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山形新幹線福島−米沢間に新トンネル検討 県とJR東が共同調査へ [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2021/11/03(水) 09:04:49.51ID:Fc/Ga++D9
 山形県とJR東日本は本年度、山形新幹線福島−米沢間の新しいトンネルの整備に向けた共同調査に乗り出す。県の9月補正予算に調査費2200万円を計上した。高速化に適したルートにすることで13分程度の時間短縮効果を見込み、将来的な山形新幹線のフル規格化にも期待を寄せる。

 JR東は、同区間の冬期間の荒天、積雪などによる輸送障害の解消へ新トンネルの整備を調査、検討。2017年に「概算事業費が約1500億円」「工期が着工から約15年」との結果を県に報告した。

 県によると、今年3月にJR東側から新たに(1)当初予定の時速130キロから200キロ以上の走行を可能にする線形(大まかなルート)への変更(2)地形、地質の追加調査−が提案された。県はトンネルの全長を23キロと想定している。

 JR東側のメリット拡大に向け、県は年内にも予定するJR山形駅前の創業支援センターの開設や、新幹線を活用した県産魚介類、果物の首都圏への輸送など、県内経済の活性化に向けた取り組みを展開する。

 山形新幹線は旧奥羽線の路線を活用した「ミニ新幹線」方式で、東北新幹線などのフル規格の路線に比べて速度を出せない課題がある。県はトンネル整備をフル規格化の足掛かりと捉え、早期実現に向けてJR東側と調整を続けている。

 県みらい企画創造部の小林剛也部長は「トンネル整備と地域経済活性化は『車の両輪』。フル規格化を大きな目標として掲げつつ、まずは輸送障害の解消に努めたい。トンネル整備はポストコロナ時代の山形を形成する好機となる」と話す。

河北新報 2021年11月03日 06:00
https://kahoku.news/articles/20211102khn000052.html
0352ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 12:28:41.93ID:g/D0xQYU0
フル規格は無駄だと思うけど、高架複線、曲線もなるべくまっすぐにして、
フル規格並みの速度を出せれば十分だと思う。
福島〜庭坂は普通列車を現状のまま、庭坂〜米沢は途中廃駅にして
1日1本だけ普通列車を走らせる(送り込み兼18きっぷの特急利用を避ける)。
0353ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 13:53:03.49ID:zpFkAxHt0
>>55
人口減少って別に打つ手立てがないわけじゃなく、国の失政あるいは、そう認めたくないなら世界人口削減政策と世界統一政府への統合へ向けた日本弱体化日本解体の一環として、日本の削減割り当て分を粛々とこなしてるだけ。少子高齢化だから仕方ないと、国民には芝居して見せてるだけだよ。

戦前の人口6500万人、第二次世界大戦の死者数240万人、戦後は2倍に人口が増えて現在1億3000万人。
終戦後は「産めや育てや」のスローガンの元に、マスコミも総動員して国が子作り大キャンペーンを繰り返し、国民をうまくアオってその気にさせた。
そのアオりや期待に応え、親も自分や家族の生活レベルの高さの維持よりも、ある程度まで犠牲にしてでも将来の世代の幸せを願い子作りを優先した。

今の親は違うもんね。まず第一に自分たち夫婦の、次に子供の、生活レベル(教育レベルも含む)の高さの維持を最優先したがる。昔の親よりも、はるかに自分本位、自己中。だから子供は産んでも大抵は一人、多くて二人が一般的。
それらの意識改革を含む子作り政策を打ち出すのは国家の役目。明らかに国家のヤル気次第。いくらでもやりようがあるのに、素知らぬ顔してわざとやろうとしないだけ。
0354ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 14:12:32.41ID:zpFkAxHt0
>>353 のように少子高齢化、人口減少は、昔の親に比べて、はるかに我が身かわいさで胸いっぱいな現代の親と、あと国家の、その両方が悪いだけ、両方の責任だよ。
0355ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 14:33:28.90ID:ROok/KcR0
なんか違和感を感じてたんだが
そもそも、福島じゃなくて郡山が福島の中心地なんだから
郡山−山形にルート変更すべきなんじゃ?
0357ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 14:57:15.67ID:zpFkAxHt0
>>169
フル規格区間との「直通」の必要性が高い路線はミニ新幹線でもいいだろうけど、並行在来線を経営分離したり廃線にせずJR線のまま維持してほしい路線は、狭軌スーパー特急規格の整備新幹線をもっと普及させてもいいと思う。
既存在来線を廃線にしても狭軌スーパー特急路線を在来線としても利用できるから。
0359ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 15:20:01.21ID:RNwOqO//0
>>344
笹木野、庭坂で降りる(上りは乗る)のはいる。
0363ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 15:55:35.77ID:dnn0X6wD0
整備新幹線としてフル規格にするなら福島県も金出す訳だし
安中榛名みたいな誰得駅になろうと途中駅作るんか?

JR的にも特定特急料金で米沢〜福島移動されたくないし
0364ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 15:56:08.75ID:zpFkAxHt0
>>361
佐賀県の言い分は最初から一貫して筋が通ってて、わがまま自己中で、何とか佐賀県をダマシ撃ちしようと必死なのは、長崎県、国政与党、国土交通省、JR九州のほうだからね。
本気で佐賀県が納得するよう代案を提示しないと永久にリレー方式のままだろうね。

悪しき前例を佐賀県以外の当事者に作らせないためにも、永久リレーでいいと思うけど。自己責任で悪いことしたんだから、自己責任でつぐなって飛び地フル規格新幹線を自費で維持してくださいと思う。
0365ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 16:24:34.83ID:zpFkAxHt0
>>114
今までのような緊縮財政政策だと、財政破綻を加速させるだろうけど、高市早苗、西田昌司、自民党が野党だった頃の麻生太郎が主張するMMTに基づいた財政出動政策なら、3兆円でも大丈夫では。
ただ、財政出動へ転換するにしても、どこまで突っ込んでするか、金額も年数も対象分野対象事業も未定だし、また、いつ財政出動をやめるとも限らないから、JR東海へ乗り入れ料を支払いたくないJR西日本のわがままにしかすぎない小浜京都ルートは保険の意味でも却下して、素直に米原ルートにするべきだとは思うけど。
0367ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 19:23:34.30ID:YoxvSjxE0
>>363
途中駅を作るにしても福島県の区間が短すぎるし
群馬県のように県内の区間、この場合は福島〜庭坂を経営分離しないのが精一杯だろ
実際は建設費の負担も拒否するだろうけど
……こう考えると群馬県はよく金出してくれたなと
0368ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 19:36:29.09ID:0p+F6xAv0
>>224
全然問題無いよ 理由は、山形県以外の国民に負担してもらうからだよ
僕ら山形県民は一切負担しないよ 
全選挙区で自民圧倒勝利して、選対本部長としての功労もあるんだから
それくらい、当然だと思ってるよ
0369ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 19:44:26.15ID:xy4TV0oI0
佐世保線を全線を複線化しよう。
0370ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 19:48:04.75ID:xy4TV0oI0
九州新幹線を全駅を東海道新幹線の車両が停車できる場所を確保するために拡幅しよう。いろんな理由を言っているが長い車両の停車場所がないのでは直通させる気はないようだよ。
0371ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 19:52:12.51ID:xy4TV0oI0
佐世保新幹線を建設する計画がないと西九州新幹線は佐賀区間を建設する気はないようだよ。佐世保に特急を直通させているよね。地域の代表に言わせているように見せかけているが会話主は政府の開発に関する官僚の発言なんだよ。
0372ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 19:56:05.36ID:xy4TV0oI0
西九州新幹線と佐世保新幹線は全駅を東海道新幹線の車両を停車できるようにするための拡幅があることを前提にすべきだぞ。いろんなことを理由にしているけど東海道新幹線の車両の長さの停車場所を駅に確保しないと直通させる気なんかないようだよ。西九州新幹線の佐賀区間は東海道新幹線と直通することが前提でないとあまり有益ではないなんて説明があるぞ。
0373ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 19:59:36.91ID:xy4TV0oI0
御殿場線を全線を複線化しよう。
0375ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 20:10:20.92ID:V1lBevxj0
仙山線の揺れがひどくいつも車酔いに
悩まさられるで。トンネルを掘って直線
にしてんか
0376ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 20:22:47.54ID:zpFkAxHt0
>>364 補足
「わがまま自己中で、」の部分は佐賀県に対する修飾語ではなく、長崎県、国政与党、国土交通省、JR九州からなる佐賀県以外の当事者にかかる修飾語。
0377ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 20:28:35.05ID:ODfKW0pC0
関東圏から複数で旅行となると大半が車で来るから、東北中央道の4車線化したほうが経済効果高そう
東北で一番長い栗子トンネルが対面通行とかクソすぎ
0379ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 20:47:33.26ID:MlwrLB3r0
>>373
戦時中に複線から単線に戻された御殿場線
東北本線がオール複線になっても単線のままwww
0380ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 21:32:08.68ID:xy4TV0oI0
線路を剥がされたとか廃線や廃駅になったとか神社や寺が破壊されたとか銅像や石像が壊されたとかあるけど全部ポツダム宣言で無条件降伏を承諾しないとだめになったというのは全部空襲で破壊し尽くされて何もなくなってしまったからだよ。でなければ無条件降伏なんて消滅してしまう危険なものを承諾しないんだぞ。実際原爆を投下される前にはポツダム宣言を承諾しなかったってなっているというのはそういうことだぞ。戦後の廃線や廃駅ではなく戦中になくなって休止したものを復元しないことに決めた廃線や廃駅なんだぞ。ただ戦前は単線だらけだぞ。戦後に複線化したものだらけなんだよ。原爆を投下した勢力の軍事力は圧倒的なものであって原爆を投下した勢力は猛烈に空襲したから何も残らなかったから平和を祈って無条件降伏するなんてことになったんだよ。
0381ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 21:36:10.03ID:RjaxXoLQ0
>>363
それで群馬県民が軽井沢から消えたけどなwww
佐野や東京、下手したら御殿場だwww
0382ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 21:38:42.83ID:viP5QgJA0
>>8
それは卑怯だわ
0383ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 21:45:44.80ID:ebUawVCY0
峠の力餅はどうなるの?
0384ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 21:53:09.97ID:xy4TV0oI0
軽井沢なんて元から近所の人なんか来ていないんだよ。
0386ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 21:54:45.21ID:salPeRtI0
>>379
でも御殿場線はそれなりにローカル輸送需要があるからな。
御殿場〜沼津間なんてほぼ30分間隔だし、御殿場以東もほぼ1時間間隔。

