山形新幹線福島－米沢間に新トンネル検討 県とＪＲ東が共同調査へ [蚤の市★]
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山形県とＪＲ東日本は本年度、山形新幹線福島－米沢間の新しいトンネルの整備に向けた共同調査に乗り出す。県の９月補正予算に調査費２２００万円を計上した。高速化に適したルートにすることで１３分程度の時間短縮効果を見込み、将来的な山形新幹線のフル規格化にも期待を寄せる。
ＪＲ東は、同区間の冬期間の荒天、積雪などによる輸送障害の解消へ新トンネルの整備を調査、検討。２０１７年に「概算事業費が約１５００億円」「工期が着工から約１５年」との結果を県に報告した。
県によると、今年３月にＪＲ東側から新たに（１）当初予定の時速１３０キロから２００キロ以上の走行を可能にする線形（大まかなルート）への変更（２）地形、地質の追加調査－が提案された。県はトンネルの全長を２３キロと想定している。
ＪＲ東側のメリット拡大に向け、県は年内にも予定するＪＲ山形駅前の創業支援センターの開設や、新幹線を活用した県産魚介類、果物の首都圏への輸送など、県内経済の活性化に向けた取り組みを展開する。
山形新幹線は旧奥羽線の路線を活用した「ミニ新幹線」方式で、東北新幹線などのフル規格の路線に比べて速度を出せない課題がある。県はトンネル整備をフル規格化の足掛かりと捉え、早期実現に向けてＪＲ東側と調整を続けている。
県みらい企画創造部の小林剛也部長は「トンネル整備と地域経済活性化は『車の両輪』。フル規格化を大きな目標として掲げつつ、まずは輸送障害の解消に努めたい。トンネル整備はポストコロナ時代の山形を形成する好機となる」と話す。
河北新報 2021年11月03日 06:00
https://kahoku.news/articles/20211102khn000052.html フルにすると米沢山形ぐらいしか駅が残らないという話だけど
もともと1時間に1本しかないんだから
間に鈍行を走らせればいいだけじゃないの 東京-札幌間にリニア通せばいいのに。
各駅に省庁を1つ配置して。
福島は経済産業省。 >>2
時刻表を見るとｽｹﾞｰ少ないぞ。
幻の駅とかあるんだってなw >>4
水道でわかったろ
ﾄｰﾎｸﾞは土人ごと売られたんだよw 旧奥羽線ってまるで今は存在しないかのようだな
解説が解説になってないのは何なの >>2
福島米沢寄りのそれぞれ2駅くらいはともかく
県境地帯の各駅は元々秘境駅でどのみち廃止秒読み状態 自公実質圧勝で、整備新幹線事業やミニ新幹線の高速化事業がどんどん出るね。 山形からバスで仙台行ってやまびこに乗ったほうが快適とか山形新聞に書いてたな 秋田新幹線なんか作らないで初めからこっちを秋田まで通せば良かったのにな 我が町に新幹線を！と政治家ががんばったおかげです。 土建屋さんに仕事作ってあげないとキックバックも見込めないもんねw なんだっけシャベルでステーキ焼いて遭難した山のルート？
ってか東北ばっかり無駄金使ってんな 新幹線なのに
「すれ違いのために駅で数分停車します」とかあったような
頻繁に動物との接触で止まるし新幹線名乗るな！って思うわ >>11
言われてみりゃそうだな
新庄から横手に繋げりゃいいじゃんね 仙山線は需要あるし特急を作ればいいのにな
バスに需要取られてるのはおかしい
十分黒字に出来るはず 多少遅くてもトンネルばっかの新幹線より景色が見えるほうがいいだろ 今の峠越えは80km/hぐらいしか出せないんだよな
現代の技術ならトンネルは可能だが、問題はコストに見合う投資かどうかで >>20
むしろあれだけバスに押されているのにもかかわらず、仙山間日中毎時1往復を維持できていることのほうが奇跡。 秋田新幹線(田沢湖線)もトンネルとか言っているし東北は状況が良くなりつつあるな >>1
自民党は福祉に全額使うと大ウソついて大増税しといてこうやって土建やらなんやら友達と
全部山分けするんだよなあ 先の選挙の自民選対議員が遠藤利明（山形1区）
早速ご褒美とはさすが動きが早い 山形新幹線と秋田新幹線は総武線や中央線や京浜東北線や常磐線のように複々線化するものである。踏切は立体交差でなくそう。 福島～米沢のいまの在来線部分を廃止した場合、代替バス通るルート、とくに峠駅に入れるルートあるん？ 遠い未来の計画は土建屋さんが建設するように見せかけて建設資材を建設現場に置いて重機をただ右往左往動かして何かやっているふりをしてお金を本体に使用せずに土建屋さんの収入するためのものだよ。 盛岡から秋田に作ったのは馬鹿だな
新庄から横手、秋田に行くのと距離変わらないし
間に横手という都市があるだけマシだろうに
山形県は新庄から酒田に通したいんだろうけど 雪景色は未だに風情があるし魅力だと思うけどなー
30分短縮されたところで意味ないよ
https://i.imgur.com/kjtAaV2.jpg >>40
基本的には雪を無くしたいのよ雪国の人はw
なんとかして売りにしても損が多いからな 戦国大名の伊達氏はあの峠を越えて福島と米沢の両方を領地にしてたわけである意味すごいな >>2
全線フルは沿線自治体が言っているだけで、JR東にそんな気はさらさらないだろ。 なあ
これから人口減少してさ
数十年で人口半分になるのに
本当に田舎に新幹線いるの？ 辺境地のたった13分のために新しいトンネルとかアホかよ >>39
山形新幹線 東京→新庄 最短3時間11分
秋田新幹線 東京→秋田 最短3時間37分
対東京でいえば26分しか違わないんだけど
新庄→秋田を在来線経由だと26分じゃ絶対着かないぞ？
東北新幹線区間で300㎞/h運転してるから多少の距離の差があっても速く着く 四国新幹線よりははるかに有意義な金の使い方だよなぁ。
ＪＲ四国の支援に出した金を取り上げて、こちらへ回すべきでは？ 山形新幹線は停車駅を少し減らせ
新庄→山形→米沢→福島でいいだろ >>48
新庄から秋田に通した方が沿線人口は増える
菅さんの地元の湯本とか横手とか
盛岡と秋田間は本当に山しかない
秋田駅に行くためだけに盛岡から新幹線を通したのはちょっと頭おかしい 数十年後には
