160万だから、この場合は200万くらいのキャンセル料は仕方ないんじゃないかな >>206
アイツら過去のトラウマを判決に混ぜ込んでるフシがあるよな(´・ω・`) タイミングが悪すぎたな。。。
コロナで世界滅びるのではないかとすら錯覚するようね時だったからな
株価も大暴落 プランもなんも決めてなかったんじゃなかった？
何を準備するのよ 式場側が損害を被る理由は無いからな
これがコロナではなく自然災害等でも保険に入ってなかったら同じ事だし
式場側が用意できる状況なのに参加者側が参加したくないって理由でキャンセルするんだからキャンセル料は必要
式場側に文句ではなく行政に対して訴える方がまだ理屈は通る 一斉休校の決定が2月28日(金)
二月中にはもうコロナで日本中が大騒ぎになっていた
そんな状況で3月28日の式をキャンセルしたのが3月25日って
そりゃ遅すぎるわ 妥当な結論だけど、原価以上の請求しているよね
イメージ悪化は免れない
どこの会社？上場企業？ オリンピックパラリンピックを開催したせいだな
あんな大規模イベントを開けるなら結婚式も可能と判断されても仕方がない
恨むなら無能なくせにもてはやされているアスリートどもを恨む事だ >>220
あんたの考える原価の定義を聞かせてもらおうか？ 親戚の結婚式出たけど、親世代はほぼ全員欠席で従兄弟など若い人しか来なかった これって、ちょい前にもスレ立ってた件だろ？
カップル側がキャンセル料交渉も勝手にブッチして、結局、ホントにキャンセルするのかも明らかにしないまま、当日、式場に来なかったというw >>222
ウェディング業界がIRで決算書で発表している原価
その値よりは明らかに高い割合 >>220
何で原価で話し出すんだよw
予約を入れた事で他の客を受け入れなかった可能性は考慮しないの？
商機を失った事への賠償も含まれるって事も考えなきゃ。 コロナ収束するまで、結婚式はやらないってのは
もはや必須ってことだよ。
収束後に式を開催しますって親戚にいっとけば良いだけだろ。 3日前はなあ…
ほとんど準備は済んで実費がかかってるからなあ
欠席の連絡ももっと前から来てただろうしなあ >>225
そもそもキャンセル費用が原価を超えないものなんてむしろ知らんのだが？
原価云々じゃなく「相場」で話さんと話にならんよ
特にサービス業ってのは仕入れ値とかではなく人間が動いてなんぼの世界なんだから 3日前で3割も戻ってくるなんて良心的な会場だと思うよ
普通なら全額戻ってこなくてもおかしくない >>224
それは別件
こっちはきっちりキャンセルしたけどキャンセル料を返還しろって言ってる >>226
コロナ下でその可能性は極めて低いからな
ウェディング業界の上場企業の対応見ているが、こんなアコギなキャンセル料取っているところは見たことない
決算の数値にもあわられているし、多くは高額請求せず延期をしている
契約が全てで法的には取れるけど、他所の会社より高額請求しているので、このウェディング会社は絶対使わない >>225
3日前キャンセルだから食事類はもう仕込んでるからな。人件費もかかってる。 >>229
ウェディング業界の上場企業の決算書見るとわかるが、どこも売上は急激に減って、この時期に高額なキャンセル料は取ってないとわかる 緊急事態宣言前だし、式の3日前にドタキャンしといて【全額】返還しろ！
って・・・
こいつ、ナメてるだろ
そんな輩だから式場側も話し合いでキャンセル料割引など交渉に応じなかったんだよ
現に、この3/28は全国で結婚式が行われていたからな
こいつらは「できなかった」のではなく、3日前に自分都合でドタキャンしただけだよ >>235
そもそもの予約数が減ってるだけ
「それ」だけでは何のソースにもならんよ 行政、司法共に科学軽視だな
というか日本人自身が科学軽視で情緒重視
普段は何事もなく過ごせても一旦事が起こるとボロボロだな >>233
もちろん、人件費も入れての原価だよ
ウェディング業界の決算見ればわかるが売上原価率5割もないから >>238
2020年3月なんて、一気に拡大した時で、予約は半年前に既に埋まっている
コロナで予約が減ったとかなく、キャンセルが原因 >>65
これ重要な情報だな
印象が真逆になる
ソースあります？ >>240
物販以外で原価以下のキャンセル費用って何がある？
宿泊施設にしても移動費にしてもイベント会場にしても原価を上回る物ばかりだと思うけど 極端な話、当日台風が上陸したら不可抗力で免責やろ
この場合は、食材調達してようが人件費がかかってようが免責になるんだから
食材や人件費を理由にするのは説得力ない >>1
これはしょうがない
もしこれが認められたらブライダル業界潰れる もっと早く決断すれば良かったのに
2月に安倍さんが一斉休校言い出して3月なんてずっと家にいたっけ
結婚式なんて雰囲気じゃなかった コロナ関係ないでしょ
店側に損害がでてるんだからさ
何でコロナが免責になるんだ、それはおまえの主観でしかない コロナ禍だからって規定のキャンセル料がどうなるもんでもあるまいに >>242
例えばだが8割がキャンセルすれば減価率80%でも急激に売上は落ちるんだが 何もかもコロナで免責になってキャンセル料支払わなくていいなんて社会になったらありとあらゆる業界が潰れるよ だいたい3日前のキャンセルなんて褒められたもんじゃないでしょ
ちゃんとキャンセル料払わなきゃな >>241
テイクアンドギヴ・ニーズ、ブラス、エスクリなどの上場企業は決算短信に加え、説明資料で延期件数まで開示しているし、2020年1-3月なんて、コロナの影響は後半だけ直撃しているのに、急激に売上減少している
多くは良心的な対応をしている
延期を寛容に認めていて、予約件数は過去最大になるくらい >>5
気持ちはわかるw
DTのお前は貴重な存在だ >>65
これのソースある？
まあ唐突に3日前キャンセルって不自然だから、何らかのやり取りがあったとは思うけど。 ブライダル業界ごとつぶせ
他人のご祝儀あてにしたヤクザ商売じゃねえか 直前は無理だろ笑
いろんな準備がもう動きだしてキャンセル不可能だろ
出席から欠席にした場合は欠席でも会費いただきますとかにしろよ
結婚式の会費制最強だな >>257
新婚の自己顕示欲等を満足させるための場を用意するサービス業なんだから別にかまわんだろ
葬式はほぼ必須みたいなもんだからそういう言われ方はしてもいいが結婚は挙式するかどうかは個人の自由が大きいからかまわんと思うけどな >>257
他人のご祝儀あてにしてるのは新郎新婦だろ >>255
これ当時バンキシャ!で取り上げられてたよ
内容的には>>65みたいな構成だったけどバンキシャ!だからなあ
ソースは無い >>260
その自己顕示欲で周りが迷惑してんだよ
なんでそんなバカイベントに1日潰した挙句3マンも出さなきゃいかんの？
費用は全て自分達持ち、祝儀相場はバブル前の1万まで戻せ
常識がぶっ壊れてんだよ >>262
ブライダル屋が「みなさんご祝儀でまかなってますよ〜こんくらい」って見積もり出して誘導するんだよ >>264
その程度の金も出したくない相手なら参加しなければいいだけ 結婚式を強行してクラスターになり
パッシングの嵐を呼んで
社会的に抹殺されよりましだったかも。 開催できる可能性があればOK通っちゃうね
例えば最近、熱海の土砂崩れで周辺のホテルがキャンセル多発したらしいけど
遠回りでもホテルに行ける道があるところはキャンセル料が普通に発生してるよ そもそも結婚式は宴会じゃないんだから。
二人要ればできるでしょ。
コロナでやるほうがどうかしてる。 この裁判長によると政府の自粛要請に従う義務はなく、従うのはバカがやることです。
って聞こえるな >>267
みんなコロナを言い訳にそれをやりまくってるから式が成り立たずキャンセル祭りなんだよなw
だから初めから業界潰せっての
他人を当て込んでた虚業だったんだからこうなるのは当然だ >>268
パッシングの嵐って何の話だ？
記者会見の会場内のみの話か何か？ >>255
5chで話題になったのはこれかも？
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021082600775&g=soc
＞同社は、昨年５月に結婚式の対応を尋ねるメールを夫婦に送ったが、式の予定日までに連絡はなかったと主張。
＞一方、夫婦側はメールを受け取る前から中止の意向を伝えた… >>272
そんなもん野党が反対ばかりして法改正に至らずだから強制力持たせられないし当たり前だろ
自らが損してでも自粛するのは新郎新婦であり挙式参加者達側だ
サービス提供側が一方的に損害を受ける謂れはない >>263
それ別件。
今回はキチンと前払いで全額支払ってる。
その中で485万のキャンセル料を引かれて130万円戻って来たけど、不可抗力だから全額返金しろと騒いでるのが本件。 >>273
みんなが自分や知人親戚の安全のために挙式を断念したかはキャンセルばかりになっただけ
祝儀等で金を払いたくないからキャンセル祭りになってるわけじゃない
冗談抜きでお前常識が無さすぎるわ >>232
この人の言ってることは理解できるけどな
ウエディング業界大手4社の原価率は35%から60%
それに対して今回のキャンセル料は支払額の80%
3日前だから物は殆ど用意してるとはいえ、やはり高すぎる気はする
別にそれでも悪いとは思はないけど対処の仕方としてはやはり良い印象は拭えないな
延期をしてくれる所も多いしね このご時世に30代で前払い600万、推定総額軽く1000万以上の結婚式をするってことは、
親が資産家や社長、政治家とかの富裕層だろうな
常識もないから3日前にキャンセルしてドタキャンバックれ
「払いませーん」で済むと思ってるあたり金持ちのボンボン
出席する予定だった人たちも祝儀100万とかくれる金持ちばかりだろうね 勝手に自分の都合でキャンセルしてキャンセル料払ったのに返せだから
そりゃ駄目に決まってるだろ
式場側がキャンセルしたわけじゃないからなこれ キャンセルの判断があまりに遅すぎ。
3月入った時点でヤバいかもと思ってたはず。 >>279
自粛要請と規制は別だぞ？
3人以上の会食は禁止で破れば罰金とかなら規制な >>1
可能かどうかで言えばそりゃ可能だろ
でもそんなこと言ったらほぼ全てのことが可能だけどな
この裁判長ってアホだろ？ｗ >>5
だな
育児休暇義務付けはされるわ
碌なもんじゃない 判決は妥当だと思うけど、理由の説明で天井が高くて云々って、当時の一般的な知見では無かったと思う。 >>283
その数字使うと原価369万円掛かってるし、それまでの準備に使う人件費考えたら、別に割高ってわけでもない。 さすがに3日前はあかんやろ手配すみまくりで四方八方うごいとるで。花やもカメラマンもシェフもなんもかんもスタンバイ完了しとるやん
もっとはよキャンセルせぇや、馬鹿か？ まぁわからんけど。
こういう時なら、出席→欠席の変更ならお祝いはそのままの金額で贈るけどなぁ。
欠席したからこれ幸いで送らないとかないやろ。
しかもコロナとかで大変だろうにと色つけるくらい普通するべ？
開催側は縮小開催に向けて費用を下げて、贈答品を高めのものにするとかのアレンジじゃないのかな。
原価厨は放置でいいよ。
自分でやれるもの、作れるモノ以外で原価を議論するとかアホのやることだし。 >>1
日本でも売ってるだろ？
○○の水みたいなの
水道水でも美味いぞ え、結婚式って600万円もかかるの！？
でもって、キャンセル料って485万円もするの！？？？
何もかもが、非常識すぎる。
裁判所も、企業を依怙贔屓しすぎてておかしい。 >>278
野党が反対ばかりしてたソースをどうぞ
当然コロナやこの件に関係することについてな >>273
他人をアテにしてるのは新郎新婦だぞ
嫌なら新郎新婦がやらないこともできるんだし、ゲストは参加しないこともできる
なんでそんなに潰したいのかわからん >>283
原価率60%に対してキャンセル費用80%の何が問題なのかわからんな
物販以外ならそれくらいの乗せは商売のリスク回避のためと考えれば普通の話だし >>287
んなこと言ったらこの前の愛知のイベントも緊急事態宣言出てなかったんじゃないの？
天井高いどころか野外イベント
こんな判決だしたら、今後コロナが悪化した場合イベントを強行する奴が出てきそう コロナだろうがなんだろうが式場側には何の責任もないんだから
キャンセルするならキャンセル料払うのが当たり前 >>289
3日前にキャンセルなんかもっとアホ。
さらに言うと内容読まずスレタイだけで返信してるおまえはさらにアホ。 >>291
流石にそこで披露宴やろうって奴は会場を見てるだろ
一般的な認識は無関係だぞ ぶっちゃけ、祝儀が集まらなきゃできなかったんだろ?