福島〜山形県境とは比較にはならない。
0388ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 22:04:49.26ID:salPeRtI0
>>387
単線でまかなえると言えば江ノ電とか湘南モノレールとか遠鉄とかもそう言えるが、
だからといってこれらが過疎路線と言えるか?
0390ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 22:37:02.17ID:RifjiTMW0
フル規格化したら、山形新幹線の意味なくなるじゃん
0391ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 22:43:44.11ID:xy4TV0oI0
湘南モノレールを延伸するなら片瀬江之島駅にもっと近づけないとだめだぞ。乗り換えが遠い不便な計画だから構想のままになっているんだぞ。
0392ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/06(土) 23:59:32.38ID:DXHBQtg40
>>326
これ見て思い浮かんだけど東北上越新幹線の駅って建築からそろそろ40年経過するけど改築とかしないのかな
開業から大きく変わってない駅が殆どな気がする
0393ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/07(日) 05:32:54.49ID:g+VSbM/C0
最近だと新潟駅と青森駅くらいだね。

国有化時代に税金が贅沢に投入されていて
整備新幹線駅より構造・規模はしっかりしてるんだろうけど…

大宮駅改修と駅北側折返し設備(分岐器)の増強
枝野のポケットマネーよろ!
0396ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/07(日) 14:03:20.12ID:Zz0kHrDA0
>>395
や〜ね〜
0397ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/07(日) 18:40:07.43ID:Fz1Fg5340
まあ、東京から山形まで2時間台だし、国土軸の仙台と比べて遠いというのが間違ってるな
山形は日本の他の色々なエリアよりもアクセス性はよい。
文句言ったら松本とかいわきとか、悲惨になってしまう
最近北陸に若干越されたけど、トンネルと福島駅の整備で同等に戻るだろうし
0398ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/07(日) 22:02:53.70ID:c42Si1OV0
フル規格は停車駅減るよ
例えば福島〜山形までの途中駅は米沢だけになっちゃう
平行在来線は三セク移管しなきゃならん
やらない方がいいかと
0401ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/07(日) 22:30:47.95ID:g+VSbM/C0
ミニ新幹線路線をフル規格にした過去例がないけど

福島⇔米沢間の普通列車は今でも庭坂〜福島便を除くと壊滅的本数だし
三セクにするにしても庭坂〜福島だけだろうね。(以外は廃止)
0402ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/08(月) 07:51:37.62ID:dzXSUIqW0
>>267
北上川流域だろ
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