【悲報】裁判長「弁護人はノートパソコンを法廷内の電源につないではいけない。“国の電気”です。自前の電気でやってください」★6 [ネトウヨ★]
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弁護人は「国の電気」を使ってはならない――裁判長の命令で、パソコンを法廷内の電源につなぐことを禁じられた弁護士が、「刑事被告人が弁護人の援助を受ける権利を侵害する」として、異議申立の手続きを行っている。裁判所にもITツールが導入されつつある今、時代に逆行するとも言える、驚きの処分だ。
「公判前整理手続きで電気を使うのは筋違い」?!
電気の使用を禁じられたのは、高野隆弁護士（第二東京弁護士会）。同弁護士によると、”事件”の経緯はこうだ。
9月27日午後１時半過ぎ、横浜地裁403号法廷で覚せい剤を密輸したとして起訴され、否認している被告人の４回目の公判前整理手続きが始まる直前、景山太郎裁判長がこう命じた。
「国の電気ですから、私的とか、仕事上かもしれないけど、自前の電気でやってください。そのように各地の裁判所でもしています。公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います」
景山裁判長は、公判前整理手続きの２回目から、弁護人が法廷内の電源を使うことに難色を示していた。4回目で、とうとう正式に禁止を言い渡すに至った、というわけだ
高野弁護士は、それが正式な裁判所の処分であることを確認したうえで、異議を申し立てた。しかし景山裁判長は、「異議を棄却します」ととりあわなかったため、高野弁護士は東京高裁に異議申立の手続きを行った。
PCは弁護活動に必須の道具
刑事事件の経験豊富な高野弁護士は、これまで全国各地の裁判所で弁護活動を行ってきた。法廷では弁護人席にある電源タップに電源コードを差し込んでノートパソコンを使用するのが当たり前になっていて、これまでどこの裁判所でもクレームを受けたことはない。同じ横浜地裁でも、別の裁判長が担当する事件の公判前整理手続きでは、何事もなく電源を使えた、という。
高野弁護士は、弁護側の書面や証拠だけでなく、検察側の書面や開示された証拠、裁判所の決定などもすべてpdf化してパソコンで管理。もはやパソコンは必須の道具だ。裁判所が証拠の採否を決め、双方の主張を整理する公判前整理手続きでも、書面や書類を確認したり、メモを採ったりするのにパソコン使用は欠かせない。
以下ソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20211005-00261736
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633508312/ トイレの水の話にしている人いるが，トイレを正当な方法で使用することについて
管理権者は何ら規制していないだろう うんこは家でしてきて下さい。国のトイレットペーパーです。 当たり前。というか弁護士ともあろうものが裁判中にバッテリー切れるくらい貧弱なノートＰＣしか持ってないのって話になるし
今時のだと６時間は持つだろ。仮に持たなくても予備バッテリーくらい持っとけぼけ。
大したことせず解決できるのにすべてが屁理屈なんだよ。
発電機持ち込むとか税金払ってるだのとかのさもしい発想してるおまえらも大概だが。 裁判所の理屈だと、トイレもダメになるけど
線引きはどこなんだ？ なんだこいつ
国の税金で空調使うなや
汗水たらせや 裁判料払ってるんだから電源もそのサービスに入ると考えるべき 法律を習い始めたときに、電気泥棒と柿泥棒の例を教わったな >>3
普通は弁護士に電源使わせるし、膨大な紙資料提示しなくなった分、審理が効率化されて裁判所の省エネ、人件費カットに貢献してるし、刑事事件では国選弁護人がいないと裁判自体進まないんだよ。PCの電源切れそうだから証拠開示できません、で裁判止まる方が問題。 裁判所内の弁護士控え室のコンセントの電気料金はどうなんだと弁護士会に聞いてくればいい 使用料100円とか徴収すればいいんじゃねーの？金額的には十分だろ 食い下がって刃向かわずにモバイルバッテリー持っていけよ。 おぅ、弁護士共は「先生」っちゅう呼び方されて勘違いしとるけぇのう
もっとしごうしちゃれやのう そもそも、施設管理者じゃない裁判が、そのように命令する法的根拠ないのに、勝手に審議止めた案件。 飲食店でもコンセントを使用して良いか店員には確認する。まあ普通の事かもね？ コンセントに有料と書いてコイン投入口を付けておけ。
でなければ禁止と書いてガムテープでも貼っておけ。 >>26
>>1
裁判官経験者には、本件はどう見えるのだろうか。
「時々、こういう訳の分からない訴訟指揮をする、変な裁判官がいるんですよ。困ったものです」
そう慨嘆するのは、元東京高裁裁判長の木谷明弁護士だ。 >>11
自分は公務員だけど
自分のスマホの充電すると怒られるよ
まあ部署によってはOKなとこもあるけどね
その辺りはよくわからんわ 前スレで出ているが、やっぱり空気（酸素）も駄目なんだろうな
自前の酸素ボンベが必要かな、この裁判官が仕切る法廷に行く時は
で、フケや体毛や指紋も全部掃除してふき取って退廷しないと
いけないんだろうな、この裁判官が仕切る法廷から出て行く時は
なんて名前の裁判官なんだろう？ 景山太郎裁判長かな？ 機会平等だから検事が使ってるなら弁護士も使わせるべきだよねぇ(^_^;) 電気使用に合理的な理由があれば格別、予備バッテリーや事前の充電で対応できると考えられる以上、弁護士に電気を使わせる必要はないと思う というか裁判でも会議でも会見でもなんでもそうだが席の近くに電源あるとは限らないし、
充電前提でＰＣ持ち込んでる時点で何様だな。 こうなると全国の裁判所で統一のルール作らないとダメだろうね 「国の電気」だから使わせないが通るなら「クニノシャッキンガー」が通じなくなるぞw これが許されるなら公共施設からトイペパクっても許されるな 社会通念上，人が使用することを許されている行為以外の施設を使用するのに
管理権者の使用の許可を得ないのか，この弁護士は >>1
裁判所の椅子だって使えば消耗する､裁判所トイレの水洗の水だって､
トイレットペーパーだって税金だと言われれば使用出来ないの？
アホ裁判長だね｡こんな奴が裁判長なんだよな･･････半尻(ケツ)出しちゃうぞ！｡ 仕事中もダメってのはなあ
そんなタコ足でやってたのかね >そのように各地の裁判所でもしています
本当だとしたら驚愕だな >>38
今の裁判は、お互いの証拠や書類をモニターに直接映す方式なので、必ずコンセントあるよ。 そのうち移動に必要ですとか言って
EV充電する奴とかでてくるからな 使用料金を徴収すればいい、1時間100円とか。
ちょっと割高な気もするが、こんなもんかな。 試しに誰かスーパーコンピューターを持ってきて欲しい >>1-5 >>995-1000
マスコミが一切報道しないが結構成果出してるぞ
統計局 https://www.stat.go.jp
自民党の成果↓ ※下記の数値は民主党政権(現:立憲民主党)で一番良い結果を残した2012年の数値と自民党で一番良い結果を残した2019年の数値(アベノミクス)、コロナ禍でやや落ちた2020年の数値を参照してます。
1:有効求人倍率
民主党(現:立憲民主党) 0.81倍
→自民党1.61倍(0.80倍UP!)
→ コロナ流行後: 1.18倍(コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
2:平均給与
民主党(現:立憲民主党) 406万円
→ 自民党441万円(35万円UP!)
→ コロナ流行後:436万円
3:就業者数
民主党(現:立憲民主党) 6270万人
→自民党6731万人(461万人UP!)
→ コロナ流行後:6666万人(コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
4:失業者数
民主党(現:立憲民主党):285万人
→自民党145万人(140万人減！)
→コロナ流行後:191万人(コロナで大幅に増えましたが、現在回復しています。コロナが蔓延した国では2000万人が失業するなどしていますので比較的押さえ込みが成功しています。)
5:年金の運用益
民主党(現:立憲民主党):25兆円
→ 自民党:66兆円(41兆円増！)
→コロナ流行後:57兆円(コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
6:自殺者数
民主党:(現:立憲民主党):2万8000人
→自民党:2万149人(8000人減！過去最少)
→コロナ流行後:2万919人(コロナで多少下がりましたが、現在回復しています。)
7:名目GDP
民主党(現:立憲民主党) 493兆円
→自民党561兆円(68兆円UP!過去最高)
→コロナ流行後:529兆円(コロナで大幅に下がりましたが、現在急回復しています。)
8:実質GDP
民主党(現:立憲民主党) 517兆円
→ 自民党555兆円(38兆円UP! 過去最高)
→ コロナ流行後: 539兆円(コロナで大幅に下がりましたが、現在急回復しています。)
9:企業の利益
民主党(現:立憲民主党) 50兆円
→自民党81兆円(31兆円UP!)
10:日経平均株価
民主党:8664円
→自民党:30017円(21353円UP!)
11:正社員の数
民主党(現:立憲民主党) 3339万人(過去最悪)
→自民党3509万人(170万人UP!)
12:正社員求人倍率
民主党(現:立憲民主党) 0.5倍
→自民党1.21倍(0.71UP!)
→ コロナ流行後:0.86 (コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
13:コロナ対応
立憲民主党(旧民主党):ほとんどせず、もりかけさくら
→ 自民党:世界最大級の経済対策とコロナ対策を実施。先進国ではダントツで、世界的にもトップクラスで、感染者数死者数を押さえ込んでいます。また超過死亡者数(トータルの死者数)も世界で“唯一”大幅に減っており、経済対策及びコロナ対策による自殺者数と医療崩壊による死者数を可能な限り減らした結果と言えます。
日本唯一の課題 :少子化
1975年から始まり、2021年に至るまで右肩下がりで下がっています。現状の日本において唯一の大問題です。結婚することで生活の負担は大きく減り子供を産む余裕が生まれます。
マスコミが連日報道する金持ちとの結婚以外無意味であるとの報道や、美男美女以外結婚する価値なし的な報道に惑わされないでください。多くの人がその刷り込みを間に受けています。結婚しないと家賃や電気代や水道代、食事代や家事の負担は2倍に膨れ上がり、結婚相手がいないことで本能的に大きなストレスを受け、金銭的にも精神的にも生活を圧迫します。また「美人は三日で飽きる、ブスは三日で慣れる」のことわざにもあるように、結婚において容姿は些細な問題です。
自民党も2020年より本腰を入れて少子化対策に取り組んでいますが、報道機関により数十年かけて作られた空気を変えることは難しいです。まずは結婚することは大変だという誤解を解くことを始めてください。子供を産みたい人は精子や卵子の関係で20代30代のうちに結婚し性交することが重要です。また結婚に遅いも早いもありません。子供が産めずとも結婚するメリットは多いです。結婚を考えたことない人はすぐにでも結婚についてお考えください。
自分のために、家族のために、日本のために
PS: 仕事をしていない人は出会いの場が少なくなります。アルバイトからでも良いので初めましょう。また時間に余裕のある方は“国家資格”(特に設置義務資格、業務独占資格)を取得することで楽な仕事も沢山あります。“自分にできること”を見極め、前に進んでください。kpl 第一、単なるサイバンチョに電気使用を禁じる権限があるとは思えんなぁ。所長ならともかく。 景山太郎裁判長が仕切る裁判では
空気も吸っちゃいけないようだけど
もし本当に酸素ボンベを10本くらい法廷に持ち込んだら
景山太郎裁判長はどうするんだろ？
ボンベ1本で10分もつのかな？ バッテリー駆動すると寿命減るんだから
その分パソコン更新時期早まるだろ
弁護士がみんな金持ちって訳でもないんだからなあ pcの急速充電量と本体稼働時の消費電力量を比較すると充電量の方が多く
結果的に電気の窃盗にあたるんだろ >>53
裁判所長ならそうだけど、裁判長は単なる一従業員なので、それを決める権限ない。 >>49
電気代なんて5円も掛からないけど裁判長知らんだろうな｡
家でも奥さんに文句言ってるタイプだね｡ 公判廷でパソコンのデータを使用して証拠立証するわけでもない
パソコン内のデータを公判前整理手続きという訴訟行為の中で示すわけでもない
単に自分のノートの筆記道具代わりに使う 弁護士ともあろうモノが数時間しか持たないバッテリーのパソコンとかあり得んだろ
アホやんけ そもそもただの民間人の弁護士にタダで司法研修を受けさせるのがおかしいんだよ
国費で研修を受けるのは裁判官と検事だけにすべき
大方の弁護士は刑事弁護なんてほとんどやらないで小遣い稼ぎばっかりしてるのに 裁判官は絶対
何度も注意された事実があるのにやめなかった
退廷命じられないだけマシだよ >>64
ニワカのニートが昭和の裁判ドラマで語ってるのかな？
>>1
今では、弁護人のパソコンから証拠を裁判官や検察官のモニターに示し、証人には書画カメラを使って書き込みをさせることもよく行います。その方が時間的にはるかに効率がいい >>63
>空気は無主物
そうなんだ
景山太郎裁判長ってどんな人なんだろ？
いま話題の人で、これから盛り上がるかもな？ 公判前整理手続で電気も椅子も机も使ってはいけません。
床も国のものですから、床に立ったり歩いたりせず触れずに宙に浮いてなさない。
いや、空間自体も国のものですから公判前整理手続は外でやって
公判が始まる直前に廊下を歩かず瞬間移動で法廷に現れるようにしてください。 ある弁護士はパソコンなんて使用しないで公判前整理手続きという訴訟行為をする
ある弁護はパソコンを使用して公判前整理手続きという訴訟行為をする
俺はあいつと違って公判前整理手続きという訴訟行為でパソコン使うんだ，それは俺の自由だろう，だからコンセントから電気使うことは許されるべきだと なんか弁護士擁護が多いけど奴らにどんな幻想抱いてんの？
あの輩は他人の揉め事にクビツッコんでカネ稼ぐのが生業やで
「弱者の味方」とか「正義の為」とか勘違いしてるお花畑大杉 電気の使用を申請してたらセーフ