庶民は無理して結婚式やらなくていいんだよ
戦後高度成長期がおかしかっただけ 判断が遅すぎる
前払いした3月12日の時点でもう緊急事態宣言出てたじゃん >>297
最低限の知識あるなら軽く調べるだけで出てくるから自分でどうぞ
コロナよりモリカケとか強制すると国民の自由がとか言ってたのはかなりの「日本人」の記憶に残ってると思うが 一度予約するとコロナでキャンセルしても数十万数百万
これをきっかけに結婚式文化はおしまいにした方がいい >>301
ブライダルやると言って予約したのは本人だろ
本人都合のキャンセルなんだからキャンセル料払うのは当然だろ >>301
愛知のは助成金が出てるし助成金を受け取るための条件にマスクの徹底やら酒の販売禁止等が含まれてた
それを守らずに騒いでってやってたんだからバッシング受けるのは当たり前の話 なんともな、コロナを理由にした詐欺も横行しているらしいからな なんともな、コロナを理由にした詐欺も横行しているらしいからな
予防措置的観点もあるかもね まぁ9月までには落ち着くと思ったんだろうな
でも9月はgotoの客がすごかったから
やろうと思えばできたと思う >>292
ブライダル業界の人件費率は10%くらい
しかも人件費の殆どは式当日の話だからね
それにその人もおれもその額を取ることが悪いとは言ってないんだよ
他のウエディング会社の対応とかを考えると印象が悪いって話
キャンセルした夫婦側と式場側の対応で考えると夫婦側が負担しなきゃいけないとは思うよ >>303
場所によるけど、ここは14日前に前金で見積の全額支払う。
追加料金の場合は式後にクレジットカードで支払い。 だから前に散々言ったろ？
絶対勝てないって
こんなん認められたら、大法廷で判例変更になるレベル
地裁だけど、高裁でも無理 なるほど、式場の構造なども考慮に入れたのか。
根拠は妥当な判決と思う。
ただ、減額してあげても良かったかな。 式場としては、解約料を割安にして「延期」オファーしたと思うんだけど、それは「いや、他所でやる」突っぱねたんかな？
そらガッツリ請求されるだろ >>305
それがコロナ対策で有効かは分からんかったでしょ？そういう意味での知見な。、 >>300
何も問題はないよ
良い対応もしてくれるところがある中で、悪い印象が生まれるのも理解はできるって話だからね 結婚式迷惑廃れろ
大半の人はスピードなんてやりたくない
やりたくない友人に無理矢理押し付ける糞文化 登場人物全員が可哀想だな。同情する。若い二人をどうにか助けてあげてほしい。 >>317
司会だの奏者だの全員押さえてあるからカネは掛かるよ？
そっちは100%だろうな コロナが原因なら3月12日に金払う時点で分かってただろ
コロナでも強行しようとしたら招待客の欠席が多かったからドタキャンしただけ
2割返してくれただけ良心的だな >>311
天井高いから三密ではない。
結婚式なら当然会食がある。マスクを外している状況が長時間にわたる可能性がある。
これがオッケーなら大概のイベントはオッケーになるんじゃないの？ >>307
そりゃ、結果論だろ。当時はそんな雰囲気ではなかった。 コロナごときでキャンセルする程度の愛ではなにも乗り越えられないだろうｗ >>333
これでクラスター発生してたらそれはそれで叩くだろうが >>1
いずれにしても３密の条件はとっくに終わってるだろ
秒でこんなやつ論破できる >>321
確かバンキシャだと、ずっと新郎新婦と式場は話し合いをしてて、式場は延期を勧めていたとかだったか
でも話し合いは平行線で、3日前に一方的にキャンセルして結局当日に新郎新婦は現れなかったという内容だった気がする >>331
それは理解出来るけど、相手側は準備していてキャンセル3日前だとキャンセル料発生は当然との裁判結果。
雰囲気で法を変えていいのは朝鮮半島だけよ。 間違いなく離婚するなこれw
仕事でもそうだが、最初でコケると必ずツケが回る
「あんたがそんなんだから何百万もとられたのよ!!」
夫婦げんかの定番フレーズw >>329
だから今でも飲食店は営業できてるだろ
会食完全禁止なら飲食店は完全個室の料亭みたいな営業以外は全てアウトになる
そして結婚式のようなイベントは国や市から金を受けたりしていない
その他のイベントのように不特定多数に対して宣伝かけて金を取るわけでもないしな
一緒にするのが間違いなんだよ そもそも冠婚葬祭は不要不急のイベントではないからな。 >>327
式当日はほとんどバイト
バイトは3日前キャンセルでもバイト代貰えたりしない
社員も何名か居るだろうけど、社員は式があろうが元々なかろうが支払われる金額は同じ
かかるのは司会者くらいじゃない？それも3日前キャンセルで全額支払うとは思えんし
いずれにせよ、印象悪いと思うのは理解出来るよ
別に悪いとは思ってないからね
延期を推奨してくれたり、キャンセル料殆どとらないところが結構ある中で、支払額の80%持っていく所は印象が悪い。キャンセル料として80%取ること自体は悪くない。それだけの話 日本人はもうインチキ結婚式なんてやらないこと
何もしないのに６００万請求されるだけ
迷っているなら結婚式やめたらいい ドタキャンは無理だな
それまでにどれだけのスタッフが関わってるか
衣装も花も食材も手配済みだろうし 両方DQNのパターンなら続くかもしれんが片方だけが裁判派のDQNだったら1年後には離婚してるよこれ >>296
100人招いて600万は普通クラス
うちは20人招いて400万だったし
100人規模で600万なら安いと思う あの時期に開催するの厳しいだろ
全額式場が持てってのは無いが
キャンセル料の全負担もおかしい
キャンセル料の折半くらいが、まともな判決だと思う >>21
人数とオプションどれだけ付けるかによる
親族だけの30人くらいなら100〜150万で済むし >>224
書き方気をつけたほうがいいと思うよ
それ式場側の言い分で、新郎新婦は反訴してるから
君がその式場関係者かどうかは知らないけど 感染対策するだけで完全な挙式ができないだろ
完全なことができなければ債務不履行だよ
安倍ちゃんも延期して完全な形でオリンピック開催するって言ってただろ >>272
自粛するつもりなら遅くとも二月の時点でキャンセルしてないとおかしいから
自粛するつもりも無く直前まで開催予定で
三日前に急遽キャンセルしたバカを裁いただけ >>333
式をキャンセルしただけで離婚するわけじゃないんだし、そんなもんで何も測れないよ 違う事例のスレがたってたけど、自分は法的に難しい事案で、全部返ってくるのは無理だろうなという結論を出してたからな
弁護士会や司法書士会の見解も法的にどうかなって感じだったし
政治的には知らんけど >>324
別にこれに悪い印象持つような奴はサービス業がどういうものかとかわかってない奴ってなるだけだしよくね
そういう奴はそれらの業種の努力等を過小に見てるから金払いも悪い客だろうし 南青山で結婚式？
キャンセルして金かえせで裁判？
なんかさ、天罰だと思うよ
南青山のコンビニにいってウンコしてこようかな
南青山の価値を下げたい >>345
都会は金かかるんだな
うちは80人で350くらいやった これを機に結婚式とかいうクソイベはやらない風潮になればいいのに
3万払ってクソつまらんおっさんの長話聞かされて、低レベルな宴会芸見せられるイベントとか罰ゲームやろ >>339
今、飲食店で大人数集まっての会食できんの？
金もらってるかどうかと実施可能かどうかは関係ないだろ。
仮に金もらってなくても、愛知のイベントはやるべきではなかっただろ？ >>345
いずれにしてもその指摘はあたらない
もう結婚式はいらない時代です >>336
どっちがいいか悪いかは別として、新聞やテレビは判決などを報道するときは、前後の状況を伝える義務があるとおもうんだよな。
受け取り方が逆になることもあるし。
まぁ、そういうミスリードも含めて自分らの語りたいことを語ってるだけなんだけど。
マスコミが出すものなんて、2ちゃんと変わらない。 てか、ブライダル業界はボッタクリすぎ
知り合いの飲食店貸しきって
披露宴したほうがいいよ
知り合いにお金落としてあげるべき
ブライダル業界にお金落とそうが、自分の客になってくれるわけじゃないし >>356
沖縄でやったがもっと割安だったぞ
100人超えたが200台で収まった
内地から招待した参加者達の宿泊施設や旅費が馬鹿みたいに高くついたけどな ・偽牧師によるインチキ教会式
・何の意味もない謎儀式を強要される人前式
・音大底辺の下手くそ聖歌隊
・ブラック音楽事務所
・中出し婚なのにバージンロード
・披露宴で著作権ガン無視のキャラケーキ入刀
・デカいスプーンでお寒いファーストバイト
・ジジイババアを無理矢理担ぎ出してケーキ食わせる
・フルオーダーとか言いつつただのプリフィクスメニュー
・馬鹿の一つ覚えの低温調理
・会場の食器は3日前から出しっぱなし
・ど三流芸能人の名ばかりプロデュース衣装
・謎の光る液体
・著作権ガン無視の披露宴PAが流すBGM
・ジャスラック仕事しろ
・ゴミみてえな友人余興
・5分のプロフィールビデオが20万円w
・生まれた時の重さの米w 米てw
・そもそも高卒ばっかのウエディングプランナーw
・披露宴後に葬式の説明される互助会式場w
ブライダル業界は一度焼け野原にすべき。
不要不急の極み。
むしろ害悪でしかない。
未だに働いてる奴は目を覚ませ。 そもそも不可抗力を争うことに意味があるのかっていう話だからな
業者側が損害賠償なしに解除できる場合があるってだけだろ？ 三日前なんてもう食材やら用意してるのにこいつらなにいってんの…
契約書にかいてあったはずたけどな。この夫婦頭おかしいんかね >>1
式場側も準備に費用がかかっているのだから、当たり前だろう >>357
まあ正直行きたくは無いな
最初の3回目くらいまでは祝う気持ちあったが
やたら呼ばれる時期になるとうんざりする
祝儀と二次会費用や礼服で5〜7万くらい飛んで、下手に場所が遠いと交通費と時間も痛い、出してくれる場合もあるが
どちらにしろ休日まで潰れるからな
まあ友人の結婚式の二次会で嫁と会ったから、出会いの場としては悪く無いが >>349
反訴してるって事は同時に審理されて負けたってこと
この判決が出た後にやる訳では無い
ただこれその案件か？
違う気がするが
あれは全額負担だった気がするけど >>363
マジレスすると、この20年くらいで採用された裁判官は計6年くらいは民間企業で働いてるので、社会性はキチンとあるんだよ。 >>362
既婚なんだが
ちなみにうちは結婚式も披露宴も婚約指輪も結納も金と時間のムダだから無しにしたわ 契約書にも天変地異の時はキャンセル無料って書いてると思うけどな
例えば挙式前に大地震が来て親族一同被災しても「やろうと思えばできる」「家は流されても式場は無事なんだから」とか言われてキャンセル料発生するのかなw
そんな無慈悲なことある？w とにかく全額が返ってくるっていうのは、法的にありえないと思う
そもそも、ブライダルの契約って請負契約と委任契約なんだよな
つまり、どちらにせよ終わった仕事分については払う必要があると考えるのが合理的 >>354
他の対応と比べるとって話だからね
新郎新婦側もキャンセルの決断をしたのは自分たちだし実行することもできたけど、
キャンセルをすることにした理由は新郎新婦の不可抗力の所にある訳だしね
キャンセル料金に原価だけでなく利益乗せてそうな所は印象悪いなーというのは同感 なんかもっと早く解約してたとか言ってたような気がしたけど嘘ついてたんか
三日前とかそりゃキャンセル料取られるわ そこらじゅう、普通に会社営業してたからな。無理無理。 >>376
素直に金が無いって言えばまだ可愛げもあるのに． コロナ対策済結婚式何度か出席したけど
一番対策ちゃんとしてるとこは酒無し、アクリル板ありで
飯食べるしかなくて糞つまらんかったな。
結婚式なんて酒飲んで旧交を温めるのが最大の楽しみなのに >>358
会食どころか数十人数百人集めての結婚式や葬式なんかも普通にできるが何を言ってるんだ？
今のご時世そんなに参加者が集まるのかどうかや開催側のモラルがどうとかって話になるだけの話で可不可で言うなら可
確実な黒字を出すために金をもらってイベント開催と完全自費での開催は全然違うし
金が出ないならフェスも開催しなかったまであるだろうしな
ちなみに俺はやるべきかやらないべきかで言えばモラル的な意味ではやるべきではないと思ってる
そして今話してるのはモラルの話ではない 今やらないといけない理由がわからない
2年でも3年でも待てばいいじゃないか
"式"をやりたいなら神社でもいい
披露宴をやってマウント取りたいだけだろ ＞契約書にも天変地異の時はキャンセル無料って書いてると思うけどな
これって業者側が損害賠償なしにキャンセル(解除）できることを定めた条項じゃないのか？
まず利用者が使えるかどうかに疑問符がつく
よしんば使えたとしても終わった仕事分については代金支払わなきゃアカンしな 結婚式したけど、これからの人は
衣装きて記念撮影だけして
あとは飲食店貸しきって披露宴したほうがコスト的に安くすむし、結婚式に数百円つかうより、その後の生活にお金使ったほうがいい
子供産まれたらさらにお金かかるし
ご祝儀で半分は返ってくるけど、挨拶まわり大変だぞ >>357
行かなきゃ良いだけじゃない?