・日本の人口半分
・首都圏に５０％以上の人口集中
・首都圏、関西圏、中京圏、福岡圏で人口の８割以上
抜本的に計画見直すべきなんじゃないのか？ これはやるならさっさとやるべきだろ。
現状、板谷峠は輸送障害多くて実用面できついんだろ。 この手のトンネル関係で時短しか注目しないのはただのバカだ この路線、山形は需要あるけどそれ以外がな･･･
フル化して米沢と山形だけ駅作って他ポイはあるかも？ｗ >>52
新庄って終着駅ってだけで人口3万しかいない小都市だし
途中の天童や東根の方が人口多くて企業も進出してる >>45
整備新幹線ですらJRTTが国費で建てるから出来てるわけで、JR-E単体じゃとても持てはしない >>45
部分フル化は有りな気がする
たしか、福島近辺のみ在来線のままにしといて、トンネル前辺りからフル規格に戻すスーパ特急の標準軌版みたいな感じで 肝心の山形市がど田舎で過疎すざましい
住民も皆陰険で旅行行って失敗
将来がないところに鉄道は不要 >>14
鉄道工事やトンネル工事って専門性が高すぎて、十トン単位の物をコンマ1ミリの精度で建てないといけない
それなんで専門の職人さんが呼ばれるだけで、地方の土建屋には重機や車両のリースも声が掛からないんだ
知ったかにマジレスしてごめんな 今の板谷峠区間は廃止だろうな
JRとしても廃止できるのは新線建設のメリット >>44
鉄道は摩擦少ないから難所なだけで、ゴムタイヤや四つ足には屁でもない 山形新幹線をなくして福島山形か仙台山形のローカル線を増やせばいいだろ >>38
ちょっとなに書いてんのか分かんないw
取りあえずなんか書きたかったのは分かるけど 八甲田をぶち抜いたんだから
板谷峠も仙岩峠もぶち抜いてしまえ 山形の人口が減ってると言っても一部の話で
仙台のベッドタウンであったり
農業や半導体といった産業もあり東北の中では豊かだし
何より山形は県庁が頑張るから現実味はある
コロナ対策やコロナワクチン接種率も全国トップクラスだった >>13
テジェヴェのアトランティークもナントから終点までは夏期の延長運転はディーゼルの機関車でえっちらおっちら引いてるしな
レゾ編成もカンヌからジェノヴァのあたりは非電化単線と国境ごちゃごちゃで、鈍足で走ってるし
おらが村にもテージェーヴェー >>74
スイッチバックはミニ新幹線化とともになくなった ９代藩主 上杉治憲が、板谷峠を越えて初の入国をしました。 たった１３分程度の短縮のためにどんだけ金使う気だ
そんなに急ぐ用事あるのか 標準軌開業が1992年7月1日みたいね
もう少しで30年になるのか 板谷峠工事無駄って言ってるやつって福島駅の工事も無駄と思ってるんだろうなあ >>84
そっちは東北新幹線本体の足かせにもなってるから喫緊 >>87
どっちも重要だろ
東北新幹線のダイヤに関わるのは同じだ >>36
ついでに 新庄＞横手＞大曲＞秋田 まで伸ばす！ >>90
福島駅接続は改良工事が決まったが、こっちは実現可能性は薄い
そのぐらいの差はある 山形のためのフル規格の新幹線って、長崎のためのフル規格の新幹線並みに、費用対効果
が無いものだろ
借金を見て無駄に税金を使おうとするのは止めてくれ
そんなお金があるんだったら、IT化や災害防止に使うほうが優先度が断然に高いだろ 1500億で田舎の移動時間を13分短縮てw
金余ってるのか？ いろんなところのトンネルを掘ってるけど、
どこか、ジミンやソーカのおトモダチが、デカい掘削機に投資してんだろ?w 福島県は在来線が庭坂まで残ればその先は廃線でも呑めるだろ
碓氷峠手前の横川で信越線ぶった切った群馬県でも見た流れ >>92
いやこれは時間かけても実現させる気だろ
何をもって実現性が薄いんだか
>>93
災害防止のためのトンネルでもあるんだが 北東北の盛岡駅まで東京から2時間14分なのに
南東北の山形駅から2時間40分かかるって
おかしいだろ >>99
そっちもこれと同じで計画段階
ただ岩手県は費用出すメリットないからな >>44
バカって「ある意味」を使いたがるよな
ちなみにどういう意味？ >>101
在来線の線路幅を広げただけのニセ新幹線だから >>64
鉄道工事そのものは確かに専門性がたかいけど、工事作業員宿舎の
プレハブだとか、工事現場に通じる作業用道路の建設だとか、
そういうところで地場の土建屋に仕事が落ちてくるんだよ。 >>96
山形の知事は反自民系のバリバリ有能な女性やで >>101
福島から先はただの在来線特急だから米沢までトロトロ約30分
その先も停車駅あまり絞らずたくさん停車すりからなぁ
単に早く運ぶなら秋田新幹線位絞るのも手だったと思う >>108
地方じゃみかけ反ジミンとかどうでもいいからw 山形だけ考えるなら仙山線を高規格スーパー特急にして
仙台乗り継ぎ短縮を考えた方が良いと思う >>110
そんなんだから共産党は今回衆院選挙負けたんだよ >>101
このくらいの所要時間なら乗り換えありで時間が短いより、
乗り換えなしで東京まで行き来できるメリットのほうが大きいから
多分 >>94
実をいうと、北陸新幹線 敦賀以南が
米原ルート(リニア後に空いた東海道新幹線乗り入れ)だと税金9000億円。
小浜京都ルートだと、新大阪までフル規格で特急サンダーバードの新幹線化だけのために税金3兆円。しかも一部区間。
自民党PTは後者をゴリ押し。
おそらく国は財政破綻する。 >>113
フル建設で時間かかるより、ミニでもすぐに作ってもらったほうがいい
というのがほかならぬ当時の山形県民の判断だったからな >>94
五輪スタジアムとか豊洲市場がいくらか知ってるなら
格安だけど 無駄遣いをどうしてもするなら、
山形新幹線を廃線にして、上越新幹線を日本海沿いに青森まで伸ばせw 貧乏ジャップにそんなカネがあるわけない
そもそもあそこはかなりの難所で
カネのあった昔のジャップですら断念した場所を
今さら無理に決まってる
(´・ω・｀) >>112
バカだね、アカだろうがミンスだろうがジミンだろうがソーカだろうが、
身内の組織にカネが入るならやるんだよ。