してなきゃ盗電
許可なくその辺のコンセントに勝手に刺して良いわけない >>68
過去に自販機や看板のコンセントから充電して逮捕された人がいるから当然でしょうね
ジュース飲んでる間は客だから充電しても大丈夫って言いそうな弁護士じゃん 刑法の基礎： エネルギーを盗むと「窃盗罪」になりますｗ >>33
たまたま充電し忘れたとかなら許せるけどいつも充電してたら
おい、やめろってなるわな 数円くらいエエやろ的な感じだろ。確かに禁止したくなる気持ちもわからんでもない。 「景山太郎裁判長と同じ空気を吸いたくない」
って被告や弁護士が主張したら
法廷に酸素ボンベを持ち込んで良いのかな
許可が必要で、景山太郎裁判長は許可してくれるのかな？ PCを制限されたならここまで伸びるのはわかるが勝手に電気使わないでって話がこんなに盛り上がるとはね
しかも注意3回されて4回目とか意思疎通ができないやつと公判整理前手続きなんて無理だと判断したんだろう >>80
そう、普通に捕まるよね
出川みたいに先に許可取らないと話にならない 何度も注意された事実がある
一発で裁判官の強権が下ったわけではない パソコン使うことに制限かけているわけではない
パソコン使うのは勝手だが，電源は自分で予備を用意すれと言ってるだけだろう デジタル化推進は、こういうとこの環境や法整備からやる必要あるんだろうな
一番必要なのは意識改革かもしれんが…… いや、ノートパソコンにつなぐ電源くらいで文句言うなよ。
まあ文句いうくらいはいいとして正式に禁止はやりすぎだ。
電源コードついてるってことはそう言う想定もされてるってことだろうし、そもそも規則でも明示されてはないだろ。
裁判官自閉くさいな。 >>81
弁護士のPCの電気エネルギーを、裁判所がモニターうつすことにに利用してるんだから、裁判所が弁護士に電気代払わないと窃盗になるね。 バッテリー死んでるパソコン使ってんかね？
弁護士として終わっとる >>76
空中に浮いて移動すれば税金で作った床がすり減らない。 いや馬鹿じゃね。法曹の人たちって頭悪い人がなるんだ。 これで許されるなら，裁判所のコンセント全て弁護士が一斉に使ってもいいということだな
刑事裁判の弁護活動に必要であるとして 弁護士は裁判所の建屋の受付で百円、電気代プラス手数料を払うルールにしたら解決するだろう 裁判所内のトイレは水を流さないでください。
税金で買った水です。 >>97
今のパソコンどれだけバッテリー持つか知ってる？ パソコンの消費電力程度でゴタゴタ言うようならインバーター付きのディーゼル発電機でも持ち込んでやりゃいいんじゃねえの？
煩くて裁判にならんと思うがw >>89
大した額じゃねーんだから別にいいだろ
私的な利用でもないし
こんなアホな考えがある奴を１人クビにした方が節約になるぞw >>93
自分のPCを自分の意志で利用してるのに？
あほなの？ 裁判官も直接言うより法務省に共通のルールを作るように言ったほうが筋が通っているだろ
裁判所によってルールが違ったりするようなことをするのは法の番人としてどうなんだ とは言えノートPCは必須道具。お互いスムーズに作業するためにも裁判所側から共用費として100円位請求しとけば丸く収まるっしょ これがまかり通るなら、弁護活動ということでマイニングし放題ということになるが？ 普通にバッテリーあるんだから
コンセントつなぐ必要はないよな 会社でスマホの充電できないのと同じだわ。
これくらいはいいとか言い始めると収拾がつかなくなる。 次は駄目だぞと警告しておいて使わせてやってもええやんけ
電気ストーブでも持ち込んできたってんならともかく >>110
文書見るだけのパソコンが最強スペック必要か？ 裁判長が言うならしょうがないな、法の番人だからなあ
木端役人に言われたら腹立つな 金額の大小じゃないことすら理解してない馬鹿が居るの怖いわ
最初に使いますって申請しろってだけの話なのにそれすら解らないって
園児かニダか？ 逆に会社に業務で税務署の人とか来るけど、コンセント使わせたら公務員への贈賄になるんだな、この理屈だと
捕まりたくないから自前の電気でお願いいたしますと言わないといけないと？ 弁護士はコピー１枚の料金すら，請求するらしいからな，国選費用として >>94 ID:N+IqSzmt0
>その空気は誰の所有物なんだ？
誰かが書いてたけど無主物らしいよ
で、あんた勘違いしてない？ 84を全文下にコピペするね
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
「景山太郎裁判長と同じ空気を吸いたくない」
って被告や弁護士が主張したら
法廷に酸素ボンベを持ち込んで良いのかな
許可が必要で、景山太郎裁判長は許可してくれるのかな？ >>116
スマホと違ってこれは仕事で使うものなんだけど >>109
>>1を読んでるのかな？国選弁護人がいなきゃ裁判開けないんだから、弁護人の活動は裁判に付随する行為。 わけわからん爺がわけわからん正義を発揮しただけだろ 法廷だって、国もんだろう？
でも使わせてくれてるのは、なぜ？ 公務員が自分の所に来て，コンセントから電気くれと言ったら，嫌なら嫌と言えばいいだけのこと >>117
次はダメだぞを4回繰り返したからこうなったんだぞ この裁判長は罷免できないのか？
そろそろ衆院選だけど。 >>129
老人はパソコン分からんし電気代は高いものだと思い込んでるんだろうw てういうか
電気を使って良いか？
って聞いて使ってるのか？
許可があるなら使うな言う方がおかしいってわかるけど
なにも聞かずに使ってたなら
そらおかしいだろ
常識がないのか？ 何度も言うが、何度も注意された事実がある上での最終決定だからね 公務員が自分の所に来て，勝手にコンセントから電気を取っていたら，電気窃盗罪が成立するからな 発電機を持ち込めば良いんでしょ
ちょっとめんどくさいけど 思うんだが電力はどの程度消費されるんだろう。つまり、
トイレにウォシュレットがあったりすると、そちらの方が
電力を消費したりしているなんてことない？最近はPCも
省エネを謳っているものが多くなったしね。ｗ
こういう比較をするのも理系的には大事よ。文系は何を
比較したいのか知らん。権力の過多の比較？ 旅行業者の奴が滞在中の添乗員に渡せとさも当然のようにFAX送り付けてきて
内容は今いる自分らの業務と全く無関係で、添乗員も態度悪いし
なんで税金で買った紙と電気代でこいつらの営利に資する必要あるのか？という経験が >>122
その税務署の人はなにを目的に来るのか知らないけどコンセント利用するの？ 「国とは食いつぶすものｱﾙﾆﾀﾞ」
↑こういう根性だから祖国から排除され差別されて日本に来ている寄生虫ども どうせ開廷してんのに、どうでもいいパソコンの段取りとかコンセント繋げたりとか、パソコン立ち上げとかやってたんだろ、法曹は苦言呈して当たり前
こんなんてめえ事前に段取りしておけよ！は当たり前 >>138
それだけの話なのを理解してないガイキチがいるんよ ウンコはあなたから出た所有物です
持ち帰って下さい
公共の概念が無いアホ裁判官 まぁ家裁程度で決着付くような案件の弁護士なんてのは司法側となぁなぁだからな
それ自体がおかしい事ってのが麻痺してんだろ
どうせそんなノリで地裁でやったらダメ出しされたんだろ ならばガソリン発電機を持ち込んで排ガスノズルをこの裁判官に向けてやれ いいけど、それなら公務員は役所の電気で自身のスマホを充電するんじゃねーぞ 民家とか公共施設の建物は固定資産で、
ちょっとでも触れると減価償却費が発生するので、
舞空術で移動するしかないみたいだよ 便所の利用も問題だな
ウォシュレットを使わなければよいのかな 弁護士は許可が必要なのかな？
景山太郎裁判長が仕切る裁判の法廷内で空気を振動させることは
（空気は無主物らしいけど）振動させていいかどうか許可を
毎回とる必要があるんだろうな？ んなアホな
仕事で使う電力を盗電って言われたら、何も出来んわ >>139
裁判官によって対応が違う理由は気になるな
この裁判官と弁護士の間になにかあるのかなとか勘繰ってしまう コンセント繋げないと使えないパソコンって
どんだけ凄いCPUとグラボ装備してんだろうな。 >>154
公務員は役所の従業員だから電気を使って良いが
弁護士は裁判所の従業員ではないので電気を勝手に使ってはいけない。 >>154
他の裁判官はそんな事を言ってないようだから、この>>1の裁判官だけ厳しく見れば良いのでは
まぁ、トイレに行って流さず・手も洗わずなどがどこまで実践できるか見てみたいもの 社会通念上としかないが，公共の施設内のトイレを使用するのに
管理権者や職員の許可を得てから使うなんてありえるのか
そんなことしたら，そのこと自体が公共物の使用の概念に反する >>161
>>1
裁判官経験者には、本件はどう見えるのだろうか。
「時々、こういう訳の分からない訴訟指揮をする、変な裁判官がいるんですよ。困ったものです」
そう慨嘆するのは、元東京高裁裁判長の木谷明弁護士だ。 >>138
逆に裁判所側から使うなって4回注意されても、それを無視して使っていたんだよねこのバカ弁護士 バッテリーへたってるゴミPCかもしれないだろ。
それでも電源に差し込んで使えば十分使えるわけだし、まあ論点はそこじゃなくて。
別に仕事上使用するPCの電源使うくらいで文句つけるってどうなんだってことだろ。 これ検察側には文句言ってないんだよな
両方禁止にしてるならまだ納得できるけど 日本社会に潤いが無いよな・・・・
タバコも酒もやらん大人は
こんなのばっか >>165
裁判所(国)の依頼でやりたくもない犯罪人弁護してるのだから、経費は国が払う必要がある。 >>171
その場で使い切れないでしょう？
余計に充電した部分は持ち帰るんだから 室町とか江戸時代とか偉い人の顔を見るのは失礼だったようだけど
景山太郎裁判長が仕切る裁判では、弁護士や被告が
景山太郎裁判長の顔を見るたびに許可を取る必要があるんだろうな？ 電源が切れないようにバッテリーをゴチャゴチャと大量に持ってくるか
自転車みたいなので漕いで発電しながらやればいいかな >>160
ビジネスモバイルPCは１日持つぞ
>>175
酒とオンナはするけれど公共の世話には一切なったこと無いな。 >>168
お前の論理なら公共施設で盗電してもいいことになるぞ。 >>140
訴状だしたり呼び出し状が来たり、これ以上ない厳粛な手続き踏んでるんだけど勝手って何？
電気ってそんなに貴重なの？ 弁護士は何でも自由
弁護士同業者は弁護士に甘い
弁護士会の懲戒処分を見ればよく分かる 充電前提で開始直後からPCをコンセントにブッ刺してたから目に余ったんだろう
長引いて途中から断りを入れて充電してればこんな事にはならなかった 公平性を保つ為に裁判官と検察官からも電気代を徴収するべきなのでは 別にモバイルバッテリー持って行けばいいだろ
騒ぎ立てるような話なのかよ >>172
特定の弁護士だけ使用禁止はオカシイよな。
検察も含めすべて禁止ならまだ理解しようあるけど。 >>165
従業員なら勤め先の財産を私用で使ってもいいの？
休日に社用車や公用車で遊びまくって言いわけ？ とりあえず、駄目と言われたらやめろよな。なにを言っても他人のなんだしな >>172
検察側がPC使っていたかどうかは分かんないけどね 電気代実費で払うから使わせろといえばOKだろ
そもそも裁判所は弁護士の利便性図ってるだろ >>194
なんで10万円のバッテリー長持ちするパソコン買わないのよ？ >>176
弁護という国からの要請の労働に対する報酬は与えられるべきだが
許可されていない電気の使用は別問題。 弁護士はあのミンジョクが多いからな
癇癪起こったニダー >>201
最近の長時間駆動モバイルPC重く無いだろ? 準備が悪いぞ
ちゃんとエンジン発電機持ち込んで自前で電源取れよw >>182
ある人がゲームするのにスマホの電気無くなったからコンセントから充電させてくれというのと
外部と電話するだけの電気の無くなった人が職員に少しだけ充電させてくれという許可を得るのを
同等に扱えというのか >>1
陰湿な嫌がらせ。この裁判長の性格が異常なだけ
「派遣や出入り業者はエレベーター使用禁止！」とかやってるブラックDQN企業と同じ
裁判所は裁判を円滑に行えるように対応する義務があるんだから、訴えられたら負ける
んじゃね？ >>17
よくわかんないんだけど、公判前整理手続きで書類をPDFで渡してるの？検察から書類をPDFで渡してるなら電源なくて見れませんで充電するのならわからんでもないけど >>139
この弁護士ってNOマスクみたいな奴だったのか 使ってもたかだか数円ｗ
それ言い出したら、公務員の報酬、税金もムダに出来ないなｗ 一般人がファストフードだかで繋いで捕まってたやつ居ただろ
こいつも逮捕しろよ 景山太郎裁判長が仕切る裁判では
法廷内で何をするにしても許可が必要なんだぞ〜、しらんけど
小さな音を出すことも、手指を動かすことも、暑いからとボタンを1つ外すときも、しらんけどw 天井照明の光も、弁護人は当たってはいけない。
その光も国の電気を使って光ってるから。 まあプライドが高くて実は何かに怯えてる老人脳系にはまだまだこんなこと言う奴がいるだろうな >>204
複雑計算するでもないパソコン持ち込んで
コンセントつなぐとか時代にそぐわないアホって事
>>215
段取りの時間が無駄って怒ってんよ 裁判官は法服の下は何も付けるなよ私的なものだから
女の裁判官もノーパンな >>172
検察側もノートパソコンを法廷内の電源へつないでたの？ 今現在の状況からは公務員ほど泥棒はいないだろう(＾ω＾)
お上の乱れは下々の乱れって、な この弁護士のこの行為を許すなら
弁護士の行為は全国に波及するだろうな
弁護士は公共の施設で電気を使うことは弁護活動の一環だと言えばいいんだから >>210
理由にかかわらず許可なく勝手に充電すると盗電だ、バカ。 裁判長が片方に肩入れするのは珍しくないらしいけど
ここまで露骨と言うか子供っぽいやり口する奴は他にいないだろうなｗ 横浜の地裁は検事もアタマおかしかったが、裁判官も頭おかしいんだな。 電気代というより、コンセントは悪意があると通信経路になりうるから、遮断するべきだな。 そもそも今のノーパソって何時間くらい電池持つの？
充電忘れて持って来たってんならこの弁護士の怠慢だろ >>215
「使ってもたかだか数円」というのなら、少額の盗電は全部ＯＫなのか？ 次回からディーゼル発電機持ち込んでやるしかないなこれは 公人は裁判所のコンセント使っても良いけど私人は駄目なんだって 公務員でも民間でも仕事で電気使うのは認められてるだろ？
この弁護士がノートパソコン使うのは裁判の弁護の為だろ
それを駄目ってわけわからん
それに全国の裁判でそうなってるならまだわかる
でもこれで問題なってるの調べた所この裁判長限定みたいじゃん
それはルールになってないわ >>230
出先の相手先で数時間の仕事でいちいちコンセントつないで仕事するか？ >>221
この裁判官パソコン使ったこと無いんだろ、そんなの使わなくても仕事できると言いたいんだよw モバイル機器はOKにしろよ、ドライヤーとか電子レンジはダメ >>238
10年前のノーパソでも数時間持ったわw こんなの先進国の人に言ったら
ジョークだと思うだろうな
どう考えても
日本は先進国ではない んなこと言い出したら、トイレも使えなくなるわ。流す水の料金も国の水だろ 公人であっても，他の公的施設のコンセントから電気を取るときには，きちんと許可を得て使うぞ 法廷警察権があるから裁判長が弁護士の充電を禁止する根拠がないわけではないが不合理だな 来訪者用にコンセント用意してないんでしょ
充電であちこちのコンセント長時間占有されたら
迷惑この上ないと思うが >>199
労働の報酬と別に、経費は国が払う必要がある。 >>245
自分は仕事の前にフル充電
１日コンセント不要だぞ？
出先でちょいコンセント貸してくださいとかこいつアホか？と >>240
弁護士は特権階級ではない。
勝手に充電すると盗電。
弁護士を擁護する奴は世間の常識と乖離している。 パソコンの電源が国の財産だというなら
裁判所を歩けば床が摩耗するし
エレベーターも国の電気使うわな
要するに裁判所に来るなってことやな >>248
>どう考えても日本は先進国ではない
確かにこの裁判の裁判長の発言で判断する限り
「どう考えても日本は先進国ではない」を否定できない、否定できるわけがないw >>248
マトモな弁護士なら裁判での印象悪くなるから最初の注意で次からちゃんとすると思うぞ。 トイレって一回使うと、入った時に付く電気代含めていくらかかるの？小の時と大の時でそれぞれ 有罪になった時に正当な弁護活動を受けられなかったと、差し戻されるのが関の山。
しかも、検察側にも同じこと言ってなきゃ裁判官の資質に関わると思うけど。
刑事裁判は推定無罪だからこそ、被告側から公平性に関し異議が出る状況は避けなければならないと思う。 >>1
自民に忖度しまくりの癒着賄賂の裁判官が他人には随分と厳しいんだね
なんだかなーと思うわ >>255
え、じゃあ裁判官も検察官も使うなと言わなきゃ駄目だろ、バッテリー切れそうなので公判延期してくださいっての了承するのか？ 警察官とかだと常識だけど私物のスマホ充電したらめっちゃ怒られるで
新人とかよくやらかしてる >>257
ピンキリやろの言葉ね
だよね
弁護士資格持ってて法廷に出向くのに
10万円で買えるモバイルノートも買わずに、電源云々とか
おかしいだろと >>254
たとえば記録謄写費用などの裁判にどうしても必要な経費は国が払うが
ノートパソコンはなくても弁護できるので充電は必要経費ではない。 >>234
最新のPCなら問題にならないだろうけど、１０年以上前の中古PCだったら一瞬で切れる。そのレベルの商品は普通に売ってるしな。
物持ちよくて１０年以上前のPC使い続けてたらバッテリー死んでるよ。 >>3
いやだからなんで電気はダメなんですかって話なんだと思いますよ これは裁判長がキチガイだろ
お前またいな1裁判官が決めることじゃねーよ
こんな腐った裁判官は罷免すべきじゃないか？ 今のご時世でパソコン使えない環境とかおかしいだろうに 裁判所前で、道路使用許可申請したら警察の係長が裁判所に電話して、本気で言ったんですかで終わる話だろう。 定年から逆算して最後の任期になるとやりたい放題し出すんだよなあいつら ねぇお前ら何で弁護士に肩入れしてんの？
この国ってさ、私選弁護人制度って法の下の平等を欠く制度に成っててね
何かに不満があっても、何かの被害に遭っても、泣き寝入りが一番得に成る様に成ってるし
理不尽に訴訟されても貧乏人は金銭的被害に遭う様に成ってんだよ
チョットよろけてころんだ爺さんに『塀に血が付いたから10万払え！さもなくば訴訟するぞ！！』って因縁つけ
訴訟をチラつかせて金銭を巻き上げる事が出来るのさ
弁護士に依頼しても着手金と成功報酬で30万は取られ結局10万以上の金がかかるから泣き寝入りするしか無い訳さ
そして警察はこの気違いな主張を事務的に取り上げ受理し逮捕して監禁する
弁護士はお前等底辺の敵だぞ！？
肉屋のブタさんかな？ 何度か注意受けてるならむきにならんで素直に充電してくるとか予備持ち歩くとかなんとでもなるだろ。弁護士の人間性がおかしいから大きくなったんじゃないのどうせ 数時間もバッテリー持たないパソコンで弁護士が出向くとか
日本は発展途上国まんまやな
好きにやってろ
俺は一生どちらの世話にもならんからどうでもいいわ これ、騒いでるのが某電動車いすのあいつだったらどうよ？
この弁護士はあいつと同類だぞ 二弁護士会がそれぞれ裁判所内に電気メーター設置求めたらどうなるかな >>258
そもそも公共施設の設計は衆人の利用を前提に作られてるぞ
使う部材も民間とはグレードが違う
想定耐用年数で建て替えるし まぁこれ平民がやったら窃盗の罪で立件されるからな。
司法試験受かってるんだからこれくらいあたぼうという驕りよの。 ノートパソコンや携帯の電源とWifiは役所が提供すべきインフラだろ この弁護士って国選かな？
非常識的な言動見る限り使えない奴にしか見えんが ケチな弁護士だな、了解を得ず当たり前にやってたんだろうな。 どんなpc買えばいいかってこないだvipにスレ立ててたやつかもな
お前らがcore i7必須だとかノートでもGPU必要だとか煽るからバッテリーのもちの悪いやつ買っちゃったんだろ >>294
ゴーンを逃がした奴だぞ
反国家で騒ぎを起こすのが目的 電気屋に行けば10時間持つPC10万円て
買えるぞ
それも出来ないアホが弁護士とかこの国終わってる 照明、エアコン、電源、WiFiは業務を円滑にすすめるためのインフラだ 電力効率の悪い充電池よりコンセントの方がエコだろ。
進次郎に謝れ。 >元福岡高裁長官の中山隆夫弁護士に聞いた。
>
>「電気代は裁判所が払うわけで、（弁護人の使用は）理屈の上では
>便宜供与と言えます。ですから裁判所の裁量で、必要性を勘案し、
>合理的な範囲内で認めるわけですが、普通の裁判所は
>（弁護活動での使用は）必要性や合理性を幅広く見て対応しているはずです。
>今やパソコンは、（裁判において）従来の紙と鉛筆にも匹敵します。
>弁護人が使っている鉛筆が折れた時、裁判所の鉛筆を貸して下さいと言われて、
>断る裁判官はそうはいないはずです。
>今回は、なんでこういう対応になったんですかね？」
【ソース】Yahooニュース 10/5(火) 22:24
法廷で弁護人のPC用電源は使用禁止？！裁判所の仰天判断をどう見るべきか >>1
巨万の富を持つ自民や電通やらその他大勢の中抜き会社には神経を払いまくり日本国民にはどケチの裁判官らしい判断だわ
最近はかつて類を見ない本当の守銭奴の裁判官が多いよな
人には厳しく自分と身内にやさしいだけの賄賂裁判官がね 予備バッテリーどうのこうの書いてるのいるけど、目の前にある電源タップを普段は使えるけど公判前整理手続では使っていけないっておかしくない？ >>1読むと二回目から難色示していたのにモバイルバッテリーも持ってこずに当然のように使い続けたのが悪いんじゃん ガソリン発電機でブロロロロ・・・ってやってたら
うるさいって言われるんだろうなw >>305
>>今回は、なんでこういう対応になったんですかね？
普段の高野の人間性だろうな。 >>305
それが当然だな。便宜供与を許さないのは不当だろう 裁判を受ける権利を侵害してるのでは？
パソコンなしで正当な裁判と言えるだろうか？ >>312
裁判官には裁判を円滑にすすめる責任がある >>305
それだと裁判中に電源が切れたので使わせてくださいってならないとおかしい例えだろ
これは最初から電源を繋いでやってるわけで違う どうせ時間稼ぎにパソコン繋いだり、コンセント繋いだり、立ち上げたりやってる風な時間稼ぎしてたんだろ。
出来ない奴ほどこれやるんよな
怒られて当たり前 >>1
まるで検察官みたいな感覚の裁判長さんだな
どういう判決を今まで出して来たのか知らないが
センスが少し検察側寄り過ぎて危うさを感じる 弁護活動に国の設備を一切使うな
↓
国道すら通ってはいけない？
一休さんに助けてもらおう >>319
最初から当てにしているのが目に余ったんじゃないかと想像するよな >>316
円滑に進めるなら弁護士があらかじめモバイルやフル充電をして持って来ればいい
途中で切れるようならそれを申し出るかしてやるべきで
最初から電源に繋ぐのは違うと思います >>282
もっと言うたれ、ヒルみたいに金稼ぎしとる輩だって事判って無い奴らばかり この弁護士も，こうなることを見越してあえてやり続けて
その結果をマスゴミに発表したんだろう
本気でやるなら，国相手に損害賠償請求訴訟でも，電気を使う権利を争うなり
弁護士会を通じて請求すればいいだけのことだ >>325
ノートパソコンの電源をとるだけだぞ、2分以上かからんだろ >>322
できればゴーンを逃がすような国賊にも危うさを感じてほしいものだ 国際的にはどうなの？日本の司法のローカルルールなの？ >>316
弁護士のノートパソコンは私物なので
バッテリー管理は弁護士の責任。
それが原因で裁判が円滑に進行しなければ弁護士の責任。 弁護できないようパソコンの使用を制限したのでは？
正当な裁判と言えない。 >>327
裁判が長引くこともある。万端の準備をするのは当然だ >>26
問題なのは裁判官の方。弁護人は至極全うなことを主張してる。 >>327
軽トラに蓄電池満載してPC用モバイルバッテリーと言い張り
裁判所で充電して帰れば電気代タダだよな 裁判所の電気を勝手に使うのが盗電なら
裁判所に勝手に入ることも不法侵入だよな
裁判やる許可はとったんだろうが入っていいなんて
許可とってないよな？
なんで勝手にやったと思う人が入るんだろう？ >>313
>普段の高野の人間性だろうな。
弁護士を敵にまわすと怖いぞ〜 この弁護士の作戦か。
この裁判を引き延ばしたい理由があるのかな。 お客の会社に出向いてPC使ってプレゼンする時だって普通気を遣ってモバイルバッテリー持っていくもんだろ。
向こうがそれに気づいて「ここのコンセント使ってください」みたいな声かけてもらえる事も多いんで
ACアダプタも忍ばせてはおくけどさ。
断りもせずタダ乗りするのはさすがに常識なさすぎる。ただの泥棒。 パソコンの使用を制限していないだろう
どこにパソコン使うなと言ったと書いてある >>335
裁判中に使えないパソコンを用意する弁護士が無能なだけだろソレ >>333
知らんけどこんな事気にしてたら外国では生きて行けないんじゃね？ やはり動力無制限で使える原子力ノートＰＣの開発が急務やな。 法律で電源を使用して良いとされてるなら問題ないけど、そういうのが無くて無許可での使用ならそりゃ窃盗になるわな >>309
その難色は筋違いだと思って敢えて持って来なかったんやろうね
で、裁判官もなんだコノヤローとエスカレートしていったとは思う ノートが裁判に必要なものだという事であれば、部屋の照明や空調同様電源の使用は認められるべきだろう。
ただ弁護士側も充電ぐらいしていけやと思わんでもない。
どっちもどっち。 アホくさ
日本が没落するのもわかるわ。
法廷内での電源を国がきちんと準備だろ >>1
日本国民からすると自民などと癒着しまくっている裁判所の方が大悪人だけどな
ただの税金泥棒の癖に弁護士のノートさえ使わせないとは
昔よくドラマで見たただのどケチ大悪党だよな >>342
そりゃ伸びれば伸びる程報酬入るやろ
タダ働きする弁護士なんていねぇよ >>319
鉛筆がおれても補充すれば続きからかけるが、パソコンが裁判中に切れたら大変なことになるだろ。
途中で切れないようにつなぐ意味もある。 >>331
この人は裁判所のコンセントに電源を繋いだまま『公判前』に少なくとも『2分以上』は作業してたんだけどな >>154
普通しないし、したら怒られる
新人が良くやらかして怒られるのは季節の風物詩 公共施設みたいにコンセント一口500Wまでの半日100円で貸すようにしたらいいかな？ >>352
裁判がはじまるまでPCを見て検討することもあると思う 6ってｗ
有料か無料か決めるだけでしょまあ有料なら面倒だろうけど 公判廷で弁護士がパソコンでプレゼンしたいと言ったら
裁判所は拒否しないし，コンセント使わせてと言えば許可するだろう お前の給料も国の金です
返してください
自分の金で生活してください >>282
ほぼなんにもしてない弁護士から30万盗られた事が有るわ
まぁ着手金は良いのよ
でも何にも無かったら解決金を盗るのはオカシイと思うのよ
今思い出しても腹が立つ 明かりの光源料、トイレを使えば使用料、備え付けの椅子や机にも使用料 ＞弁護人は「国の電気」を使ってはならない
この裁判官、検察官に対しても同じスタンスなのか？
その点を知りたいんだけど？
検事が法廷の電源を利用をすることは黙認してるとか、
そんなバカな話はないよね？ 仮に、この裁判官の主張が全く正当なものであるとするなら、全ての裁判所は、各件の弁護人に対して、充分な活動ができるようあらゆる通信規格を含めて提供義務を有することになるのだが、理解しているのか？ >>358
それはPCを電源につなく以外の問題だな 一度注意されたんだから
次は、電源が切れそうになった時に申告してやるべきだよ >>282
結局、金持ちが勝つ様に出きてんだよな、この国 >>356
ググったらデカい刑事裁判ばかりやってきたのな。
色々心得てそうなやつだわ… >>358
エロサイト見るのは大目に見るけどね。ただし、無許可での使用は許されるもんじゃないな、法を司る者なら 裁判長のマイクも照明も全部自前の電気でってなってゃうよ >>374
義務にならないでしょう
pc無しの裁判は今まで行われてきたんだから 公務員が他の公務所で電気製品を使用する必要があるなら，少なくともその公務所の公務員に許諾を得るだろうな 勝手に裁判所のコンセント使うとか弁護士失格じゃね？
電気窃盗とか大学でも習うような基本事項だろ >>366
公判前って言っても公判の論点整理する訳で実質的には公判の一部じゃないんかな >>336
国民審査は最高裁判事が対象なのは承知してる。無効票にはなるだろうが、そのきになれば余白に該当者のなまえかいて×をつけることだって物理的には出きるだろう 法学部卒ならわかるが
