【兵庫】「妖怪のまち」仕掛け人、47歳町職員が死去 自殺か [七波羅探題★]
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29日正午ごろ、兵庫県姫路市山田町南山田の芝生広場で、兵庫県福崎町地域振興課職員、小川知男さん(47)=加西市=が首をつった状態で亡くなっているのを通行人の男性(66)が見つけた。小川さんは、かっぱの「ガジロウ」など妖怪像を生かしたまちおこしの仕掛け人として知られる。
姫路署によると、小川さんに目立った外傷はなく、近くに止められた車から家族へ向けたとみられる手紙が見つかった。同署は自殺とみて調べている。
小川さんは、同町出身の民俗学者柳田国男の帰りを待つ設定のかっぱ「ガジロウ」を制作。2014年には、柳田の生家が移築された辻川山公園(同町西田原)の池に人形が置かれ、話題を呼んだ。その後も「妖怪ベンチ」などを考案した。
神戸新聞2021/9/29 21:20
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202109/0014719735.shtml やっぱ自殺は最高だよな
マジで死ぬ瞬間気持ち良くて逝くからな 化け物騒ぎを持ち上げて町起こし→謎の怪死事件って結構ミステリーのテンプレであるよね 若者の自殺が増えている
この村の中では若者だったのではないか? このキャラクターが原因やな
座ったら死ぬ椅子、桃の天然水と同じで変な霊が憑いたんやろ 妖怪にやられたか
鬼太郎に妖怪の歌盗んでブレイクした芸人のエピソードあったけど
あんな感じでやられた カッパよりも町民の方が妖怪だった
悪霊になって戦う事にしたとか >>29
何こんなもんに税金つことんじゃボケぇ!
お前のカネ出して返さんかいカスゥ!
返さへんのならどうすんねや?アァ〜?
こういう連中多そう まちおこしなんぞに異形の方々を用いるなんぞ言語同断
遠慮なく苦しまれよ ひょっとしたら元からこうなることを望んでいたのかもしれない。
その心が妖怪を産んだのじゃ 妖怪というのはカミだからね
軽々しく口にするものではない >>17
これ見るとやっぱり河童って水死体だよな、と思う
ヘアスタイル的にも 正直町おこし自体が無駄なんだよ。
人がいなくなるのには相応の理由がある。 >>12
この尻子玉というのは、河童が人間のお尻から抜くと言われている架空の臓器で、尻子玉を抜かれた人間はふぬけになるとかならないとか。
この解説なぁ
コンプラに抵触すんだろ?
ふぬけって差別じゃないですか!ってな 姫路が妖怪の町とは知らなんだ
境港の方がずっと有名だろ 仕事は出来る人のところに集まる
だが 上司がバブル採用みたいなアホだとやりがいがない 結構有名な人じゃないか
病んでいたのか
ご冥福をお祈りしておきます 妖怪町おこしは結構話題になってて
公務員の給料でこれだけやってくれたことは町はラッキーだったのでは
この人がやったことを全部ぱっぽん堂にでも頼んだらどれくらいかかるか
ご冥福を >>58
なんで?ふぬけは腑抜け、どこが差別なんだ? 加西市在住の福崎町職員が姫路市で自殺。ややこしいw >>42
犯罪者の名前は頑なに隠すくせに不思議だよ神戸新聞って >>77
LGBTQ問題だろ
肛門愛者になると腑抜けとは言い過ぎだと >>61
自殺の現場が姫路なだけで、
福崎町は姫路の北側、加西市はその東側
>>1にもあるけど、柳田国男の出身だから妖怪で町興ししてた >>17
造ってて「あれ?これなんかおかしいなぁ?」とは思わんかったんかな 水戸土民出自で虚言癖の渋谷区悪質クズ職員 四ツ倉颯斗も自殺するように
区民の敵、サボり魔、不祥事誤魔化し逃避の四ツ倉颯斗こそ自殺に追い込まれろ >>96
有能って認識されると仕事が集中する
町おこしの部署とかだと地域のイベントや企画にも顔出さなきゃいけなくて
土日とかも仕事状態 柳田と妖怪で町おこしってのも無理があるなあ
それほど柳田に妖怪イメージ無いし
生まれた土地ってだけで柳田はほぼ東京の人間だろうと 年長職員の老Guy達に目立ちやがってとか何とか
難癖つけられて精神的に追い込まれたんちゃうん 駅前でカッパの妖怪みたいなのが円筒水槽の底から出てくるやつとか、近くの池にも泳いでいってる設定でザバーっと出現する所だよね 妖怪とか鬼と仕事してると魔がさして、たまにこんなことになる。 コロナで人が来なくて悩んでたんだよ
真面目過ぎた
最後は思い悩んで鬱で逝かれた >>84
鳥獣戯画のアイツに決まっとろうが
義務教育で資料集見せられとるからな >>17
たまにこれが他の街で行われるPRイベントに来て歩き回るけどめちゃくちゃ盛り上がるんだよな 出る杭はなんちゃらで、イジメられたな?
