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【歴史研究】伏字で隠されたマリー・アントワネットの手紙、X線分析によって真意が明らかに [ごまカンパチ★]
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0001ごまカンパチ ★
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2021/10/06(水) 23:27:50.65ID:5wyJ2wGQ9
https://news.yahoo.co.jp/articles/46cd274f7c3a5032a8001f18b2b3816def74b783
マリー・アントワネットが恋人に宛てたものとされる手紙の伏字部分が、X線分析によってベールを脱ぐこととなった。

今回の研究を行ったフランスの機関、Centre de Recherche sur la Conservation(CRC)は、この手紙について、
「国家機密なのか、脱出計画なのか、または王室の恋愛事情を書いたものなのか。この機密性の高いコンテンツは、150年もの間歴史家を困惑させてきた」と述べている。

手紙は、当時のフランス王妃、マリー・アントワネットが、フランス革命のさなかにスウェーデンのハンス・アクセル・フォン・フェルセン伯爵に送ったものとされていた。
しかしCRCの分析によって、フェルセン伯爵から王妃へ送られた手紙の複製であることが判明。
さらにチームは15通の手紙を調べ、そのうち8通は、インクを構成する銅と鉄、亜鉛と鉄の比率に違いがあることを明らかにした。
X線蛍光分光法でインクの元素組成を分析し、データ処理を行ったところ、伏せられた箇所には「最愛」、「愛する人」、「狂った」といった言葉が書かれていたという。
下記の資料のCu(銅)の部分には、フランス語で「non pas sans vous(あなたなしではいられない)」といった文章も見られた。

フェルセン伯爵が使用していたインクの成分と、文字を上書きするのに使われたものとが一致することから、この伏字を施したのはフェルセン伯爵の可能性が高いようだ。
CRCは、「手紙はフォン・フェルセンにとって、感傷的、もしくは政治的な理由から重要なものだったと推測できる」と述べている。
別の専門家は、「彼は(愛の手紙=不倫関係を隠すことで)彼女の名誉を守ろうとしていたに違いない」と考察した。

また今回の研究では、フェルセン伯爵が王族をどのようにフランスから脱出させようとしていたかについても明らかになったという。
これはのちにヴァレンヌ逃亡事件として知られる計画だが、最終的には失敗に終わっている。

CRCの研究者らは、「この技術を利用することで、修正されている資料の謎を解き明かすことができる」と自信を見せた。
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:33:00.10ID:uoOm/Wbf0
>>98
そりゃ、人としての権利「人権」が言われても当然だわな。
白人や黒人てそういう凶暴なとこ、恐いね。
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:33:43.85ID:S2UOFE3l0
>>63
なんで丸大ハンバーグ??
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:34:30.98ID:vuizGPfJ0
マリーマンコアネットってロベスピエールに殺害された人だっけか?
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:34:42.68ID:m/hqIlrB0
人間生きてる間だけだから俺もそのうち亡くなってどこかに文章が残るだけ
それもそのうち解読不可能になるんだ
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:35:10.70ID:2OIJHmln0
>>25
あれの直接の罪状は横領(徴税請負人として多めに得た利益を研究費に使っていた)なので、
時代背景的に仕方ないっちゃ仕方がない。
酷い話ではあるのだが。
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:35:57.30ID:6Qpf95nH0
ダイアナとイメージがかぶる
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:38:38.44ID:S2UOFE3l0
>>56
わたしはふらんすのじょおおおおなのですから
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:39:18.53ID:Vd8sqPwJ0
>>40
エトワール・ラ・セーヌ!
0112ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:40:26.95ID:6STx4fxu0
国外逃亡すれば親戚の大軍を連れて反撃に出るに決まってるので
民衆から見ると悪魔のような大量殺人の企てだとなる
この時期の殺伐さは一触即発でマリーには何も分かっていなかった
それでも国王支持者の尽力で一時は復権しかけたのだから封建領主の権威は絶大だった
しかしこの復権運動が更に民衆を憤激させ遂に国王一家襲撃事件となり死刑の裁きを受けることとなる
この襲撃事件の以降で空気読めないマリーもようやく自分の死期を徐々に悟ったようである
しかし最後まで自分が民衆から見たら悪魔だったことには気付かなかったのだろうな
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:40:48.57ID:Fya2SyBi0
>>29
自分が左翼に懐疑的なのはまさにジャコバン派からだわ
国王たちを処刑した後は
今度は同じ仲間だったのに穏健派を処刑し始めた
あまりの過激さに国民に見離され自分たちもギロチンに
0117ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:42:50.62ID:MyuEjTr60
>>1
なんだよ
マリーアントワネットの手紙じゃなくてふぇるぜんの手紙だったっていう記事じゃん
それもふぇるぜんが伏字にしたっていう
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:43:11.60ID:SlH/a+mT0
ちょっと勉強してみると革命派の主要メンバーの方がよっぽどキチガイで社会も大混乱させてる
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:44:08.00ID:oTrvMOX/0
「パンがなければお菓子を」は、捏造され流布されたんだろ。
怒りが皇帝一家に向くようにな。
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:45:26.45ID:Fya2SyBi0
>>112
マリー的には我々王族に歯向かう憎き庶民
という感覚でしかなかったろうね
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:46:27.96ID:io4eS3Mv0
>>9
ここでやっとかないと、王政復古が起きて自分達がやられるって恐怖が
革命側にあった、様子見の層に、もういくとこまで行くしかない
後戻りは出来ないと見せつける意味もあった
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:48:00.18ID:RzKLdddS0
フランス革命って結局ロベスピエールがひたすら反対勢力をギロチン送りにして一般人も何千人もギロチン送りになって
最後にその命令した張本人のロベスピエールがギロチンで終わったんだっけ
その後どうナポレオンになるのかその間がわかんないけどめちゃくちゃだったんだな
0124ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:50:06.98ID:LyXmJ2Xm0
>>2
学校の参考書っていい加減だよな
今は記載されているか知らんが
byアラフォーオヤジ
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:51:16.07ID:6STx4fxu0
お菓子云々は小説家の虚言だったが
実際はもっと酷くてマリーは湯水のように国費を自己の趣味に浪費し飢える民衆には完全に無関心で
改革派(まだ立憲君主を支持するのが改革派の大勢だった)すらも王政に口出しする不届き者と議会の粛清を国王に勧める始末
暗愚の極みと言っていい
聡明なルイ16世にこの悪妃が取り憑いたのが王室の運の尽きだった
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:53:33.72ID:OJrHsCb60
>>11
どっちがマリーアンでどっちがワネット?
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:54:03.06ID:Fya2SyBi0
ベルバラとかロベスピエールを知性に溢れた革命家みたいに理想的に描いていて
浅いなあ、と
一番やな奴だし
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:54:46.03ID:KDJiKeBE0
ルイ16世は平民を思う王様だったのになぜ
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:55:23.13ID:cHVYjHKC0
モーツァルトはアホだわ。とか書いてんのかな…
0132ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:57:49.64ID:Fya2SyBi0
ルイ16世的には可愛いアイドル的な少女がはるばる嫁いできて
その容姿にイカれてしまったんだろうね
めちゃ、可愛いじゃん、と
終始マリー・アントワネットに甘かった
ねだられるままに何でも買っていいよ、と
数億円する宝石でも
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:58:20.40ID:rjcPtnQe0
日本もフランスも左翼は山岳を目指す傾向がある
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 00:59:15.99ID:/ul1Z9240
この処刑でマリーアントワネットの本家がよく出兵しなかったなと
いつも思う
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:02:50.68ID:Akc9Tckp0
貧乏人は麦を食えと言った人だっけ?w
0137暇つぶし ◆Naoki28pY.
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2021/10/07(木) 01:04:37.55ID:N1/EbEDh0
>>127
この作品でならば パンツが無ければスパッツをハゲは良いと言っているのがマリーアントワネット
(´・ω・`)眠れない
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:05:33.36ID:wdOVAyl40
マリー&ワネット
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:06:17.36ID:oIJEsPkC0
フェルセンは本気でマリー・アントワネットを愛していたらしく
本当に献身的で悲しいんだよね
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:06:56.45ID:gj+h+28A0
>>26
途中で失速した感が...
同時期に連載してたイノサンの方が評価されたからやる気なくなったと思う
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:07:07.50ID:8LAT9ls60
そんな過去暴いてやるなよ
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:07:24.20ID:lwP7ecgs0
>>91
金使い荒かったけど個人で使える金自体がそこまで多くなかったから特に問題なかったという研究結果が出てる
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:08:41.75ID:nO1h7Kmx0
殺せー
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:08:50.46ID:kFkVRtMd0
ユダヤの陰謀論があるが革命でユダヤ以外のマルチリンガルを駆使するエリート層が欧州から一層されているのは凄い
残るは馬鹿でひたすら踊るだけという
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:09:56.73ID:oIJEsPkC0
>>91
金使いも歴代の王族に比べて異常に多かったわけではないよ
フランス革命期でなければ問題にならなかったレベル
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:11:44.70ID:Fya2SyBi0
>>134
冷淡だったらしいね
マリー・アントワネットの贅沢ぶりは
本国でもわかっていたから
実家としてもなにも出来なかったのかわからない
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:11:46.28ID:0we2lEVW0
>>11
言ってるやん
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:13:16.84ID:n2aTYKHJ0
革命フランスに攻め込んで自分たちを救い出してほしいと
兄のオーストリア皇帝や夫の分家筋のスペイン国王に矢の催促
彼らがその願いに抗しきれなくなりフランスに攻め込む
夫の御前で開かれた作戦会議に彼女も出席
国境が破られ次々と敗北が伝えられるのを憂慮に耐えない表情で聞いていながら
会議で知ったフランス軍の作戦をオーストリア・スペインに通報していた
それがばれたのであの結末は避けられなかった
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:14:09.27ID:2nnxfiX10
なんだかんだであっさり殺されたマリー・アントワネットはまだマシだろ
悲惨なのはルイ17世だよ
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:15:55.49ID:jFge2Dlj0
>>11

マリーとは別のナンチャラ夫人が言ったというのが、今は定説になってるし、もうかなり有名な話。

だけど、一種の俗説として
マリーの言葉として広まってる

鳴かぬなら鳴くまで待とう時鳥なんかと同様、別に本人は言ってなくても歴史的な伝説みたいなもの
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:16:34.20ID:6STx4fxu0
>>142
NHKだな
大浪費家で遂に財政破綻を起こした前国王に比べれば少額という意味に過ぎない
逼迫し餓えてる民衆から見たらどちらも悪魔で間違いない
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:18:59.94ID:2lmCA4l+0
>>132
全く違う
ルイ16世はオタクで身体的障害持ちも相まってマリーや政治にほとんど興味がなく
マリーは憂さ晴らしと寂しさからストレスで散財したんだよ
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:21:42.24ID:oIJEsPkC0
>>134
動かなかった理由の一つに既にハプスブルグ家が代替わりしてたという事情がある
処刑の頃の神聖ローマ皇帝にとってはよく知らない叔母さんでしかなかったから
フランスと事を構えるほどの動機が無かった
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:21:47.43ID:jFge2Dlj0
ぶっちゃけフランスの18世紀のことなんか、日本人にはわからんだろ

逆にフランス人が、日本の将軍家のお世継ぎ騒動とか、生類憐れみの令の話をあれこれネットで語ってたら、おたくらどう思う?
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:23:27.87ID:jFge2Dlj0
結局はその国の学者なり作家なりが書いたことを、日本の作家や学者がもっともらしく解説して、それをまた読者が読んで解ったつもりになってるだけ
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:24:12.75ID:c3UG87ZA0
>>9
はじめは穏健派が優勢だったんだけどバレンヌ逃亡
(敵国オーストリーに逃げて兵を立てる計画)
”王様がいなくても日が昇る”ってんでジャコバン派が優位に
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:25:49.98ID:m8pirGdB0
そりゃそうだ
日本の歴史にしたって後世の人が勝手にこうだと決めつけて解ったつもりになってるだけだからな
当時の人達が実際はどう考えて行動に移したかは当時の人達にしか分からん
0162ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:26:19.08ID:RzKLdddS0
アントワネットは女の愛人もいて贅沢三昧させた
夫のルイ16世はフランス国王には超珍しく愛人を作らなかったのに王妃は寵姫を作ったと言われてた
その愛人は革命でヤバくなってきたらさっさと家族で逃げた
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:30:38.10ID:Pm/OxDMT0
>>11
池田勇人『ワシも」貧乏人は麦を食え」とは言ってない』
0169ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:38:52.86ID:Nb3MSFfy0
オスカルの肖像画が見たい
アンドレが見えない目で肖像画の感想を述べるシーンは泣いたなー
0173ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:46:30.97ID:c3UG87ZA0
>>35
およそ贅沢と言ったら14世のほうが酷い
アントワネットは宿敵オーストリアの女だから憎まれた
考えてみればアントワネットの取り巻きって
外国人(ランバル公夫人)やら不遇だったポリニャックやら
0174ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 01:54:43.85ID:GgNr8JCL0
veohネームだよねトロジャンさん
【【【←レポートは恋人だったのか
サクラ印?

2021年10月6日 21時42分
 話題度:706
115レス
【岡山】商店に強盗 女性にナイフを突き付ける ベトナム人の男を逮捕 [シャチ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1633516712#

>>2
貧者のバラらしいのに笑えたんでしょうね
0176ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 02:01:40.94ID:9X7lGTng0
>>15
妻がマリー・アントワネットの側近だった将軍、田舎貴族と少なくとも二人が計画しているな。
ルイ16世の死後、待遇が悪くなったのは脱出計画の一部がばれたせいもある。
0177坂口恵理ちゃん36歳無職
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2021/10/07(木) 02:02:54.41ID:GgNr8JCL0
芸能人声優らの方がお金持ちなのに
そいつらの金儲けに利用されて
一般人にしがみつくレベルの顔面偏差値の私が

出版生産業務のお金持ち貴族にお金持ち扱いしいてもらって
タックスヘイブンで結婚適齢期

だーーーーーれも恋人になってくれなかった

華々しい自殺企図躁病時代だったね

ご高覧いただいています
アンネの日記スレに続きます
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 02:03:53.59ID:q4y+gcy+0
この記事読んでる間中脳裏にベルばらのEDが流れてたわ
0182坂口恵理IDテストてんかんノイローゼ
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2021/10/07(木) 02:05:45.09ID:GgNr8JCL0
担ぎ上げてくれた親切なサービス業界の方々

CO・OPとかガソリンスタンドとかメルカリにいらっしゃったよ

2021年10月6日 21時19分
 話題度:1499
296レス
【社会】ベトナム人5人を窃盗の疑いで逮捕 上越市などで万引き [凜★]
0183ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 02:07:44.05ID:olPO0ScO0
そんなことより極東の人間がマリーアントワネットに興味あったり過剰に入れ込んでるのがおかしいし滑稽だよ 痛すぎる

少女漫画の悪影響大きすぎ
0184坂口恵理IDテストてんかんノイローゼ
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2021/10/07(木) 02:08:04.57ID:GgNr8JCL0
>>176
お父さんの家の元の持ち主辺り?ラ・ムーさんだっけ

さっちゃんのおともだちさんの

ブロウジョブネットウォッチの方々



地下アイドルイベントシールズ活動などなど


お金持ちの方々に気にしていただいて


どうもありがとうございました


不細工が可愛いグッズ持ってても持ち腐れだもんね?
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 02:09:51.79ID:olPO0ScO0
>>169
架空の人物ですけどあたおか?
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 02:09:57.52ID:GgNr8JCL0
ゴルゴじゃなかったっけ
お悔やみありがとうございました
未読ですがご本人のお悔やみも簡易ながら~~~


>>179
はちみつがなければローヤルゼリーを買えってさっき聞いてきたよ
0187坂口恵理
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2021/10/07(木) 02:11:10.21ID:GgNr8JCL0
>>181
そのために粘着してんのか
ニートのいい活用法だったわね白黒
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 02:11:21.71ID:olPO0ScO0
>>156
もっと単純に
真性包茎でセックスできない小梨立場ないストレスイライラ そらー遊んで発散するでしょ
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 02:11:43.84ID:7Wu/Y+w30
>>183
んなこと言ったらマルコポーロの東方見聞録を読んで
極東の島国に憧れ抱いて大航海してきた欧州人はアホかとw
0191坂口恵理IDテストてんかんノイローゼ
垢版 |
2021/10/07(木) 02:12:14.31ID:GgNr8JCL0
>>185
不細工な方
貧乏な方
バカな方
機能不全の方

などたくさん言えるらしいよ
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 02:13:43.73ID:DlPIbcGB0
ヒットマンってゲームやってると胸中複雑だよ。
実際に徹底して暗殺されるアッパーって
ハプスブルク家くらいなもんだろ。
あのストーリー同様、イルミナティの内部組織みたいな何かあって
ソイツラに命狙われ続けてるんだろうな
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 02:16:22.95ID:srtZAW9I0
髪がないなら楽天イーグルスの帽子を被れば良いではないですか
オーホッホホホ
byマリーあ
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 02:24:04.06ID:eZ6EC6PZ0
>>18
俺は千葉産の大豆でいいです
0196ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 02:24:14.45ID:jNvsRo500
【歴史研究】伏字で隠されたマリー・アントワネットの手紙、X線

https://youtu.be/F40xXf2gGhY
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 02:28:24.98ID:98swZkBn0
>>53
誰も安倍の死刑を要求してるわけでもないし、
安倍のは状況証拠的に限りなくクロに近いんだから全然違う話だろ
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 02:29:06.17ID:GgNr8JCL0
>>194
笑うせぇるすまんかよ
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/07(木) 02:30:44.58ID:eZ6EC6PZ0
>>181
単なる政権交代的なものなら、日本の天皇家(終戦時)や劉備の息子ほとても上手く切り抜けたと言える

しかし宗教が絡むと、手のうちようがないだろうな…
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