【水野教授】岸田総理の“成長と分配の好循環”は「言葉遊びのようにしか思えない。日本は成長しなくてもいい国になっている」 [樽悶★]
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“脱資本主義“
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211006-00010013-abema-003-2-view.jpg
総裁選で「新自由主義からの転換」を唱えてきた岸田総理。就任後の会見でも「成長だけでその果実がしっかりと分配されなければ、消費や需要は盛り上がらず次の成長も望めない」と指摘、“新しい資本主義”を訴えた。
これについて、法政大学の水野和夫教授は「アベノミクスがうまくいったとしても、せいぜい2％成長だ。それでは資本家はとても満足できない。政府も利潤率8％、願わくは欧米企業並みにしろと言っているが、なおかつ労働分配率も上げろというのは無理じゃないか。言葉遊びと言っては失礼だが、そういうふうにしか思えない」と断じる。
「この20年、労働生産性はゆっくりと上がっていたが、働いた人に対して、それに見合わない賃下げが行われてきた。“分配する”と言うのであれば、まずは過去20年に蓄積された歪みを元に戻してからだろう。正当に支払われてこなかった労働者の賃金や預金者の利息は累積で150兆円になる。これを所有者に戻すところからスタートしないといけない」。
これに対し、ジャーナリストの佐々木俊尚氏は「小泉政権の竹中平蔵さんによる構造改革やトリクルダウンの話はたしかに新自由主義だが、アベノミクスでは賃上げ要請を行ったりしたし、失業率や就職率も改善された。いくら労働しても稼げないというのは確かにそうだと思うし、もちろん貧困世帯の問題は深刻だが、アメリカの“オキュパイ・ウォールストリート”運動が訴えたような“1％の金持ちと99％の貧乏人”というほど、日本の中間層はまだ没落していないし、基本的には富が分配されていたとも言えるのではないか」との見方を示した上で、「結局、この30年間にわたる不況で起きたことは、グローバリゼーションで勝つためにとコスト、給料を減らし続けた結果、内需中心の国になっているにも関わらず消費ができなくなった。そしてデフレマインドが先行した結果、経済成長もせず、給与水準も欧米の半分以下になってしまった。一方で、企業は内部留保を溜め込むことになっている」とコメントした。
資本主義の限界や“脱成長”を主張してきた水野教授。「そもそも資本主義に新しいも古いもない」とし、次のように指摘する。
「資本を無限大に蓄積していくというのが資本主義だ。そういう中で人々の生活水準を向上させること。もう一つは危機的な状況になったら困っている人を救済してくれるということ。それを皆で契約して作ったのが近代国家だ。しかし、かつては12歳以下の児童が1日に16時間も働かされ、病気になっても入院すらできないというような時代が続いてきた。その唯一の例外が第二次世界大戦から1970年代半ばぐらいまでの、いわゆる高度経済成長時代で、分配も成長もできたということだ。しかし新自由主義が出てきて、誰も助けないのがいい社会ということになってしまった。これは国家の否定だ」。
その上で水野教授は「成長なくして分配なしというが、もう成長しなくてもいいような状況になっている」と主張した。
※省略
これに佐々木氏は「でも、それができるのは豊かな人だけだ」と反論。「スマホを買い換えるのに悩んでいるのはアッパーミドルだけで、アンダークラスと言われるような年収200万以下の人たちが大量に現れてきている。そこに対する分配を考えれば、MMTが言っているように国債を増発しつづけるか、そうでなければ増税するかどちらかしかない。だから岸田さんも金融所得増税、金融所得に関しては増税するといっている。これは国民からの理解は得られると思うが、果たしてそれだけで足りるのかどうか。やはり経済成長をすれば法人税収が増えていくので分配も可能になるのだろう」と反論。
しかし水野教授は「日本にはまだ中間層がしっかりあるとおっしゃっていたが、例えば金融資産ゼロの世帯は80年代には3％しかなかったのが、今は20％を超えている。一方で個人金融資産は2000兆円と、20年間で倍になっている。首都圏以外の地域は、ほとんど個人金融資産を減らしているし、このままいくと、アメリカのような傾向をたどっていく」と答えていた。（続きはソース）
10/6(水) 12:18配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20211006-00010013-abema-bus_all
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211006-00010013-abema-000-1-view.jpg >>446
お前ら民主党信者っていっつもそれ言うよな
だったら何で民主党政権の時はリーマンショックから世界的に回復してる中で
日本だけV字回復しなかったの？
民主党政権の時も労働人口減ってたけど、失業率が劇的に改善しなかったの？ >>452
ここで言ってる成長はそんなミクロなものじゃない
マクロな成長さえしてれば勝手に生まれてくるもの
逆に言えば、マクロな成長をこの23年間してこなかったからこそ
ミクロな成長、進歩すべてが止まったわけ アンダークラスと言われるような
年収200万以下の人たちが大量に現れてきている
こういう連中てどんな仕事、学歴なのかだな
大卒で普通の中小企業でも、正社員で２００万以下とか
聞いた事ない、中卒で派遣ならまずは高卒取って、正社員目指すべき 株価がここまで上がってるのに
未だに貧乏な人を救う意味とは？ この水野って、財務省の犬の金融マンだったあの水野か？デフレ最高緊縮増税バンザイのZ直属の飼い犬だったやつがいま教授だと？
あ、法政か、なるほどｗ >>456
そりゃ違うよ
儲かるシノギは取り上げられてるんだからミクロもクソもない >>457
今は馬鹿でも大学に入れる時代で
いわば大卒までが義務教育と言ってもいい
今の高卒は昔の中卒と同じ扱いなわけで
それで大学を出てないと言うなら、それは貧乏になるべくしてなったと言うことだよな
高卒以下は本人に問題があるってことだし、それで収入が低いと言われても当然だろと >>441
永久機関なんだよな
景気が回復しない限り無限に増税できる論理構成になってる 水野さんの重要なところが略なので、載せとく。
※「資本主義というのは下から上に利益を付け替えるのが基本なので、
上から下に行くなんていうことはほとんどあり得ない。
むしろ貧しい人たちに惨事を引き起こして、それに乗じて利益を増やしていくわけで、
過去、トリクルダウンということもなかったのではないか。
（そもそもトリクルダウンのエビデンスは無い。竹中平蔵も朝生で否定。）
結局、この20年間、成長しようと思って空回りしていただけだ。
新規の投資も、せいぜいGDPの2％ぐらいすれば十分回っていく。
（GDPをざっくり500兆円とすると、その2%の新規投資分は10兆円ぐらい）
にも関わらず、50兆、60兆円の当期純利益を毎年生み出し、
それが使われないまま内部留保金という“石”になってしまっている。
ゼロ金利というのも、あらゆるものが満ち足りた状態だということだ。
日本は必要なときに必要なものがいつでも手に入る状況だ。
（コロナのパンデミックにより、外部要因により、「品不足、供給不足によるいろんなものの価格の上昇、物価の上昇」が現在進行形で起きている。
少なくとも今は必要なものがいつでも手に入る状況では次第に無くなっている。）
新しいスマホが出てきても、実際は2年前のものでも十分なはずだ。パソコンだって、5年前のもので十分使える。
衣食住は完全にオーバーキャパシティだ。
（これは地球温暖化・気候変動の対策にも通じるところで示唆深い。それらはトドのつまり、資本主義の行き過ぎ、限界に突き当たって起きている。）
足りないのは旅行や映画などのサービスだが、正社員は2000時間も働いているわけで、
そこから解放されないために消費が伸びないという悪循環に陥っているということだ」。※
俺個人は分配するためには成長も必要と思うが、水野さんの意見や指摘も重要で示唆されるところも多い。 >>441
家計から巻き上げて、企業や政府に付け替える( ^ω^ ) 「結局、この30年間にわたる不況で起きたことは、
グローバリゼーションで勝つためにとコスト、給料を減らし続けた結果、
内需中心の国になっているにも関わらず消費ができなくなった。
そしてデフレマインドが先行した結果、経済成長もせず、給与水準も
欧米の半分以下になって
しまった。
一方で、企業は内部留保を溜め込むことになっている」とコメントした。 >>461
君の言ってることも歴史を見ると事実だと思うよ
ただ因果が違うというだけ
国全体の経済成長率という観点で言うと、ミクロな成長がマクロな成長に繋がるわけではない
マクロな成長こそがミクロな成長に繋がる
経済成長率こそが投資を促し、研究開発費を積み増せる富の源泉となる
その経済成長率も阻害してきたのは財務省→アメリカかもしれないけどね
ただこの教授のような脱成長狂の経歴からすると
財務省の犬でありながらも、北朝鮮の犬である社会党系人脈で
同じく脱成長を言う菅直人、仙谷由人、辻元清美らと近い人なんだな笑
ほんともうね >>455
よくわかんないんだけどお前はなんで民主党支持と思ったの？ >>464
もう全てが間違ってる
いかにも社会党系のくせに財務省の飼い犬の
年老いた老人の言いそうなことだ 成長成長で息苦しいわ
トヨタは毎回値下げ要求
まわりは迷惑
現状維持で足るを知ることも必要では 累進性のない一律のベーシックインカムを日本国籍保持者と日本に3年以上住民票持ってる人全員に毎月10万円づつpaypayかdポイント配れ
期間は1年で消える期間限定ポイントで
それ以外のばら撒き停止しろ
それだけで消費は爆発的に増える >>468
アベノミクスは失敗だが、アベノミクスでそう多くない良かったことまで無理矢理否定しようとするから
そしてその失敗アベノミクス程度の経済政策すらも出来なかったクソ民主党政権を庇う謎ムーブしがちだから
世界経済が回復してただけ！→民主党政権の時のリーマンショック後の世界経済なんてめっちゃV字回復してたのに日本だけ取り残されてたよ？
労働人口が減っただけ！→民主党政権の時も減ってたけど、失業率は高止まりするわ、新卒内定率は最悪だわで
最低最悪だったよ？ >>455
日本の回復はアメリカの後追いしてるだけだから
リーマンから立ち直ったアメリカの後にすぐ日本も立ち直るわけねえだろすっとこどっこい 第一日本の回復言うても輸出が増えただけで
その要因は輸出国であるアメリカの立ち直りが原因
円安株高もそれが原因だしアベノミクスはそれに乗っかって日銀砲でブースト掛けただけ 超大金持ちの奴らももう一生使いきれない金を
持ってるのになぜ更に稼ごうとするのか
みんなに分けてやれよ
下々が貧乏してるのを高層マンションの上から
眺めてたか笑ってるんだろうなあ
総資産一位を世界中で争って数字だけで競う
そんなに一位の称号が欲しいのか とりまマイナス成長を止めない事にはスケールダウンは止まらない
成長しない国はどんどん亡んで行く
既に日本は子供が生まれない国になりつつある
少人口の方が一人当たりの取り分が増えるなんて事は断じてない
パイは当該規模に合わせてどんどん縮小するからだ >>289
銀行の乱脈融資や民間の乱開発を国が尻ぬぐいしろと？
バカじゃないのか？ >>471
現状維持に努めて衰退していってるやないか
なに見てんねん >>469
ネトウヨ系老人、安倍信者系は、
佐々木さんの意見のほうがしっくり来るだろうね。
しかし、水野さんの意見や指摘は、
とても示唆深いところが多い。
全て排除しないでものごとを考えていったほうが、
ネトウヨ系老人にも安倍信者系にも有益だ。 なんというか
まだ後戻り出来る状況に居る場合って必死に戻り路を探そうとするじゃない？
なんとかしようと努力するというかね
現状ってその場面を抜けちゃってるんだよね
もう何をしてもだめだ。債務者が複数カードを作り出した後というかね
自民党の先生を見たらわかる
日本が今後どうなるか！そんなことを考えてる奴はいない
もう如何に身内に金を配れるかのパワーバランスだけになってる
「今だけ！金だけ！身内だけ！」
高市みたいな気持ち悪いババアが総理になるとかさ
あんなの顔みたら関わったらダメなのわかるやん
またそれにビジネス右翼が便乗して高市先生を総理に！みたいにね
トランプが大統領になると叫んでた連中と層が丸被りでさ
こいつら同じようなことにいつまで騙されるんだと
そういう奴を利用して国を回してるというかね
一般人がまともな思考で立ち入れる状況じゃないですわ >>477
非正規を含めるから縮小しているように見えるだけで
正社員に限定してデータを取れば
昇給は毎年行われているし、子供を持つ確率もそこまで減ってないぞ >>483
国が非正規を後押しして非正規だらけになってるんだけど
それでも飽きたらず定年を40歳代にしようとか
あなたの仰る通りだとするとどんどん衰退していいきますねえ >>485
いやだから先の話をしてるんだけど・・・ >>486
非正規が4割なら、正社員は6割
過半数は正社員だよ
非正規は少数派 なぜ正社員じゃなければ衰退するのか
日本型雇用はいい加減改めるべきだね
契約社員でいいんだよ年棒制にして
無能を解雇できずに蔓延らせた結果が新卒の就職難になる >>488
年俸制は無駄だよ
時給制にすることで時間単位で給与を調整できるのが非正規の強み
上手く調整してあげると社保や雇用保険なしでピークタイムだけ働かせたりできる >>489
時給の非正規なんて主婦と学生と老人だけで回してりゃいいんだよ そんな飲食コンビの働き方を一般の会社に取り入れてピークタイムだの
なにいってんだって >>487
どんだけ頭悪いの？
非正規が増えて正社員の割合が減ってくるから相対的に子供が減ってきたって話をしてて
これからも正社員の数が減ってくるんだから必然的に減るって話をしてるんでしょうよ 為政者側が、新自由主義はダメだったと、自分から言い始めているんだから、そこは認めてやれよ。 他国はニヤニヤしながら見てますがね。
世界に日本だけ存在してるとでも思ってんのかね、この人。 >>467
因果は政治で作られるんだよ
フランダース地方の悲劇を知らんのか >>492
非正規は中年で無職になるから一定値以上に増える事はないぞ >>471
じゃあお前死ぬのか？
新陳代謝を今すぐやめて死ぬのか？
>>480
お前こそが社会党系老人だろ
ずっと菅直人、仙谷由人、辻元清美を応援してろ >>497
菅直人が社会党に在籍したことはなかろ。 >>500
馬鹿だな
社会党系と書いてるだろ
思想や主張はほぼ同じなんだよ こんな教授に指導される教員はたまったモンじゃないな。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