目立たず、適当に仕事をこなすのが公務員の基本 こういう不可思議な出来事って昔からある。だから人々はもののけなどは避けてきた。 自らの身をもって泊を付けるなんて
仕事熱心な人だなあ >>88
そんなやつだから自死まで思い詰めることになる 可哀想に
すべて人名の漢字のせいなのに
これがわかるようになるまで何度でも人が死ぬんだろうなあ どうしてカプコンに行かなかったんだ?
こんなやつが市の職員とか頭おかしいわ >>1
田舎の地方公務員なんか、現代日本のコロナ禍では1番の勝ち組なのに勿体ない。 人が死にたくなるのは不思議でも何でもない
女性の方がよく知られるが、男もこのくらいの歳になるとホルモンバランスが崩れて更年期障害を起こす
女性より理解されづらいのでもしそうなったらかなりキツい 公務員なのに自殺するやつっているんだな
というかどうしてこうなった? >>131
カプコン? 妖怪なら和風の雄Koeiなんじゃ?
ああ、鬼武者とか出してたな >>12
リアル系妖怪か
これはちょっとキャラとして使いたいかと言われると厳しいな 2014年にカッパキャラをこんなリアル風というかキモくするのか
そこはもう少しゆるキャラ風にだな… >>145
顔は怖いけど無駄にセクシーな身体してんのオモロw >>137
沙悟浄をカッパと解釈したのは日本の児童書が発祥とか >>146
人外なりにスタイルがいいのなw
モンキーパンチ的な感じも あまり霊とか妖怪とかに関わるとこういう事になるから気を付けないと >>106
あのカッパの人なんだ!
めっちゃ有名じゃないの
一体何があったんだよ >>100
それは本当にありそう。
地方&公務員で目立つと、
良い方面でも 悪い方面でも面倒くさそうだな。 >>160
堺港のライバルは調布だから
この一連のカッパはテイストが全く違う
円柱の水から湧き出るカッパは衝撃的w >>100
休日出勤にして手当貰うか、代休を堂々と取る図太さが必要 >>162
地方なんていかに他人をこき使うかの人種しかいないからな。 カッパのプラモデル、買った記憶がある
作らないで誰かに上げた 死んだんじゃないよ
こっちに来ただけ…
仲間になっただけ… >>40
役場内で元々浮いて居た。とインタビューで話しているな
マスコミに取り上げられてメディア出演
反対を押しきって成功〜と語る→妬まれ陰湿ないじめを受けて自殺、か コロナ長期化で各イベント中止に追い込まれ 業者の保証とかで板挟みになって責任感じたんじゃないかな? よく公務員なのに死ねるな
俺にその職をくれ
俺が死にたいわ 地域振興課の人なのか…町興しして自殺?
なんか変だな。 仕事のできる人のはずやんな
なんで自殺なんや
人間のほうが怖かったって話か こんな一般人の自殺をニュースにしたりするものなのか 新作見たかったな…なんか妖怪に反対する組織でもあるのかね 自ら、崇徳上皇のような妖怪となることで、
命を捨ててまで町おこし
本当に立派な人だ 激務官僚なら過労鬱自殺とかあるが
地方公務員の自殺だと使い込みばバレたとかしか考えられんw >>61
姫路の北の福崎町ってとこ
>>172
>反対を押しきって成功
これは事実だろうけど、田舎はむやみにPRするとダメなんだろうか
事情はわからないけどお気の毒 >>17
なまはげ、獅子舞を越えたなw
せめて何かご利益くらい設定しとけよ >>186
事故や殺人どころか命に関わらない事でも一般人がニュースになるだろ
「何が」違うの? 柳田国男は性格なのか
人間の行為を浄化して書いちゃうからな。
あれだけ精力的に著作したのにもったいない。
もっと生の日本人の生態を描いてほしかった。
実際はあんな上品なもんじゃないぞ。 公務員は遅れず休まず働かず、だよ。
打たれる杭になってはけない。
だったら民間人になれ。 >>149
西遊記を日本版にするにあたって…
沙悟浄って何?
