【TSMC】熊本に半導体工場 ８０００億円 回路線幅２２〜２８ナノメートルのロジック半導体を製造 [マスク着用のお願い★]
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https://www.jiji.com/sp/article?k=2021110901094&;g=int
台湾ＴＳＭＣ、熊本に半導体工場 ８０００億円、ソニーと共同出資
【台北時事】半導体受託製造で世界最大手の台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）は９日、熊本県に半導体製造工場を建設すると発表した。当初投資額は約７０億米ドル（約８０００億円）。ソニーグループが約５億ドルを出資するほか、日本政府から補助金を得る見通しだ。
新工場では、回路線幅２２〜２８ナノメートル（ナノは１０億分の１）のロジック半導体を製造。月間生産能力は３００ミリウエハーで４万５０００枚の予定。２０２２年に着工し、２４年末までの生産開始を目指す。工場開設により、約１５００人の雇用創出を見込む。
2021年11月09日19時45分
時事通信 こんだけ大規模で
たった1500人
年収500万平均かな
たいした経済効果なしｗｗｗ >>1
ものづくり日本の再起動。
少子高齢化で人口の三分の一が６５歳以上の日本では
将来的に内需に限界があるので、外需を取り入れるしか生き残る道はない。 出来上がる頃には半導体供給過多で潰れる未来が見える 熊本はバイクの工場も残ってる
工場設立に条件がいいのかな
災害も大変な土地のような気もするが 工場はほとんど自動化されてるから工場で働く人はそんなにいない
建設する時の作業員とかで、のべ1500人だと思う 極太20世紀プロセスルール
周回遅れの没落国にはこれで十分 ｢熊本｣は中国語で発音すると｢ションベン｣なんだよなぁ。
無論普通語ベースの台湾でも。
初めて知ったら｢えっ？？｣と言ってしまったよ。
（なお、あのクマは｢熊本熊｣で｢ションベンション｣） 正社員で宿ってくられるなら行きたいわ。
ほんまは熊本なんて田舎行きたくないけど。 安保のために国内に抱えるのは必要だが日本企業じゃないのが悲しいところ 日本には町工場の技術力と乞食インバウンドがあるんだぜ！ >>18
残念ながら半導体技術は台湾は世界一
日本が今から追いつける隙はないね 主に車載半導体だから3nmとか信頼性弱いもの作れないだろ
不具合出し尽くした枯れたプロセスじゃないと使えない
まあ金には大してならないのは同意 TSMC「後進国にはお似合いだろ」
日本さん「ははーありがとうございます」 >>10
半導体生産には大量の真水が要るので地下水源が豊富な熊本県は適している
自然災害は確率の問題で日本全国大して変わらん >>1
下記は「やりすぎ防犯パトロール」と呼ばれる問題で、警部補らが住民に依頼してやらせてた内容なんだけど、要するにガスライティングだよね？
ガスライティングは精神的虐待だから、公務員による拷問を禁止した憲法違反で、依頼した警部補らは犯罪者でしょ？
やりすぎ防パトで何人も被害者を自殺させてる（事実上の殺人）らしいけど、これって国家犯罪だよね？
＞NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
＞https://bakusai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
＞これから帰宅って時に、急に店長が、警察から仕事の依頼が来たから手伝えって言うから仕事内容聞いたら、女の顔写真見せられた。あっ、この人常連で話したことあるけど、
＞気さくな人だったなーと考えてたら、店長が、レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞって言うから、それ本当に警察の依頼なのか聞いたら、
＞[匿名さん]
＞
＞#1 2013/07/28 16:38.
＞いいから黙ってあの人の指示に黙って従えとかいって、店長が店の外を指差したんだか、そこには高級車に乗ってるおっさんが一人、どうやらこの人が警察官らしい。
＞そして、例の女性が入店して会計の時に、よし、やるぞって言われ店長は指示通りニヤニヤしたんだけど、俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
＞[匿名さん]
＞
＞#2 2013/07/28 17:00
＞女性が店から出た後、おっさんが、店に入ってきて、お疲れ様ですと店長と笑顔で会話。そして店長に何でやらなかったんだ？と聞かれたから、馬鹿馬鹿しいからです。と答えたら、
＞店長が、お前明日から来るなだって（笑）頭にきたんで説教無視して帰宅しようとしたら。その警官のおっさんがこれは安心安全の為なんですとかいいだした。
＞だが、それも無視して帰った。馬鹿か？こいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？てゆーか、こんな下らない事を今、
＞色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ
＞[匿名さん]
＞
＞#4 2013/07/28 17:45
＞＞＞0
＞それ私も知ってる。
＞店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいるんだよ。カモフラージュの為に買い物もするんですよと言ってたけど、よく考えたら、
＞これって税金だよね。
＞[匿名さん]
＞
＞#20 2013/07/28 19:01
＞防犯活動じゃないの？
＞
＞ニヤニヤはした事ないけど、俺の場合、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼されたことあるなぁ。あるご近所が外出したら連絡するので、
＞ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいと。
＞[匿名さん]
＞
＞#21 2013/07/28 19:14
＞4です。
＞そういえば、そのお客さんを装ったパトロールの人が、警察官の人に、ある人が入店したら、店内で、大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
＞指示通りに話すと、その入店した客が、びっくりしてたらしい。
＞[匿名さん]
＞
＞#27 2013/07/28 21:53
＞>>0
＞学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警察官（警部補）に頼まれたことがありました。
＞その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
＞[匿名さん]
＞
＞#45 2013/07/29 00:13.
＞警察の人に、地域防犯活動に協力して下さいと、写真みせられて、写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんのでわざとらしいクシャミをして下さいと
＞頼まれたことあるよ。ちなみに私は、某運輸会社で働いている落ちこぼれ社員です。
＞[匿名さん]
＞
＞#50 2013/07/29 00:40
＞防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転してる者だけど、これってやばいのかな？.
＞[匿名さん]
ガスライティングとは？精神的DVの特徴・手口・対処法を弁護士が解説 ベリーベスト法律事務所 2021.11.05
https://best-legal.jp/what-is-gaslighting-48566/ >>28
core2は45nmと65nmだよ
ivy以降の世代だな 中国企業が3000億円ぐらいで同規模の工場を建てるって記事を見たな
幾ら中抜きするんだ甘利ｗ アメリカの言いなりになり日本お半導体を自民党が潰し自民党が半導体まさにマッチポンプ
裏には台湾が居た話もあるが
今回は政治家官僚の口利きやバックマージンだろ いや記事が間違っているかも知れん
そんな極太を今から作るわけないじゃん >>7
そりゃ、装置オペなんて派遣で事足りる
むしろ、英語が分かる外国人の方がいい クマソニルネッサンス的に
熊本に今一度の春が訪れたような慶事✨ 車載向けなどに枯れたプロセスノードが必要なのはわかるが、国の金積んでこれじゃなぁなぁ。
波及効果も大してないし、自動車メーカーと家電メーカーが自分で金出してやれって話。 >>30
あれ、そんなにデカかったっけ…勘違い勘違い つか世界規模で半導体不足だからな。
車どころか湯沸し器までやばい。
もう国家戦略どうこうどころか暮らしの生命線になりかねない。
ここでアクション起こすのは当然だしやむを得ない。 >>18
日本企業だと半導体工場は維持できない
投資するお金無いからね 工場稼働する2025年頃、半導体は供給過剰になってて、国の出資が回収不能になり、
二束三文で台湾か中国に売却されるところまでは読めた。 >>44
工場が完成した頃には半導体不足も終息してるでしょ >>2
＞最新のプロセスじゃ無いんだね（笑）
どうせイメージセンサーとせいぜい自動車向けくらいでしょ？そんな最先端のプロセスなんかいらないよ。 中国SMIC、深センに半導体新工場、投資額は23.5億ドルに上る
中国のファンドリ企業Semicondutor Manufacturing International（SMIC）社は2021年3月17日、広東省深セン市に新工場を建設することを発表した。総投資額は23億5,000万米ドル（約2,600億円）を計画している。出資比率はSMICが約55%、深セン市側は23%を超えないとしている。2022年の生産開始を見込んでおり、生産能力は月間4万枚（300mmウエハ）を計画している。