でも親しい仲なら結婚式挙げたりしなくてもご祝儀は渡すしなあ
おれは結婚式好きだから気持ちよく参加してたけど >>375
緊急事態宣言はそもそもそういう法律がなかったから急いで作ったわけで。
仮にもともとあればどうなってたかわからない。
さらに緊急事態宣言って社会状況をみて分科会かなんかで審議して決定するから少し遅れて出されることになる。
この判決だと緊急事態宣言出てなければ、天井高ければコロナがヤバい状況にあったとしても中止する必要なし。中止するのはバカがやること。みたいに感じる >>379
この件の返金額が妥当かどうかは別として。
キャンセル料金を原価にする必要はない。
ついでに言えば原価ってなんなの？
地代家賃や銀行金利、社員の教育やその他投資も含めて原価なんだけど。
野菜の原価を種代だけというような原価厨は自分で商売してみればいいんじゃないかな。 何であんな非生産的なことに大金と膨大な労力を使うのか理解に苦しむ 3日前キャンセルは無理だろ
これが通るなら結婚式場全部潰される 最初は無料でいろいろやってくれるけど、結局そういうのも料金に含まれてんだよな
後払いと考えるのが合理的
ある一点(契約時）を超えたら、その前の無料でやってくれた分も含めてお金を払う
そういう契約なんだと思う >>379
＞キャンセルをすることにした理由は新郎新婦の不可抗力の所にある訳だしね
新郎新婦にしか非が無い
その時点で商売としてキャンセル料が多少上乗せで請求されるのは何もおかしいとは思わない
そしてこいつらがいなければ別件で金になったかもとかもある
そもそも原価率以下で収まるキャンセル料を物販以外で俺は知らない
サービス業に対してのキャンセルってのは「手間賃」も含まれるのだから当たり前 >>391
緊急事態宣言前は裁判所もやってたから無理😂
単にそれだけだよ🙄
裁判ができたんだから披露宴だってできる🤗 >>355
どんだけすごいウンコなんだ
お前の近隣の人達も気の毒だな 男の夢っつうか、女の夢。
綺麗なドレス着てる姿をみんなに見てもらいたい。
それだけのために大金かけてやるイベント。 >>373
反訴とはそういうものではない
君は訴訟法をしらないな >>353
この国じゃ勝っても5割DD論判決しか出さないけどな そりゃそうだろ
コロナが終息していもいないのにこの期に及んで600万円の披露宴をやろうなんて
馬鹿馬鹿しい 後の思い出になるよ
値段はつけられない程貴重な思い出に
嫁が居るだけでいいじゃないか >>345
時期や曜日によって費用は変わるし招待客の人数にかかわらず
会場使用料や控室、衣装やメイク、音響や写真映像費用などの固定費はあまり変わらない
人数が多い方が割安になるのは当然 >>401
裁判所は密とは言えないし、マスク外して大多数で食事会話することもない。
それともこの裁判長はBGMのみで黙食する結婚式でもやってろというのかw >>338
うるせーお前がオプション付けなきゃ400万だっただろ
みたいなね 他の結婚式の裁判のコメントだけど
橋下は緊急事態宣言下じゃないしコロナは不可抗力にあたらないって言ってたな 当時なんか今と違って謎の病気感満載で自粛とかに滅茶苦茶従ってた時期じゃないか
マスクも品薄で卒業式とかのイベントも中止だったのに、今の感覚で開催可能とか言ってないか >>384
とは言え比較対象になってる愛知のイベントも去年の3月じゃないんだからそれは意味の無い話だが
まぁ去年の3月でも同じ事だけどな >>392
原価は損益計算をする際に用いられる言葉の定義を想定して使用しているよ
だから販管費とかは含んでないね
地代家賃や銀行金利、社員の教育やその他投資などは損益計算上は原価とは呼ばないよ
おれはこのキャンセル料のとり方が他のウエディング会社のコロナ禍対応と比べると印象が悪いって話をしてるんだよ
このキャンセル料のとり方に妥当性はないとか、絶対してはいけないとかって話ではないからね
それは理解してほしいな 危険負担がーとか書いてあるけど、
民法６３４条も知らんのかいなと
請負契約なんだから５３６条じゃねーよと 南青山で結婚式となると100人呼ぶのにこの金額なのか >>403
結婚式は親のためだと思うぞ
特に嫁に出す側の親の立場として
自分が親の立場になればわかるよ
自分の娘が結婚式すらまともに挙げられない男に貰われる屈辱なんて耐えられないだろう？
黙って大事な娘を掻っ攫って行くようなもの
今も世間騒がしてるのがいるよね？w
だからちゃんと式を挙げるのは男として、これから家族を守っていく大黒柱としてのケジメみたいなもんだよ 去年の3月だろ？
この裁判官は感染対策で挙式できるなんて判断できたん？ 自己都合じゃないのにこんな取られるんじゃリスクしかないブライダルw >>403
全額出すから結婚式やってくれと泣いて懇願された俺から一言
親の夢というケースもある >>355
お前が南青山で呼吸するだけで価値は下がるから
安心して行ってこい この話の発端も、国がコロナ損失で業者側に補助金出してるから、
だったらちゃんとやれよ、ゴラって話だからな
業者側じゃなくて、利用者側に保障すればよかったのにね、とは前のスレでも書いた 解約依頼 3月25日
挙式 3月28日
緊急事態宣言 4月7日
客都合でドタキャンし全額返還要求とか、とんでもないクズ夫婦だなw >>424
コロナ明けても決して業界の未来は明るくないよな
結婚の絶対数も減る訳だし 珍しく地裁でまともな判決が出たな
同３月１２日までに計約６１５万円を前払いした。
コロナが蔓延して式も挙げられない状態だったら、この時期に契約して金払わんだろ
３日前にキャンセルしたらそりゃ全額戻らない >>24
参加者減ったら御祝儀も減るじゃないですかー
こいつらは御祝儀でプラス収支にしようと企んでいるからザマア >>429
そんな極一部を公費使って救えないが現実。
税金使うのってスゲー大変なんだよ。
某市役所にアクリル板設置するために議会通して承認得てとかやってた。 すげー金かかってんな
状況あるけどキャンセルしたのが悪しい400マン取られたくらいで喚くなよ >>341
奏者や司会者は専門職なんでキャンセル料は発生するよ 欠席相次いだから三日前にキャンセルしますってそらそんな都合通るわけない
親族だけでもやれば良かったのに 3/1ぐらいの椎名林檎のコンサートが物議呼んで3/6以降のツアー中止になったろ
よく3/16に金払ったな そもそも禁止にされてなかったんだから普通に開催するのが正解だった、その結果、仮に感染が拡大したとしても違法行為ではないので問題はない
それを責められた場合、責めた相手に裁判をすれば勝てるんじゃないかな >>400
だから別にこのキャンセル料を取ることに妥当性が無いとか悪いなんてことは言ってないのよ
この裁判結果も妥当だと思うしね
ただ、同業他社の対応と比べると印象悪いって話
あと、非は新郎新婦じゃなくコロナにあるよね
コロナ禍じゃなければ参加者のキャンセルも殆どなく行われていただろうからね
そしてそのコロナはこの時期なら予測もできなかっただろうし、この新郎新婦やゲストのせいでなった訳でもないからね
とはいえ、コロナに支払わせることも無理だからかかった費用は誰かが負担しなきゃいけないから、依頼者側か受託者側のどちらかあるいは双方で負担するのは仕方ないんだけどね >>434
GOTOのキャンセルでもそうだったけど、
利用者がキャンセルした分を国が補填すればよかっただけやん
でもそれじゃ企業側が儲からんからね >>430
去年の3月って政府から各自治体に外出自粛要請がでて、緊急事態宣言も自治体や世論の方が早く出せって状況で世間的には出すのおせーよって感じだったよ。
緊急事態宣言は出てなくても各種要請はばんばん出てた時期で緊急事態宣言前だからっていうのはどうかと思うけどね。 お寺めぐりが好きな彼氏が、お寺で式挙げるって両親に言ったら、猛反対された。
凄い剣幕で怒られた。 >>441
ケースによって金額が違うから無理なの。
1000万円の結婚式、150万円の結婚式
色んなパターンがあるので。 結婚なんて紙届けただけで終わりってのでも十分なのに
何百万も使ってお披露目とか、自分は金がっつりなくなるし
呼ばれる方もめんどくさくて幸せオーラ見せつけられてうざいしで
誰も得してないからやめよう >>436
そうか、でも当日人件費の殆どであるホールスタッフやキッチンスタッフはかからないし
司会者も全額支払うなんてことはないだろう 利用者の気持ちもわかるけどね
ただ、気持ちで法律の結論が動くわけじゃないからなぁ
こういうのは運が悪かったなぁっていうのと、行政がもうちょっと頭良かったらなぁぐらいしか思わん 令和2年3月25日、東京都は週末（3月28日〜29日）の不要不急の外出自粛を都民に要請しました。背景にはこの数日で都内の感染者が急増したことがあげられます。小池百合子知事は、「このままの推移が続けば、ロックダウンを招く恐れがある」とも述べ、強い危機感を表明しました。
その翌日である26日には、東京、神奈川、埼玉、千葉、山梨の5都県の知事が人混みへの不要不急の外出自粛などを呼びかける住民向けの共同メッセージを出しています。そのなかで「今後、感染者の爆発的な増加や都市封鎖・ロックダウンなどの最悪の事態を回避するため、私たちは連携し、断固たる決意を持って対策を進めていく」とし、住民や企業の協力を求めています。
これで結婚式実施できたは無理があるんじゃね？ >>430
ああ、そういう時系列か
感染者増えてきて緊急事態宣言出るなーってところかな…
確かにそれは同情するが3日前は流石に無理かな
まぁ運が悪すぎってのと対応遅すぎるだな 判決文を読むとごく普通のまともな判決じゃん。
いったい何を騒いでいるんだ？？？？ キャンセル3日前と言ってももっと前からキャンセルの意向を式場側に伝えてたのに式場がゴネて3日前までキャンセル出来なかったとかの話じゃなかったっけこれ コロナで国民が苦しんでるのに好き放題してる皇族いるよね。
アヒルキモイ >>442
だとするなら、その夫婦も見越して
数年伸ばせばよかったのでは？
結婚式は結婚した時点でやらなくてはいけないものでもない。
やらない夫婦もいれば10周年でやる夫婦もいるのだから。
このタイミングにこだわった夫婦の運のなさときたらw 3日前がドタキャンだと思わない非常識夫婦
似たもの夫婦 >>447
その後両家の親戚全部個別に訪問するより
カネ持って集まって貰った方が効率的 参加予定だった人たちから結婚祝い金貰えばペイ出来るんじゃねーの？ >>439
うむ。正しい。
法律とモラルをごっちゃにするとワカメになる
日本人はそうなりがちだね
良くもあり悪くもある 結婚式のあり方も変わっていくだろうね
半年後どうなってるかなんて予想付かないし呼ばれる方も断りやすくもなったし >>446
ケース関係ないだろｗ
利用者のキャンセルでの損害を填補すればいいだけで
今回だって４８５万のうち何割かを国や自治体が持てばよかった
その代わり、業者側には補助金出さんで
ま、日本の行政の仕組み的に無理っぽいがね >>421
おれもそう思いながらやったけど、やって良かったと思うわ
自分たちのためにやって良かった
まあ、楽しいしね 判決は何も間違ってないと思うが。
如何なる時も前払いで現金渡すのは愚の骨頂だと覚えておけ >>440
妥当性があるし悪い事じゃないなら問題は無いし評価を下げる理由にもならない
ズレた感情論でどうこう言ってネガキャンしてる方が不快だという話
おかしいのはこの新郎新婦であり裁判所の判定も妥当、ただそれだけ >>446
旅行だってそうじゃね？
一律なのはパック旅行くらい。 >>441
来年からの大増税で「なんで」とか思うなよｗ >>460
それはそうだね。
延期が両者にとって1番良い解決法だったと思う。 >>468
キャンセルしなきゃ良かっただけだろ
なんで国が補填するんだよアホ そりゃまぁ裁判所自体が書記官集団研修とか窓のない法廷とかやってるからな
自分の首を絞める判決は書かんわ 式だけ盛大に見せつける見栄っ張りだったのかもな
だとしたらケチぶりにも納得はいく
この夫婦、永くはもたないかもなw
離婚したらしたで式にバカみたいに金使ってって親戚間での評判も落ちる >>450
3日まえだとムリだよ。
予定を押さえている上に、他の仕事入れられないタイミングだもの。 この夫婦に頭脳警察の「いとこの結婚式」を聞かせてやりたい。 >>476
そういう案が一度も出ないってことはないだろうから、どっちかが蹴ったんだろうなー もっと早い段階で決断できていればここまでの金額にはならなかったのにな。
「損して得とれ」が出来なかったばかりに大金を失っちゃったな。
それと、金では買えないものも随分と失っちゃっただろうし… 俺は100人で200万円だった
すごい金持ちの式なのか、俺が底辺なのか？ 前スレから>1とは別のバックレ夫婦の裁判の夫婦本人が連投しててワラタ >>415は>>396宛だったわ
どちらにしろ去年3月時点で禁止なわけでも無いんだから同じ話って事な 3日前じゃ仕方ないよ
料理もなにもかも手配しているし 三日前なら生ものの手配も済んでてどうしようもないだろうね
当日のことしか見えてない人なら理不尽だと感じるだろうけど
こういうイベントは事前にかなり経費が掛かってるし
場所と人のキープ代って側面あるからしょうがないよ
報道されてるキャンセル理由も完全自己都合にしか思えないし >>468
そういう風に何でもかんでも日本の税金に頼って金を出せってのは朝鮮人みたいな考えに見えるしやめた方がいいぞ 延期にしとけば良かったんだよな
キャンセルにするからキャンセル料取られるんだよ 20年の3月なら別にキャンセルするほどでも無かったろうに >>468
だから税金は公平性妥当性がなきゃ使えないと書いてるだろが。
結婚式は全員がやらないといけない義務ないので無理。
アクリル板だって市民全員が来る可能性あるから設置出来たんだよ。 >>30
結果論でもの言うのが司法。
身内を殺されてやっと理解できるアスペしかいない世界。 契約の方が重いという大原則を覆すほどには原告の理由が強くなかっただけの話 >>487
安くね？
100人からご祝儀集めたら300〜400万だろ？
差額さすがに取り過ぎのような 今の感覚だから、開催できた、3密回避できたって言うけど
当時なんも分からん状態でそんな判断できなくね >>489
>>453
こういう状況だったみたいよ。
常識的に考えて無理だろ >>471
希望小売価格千円のものがあります。
A社はそれを千円で売ってます
B社はそれを900円で売ってます
C社はそれを1,100円て売ってます
どれも悪いことをしてるわけじゃないけど、C社には悪いイメージを持った。というだけの話
もちろん実際にはブランディングなどや状況にもよるからそれだけで印象は決まらないんだけど、
妥当性もあり悪くもないからと言って印象が一律になる訳じゃないよね？
他人があなたと違う印象を持つことに対して何が不満なんだろう？ 新郎側には同情する点もあるけど
だからと言って3日前にキャンセルしたら
そりゃキャンセル料発生するわ
しかも主張が
コロナ蔓延だから不可抗力だという
ちょっと無理筋じゃね？
昨年の3月だぞ、そんなに蔓延して非常事態宣言出るような状況だったっけ？ 電話一本で一方的にキャンセル言ってキャンセル出来る金額では無い自業自得だわ >>478
黒字見込んで無理に頭数揃えるのもね
会社で評判良くない人が上司とか同期呼んだら
悪口三昧で式後もつまらなかっただの言ってた
参加した1人は電車に引出物忘れてきたらしい
それもそれで引いたけど >>500
感情論じゃなくて理論的に考えろよ
開催出来たか出来なかったか？で考えれば「出来た」だろ？ 3日前のキャンセルって、、、
個人手配の旅行じゃないんだから >>421
二人の親だが、式なんてどうでもいいと思ってる
娘にも息子にもそう伝えている
世の中にはしきたりよりも大事なものは沢山ある
それを見つけられないなら式を挙げたらいいと
呼ばれたらがっかりするわw あの時って皆怖がってたからなあ
欠席されたからキャンセルじゃなくて自分ら本意で考えるなら最悪身内だけでやることも覚悟してやれば良かったのに
出席者のことを真摯に考えれば3日前にキャンセルなんてことにはならなかったな >>500
それが式場側に何の落ち度があるんだ？
結局は「参加者が集まらない」という新郎新婦の自己都合にしかならんよ
可能か不可能かで言えば可能でしかない 結婚式なんて不要不急 そしてこれからも 永遠に・・・ >>505
んなこと言ったら新郎新婦が死んでても実施できるわ。
社会常識的に実施できたんか？って話よ まあでも最初の緊急事態宣言の2週間前か
多分一番マスコミが不安を煽ってた時期じゃないか？
その頃の新聞ネットテレビ報道を証拠として出せば高裁でひっくり返りそうではある >>499
昨年だろ？
一昨年の初めて緊急事態宣言が出た時じゃなくて >>474
そういうものか、なるほど
それでも人件費が100%かかる訳じゃないし、原価に対して取りすぎではあるかな 旅行でもなんでも何日前なら何十%とかキャンセル料提示されてるはずだよね
しかも東日本大震災クラスの災害でやむを得ずキャンセルならわかるがこれは通らないわ バスとかホテル予約もそうだけど、最初にキャンセル料とか確認しろよと思うわ
納得してるから次の話に進んでんじゃねーのか、こいつ等。
自己解釈で契約をする奴って何なの…。 >>500
つまり不要不急だと判断してのキャンセルなんだろ？自業自得じゃん 結婚式ご招待の案内ハガキ 地獄への招待
なんで金払って、時間割いて つまらん結婚式場もうからせるんや！！ >>504
結婚式で露骨に黒字出そうとするのはやめた方がいいな
人間関係に結構ヒビ入る。特に会社関係は 私企業相手に話を進めりゃ進めた分だけカネを取られて当たり前だよな ここから得た教訓
・結婚式は金をどぶに捨てる行為であると改めて認識する。
・緊急事態宣言が出なければ要請を守る必要はない(もう1個の裁判の結果次第では緊急事態宣言も守る必要はなくなる)
これ誰も幸せになってないな。 >>511
オンラインで投げ銭形式にでもしてやれば良いよｗ
投げ銭目当てに次第に過激になっていく新郎新婦とか想像すると胸熱だろ？ｗ >>512
そういう場合は契約者死亡で契約解除だから、実施されないよ？
これ社会常識。 ＞約６１５万円を前払いした。
庶民はこんな高額な結婚式やらないよな？ いやいや、これ当たり前だわな。
契約内容無視して、コロナ禍で式をしたくないから全部金返せ
何でもかんでも客優先していたら >>523
教訓もなにも結婚式なんてただの儀式的なもんで自己満足以外のなにもんでもないからな
主に新婦側の >>501
そいつに対して「人間小せえなぁ」と思うのも俺の勝手なわけだな
何も悪い事してないのにネガキャンするとか◯国人みたいな奴だなって思うのも別にいいよな
普通ラインの生活送れてる家庭にとっては正規ディーラーの価格で色々やるのが普通なんだが
底辺生活送ってると格安個人店と比較して高く感じるからネガティヴな印象持つみたいな話だろうし
そんなのでネガキャンすんなよっていう普通の事言って何が悪いのやらって話になるわな 人口減の市町村は冠婚葬祭を公民館と職員を無料で！！
絶対受けるぞ！ 前払いしてたなら尚更話を詰めなきゃいけないのに式当日まで放置してんの馬鹿やろ >>421
結婚式は嫁さんの為だよ
結婚式しなかったら一生言われるぞｗｗ 去年3月上旬ってまだ志村けんも亡くなる前でそんなに切羽詰まった状況でもなかったよね
元々行きたくない人がコロナ怖いからぁって便乗して行かないことにしたんじゃないの
要は嫌われてるんだよこの夫婦 >>508
その子供達が心底可哀想だわ
今風に言えば親ガチャでハズレ引いた感じだな 別に式は後回しでいいのにね。ってか式とか必要かね？誰得なんだありゃ。 今だから会場の状況から開催できたと推測できるわけで、当時は開催可能だと確たる根拠が無かったのでは？ 流石に3日前のキャンセルでキャンセル料無しはないだろう。飲食の手配は完了してるだろうし。
何でも自分の言うとおりになると思ってるやつなんじゃないの？
ちょい金持ってるやつに多そうなタイプ。 たぶん「結婚式を開催しても、ほとんど未参加になるから金回収できないじゃん！やばい！
→結婚式場に因縁つけて裁判
→棄却される
最悪な気分で新婚生活スタート
お幸せに >>533
端的にいうとそうだわ。
ブライダル業者は不要不急だし、破綻してオッケーだよね。
自己満業界なのにまさか補助金貰ってないよな。 契約者にある「不可抗力なら全額返金」が争点なんだよな
あらゆるイベント中止にしてたんだし
一定の不可抗力は認められそうだけどな、最高裁で
控訴するか知らんけど >>539
その結果がコレじゃ、相手方にも赤っ恥いいところだろうなｗ >>508
自分の娘に、結婚式なんかしなくても良いよ。と伝えるのは良いね
プレッシャーがなくなるからね
ただ、息子には相手と相談して決めなさいと言っておいたほうが良いんじゃない？
相手の親がしきたりとか大事にする親だったら、
親同士の意見の相違のせいで当事者二人が疲弊してしまう可能性もあるから
あと、別に結婚式自体は悪くないんだし、金があるならやっても良いと思うけどね
そんなガッカリしなくても。って思うな >>544
裁判所「知事ごときの要請を聞いて取り止めるのはバカ」
という司法判断だから、この人たちにはかわいそうだけど意味はある。 >>544
式場側は開催する気まんまんだったけどな。 こういう夫婦って一生クレーマーとして生きていくんだろうな
ことある事に難癖つけて裁判起こしまくりそう
弁護士にとっては太客だね >>549
そもそも不可抗力認めるとあらゆる業界がダメージ受ける
だから判例がないし、今までもこれからも不可抗力と認めないよ ３回お色直しでドレス一着20マンとかするんでしょ
着付けと男性も３回着替えたりウェディングケーキもハリボテじゃなくて本物とかあと高いノック生花かな？お話は生き物だし高い
引き出物が1人3000円で100人で300万かな
なんだかんだ掛かるよ
結婚式って自己満足の為にするものだからね
ぶっちゃけ呼ばれたらしょうがない行くけど
何百万もかけて馬鹿みたいだよ >>553
知事の要請聞いてればそもそも予約しないし受け付けない >>514
一昨年って2019年だぞ。コロナのコの字もないころ。 >>549
結婚式は、本人がやりたければできるよ
ただ、予定していた友人や同僚は軒並み未参加になるから、祝儀で回収できないから大赤字になるだけ
そんなのは自己都合でしかない
式場側は、日時おさえて準備してんだから >>535
そりゃ勝手だよ
おれのことを小さい人間だと思わないでくれー。って言ってる訳じゃないしね
オレがこう思うのはこういうことだからだよ。別に式場側が悪いと思ってる訳ではないからね。と説明してるに過ぎないから 今どき結婚式に100人も呼ぶとか職場の人呼んでるんかな？
さらに600万とか社長の跡取り息子とかか？ イベント中止はひと月前に決断しなきゃね
様子見ながら3日前なんて都合良過ぎだよ >>559
>>453
>>25
こんな状況キャンセルしたら自己都合扱いでキャンセル料向こうの言い値負担させられるから、聞いた奴がバカって司法判断でしょ。
そりゃ式場は粗利六割だから無理にでも強行するわさ。 本当に災害級の不可抗力だったら
式場側も人や物で契約の内容を守れなかったりするから
仕方ないですねになる 3日前のドタキャンじゃなあ。よく裁判起こす気になったよな。裁判費用もタダじゃないのに。まじ金持ちだな 2020年3月は第二波が収束して一息ついてたときだもんな。裁判官が言うようにやろうと思えばやれた。 あれ？コロナが流行ったのって昨年からだっけ？
もう2年くらいたってるつもりだったわ 土曜日の結婚式で、木曜日にドタキャンして全額返せ！
は無理だわw
3月12日 費用支払い
3月25日 解約依頼
3月28日 結婚式
4月7日 緊急事態宣言
ドタキャンする招待客が増えてきて収入が減るから、俺たちも結婚式をドタキャンするから全額返還しろ！
は無理に決まってるだろw >>508
めんどくせえ親
逆に追い詰めてるじゃん
好きにしろ
どっちでも応援するとか言えないのかね >>560
ごめん、時の流れが違うらしいｗ
そうか学校が休校になったりしてた頃か
じゃあ予想想定出来ることは多くないなー >>565
そそ。ビデオレターとかも。
なんなら、2人きりで挙げるのもいい。先々楽しい思い出になる。
結婚式するしないで裁判なんてやっちゃいかんよね。
口には出さないかもしれんが、親族も友人もドン引きだと思う。 >>571
ん？第1波が2020年の4月ぐらいじゃないの？ >>568
アホなのか？
3月12日までヤル気満々だったのはこの上夫婦だ
9月に予約して1月に解約してりゃこんなに掛かってない >>562
なら元レスのやつはただの人間が小さいだけの奴だったってだけで終わる話だな
家電量販店で価格コムの最安値に合わせてもらえなくて不満タラタラで文句言うクレーマーと変わらんような奴
最初にキャンセル料も含めて契約内容確認してから契約したのに文句言う奴が頭おかしいってだけの話
そこで文句言うなら最初からキャンセル料も安い安い身の丈にあったとこに行けよって話だからな
キャンセル料を高くしてるところはアフターケアや当日のクオリティにそれだけの自信があるとこが多いわけだし キャンセル料が許容範囲のうちに判断すべきだったな
3日前って吞気すぎる 結婚式でもフェスでもガンガン開催しろってことでしょ
一応感染対策さえすればクラスター起きて感染拡大しても問題ないっていう判例ができたんだから 式場側には何の咎もなくしかも3日前のドタキャン、契約通りキャンセル料求めるのは当然だろ
むしろ式場ではなくコロナウイルスを訴えろよ >>564
結婚式は新郎新婦が必要なんで、それも契約解除出来るよ。
式場側が保険使えるだろうし。 >>520
そういう結婚式した人って
何かのお返しも必ずケチってくるから
裏ではかなり恥ずかしい事言われてるんだよね 不可抗力なんか天変地異なみだからそうそう認められない 披露宴ってたいした友達でもないのに呼ばれるのも迷惑なんだよな。
コロナで披露宴減って良かったよ。 >>583
司法はそうおっしゃってるね。緊急事態宣言出てなければ開催しても良いと。 式が無理だから結婚に至れないって多いでしょ。式上げないと見栄え悪いみたいな風潮は本当婚姻を阻害してると思う。大体そんな沢山友達いねーし。 >>571
2020年3月は各国で続々と非常事態宣言が出されて日本も少し遅れて緊急事態宣言
正直当時の感染経路に対する知識で開催は可能という判断はできないような気がするね
ただ、新郎新婦側ももっと早くキャンセルの決断を下すべきだった >>578
そういえば「出席します」の葉書を出したのが１００人（招待客）、
「コロナなんでやめときます」って数日前に電話してきたのが３０人、とすると
招待客７０人もドタキャン食ってるんだなｗ 契約通りのキャンセル料なら変換する必要はないわな
直前キャンセルだと準備費用なんかも含まれて高くなるんだろ
これはしゃーない、諦めろ
式場側はキャンセル料の金額とこれならやったほうが損害が少ないのでは？位の提案はすべきだと思うが >>560
武漢が2019年11月ぐらいじゃなかったか
ダイプリが2020年1月
2月は水際対策でギャーギャーやってた記憶 >>583
不特定多数相手の商売と特定の招待客のみのイベントを同じにするのは頭おかしい
イベントは自粛要請出てても招待のみの説明会などは問題無かったのと同じで考えればいい 直前で中止なら調達した食材や生花、人件費、準備にかかった費用などを差し引いて3割くらい返還すればよかったのにな10万円くらいしか返らないだろうけどｗｗ
そもそも直前でのキャンセルなんて認めるところないよ。戦争中でも無理だろ。 こんな訴えを認め出すと企業・経済が回らないから、今回の判決は妥当
2割は返金されているようだけど、いい勉強になったんじゃないか >>1
いまどき約100人で615万円の式あげようと思うくらいなんだろ
根っからの貧乏人じゃなさそうだから、ケツノ穴小さいこと気にすんなよ
自分の結婚にケチつるとか、縁起でもないな >>600