水の神様です
それなら龍とか…
地上を歩けるやつにして下さい
…カッパかなぁw
ってな感じでカッパらしい
本家だともっと神々しい感じなんだけどねw 趣味の延長でやってたのに町ぐるみで乗っかって来てたからな
町的には工業団地もあって金もあるからどんどん話が大きくなってた
大変だったと思うよ >>196
PRの方法が妖怪だから
年配の人にとってはそんなやり方は恥ずかしいとかいう
どうでもいい自尊心からの反対でもあったんだろな >>209
町を上げて妖怪PRやってるんだけど老人の本音はどんなもんだろう
コロナで人が来ないのはこの人は悪くないんだけど
アイデアあるから頼られたなら気の毒 池からカッパが出てくる仕掛けあるのここだっけ
めっちゃリアルだった >>44
>これ見るとやっぱり河童って水死体だよな、と思う
>ヘアスタイル的にも
実に腑に落ちた 体感的に自殺が増えてるのを感じる
自分が知るだけでも
今月は自宅の半径300m圏内で飛込みと飛降りが3件あった
もともと低所得者の多い閉鎖的な田舎町で
むしろコロナ太りしてる個人店が多いはずなのに、何なんだろうな 昨日リモート授業が辛いって大学生が電車に轢かれて死んだ 妬みかな? 才能ある人間は気を付けないと。 日本特有の心配事。 ましてや田舎。 >>215
口減らしの為に子供の頭を叩き割って川に流した死体が下流で河童が死んで流れて来たと言われるようになった説 妖怪はあなたたちの心の中にいるっっ!!m9(^Д^)それで街おこしを 意外かもしれないが、こんな辺境でも福崎町は人口が増え続けていたからなw
高給なマンダムの工場があるお陰だけどw ど田舎は出る杭打つどころか
生きていけなくなるまで暇なジジババ馬鹿主婦が追い込むからな 横領がバレたかな?
公務員は暇で能力もないくせに高給で選民思想だからパワハラモラハラセクハラ、不倫に買春
フィリピンに子どもを買いに行くから日本の恥、癌 池から出て来る河童は好評で遠くからも見に来る人がいるくらいだったけど、
駅前の水筒から出て来るのは賛否あったみたいなインタビュー見た
夜でもそこだけ光ってて河童出て来て怖いとか 横領、収賄、怨恨のどれかだろうが
最初は良くても長くやってると特定業者と癒着するようになって
競合会社にチクられる >>7
逆じゃね?
おいしい話にのってこんから
じゃまになったんじゃろ この街のかっぱがどれだけ捕獲されてかっぱ寿司に連行されたと思ってるんだ この後の「妖怪のまち」の行方に注目してれば
独り占めジジイが出てきて「あいつあやすい」ってなると邪推 四谷怪談を舞台でやる時はお祓いするように魑魅魍魎を扱うときには
必ずお祓いしないとネ(^_-)-☆ >>203
記述は刺激的でないが採取された人々の意識の生々しさを感じたけどな。
たとえば、武士の何某が深夜の山道で着飾った女を見つけたので
これは怪しいと切りつけたところキツネだったとか、当時の感覚のまま
採取されている。
いくつか読んでるとものすごく排他的、短絡的で
キツネとか狸の存在って絶対犯罪の言い訳だわ、と思った。 ワクチンの副反応に奇異な行動をするというのがあったよな。
車に体当たりしていったやつもいただろ >>166
だから有能な人材は都市部に流出のスパイラルか 自殺原因を職場(役所)だと決めつける人が多いけど
https://hikkosi-hack.com/murahachibu/
加西市は村八分ランキングで5位の糞市町村だから
近所付き合いが原因かも知れないよ >>245
単純に山でよく見かける野生動物なんだろうけど昔話とかで変な所からヒョイと宝が出てきたりするのはお察し事案だなとは思う 柳田信者がtouhouクラスタに侵攻を掛けた結果、
柳田には著しいヘイトがたまっているゾ!!