明治時代の判例に電気の盗みってのがあるから
このバカ裁判長はそれを持ち出したんだろ
本当に裁判官ってバカなんだなと思ったわ
だから木を見て森を見ずな変な判決ばかりなんだわ >>273
11年前に購入した業務用のLet's Note、
今でもフル充電したら平気で5時間は持つぞ？
海外時でもテレワーク時でもフル活用してたのに。 >>374
ノートパソコンは弁護士が自らの利便性のために勝手に使っているだけ。
電気の提供義務なんて無い。 >>382
現在の裁判は証拠自体もUSBメモリ上にあったりする。写真もPCで提示することで裁判コストを抑えている 裁判は 国民の権利の一つでもあるだろ
そこで 必要最小限で 今の時代PCくらい使うだろ 裁判前の準備だろ。裁判中に使うなと言ってるわけでもあるまい >>1 単に家で充電してきたりバッテリー複数用意してこいよって案件でないの？ 稼いでる職業なのに裁判所でいつも充電してるようなせせこましい事をいつもしてきてとうとう注意されたってだけでないの？ >>396
そういうケースもあるじゃ義務には遠いわな >>396
PCなら円滑には出来るだろうけどPCを使わなければならない義務はない >>398
電気盗んで裁判官に嫌がらせとかwどんな弁護士だよ まあ若手の子とかでしょ
これくらい大目に見てやれよ >>339
おれなら裁判所本体には接続しない形で原発を建設する。弁護活動に必須であり、なおかつ裁判所とは無関係なのだから、放射能駄々漏れだろうが何だろうが許可せざるを得んだろうよ ＞＞392
だから法学部卒ならわかるが
おまえみたいな高卒は知らんだろうが
刑法の判例のお勉強で必ず出てくるんだよ。
明治時代の電気の判例がな。 >>401
そんなにおかしいこと言ってるわけじゃないよな
当たり前だと思うなよって話で >>402
義務じゃなくても、裁判官の裁量の範囲。裁判官が認めないことも可能だが、裁判を円滑にすすめるためにはPCの電源ぐらいは便宜供与として認めるべき MacBookなら半日以上もつだろ
動画編集する訳じゃあるまいし 裁判官が弁護士の業務を「私的」って言ってる時点でアウトじゃないの？
裁判での弁護側の立場を否定してるも同然。
こんなクズみたいな裁判官を「裁く」べき立場の人が必要だよな。 検察官でも弁護人でもいい
裁判所でパソコンを使うに際して，裁判所の電気を使用する必要性のあることなら
きちんとそれを疎明して許可を得て使うべきでないのか
単にメモ代わりに使います，電気を使う許可も得ていませんで済むのか
自分でパソコン使うなら，電気は自分で確保すべきだろう
それでも裁判所はけしからんというなら，裁判資料は国が無料で用意すれと，公判廷での
筆記道具や紙は国が用意すれと，これは刑事弁護なんだから当然だと >>413
「私的」だろ
つ>>282
こいつの私的な仕事だろ >>403
円滑に出来るならそれに越した事ないじゃん >>17
普通って？
裁判所の電気は弁護士使っていいって規定でもあるの？ >>413
裁判での資料提出じゃなくて公判前の資料整理は私的だろ…
裁判所に出かける前にやれよ >>413
業務が私的なのではなく、ノートパソコンが私物なんだぞバカ。
>>408
お前は明治時代の電気の判例を持ち出して、結局何が言いたいんだ？ 仕事が円滑にできるから，この弁護士だけは電気使わせると
おかしい >>419
円滑に進めるなら自宅や事務所でまとめてから行きます
裁判所で裁判前に電源を使いながら私的な仕事をしません 弁護士は刑事裁判が成立するためには不可欠なんだが。裁判成立は国の都合でもあるだろうに。 別に公判中にうっかり充電切れそうな時までダメとは言わないだろ
基本は自前でやれよってことで >>421
裁判がはじまるまでPC内の資料を見てたりするんじゃね？ 自分が興味あるのは、この点についてこの裁判官は
検察官と弁護人を公平に扱ってるのか、
その点だけ
かなり前だけど、検察官が法廷でPC打ちまくってることがあったからね
あれは、電源は検察庁自前なのか、裁判所の電源を無断使用してたのか、
その点を知りたい >>374
義務はあると解した場合の議論だ。
裁判所裁判所の存在意義は、法律上の問題点について、公正な審理の場を提供することにある。 弁護士が電気使い込んだところで裁判長の懐は痛まないし
他に何か心証を損ねるような事をしてやり玉に挙げられたのでは >>431
印刷して読んでれば良かったんだから私的だな >>各地の裁判所でもしています
これ本当？
違うなら，平気で嘘言う人間が裁判官って事だよね まぁ確かにノートなら電源に繋がなくても動かせるんだし
予備バッテリー持っていけば済む話だわな >>434
結構前から指摘されてたみたいだから
かなり目に余る行為をやってたんじゃないかなこの人 >>413
裁判所は弁護士の個人事務所ではないので電気を勝手に使うのは普通にＮＧでは？
貴方、他所の会社や他所の事務所に会議や仕事の打ち合わせに行って他所の電源を平気で使うんですか？
普通は遠慮してバッテリー用意すると思いますよ？ >>426
?
余裕持って裁判所に入ってそこで整理したほうがいいだろ? >>436
裁判にかかるコストを抑えるのも大事なこと。まだ動画が証拠になる事例も多い 充電しても2時間くらいしか持たなそうなデカいPC
＆
法廷でプリンターをコンセントに繋いで印刷ｗ 弁護士の連中は、ノートパソコンがフリーズした時用に
予備のノートパソコンは持ち歩かないのか？
研究者は国際会議なんかの重要な学会の時は予備のノートパソコンを持っていくが。
(人にもよるが） 時代錯誤も甚だしいなw
ノートパソコン持ち込んで仕事する時に電源使うなんて社会通念上当たり前過ぎるんだが。
それを国の電気だから？そんなことでくだらない問答してる時間のほうがムダで非生産的。
裁判官クビにしろ。 普通、客先に行くときに無断で電気使わないだろ
バッテリー使うし、バッテリー切れそうな時に一言断って電源借りるもんだ >>33
法的には業務上なんとかだろうけど
何十円かの世界だからなあ
金払って充電できるようにしてくれよな >>446
じゃあこの裁判長に対しても一言言えば
国の電気云々とか下らないこと言わず貸してくれたの? >>432
検察庁充電バッテリーで謙虚にやるのが検察官^_^ 他社に打ち合わせや会議に行くときで電源使う場合は
必ず、使わせてくださいって聞くけどな
少なくとも勝手に使わないよ
行った先の他社で会議前に会議室で資料整理もしませんし >>442
ってか私選弁護人制度を止めたら良いよ
そしたら全てが公的な仕事に成るから 計画性がなさ過ぎる弁護士に弁護される被告が可哀想じゃん 訴訟行為でパソコンを使用します，これは私の流儀です，あなたの許可はいりません
で済むのか
明らかに必要性のないと認めるのなら，訴訟指揮で使用する理由を疎明させればいいだけのこと
ましてや，使用することについて許可を得るなり，当事者が裁判所の意に反してつかうなら
電気は使わないでやればいいだけのこと >>20
法律を振りかざす権限を持ってる奴は、社会常識にあわせてナアナアで済ませるか、非常識なレベルで法律を厳格に適用して眼前敵に嫌がらせするか、そいつの胸先三寸で決まるんだなって、
それが全国民に認識されるならそれでいいかなって思う。 >>441
電源にも余裕持たせとけよw
なんで公判前に電源での充電が必要なくらいカツカツになってんだよ >>448
この裁判官がどうかは知らんが許可を取って電源を使用してたならこいつはそれを主張しとるだろ 裁判官がパソコン使えない奴なんだよ
よく運転免許持ってない奴が過剰に車の危険を話すだろ
あれだよ >>429
誰もこういうのに答えないんだよね
なんでコンセントだけ問題にしているのか？
家に電気来てない人が書き込んでんのかな？ 拘置所の未決拘禁者及び死刑囚並びに刑務所の受刑者は電気ガス水道を使用してはならない
ってことでもあるの？ >>455
逆に言えば何らかの事情でカツカツだったら貸してくれるの? 法廷でパソコンを使うこと認めてて、電気使うなって馬鹿なの？
この裁判官も、裁判官擁護して「電気使うな」っつ言ってるやつは、100年前の意識としか思えない。
そんなに国の金？節約したいなら、まず裁判官を20％リストラだよ。 >>444
基本は記録持って歩くので予備PCまでは用意しない
たぶん高野はこういうの使って記録持ち歩かないのかもしれない
https://www.bengo-kakumei.jp/product/
大画面使いたいなら駆動時間長いLG GRAMとかにすべきで
Hpの駆動時間3時間くらいの使ってるのが悪い >>456
訳がわからない
裁判長自身が止めてるんだからそれは使わせないぞって意思の現れでは？ >>33
仕事に使ってるなら良いかもしれないが
完全な私物なら注意受けても仕方がないな
今回の件は仕事に使用しているので
個人的には問題ないと感じるけどな
いまだにPCはおもちゃと思ってる年寄りか？ 必要ならば仕方が無い
人の人生が掛かっている
あとで請求すればいいし
今後のために価格を含めた
基準を決めればいい >>448
断られたら諦めるのが普通だろ
そこでゴネるの完全にクレーマーだよ 間違った判決出しても責任も取らない税金泥棒のくせに偉そうだな >>460
>なんでコンセントだけ問題にしているのか？
ノートパソコンが弁護士の私物だからだバカ。 今までこんな話が出てこなかったのだから、よっぽどこの弁護士の行動が異常だったんだろ。 >>468
だから誰かしらに許可を貰っていればこの弁護士はそれを主張してるだろって話だよ
裁判官がどうかは知らんわ 照明もエアコンもトイレも必要性があるから使えるのであって
審議前の私的な仕事でのパソコンの充電にそれほどの必要性がないんじゃないの？ >>5
そういう意味だとあんたが民事の訴える側でこれ言われたら発電機持ち込むんか？
自分が犯罪者になるだけが裁判じゃないぞ 手続きに来た弁護士が筆記道具忘れてきました
さて，どうする 弁護される人が不利益被るし
国選弁護人とか公益のために働いてるの
だから、使用を禁じるのではなくて妥協点
を探らないとダメ >>1
精算すれば良いんじゃね
１００円とかそこらでしょ >>475
裁判円滑に進まなくなるのに
この裁判長やお前みたいに変な拘りを以て物言う方がクレーマー気質だろ >>485
現実的には裁判所の売店で百円のボールペン買う どうせこの弁護士の都合のいいとこだけ抜け出したんだろ
よっぽどじゃなきゃ言われないだろ あと、この高野隆ってカルロス・ゴーンの保釈をさせたヤツだわ
それとカルロス・ゴーンの逃亡について
『「（ゴーン被告の密出国は）密出国を「暴挙」「裏切り」「犯罪」と言って全否定することはできないということである。寂しく残念な結論である。
もっと違う結論があるべきである。確かに私は裏切られた。しかし、裏切ったのはカルロス・ゴーンではない」と綴り、さらに「彼と同じ財力、人脈、行動力がある人が同じ経験をしたなら、同じことをしようとするだろうことは想像に難くない」と発言した。』
らしい 裁判所って弁護士の仕事場でもあるだろ
それに裁判所は裁判官の物じゃない
国民が使っていいと言えば使っていいだろ >>462
検察、警察、裁判官、弁護人、すべて国の金でやるのが？国が訴える裁判も？ 他人に頼らないで済むようにしようと心がけない人間が増えたってことだね
だから擁護している馬鹿な書き込みが多い >>480
そこらへんは君の想像だけど
裁判長自身許可出すき更々無いってのは事実じゃん
事実ベースで話そうぜ >>491
エアコンだって電気食うし清掃にビルメンテ業者使って金掛けてるだろ
お前が払えないぐらいの金額をさ この弁護士は裁判所の弁護士控え室から延長コード引っ張ってきて電源とればいいだけのこと >>466
私物を使って費用が発生すれば「使うな」と言うのは当たり前。
弁護士は特権意識が強いから、使って当然だと思っている。 >>460
マジレスするといい。
労働安全衛生法の規則の範囲内。まあ裁判所だったらビル管法で空調管理しないといけないかもしれないけど。 刑事裁判は一部の超軽微事件以外は弁護人がいなければ開けないし公判前整理手続も同じ、公的な活動
明らかに当該刑事事件に無関係なことにパソコンを使っているというのであれば電気を使うなというのもわかるけど、当該事件のために使っているなら公的な弁護活動のための利用だろうよ >>497
俺も前から疑問だったんだよこのシステム
つ>>282 >>107
>>502
裁判長がそこまで言うならやったればいいわｗ 自宅や弁護士事務からリモートで良いんじゃね？
それかガソリンの発電機を法廷内に持参して、都合の悪い事は聞こえないフリ。 裁判官もこれまではバッテリー使っていたが，今回だけは足りないからと言われたとしたら
それは今回に限り認めるだろうとは思うが アンカーのバッテリー良いよ買えばいいじゃん
あとクロームブックにすればいいのに
もしかしてxpのノートパソコン使ってるとか パソコンだけ禁止にしないで国の電気言うなら蛍光灯も消せよ
スクリーンに証拠画像も写しだすなよ
全て非常電灯も消せよ 景山太郎裁判長は自分の発言が矛盾していることを分かって無いんだろうな 出張の時若手社員が食事処の壁のコンセントから
無断でケータイの充電しようとしたのいたわ。
おいおいおいおいおめーは常識がないのかよってみんなでキョトンとなってたな。 >>154
公務でスマホを使うことがあるでしょ
所属長が認めれば充填できるよ くだらない議論をしている間にも高額お給料が裁判長に税金から振り込まれているわけだ むしろ電源使用が認められない事になった方が面白いな
エンジン発電機裁判見に行きてえｗ 最近ならyoutube動画の事件とか
デジタルアートの著作権とか
パソコン無しで裁判やるつもりなのか？
こんなやる気のない裁判官は辞めさせよう ノーパソのバッテリーあまい使いたくないんだわ
セールスバリューが下がるやん >>519
所属長はちゃんと経理に申告してんのん？ >>509
弁護士の仕事は手を抜けばいくらでも適当にできる。検察が隠蔽したりすることもある。
とくに国の利益が関わる裁判では、それを暴くのは国選弁護人では無理だろう。
金がかかるのは仕方ない >>463
たまたまカツカツなら貸すんじゃね
この裁判官も二回から文句言い始めて
四回目でぶち切れているんだから >>517
それは公的だろ
私選弁護士が自分の仕事で必要な物を自分で用意しないのとは性質が違う 彼の使っているノートPCはLenovoの旧モデル…
電池の劣化は相当に進んでいるはず
この裁判…長期戦に持ち込めば
PC停止で勝てる!
みたいな展開もあるんかな？ >>489
自前でノートＰＣのバッテリー複数用意してくるだけで円滑になるじゃん >>489
客先に行って電源使わせてもらえなかったら、「商談が円滑にすすまないですよ」って喚くのか？
そっちの方がクレーマーだろ 裁判官というか，国に対しての態度のあり方が見え見えなんだよね >>15
その前に
電源使って良いという根拠を示せよ
トイレとか例えじゃなくてさ >>440
まあいちいち反論するのも面倒臭いけど、裁判も弁護も憲法で保証された権利だよ。
国や裁判所が「弁護」に対して妨害する行為は違憲だ。
電気代払って欲しければ、その分(10円、20円？)請求すればいい。
この裁判官は懲戒ものだよ。 >>512
毎回なんでしょ
じゃなきゃこんなん言われんわ 裁判官は弁護士のことを心底バカにしてるからな
検察官にも裁判官にもなれなかった落ちこぼれ扱い >>532
他の裁判官はとくに問題にしてなかったのだろう。使えると思ったのに、この裁判官がダメだししてきたから困ったのかもな >>539
裁判官や検察側は公的な存在
私選弁護士が自分の仕事で必要な物を自分で用意しないのとは性質が違う >>477
紙とペンだって私物だからそれを裁判所の机においたら私的利用だろ
バカはお前 >>530
訴訟は有料だぞっ！その中に施設利用料(電気代含む)入ってるわ >>531
憲法２５条に反してるな
普通の体調管理すら公的施設で出来ないなんて 許可申請するなり使った分の料金払うなりすればいいんじゃないの >>4
実際トイレは職員用だろ。お漏らしされても迷惑だから無断使用を黙認してるだけで。気に入らん奴を不法侵入で訴えようと思えば訴えられるで。 >>532
電気も使わせない客とは商談なんか出来ないわ！カスｗ 公判の維持するのに必要なんだろ？
どこの北朝鮮だよ？ もしネットに繋げたりしたら電波の権利はどうするんだろう？
立法では報告そっちのけでスマホいじる議員もいるし
行政はFAX止めないけどデジタル庁作った
コンピュータへの理解度としたら 立法＞行政>>司法 かな 他の裁判官や他の裁判所では問題無いのに、なぜこの裁判官の時だけ駄目なのか？
という問題なのに的外れな擁護する奴多過ぎるだろ >>538
中国共産党のように国のいうことをきく弁護士しか生きのこれない世界は嫌だ >>541
そういう問題ではない。飲食店が電気の窃盗で無断使用者を警察に突き出すのも別に電気代で損害出てるからではない。 >>542
毎回使って問題になるとはどんなケチなん
行っても何十円かの世界だろ
希望者には金払って使えるようにしたれよ 本来何のために着いてるんだよそのコンセント
使うなと言うなら存在意義不明だわ コンセントは利便のための設備のはず。
使用禁止はないだろ。
少なくとも料金を取るなりして使用させるべき。 裁判に私情はいらないと粋がるのもいいが
人との付き合い方も社会生活だからな >>1
コレは裁判所が完全無欠に正しい
裁判を受ける権利は保証されていても、
裁判に要する費用をすべて税金で賄ってくれる訳ではない
PCが使えないなら、紙に鉛筆でメモでもしてろ
今時、長寿命バッテリーのノートPCを買え
それでも足りなきゃアンカーでも買ってろ >>527
なんで裁判官の文句の回数でカツカツ出会ったかどうか判断してんのw >>562
金の問題ではない。窃盗は1円でも窃盗。 弁護人席にある電源タップ
これで答え出てるじゃん
他の人は気にしてないんだからｗ お茶沸かすのに電気ポット使い出したらぶん殴って止めたれ
ノートPC使ったらいけないってどこの北朝鮮だよ >>530
バッテリーなかったらどうすんの?
裁判そっちのけでそれについてのクレームグチグチ言うの? パソコンの電気代w、と弁護する権利、弁護される権利の重さなんて比べるまでもない。
まあ、この裁判官は「クビ」でもおかしくないな。 何の為のノートPCなのか…
バッテリーの管理もしてないなんて… >>569
裁判を受けるには施設利用料等の費用を払ってる、もち電気代もな ガソリン式発電機を裁判所に持ち込む事に正当性を主張する奴が出て来るぞ
極論には極論で返してくるのが弁護士の特技だからなｗ >>1
国が何によって成立しているのか知らない訳でもあるまい >>553
呼び出されたら不法侵入で捕まったでござるが起きるの？
>>569
印紙代かけてんのにそれはねえだろ >>532
電気貸さなかったり借りられなかったりした経験無いからなあ
君の会社は知らんけど傍から見れば相当変な会社だと思うよ >>569
便宜供与という考え方がある。業務を円滑にすすめるために一定の範囲で許容される
>>563,581
たぶん本来は掃除機のためだろうなw >>575
何の為の裁判官なんだよ…
盗電の管理だけするなんて… 手続きに来た
パソコン出してきた
黙って裁判所のコンセントにつないだ
注意したら，弁護権の侵害だと楯突いた >>560
そうは成らんだろ
今現在、独立してる保険者が国の言いなりに成ってるか？
貴族の主張だけが保証される現在の日本司法こそ北朝鮮だろ 税金の無駄遣いを突き詰めるとこうなるわな
ま、しょうがないね >>567
別件じゃないし損害の有無も関係無い。へずまりゅうのスーパー内刺身窃盗と同じ。スーパーの金銭的被害はゼロだが、それでも通報され有罪になっただろ。日本ではその行為が目障りだからアウトなんだよ。アメリカとか国によっては支払い前に食ってもOKな国もあるらしいが。同じ行為でも犯罪になるかどうかは国によって違う。 これ裁判所内の水道を使ってはいけないとか弁護人から施設利用料取るべきだとか
屁理屈で言えばそんな問題に発展すると思うんだがいいんか？ 一般論で言えばコンセントを使わせないのはおかしい、裁判官が間違ってると思うけどこの弁護士はもしかしたら普段から屁理屈を並べ立てて法廷を混乱させるような弁護士だったとしたら屁理屈でコンセントを使わせないというのもありかなと パヨ弁護士の普段の言い分が自分らに返ってきただけよ 資格の格付け
司法試験が1番難しいね。。
正直、TOEFL600は論文のための資格だからTOEICとは比較にならないと思う。
75：司法試験
−−−−−−−−−−資格の頂点−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
72：新司法試験、公認会計士 、弁理士
70：国家I種、TOEIC980、通検、アクチュアリー、司法書士
−−−−−−−−−−ここまで超難関−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
68：税理士、医師、TOEFL600、技術士、国連英検特A
66：不動産鑑定士、英検1級、TOEIC950、 TOEFL580、１級建築士
−−−−−−−−−−ここまで難関−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
64：電験2種、ｴﾈﾙｷﾞｰ管理士、電気通信主任技術者、土地家屋調査士、ﾈｯﾄﾜｰｸｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ、
システムアナリスト、システム監査技術者、第一級総合無線通信士
62：国内電信級陸上特殊無線技士 、ｼｽﾃﾑ運用管理ｴﾝｼﾞﾆｱ、ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ 、
ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ 、上級シスアド、中小企業診断士、TOEIC860、
地方上級、国家II種 、社会保険労務士
60：情報1種、、第一級陸上無線技術士、測量士、気象予報士、
中小企業診断士、国連英検A級、TOEFL560、MCSE、CCNP、CCDP、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀCD
58：第一級海上無線通信士 、英検準1級、TOEIC730、水質・大気1種
56：、臨床検査技師 、 >>576
自営業者の私的業務のためのPCの電気代は含まれていない。そんなもん含めたら国民からクレーム来るわ。 >>420
使っちゃ駄目という方が理不尽だろ。
裁判所検察弁護士での共同作業なのに弁護士だけ使うなというのは差別だろう。
公務員が民間に来て作業する場合、
この手の嫌がらせをしても良いのかと考えればすぐわかる事。 司法や公益性どうこうより、メンツの問題
になってるのが問題。こういう時に
政治家がコメントして沈静化してほしい >>589
アホ
他に責められるべき税金の無駄遣い山ほどあるだろ >>545
正式に許可取ったの？
取ってな無かったら、単なる思い込みだよね
>>554
うん、商談できないと思われたからこうやって怒られたんだろ
>>583
俺も断られた事はないけど、断られたら別の方法を考えるよ
ゴネるのが当然と思ってるほうが変な会社じゃない” >>587
民間の裁判官が証拠を集め冤罪を防ぐことは重要だ。
チカンの冤罪など、国選弁護人が証明できるはずがない こんなことがNGになるとか
ホントに、この国は終わっとるわ >>569
裁判所で弁護士が業務のために電気使って窃盗罪に問われた例ってあんの? 裁判所内の一般人の出入り自由の場所のトレイを一般人は使用してはいけないと規制したら
これを根拠に国を訴えたら，国はどうなる 国民の納税者からの雇われ身分の分際でそんな事言う奴は非国民だろ まあ、ここに記載されている資格はどれも難しく
おそらく有子さんは箸にも棒にもかからない感じだと思うのだが（;^ω^)論破めんどくさい >>601
他はほぼ攻め済みだからな
これからこういう些末な事象に向かうのは仕方ないね 言ってる事はぐう正だが、裁判に使うならそれくらい許したれよとも思う
全然関係ないところで無断使用してたなら弁護士が悪い >>594
それが慣例になったら、困るので
裁判で決着するような問題ではないだろう、これ >>598
検察側もこの弁護士みたいに電源勝手に使ってたの？ >>607
久美子や藤本有子、内山絵梨香が窃盗犯
なーんの能も無いただの無能の窃盗犯 >>597
ナニ言ってんの？
施設借り上げたんだから電気代もコミコミやんｗ
電気代別なら最初からそういう契約にしないとでしょｗｗ >>591
あれは窃盗だろ
被害者が訴えなくても犯罪なんだよ >>611
どこが攻め込み済みやねんw
お前はどこの国に話してんだよ、ネタかよ 弁護人や被告人に対し、敵意・悪意剥き出しの裁判官みたいだね
これは被告人も諦めるしかない
最低最悪の判決を食らうだろうね >>605
＞チカンの冤罪など、国選弁護人が証明できるはずがない
つまり貧乏人は冤罪でも甘んじて受け入れろと
ふーん >>615
NY裁判所のWi-fiを利用して洋書を50冊ほどDLしたが（マジで）
窃盗か。。 >>584
司法関係者への便宜供与は賄賂に当たりもっとダメだろ
>>607
裁判官によれば、他にそんな盗電するような弁護士はいないから、初のケースじゃね? 法廷のトイレも禁止しろよ
囚人の刑務所代なんて何百万もかかってるからあとから回収しろよ ノートPCなんてバッテリー積んでるだろ。
バッテリー切れる程、裁判所にずっといるの？
予備バッテリーすら購入できない極貧弁護士なの？ >>621
毎日毎日毎年毎年ずーーーーーーーっと下らん裁判起こし続けてるから仕方ないね
パヨ弁護士どもは >>620
アホな前例できたら、他の弁護士が
不利益被る この愚鈍な田舎者
分かりやすい格付け見せないとよく分かっていない牛みたいな顔にとろくさい頭
教養の欠如したトンマが >>604
国民の財産なんだから別にゴネたっていいじゃん
判断するのは国民なんだからそもそもゴネるなっていう方がおかしい
クレーマー気質だな 裁判所や検察庁内で弁護士が書証をコピーするに際しての電気代を
国が負担していると思っている人いるの あんたみたいな、どう転んでもただの馬鹿
何度生まれ変わっても同じ土俵に立てませんからぁ
気安く妬んでくんな、この牛顔の牛頭が >>618
施設借り上げたって何? 裁判所を貸し切りでレンタルできるのか? w >>623
チカンの冤罪裁判はまったく利益でてないと思うよ。数人の弁護士がボランティアで照明のために動画作成を行ったりした。
彼らの努力で一件の冤罪を証明できてた、裁判の前例を作ったことで冤罪を受けた多くの人の希望になった もし法に則ったルールなら、次の国会の2日目に法を変えましょう
裁判所の内規に則ったルールなら、明日変えましょう
裁判官の判断1つなら、今すぐ精神病院にブチ込みましょう 裁判所に弁護士待合室とかないのか、偉そうな裁判役人だな >>625
でも今回立件しなかったじゃん
判例もないし立件もしてないのになんで窃盗とか堂々と言ってんの? >>518
物流でお客さんの所で充電してる人が居た
上司から怒られていたけど、ナビが使えなくなるとか怒られている理由すら理解できない様子だった
現在の常識ってどこら辺にあるんだろうね
世代によって隔たりがあるような気がする 弁護人席に電源タップが用意されてて
使用不可って業者との癒着で無駄な設備を
税金を使って付けたってことかよ まぁ電気使用料でも取るようにしたらいいんじゃねえのw たいした料金でもないし、充電専用でコンセント使ってるわけでもないだろう。
この裁判長の変なこだわりで裁判遅れたって話だよな。 >>619
欧米でも窃盗罪の法文や構成要件は日本と大差ないはずだが、欧米では事後支払いOKで、日本では支払っても窃盗になるというのは未だに理屈がよく分からんけどな。 >>645
結構な金額の裁判所使用料払ってるんだけどなあ >>569
裁判所の電気代が「国費」なら弁護士の裁判所での活動だって国費で賄うべき。
この裁判は知らんが「国選弁護人」の活動は全て国費。その場合でも裁判官は弁護人の活動を「私的」と言えるか？
裁判官がコスト気にするならまず裁判官自体を減らすこと考えろ。 >>642
可罰的違法性がないから
構成要件には当てはまってた >>631
じゃあ官公庁行って、国民の財産だから〜って理由で、電灯盗んだり、トイレットペーパー盗んだりしていいの？ 弁護人しか座らない場所で目の前の