つまりディナーショーなら開催可能だな。
結婚式だって新郎新婦と繋がりあるだけで参加者目線でみたら不特定多数だし。 >しかし、感染拡大で欠席の連絡が相次ぐなどし
って招待客が感染した訳じゃなかったら
普通出席するよね
主催側が気を遣って中止なら分かるけど
この新郎新婦嫌われてた？ これで裁判起こすとかセンスないな
明らかに負け戦だから弁護士費用損するだけなのに >>590
世界中で死人でまくって数百年に一度の災害だけどな。 >>558
自分で買った成人式の着物色打掛にしたら5万位だった
また振袖に戻してもらった
ブーケも生だと時間たつと汚らしいから好きな色の造花で作った
髪飾も同じく手元に残らん物に大金払いたくない キャンセルしたのは、出席予定者が欠席する自分たちの都合じゃん。それを不可抗力だなんて通るかよ
酒を飲む事も宴会を開く事も、日本では一度も無かったからな。金がもったいないなら結婚なんてしない方がマシ >>605
あの時期に結婚式しようとしてたうちの親族はフルボッコだったよ。
幸いにも式場側も無期限延期をのんだけど。 式や披露宴はしなくても祝儀はもらえるだろ
それで穴埋め >>604
当然だが開催可能
感染経路を追うのも容易だしな 日本ほど貧乏人までが盛大に結婚式するところはまれだよ。
公共の公園でキモぃドレスと似合わないタキシードの猿がインチキカメラマン雇って写真撮ってるのもキモいし周りに迷惑。 >>581
おれはその元レスのやつが人間の小さい人だとは思わないし、理解できる。なぜなら〜という理由だからだ。と言ってるんだよ
家電量販店で価格コムの最安値に合わせてもらえなくて不満タラタラで文句言ってるやつはおかしいと思うけど、
同業他社の似たような事象に対する対応と比較して良くない印象を受けて、おれならそこは利用しない。ということに対してはおかしいと思わないからね 開催出来るが誰が参加するんだよ。参列者ゼロで何が披露宴だ。 >>603
本人ら的には結婚式の思い出が
ボラれたって事になるのがイヤなんだろ
まあ裁判に負けてもっとケチついちゃったけど ４８５万ってすごいな よほど豪華な挙式だったんだろうか >>613
別の会場で改めてやるってことだと思うぞ 訴える金と時間があったんだな
夫婦一方が怒ってやる気出しちゃったかな >>614
って言い出すとライブだって買う時に個人情報とれるし、アーティストを通じた繋がりっで会員制みたいなもんってやり出す奴が出てくるわな。 >>616
何をムキになって他人であるとしてるそいつの擁護頑張ってるのか知らんが
お前が同意してる不満タラタラ君と変わらん残念な感性だと馬鹿にされるような奴であるのは変わらんからな
その同業他社とのサービスでの比較や契約内容の違いも確認せずに言ってるなら余計に
当時キャンセル料にも納得して契約しといて実際キャンセルするとなると文句タラタラ
ただの自己中でバカなガキにしか見えんよこんな奴は 裁判所が和解案を提示してくれてそれで解決とか思ったんだろうけど甘かったね
筋がよくないから弁護士も受任しなければ良かったのに >>605
いや、移動やら開催会場で移されることを懸念して参加をやめるってのは普通の思考だと思うけど
特にあの時期は今以上にコロナが恐れられてたし >>619
ごめん、よく分からない
ご両親、なんか新興宗教にでも入ってる？ >>605
誰と同じ円卓にされるか分からんし
感染してるかしてないかなんて分からんしまともな社会人なら出ないわな そもそも日本の契約書の約款が曖昧
「不可抗力」の文言ひとつで済ましてるのが問題なんだよ >>612
知り合いも２回延期になったわ
ようやく出来そうな状態になったけど
式場側も気を遣って元の予定日には花とか
送って来てたらしい >>627
こんなのそれこそ余計に結婚にケチがつくと思うんだよなあ
原告側の誰かの怒りがおさまらなくて止められなかったパターンかな >>625
そりゃモラルの問題で自粛したりしてるだけで可能か不可能かで言えば可能だろ
頭のおかしいバカの集まりである波物語なんかは嘘吐いて助成金まで受け取る話にして開催したんだからな
可能不可能に文句言う割に「不可能」の論拠が出てこないが何がしたいんだお前は？ 不可抗力ではないわな
招待者が欠席しまくっただけやん
おまいらが招待して誰も来てくれなくてキャンセルしても不可抗力じゃないし この道場は本部の上の人間に守られている等とほざいてる自称合気道のプロ
コイツはヘンコで気難しい 他の道場や武道格闘技の悪口ばっかり
特に気に入った奴にしか教えようとせず気に入らない奴は稽古相手を作るときにわざとバブられるように工作する
演武会(合気踊り)で自画自賛
こんな奴が経営するクソ道場を公認する合気会本部のクソチビ幹部 >>631
まあ、具体的記載としてやれても例示列挙くらいかな
「過失」もそうだけど「評価」だから評価根拠事実で揉めるわな >>619
そんな事ないと思うけどな
偽牧師の前で誓うより仏様のがご加護ありそうだし パカなブライダルビジネスm9(^Д^)ﾌﾟﾝｷﾞｬｰ >>630
そういうもんかなぁ
断りづらいと思う自分の方が変なのか >>526
日本より貧しい国はまだまだいるので、実習生は来るだろう >>626
あなたが俺に対して元レスのやつと同じ印象を持つのも自由だよ
婚約が破談したとか、やっぱり式を挙げたくなくなったとか、この新郎新婦に原因があることでキャンセルするならともかく、
コロナという想定もしづらい天変地異（ではないけど）に近い事象が原因だから、そこは一緒にするのも可哀想だと思う
とはいえキャンセル料が発生するのも仕方ないし、そのキャンセル料がこの額になるのも妥当性がないとも思わないし、悪いとは思わないけど、
同業他社の対応と比較すると悪い印象が勝つ。それだけのこと >>629
お寺=葬式ってイメージあるからだろ
仏前結婚式もあるんだけどね さすがに直前キャンセルで金返せは無いなwww
三日前だと各種様々なものを用意済だから全額負担でも文句は言えない >>630
元々出たくない式を欠席する大義名分を得た流れかと思ったが >>636
コロナ前の披露宴規模に戻るのって来年くらいかね。
「結婚式呼ばないで」って人が大量に生まれてそうだ。 >>644
正常性バイアスでいざって時足引っ張るタイプだね >>18
俺は逆
式場に限らず、こういうゴネ得を許さない様な経営してる方が好感触 コロナ禍で結婚式をやろうとしてる時点で馬鹿だわ
呼ばれた側も困惑するし悩むし
迷惑かけるって予想しなかったあたりでお察し >>588
新郎新婦のどちらかが死んだ時、新郎新婦が加入する保険の対象になってるよ。
ってことは当然には契約解除にならないんじゃない？ >>657
優しいと思うけど生死が関わる事案は生命大事にね >>646
感情論の話は終わりでよさそうだな
ってか可哀想とかで言うなら式場側の方が可哀想だと思うが
新郎新婦がやるやらないどちらで回答するにしても「やれる」準備を怠らないわけだし
新郎新婦からすれば自己満に近いただのイベントだがイベント業者にとっては生活のかかってる仕事
キャンセルで見入りが減るわけだし強行する事ができた新郎新婦と違って一方的にマイナスを食らってるからな 初期段階での手数料やキャンセル料払いたくないから踏み倒そうとしてた夫婦だよね
ざまあ 出席者からキャンセル料取れば良いよ
損害は直接の関係者から回収すべきで業者が被るモノじゃないから
参加するって言うから準備したんだしな >>32
実損害ってどこまで？
居酒屋とかレストランで食事するような簡単なものじゃないんだから、3日前にキャンセルされたら代わりの客も入れれないしそれまでに掛かった準備費用や会場費は実質的な損害だと思うが。
電話一本で宴会コース予約したとかそんなんとは次元が違う。一度結婚式してみるとどんだけ大変なことかわかるよ。 >>647
あれ？仏前って一般的じゃないのかな？
自分が結婚するとき、教会・仏前・神前から選ぶシステムだったから一般認知されてると思ってた。
うちの田舎だと寺行ってから家であげる式も少なくなかった（さすがに最近はない）し、寺の結婚式って別に違和感ないんだけど、うちの地方だけなんかな。 >>661
ちょっとなに言ってるかわからん
結婚式の準備する前に招待状送るとか俺にはできないわ
俺はほぼ全て完了してあとは挙式を待つだけの状況で招待状を送った
俺の常識がズレてるのか？お前の常識がズレてるのか？ こういうこともあるさ
貴重な体験できたということで
弁護士は儲かったが 南青山とか表参道とか、ドヤ顔で地方から呼び寄せた知人・友人にマウント取りたい人たちがやるところだからね
それなりの家柄だと日枝神社や明治神宮とか格式重視してくるし >>51
それは新郎新婦が無料キャンセル主張して契約通りの30万程度のキャンセル料を渋って話し合いにも応じず踏み倒そうと合意を拒否し、キャンセル成立せずに当日まで電話にも出ずに放置していたら契約違反の話だから全く状況が違う。 ここで式場と裁判長をディスる奴は契約の意味も解らない馬鹿なんだよ >>659
元からずっとこの意見なんだけど…
印象の話だから感情論ではあるし、その感情の根拠には原価などに起因もしており論理的にも理解できるところではある。って話
だから別にキャンセル料を払うこと自体にはおかしいとも述べてないし、式場側は損害を負担しろと言ってるわけでもない。
新郎新婦だって予想できないような自然的要因のコロナのせいでキャンセルになったのに、実損額以上に利益を乗せてるように見えるから印象が悪くなるのも理解できるって話だよ
他の同業他社で新郎新婦に寄り添った対応をしてるところも見ちゃうと余計にね >>667
ごめん間違えた。キャンセル料70万弱だった。 自粛ってのはこういうこと
何かあったらお前の責任なｗで終わる これ、実際にそれなりの金掛けて結婚式したことある人と、経験ない人で評価分かれるだろうね。
レストランや居酒屋で宴会予約くらいで考えてりゃ裁判官を批判したくなる気持ちもわかるが、現実はそうならない。 非常事態だろうがマンボウだろうが結婚式は「普通」して良いという判断みたいなもの 3月12日にコロナ状況もわかっていて、契約内容に納得して600万円以上も支払っておきながら、
3日前に自己都合ドタキャンなのにコロナのせいにして全額返せ！
って、たたのキ○ガイじゃねえかw >>674
もう、身内だけの小さい挙式が定着したよ。
コロナ明けても100は小さい300が普通みたいな世には戻らない
呼ばれるほうも迷惑だから これキャンセル３日前だったのか
予測つかないコロナで可哀想だなぁと思ってたが、さすがにキャンセル3日前はなぁ...
式開催してれば、辞退した参加者から御祝儀貰えてたからそんなに損害出なかったかもだけど、延期する予定だったかもだしなぁ
まぁそもそも御祝儀見込んで身の丈以上の式するのとか「はぁ？」と思う派だけど、今じゃそれが当たり前でプランナーも話進めるみたいね 流石に式場側ももっと前からいついつまでにキャンセル判断すればキャンセル料いくらと説明していただろ
災害みたいなもんで気の毒ではあるけど自分の判断能力の無さに対するお勉強代だな この新郎アホかな？
キャンセル料いくらか理解してキャンセルしたんだろうにごねるとか
やめるならもっと前にやめたらいいし
納得したんならごねなきゃいい
決断力も誠意もない
こいつと結婚する嫁は苦労するだろうな >>678
本当に親しい仲の友人や親族なら呼ばれても迷惑じゃないし、楽しいから好きなんだが
相手方のゲスト数と数を合わせるためとかご祝儀のために仲もそんなに良くない人に呼ばれるのは迷惑だな
まあそんな人に呼ばれても断るんだが >>4
それなら野球、サッカー、コンサートもろもろ自粛しなくていいよな
大ホールやスタジアムなんてとんでもなく天井高いし、屋根無しだってあるし そりゃ、身内が感染しようが後先考えなければ開催は出来るだろうが、それで良いのかよｗ
裁判長が自分の立場でもそう判断出来るのかな？ 3日前では料理やその他の準備はほぼ終わっている状況だったろうから、普通なら全額請求されるだろうな 運良くコロナが見つかる前に挙式もハネムーンも満喫できたけど、
結婚式はして良かったと思う
準備も妻と一緒にやってれば喧嘩なんかにならないし、むしろ仲も深まった
式自体はスピーチは嫌だったけど、いろんな時代の友人や親戚が一堂に会するなんて結婚式くらいしかないし、楽しかったわ >>678
これなんだよな
もう結婚式に呼ばれる方が迷惑に感じる文化になってしまった
去年挙式した人は一昨年からの計画だったりするから仕方ないけど、今年挙げた人は親族以外呼んだなら相当迷惑な人達として周りに認識されちゃったと思う
辞退するのも精神的にシンドイから、呼ばれた時点で迷惑と思っちゃうんだよな
葬式と違って、結婚式は自分らの自己満だから
結婚式も葬式も、身内だけの時代がしばらく続くなあ このご時世に南青山に100人呼んで豪勢な結婚式を予定、3日前になってやっとキャンセル
って金持ちの超ボンクラ息子やんけｗｗｗ >>669
実損額ってのは何を根拠に言ってるんだ？って話になるわけで
業者によって事前の準備や予定や使用する道具に違いがあるし請求費用に対しての原価率も違う
原価率40%のところが60%のキャンセル料取るのは普通で原価率60%のところがキャンセル料80％取るのはおかしいみたいなのがまかり通る考えにしか見えんよ
この辺の数字をしっかり出しての批判なら分からんでもないが今の段階だと元レスのやつも含めてネガキャンする事がありきの理由後付けにしかならん 素朴な感想
結婚式ってそんなに金かかるのか…
絶対無理だわ、相手もいないしな つまり自粛をしたものが馬鹿を見るということになるね
天井高いコンサートとかスタジアムとか自粛する必要なしとの判断だし >>692
100人規模だから、600万も厳しいんじゃない？ >>10
貧乏なくせに回収も見込んでるから大見栄切ってやるんだろが！w >>664
一般的には招待状送るのは挙式の2~3ヶ月前でまだ準備途中だと思う >>686
匿名掲示板でそれを言われるのが嫌なら一生ROMってろよ
自分も気を害したら同じ事するのによく言うわ
本題に対しては何の反論もできてないのも笑える
自分の社会常識の無さを恥じてROMっとけ キャンセル料を無料にするということは
その費用は他の客の負担になるということ >>661
出席しない代わりに出す予定の半分を祝儀として渡し、引出物&食事なしじゃないの？ キャンセルした人もかわいそうよね
優しい人なら自分がキャンセルしなければこんな事にならなかったとか思っちゃいそう >>701
契約内容による、コロナを入れてれば良かったんですよ。
不測の事態を想定して盛り込んでおくものですよ。 >>703
その準備段階ってのは大筋の段取りが決まった後の細かい準備段階だぞ
挙式をどこでやるだとか誰を仲人とするだとかどんな規模で何人規模で呼ぶだとか全部終えてる段階 結婚当初それほどお金がなかったので親戚だけ集めて結婚式をやろうとしたら親戚だけで800人以上いて費用がべらぼーになったのを思い出した。
ほとんど本家に出してもらったわ。 欠席者続出で元が取れないから解約したかったんだろ？
身勝手な奴らだな 子供にパパとママの結婚式の動画は？とか言われないようにな
自分は子供の頃それ聞いてしまって母親がわざわざビデオ探してたわ 結婚式の申し込み時にキャンセル料の契約にも応じて承認してるんだから当たり前だろ？としか思えないんだが？ >>690
3日前に作った料理出させたら普通に困るわ
仕入れた食材の廃棄はしょうがないけど、材料費だけならそこまでかからないでしょ >>714
働いたことはありますか？
あなたは、無給で働くのですか？
頭は大丈夫ですか？ 総額の2割にしとけとか、和解勧めてあげればいいのにw >>711
特措法改正が3/13で世間からは政府の対応が後手後手と言われてた頃だから、欠席した人の方が適切に判断してたと思われる コロナ関係ない昔の話だけど、勤めている会社の関連会社が倒産して俺の会社も地獄みたいになったんだが
「何でこの日まで引き延ばしてから申請したんですか？」って社長に聞いたら
「役員の息子の結婚式が〇月〇日だったんでそれが終わってからと泣きつかれて・・・」
って何じゃそりゃ〜 役員の息子だから会社関係者も呼んでそれなりにやろうとしてたんだろうけど
伸ばすと負債が増えるだろうに どいつもこいつも・・・ この判決を式場や業界はどう見てるんだろう
前例ができたから訴えられても安心だなのか、ただでさえ減ってるのにまた変な補償付きプランを作らなきゃさらに減ると頭を抱えてるのか >>697
だから根拠はウエディング業界大手4社の損益計算書から考えた原価率だよ
だいたい35%〜65%が原価率
新郎新婦の勝手なキャンセルならその原価に利益を多少乗せてようとも印象は悪くならないし、
同業他社も同じような対応ならやはり印象悪くはならない
だけどこれは、キャンセル決定したのは新郎新婦で決行できたとはいえ、
原因自体はコロナという自然発生的要因だし、強行して感染者を増やしたくないと思うのも理解できるからね
そんな状況でキャンセル料に利益まで乗せてやるなよと思っちゃうし、
他社で温情的な対応してるところもいると相対的には悪く見えてしまうってのは理解できるのよ
ポイントは、コロナという新郎新婦起因じゃない要因だったことと、同業他社との比較ってところ あほくさ、自分だけが被害に会ってるとでも思ってるのか？
少し知恵が回る人なら披露宴をコロナが収まってからやれば良いと分かるだろうに >>711
呼ばれた方としても欠席できる公な口実あるしなw お前らSEが度重なる仕様変更や契約終了後の例外対応を迫られるのは金払えと同情するくせにこういうのはタダでキャンセルして当たり前とか言うのな 金払う段階でもうコロナがどうこうってなってたからその時やめとけよ
三日前はさすがにほぼ手配済みだわ >>709
ほぼ完了した状態で送る。と書いていたから、もう最後の最後に送ったのかと勘違いした
実際には人数確定しないと席も決められないし、挨拶してもらう人も決められないし、料理や花の数も決まらないしね >>715
わけわからん
自分がサービス受けないのに従業員の面倒みなきゃならない筋合いはない
むしろ結婚式場は今回の裁判で勝っても先々こんなリスクを冒してまで式はあげないと長期的に市場縮小を招いて我が身に降りかかってくるかもね うちの息子が先月結婚したけど
時世を考えて写真だけで済ませてた だからさ
ブライダル契約っていうのは長期的な契約なんだよ
居酒屋や美容院の予約とかとは違う
そういうサービス業の人ほどキャンセル無料みたいに言ってる気がするけどねぇ
ま、本当はそういう業界の当日キャンセルについても、ある程度は損害賠償請求できるんだけど
基本的に企業側は訴えないみたいなのがあるから >>721
うんけどこの二人は615万で250万のキャンセル料でも訴えてたと思うよ
そしてスレの流れもほぼ変わらないと思うよ >>714
肉焼くとかは当時だけど保存のきくやつは作ってるでしょ
ケーキにつける飾りとかも 感染ピークでビビった親戚友人がキャンセル言い出して
ピヨった新郎新婦が土壇場でキャンセルしたんだろ
政府の情報発信が悪いタイミングだと
出歩くのが悪、結婚式などもっての他…みたいな雰囲気あったからな
まあ政府の責任だと、裁判長は認めないからな そりゃ、3日前に解約はアカンやろ
式場側も相当準備しとったやろに
因みに一ヶ月前だとどんだけ取られたんやろな？ >>716
問題は額だよね
キャンセル料取るのはしょうがないと思うけど、前日でもないのに8割もキャンセル料取るのはわけわからん
2割くらい式場の儲けとしたらほぼ仕入れ満額取るようなもの >>735
式が3/28 で、支払ったのが3/12らしいから、
1月前なら手付金(1〜2割)程度で済んだのでは？ コロナ禍でも3日前にキャンセルは実害出るし全額返金は無理だわな 緊急事態宣言が出てなかったときなら緊急事態じゃないわな
不可抗力のわけがない、披露宴も楽勝でできる 支払いはご祝儀も計算に入ってるから出席者の辞退が多ければ不可抗力だと思うけどな
ま、そんな方式の結婚式なんかやめちまえって意味での判決なら納得
ブライダル業なんて世の中で最も要らない職種なんじゃないだろうか そもそも当日だけの話してるけど、何回も式の内容を相談するときの人件費とか、招待状を送るときの人件費とか、
そういうのは当日何もしなくてもかかってる話だからな
ただ後払いというだけで キャンセル時期を考えるとキャンセル料はボッタクリだな >>732
ちゃんとレスの流れの趣旨を理解してくれ
それなら式場側の対応に悪い印象は覚えないよ
式場側が悪いとか、新郎新婦の訴えに正当性があるとか、このキャンセル料は異常だと言ってるわけじゃないから 式場は契約に基づいて算出したキャンセル料を請求
法治国家なので双方で合意した契約書に基づいたので、何ら式場に問題は無し。約款だって消費者が一方的に不利になる内容ではないと思うから、このような裁判例 >>732
250万(40%)と485万(79%)じゃ全く印象が違うな
前者なら3日前だからそれくらいは払えだけど後者はちょっと取りすぎな印象 >>2
前スレでも指摘されてたが弁護士がヘタこいたんだろうよ >>742
一度契約したら支払は借金してでもしないとダメだぞｗ 欠席の連絡が相次ぎ3日前にキャンセルてコイツの都合だけじゃねーか 前のスレの時も書いたけど、
イメージ的には居酒屋や料亭のキャンセル事案じゃなくて、
家を建てることを大工に注文したけど、完成前にキャンセルした事案に近いんだよ
サービス業の人は前者を想像するからおかしなことになる コイツの式には行きたくねぇから
コロナを理由にキャンセル
ってのが真実だろ？ あの頃だとこんな時にやるかよ？とか
参加者が行きたくない心理が強い状況だったと思うが
開催できないか否かっていうと出来ないわけじゃないって
まぁそうなんだろうけど
運悪く時期が悪かったというしかないのか
請求棄却だもんな、スタートにすら立ててない >>737
結婚式で3日前にキャンセルも前日キャンセルも大して損失変わらんだろ。
居酒屋の予約感覚で考えてるの？ 式場側とのチキンレースだよな
できないのは分かっているけど中止にした方が損害被るわけで、どちらも中止を口にしないという >>1
出席者１００人で６００万円はなかなか高額だな。
一人当たり６万円、ご祝儀は一人当たり６万どころかその半分程度だろうし。 >>5
一生に一回のことなのに、600万円さえ準備できない甲斐性なしが悪い ご祝儀が集まりそうになかったから自己都合でキャンセル
コロナの不可抗力ということにしてうやむやにしたかったが、裁判官はそれを見逃さなかったという判例では? 料理だけに焦点を当てると居酒屋や料亭のイメージになるけど、
長期的な請負契約・委任契約という実態に照らせば、
イメージ的には不動産会社に注文住宅を発注した場合に近いと思う
完成まじかにキャンセルすればするほどキャンセル料は高くなる 国の要請だろうと法的根拠を欠くことに従う必要はないってことだからな
今後の生活に弾みがつく判決だよ
上から目線で奴隷扱いしてくる何とか大臣とかは気持ちよく無視しようじゃないか >>721
ID違うけど同じでいいんかね
だから35-65と中だけでも30の開きがあるわけで
例えば原価率40%の底辺サービスをする業者が60%のキャンセル料でやるのは許すのに
原価率60%の高サービスをする業者がキャンセル料を80%取るのは非難するとかならただのギャグにしかならんって話
そしてこの業者がどの立場で比較対象の格安キャンセル料業者がどの立場かも不明なわけだが
俺が言ってる「この辺の数字」というのはこれらの個々の数字で詳細出した上での比較の話をしている
それをしないなら批判したいって気持ちが先行にあるからそうやって後付けで理由付けをしてるに過ぎんよ
あと上でも言ってると思うがキャンセルは完全に新郎新婦都合でしかない
中国が元凶のコロナが予測できなかったとかは知らんがなにしかならんよ
そしてコロナ禍でも新郎新婦がやると言えばやれる準備を業者側はしていた
それでも取りやめると言ったのは新郎新婦側だし業者は何も悪くない
キャンセル理由が参加者減って予定より金が入らないからって理由かモラルからの理由かは本人にしかわからんがな
モラル側の問題だったとしても業者側には何の落ち度も無いのだから正規のキャンセル料を請求は何も悪くない
正規のキャンセル料に対してガタガタ文句言うのはハッキリ言って乞食行為にしか見えんよ >>746
一応消費者契約法というのがあって契約書に書いてあっても無敵にはならない
ただ過去の事例では挙式3日前キャンセルは100%だったのが90%くらいになったようにこのくらいは許されてるんだろうな
消費者からすればちょっとひどい話だが いやこれはまあ、納得いかないだろうけど仕方ないよ
運が悪いとしか言いようがない 式場使ってないでしょって言ったところで3日前にキャンセルしたところでその式場はどっちみち使えないしな
食材は仕入れキャンセル不可だったりそっちでのキャンセル料掛かったりもするし下拵えしてるのもあるかもな
そもそもそれまでにプランナーとの相談やはがき代引き出物代を入れてるかも分からん
あとは人件費ぐらいだがそいつ等は月給だし神父やらそこら辺への謝礼代名目の出張費だろ
そう考えたら3日前だろうが全損だよ
てかブライダル業界ってキャンセル料を適当に決めてるわけなの？ オリパラと一緒じゃないか
不要不急の外出であるかどうかは、ご本人が判断すべきもの
強行して赤字になっても、祖父母が孫を抱くころにはこの話題で盛り上がり、最後は感動で終わる >>761
契約上はそのとおりだが、実害という意味では住宅とは比較できない。
式場ではなにも作ってないだろ？ 緊急事態宣言自体は去年の4月が最初だったが、
一昨年の年末は今以上にピリピリしてたよ
一昨年の年末に海外旅行行こうとしてた同僚が上司から死ぬほど怒られてたし
中止の判断はもう少し早くできたと思うし、かなりマヌケな夫婦だと思うがね 「お客様は神様のはず」と「3日前のキャンセルを受け入れてくれるはずだ」と思ったのかな？
普段は客に甘い企業だって倒産かどうかのレベルまで追い詰められたら牙をむくよ。 >>1
コロナ禍で結婚式は開催可能とか、この裁判長は頭おかしいんじゃね。
今でさえ、感染対策しても絶対に感染しないという保証はないのに無茶苦茶だろ。
三密を回避すれば結婚式が開催可能ならば、緊急事態宣言も不要だったろ。 >>770
作ってないから実害がないというのは無職の理論だろ
じゃあ製造に携わる業務以外なら予約してもキャンセルし放題か？w 裁判起こして、今度は弁護士にもお金を数十万取られて
踏んだり蹴ったりだが、根本はコロナウイルスを撒いた、中国共産党だから
中国共産党相手に損害賠償請求の裁判を起こして、コロナウイルス起源の証明をするしかない！ >>770
そうだよな。
住宅ならキャンセルしても他に売れる可能性があるが、結婚式なんて当人含めた関係者にしか価値ない訳だから住宅よりも結婚式の方がキャンセルの被害は多いよな >>770
でも、式をプロデゥースするとかいうけど、
要するに、式を企画することと、家を設計することは同じようなもんだし、
式が開催されなかったとしても、企画したこと、準備したこと、注文したことじたいにそれなりの代金が生じてるのさ
家とは違うというけど、当日前までに仕事の８割は終わってると言われたらそうかねぇ、でしょ >>761
>>770
不動産と動産は明らかに違うよね
むしろ旅行に近いんじゃないか？
旅行ならキャンセル2日前で50%くらいだろ クルーズ船は2月だったからなあ。
3月末で3日前は、キャンセルの連絡が遅いね。 自分たちの業界の常識を当てはめるな、と
薄利多売のサービス業とは違うのだよ >>774
3月12日のコロナ禍の中、
客が契約に納得して600万円以上支払い結婚式強行を決めて、
3日前に自己都合でドタキャンしたんだよw >>1
裁判官も新型コロナが普通の風邪であることに気がついちゃたね！ｗ >>781
そういやそうだなｗ
615万はすごいわｗ >>779
ホテルとか飛行機の座席ならキャンセル3日前でも代わりに利用する客がいるが、結婚式3日前にキャンセルしても、キャンセルしたプランで結婚式やりますなんて奴おらんやろ？ >>762