全ての重要な情報サイトから銘が削られている(※発想がエジプト) バンシュウの方では優生保護法被害者への給付が賛成僅かで否決されたらしい
我々独自のレーダーでも、”病変”が写っている。
なかなか難しい政治が必要だね 統失は”零落した市民”なのであって、
なるのは簡単です。皆さんにも広く扉は開かれている!!
このような限局的な見解(笑)を足場にしていると、いつかきっと後悔しますぞ 「本当を知らん」
しかしドイツ謹製の「人間学」さえあれば、過発達さんなど見たこともあらへんでもエミュレートできる
不要な押し付けですなぁ そもそも論として、このような「イデアールなチャイルドのため社会を作るんやで」
という論は県のノースエリアでは難航しており、過程では雑な”収容”が行われたという噂もありますが
本当にバンシュウの市民には支持されていたんですかな? こういう事案を叩き潰すのもtouhou警察の業務。
必要なだけの政治力が過不足せずに確保されているので、それをちょろまかそうとする者は・・・ touhouの方がオウムよりも問題感のある宗教団体ということになり始めており
元ネタwiki2ndは訴訟こそ起きていませんが、他グループとの係争状態にある
そのようなグループの言うことを額面で受けると死にますよwww 2002年、ニュース+はマニアなねらーの領土でした。
途中他所者が暴れていたようですが、
2021年、touhouがそれを相続したという事になり、何ら政治的な問題はありません この元ネタwiki2ndというグループが元々はどこから来たのか現在調査中でして、
恐らく学部に展開していた仏教系カルトサークルやオウム、もしかしたら共産セクト
そういうものが1箇所に詰め込まれて、強熱され続けたガラス状物体だという見方が強い 更新頻度が非常に低く、どうやら運営数者でチマチマと書いているだけという話もあり
テキストが書けるかどうか怪しいだとか
【識字率の低い層】が3500のうちのほとんど全てを占めているという見方もあり? つまり、もともとネットの土壌だったところに、
非ネットのイデオロギーだか何だか知らんけどそういうものを移植しようとして、根腐れを起こしたような事が
touhouに関連する1連の不審な事件の原因であり、結末である そもそも論としてバンシュウの怪談話は柳田からではありません
「いちまーい、にまーい... 」
これの位置づけは? いやまあ優生保護法の賠償が出るとは思ってませんが、
それでも否決目的で提案するという悪質な意図が見え隠れして、やはり要注意グループだなって 面白いと思って一人で喋ってるのかスレが話題になると都合悪いから工作してんのか分からん奴がいるな 禰々子ガッパの比較的近所に住んどるわ。
嬰児頃しの絵馬 町のホームページとか見ると、町起こしにいろいろ利用されてるのにな 新薬絡みの被検問題か?次で、江戸川コナンと毛利小五郎が一言 ↓ ↓ ↓ ミステリーの定型パターンだが〆方に拘って欲しかったところ >>222
河童は間引きされた子供、って説は主に東北らしいよ
寒村が多く、何度も飢饉があったからね
播磨の河童は、子供の水死体だと思う(つまり水遊びへの警告)
柳田国男も子供の頃は市川でよく川遊びしていて、駒ヶ岩という
岩の辺りで河童が出たとか出ないとか・・・・ >>289
確か南下するとホモショタ奇族が権威を傘に着て凌辱した後始末として民間伝承を利用した件も結構発掘されてる ニュースで出てる場所が正しければ、姫路市の小学生は現場の近くで
キャンプファイヤーする事になるな。今年はどうだか知らないけど。 最近は北海道勢に押され気味だが不審者の街ってイメージ 河童は東北の妖怪だよな
姫路は皿屋敷のお菊さんだろ >>203
そこは柳田の経歴も影響してるだろう
官僚出身だし社会的なものについて潔癖すぎるくらいなところのある人だったと言われている
なにしろ苗字は「やなぎだ」読みを嫌い、「やなぎた」と読ませたって話もあるくらいだ 発見者の年齢って必要か?