電源タップが使用禁止ってどういう状況だよ >>649
裁判官や検察側や国選弁護士は公的な存在
私選弁護士が自分の仕事で必要な物を自分で用意しないのとは性質が違う 景山裁判長がハゲ散らかしたとしたら、清掃員の手を煩わせるなよ
自分で拾って歩けよ >>614
さあね。
でも使っても良いと思うよ。
作業に必要ならね。 >>1
馬鹿じゃねーの？
大した判決も出せないくせに、裁判するだけでいくら払わせると思ってるんだか・・・
小姑みたいな嫌がらせするしか能が無い裁判官なら辞めたほうが日本のためになるわ >>625
贈収賄には目的、利益供与、金額がある、これはそれに当たらない。
業務を円滑にする便宜供与は法律で認められている まあ、電源くらいルール化して提供してやれよとも思うが、法律を扱う場所で盗電するような物乞い弁護士もアレだと思うよ。
一般でも客先行って断りもなく電源使うアホは相手したくないもの。 裁判所の設備は滞りなく裁判を進める為のもんじゃねーの？ こんな頭おかしい裁判官いるんだな。
アスペかな？まともな判断出来るとは思わないわ。資格剥奪しろよ >>651
なんで裁判長が許可出すかどうかの話と
ただの盗みを混同してどうすんの >>656
私選だろうと国選だろうと裁判という公的な仕事に携わるんだから公的な存在でしょ。
公務員だけが公的じゃないよ。 >>638
金を払う前に消費すれば窃盗だよ
レジで支払いをすれば許される場合もあるが
所持金がない場合に商品を返せないだろ
基本的にアウトだよ >>658
つまり、「弁護士だけ使うなというのは差別だ」ってお前の主張は、なんの根拠もない嘘だったということだね >>661
客企業「このテーブルで作業して下さい」
業者は目の前にコンセントあればノートパソくらい普通に使うだろｗｗ 3回注意されてまだ対応しない弁護士も頭オカシイやろ >>661
弁護士は裁判所に営業に行ったわけじゃないからね。
どちらかというと工事で集められた職人が現場の電気を使ったに近いんじゃないか？ 検察官が使ってるの気にしてるのがいるが、公判で必要な時は使うぞ
公判前でも別に使用禁止されてるわけでもない
検察庁のはいかにも官公庁の備品という感じのでかいノートパソコンだから公判での電気使用量は弁護側より検察の方が多いと思うぞ >>649
国選弁護人以外の弁護士の報酬や調査費、弁護費は全て私費だろ。業務に必要な経費も全て私費で支払うべきであって、国費を当てる方が違法。そうでないと国選弁護人しかつけれない貧乏人にとって不公平になる。国選弁護人以外の弁護士はあくまで金持ちの私的贅沢品なんだよ。 >>645
コンセントに料金メーターつければ良いと思うけどね
料金は裁判終了時に徴収、これそんなに難しい装置ではない 裁判自体 AIかチャート方式で良くない？ 何の法を犯したか 初犯か何度目か 死傷者が何人いるか 政権に知り合いが居るか そのうち裁判所内の空気を吸うな外出て吸えとか言い出しそうだな >>664
その場の管理者である裁判官が許可してない以上、それでも使おうとするのは窃盗だよね
トイレットペーパーや電灯盗むやつと一緒だよ 検察官も裁判官も法廷でも手続き部屋でパソコン使えるよ
使う理由を明らかにして，使う必要性があれば，コンセント使う許可くらい裁判官は出すよ
何も裁判所長までの管理権を問題にしないで，その場で許可するよ
大電流でもないんだから
裁判官がパソコン使用することに必要性が無くても，個人でバッテリー稼働なら認めるだろう
パソコン使ってはいけないとはないんだから
ただ，許可も無くコンセントにつないだりしたら，それは注意もするし，規制もするだろう >>674
裁判は公務だから、裁判所内で発生する費用は国が負担する >>669
現場に着く前に気づいたら買うけど、会議始まってからの時は覚える。
サインが必要なら借りる。 >>668
とりあえず弁護士だけ文句言われてるんだよね。
俺には検察が使ってるか使ってないかなんて知る由もないから。
わかる情報だけで意見を言ってる。
違ってたら修正するよ。 >>679
許可されなかったから使用を停止させられた
後でそれはおかしいと訴えてるって話で
なんで窃盗だー!とか言ってんの? コンビニの店長が言うなら分かるけど裁判長は施設管理者じゃないだろ 電力会社から電気を買うより自宅でガソリン発電機でEVに充電するのがお得らしい >>685
じゃあ、>>598の「弁護士だけ使うなというのは差別だろう」という発言は、わかる情報の範囲外で断定してるんだから、修正したら？ パソコン使用が弁護人の訴訟行為なら，裁判官の訴訟指揮も及ぶのでは >>3
電気が駄目なら便所などの水関係の方はどうなのって事でしょう。 >>683
病院の保険診療と同じ。全て保険内(国選弁護人のみ)でやれば公費当てていいけど、自由診療(私選弁護人)混ぜるなら保険(公費)は一切使えなくなる。全て私費でやれって話。 >>679
勘違いしているみたいだけど、借りようとしたら却下されたって話ね。
電気使ってないよ？ >>688
そうかもしれない。
しかしそうだとしたら正当な権限なく弁護士の弁護活動を裁判官が妨害したことになる。
小さい問題だけ度理屈的には日本の司法史に残るような大事件だな。 >>680
ファミレスは食べる場所も作りたての料理も料金のうちだから
食べてから支払うシステムだよ
スーパーの売場に食べるとこないだろ
イートインスペースはレジの外だ >>674
＞国選弁護人以外の弁護士はあくまで金持ちの私的贅沢品なん
そうそう
国民を札束でぶん殴るための道具なのに
何でか知らんけど国民の味方だと思ってる馬鹿が結構居るんだよね
こんな奴らに国民から集めた税金使うなんて有り得ない 裁判所は税金で運営されてんだろ？
その税金は国民が払ってんだよ
そもそも裁判所でパソコンの電源繋いじゃダメとか、この裁判長はPCさえ使ってないのか？ｗ 国って税金で成り立ってるんじゃねえの？弁護士も納税者だから使う権利あるだろ >>693
ほかの業務と比較するのは意味がわからなくなる。私は理解できない これ一裁判官が決めていいことじゃないだろ。
ゴミカス裁判官はクビにしろよ 弁護士がパソコンの予備バッテリー持ってくれば済むだけの話だろう >>686
「役所のトイレットペーパーを持って帰ろうとしたら、制止された。国民の財産なのにおかしい。」
今回の弁護士ってこの主張と同じだよね？ >>697
レジ外に出るまでに金払ったらＯＫ？とかｗｗｗ
本末転倒ｗこいつ完全なるアホｗｗ >>656
「私選弁護人」と「国選弁護人」を区別する裁判官って「裁判官」の資格なし。
ここは弁護士の経済活動じゃなくて、裁かれる被告の立場になって考えてみな。
自分の弁護される権利に対し、裁判所は「電気代」すら認めなかった。
細かい法律論はともかく、憲法違反にもなりかねない案件だよ。 >>690
検察も使えてないのかわからないし弁護士が言われているのは事実だから修正しないよ。
こんな馬鹿気たことを他の人にも言ってるとは思えないし。 弁護側が著しく不利になるのでもし電気を私的に用意するなら裁判所は有料のコンセントを整備しなければならない。 >>1
わたし馬鹿だから、弁護士が4回も同じ事で小言言われて無視してたら裁判長に悪印象になるかなとかは思わないんだなぁ、こんな小さい事で意地張らないで今はこの仕事に集中しようとかではないんですね >>705
電気使わせてくれって言うのは
諸事情によりトイレットペーパー使わせてくれって言うのとイコールだろ?
なに持って帰ろうとして制止させられたとか訳分かんない例えしてんの この弁護士も不満があるなら，細かい法律論や憲法違反で訴訟にすれよ
弁護士なんだろう 杓子定規すぎるような気もするが
役人ってこんなもんやでえ
(´・ω・｀) ノートなんだろうからバッテリーぐらい新品用意しとけ >>688
>>696
俺も経験あるから分かるが、裁判所の事務局なんて裁判官の言いなりだから「裁判官がダメとおっしゃったならダメ」としか言わないよ。結果、施設管理者も認めなかったということになる。教育長と教育委員の関係や大学事務局と教授などの関係とは違い、なぜか裁判官が絶対。裁判所職員も体外向けの電話で裁判官に敬語使ってるし。普通の組織じゃありえん。 高野隆を選任するんだったら、それなりの覚悟でやれよっていうメッセージだと思うけど。
まあ、こう書いてる自分も、高野隆に頼むくらいだからやったんだろうなとは思う。 >>708
つまり、検察側が普段電気を使用しているのかを把握していないのに、「弁護士だけ使用できないのは差別だ」って言ってるんだよね？
明らかに情報が不足してるのに差別だと認定するのは誤りでしょ >>706
お前ホントに区別つかないのか発達障害だろ
商売にはそれぞれシステムの違いがあるだろ 裁判所のトイレでうんこしても、流してはいけない。
水を流すと、窃盗だぞ！ >>720
ゲーミングノートなら1時間も持たないし
バッテリー交換できないわ >>722
後から追認じゃ駄目なんじゃないか？
正当な権限なく裁判官が使わせなかったら弁護活動の妨害になるでしょ？
であとから権力使って追認させてたらもう犯罪じゃない？？ >>450
公判前整理手続きを
「公判までまだ少し時間があるからお互い資料の整理をしていましょう」
ってことだとは思ってないよね？ まさかね？？
裁判の重要な一行程だからな
あなたの過去スレを読んでついそう思ってしまったよ >>730
奇形チョン猿は食ってしまうからな・・・ 病院の保険診療で考えるのは的確
・全て保険内(国選弁護人のみ)でやれば公費当てていい
・自由診療(私選弁護人)混ぜるなら保険(公費)は一切使えない
つ>>693 >>714
裁判所の電源が、弁護士の使用を想定したものではない以上、通常の使用の範疇とは言えない
諸事情により使用させてくれとイコールにはならないぞ 日弁連が声明出せばいいんだよ
一弁護士の訴訟活動が妨害されたと
これは国の弁護士の弁護活動への介入だと うーん。お金の問題ではなく、本当は
「自分の仕事の準備くらい自分の事務所で済ませてから来たまえカス」
と言いたかったんじゃないかなー
ストレートに言うとケンカ売ってるみたいだから、やんわりと理由づけて
「国の電気だから自分のおうちでやりましょうね」って言ったんじゃない？ >>724
検察にも使わせてなかったらそっちはそっちでまずいね。
もう大馬鹿者だな。
さすがに裁判官がそんな大馬鹿者だとは思えないからね。 >>5
高野先生は国選弁護とかもやってるだろ
それを言うなら傍聴人がエレベーターも使えなくなる >>698
＞国民を札束でぶん殴るための道具
素晴らしい表現 >>726
どんなシステムよ？
それマイルールだしｗｗｗ
アホ 「店内で金品払う前に飲食したら窃盗」
一般人「じゃファミレスで前払いしなかったら窃盗かよ？」
アホ 「それぞれのシステムガー！」
一般人「どんだけ曖昧な法律だよｗｗｗ」 まるで裁判所の設備は裁判官のものみたいな言い方だな、国民のものなんじゃなかったっけ >>739
いやなるよ
裁判所の電気は弁護士は使えないなんて明文化されてないもん
交渉の余地はある
で、なんで窃盗とか言い始めたの? >>710
この弁護人は刑事弁護界では超大物だから、もしここで自分があっさり受け入れてしまったら他の下々の弁護人も同じ理屈と「あの○○先生も従った」という理由で制限されるようになってしまうと懸念したんだろう 裁判官いないところではエアコンも止められてしまうん？ 厳格にいうと，裁判所と弁護士会の間で，弁護士控え室での電気使用についての
確約とか覚書みたいなの普通は結んでいるくらいだからな 有料のコンセント用意した上で言うべきだな、世間知らずの裁判官 >>674
なら、この場合「国選弁護人」なら裁判官が間違ってるて言うのか？
「私選弁護人」と「国選弁護人」を区別することこそ「違法」であり「違憲」だろ？
弁護人の活動を「私的」と表現した時点で、この裁判官は失格、欠格ですよ。 >>732
弁護士Youtuberも、公判前のメディア向け撮影を裁判官に不当に妨害されたと抗議して動画出してたけど(素人にはそれがなぜ困るのか分かりにくいが、メディアに写真が上がるか否かは世論の流れとかに影響し、裁判の有利不利にも影響するらしい。そんなことが裁判に影響するのも変な気がするがそういう現実らしい)、そういうことを裁判官は実際やってる。 何度か警告されたにも関わらずそれを無視して電気を使い続けてダメ出し喰らったんでしょ
しかも予備バッテリー準備するとか幾らでも対処しようのある案件で >>746
ファミレスでもテイクアウトは先払いじゃないか？ >>748
明文化されて無かったら、勝手に使っていいかというと、当然そうではない
管理権限を有するものが禁止したならば、使えない
トイレットペーパーおよび窃盗の話は、このテーマでよく使われる話なので例示として出した
まさか知らないとは思わなかったが それじゃあ法廷にコンセントをつけないと訴訟妨害になるのかな。
裁判所で行う分にはいいけど、出張尋問するような場合もあるからなあ。 1の切り方が絶妙なところで、
この人プリンタまで持ち込んで現場で印刷作業をしてる
そら怒られるわ ケチ過ぎる
そりゃ前もって言われてたら予備バッテリ持ってくるだろうけど
今まで使えてたのにいきなり電気使うなとか言うの嫌がらせとしか思えない 変な裁判官を首にしよう
更には裁判官を首にした後も弁護士活動ができないように制度を変えよう ファミレスとかへずまとか
持ち出してるやつの頭の悪さ
ファミレスは基本食べるところだろ？
で終わる話だろ？
自分のバカさに反省しろ 電気代払わせればいいやん
裁判中に使う電気代が数円か数十円か数百円か知らんけど >>764
だから裁判長が許可出さないから
正式な手続きを経て訴えてるって話だろ
それを君がトイレットペーパー云々訳のわからないこと言ってるから話がおかしくなる 自前の電気って、発電機かポータブルバッテリーもってこいと言うことかな。
大変だな 今回はあえて裁判官を怒らせて，騒ぎにしたような感じだがな >>764
バカの持ち出してる話がことごとく間違ってる
裁判で弁護するためにPCの電源を入れる必要がある
で話終わりだろ？ >>772
1分100円でいいよ
電気代が惜しかったら予備バッテリー持ってくればいいし >>750