https://global-net.co.jp/archives/2707
規模は大体同じぐらいだね
中国が2600億円でやることを日本は8000億円使う
これでどうやって勝つんだね 昔は日立や富士通や半導体工場が、全国に結構あったよね？
あそこで働いてた人たちは、今何してんの？ 世界中で半導体工場作ってるぞ
中国での製造が本格稼働したらあっというまに余剰生産で値崩れするｗｗ
数年後の話だｗｗ このへんソニーやら富士フイルムやら東京エレクトロンやらホンダやら集まってるからね 事実上、
8割は元からTSMCに増産要請してたソニーのイメージセンサー向けなんだから
コロナとかほぼ関係ない >>48
そうなればいいけどね。
ただ先のことはわからないからな。もっと必要になってるかもしれないｗ そんなお金があるんなら
我々この国を作り上げた団塊世代の豊かな老後のために使うべきではないでしょうか？
自民公明党は間違っている >>1
https://youtu.be/mBAbVENuTOc
0:46
今回の TSMC 誘致事件
半導体の業界人は内心.腸が煮えくりかえっている。ここまで日本の半導体企業を袖にしてきた日本政府が、なぜ外資にだけ金を出すんだよ！
日本企業もお金さえあれば出来るんですよ。
「22ナノ」の工場を熊本県に作りましょう？だって最先端技術は台湾の TSMC しかないもん。
いやいや、 TSMC の最先端は「7ナノ、5ナノ」です。
「22ナノ」なら日本の半導体メーカーはどこだって作れるんだよ。
9:06
そして今回、台湾 TSMC は、2000人の人を雇って、熊本県に送り込む？
しかし2000人の優秀な人材は日本にはいないから、中国から大量に連れて来るらしいんだが、
その中には人民解放軍の人も交じっているらしいんです。
9:23
ということを昨日、取材で教えてもらいました。
そして熊本県で土地を買い漁って、地価を高くして地元民を喜ばせたり、若者たちが家を買えなくて困るという状況を作っていこうという構想のようです。 大体、先のことがわかってればそもそも不足になってないしな。
後出しじゃんけんは5chでもできる。 自民党のこの手の経済政策は全部失敗してるだろｗｗ
いい加減に止めろｗｗｗ 東京都青梅市にあった、日立製作所マイクロデバイス事業部の半導体前工程の工場で働いてたのなんて、マイナーだから俺くらいなもんだろうな
派遣だから、このウェハで何の半導体を作ってるのか分からなかったけど 熊本の雇用に大貢献なんだろうな
長年台湾とのいい関係を築いてたからなぁ
確か直行便もあったよね
くまモンも台湾で人気らしいし、関係者は喜んでるだろう
あと日本だけが金出すだけではなくて、TSMCも3500億円投資するってことだよね
流石に遊び感覚では出せないでしょ >>51
車載ロジックは世界一なんだけど 国産車となるとどうなんだろね >>61
なにもわかってなくて草
どこ向けに作ってる半導体なのか理解できてないんだろうなあ。
そもそも半導体はどのプロセスもカツカツだから工場作るわけで最先端プロセスだけ作ってりゃいい時代じゃないのにねえ。 >>1
台湾さんマジありがとう
感謝の言葉しかでません 世界中の産業を止めない為の半導体工場だよ。
半導体を何もかも一括りで見ているとしたらバカすぎる。 >>1
「国防動員法」
2008年4月に長野県で中国人がおこした聖火リレー事件の2年後に中国で制定された法律です。
https://youtu.be/yRpP42_bP54
0:11
チャイナセブンが有事だと判断したとき国防動員法が発動され
中国国内でいえば金融機関がトップになり、外資系を含む企業が共産党のコントロールを受けることになる。
さらに港や飛行場が軍の管轄になります。
その場合、中国に滞在している日本人が帰国できなくなる可能性もある。
そして外国には中国パスポートを持った中国籍の人間が100万人.単位で存在する。
（帰化した人は別かもしれない）
日本にも100万人くらい中国人がいます。
中国人留学生や技能実習生。
一般企業に勤めている中国人と技能実習生だけで30万人.以上います。
そして永住権を保有している人も中国人という扱いです。
彼等が中国政府の命令に従い、日本人と戦うようです。
これが中国の「国防動員法」
単に陸軍のように武器をもって戦うというイメージではなく、経済的なダメージを与える方法。
もちろんその国の人間に対してもそうです。
私は中国が「国防動員法」のシュミレーションをずっとおこなっていると考える。
日本では2008年4月、北京五輪の前の聖火リレーランナーが長野県へ行ったとき。
これは有名な話で、中国籍の人々が4000人くらい長野県に押しかけた。
当時の日本の首相は福田康夫（フクダヤスオ）
意味不明なことを警察やメディアに伝えた。
実はなにがおこっていたか…中国の「国防動員法」が発令され、日本に住む4000人の中国人留学生たちが動員された。
彼等は中国の国旗をもち、人を叩き潰した。
私の知り合いは肋骨を折る大怪我を負いました。
当時、怪我人がけっこう出たらしいですね
日本政府も日本のメディアも日本人が暴行されたという事実は一切,報じなかった。 これ工場を立ち上げて製品が出荷される頃には半導体不足も落ち着いて
同等品が半額になってるパターンだろ
歴史は繰り返すってね >>71
コストの合わない半導体なんて誰も買わねえよｗｗ
１０００円札でもつけて売るのか？ｗ 違うんだよ。最新プロセスじゃない部品が本当に枯渇してるんだよ。どこも作ってくれないんだよ。だから枯れたプロセスでいいんだよ。 3n5nの時代でしょうに
せめて10nm無理でも14nmでしょうが >>72
この近辺は半導体関連企業が集積してるぞ
東京エレクトロンの拠点もあるしソニーセミコンマニュファクチャリングの本社もあるし三菱もあるしルネサスもある >>4
半導体は工場は人手がかからないから。
本来は安い人件費を求めて海外移転する必要はないはずなんだが、電気代の安い国を求めて結局海外移転するんだよなw 台湾さまの先進技術を
おらがくにも見習わねえといかんべな 24年末に生産開始か、まだまだ先だな
この半導体不足の解決には無理か 【NoJapan】韓国の消費者たち、日本製の『尿素水』を通販サイトで個人輸入［11/09］ [Ttongsulian★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1636455000/
【反日】韓国でバカ売れ「反日不買があっても諦められない」という日本のゴルフウェア…日本車での来場を禁止したゴルフ場も [11/09] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1636451922/ イギリスの技術を導入して紡績工場を作ったようなものか >>1
中共の極超音速兵器の脅威。米保守派議員、TSMCのチップ提供に怒り。
https://youtu.be/n01UA8xZP44
2:58
台湾が北朝鮮に弾道の加工装置を輸出していたというのは、元国連の北朝鮮パネルの古川勝久（フルカワカツヒサ）さんが、「北朝鮮 核の資金源「国連捜査」秘録」という著書の中で指摘されていたと記憶しています。
3:26
アメリカのFOXニュースでは、テキサス州のマイケル・マッコール下院議員（共和）が台湾に対し苛立ちをみせている。
中国のミサイルテストに対して.マイケル・マッコール下院議員（共和）が憂慮している。
ここで利用されている技術は、そもそもアメリカが台湾に提供したもの。
しかしその技術が台湾から中国に抜けている。
それだけではなく、TSMC のチップが中国の開発した極超音速兵器に使われているだろうと指摘。
本来であれば、台湾と中国は対立しているという体を取っている。
「アメリカさん私達を助けてください」と言いながら、裏でアメリカを裏切り.中国に軍事技術を提供している。非常にディスタービングである、
不安視していると言っている。
5:08
アメリカからすると台湾は「中国から侵略されそう〜助けてください〜中国のミサイルが脅威なんです〜」と言いながら.軍事物資をせっせと流している。
「私は困ってるんです〜助けてください〜最新兵器を売ってくださ〜い」
そして買ったらすぐに中国に持っていくということを繰り返している。
そのカラクリに気づいてしまうと、もはやウザイっていうね
7:27
この半年くらいアメリカの政府関係者と話をしてみて、徐々に理解は進んだかな？と捉えている。
問題は日本なんですよ。
お金に目のくらんだ親台湾保守の政治家や、言論人が問題。
7:55
「反中だ！台湾は友達なんだ〜！」といって台湾に物資を流している。
パナソニック半導体みたいな窒化ガリウム技術を台湾に横流しする。
そしてそのまま.その取得した技術で中国がレーダーシステムの改良をおこない、どんどん軍事技術を向上させてきている。 熊本は人件費マジ安いからね
関東の人が聞いたらビックリする >>83
あらますげー便利そう、部品はご近所で調達か メモリもDDR4よりDDR3の方が需給逼迫してるみたいやね
高値で売れる最新規格品を売りたいメーカーと使い慣れた枯れた部品を使いたいユーザーのギャップ >>74
もともと半導体は安いぞ
確か一個数百円とかだろ
EV車は単価が高いらしいけどね
自動車1台につき百個ぐらい使われることもあるらしいから、薄利多売の産業なのよ
まだまだ需要は増える予想だから、供給過剰なんてならないよ ロジックICは昔日本のお家芸だったが淘汰された。
世界的にも先細ってきたので寧ろこっちの分野で頑張ってこの分野だけ日本の半導体復活させたら良いよ。
発展性はないけど。 >>90
九州から人を集めて東京に就職させるってのはよく聞くがな プロセス荒いのはFPGAだからか?
ロジック半導体と書いてはあるが メモリ分野では旧東芝メモリが何とかやってるな
半分外資だけど
キオクシアが２兆円で新工場。３次元ＮＡＮＤ量産で世界大手に勝てるか
2021年05月13日
https://newswitch.jp/p/27187 今の半導体工場って、クリーンルーム内にクリーンスーツ着て入って、装置の画面をポチポチしたり、ウエハケースとか手で持って運んだりしないんだろ？ >>82
おそらく、工場の従業員と言われて想像しているのは間違っている
半導体工場で人数が必要なのはライン工じゃなくて、プロセスエンジニアと装置管理のメカニック >>101
4年前までは台湾とか韓国の工場に出張行ってたがその時はまだそんな感じ。
どことは言わないけれど。 5nとか7nが良いって言ってる人に聞きたいんだけど
そんなの日本で作って使い道あるの？ 大量に必要なのは産業用とかなんだろうけど、それだとむしろオーバースペックで値段が高くなって結局安い海外品に駆逐されるんじゃねぇの
半導体がたくさん必要になるのって異常を検知するためにデータを送りつづける装置だとか車載用とかなんだから安いのたくさん必要なの多いんじゃね
そんなの中国がバカスカ古い設備つかってつくったら簡単に駆逐されそうだけど
フラッシュロムだってどんな製品みたって中国が日本からぱくって生産してるメーカーのwinbondって書いてある
なんでそうなったのか反省も無く同じ失敗くりかえすヲチでしょ >>104
そんなので大丈夫なのかよ、今の半導体ってすげーうるさいんだろ、そういうの 古い機材をリサイクルして中国はこのあたり線幅のも牛耳ろうとしてたから、場所を変えて台湾真っ向勝負なんだろうけど。 >>1
【怒り爆発】パナソニックとファーウェイが合弁会社？
https://youtu.be/N7hNhYw2NLs
1:11
パナソニックの半導体事業部がどれだけ重要な会社なのかという点
パナソニック半導体とイスラエルの防衛関連企業の「タワージャズ社」がある。
それはアメリカの国防総省の tier one／tier 1（ティアワン）カンパニーに指定されるサプライヤーとして最重要の会社です。
1:39
なぜ、重要かという点
レーダーシステムのレーダ用のRFチップなどを製造している。
1:48
それが中国人民解放軍の手に渡る「新唐科技」という会社の手に渡るということは？
「新唐科技」のオーナーは焦佑鈞（ショウユウキン）という人物。
Huawei が創業当時から、Huawei の成長を助けるという役割を担ってきた会社です。
2:11
そういった会社に日本企業のPanasonic 半導体事業部の、レーダー部門のチップ製造を渡すのは…日本の国家安全保障上に問題のある取引です。
7:24
そういった妨害工作があって、
今回はパナソニック半導体事業部というものは、台湾の浙江財閥（セッコウザイバツ）の上海マフィアの青幇（チンバン）のトップに売却され、晴れてHuawei を助けるものになりました。
7:43
私が一番嫌なのが、今、浙江財閥（セッコウ）がアメリカのワシントンD.Cで、「日本という国は赤いサプライチェーンでHuawei に協力しているんだ」ということを吹聴するロビー活動をして回っている。
8:00
「だから日本をホワイトリスト国から外して、台湾をホワイトリスト国に入れるべきだ」という話をして回っている。
8:11
その一方で、日本ブランドを買い漁ってSHARPとパナソニックにHuawei を支えされるということをやっている。
ますます中国の罠にはまっていく
8:38
こんなことは私が陳情しなくても、国家安全保障局の「経済班」がちゃんと機能していれば阻止できたはずなんです。
10:21
日本では…ねぇ……
国家安全保障局の「経済班」は2020年4月に発足して CFIUS（対米外国投資委員会）のような機能をもったようなものはつくった。
しかし、人事でちゃんと知識のある人を入れて、ちゃんと声をあげて、ちゃんと取り締まっていくということをしなければ、枠組みだけ存在しても意味がない。 ＞２２〜２８ナノメートル
ガラクタで草
ゴミの処分場でも作るのかよ >>108
全部が全部そんなわけじゃないですよ、流石にw 何か凄く空回ってる気もするけどオリンピック3兆円よりマシな補助金4000億であって欲しい ミドル位の需要満たすのが一番効果的って事なのかな
日本の半導体産業は切り捨てられて落ち込んだけど
最先端を自国のみで生産可能な国って日本だけでしょ？ 一方、台湾メディアではコレ。ハイハイ、日本は美味しい国だと心底思うよ。台湾で駐在5年を過ごし、ここいらの仕事を散々して来た技術屋からするとさ。
台積電今天(11/9)宣布，決議在高雄設立晶圓廠，生產7奈米及28奈米製程，預計2022年動工，2024年開始量產。
台積電決議高雄設廠 2024年量產晶圓
https://news.tvbs.com.tw/life/1630367 メモリやCPUじゃないから
ってところがわからない人だと線幅を馬鹿にしちゃうんだろうなーと。 国内の自動車産業へ供給してくれ。
まさか中国へ輸出なんてないよな？ >>117
安部のやることが上手くいくわけないだろｗｗ 不足してんのって汎用クラスだろ
自動車とかで使うやつ キオクシアは15nmくらいは製造してるよね？
今更28nmの工場誘致して浮足立ってるのなんか恥ずかしいわ 今の半導体製造装置って、全部同じ場所にまとまってるってマジ？
ウェハー乗せたロボットが工場のあちこち移動していくわけじゃないの？ >>111
日本の半導体産業を叩き潰したのはアメリカ >>114
ジャップランドはそんなガラクタレベルでさえ今は作れないんだよｗｗｗ ソニーが中受けの半導体デザイン会社を代行するソニー専受け工場なので
世の半導体不足にはなんの解決にも >>108
一般的な300mmラインはFOUPという密閉型のカセットが自動的に製造装置に搬送されるから人が触ることはほとんどない ネトウヨはもう諦めろよ
日本はモノ作りを止めてインバウンド(爆笑)で食って行くって安倍さんが決めたんだよ 知ってる範囲の異常検知装置とか今は数千bpsとかのモデムが使われてたりする
aiの普及でそういうやつがもう少し上の性能に切り替わって数も増えていくらしいけど
結局最終的に扱えるデータ量的な制約で性能は制限されるから費用対効果的に新設してペイさせるのは無理だろ >>4
お前の中での経済効果はゅう量貰った時点で終わってそうだなｗ
そこから先が重要なのにｗ 水俣に台湾から超デカいクルーズ船が来てるから、熊本は立地でもメリットがある
これを機に、在日中国人と在日韓国人に帰国してもらおう！ たいした工場じゃないな
まぁでもココから再出発しないとな！ >>2
最新のマイコンを作るのがこのくらいのプロセス
車載マイコンの生産が追いつかないから自動車メーカーとか減産してるだろ >>132
国が半分出すのには意味があるぞ
国内優先に出荷という法案作るらしい
まぁ金出すんだから当たり前だが
つまりソニーは一部で、大部分はトヨタ等の国内自動車企業向けだろう 28nmですら海外企業に頼らないといけない日本
情けない(´・ω・｀) マイコン応用中級持ちのワシでも雇ってもらえるかのう・・・ >>108
装置とクリーンルームの高性能化が進んで、クリーンルームが汚くても問題なくなった
昔は洗浄とか搬送とか手作業だから、ウェーハを汚さない為にやってたが、今はウェーハは大気に暴露する機会自体が皆無
クラス100のクリーンルームのほうが少ない 現に那珂のあの火災をやらかしても、そのままクリーンルームを再起動できてる >>1
https://youtu.be/pfpSVoejfcE
0:02
今回はドイツ、フランスが半導体不足.対策で協議。。
その一方で逆を行く菅義偉（スガヨシヒデ）政権について。
0:20
昨年、ドイツのメルケル首相とフランスのマクロン大統領が話合いをしている。
newsによるとアメリカ、欧州、日本の自動車メーカーは政府に台湾とTSMCに対して介入してほしいと支援を求めている。
ドイツのアンゲラ・メルケル首相と、フランスのエマニュエル・マクロン大統領は昨年、半導体不足の可能性について話し合い、欧州の独自開発の推進を加速する必要について合意しました。
当たり前ですよね？
去年のうちに半導体が足りないということを、国家のトップが認識し、その対策を打とうと考えて行動する。
これがまともな国のトップです。
国を運営するって、ちゃんと産業が繁栄していないと雇用の受け皿が無くなり、困る。
国のトップであれば、普通は心配してなにか行動をおこしますよね？
ドイツは自動車産業がGDPの5% だから結構インパクトがある。
しかし日本でもGDPの2.4％を占めているわけですから、それなりにインパクトがある。
この自動車産業の半導体.不足問題を放ったらかしにして、雇用が減っても構わないとおもっている菅義偉（スガヨシヒデ）政権、ちょっと気が狂ってるんですよね。
2:06
それが私は許せないと思っている。
欧州、アメリカは台湾の商務部に何とかしてほしいと話をつけているようだが、商務部は「それは企業の問題で.早めにオーダーを出さなきゃいけなかったんだよ」という風に言っている。
しかし自動車産業、早めにオーダーを出さないはずがありません。
基本的に半導体をオーダーするときは早め早めに頼んでいるのに、いきなりラインがいっぱいで作れなくなりました。といったのが TSMC なんですよ。
TSMC が顧客を選んで、誰の半導体を焼き、誰の半導体を焼かないという線別をしている
世界中の自動車メーカーが半導体不足で悩まされている。
しかしテスラが去年と比較して40％の大幅.増産すると言った。そうしたらTSMC はその分を全部.焼くんですよ。
テスラは急に増産を決定。しかし他の自動車メーカーは去年から既にオーダーしている。
それなのに後回し。急にチップを供給しないという。
8:06
だって日本は半導体が強かった。
アメリカも半導体が強かった。
「日米半導体協定」で日本の半導体が駄目になったから、日本の経産省の官僚が売国をやっていたと考える人もいるが、
その「日米半導体協定」をやるべきだというロビー活動をしていたのは「台湾」なんですよ。
台湾の浙江財閥（セッコウ）なんですよね。
中国の本土から来ている人々なんでしょうが。
それでも台湾人に仕掛けられたことがきっかけで、日本の半導体産業が弱体化した。
そんな過去の経緯があるなかで、「台湾人様どうぞ」って金を渡すのはおかしい。 >>122
機械がエラー出しまくるから
対応する派遣工員がいっぱい必要なだけ 海外企業に来てもらって生産するとか
日本は発展途上国みたいだな(´・ω・｀) まあやったところで韓国の半導体技術には遠く及ばないんですけどね 熊本か、あの半島が近いな・・・
半島亜人の日本入国、日本から半島（経由含む）出国は禁止にして
違反者には死刑並みの罰則をあたえるようにしないと >>144
やっぱそうだよな
交代制だったけど仕事は楽だった
椅子もあったし >>74
供給不足はそういう一過性のものじゃないんだよなぁ
世界の人口が増え技術が発展する以上そもそも足りてない
TSMCの独壇場の5nm以下だけでなく自動車用も >>157
日本から製造装置や素材を買ってる時点で技術なんか無いぞ >>151
サンディ？ブリッジ…なんですけど！
福祉の学校に通ってるんですけど！ >>1
https://youtu.be/XfAeNhzzVNg
20:33
あとは国の仕事もたくさんあり公開入札（オープンビット）している。
それを我々のような中小企業がうけたいとおもっても資本金はいくら、人数は何人以上などの審査がある。
我々のような中小企業（零細）は100万円.以上の仕事をうけることができない。
21:04
そうすると必ず大企業が国の公開入札で受注し、大企業が下請けに投げる。
つまり大企業は全然仕事をしない。
そして中小企業にばかりしわ寄せがいく状態。
21:33
それも日本で中小企業が大きくなれない原因になっている。
21:56
半導体の企業に国があれだけ金をつっこんだのに、全然立ち直った企業がない。
これは事実です。
22:12
だからといって、日本の半導体企業、日本人には能力がないから.外資になったほうがいいんだ。という極論は飛びすぎている。
22:23
何故、国が介入したら駄目になるのか。ここを分析しないといけない。
22:34
経産官僚がなにか悪いことをしていないか、
そもそも国のファンドを担当している人達にやる気がなくて、儲かっても.儲からなくても.自分の給料は変わらないから…やる気が本当にないんですよね。
22:55
各所にジレンマがあって、日本の半導体産業は国が関与してもなかなか立ち直ることができない。
23:08
ただしSHARPをみたら分かるんですが、外資に売ったからといってなにか出口があるわけじゃない。そこに傷が残るだけなんです。
腐ってこの国にある状態と、腐ったからという理由で捨てたら、腐っておらず生きた部分もあるが、捨ててしまえばそれが根こそぎ駄目になる。
どっちの気持ちもわかるよ。でもこのジレンマをなんとか打破していく方法を考えないと、日本の基幹産業が終わる。
エレクトロニクスと自動車の2つが駄目になったら国が終わります。
国が終わる。国は残っているけれども、中にいる我々は貧乏になってどうにもならなくなる。
それを考えると簡単に外資に売りたくないという私の話も分かってもらえると思います。
今日は東芝の話をしようと思ったんだけど、半導体全体がなぜこんなに駄目なのかという話に終始してしまいました。
次は東芝に隠れている重要技術について話をしたいと思います >>141
車業界はコロナ前の大規模キャンセルで恨み買って
tsとの長期契約をソニー等の家電メーカー等に枠がっつりもってかれてので
ソニーとの履行不足分をここで賄おうってことだ思う 製造装置はアホみたいに泥臭い世界だもんな
自動倉庫の論理をクリーンルーム内に無理矢理ねじ込む感覚
まぁその位やらないと大量生産は無理なんだけどね 日本人の税金 →タイワン企業に渡して育てます
一体だれの税金だ? >>167
俺もアレと思って適当に調べたら45nmってとこと32nmってところがあるな
すまん！ ジャップ犬は台湾を子分にしたかったのだが、現実は……… エリート職の電気工事から親ガチャ失敗した貧しい家庭の方へ・・
俺はFラン全落ちしてFラン大の夜間に進学した富豪の陰毛王です
オヤジも定時制高校普通科卒の4代目陰毛王で電気工事を営んでいます
唯一合格した大学は数1のみのFラン大工学部と現代文のみのFラン夜間
中学英語も理解できない知恵遅れだけど、父の仕事を手伝っています(電気工事)
坊主で陰毛ヘアーを隠すガイジですが、みんなよろしくｂ
陰毛界のプリンス王子陰毛ヒーロガイジより
もちろん親ガチャ当たり組ですｂ 技術一つでパワーバランスひっくり返るから恐ろしいよな だった産業スパイ防止法が無い日本やぞ
最先端技術をのんびりお披露目できるかい >>161
熊本には、製造装置や素材の工場が集まってる。
立地的には、非常に良いんじゃね。 >>12
素人ほどそこら辺勘違いしてる
半導体製造設備のスイッチ入れたらどんどん出来るわけじゃない
製品ごとに条件出しするプロセス技術者が必要だし品質管理やトラブルを見る技術者も居る
あと薬液交換や品質測定や搬送ロボットの代わりのオペレーターも必要、今回建設のTSMCの隣のソニーの工場さえ2000人以上従業員が居る 輸送コスト考えたら時給850円で日本人雇った方が安いんやろな >>1 >>2
は？
最新3nmになろうって時に22-28nm？？？？
そんなクズ半導体に8000億円だ！？
税金でどれだけ補助するのよ？
どんだけなめられているの？？？
ほんとマジで怒り心頭なんだけど 日本人は安いぞ
どんどん使え
労働力は安いほうがいい
真面目だぞ
お得だぞ >>181
さすがに工場だと最低賃金レベルはないと思うぞw
1300円ぐらいは行くだろ
それでも安いが >>1
湯之上隆氏が国会語らない半導体利権の闇とは？
https://youtu.be/zAPKOA-jwjo
1:21
国会の動画をここに映します。
右上をみてください。1986年には日本がDRAMシェアの80％ をとっていた。
この時に「日米半導体協定」が結ばれた。
その後、日本は台湾、韓国に技術の移転をし、関税を逃れた。
ここが最初の問題。
※DRAM（コンピュータなどに使用される半導体メモリによるRAMの1種）
2:08
その後も日本は台湾、韓国に半導体技術を移転し続けている。
この問題にも触れるべきなのかな.と思いました。
2:22
当初は企業の関税逃れが目的だった。
そのためローエンド（低性能）なものを台湾、韓国に移管していた。
2:36
1990年代半ばになると、半導体が今までの高給ではなくなったきた。
そして日本人の半導体エンジニアが土日に、韓国サムスンや、台湾の半導体企業にバイトに行くという「土日バイト」が流行した。
3:03
要は半導体のエンジニアは、ローンの返済や子供の養育費を稼ぐために、外資で自分たちの技術を移転するということをやっていた。
3:30
そして日本は、DRAMシェアをどんどん落としていく
6:15
先日、イビデンの社員から連絡があって.いろいろ話を伺いました。
その頃に、政治家と官僚がイビデンの DRAM 技術を、韓国サムスンに教えるように強要してきた。
おそらく企業の経営者と、政治家.官僚のあいだでなにか・裏で話があったのだろう。
韓国サムスンは、イビデンから貰った DRAM 技術を磨いて、 DRAM のシェアをどんどん伸ばして日本と逆転した
12:04
例えば外資が日本に来てくれなくても、半導体製造業は巨大な装置産業なので、ものすごく投資資金がかかる分野です。
その資金がないということは業界人なら誰でも知っていること。
そのお金を日本企業に出さず、なぜ外資に与えるのか
一般のエンジニアでも疑問に思うところ。 >>177
工場のそばに製造装置メーカーが事業所を作るんだよ
装置立ち上げの際は数ヶ月常駐するし即座にトラブル対応する必要があるから 3ナノなんて確信的な技術を猿マネジャップに渡すわけねーだろ 台湾なら歓迎するって人やっぱ多いね
ミャンマーに日本企業が来るときもこんな感じなんだろうな >>175
ああそういうことありそうね
在日朝鮮人や中国人スパイがうようよいて
スパイ防止法ないもんね
盗られても支障ない枯れた技術の工場作って政治家にいい顔させてあげるのが目的か >>186
台湾の平均賃金は、日本の６割程度だろ。
韓国も同じくらいだろうけど。
政治的なリスクを考えたら、台湾・韓国は危ない。 日本は弱いから、半導体で負けた
負け惜しみは、負けた後にしか言わない
それも資本主義( 一一) 水と、空港や高速道路へのアクセスで大津あたりはちょうどいい 土日サムスンのエンジニアにバイト来てもらって
作り方教わればいい >>1
アンチ深田・維新ジャー、中身は半導体議連、細田派の国会議員？
https://youtu.be/OkgWn9c1GIw
0:21
Twitterで私に粘着している奴が、ネット民によって
「もしかしたら国会議員の〇〇さんじゃないですか？」と写真付きで暴かれてしまった。
0:42
しかし、直後にTwitterのアカウントを削除し逃走してしまったという事件がおきた。
4:09
上野 宏史（ウエノヒロシ）さんは元、経済産業省.課長補佐です。
そして半導体議連にも参加されているようです。
上野 宏史（ウエノヒロシ）さんは、台湾TSMC の推進派なんです。
7:30
でも上野 宏史（ウエノヒロシ）議員のTwitter上のプロフィールを見ていると、元.経産官僚で、元「日本維新の会」で、半導体議連で、半導体.利権の細田派…
「半導体利権に絡んでる連中ってこういう人達だよね」という私が最近がおこなってきたプロファイリングが凝縮された方なんですよ。
不思議ですよね…
7:59
上野 宏史（ウエノヒロシ）議員の Wikipedia をみると…
もともとは経産省の官僚。
そして「みんなの党」に入り、「日本維新の会」に入り、そして無所属.自民党の細田派に入った。
細田派に入ってから2019年8月21日、週刊文春が「外国人労働者を巡る上野宏史厚労政務官の口利き疑惑」を報じている。
週刊文春2019年8月21日に、都内の人材派遣会社が在留資格を申請した外国人に関して上野 宏史（ウエノヒロシ）側から法務省に問い合わせる見返りに、金銭を求めたと報じた。
9:21
この報道の 2週間前に、他の人の広報ポスターに嫌がらせもしている 最新の技術でもないのに自国で工場を作れないとか後進国も極まったなｗ >>1
半導体工場が次々火災。ついに日本のルネサスまで！背後に●●の影？
https://youtu.be/3ryA5nuFCfw
11:03
どちらかというと国民の利益を守るよりも、外資の利益になるように動いたほうが、政治家は儲かる仕組みになっている。
中国系や、韓国系、北朝鮮系の利権と繋がっている政治家がいるじゃないかと思っているかもしれないですが、台湾系でも台湾コネクションにがっつりついている政治家も日本国内にいます。 舐められてんな〜最新プロセスじゃなくて22nm〜28nmかよ…もう日本の半導体は終わりや >>195
オペアンプやレギュレーターICの詰め合わせとか貰ってもな
いやちょっとは嬉しいけど 台湾・韓国の貧困問題は、悲惨だな・・・
以前から報道されてる話だけど。 頑張れ大日本半導体！
深田も頑張れ
頑張って中華に売って貰え >>183
ソニーもデンソーが欲しがってる製品が最新の微細プロセスじゃないからだぞ。
28nmって世の中で使われてる製品のボリュームゾーンだから、ビジネスとしては1番の美味しい領域だしな。 安倍が絡む案件はすべて頓挫する
こいつが絡むと食い散らかされてなんも残らん
このバカを刑務所にでもぶち込んでおかないと
この先も何十兆円と損失を作り続ける
つかなんで関わる？
おまえの好きな憲法改正と拉致被害者奪還だけやってろアホ >>196
日本が停滞しとる間に日本と韓国の賃金格差はそんなに大きくないぞ
台湾もそのうちその韓国を抜くとかいう予測もある >>51
>>140
車載用でもネットにつなげられるよな最新のものではないよ
10年昔のだよ 20-28nmなんて
>>122
>>178
>>4
20-28nmでのプロセス技術者が日本にいないから TSMCが連れてきた中国人と帰化中国人だらけになる
技術移転されるかすら怪しいし
そうした契約にはなってないだろう
ブラックボックスのまま TSMCに食われて国内メーカーが終わるほうが先だな >>1
これ日本の頭脳を買ってるわけではなく日本の労働力を買ってるわけだからな 台湾・韓国の半導体がどんなに立派でも、国民が恩恵を受けなければ意味がない。
もうかってるのは、台湾・韓国の一部の財閥だけだろ。 ここに製品を納めるだろう国内周辺産業には明るいだろ。今更衰退した国内デバイスメーカーに税金突っ込んでも商売軌道にのるか不透明。台湾からトップメーカーに来てもらうのはある意味手堅いかも。 日本企業が作ると文系社員が多すぎて
利益を出せない典型例だなｗ
今まで日本で作ってた物を
あえて日本で作って日本会社の無能さだけを証明してくれるTSMC 雇用創出 その頃には多分 ３５０人くらいだと思うよ
半導体製造より工程無人化の高速化のほうがかなり早い
３５０人のうち１８０人くらいは見回り警備員 >>216
熊本で作るのは、日本向けのみだよ
海外輸出用としては競争力がない
コストが高すぎるから
前工程だけ日本でやっても
後工程は中国など第三国だから
最新プロセスじゃないから熊本の工場完成時には世界中で量産化されて値崩れしてるだろう >>4
半導体工場ってそんなもんだ。
新竹からPEとなEE連れてくるんだろうな。 >>2
組み込みで無駄に集積すればいいってものでもないよ
集積した分、消費電力上がるからね
車にPS5積んでもオーバースペックだってば >>183
>>最新3nmになろうって時に22-28nm？？？？
TSMCの新工場・・・2024年の量産を目指す・・・
台湾工場、 2nmプロセス
米国工場、 5nmプロセス
日本工場、22nmプロセス >>226
日本企業も同じだぞ
同じ国だからといって高コストの部材なんて調達してたら世界との競争に勝てんわ 30nくらいのプロセスってアナログ混載もやりやすいから使い道はかなりある。 南京Fab16の空家に28nm DR投資で2023年Mには4万枚/月。で、日本の熊本はコレで日本丸投げと仮定し、高雄に7-28nmに2024年稼働が本当なら、日本社会って本当に葱背負った鴨だな。20nmのロジック満足に作れないのにね。情報の出し方が上手いというよりこれが世界基準。
阿呆らし
台積電赴日本設立特殊技術晶圓廠一案正式拍板定案，台積電將於日本熊本市設立子公司Japan Advanced Semiconductor Manufacturing（JASM），預計2022年開始興建晶圓廠，並於2024年底前開始生產。
台積電今天(11/9)宣布，決議在高雄設立晶圓廠，生產7奈米及28奈米製程，預計2022年動工，2024年開始量產，高雄市府表示，市長陳其邁率領團隊，完成不可能的任務。 半導体工場に頭数とか文化系とか関係ないです
ライトもついてない無人化ですからね 特に22nmなんて精密検査なんて必要ない
出来上がった製品を最終検査で跳ねたほうが合理的
そもそも不良なんてめったに出る精細さじゃないだろ
地震とか洪水とかの力仕事だろ 人間は >>228
日本企業がやめた理由の一因だしな
韓国は地震ないし安泰
地震大国なのに世界一台湾の実力みせてもらおうぜ 俺がサムスン社長だったら今ドキドキしてる。この世界の流れに取り残されてる気持ち。 だから言ってるんだよ
工場が稼働すると政府がコイン（血税）をつけて国内企業にばらまくとな
コインは血税だから要は国民が負債を負わされるんだよ >>191
完成時には世界中で供給過多で
完全に値崩れしてる型遅れのプロセス
>>6
熊本で生産されるのは国内向けのみ
>>12
だろね
それも中国系とか外人実習生になるだろうけど
プロセス技術者は中国人だから日本に技術すら落ちないよ
>>23
技術移管の契約にはなってない ２２〜２８ナノなら、十分だよ。
3ナノを製造しても、日本ではもう家電もスマホもPCもメモリすらも作っていないから需要がない
それより製造工程は本当に日本で完結しているんですかね、これ >>226
いや、熊本は北に韓国、西に中国、南に台湾に囲まれた
サプライ的に有利な立地にある
メインは輸出向けロジックデバイスですから
海外の組立工場に納入されます
日本の組立工場はジリ貧なんで眼中には無い >>103
工員じゃなくてそこそこ給料取れる理系人材よねぇ…
現地調達できるのかしら？ >>220
世界にはNANDをeMMCで積んで、たった１年しか走らない車を作る会社もあるしな Micr○nもまさか制御系に組み込むとは思ってもいなかっただろう >>231
うん だから日本向けしか生産しないよここでは
しかも前工程日本で 後工程はTSMCだから中国でしょ
どこが経済安保なんだかねぇ
組まされたソニーと下請けがTSMCに食われて完全に終了するだけだよ >>240
完結してない
前工程のみ
後工程で中国に出す必要がある
結局中国だよりの半導体サプライ網に組み込まれるだけという
どこが経済安保？ これ、産業スパイを金までやって誘致してるようなもんだぞ。
中国人（外省人）技術者も大量に来るみたいだし。
２２〜２８ナノなら、日本企業でも作れるのに何やってんだよ。
日本が作る技術無いとか、阿呆な理由を言ってたけど、あれって５ナノとか７ナノの話だろ。 旧式の生産工場を台湾に頭下げて作ってもらったのだw
車が最後の命綱だから仕方ないねw >>246
技術力がない。TSMCの投資金額は4兆円だぞ。勝てるわけない >>235
滅多に出るよ
歩留まりなんてどれだけ小さくしてもバスタブカーブだから
半導体はどれだけ性能高くても設計の出力超えたら不良だからね
最小ゲート幅で変わってくるのは、扱える装置を所有しているかどうかだけ >>240
そんなわけねーだろ
後工程まで近くでやれたら車載マイコンとか全て賄えるんだがな >>241
台湾TSMCとはあくまで日本国内向けとして契約してたんじゃなかったか？
だから世界で余剰することはないと台湾内を説得したんだろ？ >>248
沖縄は、電力供給と物流が不安定だから、まず候補から消えるな 肝心な部分は中国人が来て全部中国語でやっていくよ
現地雇用の人は守衛さんとかお掃除やペンキ塗ったりする人
多分受電設備から秘密にするから 日本人には何もわからないし
田舎のほんとになんの知識もないおばさんみたいな人優先に雇うだろ >>248
日本には車しかもう産業残ってないぞ。政府が進める政策は後進国のような観光立国だ！
終わっているよ。この国 >>250
TSMCがソニーのCIS技術を欲しがってるから
かわりに10年昔の型遅れラインを立ててくれるらしいよ
しかもそのプロセスエンジニアが日本にいないから中国人連れてくるけど
技術移管の契約にはなってないから
ブラックボックスのまま
ソニーが潰されて終わるだけでは？ ついに半導体先進国の台湾様が、途上国日本に工場を建ててくれるのか
考え深いのぉ
ありがたや、ありがたや >>246
やらないではなくてやれないんじゃないのかな
日本はいまだに40nmのレベルらしいから
なんか批判してる人もいるけど、日本の企業的には助かるところが多いと思うわ
特に自動車メーカーなんて数十兆円産業なんだから、部品不足で仕事できないとかもったいないからね 工場での物作りは物作りとは言わないで
単なるロボット >>81
その工場で何を作るのかを公表する事は半導体企業にとって何の利益もないのよ
潜水艦の性能を公表するのと同じ
公表したら100％負ける
それが半導体ビジネス
たぶん黒幕はApple >>256
台湾TSMCはもうオーバー20nmなんて製造していない
それらは中国工場に造らせていたから >>241
むしろ海外向けならわざわざ原価も輸出費もが高い日本で作る意味もないんだが 刑務所の囚人でもいいかもしれないよ
これからの工場
日本は資源ないから 安い資源の徹底活用 >>241
日本国内向けだけ生産する契約
海外向けの生産は中台で独占するから日本にはさせないんだとよ
>>258
だろね
逆にソニーデンソーはすべてTSMCに開示させられて
潰されるだろね
>>261
それ 日本国内だけの希望的先走り記事
売国経産省が反対押し込むために流したデマ
台湾でそんな話は一切出てない >>269
相対的に日中台韓の差が無くなりつつある
人件費や原材料の高騰は特に中国は顕著だ
輸出に制限かける中国戦略の問題すらある
だから日本が有利になりつつある >>237
サムスンはIntelの中国のラインを買ったよ
お察し お前ら知ったかばっかでつまんないから物作り太郎のYouTube見てこよう >>249
勘違いしてるようだけど、IDMでもOASTを使うように、TSMCに前工程を委託したファブレスが後工程もTSMC委託しなければならないわけじゃないし、チップで納入しなければいけないわけじゃない
そもそもTSMC自前の後工程ラインにそんなキャパと技術はない
熊本には元ルネサスで車載用ラインのAmkorがある 客がルネサスなら自ずと後工程はAmkor 枯れたプロセス持ってきたな
先端は国外には出さないか >>183
車載は信頼性重視なので熟成されたプロセスを使う 土人レベルの技術力の工場とな
冷戦で台湾ウハウハだね >>277
なるほど
中国の方が安いけど台湾と中国は問題あるしな
日本組立工場はパンパンだから確かに新たに作るか海外か >>1
保守言論誌が中国共産党の利益を守る仕組み！？
https://youtu.be/PfuKFbPI1DQ
0:04
今回は保守言論誌が中国共産党を利する仕組みについて
0:42
台湾にいる中国人（華僑）…主に浙江財閥（セッコウ）のこと。
0:55
蒋介石（ショウカイセキ）や宋美齢（ソウビレイ）を支えてきた裏の組織のフロント企業が半導体企業を保有している。
最近.保守言論誌で、TSMC や、Nuvoton（ヌヴォトン）といった半導体企業の批判が NG となった。
15:32
二階俊博（ニカイトシヒロ）、菅義偉（スガヨシヒデ）が対立している。
対立している理由は、どうも二階さんが「日本維新の会」をすごく嫌っていて自民党に入れたくない。
15:54
ところが「日本維新の会」は菅さんの民青.仲間の、竹中平蔵（タケナカヘイゾウ）が.マニフェストを書いている.中国共産党と基本姿勢が一致している政党なんです。
・民青（日本共産党の下部団体:）日本民主青年団
16:13
そうすると、「日本維新の会」をなんとか引き入れたい。
自民党の票を減らして、「日本維新の会」の票を増やして、自民.維新の連立をつくりたいというのが菅義偉（スガヨシヒデ）の思惑。
16:34
だから二階俊博（ニカイトシヒロ）は菅義偉（スガヨシヒデ）と対立しているし、「日本維新の会」を入れさせたくないという…圧力を自民党内でかけている二階を菅は嫌がっている。
16:55
そこで現れたのが言論人や言論誌なんです。
菅義偉（スガヨシヒデ）は、右メディアの出版社にも、左メディアの出版社にも出入りしている。
17:12
菅義偉（スガヨシヒデ）は、右メディアの出版社に二階俊博（ニカイトシヒロ）叩きをやらせている。
17:21
しかしどっちも新中なんですね。
菅義偉（スガヨシヒデ）も二階俊博（ニカイトシヒロ）も親中国。
17:26
というか、自民党内に親中国ではない人はほぼいません。
17:37
なにがやりたいのかというと「日本維新の会」は、菅義偉の第二の派閥と呼ばれている政党なので、「日本維新の会」が議席を増やすと、菅義偉はもっとやりやすくなる。
17:59
菅義偉はとにかく保守の雰囲気をだして、二階俊博を親中の売国奴だと叩かせて、二階派の勢力を落としていきたい思惑。
18:12
そうすると「日本維新の会」が伸びて、もっとスムーズに日本の中国化が進む。
どっちに転んでも中国ですが、「日本維新の会」のほうが自民党よりもやっていることは酷い。 >>249
九州は組み立て工場がいくつかあるら、最悪問題が起きたら国内で完結する事も可能。 シャープは鴻海 SONYも鴻海 パナソはアップル 東芝・日立は見捨てられる
ということでよいか？ 結局、広島のIKEAがやったようなこと（土地転売のみで９３億円ゲッツ） >>257
そもそも人材が皆無。
ITアイランド構想で現地人が使い物にならなくて各社コルセンに鞍替えしたほどまともな人材がいない。 ってかサムスンはこの工場なんて無視してるだろ
サムスンは5nmまでいってるんだからな
報道でサムスンがどうこう言われてるけど誇張だろう >>178
だから技術関係はぜんぶTSMCが連れてきた中国人だけ雇用される
技術移管の契約になってない
ブラックボックスのまま パクる事もできない
>>18
TSMCがソニーのCIS技術を欲しがってるからそっちが盗まれた時点で終わるよ
製造も日本国内で完結できない
前工程だけ
後工程は中国台湾に出さないと完成しない
ようするにわざわざ巨額だして日本のメーカーをTSMC依存に組み込むだけ
TSMCでなく日本メーカーに補助金だして米国と組ませた方がマシ 台湾はここからさらに別分野の最新技術を得られるメリットがあるのか
対して日本は今さらな時代遅れプロセスでメリットは逼迫時の供給不足解消だけ（しかも可能性）
まったく進歩がないというか出発時点で既に負けてるわな
ホント交渉事が苦手というか頭が弱いのかお人よしなのかｗｗ 22-28とかintelの10年前じゃん
後進国ジャップにはお似合いだなｗ 九州がシリコンアイランドと言われる由縁は、人件費、人材、水、全てが揃ってるんだよ
世界のシリコンアイランドになる日も夢ではない >>292
PEとかEEは連れてくるんだろうから、あとは彼らので手足になる人材があれば良い。
いずれしても沖縄は適地ではないけどな。 熊本って有名企業の工場が結構あるけど、なんかあるの？優秀な下請け企業がたくさんあるとか？ TSMCいうて設計してない受注工場だろ？
技術的に日本が盗める所なんてノウハウくらいでは？ >>267
>>その工場で何を作るのかを公表する事は半導体企業にとって何の利益もないのよ
新工場はソニーGが持つ熊本県菊陽町の画像センサー工場の近くに建設・・・主力が、イメージセンサーのロジック部かと・・・
25年に世界シェア60％へ、ソニーがCMOSセンサーで新「勝利の方程式」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00134/121700187/
ピクセルウエハーは今のところ、自社工場で量産するのが基本の考えだ。ピクセルウエハーは様々なノウハウの塊だから、できる限り海外には出さない。
一方、ロジックウエハーは現在もすべて社外のファウンドリー企業に製造を委託している。ロジックウエハーにはノウハウはそれほど詰まっていない。 >>258
ブラックボックスにされるとしたら、火災や故障が起こったら困るね。 >>301
水が豊富で土地も安い。物流も悪くない。
そんな感じでなので昔は半導体工場が結構あってシリコンアイランドって呼ばれてた。 せめて潰しのきく7nmくらいのにした方が良いんじゃ？
消費電力1/3で済むし 28ナノとかでも家電とか車に積むくらいなら充分 電力も足りてるし >>294
当然パクらせるつもりはないでしょ
条件出して条件通りに作ってくれる完全生産委託方式だよね
そこらへんは多くの日本の企業と考え方が違う >>281
ルネサスに出資するんでなくTSMCに出資してポンコツ工場「立ててもらう」立場だから
後工程はあちらが選択する契約
国内メーカーに主導権はないのよ >>297
沖縄は水が豊富じゃないし、電力供給も不安
台風の影響も考えないといけないから難しい >>307
7nmの工場作っても近くに製品を買ってくれる企業がない。 5000億くらい政府が出すんだっけ？
外資企業にこれだけ出すってひと昔前ならぶっ叩かれてるよなぁ
つくばみたいな都市作りますみたいな話なら純粋な国益になるから分かるけど
２２ナノメートルとか全然最先端でもない技術にこの金額は・・・ >>121
メモリやCPUじゃないからバカにしてんだろ
こんなのベトナムでいいじゃん >>282
TSMCの米国次世代半導体の工場は来年から稼働だぞ
ただ次世代半導体は自動車には使わないから使うものを日本で作るってことだな W1１のためRyzen７にしたが
あれって早いな やっぱ
だけどグラボにドライバがないじゃないか！！！！！！
調整とかウインドウズでしか出来ない。
２日かけて何も仕事しないままW10に戻した
GeForceは原始ドライバが使えるらしい ｎVidiaはインストール出来るが全く動いていない >>301
土地が安くて余ってる
それに賃金が安いことと、なんと言っても水が豊富ということだろう
もちろん、自治体が企業誘致に頑張ったってのもある
北部九州に自動車関連企業もあるから、その関係でもあるだろうね >>235
お前は何も知らないんやな
ウェハは幾つもの種類の製造装置を何回も何回も通して出来上がる
途中の装置が少しでも不具合あれば数日掛けて出来上がったウェハが全て廃棄となる
パーティクルや線幅やエッチング量、シート抵抗他、検査しないとかアホか >>316
というより日本がベトナム化してるんだと思う
こんなの発展途上国に工場作る話と変わらんし >>310
そのとおり
日本国内向けしか作らせないし
後工程は中国に発注
技術移管もしない 開示もしない
そういう契約
主導権握るのが国内メーカーでなくTSMC
自民党が金出すのが国内メーカーでなくTSMC >>312
基本的に後工程はお客さん(デンソーとかソニー)次第。
tsmcからはwafer渡しでしょ。 >>316
そんな事を言っているから半導体からスマホから全部海外に流れて雇用が無い >>320
熊本市の水道水は全域地下水てぐらい水が豊富やな ＞初投資額は
おかわり自由なんですね
地権者とか地元銀行屋とかそいつ等が担ぐ議員とか >>302
作るノウハウがものをいうのが半導体をはじめとする量産品なんですよ 熊本は人吉市の水害もまだ記憶に新しいし
5000億もあるなら
治水に使ってやれよって思うけどなぁ
雇用だなんだと工場は作るのはいいけど
まず先に県民が困らないように自然災害対策をガッチリやってからやった方がいいんじゃないのか
これ福岡もそうだけどさ >>315
ルネサスとかエルピーダとか旭化成とか東京エレクトロンとか
日本のメーカーに投資すればいいのにな
経産省って中国の工作機関なのか？ >>312
じゃあ新竹からどこにウェーハ運ぶけーやくなのか教えてよ 未だ結ばれてもいないけーやくを知ってるくらいだから熟知してるだろ >>312
>>281 は今回のこれがどうとかいう話じゃないと思うけど
今回のこれならそういう方式になるかもな >>1
熊本県のどこに出来るの？
詳しくお願いします。 >>333
ルネサスもエルピーダも不祥事ヤバすぎて公金入れられねーわ
やるなら半導体の材料作ってる味の素かな >>20
日本には四季があるし、水道水も飲めるぞ！ >>333
日本の技術力で今最先端までやろうとしたら兆単位かかる
それでも追いつくの難しい 世界では5nmとか作ってんのに
じゃっぷ遅れてるｗ さっきから後工程は中国だとか言ってるやついるが、そんなわけ無いだろと
日本政府が金を出すということは、熊本で作らせたものを日本国内で使うということだ
韓国は、ここで作られたものを輸出したらWTO違反だとか言って難癖つけてるし >>333
エルピーダはもうない、マイクロンになった >>89
これ、台湾と中国の対立はプロレスで、味方のフリして台湾が、欧米の技術と情報を盗んで、裏で中国と繋がって物資と情報提供している構図なん？
結局台湾人も中国人ということなんだろうかね。 札幌もオリンピックなんかいらんから
この様な現実味のある構想でもしろよ 台湾有事の際は、設備を日本へ無償譲渡すると決めないと支那が転売する 車用の半導体なら愛知県に近い岐阜でもよかったんじゃない。水もあるし。 >>230
イメージセンサーに貼り合わせるのにちょうどいい程度なんだろ。 最新が必要な場面なんて、そうそう無いだろ。
いざというときのリスクヘッジができれば十分。 CPUとかいいから普通の車載ICとか増産してくれ
マジでルネサスとかなにやってんだ？ >>354
ソニーのイメージセンサーがメインだからな 六本木ヒルズの総工費が2000億だっけ？
六本木ヒルズの4倍ってすごすぎだろ >>332
この工場の下の方流れてる白川って川の上流に立野ダムってダム作ってる
もともと工場の場所は水害とは無縁だけど更に鉄壁
熊本市の水害リスクもものすごく減るよ
人吉とか南の方はこれからだが 22nmとかこんなの日本メーカーに補助金入れて作らせた方がマシだろ
これ中国がアメリカの半導体技術迂回して独自技術で作れるレベルだぞ
馬鹿にしてるのか？ 六本木ヒルズの総工費が2000億だっけ？
六本木ヒルズの4倍ってすごすぎだろ ただ日本で使う分足らねえから
土下座して先進技術出ないやつを作ってもらうだけやな >>362
ん、むしろCPU1機くらいで自動運転出来ると思ってんの？
単発は無知ばっかりやな ルネサスはこうなるまで何してたのか。国と交渉したのかな。工場閉鎖しか仕事してないんじゃないか。悲しいよ。これできたらルネサス益々将来先細りなんじゃないの？ >>21
まぁ、昔の日本みたいにほいほい他国にあげるところはもうないよね >>367
日本メーカーは22nmは作れないんだよ >>346
まぁ韓国は単に噛みつきたいだけだろうし
立証困難だから騒いでも意味ないけど
ただ日本にもデメリットが無いわけじゃない
アメリカと一緒になって中国の補助金誘致とか批判しまくってきたから
もうこれからこの手のことで中国を批判できなくなる
茂木とか林の今までを見る限り
中国に逆らう気無さそうだし文句言えなくなるの折り込み済みなんだろうけど >>362
できるかもしれんけど消費電力がもうダメやろ
TPUつんだARM系に周回遅れだし
自社で作ってる時と違って再外販とかしにくいだろうし >>47
食い物あまるからって、農業やめると今の日本のようになる
半導体も同じ
というかこの国は馬鹿たれなのか？ >>344
人民解放軍のフロントTSMCに5000億出すくらいなら
国内メーカーに兆円投資した方がいいと思うよ
飲食業だけで10兆円はかるくコロナ補助金だしてるんだから >>373
ルネサスも頑張ってるんだよ
あの超円高時代、熊本の工場もかなり窮地に追い込まれた
バトミントン部とかも再春館に渡したしね
技術開発になんて投資できなかったのよ
潰さなかっただけでも偉いよ >>293
サムスンも日本の半導体と同じように米国に潰される運命だけどな >>368
韓国系で日本工場があるんだっけ
まあ俺に返されても後が続かないけど