直接事件に関係してる疑いでもあるから年齢まで出すの? >>300
アベガーさんこんにちわ。
いよいよ韓国と断交ですね。 まぁコロナ長期化でイベント激減、観光客も来なければ店も休業と自分が生け贄になれば解決すると思ったかな? 町おこしが停滞していたのなら、鬼踊りを復活させてはいかがだろうか この人Wikipediaにページあるんだな
いろいろ作ってたようだし独立のお誘いでもあったんだろうか >>17
もっと漫画アニメキャラ的な愛嬌がある造形かとおもてたら
特撮怪人みたいに妙なリアルさもたせてて
抱っこされた幼女がガチ泣きしてるやないか >>312
この人ほんの2、3日前ワクチン2度目の副反応でめちゃ苦しんでるな
普通全身の血管を刺すような痛みとか出ないだろ >>312
ワクチン副作用で苦しんでるけど、次の日に自殺するような雰囲気は感じられんな 感覚では話題にはなったけどお金を落とすわけでもなく な状態だったから あんまりだったのかな ドライブがてら見て良くできてるとは思ったけどな >>323
中の人がNHKラジオ深夜便でぶっちゃけてたけど
当時出演者に「おいカッパ!」とか言われて結構嫌な思いをしたらしい 駅前の筒のは見たことある
髪の毛がブワッと浮かんでいくのが水死体ぽい
幼児ギャン泣きw >>146
外国人のことなんでね
主人公がカッパの国にいき、
日本と似てるが日本ではないことにカルチャーショック受けて
帰ってくるまでの話
> そこは、すべてが人間社会と逆で、
雌の河童が雄を追いかけ、出産時には事前に河童の生活について知らされ、
胎児に産まれたいかどうかを問い、胎児が生まれたくないと答えれば即時に中絶が合法的になされる。
悪遺伝を撲滅するために、健全な河童に対して不健全な河童と結婚することが奨励される。
資本主義者のゲエルは新機械の発明で職工が次々解雇されるが、
罷業や社会問題が起きない理由として『職工屠殺法』を挙げ、ガスで安楽死させられた河童の肉を食用にすると言う。
唖然とする精神病患者に、
「あなたの母国でも第4階級(最貧層)の女性が売春を余儀なくさせられているのだから、
食用を厭うのは感傷主義」と言い放ち、河童の肉で作られたサンドウィッチを差し出す。
当時の日本から見た時の先進国 >>1
あのキモいカッパの仕掛け人か
キモすぎて仕掛け人は頭おかしいと思ってたが
自殺しちゃったのか
ある意味納得
あのカッパで地域起こしとか狂ってる >>312
嫁も娘もいて愛車はクラウンかよ
こんな簡単に死ぬなよ >>329
釣りにしても不謹慎すぎる。
しかしここの妖怪は怖すぎるな。境港を見習え。 消されたか
もう用済みってことだな
さすがジャップだ >>17
横並びのゆるキャラが多い昨今、これはなかなかいいな
メロン熊よりも怖いやん >>336
生きてる人を妖怪扱いして笑いをとるほど忖度させられてる
貶めてるストレスならあれだけどね 灯台離散はもっちお金持ち美人を人柱にすべきだったのに
安物買いの銭失いしたんだね
2021年10月2日 8時23分
話題度:6802
601レス
大企業採用担当「出世頭は東大でも早慶でもなく明大出身」と断言、変なプライドもなくコミュ力が高い★2 [七波羅探題★] いつ止めてくれるの?こんな馬鹿げたお遊び
2021年10月1日 19時56分
話題度:214
130レス
【社会】リニアの立て坑、川崎で完成 深さ94メートル、開業後非常口に [凜★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1633085793 >>17
ニコニコしたユルキャラにしないとグッズ売れないからあかんよ 死んでいい存在、と
こうして祭り上げてるのが長々生きてて大変なんですね
2021年10月2日 8時50分
話題度:6306
454レス
【パナソニック】 早期退職1000人超 説明不十分で期待の人材も [香味焙煎★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1633132228 >>17
黄桜みたいなのにしとけば、子供も喜ぶし、お父さんも喜ぶのに ワクチンが原因にしたくない人が多いかもしれないけど
ワクチン打たなきゃこうなってない気がするんだよな 兵庫の田舎で町おこしなんてないから