小物であろうと大物であろうと裁判手続きに必要なもので一般的なものなら提供しろよ。
充電用の電気は一般的なものの範疇だろ。 これは・・・
都合が悪い時 バッテリー切れを理由に公判中断とか出そう >>762
テイクアウト先払いはセーフｗｗｗｗｗ
後払い店内飲食窃盗犯は逮捕！(被害者の申告なく逮捕>>619)
こわいｗ >>769
何度か警告喰らってると書いてないか
それを無視して使い続けてアウトとされてる
どう考えても弁護士側の怠慢 例えば、別会社から来社した人が断りも無くノートＰＣをコンセントにつなげたら文句を言われてもおかしくは無いよね？
弁護士は裁判所を自分の職場感覚で使っていて、裁判官がへそを曲げただけなんじゃないかと邪推する。 経歴
第45期（1991年度）司法修習生[1]。
1993年（平成5年）4月9日 - 1995年（平成7年）3月31日：東京地方裁判所判事補[1]
1995年4月1日 - 1996年（平成8年）4月8日：大阪地方裁判所・大阪家庭裁判所堺支部判事補[1]
1996年4月9日 - 1998年（平成10年）3月26日：大阪地方裁判所・大阪家庭裁判所堺支部判事補、堺簡易裁判所判事[1]
1998年3月27日 - 1998年3月31日：東京地方裁判所判事補、東京簡易裁判所判事[1]
1998年4月1日 - 2002年（平成14年）7月14日：検事[1]
こいつ元検事じゃん
そりゃ検察に有利な判決ばかり下すわけだわ 話がずれてんだよ
バカが盗電の話持ち出してんだから
PCで済めば裁判が円滑に進むなら
PCでやれば裁判そのもののコストが下がるんだから
すべきだろ？
バカにはそんな簡単なこともわからない
原理原則、許可
そんなバカレベルの話なんかする必要ないだろ？ 盗電レベルで態度悪かったりするなら、あかんやんって思う気持ちはわからんではない
ただ、現在のインフラ的に手続きのために電気使うのを筋違いとまで言えるか？
＞公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います」 >>471
さっきも書いたけど
部署によってはスマホの充電がOKな所もある
休暇中や休憩中の呼び出しとか緊急連絡とかに使われたりするからね
主幹システムの多要素認証や勤怠のアプリに個人のスマホが使われたりするし
私物のスマホは仕事でも必要だからという理由
でも似たような事をしてるのに、ダメなところ（殆どの部署だけど）はダメで、そのあたりの線引きが曖昧
結局は所属の長の判断なんだわ そもそもノートパソコン多用する人間って，予備バッテリーとかモバイルバッテリー
持ち歩かないのか >>756
> なら、この場合「国選弁護人」なら裁判官が間違ってるて言
国選弁護人や検察なら公務だから、そもそも私的業務で電気使うなって話にはならないだろ。国選弁護人なら普通に裁判所の電気使わすでしょう。被告人に請求するのもおかしいから。しかし私選弁護人は自前の電気使えというのは、要するに被告人側が負担すべきということ。私選弁護人雇ってるのは国ではなく被告人自身で、報酬も経費も全て私費だから。 >>771
へずまは窃盗「無罪」という当たり前の話を理解出来ないカスばっかｗ
おつむ弱すぎｗ >>788
訟務検事だろ
裁判官の経歴の見方もしらんのな >>784
フィルム型ソーラーパネルを日本人が開発して
外国がそれを商品化してるニュースを思い出した
ほんと自民党は日本の敵 >>794
その文章をみてまだへずま持ち出してんだから
バカさは相当だな
バカへの反論は下に書いてあるやん 想定外にバッテリー切れることもあるだろう
そうすれば了解取ればいいだけ
いつも当たり前に充電してたら
嫌味の一つも出るだろう >>688
法廷内では裁判長は絶対的な権限を持ってる
だからと言ってさすがにこれはやりすぎかと >>781
だからこの弁護人は抗告してるって言いたかったんですが >>789
馬鹿はお前だ
管理者が駄目だと言ってるのに使ったら盗電だろ 設備として電源が備わっているなら使用料を取ればいいんじゃないのか
まあいちいちPC見ながらやられるとイライラするからなんとかしたいんだろうけど >>798
へずまを持ち出したのは、、、オレじゃねーしｗｗｗカス 何をして4回目に注意されたのか
それが書いてないかぎり一方の意見しか取り上げられてないからいいたい放題だな そしたら，弁護士は法廷待ちの間の廊下の椅子に座っている時に
自分のパソコンを廊下のコンセントにつないで，訴訟活動に使うと称して
電気使っていいのか まとめ
・バッテリーを買え
・私選弁護士の存在は法の下の平等に反する 電気代も微々たるものだから良いじゃないかと思うけど、マンションの共用部電源で
個人の電動自転車のバッテリー充電してた住民がいて問題になったし、外部の人間が
同じく共用部電源で携帯充電してるのを住民が見つけてトラブルになった事もあるから
それらが裁判になったらやっぱりダメって事になるんだろうなぁ。
この裁判、多額の税金を不正に入手した（コロナ助成金とか）事件を担当したら
持ってる木槌投げつけるくらい怒って欲しいｗいや、怒るべき。ふざけた政治家にも。 >>774
いや、元々はお前が国民の財産だからゴネる余地があるとか訳の分からない事を言い出したから、施設管理や通常の使用の範囲とはという話をしてるんだぞ 裁判所の電気を使って何の法律に違反してるの？
裁判官なら禁止する法的根拠まで述べてみろよ >>805
最新ゲーミングノートPCならバッテリー駆動超絶短いけど
それにバッテリー交換できないし
でも超高性能なんだよなｗｗ この日本国内に「国の電気」なぞ、1mAもない。
単に、この弁護士はじめ日本国民、企業の税金を買っている電気に過ぎない。
少なくとも、弁護士と依頼人が払っている税金分の割合の電力を使う権利がある。 こういう痴呆老人がトップに居座る腐敗大国、それが日本です そのうちさ、トイレットペーパーは国の財産だからトイレでは自前のトイレットペーパーを持参すること。
という法律が作られそうだなｗｗｗｗ >>797
以前は会社員を首にする口実として社内で携帯を無断で充電したことによる電気窃盗を理由に懲戒したという話が結構あったが、最近は聞かないな。社員による社内の充電はOKという社会的コンセンサスでもできてきたのかな?よく分からん。 >>801
なるほど、ごめん。
読解力が足りなかった。
俺は弁護士も検察も裁判官もついでに警察も好きじゃないが、
この件は頑張って欲しい。 税金はいつから官僚の物になったんだよ
納税してる国民の物だろ
勘違いしてるのか？ 広角レンズ付きPCだろ
なんでも全部写しちゃう
そうだ リモート裁判にすればいいだろ
バーチャル裁判所
産総研は威信かけて セキュリティ作れ
NHKのビデオ会議システムは糞だ 記事見たら，この弁護士か数回にわたり，裁判官も職員も誰の許可も得ないで
当然のごとくコンセントから電気を使っていたことに対して，裁判官が注意したにも関わらず
今回もコンセントから電気をとろうとしたことに対して裁判官が制止したことなんだろう >>828
勘違いしなきゃ国民皆殺し中抜き五輪なんてやらんだろ >>822
実際ずっと前からトイレットペーパーないとこあるから気をつけろよ >>819
裁判の資料観るだけなのに何でグラボが居るのさ
もっと電池が長持ちするやつ買えよ トイレで流した水は国の税金です。無断でトイレを使うのは●●罪にあたります。。
とか言い出しそうで面白いよねｗｗｗｗ >>827
この裁判官ひとりの意見なんだよなｗ
裁判所としても総意でもナイ
ノーパソにＡＣ繋いだだけでどんだけ不利益が出んだよ？
このアホ裁判官のただの嫌がらせ >>834
とりあえず『備え付けの紙以外は流さないでください』と書いてあるトイレでは、
大小便は流してはいけないｗ オーウエルの Big Brother やれ
こんなコソ泥犯人みたいなのに税金かけるな しょうもな。
区役所行ってトイレは使えても、コンセントで充電する奴いないだろ こんな偏屈な人間にまともな裁きが出来るとは思えないな 仮にこの弁護が国選であったとしても，活動に対する報酬が出るのであって
必要経費や報酬も出ているのに，電気に対する経費の支払いはしないで使ってたことになるのか
弁護士は経費は支払うべきでないのか，厳密に言うと >>830
裁判所をマイルールで私物化してるのは…
このアホ裁判官な >>830
実は絶対に使わせたくないわけでもなく、「一言ことわってくれれば全然OK、そういう人には喜んで使わせるのに(態度悪い奴はダメ)」ってパターンも日本人だとよくあるから難しいｗ 今どきのPCは通信機能もカメラも付いてるんだから持ち込み禁止にしろよ。
弁護士も裁判官もAIで十分だし、その方が公平で中立な裁判が出来る。 >>844
検察も払えよ
誰の税金使ってるんだよ
国の金は官僚のものでもねーよ
国民のものだ 流石にゲーミングノートで裁判挑む奴はどうかしてるわ
単なるノートの選定ミス >>830
コンセント使っちゃだめなら埋めとけ
それか鍵付けろよ
ブァカなのか？ ソープやパチンコの法的解釈を知ったら法律に権威もなんも感じなくなるよねｗｗｗ
俺はそういうノリは嫌いじゃないけどｗｗｗｗ
裁判官は仕事だから真顔でやってるんだろうが、家に帰ったら噴き出して爆笑してそう。。 急速充電に対応していない パナソの LetsNoteな気がする
あたらしいの買えよ HPとか DELL とか
金がなければHUAWEI MateBook 汚職やりたい放題、重税課して
中抜きまみれで身内だけ贅沢三昧してるのに
国民には1アンペアもやらんってか
いいゴミ分ですなぁ じゃあ弁護人のデスクの電源タップは
何のためにあるんだよ… 意味不明。 >>830
>>848
近所のコンビニでも、一言ことわる客にはトイレ使わせてたが、無断でトイレ使用する客がいると警察に通報しまくってたキチガイ店長がいた。時々日本人にあるパターン。 >>848
アホなのか？裁判官の私物使うわけでもねえし裁判に関するものだろ >>854
鍵が開いてるからって、勝手に人の家に入ったら捕まるぞ >>833
3080パワー使いAIで色々と資料を探すんじゃねえ？ｗ
それに色んなトラブルあって
ACじゃないノートＰＣが動かいとかのハプニングあったらどうすんだよ
それでも頑なに意味不明な使用拒否し審議妨害すんの？このアホ裁判官は 国選は公務というのは厳密にはあたらないのでは
あくまでも国が登録弁護士の中から選任したにすぎない
弁護士のディスクにコンセントがあるなら，それは立証に必要な場合に
裁判所の許可を得たパソコンの使用の際に使うコンセントとしてあるのではないのか 細かいけどスゲー最もな指摘ではある
営利目的の弁護士に何故国税で電気負担せねばならないのか
というか予め弁護士からその辺り経費として徴収する制度くらい整備しておけよと 使うなと言われたら
電池が長持ちするモバイルノートパソコンをしっかり充電して持ってくとか
ポータブル電源持ってくとかすりゃいいと思うよ
そんな大掛かりな装置じゃないのになんでゴネてんだ 勝手に人んち来て
電気貸してください
見たいな感じなのか？ >>816
ゴネる云々は君が言い出したことで
正式に要求するのはいいんじゃない国の財産だしって俺が返したわけだろ
それについて施設管理やら通常の使用の範囲やら
トイレットペーパーやら勝手に使うやら
訳の分からない話はどっから出たの?って話よ 面倒くさいから裁判所規則で電気の無断利用を禁止すればいい
たしか地裁にも規則制定権が委任されてたろ 禁止なら禁止。ＯＫならＯＫと決めずに。
胸先三寸で宙ぶらりんにしてるところがアジア人らしいよねｗ >>868
貴族が札束でぶん殴る為の道具に
国民が集めた金で支払われている電気を使わせろとか
ホント頭オカシイわ >>1
貴様が電気代云々話している時間分もくそ高い給料を払ってるんだぞ
さっさと仕事しろ >>860
その場の監督者はあくまで裁判官だから、無断で使用されると蔑ろにされて侮辱された気分になるんだよ。特に年配の日本人には一言挨拶して顔を立てて筋を通しておくことが大事。
こういうタイプは一旦気にいると凄い便宜はかってくれるようになったりする。
ゆとり以降には分からんだろうな。筋を通すのは処世術の基本。 >>877
公衆トイレと同じ
公衆トイレで充電したら怒られる
当たり前の話 >>534
電気使っていいなんて一言も言ってないが
その理屈でダメならトイレもダメだろと言ってるわけよ
トイレ利用する時、水やトイレットペーパー使うわけで
トイレを利用して良くて電気はダメなら、その線引きの根拠は何よと聞いているんだよ >>773
マナーの問題は置いておいてそもそもの始まりは
裁判官が仕事が遅くて社会が混乱していたことにある。
死刑になるような犯人が裁判が遅くて天寿を全うしてしまう。
さらに一般社会の感情から到底受け入れられないような量刑を連発して法で裁けぬ悪を裁く時代劇が各テレビ局で作られて好評を得る
これではまずいということで裁判員裁判が導入される
でも裁判員裁判が導入されたらもっと裁判が遅れて大変なことになりそう
そこで導入が決まったのが公判前整理手続き。
裁判の前に検察と弁護士が証拠や主張を出し合って裁判を早く終わらせるという官製談合。
裁判所の処理件数を増やすことで裁判官が仕事してますとアピールするためだけのクソ制度。
検察の証拠は全て開示するのは当然だが、被告が無罪であることの証拠があとで見つかったとしても公判前整理手続きまでに提出しないと検察が証拠採用に不同意を主張、あろうことか裁判所が往々にして認めてしまう。
これは微罪や罰金刑などにおいてとりわけ顕著と思われる。
検察官と裁判官は同年代であることが多く司法修習の同期や大学の先輩後輩となれば検察敗訴の件数は最小限にしてやりたいと思うのは無理もない。 50000mAhのモバイルバッテリーがあれば、ノートPC丸一日使えるのにね >>861
お前の国の裁判はノートPCすら使えねえの？
まじでアフリカ以下なんだな >>881
公衆トイレでうんこするのは良い
公衆トイレでマイニングするのは悪い
言われなきゃ分からんのか？ >国の電気
これが間違ってるの
税金払ってる国民の電気でしょ