おまえ土人の風習を知らないな?w 板谷峠のダイヤ乱れが北海道や北陸にも波及するから事業費が高くてもやる価値はあるんだよ 新幹線で東京から新庄いくと3時間くらいかかるけど、仙台と距離的にはそんなかからないのでビックリするわ。もっと速かったら山形にも行きやすいのにな。あのへんてカモシカや倒木でしょっちゅう止まるけど、フルになったらそれもなくなるのかな？ >>115
国鉄時代の新幹線は金欠で性能アップにまで手が回らず
今はやぶさのやってる時速320km/h運転なんて夢の話だったしな >>120
そんなに影響するなら奥羽本線と山形新幹線を廃線にすべきい 1500億円なんてタダみたいなもんなんだから
フル規格にしない理由を探す方が難しい >>118
鉄道技術は昭和で頭打ちだけど、今は全土の鉄道一斉に整備する時代じゃないからな
総額では劣っていても、ゴーがでれば集中的にカネが落ちるしワンチャンある イラネだろ
今後、人も減っていくのに、特にあっち方面は ＞１３分程度の時間短縮効果
このために数百億円もかけてトンネルを掘るのかね 山形って土人しか住んでないでしょ？在来線の鈍行で十分。 >>30-31
上場企業と県が進める話に国はカネ出すのかい 田沢湖の手前の雫石止まる事ともある秋田新幹線と違って
山形新幹線は米沢までは最初から全部通過してくし
在来線の扱いさえミスらなきゃ佐賀みたいにグダグダにはならんでしょ >>50
予土線と牟岐線維持するお金でこっち整備した方がええな >>40
「トンネルを抜けると雪国だった」でも風情はあるじゃないか >>130
JR東と山形県だけで1500億は無理だろ。国の税金投入は最初から当て込んでるよ 横川駅と軽井沢駅の間を熊之平駅を経由させるなんてものだからだめになる。坂道が急すぎるんだよ。 横川駅と軽井沢駅の間は原と入山を通すものなのにね。 人は少なくなっていくだろうけど食品輸送の需要は多くなるのでは 13分という時間以上に運休遅延リスクを減らせる効果は大きいのですぐにでも着手すべき
県としては山形駅まではフル化したいところだろうけど米沢山形間は新幹線は止まらないし在来線を県で引き受ける覚悟があるかな？ >>139
もし車道が十分に整備されているなら、要らないだろ。 稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑を撤去しよう。政府発表では北方四島のカモイワッカ岬が日本最北端としているが日本の実効支配にないから日本最北端ではないということを稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑が設置されてしまっていることによって北方四島のカモイワッカ岬の周辺は日本の固有の領土ではないことを宣言していることを黙認していることになって稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑がある限り北方四島を日本固有の領土を理由として返還しようというのは矛盾となっているから北方四島を政府は譲渡をしたようにすら返還に応じない勢力はみなしているんだよ。稚内の宗谷岬の北の島には日本の実効支配している島があるのにまるで放棄を宣言しているようだね。報道では稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑の存在を秘密にしているもんね。どうせ公開されている公文書でポツダム宣言で日本が消滅を宣告されて降伏文書で日本の消滅が承伏させられてサンフランシスコ講和条約で日本の復元とかに見せかけて放棄させて復元を履行していないんだよね。 北陸新幹線の小浜京都ルートなんかやめよう。川崎の多摩川の周辺を通る外環の地域のように大深度地下での工事は広域に陥没して地盤沈下してひび割れて崩落して地下水が枯れて地下水が漏れて洪水が起きてしまうことになるんだぞ。 >>131
岩手は秋田新幹線には金出さんが盛岡の
イオンモールの中に新駅作ってるな
イオンモールの中走る新幹線の爆誕だな
秋田新幹線www ミニ新幹線でも、高架複線で直線に近くすれば、フル規格並みに速くなるし、
どうしてもなくせない各停用の駅は編成長分だけホームドアにすればいい。
完全フル規格にするのはコストが高すぎるけど。 北陸新幹線の小松駅と福井駅の間の加賀温泉駅と芦原温泉駅の経路をやめよう。加賀温泉駅と芦原温泉駅は北陸本線の特急を停車させる必要はない。北陸本線の駅数を考えると特急券の料金が高額になる。加賀温泉駅は他の駅の方が温泉に近いから駅名に温泉はいらない。芦原温泉駅はあわら湯のまち駅が芦原温泉への最寄駅であって芦原温泉への乗換駅でもないから温泉の名称はいらない。加賀温泉駅と芦原温泉駅の間のトンネルはひび割れていて完成が延期になっているが加賀温泉駅と芦原温泉駅の間の地質が悪いからであって川崎の多摩川を通る外環の地域のように広域に陥没して地盤沈下を起こしてひび割れて崩落して山体崩壊したり土砂崩れを起こしたり地下水が吹き出して洪水を起こしたりするぞ。 >>132
予土線は窪川原発のおみやげだから廃止は不可能。北陸新幹線の小浜駅と同じ。 北陸新幹線の小浜京都ルートは美山は反対しているぞ。 >>153
地元集落は反対してるけど、南丹市としては反対してないと思う。
ただ、美山を通すより、舞鶴経由にしてもらった方が
南丹市にも駅ができる可能性があるので好都合かも。 線路や新幹線の建設の予算は政府発表は森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラによる嘘であって線路予算は周辺施設のための予算で新幹線予算は原発予算でなんだよ。原発予算というのは除染や原発の中身の研究や原発の作用の医療機器への利用にも使用されているんだぞ。線路や新幹線の会議や工事の費用と見せかけて周辺施設への予算に投入する仕組みになっているんだぞ。線路や新幹線は道路の予算から秘密で建設されているんだぞ。会計は嘘なんだよね。 渡海の血税を死に体の地方に流すのはもう止めてくれ
地方は地方の税収のみでやってくれ >>157
アホかよ