現実はそんなに甘くない >>353
ブスのゴミ屋敷に侵入してアイドルのためのプロモーションに利用知るための素材盗みーーーー♪だもんね
特別な菓子パンだから
被害届出されないで
理想コーポレーションwwwwwwwwだのいって
お金儲けに利用すりためのアンテナに使ってくれてるんだっけ >>345
迷惑で気持ち悪いから
合同会社なんかしたくない
私は恋愛がしたかった
関西クレーマーだの円光だの言われて晒し者にされ続け実況されて
止めてといっても「営業に支障がーーー」って
私の人生に支障が起きてても「それどころじゃない」っていった人たちがご親切に
チクチク刺していってくれてるね >>351
こんな黄色い尿液晶みたいなんじゃなかったっt3
TV通販の返品してたよ 兵庫県「加西市」に住む、
兵庫県「福崎町」の職員が、
兵庫県「姫路市」で自殺したという、
兵庫県の公務員としてお手本のような出来事。 ストレスで糖化しようが経年b劣化は大家持ちだもんね
父親に似るのが不可避なら
出してなかったよ
経年劣化補修なんて
「お婆ちゃんが臭くなっていますよ」
父が死んだら炭酸一気のみ
みたいに
通知してくださいね
便利ですね
ありがとうございます 結構な予算使ったのにコロナで町おこしが上手くいかなくなって
責任を感じたってこと? >>357
AKBの潤滑油に汲み上げしてくれた所だもんね 遺書が自筆でも偽装の可能性があるぞ
安易に自殺と断定するなよ >>362
猪名川の町長は生きてるよ?
校長は体育館で首つって死んでたけど >>365
だから最近はデジタル署名させるようになったんだね
携帯ショップなんかで どこのだれかも知らないよ
どうして近隣警察は
不法侵入窃盗で金儲けしてる不審者を
取り締まってくれないの 病気には苦しめられていたようだ。
癌だと思って余命あといくつとか書いていたらポリープだったり、結構神経質だったのは確か。
子供も大学卒とか入学とか、子育ては順調だった。
新しい部署に回されて苦労してまとめ上げたと思っていたら、慰安旅行で部下たちにハブられて、座席を放されて予約され、座席図を公開していたり。
とにかくちょっとした病気ですごく大騒ぎする人だった。
最後はコロナの副反応の激しさに苦しみ激昂していた。
そんなことくらいかTwitterでわかるのは Twitterだけ読んでると自殺の原因はよくわからん。
最後はワクチンの副反応の激しさを詰っているが、首吊る原因には思えないんだな ちゃんと厄払いしてなかったんだろ
その手のことやるときはちゃんとやらないとダメだぞ 地域振興課と聞くと民間からの転職組なんじゃないかと思ってしまう 妖怪や霊を商売道具にしてると向こう側に引っ張られるっていうからね。
水木しげる先生も短命に終わってしまった。 >>54
重要業務文書で「ラジオ」を「レジオ」と誤入力しちゃって、訂正を関係者にメールしたら
関係者の老若男女問わず「徳永英明か!」と心温まるツッコミを頂戴したのを思い出した >>365
兵庫といえば笹井さんも本当に自殺だったんでしょうか 福崎町職員の33歳女性、自殺か 9月末にも男性職員が死亡 10/2(土) 15:56
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ec5bd996b2389064411d170bc44cd9754327149
来たよ連鎖自殺・・・・姫路の白浜で吊ってるの発見されたらしい
福崎なんてたかだか人口2万の町なんだがね、まあ首吊る人は昔から珍しくないけどさ・・・・
健康福祉課の方だから、コロナ関係での多忙も影響してたのかも
みんな、自殺はいつでもできる、その前にちょっと立ち止まって深呼吸でもしてみよう
田舎ならどこにでも繋がれてるお犬様と遊んでみよう 今近畿で一番香ばしい自治体は彦根と八日市の間のあたり >>387
うまくいってたみたいだね、先にできてたかわいい河童“ふくちゃん”、“さきちゃん”の
存在感は今やほとんどない・・・・w
ツイッターでガジロウさん【公式】をフォローしてるんだけど、あれ以来全く更新なくて
心配してる
あと、カレーはなかなかうまいよ、もちむぎ麺もうまいしダイエットに良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています