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【明石市トイレ問題】「男性は青、女性は赤」その前提を疑わない人が根本的に誤解していること★4 [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★
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2021/10/23(土) 07:40:42.05ID:xWbSjmo59
■Twitterには「行きすぎたポリコレ」という批判が…
兵庫県明石市で公園のトイレについて、外壁の色を5つのデザインの中から市民による投票で決めたところ、1位になったのは208票を獲得した「男性側の壁が淡い青色、女性側の壁が淡い赤色」という案であった。

明石市がこれを公表したところ「『男性が青、女性が赤』という決めつけは性的少数者への配慮が足らない」というような意見が2件寄せられた。

明石市はこれらの意見を尊重し、全体を茶系統で統一し、性別による壁の色分けのないデザインに変更したという。僕がこのニュースを最初に知ったのは、「たった2件の意見で、市民の多数決が無視された!」という、いささかヒステリックな内容のツイートに貼られたリンクからだった。

Twitterを検索してみると「(変更は)バカバカしい」「行きすぎたポリコレ」「少数への配慮で、多人数が使いづらく」などという、批判的な意見が数多く述べられていた。

たしかに2件の意見だけでデザインが変わるのはおかしい。そこで記事をしっかり読んでみたところ、Twitterでの反応はかなり度の強い色眼鏡がかけられていることが分かってきた。

■日本のトイレでは「男性用は青、女性用は赤」が当たり前だが…
青と赤に色分けされた案が市民投票で1位であったことは間違いないのだが、一方で、変更後の全体を茶系統で統一する案は2位で、票数も200票を獲得しており、1位と2位の差はわずかに8票と僅差であった。どちらも十分に支持を得ているデザインであることから、1位の意見を取りやめ、2位の意見を採用したことは、決して市民の意見をまるっきり無視したものとは言えないだろう。

そして、Twitterで怒っていた人の多くが勘違いしていると思うのだが、このデザインについての市民投票は、あくまでも「壁の色」に関する投票であって、トイレの入り口に使われる男女のピクトグラムの形や色といった部分の投票ではなかった。

Twitterなどで一騒ぎあった後、NHKがこの問題を取り上げている。明石市の担当者は、決まったのは外壁のデザインだけであり、入り口部分には青赤で色分けしたマークをつけるなど、誤解がないような工夫を検討している、などと話していた。

僕は、今回の件で騒いでいる人たちは、基本的に「ポリコレ」や「性的少数者への配慮」を嫌う人たちなのだと考えている。

その嫌うための理由として今回の件をわざわざ持ち出し「色分けしないと緊急時に間違える」「間違えたら逮捕される」「弱視などの人を軽視している」「大多数に使いづらい」などと騒いでいる。

では、彼らの言い分を聞くとして、男性は青、女性は赤と区分すれば、大多数にとって使いやすいトイレになるのだろうか。

日本のトイレでは「男性用は青、女性用は赤」というデザインが基調になっていて、僕を含めた大多数の人は、それが当たり前だと思っている。

■性的少数者への配慮以前の問題
しかし世界を見ればこうした色分けは決して一般的ではなく、男女ともに同じ色であることが多いという。では何で区別するかと言えば、ピクトグラムの形やMENやWOMENといった言葉で区別している。

バリアフリーを意識する海外の公共施設では、男女とも同じ青色の背景に、男性は三角、女性は丸形の白いピクトグラムが使われていることが多いようだ。色覚に異常を持つ人にとって、青は見やすく、赤は見づらい色であることが多い。このため青地に白という色づかいが選ばれている。

今回の投票で1位になったデザイン案は、男性が淡い青色、女性が淡い赤色だったため、色覚に異常を持つ人からは似た色に見えてしまうのだという。

つまり、1位となった淡い青色と淡い赤色の組み合わせは、バリアフリーという観点からは望ましくないデザインだったと言えるのである。

さららにもう1つ。騒いでいる人たちは「色分けをしないと絶対に間違える!」と、さも色分けこそが男女の区別をするための絶対的な方法であり、色分けしなければ大多数の人にとって使いづらいトイレになると主張しているが、それは本当だろうか(以下リンク先で)。

性別による色分けをしない案。再協議で採用された
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/e/3/710wm/img_e36e28a978deb794d9c9e7306b790622758458.jpg
当初、市民投票で選ばれた公衆トイレのデザイン案。男性用が青色、女性用が赤色だった
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/f/b/710wm/img_fbca2299b084226ff61d185e398abcbf716435.jpg

PRESIDENT Online2021/10/22 15:00
https://president.jp/articles/-/51152

★1・2021/10/22(金) 16:36
0755ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:17:40.52ID:tTx7gJPx0
>>753
男=赤、女=青と決めつけてたりして
0757ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:29:51.21ID:mHGNToWO0
面倒だから共用でもいいのでは?
多分女性は嫌がると思うけど。
0758ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:32:28.05ID:BcAdRLmi0
言いたい事はわかるし今後の世の中的には正しいんだろうけど、実際今のトイレマーク以上にわかりやすくて子供や外国人にも問題なく伝わるデザインを作り出せるのかって話
0761ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:42:24.78ID:5SOSTQyW0
>>1
共存できるのに駆逐される事を望む愚かな生き物よ
どんどんアホなポリコレを勧めたら良いぞ
0762ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:43:26.07ID:eHcqlxLY0
こういう主張してる人達も、自分が不便に感じることがあれば
なんでもっとわかりやすくしないの? バカなの? 
って平気で騒ぐと思う
0763ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:44:16.13ID:P1tiMAwg0
疑わないんじゃないんだよ
利便性があるのでそのシステムを利用してるだけなんだよ
我々は合理的に生きておるわけだ
0764ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:48:38.66ID:5SOSTQyW0
異端が異端な行動をする
周りは生暖かい目で見守る ← ここまでは共存できる
異端の行動がエスカレートする
マスコミが面白がってそれを肯定して報道する
更に異端の行動がエスカレートする
一般人がブチギレて法整備を始める
異端が駆除され平和が戻る

いつの時代もこの繰り返し
0766ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:50:21.49ID:BcAdRLmi0
文句言うだけじゃなくて代替案が無いと聞く耳持ってもらえないよね。
0767ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:52:41.94ID:iSw+b6Zm0
トイレの色とか、どうでもいいから

「女性専用車」あるんだから
「男性専用車」が無いことに文句を言ってくれ
0768ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:55:45.14ID:BcAdRLmi0
>>767
実際男性車両出来たら乗るか?
0769ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:01:22.48ID:dCGryEtz0
これから間違えて女子トイレに迷い込むけど、文句は市に言ってね
0770ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:02:57.30ID:aKFy6jEwO
壁の色でおさまるわけないから先手うって色分けもマークも男女に分けることもやめよう
便所という札があるだけの男女共用トイレな
どれだけレイプが多発するか楽しみだ
0771ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:08:10.68ID:jlXBmrhy0
え?
トイレ全体赤と青に塗り分けるデザインが1位だったの?
キチガイかよ

どうみても2位の茶色で統一のほうがかっこいいじゃん
0772ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:14:49.84ID:BcAdRLmi0
まあ考えてみたらなんで女が赤で男が青かわからんしな。ステレオタイプを無くしていく事は非常に大切だがね。
ユニバーサルデザインて点で今のこれ以上に伝わりやすいものを考えなあかん。
0773ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:20:35.81ID:OFAlHYaB0
少数意見で色をかえ続けると混乱するだけ。
例えるなら信号の色の意味が毎日変わり続けるようなもの。
0775ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:22:24.38ID:BcAdRLmi0
>>770
なんでこの話題からレイプになんだよ
おまえみたいな発想の人間の方が少ねえよ
0776ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:23:31.80ID:eBAtxXo80
そもそもなぜトイレの色程度の事で投票しているのか、投票で決まったのになぜ変えるのか
分からない事が多い
0777ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:26:33.83ID:8RZavnjR0
(1)身体の性別
(2)心の性別
(3)自身のありたい性別(容姿や服装)
(4)好きな性別

この4要素で決まるけど
このうち(4)が反転・或いは不定ってだけなら別にお痛するつもりじゃなければ関係ないし
(特殊性向ったってロリコン専用トイレとか2次専専用トイレとか無いだろと)
個室に入ってしまえば問題ない(1)はどうでもいい筈だし
(3)と(2)が一致してるなら(3)の通りとして従えばいい
(2)と(3)の不一致パターンだけ当人への精神的な負担があるんだろうという話

そんなに問題視するなら個室はすべて無性トイレにすればいい
ただ(1)(2)(3)全て男で小便したいだけなら男性用小便器使うとけってなるのは仕方ない
そうした方が回転早いんだし
そんで化粧室だけ男性用と女性用を分ければ好きなだけ化笑できるだろと
0778ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:26:54.44ID:P1tiMAwg0
理由とかどうでも良いんだよホントに
車は左側を走るわけだ
変な連中がやってきてなんで右側じゃないんだとかほざいてもさ何言ってんだオメーで終るんだ
トイレのマークも全く同じ
0779ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:27:08.23ID:BcAdRLmi0
目の見えない方はどうやってトイレ使っているんだろう。
少し前まで音声で知らせるところあったけど、最近見ないような。
0781ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:28:35.98ID:V8g7lwgd0
何でもいいから、わかりやすくどこも同じ色で区別してもらわないと
男が間違って女の方入ったら逮捕だからな
それが分かってない奴が何言ってもしょうがない
0782ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:34:13.67ID:o5utLszt0
実は女性の多くはトイレを分けられるのを嫌がってる
個室から出てこない奴がやたら多い
男女一緒にして欲しい
0784ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:38:29.67ID:Mp8eKozP0
>>1
トイレを男女で分けないが正しい対応だろ
全部一緒でいいんだ 
0786ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:49:59.22ID:Ct9M4Qn60
>>11
一度赤信号と青信号を違う色に変えた実験してもらいたいね
赤が止まれって思いこんでるから青が止まれで赤が進んでも良い
みんなが問題なくできたら色で判断していないのでトイレは何色でもokで
0788ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 04:20:19.69ID:PrERoj+w0
>>787
こういう、ステレオタイプの意味すらわからん人も少なく無いんだよなー。
まあそう言うのはだいたい昭和生まれだから、今の若い人たちが中心となったら自然と淘汰されていくだろう。
0789ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 04:23:00.13ID:EzkNt2ax0
色で区別した方が早く判断しやすいだけの事だろ、
なんでもめるんだ。
0790ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 04:23:13.99ID:v4G5qFit0
>>1
暴力、差別、ハラスメント当たり前の中で育ち何十年も生きてきた昭和生まれのジジババはもう手遅れ
0791ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 04:28:02.46ID:SLNZhRFn0
>>786
信号機とトイレの色を同列で考えるなよ。あれは色分けしてないとダメだろ。
0792ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:24:30.18ID:2u5lpyU+0
女性用トイレに小便器がないこと自体が差別ではないだろうか
0793ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:31:17.39ID:oAoZvODl0
正直ジェンダーバイアスはそうそうなくならないし、すぐに無くしたいならトイレや風呂を男女共用にするとかせんと無理や
0794ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:33:24.38ID:y7jKCNEj0
逆に茶色案がトップで、2件の赤青じゃないと男女がわからないと言う意見がきて、それを尊重して次点の赤青の壁に変更しました。って場合でも、次点だし200票を超える支持があったんだから大きな問題じゃない、と言う論旨は通るのかって著者に聞きたい。
0795ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:42:22.28ID:F/NjE9cu0
紅白オワタ
0796ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:50:16.70ID:ay5xPxql0
>>791
何で?
それこそステレオタイプ
形や濃淡で表すこともできる
むしろ現状の信号の方は色と位置だけで表現しているから色覚異常者に対する嫌がらせ
0797ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 06:21:17.54ID:SLNZhRFn0
>>796
だったら頑張って、道路交通法を変えろ。お前、車を運転した事がないんじゃないのか?
信号の色は法律で決まってるんだよ。
0798ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 06:40:45.93ID:gzQc7dEs0
>>1
色や形を共通の認識にしないと、慌ててる時に素早く判断できなくて間違えやすい
0799ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 06:41:09.97ID:QxPqHPvA0
パッと見で分かる様にしとかないと限界突破寸前の時は困るわ
ギリギリで入って間に合った後に女子トイレだったときの焦りは異常
というか男だと痴漢で逮捕されかねん
0800ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 07:00:21.40ID:z8615bSm0
>>797
だから青と赤入れ換えてみんなに周知して実験してみればって言ってるの
色と生活はもはや切り離せないのだからきっとうまく行かない
トイレも今まで便利だったものをわざわざ不便な色にすることはない
0801ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 07:03:05.72ID:de5EEnjO0
おまんこ見放題じゃんw
0802ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 07:08:16.97ID:wd9m6MT80
めんどくさいから男女学生全員詰襟丸坊主な
0803ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 07:10:47.10ID:ay5xPxql0
>>797
まさにそれだよ
ルールは勝手に変えてはいけない
トイレの色やマークだって変えるというコンセンサスが広く取れた後に変えなければならない
1地方やデザイナーが勝手に「何となくこっちの方がいいんじゃね?」みたいにコロコロ変えたら社会が混乱する
0804ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 07:11:11.85ID:Qtlb3hmh0
トイレの例は何かの番組で
マークの形は変えず色を入れ替えた実験してたけど
混乱が生じただけだったな
色変えてもメリット特にないし表現としてはよくないんじゃね
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