東京なんかに金を持たせてるとろくな事に使わないと分かったのが今年だろ
東京の税金を地方にもっと分配すべき 多額の政府開発援助や思いやり予算を廃止してくれればいいけど猛烈に増額させるのが森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラを許す政府の方針だから道路や線路は安価な経路で建設しないと完成しないんだよね。多額の政府開発援助や思いやり予算が投入されている場所は北海道新幹線が何本も建設できるほどの長大な道路や線路が一週間以内に完成させている場所がいっぱいだぞ。政府は秘密にしているんだぞ。 >>157
東京法人が代表して納税しているだけで東京法人が全て稼いでいるわけではない 阿佐海岸の阿佐線の道路と線路を行き来する車両の運用は多額になるからやめよう。線路でないならバスでいいだろ。 >>146
だって「秋田新幹線」なんて岩手県は恩恵受けないし
雫石駅が1駅あるだけ、大半の秋田新幹線は雫石駅すら通過する
しかし国鉄時代に盛岡までフル規格で東北新幹線を国に作って貰ったらから不満も無く
IGRの盛岡～北の旧東北本線の三セクすら黙って受け入れたけどな
勿論、国にフル規格新幹線を首都圏から盛岡まで作って貰った恩義もあるしな >>45
やれてトンネルだけじゃないかなぁ
言うだけはただだよね という 金のない地方は創意工夫で税金を最大限有効に使おうとする
東京は税収の多さから危機感がなくすぐ無駄遣いをする
東京が金なくて困るぐらいにならないと日本は成長しない >>98
山形新幹線なんてそれほど利用者が居ないだろ
そんな新幹線のトンネルを莫大な税金を使って災害用に二重化するって、そんなものに
お金を使う前に、災害用なら洪水対策とかそっちのほうが優先度が断然に高いだろ 遠い未来の計画にするのはずっと工事しているように見せかける建設業者が継続的に収入するためだぞ。本体工事するとお金が減ってしまうからお金がかからない見せかけばかりしているんだぞ。見せかけばかりしている工事業者が森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラの件で結託して支持するからそういう勢力が選挙で勝利するんだよね。 ＞県はトンネル整備をフル規格化の足掛かりと捉え、
＞早期実現に向けてＪＲ東側と調整を続けている。
うむ、将来的にフル規格へ対応できるように最初からその仕様でトンネルをほるのか？ >>145
小浜京都ルートこそ税金の無駄の極み。
人口2万人に2兆円の税金。
山形トンネル1500億円の比ではない。
>>148
京都市民も、
小浜京都ルート税金3兆円には大反対
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyot...2/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>84
そもそもミニ新幹線そのものが全くの無駄で無意味で
20世紀公共交通機関で最大の失敗策と思ってる。 多額の政府開発援助や思いやり予算によって繁栄するリトルトーキョーの人が住民票を移さないで森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラの現場に投票しに来るからであって森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラの件で結託する勢力は多額の政府開発援助や思いやり予算を猛烈に増額してくれるのでリトルトーキョーの人に支持されているから森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラの件で結託する勢力が選挙で勝利するんだよ。 >>154
南丹市の市長も住民も
小浜京都ルートに反対してる。
京都府民も小浜京都ルートに反対が多数派。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>154
南丹市住民が反対。
南丹市長が「できれば新幹線に来てほしくない」 >>167
フル規格で作るとさらに150億円だか必要らしい
どうせならそうしたほうがいいな 北陸新幹線は舞鶴で山陰新幹線に接続して宮津と豊岡とするものだよ。 >>165
調査だけはやるといい。
あとは1500億円を山形県民が払うかどうか。 >>171
正直マスコミの世論調査なんかあてになるか？ｗ
マスコミの世論調査があてになるなら
先日の衆議院選挙で自民党は過半数取れて無いはずじゃん
それでころかマスコミの世論調査の真逆の結果が出て
自民党単独で過半数どころか国会の各委員会を自民党で指揮出来る
絶対安定多数を自民党単独で獲得出来たがな
よってマスコミの世論調査なんぞ、あてにならん >>174
＞北陸新幹線は舞鶴で山陰新幹線に接続して宮津と豊岡とするものだよ。
舞鶴新幹線も山陰新幹線も小浜京都ルートも、費用を便益が上回れない。
いわゆる費用便益比<1 >>169
あんなに利用者がいるのに。
航空路線を廃線に追い込めるくらいなのに。 新幹線なら舞鶴から綾部と福知山を通って新神戸駅に延伸するというのもあるぞ。 >>173
湖西線というゴミはもうごめんだ。
だからフル規格ありきでの整備をしてほしい。でななら一切整備しないほうがマシというもの。 >>175
東京の税金を山形に分配すればいいだけ
自民党も分配が大事と言っている 福島から秋田まで出羽新幹線造っちゃえばいいのに
「こまち」「つばさ」の併結から解放されて「はやぶさ」「やまびこ」は
所要時間が短縮されるのに。 >>180
専用車両を開発しなくてはいけない費用とその車体の維持管理費
東北新幹線のダイヤを乱すことで失う経済的損失
東北新幹線のダイヤを組む自由度の喪失のほうが悪影響でかい。
対面乗り換えで充分だったな。 >>180
山形も秋田も羽田線はしぶとく残ってる
フル規格なら山形は廃止、秋田も微妙だろう >>185