なんとなくで自粛や規制されてるイベント業界や飲食業界には朗報なんだよな
自粛要請に法的な後ろだてが無くなるって話
式場はイベント会場であり飲食施設でもある
多人数が集まるパーティーは合法
飲酒を伴う多人数の会食も合法
この判決が確定すると、施設側の判断で強制的に中止にしたとこは全部違法になるからイベント業者の逆襲がはじまるかもね もうこれから結婚式は式だけ
葬式も簡略すればいいと思う
無駄金だよ
招待する方もされる方も大変だし疲れるよ >>770
プランナーとの打ち合わせの人件費、招待状作成やその郵送料、返信の送料、引き出物の手配や保管料
いろいろかかるけど >>788
ホテルとか航空券はツアーと一般で枠が別だったりするから代わりの客が入るとは限らない >>790
もともとそれら全て合法だが？
それでもモラルや補助金等が目的でやらないってなるだけの話で な，裁判所や公務員はこういうことしか言わないんだから，自粛なんかする方がバカなんだよ 結婚式3日前ってのは仮縫いまで終わったオーダーメイドスーツみたいなもんだよ >>765
Wi-Fi環境下から出たからID変わったけど同一人物だよ
40%原価のところを60%請求なら許すなんて言ってないよ
80%というのが業界の原価率から見て圧倒的に高いから利益も含んでるように見えて、
その利益をこのコロナ理由でのキャンセルで乗せるのは印象が悪いという話
しかも同業他社では温情対応してるところもある中で。って事
いくらコロナといえども実行できる中でキャンセルしたのは新郎新婦だからキャンセル料を支払う必要がある。
これは何度も言ってるけどおれも異論はないしそれ自体に悪い印象はないのよ
ただ、それでも新郎新婦が悪いわけでもないし、他社で温情ある対応してるところがあることからすると印象は良くないって話
無関係なおれが無関係な5chで印象の話をして乞食行為というのは理論的ではないなあ >>796
そりゃ自粛って自分から進んで犠牲になるって意味だからなｗ
自粛なんてするヤツはほんとただのアホだよｗ >>792
結婚式の費用使って数年かけて夫婦揃って知り合い訪ねて回った方が有意義な気がする
相手と直接話もできて人となりを理解するのはそっちの方が良さそう 行政が人流制限してるのに司法が開催許可出してどうすんだ
バカなのかこの裁判長 流石に3営前キャンセルは満額キャンセル料請求が間違ってるとは言えないわ。 >>784
金払ってからの2週間ほどの期間に大半の人が出席辞退したのかな？
招待客の祝儀見込んで600万のバカみたいな式挙げようとして、回収見込めなくなったからドタキャン。なパターンが濃厚だろうけど、これ辞退した人らも後味悪いね
自分がその立場ならやっぱり辞退してるしさ
その時期に親戚2人亡くなったけど、葬式もみんな家族葬にしてたし、親戚でも通夜にちょっと顔出す。ぐらいにしてたぞ >>802
まあ、だけど披露宴するのはヨッメがドレス着て見せびらかしたいからやで あとからの見識で当時の判断をああだこうだ言ってはいかんだろ馬鹿裁判長 >>794
とは限らないと言われてもねえ
可能性あるんだから結婚式と違うと認めれば？ >>1
>> 会場は天井が非常に高い聖堂などで、『３密』を回避しての開催は可能だった。不可抗力での中止ではない
ざまああああああ
つうか招待客減らしゃいいんだよ。そもそも家族だけでいいじゃん。コロナ禍で友達呼ぶ必要ある？
今後はクレーマー夫婦と呼ばれ続けるだろう。 ドタキャンでキャンセル料払わないでいいなんてのは、まったく常識でもないからな。 >>804
当時は緊急事態宣言出てないから何ら制限してないぞ 当たり前の判決
もっと早く判断するべきだった
3日前にならないとわからないことでは無いでしょ まぁ485万は確かに簡単には貯められないが、運営側の生活もあるのは分かるよな？ >>804
国がそんなこと一切守ってないのに根拠になるのか？ 前金だけで615万とはコロナ下でも派手なのやろうとしてたんだな >>1
結婚式の専門業者じゃなくて大手のホテルならもう少し交渉の余地あったんじゃないの？ 2020年3月28日に開催って言ってたな？
確か当時はまだ緊急事態宣言は出てなかったが、小学校の休校やディズニー休業は既に起きてた頃やな。 >>818
契約したの2019年の9月じゃコロナのコの字もないだろ >>800
温情対応してるところが凄い！印象が良い！のであって通常対応してるところが悪いのではないぞ？
契約書には前日までなら5割キャンセル料と書いてあるところ業績悪いから8割取ってやろうってところが有ればそこが印象が悪い不誠実な会社って話じゃないか？
凄く良いところに合わせろってのはクレーマー意見だ >>800
原価率で話をしてるのはそっちなんだが
じゃあ60%でも55%でも文句言うわけか
これを否定するって事は原価率換算でキャンセル料の設定をするのすら否定する事になるんだから
普段から自分が温情対応してくれなきゃヤダヤダみたいな考えしてるから今回のも他人事なのに文句言ってるだけにしか見えんよ
あと新郎新婦が悪くないと言ってるが新郎新婦が悪いんだけどな
自己都合でキャンセルしといて元から定められてて自分が納得して契約したキャンセル料が高いとか言い出してるんだから
新郎新婦が悪くないって考えになる時点で他社との比較抜きにキャンセル料に文句言ってるのと同義なんだわ
判決で出てるように新郎新婦が悪いんだよ、キャンセル料は正規のものなのにゴネてるんだからな
そこをまず認めないと自己矛盾になるだけだぞ 俺がやったとこは家紋間違えるわ
食事は出てこんわのいい加減な業者だったけど
事前にあれ用意してとか打ち合わせなんかで
割と密に連絡取り合ってて
こんな3日前に寝耳に水な話にはならんと思う
人呼ぶのに判断遅すぎない？ >>775
契約と実害を混同しちゃだめだよ。
>>777>>778
結婚式なんて、いくつかのパターンしかないんだよ。
>>779
それと実害の問題は別のこと。 これもっと前にキャンセルしようとしたのに
運営側がキャンセル認めなくてボイコットした奴じゃないの？ 何でキャンセルしたんだ 秋に延期ならできたよな gotoもやってたし >>795
違うんだよ
あの時期、公共施設が一斉に貸出を中止にしてきた
公民館やホールの予約、公園や道路使用許可を一方的に取り消した
主催者が既にチケット売った公演とか、準備が終わってたイベントとかも場所を使わせないことで中止に追い込んだ
コロナが法的にキャンセル理由と認められないなら、当時の行政の対応は違法ってことになる まあ、不可抗力ではないね
キャンセルするなら直前じゃなくてもっと早くしておくべきだったね >>826
あれは手付けの50万くらいしか払ってなかったから違うだろ >>826
認めないんじゃなくてキャンセル料も払わないでバックレようとしたから式場がキレたやつな？ｗ
裁判でも決まったことだが完全に式場は悪くない >>814
そもそも緊急事態宣言が出ててもにイベント中止させるような強制力は全くないしな >>829
よくわからんけど、法的根拠がないなら訴えればいいんじゃないの？ >>820
時期的にプラン練って予定立てた時期はコロナでこんな世の中になってしまうなんて想像もできなかっただろうなあ
気の毒としか言いようがない >>809
地震で逃げたのだって後知恵で賠償責任を認めるからな
東京電力には優しいくせに 文化祭が3日前に中止になったからって、それまでの準備には費用は掛かってないのか、って考えればすぐわかると思うんだけどねえ
3日前ともなればもろもろの準備も終わって、あとはその日を待つばかりだろがよ 宴会ドタキャン→ひどい客がいるもんだ！前金取れ！
結婚式ドタキャン→当日実害がないのにキャンセル料？これだからブライダル業界は… >>29
こんな状況で結婚式を強行すると見せかけてドタキャンするやつも、それを擁護するやつも嫌だな 普通の弁護士ならこの判決は当然予想できるわけ
裁判所が不可抗力認めるなんてとんでもなくイレギュラーだから
それでもコロナだから裁判所が少しは和解頑張ってくれるかなって期待して提訴しちゃったってとこ
負け筋だけど依頼者を説得できなくてしょうがなく受任したのかな 大体これ式場相手に勝てると思ってるのが草
別に何か力が働いたわけでもなく完全に自己都合のキャンセルなのに何で１円もキャンセル料払わないで済むと思ったんだろう？ｗ 615万のうち485万支払ったってことは、130万は返って来たんだろ？
その130万のうち何割かを裁判費用に充ててどうするんだw >>822
底辺とか無能はそういう論理立てするんだよ。
他がやってるから合わせろって。 これ時期が絶妙に判断が難しいところだよなぁ
契約はコロナ前で式はちょうどコロナの認識が強くなった時期
直前にならないと判断できないでしょ、こんなの
次々とイベントが中止になり自粛警察が暴れはじめてもいる
開催して感染者が出たら一生言われるだろうしそこで死者が出たらと考えるともう目も当てられない >>808
結局、披露宴なんて盛大な自己満お披露目会なんだよな
人様に何万ものお金持参させて、その金使って人様に自己満ショーを見せる自己満イベントw
知り合いがプランナーしてて話聞いたら、祝儀見込んで大方それで収まる式を挙げるのが一般的。みたいな事言われて
結婚雑誌見てもそう
誰それがこれぐらい包むだろうから...とまず祝儀の計算をすると
自分も旦那もそれが引っかかったので、式挙げずに写真撮って親族のみで会食して終わらせたわ
全自腹で3〜400万もかけて自己満ショーやる価値は見出せないし >>842
コロナが不可抗力かどうかは裁判しないとわからないからな
決めるのは裁判所であって弁護士じゃねーし ２週間ちょっと前に全額支払っておきながら、
３日前にキャンセルってのが無理がある。
普通に考えれば「業務妨害」だから。 3日前だとドタキャンだわー
式場もたまったもんじゃない >>728
準備や打ち合わせもせずに尼でポチるように披露宴を注文するのか 中国を訴えるべき
あと習近平ナイフで滅多刺しにして殺す コロナ禍の3月12日に結婚式を強行すると決めたのは客なんだよな
それを、招待客が減って祝儀が減るから3日前にドタキャンして、
コロナのせいだから全額返還な！
と言われても困るわなw
いやいや、おまえがコロナ禍の中、結婚式強行を決めたんだろと誰もが思うよw >>763
そりゃギリギリまで粘らんと早くに相談してたらこうは成らんわ 招待されてた人も、こんな奴らだったとはって思ってそう この案件担当の営業の人もさぞかし気をもんだことであろう。 あの頃は学校も強制休校にもなってて、移動や外出も控えろと政府や自治体も散々騒いでいた時期だよな。
地方から東京に移動なんて何を言われるかわからないし、情報もないし、世の中は結婚式を開催なんてもってのほかという雰囲気だったぞ。
感染対策？
出席者が皆んなマスクしてフェイスガードして、まともに飲み食いやおしゃべりも出来ない、葬式のようにやれってか。
裁判長は世間を知らなさ過ぎ。
だめだよこんなのを司法の場に居させたら >>784
3月上旬はまだ危機感薄かったよ
大手企業で希望者の時差出勤が始まったくらい
3月末から4月頭で急遽テレワークするぞ！となった 普通の弁護士ならこれが負け戦なのはすぐわかる
一部の優秀な弁護士なら戦って名前を売るかも知れないけど >>856
あっちは申込み金しか払ってなくて、キャンセル料踏み倒しだったはず >>856
別のやつだけどこれでもうあっちの件も式場完全勝利で終わるのがほぼ濃厚になったｗ 600マン以上払って
キャンセル料485マンとは
ぼったくりバーもビックリ‼ >>859
3月の連休はお花見フィーバーだったからな
全然不可抗力ではないな >>858
裁判官は世間知らずだから、証拠を揃えて見せてやらないとダメなんだよ
常識でしょ、と証拠を出さないと考慮しないから >>863
3日前のキャンセルだぞ？ｗ
むしろ儲け分であっただろう130万を返して式場もある程度泣いた、って思うんだがｗ >>862
あっちは式の日が緊急事態宣言解除直後だったな
解除されてる以上は不可抗力は認められないな
こっちは直前、あっちは直後、どっちもタイミングが悲惨だけど、しゃーない >>859
全国の小中高の休校要請、プロ野球開幕延期、コンサート中止などは、
このアホ夫婦が結婚式強行を決めた3月12日より前だよw >>859,864
3月上旬はむしろ厳しかった
2月下旬に全部の小中高に一斉休校促したぐらいだから
それが連休直前に休校解除を検討とか言ったもんだから
連休から花見フィーバーになった
3月には欧州から一斉に帰ってきて検査もざるだから
4月の頭に緊急事態宣言になった やっぱクレーマーが訴訟起こしても無駄って事が良くわかる裁判だったなw
まぁこれに懲りず、どんどんクレーマーの道を進んでくれ。嫌われるだけだけど ここで裁判官や式場叩いてるのは論理的思考ができない人なんだろうね。 せっかくの結婚式がこんな嫌な思い出と生活の圧迫に繋がるとか最悪だな
式場から開催のためにどんな提案があったんだ？天井の高さより隣との距離が重要では？
単に機械的に契約を履行しただけで485万フルはちょっとアコギだな
せめて損害を折半するくらいの判決にしてやらんと 不可抗力って大地震とか戦争が代表的な例なんだから厳しいのは自明だと思うけどな 2月頃には既にヤバそうな雰囲気でコンサートとか中止になり始めていたな
3月12日に料金払ってGOサイン
3日前の3月25日にキャンセルって >>874
これ結局したんかな？
まだなら200万円引きクーポン上げるべきだなｗ >>878
あれとは別
あれも厳しい判決にはなると思うよ
キャンセル料は払えと
キャンセルの起点は新郎新婦側の言った日にはなるかなと思ってるが >>875
約款で感染症拡大によって実施が不可能になった場合はキャンセル料なしで解除可と書いてあるところもある。