国民が使う権利あるからいいのよ こんなしょうもない事ばっかやってたらそりゃ世界に取り残されるわ
日本人ってほんとアホしかおらん >>889
公衆トイレでうんこするのは良い
公衆トイレでマイニングするのは悪い
言われなきゃ分からんのか？ >>877
手を上げて「要便願いまーす！」て許可取って、監視つきのもとニーハオトイレみたいなやつでやるんだよ 裁判所で職務を遂行するための必要最低限の電気だろうし、使ってもいいのでは >>879
それで異議申し立てされて昭和初期の遺物かよとか言われてたら世話ねーな
今どきノートPC不可のとこなんてあるのかよ
あ、日本の裁判所か 俺はRyzen7のノート持ってるんだが ディスプレイが１５インチ M.2メモリが５００Gもあって
バッテリが３時間持たない 最新型なのに。
１３インチCore i3のW10ノートのほうはWifi使ってても６時間以上持つ
あまり高性能でも ノートの場合には 意味がない >>879
まるで子供のような裁判官で笑ったｗ
そんなんで侮辱された気分になってコンセント禁止とかかわいいｗｗｗ >>881
トイレも無断使用はダメだが。お漏らしされても迷惑だから黙認してる場合があるってだけで
>>889
トイレの水を持ち出したら窃盗だよ。流しただけなら着服してないから窃盗にはならない。 例えば旅行に行ってホテルに泊まった時、当然のようにコンセントでスマホ充電してるけど
これは宿泊費にコンセントのサービス料も入ってるからだろ
同じ理屈で国民が無料で裁判を受けられるのは税金にサービス料が含まれてるからでは？
裁判所の電気だって税金で賄われているのであれば、国民全員が使う権利があるのでは？ 馬鹿な左翼弁護士が必死こいて裁判所叩いててワロタ
ほんとすみません、業界の落ちこぼれが迷惑かけて >>887
裁判所で裁判資料作るのはマイニングとは違うし、裁判資料見るのも違うな
なんでバカは喩え話大好きなのに検討外れなんだろ こいつらって公共施設のものはすべて国と公務員のものだとか思ってるんじゃね
だから自分らは好き勝手に使って、それ以外の人間は使うなって言えるんじゃね
違うだろって >>898
裁判所が公園みたいな場所と思ってるのか？ 一般論として公共施設のトイレを使うことに誰かに許諾得て使っているか
トイレは公共性のものとして正当な使用方法である限り，管理権者は使用を
認めているだろうし，制止もしないだろう
コンセントはどうか，普通は自宅の電気製品持って来て充電なんて使い方するか
コンセントを使うなら，まず管理権者なり，職員に許可を得てから使うのが一般でないのか >>905
裁判所で裁判資料作るのはマイニングと同じ
自分の事務所で資料作れ >>900
そりゃ最新型だからだろ
もち良くしたいならセレロンとか2級3級だろ >>893
国の水はよくて国の電気は駄目なの？なんで？
あとなんでマイニングとか裁判所に関係ないものに話しすり替えてんだ？ >>898
ヴァカに幾ら説明をしても理解できないから無駄
トイレは施設利用者には解放されているけどコンセントは解放されていないのにこんな事も理解できない >>908
常識がないよな。プリンターまでコンセントに刺して使おうとしてるみたいだしｗ >>909
バカって頭自体が見当外れなんだなぁ…そりゃ喩え話できるわけねーわな >>1
今時電源くらい使わせていいぞアホの地裁
by納税者 >>911
金儲けの為に電気を使うのだから
裁判所で裁判資料作るのはマイニングと同じ
自分の事務所で資料作れ >>902
法廷で使用する用途だから持ち出してはないだろ 何か屁理屈だけで，水はどうなんだとか言いたいこと言うが
公共サービスとか社会常識も無いのか >>901
でもまだ異議申し立てだからいいけど、
『弁護活動のために必要な最小限度の電気を使わせないのは違法』と訴えられたら裁判所どうする気なんだろう。
誰が被告になるのかわからないけど多分負けるよね。 裁判所の設備の使用可否は裁判所が決めるんじゃないの
なんで裁判官が決めるの
施設の管理者でもそこの所長でもないなら、越権行為じゃないの >>908
なんで、がカンマなんだろ？本当に地球人か？ EV車が普及した時に全国各地で同様の問題が頻発しそう
ここで大袈裟と言ってる人らは
誤差レベルの電気代であることが前提だわね ずっとアナログで紙とメモ用意してやり続けるのもどうかと思うよ
昭和じゃないんだし >>910
Atomやセレロンでは遅すぎて頭に血が上るだろ
PCが凶器になってしまう 記事の後半を読む限りでは、
「そのように各地の裁判所でも（pcの電源取りを）禁止しています」というのが嘘ということだろ。 自分とこの会社にきた客がいきなりコンセント使い出したら追い出しますよｗ >>916
裁判を受ける権利=金儲け
刑事裁判金儲けになるとかすげーな
もの知らねえレベルじゃねえ 弁護士だって国民だろ
国の電気というなら当然弁護士にも使う権利があるのでは？ 俺も家に女が遊びに来たらトイレの水流すの禁止にしようかな
だって俺の水だし >>929
私選弁護士は公務ではないからね=金儲け これは裁判官も異様に細かくて、少数派の口うるさい人なんだけど思うけど、
弁護士の方が、この担当裁判官の時は使わないようにすれば良かったんだよ。
これ絶対、この口うるさい裁判官とケンカ売ってるつもりで
PCを堂々と使っただろ。そりゃこうなるよ。
他の裁判官の時だけ、使っとけば今までどおり黙認してもらえてたのに。 >>907
どうでもいいが俺は県警本部に乗り込んで便所を借りたことがある。
護衛というか監視付けられた。 >>1
のソースに
かつて、名古屋地裁にも弁護人の電源使用を禁じた裁判長がいた。その法廷では、コンセントにガムテープを貼り付けて使えなくする、念の入れようだった。ただ、その裁判長が異動になると、いつの間にかガムテープは剥がされ、同地裁の法廷でも使用は可能になったようだ。
一定数変な奴もいるんだな
こんな裁判官に裁かれた人も可哀想と思う >>916
裁判所で弁護活動するのは裁判所となんの関係もないマイニングとは違うだろ >>922
理系だと普通。俺も職場のpcの日本語入力設定はカンマとピリオド 弁護士が馬鹿
普通に盗電
電源設備の設置を求める運動しろよ >>868
盗電革命
勝手にお店のコンセント使ったことありそう 弁護士に「国の電気ですから、（弁護士は）自前の電気でやってください」
この理論がよくわからない。裁判官と検察官、弁護士が公判前整理手続きをしているのだから、それは公判への同じ立場での作業と認識されるのが通常の考え方であり、それを裁判官、検察官は公務員、国側の人間なので電気は使ってもいいが、弁護士は公務員じゃないので「使うことああ、許すまじ！」と主張するのは公平性を求められる裁判官にあるまじき行為、主張であるとしか思えない。
この公判前なんとかが覚せい剤に関する無法者についての公判なんとかだったとしても、公判（裁判）を受けるにあたっては制度的には公平に扱うべきであり、それを弁護する人に対して不公平な扱いをするのは裁判所としての公平性の考え方には疑問を呈するしかない。 公の場こそIT(というほどのもんでもないが)を推奨すべき
こんなんだからIT産業がアメリカに全部持っていかれた
だいたいノートPCごときでどんだけ電気代かかると言うのだ こんなアスペな上に他人の行動に制限かけるのが好きな裁判長が居ると何でもかんでも決まりを作らんと行けなくなるな >>925
いや、ノートでゲームすんなよ
しなければ普通に使えるわ
>>934
でいくら儲けられるのwww
なんだろ、見当外れくんは全てにおいて見当外れだな
>>938
便所の落書きに公用文書書いてんのか >>945
同意さらに裁判所や裁判官により使えたり使えなかったりも問題 >>928
誰とも戦わずになぜ3時間近くも張り付いてられるんすかw >>908
公園や公園の設備の利用には公園法やその他の法令等で定めれれている法的根拠がある
裁判所にはないだろ？ そもそも裁判長がそんなこと決める権限があるかどうかがかなり怪しいんだろ？
人に小さい嫌がらせするのが好きなんだよ な、なんすかそれはｗｗｗ 一読「う〜む」と思ったね。
あのね、ある種の中小企業のハウスルールじゃないんだからねｗｗｗ
社員は社内でケータイの充電禁止、とかね。禁止も何も社用で使うんだぜ？
話はそれたが本件、裁判所が弁護士のノーパソの電源使用を禁止って
それはちょっと素人考えでもどうなんすかって感じはするけどね。
民事裁判なんかじゃさ、訴訟提起のときに印紙を貼るじゃないですか。
裁判で使う電気代程度はそこに込み込みなんじゃないですかねえ？
大体そんな大した額でもないでしょ。そこは公益との兼ね合いじゃないかなあ。
…ってこれは刑事事件？ 刑事事件ならなおさら弁護側のノーパソくらい
使うの認めるべきだと思うけどなあ。まさに弁護権とかのからみでさあ。
もちろん検察側はノーパソ使ってないとは思うけどね（知らないけど）。
平等の観点からさ。これはちょっとどうかなあと思ったね。 私選弁護士は公務ではない=金儲け
金儲けの為に電気を使うのだから
裁判所で裁判資料作るのはマイニングと同じ
公衆トイレでうんこするのは良い
公衆トイレでマイニングするのは悪い
自分の事務所で資料作れ 結局説明国の水は使っていい理由が出来てないよね
へーんなの
バーッカじゃねーの この裁判長は前からこの対応だったのかな？
あと他の裁判長が違う対応なら、ちょっとおかしいよね これは
電気空調水道どうすんの？
馬鹿過ぎでしょ
公共の福祉の範疇だろ 裁判所が充電所になっては困るが
関係者全員が充電しても全国の裁判所全部で
PC充電電気代は１日５万円いかないと思う
下手に残業される電気代とかトイレ便座ヒーターよりワッテージは低い >>951
問題じゃないよ
馬鹿が好意に甘えてただけ PDFファイルで裁判に必要な提出書類を準備してるのに、
PCを使って書類を準備してはならないっていう命令はおかしいだろ。
裁判所に、高額な訴訟手数料を収めてるわけで、法廷を利用するために
応分な受益者負担金は支払ってるだろ、法廷の利用料のなかに
当然PC使用料も含まれてなきゃおかしい。
職権乱用行為で、裁判官の信頼失墜行為にあたるので
即刻弁護士会は罷免申請すべきだろ >>936
名を売るチャンスとか、喧嘩した方が得とみてわざとやってるに決まってるじゃん
弁護士が金にならない無駄な喧嘩をするわけがない
>>956
裁判所も公共施設だからトイレの法的ルールあるはず。設置数の基準とか決まってたと思うよ。つまり「職員専用トイレ以外は設置しない」なんてことはできないはず。障害者用多目的トイレの設置義務とかも規則あったはず。 窃盗で豚箱に押し込めよ
裁判長は犯罪を見逃すのか？ 充電していいかどうかはそこの裁判所の建物の管理者が決める事であって裁判長は管理者でもなんでもない
管轄外のことに口を出してるだけ >>967
PCを使うなとは誰も言ってない
自分の事務所で資料作れ 時給1万の裁判官が30分電気代の話をしたらどれだけロスすると思ってるんだ 馬鹿「弁護活動はマイニングと同じ！」
バカってスゴイよ >>974
私選弁護士は公務ではない=金儲け
公共の福祉には当たらない
金儲けの為に電気を使うのだから
裁判所で裁判資料作るのはマイニングと同じ
公衆トイレでうんこするのは良い
公衆トイレでマイニングするのは悪い
自分の事務所で資料作れ 検察もノートパソコン使うし電源も使ってる
弁護人側ほど毎回ではないけれどね メモを取ってるときもある 「公判前整理手続きで電気を使うのは筋違い」を
法廷内の電源につないではいけないに変換するのも
なんだかなぁ
公判前整理手続って書面だろ >>966
それなら甘えなんてものでルール違反を野放しにしてた他の裁判所や裁判官が問題だろう
本当にそう考えてる？ そういうなら裁判所に電気代払えばいいさ
訴訟費用で請求して 弁護士だけは公判前整理手続きで電気をコンセントから使えないとすると、税金で三者が集まって話し合いとかすり合わせの作業がどこかで滞留してしまうこともあり得るわけでだ。時間的にその話し合いが長引くなら貴重な税金を無駄に使うことになる。
裁判長とやらはその税金をお前が補填するのか？ってこと ゴーンの弁護やったのは仕事だからいいんだけど、あの変装作戦で日産の政変に過ぎないっていう論調が消えたようなもんだから。 >>979
言う権利なんか法的にはなにもないけど
勝手に言ってるだけ 施設が暗黙で認めてると解釈できる
裁判官の主張は正しいが認められはしないだろう >>968
国の施設なんて割合からいえば、ほとんどが一般人の立ち入り禁止だよ
裁判所が例外なら、知らんから教えてくれよ >>985
私選弁護士は公務ではない=金儲け
公共の福祉には当たらない
金儲けの為に電気を使うのだから
裁判所で裁判資料作るのはマイニングと同じ
公衆トイレでうんこするのは良い
公衆トイレでマイニングするのは悪い
自分の事務所で資料作れ フル充電しても数十円だろ、
いやその数十円も血税だと細かいこと言う奴が居るから希望者にはコンセント使用量100円取れよ >>975
公選なら使っていいの？
勝手にそんなこと言って大丈夫？ >>988
でもかってにつかったら逮捕されんだろ？ 急速充電器と急速充電PC買うべきだな
裁判所は情弱者の集う場所 >>570
裁判費用の細目には「PC用電源使用料」は含まれてはいない
法的に言うと、「自分が使用している電気」を他者に使わせて対価を払ってもらうと、
それは即ち電気を売却している事になり、
電力会社から買った電気を「又売り」して転売することになるから、
そういうことを「業として行う」ならば「売買電の免許」が必要になる
つまり、「カネを払うから裁判所の施設内の電源を使わせてくれ」っていうのは、
その免許を持たない裁判所が違法行為になるっていうには
「法の番人」に許される事では無い
だから、裁判所の施設内の電源使用を弁護士に許さないのは極めて正しい
弁護士は営利業務として裁判所の施設を使っているのだから、
自己の利益のために裁判所に迷惑をかけてはならない 例えば弁護士に「電気を使うな！」と言うなら、検察官や自分にも「電気を使うな！」と言うしかない。
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