まあ、それやるなら上越の延伸で羽越新幹線だな。 福武線を全線を複線化しよう。現在ある線路を大切にしよう。 三国芦原線を全線を複線化しよう。今ある線路を大切にしよう。 大津駅の西の京津線と東海道線の交点に駅を建設しよう。現在ある線路を大切にしよう。現在ある線路の利便性を高めよう。 >>4
たぬき「おいおい、俺たち無視かよ」
はくびしん「そうだ、そうだ」 森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラの現場の地域の道路や線路は無駄とばかり主張しているのはリトルトーキョーの人だからだよ。リトルトーキョーの人の場所はどんな道路や線路があるのかは森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラの件で結託する勢力が支配する官僚組織の政府が秘密にしているんだよ。 そんなことより羽越線にSuica導入しろ。
無銭でSuicaの残金で出ようとして出れなくてしょっぴかれる。 比叡山坂本駅と坂本比叡山口駅と比叡山坂本ケーブルの駅を線路でつないであげよう。中途半端だと不便で乗る人減るよね。 山形の知人に聞いたことがあるけど
新幹線とは名ばかりで、特急と同じ駅で停まる各駅停車みたいな新幹線で
山形県を抜けるまで相当時間がかかるらしい。
その理由は各駅の地元の有力者が駅の素通りを許さないから。というもの。
まさにど田舎的発想で驚いた 小松駅から小松空港の海岸を通って片山津の海岸を通って橋立の海岸を通って片野の海岸を通って吉崎の海岸を通って波松の海岸を通ってあわら湯のまち駅に接続する線路を建設しよう。 通過してもたいして時短効果ないから止まって各駅から少しづつ客を乗せたほうが得なだけだよｗ
政治家とか阿保かいなｗ >>168
小浜京都ルートはできないだろうが、できないと国が認めるまで50年かかる。
羽田空港の国際化と同じで、国が一度約束したことは重い。 >>198
ミニ新幹線は新幹線に乗り入れることができる在来線特急だから、その運用で間違ってない。 >>198
ミニ新幹線は速度が在来線特急と同じなので、停車駅を増やすコストは
それほど高くないだろ。 仙台には絶対に負けられないもんなW
なんかお隣韓国みたいW 山形の県庁が酒田か鶴岡だったらな。
今頃はとっくに羽越新幹線が秋田まで開通してたな。 びわこ空港は予定地とは別の場所に建設しないとだめだぞ。計画変更しないから不適切な場所にこだわるからいつまでも地元に反対され続ける。 おそこはとんでもない山の中を新幹線が走ってるからな
のどかな自然の中で近代的な新幹線を見るとかなりシュール 北陸新幹線は松任駅を建設しないと金沢駅と小松駅の間も完成しない。せっかくの新幹線といっても停車駅がないとただただ不便になるからだよ。 北陸新幹線は福井駅と敦賀駅が完成しないのは北陸本線と小浜線の敦賀駅を北陸新幹線の敦賀駅の場所に移設しないからだぞ。乗り換えが遠いから時短にならなくなるからだぞ。北陸新幹線は鯖江に駅を建設しよう。北陸新幹線は篠之井駅を建設しよう。 北陸新幹線は小松駅と福井駅の間は片野と牛之谷と坪江を経由する経路に変更しないとだめだぞ。加賀温泉駅と芦原温泉駅の駅前にある高架橋は九頭竜川の洪水対策や踏切撤去で渋滞対策のために北陸本線の高架化に転用しよう。 トンネル掘りたい業者がいるんだよね。
外環道工事が事実上ストップしたので、人員が余ってしまってるからね。 トンネル掘りたい業者がいるんだよね。
外環道工事が事実上ストップしたので、人員が余ってしまってるからね。 >>52
新庄－福島間は在来線であって軌間以外は新幹線じゃねえからよ >>178 必要とか不要とかまったく関係無い
山形は全選挙区自民が圧勝 しかも総選挙最大の功労者遠藤利明選対本部長の地元
当然、ご褒美として、フル規格くらいは作ってもらわないと、筋が通らない >>201
不正が発覚したりすると、あっさり撤回するけどね。
北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。 福島～山形って新幹線専用にでけへんかったん？
在来線はバスで十分とちゃうん？
その間の大きい町も、米沢、赤湯、上山しかないべ？
山形～秋田は意外と大きい町多いけど（天童、大石田、新庄、横手、大曲、後は微妙だけど湯沢、十文字とか） 奥羽本線見たら標準軌と狭軌が入り乱れてるけど何なんだよこれ？
鉄オタ的にはこういう雑多な方がおいしいの？
それにしてもカオス過ぎるだろなんとかならんのか、イライラするわｗ >>218
山形県の予算って年間6000億円ぐらいだろ？
公務員の人件費やら道路や水道の維持やらに金払って、毎年カツカツだろうに、
さらに1500億円も税金使って大丈夫？
山形県民一人当たり15万円の増税になるぞ。 庄内って需要あるん？
「いなほ」が走ってるだけだし、庄内空港も以前は伊丹／関空便や千歳便もあったけどいまは羽田便の2～3往復しかないし 北海道新幹線のニセコルートである長万部駅と札幌駅の間のニセコや倶知安を通る経路はやめよう。余市の街を通らない新幹線はいらない。 北海道新幹線は道央自動車道沿いに建設しよう。新八雲駅の南に新森駅を建設する予定はずなのにいつの間にかなくなっていて山岳を通る長大なトンネルに変更されていてトンネルの残土の置き場がないと叫んでいて完成延期をもう叫んでいるぞ。 北海道新幹線は苫小牧経由で旭川に延伸するものだぞ。 函館駅から札幌駅に向かう線路の北海道新幹線の駅から隣の駅の間を複線化しよう。 >>227
静岡県知事を放置して好き勝手を許しているから
他の新幹線や高速道路の工事に悪影響がではじめるんだよ
国策に地方自治体が口出しできないよう法改正が必要だろうな 仙台〜山形市まで新幹線をひけばいいのに
仙台の都市圏が山形まで広がる >>232
仙山線を駆逐しつつあるバス軍団を殲滅できますか 岡谷を通らない中央新幹線よりいろんな新幹線を複線化しよう。いろんな新幹線の停車駅が多い本数を増やせるぞ。 >>17
走ってる時間より止まってる時間の方が長いこだまにケンカ売ってんの？ 新宿駅を通らない中央新幹線より橋本駅から京王相模原線を延伸しよう。 >>39
酒田は新潟から秋田に抜ける新幹線をお望みだよ