契約内容によって大きく変わってしまうので契約する前によく確認した方がいい。 そう考えたら、交通機関なんかは緊急事態宣言を理由にキャンセル料ゼロにしてくれてるみたいだから優しいわな。ブライダルみたいに遠慮なく手数料取ればいいのに 政府が粗利補償してればこんなことになってないのにねぇ。 結婚式場は今回はこれで儲かったんだろうけど、
客からしたらこんなリスクがあるのかと結婚式場使うの減って長期的にはマイナスだと思うけどなあ 印紙代や弁護士費用で更に150万位掛かってんだろw >>873
ここで夫婦側を叩いてる奴は法律に引っ掛からず利益を上げられれば
客にいくら損害与えても問題ないというヤクザフロント企業レベルの奴だけどな >>870
3月17日にアベがオリンピック開催するぞーG7も問題無いぞうと言った訳だがw >>888
せっかく返金された130万もパー
今度は棄却されたから金返せって弁護士に言いそうw 3日前なら食材も印刷物も用意してるだろうしスタッフのシフトも急には変えられないやろうし生花とかも発注掛けてるやろうし >>891
夏に行われるオリンピックやサミットと一緒にするなよ、アホw >>887
俺もほんとそう思う
商売人としてまともな奴じゃねえな
南青山のどこだろ？三丁目交差点のすぐ傍に2つほど思い当たる式場がある
後学のために具体的な式場名を知りたい ありえない判決だな
「可能かどうか」じゃなくて、現実に「開催不可になったかどうか」だ
隕石が落ちてきてインフラストップしても「やろうと思えばやれる」って言い出しそう >>887
これを叩く純粋クレーマーが消えるのは式場側からしてもメリットなんでういんういん >>2
今時芸能人でもないのにこんな派手婚やるサルも同じだと思うが
サル同士仲良く喧嘩しなだよ >>896
ちゃんと契約書を読まない馬鹿には分からんだろ。まぁこれで良い社会勉強になったな。
あとは弁護士費用返還の交渉でもやってろって感じだな。無駄だろうけどw >>887
大丈夫派手婚したがる奴らは永遠に騙される側だから
馬鹿相手の商売は大丈夫だよ 3日前のキャンセル？
以前の報道ではもっと前にキャンセルの意思を示していたという話だったと思うけど。 >>897
お前や俺みたいにこんなところで書き込んでるやつは一生挙式とは無縁だから心配しなくていいぞ。 不可抗力って災害で式場が潰れたとかそういうケースのことじゃないの？ 同じようなケースで裁判中の人や、泣き寝入りした人もたくさんいるんだろうなあ 旅館やホテルじゃないんだから3日前キャンセルは駄目だと思うな
引出物も用意してるだろうし印刷物も作っちゃってるだろうし司会の一筋だって間違え無い様に練習してるだろうしそう言うの一切お金払いませんって訳にはいかないんじゃないのかな？ >>1
司法を司る裁判所がこんなにバカじゃこの国に未来はないな 当時は三密のフレーズは無く、一律で禁止だったはずだが
現代の感覚で過去を裁いちゃって良いのか？ 客が欠席を表明してる時点で不可抗力なんだよ
いくら「やれます！」と言ったところで、やれると判断されてない >>907
普通はそう。
コロナが、それに該当するか？って裁判だろうけど、コロナ禍でも結婚式してる人達も居たから、不可抗力扱いは難しい >>890
キャンセル料も含めて契約書にサインしたのはクズ夫婦側だが
これで判決結果に文句言ってるのはお客座は神様だから損害は店が被るのが当たり前とか思ってる前時代的な残念な人 https://www.jiji.com/jc/article?k=2021082600775&;g=soc
こっちと勘違いしてたわｗ
本件は本当に3日前のキャンセルなのね。
それはなかなか厳しいけど、当時はコロナの情報も少なくて未知の殺人ウイルスといったイメージアでかなり緊迫感があったから
緊急事態宣言が出てないから開催できたってのは現実を見ていないとしか言いようがない。
実際に出席予定者の危機感や恐怖感が強かったから辞退が相次いだわけだし。
本来なら400万のキャンセル料なら40万とか、そんくらいが落とし所な気がする。 >>908
例えばこれがエボラ出血熱が蔓延とかだったらどうなる？
かかったが最後、ほぼ死ぬか生き残ってもまともな生活が望めなくなる
なので感染症でもこのレベルなら不可抗力扱いになるだろうけど、
コロナに関しては、少なくとも裁判所はこのレベルじゃないという扱い >>880
アレで通じるのもすごいね
それだけインパクトのあるスレだったと 「三密を避ければできた！」って言うけど、じゃあ隕石が落ちてきて式場が壊滅して「これは開催無理っスね」となったときに、「野外でやればできる」ってなんの？って話 そういう不測の事態も考えず、軽々に申し込むなっつー話 >>912
客の祝儀をあてにしてて、欠席多数に困り果てたんだろうか >>887
どんな時でも大半の人生に一度だから女性はやりたがるよ
家だってこの付近に建てるなって石碑無視して建ててたしな >>915
40万な訳ないw
緊急事態宣言っても、交通機関も会社もやってたレベルだから、海外みたいなロックダウンレベルじゃないと不可抗力扱いにはならんやろ。 >感染拡大で欠席の連絡が相次ぐ
欠席するといった人にキャンセル料請求したらいいんでないの？w >>921
それは式場側の事情になるからまた別の話だな >>913
2週間前に615万払ってるんだから、式場からすればこいつらやる気満々だなと思うだろうな。 >>913
開催した人もいた、じゃダメだよ
8割方が開催中止した、ってのが大事
台風でも地震でも、震災下の極限状態でもやってる極一部の人はいるんだから、
それを基準に「不可抗力じゃない！」とは言えない 130万返して貰って何様のつもりだ？
そして弁護士費用で消えていく。頭おかしいなこの夫婦。計画性の無さったらねぇ。
こいつらの元に子供生まれたら、親ガチャに失敗した可哀想な子って思う そもそもコロナ解ってるのにこう言う場合の取り決めしてないのがバカ >>927
そういう時は祝儀だけ包んで送るのが普通だが
不義理な友人ばっかりだったのかｗ >>921
天変地異で式場が破壊されれば開催は無理だろ
分からないの？ >>929
その支払い時に少し賢かったら緊急事態宣言が行われたらどうするかキャンセルしたらどうなるかきっちり会話しとくよな >>829
契約の内容に沿って辞退や費用を返還した上での中止を促しただけのはずだが
強制力を持っての中止という形は聞いた覚えないけど
それって本当に国の取り決めか？
地区単位でのルールレベルの話じゃなくて？
>>911
一律禁止？
自粛が一律ならわかるが禁止？
ちょっとソース持ってきてくれよ >>930
2割もできるなら不可抗力じゃないだろｗ >>928
式場側に落ち度はないよ、隕石だから
でも不可抗力だからキャンセルできる >>934
関係ないけど微妙な関係の友人から招待来ると困るよな。
欠席してお祝いだけ贈ることにしてるけど、お祝いの請求書みたいに招待状をバラ撒いてる人もいるしｗ >>880
あっちは式場は当日ドタキャン扱いで全額請求してるからね
キャンセル通知時点のキャンセル料で決着なら式場側実質敗訴でしょ >>930
その辺の事情も勘案して裁判所が却下してるだが？ 人数を絞っての結婚式は可能だったと予想
キャンセル料は仕方ないかと >>933
契約自体はコロナの前だから仕方ない
今だから言えるがコロナ出たあとの見通しが甘かった
当時は仕方ないと思うわ
よほどのことがない限り延期はできんだろｗ
よほどのことがコロナと言えばまあそうなんだが 今ならともかく、これは去年の最初でしょ
やれたもんじゃないでしょ
裁判官はアホかね >>438
普通に大手事務所の舞台は3月後半まで継続してたしマスゴミのターゲットにならないアーティストのライブも行われてた >>931
だから隕石もコロナも不可抗力だって話だぞ
「コロナで開催が無理になった」それ以上でも以下でもない
「無理じゃない！」というのは屁理屈、詭弁なの >>936
緊急事態宣言っていつ頃から議論されてたっけ？
そういった社会情勢の判断がポイントだよね。曖昧な要素が多いだけ裁定は難しいね。
花嫁を両側から引っ張るとかで決めたらどうか。 >>939
式場が取り決められていた商品を提供できなくなった原因が不可抗力か否かなだけだね
で今回のケースとどう関連があるの この手の話題で新婚側を味方できるいいおっさんになりたい >>944
ある程度の時期で相談しなかったのが間違いだね
招待客の事考えずコロナだろうが強行するつもりだったのなら自業自得だし 秋に延期すれば良かったのにね。GO TOもやってたぞ >>945
コロナ禍で夫婦二人もアホやで
3月12日 費用支払い
3月25日 解約依頼
3月28日 結婚式
4月7日 緊急事態宣言 ２０１９年９月契約
２０年３月２８日に約１００人を招待して結婚式と披露宴を行うプラン
２０年３月12日までに料金前払い完了
感染拡大で欠席の連絡が相次ぐ
２０年３月25日解約依頼
これじゃ裁判長も庇いきれんw
『不可抗力』じゃなく欠席が多いからキャンセルだもの >>948
発令は4月8日からだったのは覚えてるけどなぁ >>947
緊急事態宣言も出てない、3密でもないし感染対策すればできただろ
不可抗力を分かってないね >>947
隕石の話を持ち込む時点でアレ。せめて東日本大震災級にしろよ >>954
費用支払い3月12日か
これは新郎新婦があほだわ 不可抗力って大規模自然災害とか大規模テロくらいじゃないと無理よ 会場破壊や交通関連の麻痺等で物理的に不可能になるのと世論の問題でやりづらいってのは別物
>>947なんかはその辺を理解できてない >>948
緊急事態宣言は北海道が先んじて2月末に行ったけど議論自体は2月半ばから諸外国がロックダウンで盛り上がってて日本でも？と騒がれてた
北海道がした時点で関東圏もいまかいまかって状況で3月初はいつ発令が出てもおかしくないレベルで騒がれたぞ
だから呑気に前金支払ってるのは流石にアホすぎた 返して貰った130万で挙式延期にして、改めてやれば良かったのに
そして親族だけの小規模にすれば良かったのに。130万で足りるかは知らんけど。
弁護士費用に注ぎ込んで、裁判で敗訴になり、130万もそうだが1年半もの時間を無駄にしたなw 裁判長女
エリートは婚期が遅れる
つまり敗因は…… ちゃんと正当なキャンセル手続きしてればよかったのに >>2
高卒じゃ裁判官さんにはなれないんでちゅよ
つまりアナタは裁判官さんになれないんでちゅ
分かりまちゅか？
それじゃ午後からもまた、お惣菜のパックの蓋をするお仕事頑張ってくだちゃいね👶 めんどくせーなおまいら
じゃあ隕石じゃなくて「台風で交通機関が麻痺した」でいいよ 因みに志村けんがコロナで亡くなったのは3月29日な。確かその報道で一気にコロナの危機感が高まったんじゃなかったっけ？ >>970
それも無理だよ
自動車なら移動できるし ７００万近い結婚式か、「ざまぁ」としか言い様がない いくら紫のバラの人が来たって、大多数の人が「これは無理」だと判断したらそれは不可抗力なんだよ >>914
俺は法的におかしいだなんて一言も言ってないんだがね〜
ヤクザのフロント企業は顧問弁護士がちゃんと法律の抜け道を指南してるからみんな合法だよ？
それと一緒だなぁと思ったという単なる感想だから気にしなくていいよｗ >>970
台風も発生場所次第だな
不可抗力条項に記載されてるぞ >>970
不可抗力で例に出されるのは天変地異、戦争、暴動、内乱、行政の命令とかだから
代替手段があるようなものはダメじゃん？ >>814
都から自粛要請出てたし、いつ緊急事態宣言出るかわからん状況ではあった。
もうちょい両者がギリギリ納得できる判決出せば良いのに >>979
3日前だからな。諸々の発注やら準備やらで人件費も含めてコストはかかってるだろ。
それが485万よりかかってなければ儲かってると言えるが。 >>983
労働コストは儲かってる
当日の働きが無いからね >>980
台風はよくあることだから、規約で明確に量的評価基準を設けてあるだけ
つか台風の規約を見ればわかるけど、アウトとセーフの境に合理的理由は存在してない
「程度の差」でしかない
何%の人が無理だと判断すれば無理なのか、主観でしかない ＞「会場は天井が非常に高い聖堂などで、『３密』を回避しての開催は可能だった。不可抗力での中止ではない」と結論づけた。
今ならそういう判断も出来るだろうけど、去年の３月なら確証持てないだろ。 >>982
両者っていうか結局金出すの嫌だって話だから納得しないだろ >>984
分かってないみたいだけど、式がないからといって人件費ただにはならんぞ？ >>983
3日前なら料理の材料やや飲み物の手配も完了してるしな で？どうするのこの夫婦は。諦めてまた稼ぎに出るか？
それとも弁護士費用返還を求めるのか？無駄だろうけど >>989
ならないけど従業員に有給で休ませても同じ
働いてない分、得なわけよ
それに食材一式は相手に渡すべきだよね >>971
式場側に突然3日前になってからいきなりキャンセルして契約書無視してキャンセル料金は支払わないとするのを正式というならそうかもな 8割が無理だと判断してるのなら十分無理なんだよ
この裁判長はそれを無理だとは思わなかった、開催可能だと思った、って話にすぎん 3日前キャンセルで実質負担約20%130万なら良心的じゃん
アホくさ >>992
経営上の都合で休業する場合は休業補償が必要なんだけど？ >>989
世の中の仕事がすべて派遣がやってると思ってるんだろ
自身が派遣だとそう思うのかもなｗ >>978
どこが一緒なんだ？
法の抜け道も何も契約書にも何の不備も無いから判決も業者の勝ち
脱法ではその辺が争点になって業者が負ける事がほとんど
お前のはただの自己中クレーマーの話にしかならん
>>970
交通機関が麻痺程度じゃ無理
交通そのものがロックダウンやらで麻痺しないとな
あとは陸の孤島になるような麻痺じゃないと不可抗力にはならんよ >>987
そうとはいえ本人たちがキャンセルする前日（挙式4日前）までやる気満々だし
キャンセル理由があくまで欠席が相次いだからでコロナのせいはこじつけじゃ… このスレッドは１０００を超えました。
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