沿線人口考えれば無理だろうけどね 岡谷を通らない中央新幹線よりいろんな新幹線を複々線化しよう。いろんな新幹線の停車駅が多い本数を増やせるぞ。 確かに板谷峠は、ボトルネックだし、
冬に運休になるとすれば、かなり高い確率で問題はあの投資なんだけど、
峠駅は廃止しますか？ >>234
仙台〜山形市
バス→1時間
新幹線→20分
新幹線勝つる 新幹線規格化で間は廃止か
在来線は福島～庭坂だけ残して 身延線を富士駅から新富士駅に延伸しよう。新幹線単独駅は結局廃れる。 将来的にフル規格って、福島～新庄を複線にしないとダメでしょ？どれぐらいお金かかるの… 飯田駅と中津川駅の間の線路は園原駅を建設しない計画だから長大なトンネルになって完成しなくなる。 その区間だけ屋根で覆ってトンネルみたいにすればいい 山形在住の若者が東京～山形は飛行機のほうが安いときもあるから飛行機で移動したと以前言ってたが格安航空便も存在してた時期ある？
コロナ禍以前の経験談だったけど
オッチャンの俺は東京～東北は新幹線移動が基本なのかなと固定観念でさ ヨーロッパのように車から重税を取って高速鉄道を網の目のように建設しろよ 山形県新庄駅の近くを車で走ったら山形ミニ新幹線の車両が見えたときは田舎に新幹線あって新鮮だった
新庄駅には寄らずに市内のほうへ向かったときにさ
コロナ禍が終わったらまた山形行ってみたいなぁ 新幹線ヲタじゃないが俺はやっぱ秋田ミニ新幹線、山形ミニ新幹線
どちらの車両も開業時のデザインが好きだなー
新幹線ヲタじゃないからこその思い >>1
>「概算事業費が約１５００億円」「工期が着工から約１５年」
調査に5年は掛かるし設計も数年掛かるから、完工は早くても四半世紀後かな。 >>231
リニア中央新幹線は国策ではなく民間企業の投資計画なのでは？ 温泉や登山好きで、東北に赴任した他時にこのへんの僻地の温泉にもよく言ってたわ
もちろん電車なんかのらずに車で。峠駅の茶屋とかも行ったな
道が狭くて運転下手なやつが前にいると移動に時間がかかってイライラしたわ
下手に限って譲ったりもしないし数台数珠つなぎで山道をノロノロとかあった >>259
国策だよ
全幹法に基づき国がJR東海に建設を命令している
国策だからこそ支援や補助もしている >>254
新庄の鳥モツラーメンは一度は食ってみたらいい。あと大蔵とか大石田とか蕎麦の美味いところいっぱいある
近隣だと肘折温泉はもちろん、マニア以外には有名じゃない羽根沢温泉とかも素晴らしいよ >>239
鶴岡から村上までの山がきついな
高速ですらまだ繋がらない 俺の母ちゃんの故郷は寒河江。
実家から破門されてるから一回も行ったことないけど 浪岡駅を通る線路の秋田駅と青森駅の間を複線化しよう。 >>55
だから違う理由つけて外人入れてるんじゃん
日本人には期待してないよ政府は。 総武線と中央線の三鷹駅からの複々線化は地下ではなく地上だぞ。高架橋を建設して高架化した場所だぞ。 埼玉新都市交通伊奈線を埼京線や京浜東北線と直通できる線路に張り替えよう。直通できる線路になると延伸が進捗するようになる。 紅葉真っ盛りの時期はこの区間は本当に綺麗なんだよな >>1
福島－米沢間に新トンネルを検討している山形新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
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。 >>1
福島－米沢間に新トンネルを検討している山形新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
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。、。 県都同士を繋いでるくせに仙山線が不便すぎるんだよな
富山金沢ぐらい需要ありそうなのに >>104
大手前大学の加藤氏によれば、「ある意味」には４つの意味があるとのことです。「意味 1：ある事態をある視点から捉えると」「意味 2：ある事態を広い視点で捉えると」「意味 3:ある事態を通常とは異なる視点から捉えると」「意味 4：ある事態について表現するならば」となるようです。 >>80
吉良上野介が板谷峠を通って米沢に逃げようとするのを板谷峠で待ち構えていた別働隊がいたという話がありました（諸説あり） >>252
新幹線と飛行機が戦えるのは4時間弱程度と言われているから
東北でも秋田あたりは東京便は飛行機がまだまだ戦える
山形は東京便は死んでる
東北も広いからどこに行くか次第だな >>294
中国を侵略し、アメリカに奇襲攻撃した日本に鉄道があるのがそもそもおかしい
すべての線路を撤去しろ 満鉄を爆破して他人のせいにして中国を侵略した日本に鉄道を使う資格はない 超電導リニアは反日勢力の地域で建設をしてあげればいいよね。 ハルノートを突きつけられた日本に超電導リニアを建設しようとするのはそもそもおかしい。日本にあるすべての超電導リニアの設備を撤去せよ。超電導リニアの技術はハルノートを突きつけた側のものだ。ハルノートを突きつけた側の技術である超電導リニアの技術を日本でやってはだめである。 >>252
村山地域に住んでるやつでそれは有り得ないよ >>23
定年間近の人引き連れての車両移動は気の毒だった 新横浜から小田原まで複々線化して「こだま」の所要時間短縮と
高座渋谷・倉見・新大磯の新設。 新庄でIR誘致に手を上げる動きがあるみたいだけど何かの間違いで選定なんてことになったらこのトンネルだけじゃなくフル規格の方も実現するかもね
まぁ夢物語でそんなことはあり得ないだろけど >>101
2時間40分あったら、
盛岡どころか八戸まで行けんじゃね？ 東海道新幹線の倉見駅が完成しないのは相模線の倉見駅を東海道新幹線との交点に移設しようとしないからである。乗り換えが遠いと時短にならないからなんだよね。 「こだま」は開業以来東京―新大阪の所要時間が変わっていない
複々線化で東京から静岡方面は時短が見込まれる。 >>252
多分自治体が補助金出しているからそれを利用したのでは？ トンネルよりも作る事が決まっている福島アプローチ線の方が時間短縮と本数増に効果ありそう 峠駅は、トンネルの中に駅があり、暗闇の中販売員が動き回っていて、なにを売っているかと思ったら、餅だった 峠駅無くなる前に、峠駅で降りて
滑川温泉と姥湯温泉まで徒歩で行って見たい >>312
送迎の車で行ったけど、歩くとしんどそうだね。車が坂道登れなくて、引き換えしてた そこまで急な坂はないし姥湯まで三人乗った普通のアルトでも行けたぞ
運転に自信なくて引き返したんじゃないか？ そこそこ長めの難工事っぽいので
リニア南アルプスの後に斡旋するお話なのかねえ
そうなると着工は下手すりゃ2〜30年後かもね 新庄～大曲をミニ新幹線に転換して福島～秋田を奥羽新幹線に
田沢湖線は標準軌である必要が無くなるので狭軌に戻す
これとセットなら福島～米沢にトンネル掘るだけの価値がある 新庄辺りまでフル規格で通して秋田へミニとかじゃダメだったのかな？
でも山形新幹線は山形県内のアクセスが良くて小回りが効いていて時間も掛からないからあれでいいような。 秋田民は東京にも行きたいが
盛岡・仙台にも行きたい アプローチ以外で福島駅ビルはリニューアルしないんだっけ？
東西の行き来も遠く不便だしいっそ在来線ホーム含め大規模リニューアルし
峠の力餅の支店出すかフル規格後も福島⇔米沢間で車内販売して欲しい。 奥羽本線福島米沢間といえば峠駅の力餅、それと板谷越えのスイッチバックだな 線路とトンネルだけ複線フル規格化して、
県境～米沢の山間部の駅は廃駅かな。
と思ったけど、1日10人くらいは乗ってるんだね。 多額突っ込みなら福島～米沢をフル規格で作り直してしまえ
庭坂まで鉄道で残すなら狭軌に戻す >>329
10人/日ならマイクロバスでも間に合う人数だな。
奥羽線といい、田沢湖線といい、県境に長い過疎区間を抱えているとローカル輸送量がしょぼいんだよな。 庭坂～米沢は廃駅にして、
1日1本だけアリバイ程度に普通列車を走らせればいいのかも。 >>332
この計画通りになったとしても
福島～庭坂の普通列車残すなら、送り込みでどうせ走らせないといけない
それを営業運転するかどうかの話 福島～米沢とか１日何人利用するんだよ
無駄なことははやめろ >>331
単独でバス運行なんてしたら確実に赤字でアウトだな
今はインフラがある程度あって維持し続ける必要があるし赤字が出ても
他の黒字路線に転嫁できるからどうにかできているだけだろ >>323
青森には行く必要がないが
その先の北海道には興味はある >>9
麻生太郎みたいに財務省役人の言いなりでコントロールされた緊縮財政（財政再建）派の政治家を首相や財務相にするのではなく、
高市早苗や西田昌司みたいなMMT推進の財政出動派の政治家を首相と財務相に据えて、財務省役人を逆コントロールでもしない限りは、
そう簡単に事は運ばないと思う。 需要あるのか知らんが、トンネル作るならついでに三線軌の準備工事して貨物走れるようにしとけよ。 トンネル工事は無駄だが狭軌増設には賛成
だが他の路線を維持できなくなる金の掛け方は反対じゃ 福島米沢間で乗り降りしてる奴なんか見たことないわ
全部廃駅でなんの問題も無い >>2
フル規格にしたら所謂在来線の車両を走らせることは法律的に不可 峠の力餅って単なるちっちゃい大福でしょ
何であんなみんな1000円札握りしめて買いに行くんだろう >>349
名物やお土産品にケンカ売ってどうすんの？ フル規格は無駄だと思うけど、高架複線、曲線もなるべくまっすぐにして、
フル規格並みの速度を出せれば十分だと思う。
福島～庭坂は普通列車を現状のまま、庭坂～米沢は途中廃駅にして
1日1本だけ普通列車を走らせる（送り込み兼１８きっぷの特急利用を避ける）。 >>55
人口減少って別に打つ手立てがないわけじゃなく、国の失政あるいは、そう認めたくないなら世界人口削減政策と世界統一政府への統合へ向けた日本弱体化日本解体の一環として、日本の削減割り当て分を粛々とこなしてるだけ。少子高齢化だから仕方ないと、国民には芝居して見せてるだけだよ。
戦前の人口6500万人、第二次世界大戦の死者数240万人、戦後は２倍に人口が増えて現在１億3000万人。
終戦後は「産めや育てや」のスローガンの元に、マスコミも総動員して国が子作り大キャンペーンを繰り返し、国民をうまくアオってその気にさせた。
そのアオりや期待に応え、親も自分や家族の生活レベルの高さの維持よりも、ある程度まで犠牲にしてでも将来の世代の幸せを願い子作りを優先した。
今の親は違うもんね。まず第一に自分たち夫婦の、次に子供の、生活レベル（教育レベルも含む）の高さの維持を最優先したがる。昔の親よりも、はるかに自分本位、自己中。だから子供は産んでも大抵は一人、多くて二人が一般的。
それらの意識改革を含む子作り政策を打ち出すのは国家の役目。明らかに国家のヤル気次第。いくらでもやりようがあるのに、素知らぬ顔してわざとやろうとしないだけ。 >>353 のように少子高齢化、人口減少は、昔の親に比べて、はるかに我が身かわいさで胸いっぱいな現代の親と、あと国家の、その両方が悪いだけ、両方の責任だよ。 なんか違和感を感じてたんだが
そもそも、福島じゃなくて郡山が福島の中心地なんだから
郡山－山形にルート変更すべきなんじゃ？ >>320
全線フルなんて夢のまた夢
今回はトンネルだけの話 >>169
フル規格区間との「直通」の必要性が高い路線はミニ新幹線でもいいだろうけど、並行在来線を経営分離したり廃線にせずJR線のまま維持してほしい路線は、狭軌スーパー特急規格の整備新幹線をもっと普及させてもいいと思う。
既存在来線を廃線にしても狭軌スーパー特急路線を在来線としても利用できるから。 >>344
笹木野、庭坂で降りる(上りは乗る)のはいる。 >>357
長崎新幹線がいい例になるはずだったのに、
フル規格の孤立新幹線を選択してしまった。 >>355
意味不明…
アホなこと言う前に地図や路線図見たら？ 整備新幹線としてフル規格にするなら福島県も金出す訳だし
安中榛名みたいな誰得駅になろうと途中駅作るんか？
JR的にも特定特急料金で米沢～福島移動されたくないし >>361
佐賀県の言い分は最初から一貫して筋が通ってて、わがまま自己中で、何とか佐賀県をダマシ撃ちしようと必死なのは、長崎県、国政与党、国土交通省、JR九州のほうだからね。
本気で佐賀県が納得するよう代案を提示しないと永久にリレー方式のままだろうね。
悪しき前例を佐賀県以外の当事者に作らせないためにも、永久リレーでいいと思うけど。自己責任で悪いことしたんだから、自己責任でつぐなって飛び地フル規格新幹線を自費で維持してくださいと思う。 >>114
今までのような緊縮財政政策だと、財政破綻を加速させるだろうけど、高市早苗、西田昌司、自民党が野党だった頃の麻生太郎が主張するMMTに基づいた財政出動政策なら、３兆円でも大丈夫では。
ただ、財政出動へ転換するにしても、どこまで突っ込んでするか、金額も年数も対象分野対象事業も未定だし、また、いつ財政出動をやめるとも限らないから、JR東海へ乗り入れ料を支払いたくないJR西日本のわがままにしかすぎない小浜京都ルートは保険の意味でも却下して、素直に米原ルートにするべきだとは思うけど。 >>169
そんなテジェヴェの全否定とか酷すぎるよ(´･ω･｀) >>363
途中駅を作るにしても福島県の区間が短すぎるし
群馬県のように県内の区間、この場合は福島～庭坂を経営分離しないのが精一杯だろ
実際は建設費の負担も拒否するだろうけど
……こう考えると群馬県はよく金出してくれたなと >>224
全然問題無いよ 理由は、山形県以外の国民に負担してもらうからだよ
僕ら山形県民は一切負担しないよ
全選挙区で自民圧倒勝利して、選対本部長としての功労もあるんだから
それくらい、当然だと思ってるよ 九州新幹線を全駅を東海道新幹線の車両が停車できる場所を確保するために拡幅しよう。いろんな理由を言っているが長い車両の停車場所がないのでは直通させる気はないようだよ。 佐世保新幹線を建設する計画がないと西九州新幹線は佐賀区間を建設する気はないようだよ。佐世保に特急を直通させているよね。地域の代表に言わせているように見せかけているが会話主は政府の開発に関する官僚の発言なんだよ。 西九州新幹線と佐世保新幹線は全駅を東海道新幹線の車両を停車できるようにするための拡幅があることを前提にすべきだぞ。いろんなことを理由にしているけど東海道新幹線の車両の長さの停車場所を駅に確保しないと直通させる気なんかないようだよ。西九州新幹線の佐賀区間は東海道新幹線と直通することが前提でないとあまり有益ではないなんて説明があるぞ。 仙山線の揺れがひどくいつも車酔いに
悩まさられるで。トンネルを掘って直線
にしてんか >>364 補足
「わがまま自己中で、」の部分は佐賀県に対する修飾語ではなく、長崎県、国政与党、国土交通省、JR九州からなる佐賀県以外の当事者にかかる修飾語。 関東圏から複数で旅行となると大半が車で来るから、東北中央道の4車線化したほうが経済効果高そう
東北で一番長い栗子トンネルが対面通行とかクソすぎ >>373
戦時中に複線から単線に戻された御殿場線
東北本線がオール複線になっても単線のままｗｗｗ 線路を剥がされたとか廃線や廃駅になったとか神社や寺が破壊されたとか銅像や石像が壊されたとかあるけど全部ポツダム宣言で無条件降伏を承諾しないとだめになったというのは全部空襲で破壊し尽くされて何もなくなってしまったからだよ。でなければ無条件降伏なんて消滅してしまう危険なものを承諾しないんだぞ。実際原爆を投下される前にはポツダム宣言を承諾しなかったってなっているというのはそういうことだぞ。戦後の廃線や廃駅ではなく戦中になくなって休止したものを復元しないことに決めた廃線や廃駅なんだぞ。ただ戦前は単線だらけだぞ。戦後に複線化したものだらけなんだよ。原爆を投下した勢力の軍事力は圧倒的なものであって原爆を投下した勢力は猛烈に空襲したから何も残らなかったから平和を祈って無条件降伏するなんてことになったんだよ。 >>363
それで群馬県民が軽井沢から消えたけどなwww
佐野や東京、下手したら御殿場だwww 軽井沢なんて元から近所の人なんか来ていないんだよ。 また山奥に金かけるのか
新潟-庄内-秋田間は新幹線も高速道路も夢のまた夢だな >>379
でも御殿場線はそれなりにローカル輸送需要があるからな。
御殿場～沼津間なんてほぼ30分間隔だし、御殿場以東もほぼ1時間間隔。
福島～山形県境とは比較にはならない。 >>387
単線でまかなえると言えば江ノ電とか湘南モノレールとか遠鉄とかもそう言えるが、
だからといってこれらが過疎路線と言えるか？ 湘南モノレールを延伸するなら片瀬江之島駅にもっと近づけないとだめだぞ。乗り換えが遠い不便な計画だから構想のままになっているんだぞ。 >>326
これ見て思い浮かんだけど東北上越新幹線の駅って建築からそろそろ40年経過するけど改築とかしないのかな
開業から大きく変わってない駅が殆どな気がする 最近だと新潟駅と青森駅くらいだね。
国有化時代に税金が贅沢に投入されていて
整備新幹線駅より構造・規模はしっかりしてるんだろうけど…
大宮駅改修と駅北側折返し設備（分岐器）の増強
枝野のポケットマネーよろ！ >>392
もっと古い東海道新幹線はどうしたらいいの？ 東海道の掛川と三河安城なんか13号車から16号車まで屋根が掛かってないからな まあ、東京から山形まで2時間台だし、国土軸の仙台と比べて遠いというのが間違ってるな
山形は日本の他の色々なエリアよりもアクセス性はよい。
文句言ったら松本とかいわきとか、悲惨になってしまう
最近北陸に若干越されたけど、トンネルと福島駅の整備で同等に戻るだろうし フル規格は停車駅減るよ
例えば福島～山形までの途中駅は米沢だけになっちゃう
平行在来線は三セク移管しなきゃならん
やらない方がいいかと ミニ新幹線路線をフル規格にした過去例がないけど
福島⇔米沢間の普通列車は今でも庭坂～福島便を除くと壊滅的本数だし
三セクにするにしても庭坂～福島だけだろうね。（以外は廃止） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