現状TSMCは前工程しかないから必然的にそうなるって話を言っただけで 直接雇用が1500人なら、関係会社含めると3000人くらいの雇用があるんじゃないの？ 今更1桁台でさえない製品工場なんてすぐに使われなくなっちゃうのでは ソニーがこのあたりの次世代メモリー狙ってるんじゃ？
「埋め込みMRAM(22nm)」、「埋め込みReRAM(最小22nm)」、「ミックスドシグナル/RF CMOS(28nmおよび22nm)」、「アナログ(最小16nm)」である。このことから、生産の主力は単純なロジック半導体ではなく、特定用途向けのSoC(System on a Chip)やマイクロコントローラなどである可能性が高い。 >>383
欧米資本なのにつぶされるわけねえだろｗ
アホウヨがいると白けるから出てけよ 結局、広島のIKEAがやったようなこと（土地転売のみで９３億円ゲッツ） を
やられそう。 >>381
10兆円では足りない
5nmから3nmへ移行するレベルでもそれくらい必要 韓国はもう8nm-6nmとかなのに
恥ずかしい・・・・・wwwww >>388
米国の安全保障に関わるからという伝家の宝刀を知らないとは馬鹿丸出しだなw
事実もう韓国は半導体サプライチェーンから外されつつあることも知らないのかよ >>386
それは、自動車なんて使われなくなるのでは？と言ってることと同義だぞ >>346
韓国のは難癖だろ
だってTSMCが作らせてくれるのは日本国内向けのみ
海外輸出用は日本に作らせずに中台で独占するからね
>>367
だよね
日本メーカーと米国組ませてやらせた方がいい
なんで中国とズブのTSMCをわざわざ招聘？ >>377
単にサプライチェーンの一環だよバカ
日本としては車載用のものが欲しいからそれを要求しただけw >>390
gotoだけで20兆円の超予算計上してるだろ
観光飲食に垂れ流しにしてる金をメーカーに投資すりゃいいものを
だいたい5000億でぽんこつライン誘致しても
技術移管も開示も無しなんだから
あんま意味ないよね これは良い事
産業の米というぐらいだ
米は自前で作れないと話にならない
過去を反省して前へ進むべき
このコロナ禍で思い知ったしな
始めれば微細化も時とともに進むだろう
東京エレクは最高値更新したみたいだな
日本には半導体関連銘柄に有力なものが多い >>239
選挙前の仕事している感を演出するための数千億円税金投入だからな >>386
そもそもTSMC全体の収益で22~28nmの割合なんて1割でしかない
https://www.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1359/072/html/ts01_o.jpg.html
ビジネスとして儲かる算段があって旧世代プロセスの工場を日本に作るのではなくて
日本政府の国策事業として日本政府がカネ出すから
日本政府とのお付き合いで建設する政治的な意味合いしかないだろ >>367 あまり細くすると爆熱になるCPUじゃないの (-_-;)y-~
おお・・・気付いたぞ、HANSHIN競馬場パドック秘密。
パドックカメラが、思いっ切りこの枠が来るって言うてるなｗ >>396
それでも足りないな
今の日本で半導体を最先端まで押し上げる資金力はないし
したからと言って勝てるかどうかも分からん 日本から教えて貰ったりパクったりしたメモリー半導体を安く作るしか取り柄のないサムスンはもう終わり 3流国日本の限界
政府はお友達に金配って逃げる準備してるだけ。 >>333
>経産省って中国の工作機関なのか？
自民党と経産省はそうだろうな。
日本の半導体工場を潰しまくってからTSMCに4000億円出資だからな。 >>220
そんなの愚痴っても仕方ない
俺たちが30年間サボってきたつけだ
これからまた追いつけばいい すごいな
4000億を日本政府が補助することに全く触れてないｗ
時事ももう犬だな >>397
場所が熊本なだけで
作るのはTSMCが連れてくる人民解放軍
技術移転も開示もないよ
逆にソニーはCIS技術まで開示させられて
ゆくゆくはTSMCに食われて潰されるだろう
>>401
中国系にポンコツライン立てさせてドヤ顔するのが自民政治家の目的だから
その他の条件は丸呑みしてるだろ >>402
ところがEVにも使われる
テスラ等は5nmも使うが、もちろん20nmレベルも搭載されてるよ
使われる用途が増えるだけ >>158
熊本は加藤清正のお膝元なので在日が少ない
チョンしかいないのは博多 >>366
立野ダム大丈夫なのかよ
熊本は活断層も多い地域だからダムに頼らない治水のがいいんじゃねぇ
それこそ政府に働きかけて用地取得して貰って遊水地作ったりした方がいいと思うけど
立野ダムって発電や灌漑に使うわけでもない純粋な水量調節のみを目的にしたダムだろ？
水量の調節のみなら遊水地の方がいい >>352
支那が日本国内の資産を転売出来る訳ないやん頭大丈夫か？
中国が戦争起こしたらTSMCの工場は差し押さえや >>321
無駄だよ。一工程しくじって億レベルの損害出した経験ある人間にしか通じない。Fab建てて装置買って装置屋のレシピ使えば即生産可能とくらいしか思っていない。其れすら怪しいか。工程すら知らないのだから。ロジックの20nm DRプロセスなんて日本の技術屋は殆ど経験していない未知の領域。それも内作では無いファウンドリで成立するのかなんて誰も分からない。露光条件、オーバーエッチなんぼか、外観品質は、あげれば切が無い。不毛だ。 マイクロンのDRAM技術追撃に韓国半導体業界が恐怖？韓国紙報じる
https://korea-elec.jp/posts/21060802/
米国メモリー半導体企業マイクロンが、サムスン電子やSKハイニクスに先駆け最先端DRAM・NAND型フラッシュをリリースしたのに続き、量産においてもリードをし、次世代メモリー市場の攻略に拍車をかけていることに韓国紙が警鐘を鳴らしている。
（参考記事：「サムスンなどDRAM3社、米で集団訴訟受ける…価格談合疑い」）
サンジャイ・メロトラ マイクロン最高経営責任者（CEO）は2日、台湾「コンピューテックス2021」フォーラムでの基調講演を通じ、1αナノメートル（㎚・1㎚は10億分の1m）LPDDR4x DRAMの大規模な量産を発表した。マイクロンは、AMD・エイサーといった顧客に1αナノのDRAMを供給している。マイクロンの1αナノDRAMは、サムスン電子、SKハイニックスの14ナノDRAMに該当する。 14ナノDRAMを大規模で量産するのはマイクロンが世界初だ。
韓国の毎日経済新聞は、「サムスン電子など韓国企業が投資タイミングを逃しマイクロンの追撃を許している」という懸念が出ているとの韓国業界談を紹介し、「国内（韓国）半導体業界関係者は、マイクロンが半導体プロセス微細化の主役であるEUV露光装置を使わなくても、14ナノDRAMの開発に成功したことに注目をしている」と伝えた。サムスン電子とSKハイニクスは10ナノ前半級のDRAMからEUV工程を適用しているが、マイクロンは一世代前の深紫外線（DUV）技術で最先端のメモリーを作るからだ。「マイクロンが極紫外線（EUV）無しに技術格差を狭めている事に恐怖を感じている」との業界関係者コメントも同紙は伝えた。
同紙はまた、日本経済新聞の記事を引用し、マイクロンが最近サムスン電子、SKハイニックスで、キオクシア （旧東芝メモリー事業部）出身のエンジニアを多数採用し、米国と日本の拠点で生産技術の開発に参加させたと伝えている。 熊本は県民の人間性はクズだけど、
空港と高速道路の配置が神なんだよ
小さくて製品単価が高い商品の工場おくのに最適な土地 >>388
お前が出てけよチョン猿w
高純度フッ化水素締め上げられたサムスンの半導体はTSMCにボコボコにされてシェア30%程に激減したぞ
しかしサムスンが欧米資本w そもそも、熊本じゃ無かったら日本に投資しすらしてないと思うよ
それくらい条件が揃ってると思う >>406
ならそもそも22-28nmの自前化も永久に無理だわ
ソニーの技術があちらに開示されたある時点でTSMC熊本のラインに火災が起きて終了かと思うわ
こないだ国内メーカーの生産ラインが火災で止まったのも
怪しいわな
>>409
こいつら東芝や日立の半導体製造装置事業も潰したよな
安値で基幹産業を外資に売って
それ以上の価格で中国系から型遅れライン誘致とか これについてはジャップと言わざるを得ない
フッ化水素で韓国に戦争を仕掛けてぼろ負けしてｔｓｍｃに泣きつくとは
あわれジャップ 半導体無いんで作れませんではアホの国だよなある程度自国で保護しないと >>426
自前化できんから工場建ててもらってるわけで
TSMCに株式の半数握らせてるんだから自前化させる意思もないと思うぞ >>419
スレ中盤からまともに知っている人が増えてきて良かったよ
聞きかじったレベルでは全く理解出来ないからな >>415
どっちにしろ数年後には世界中で供給過多で値崩れしてるよ
>>418
差し押さえなんて無能な政府には無理
中国国内の邦人が人質になるだけ はっきりいって背任レベル
安倍はロシアと台湾とアメリカのスパイ 米国・半導体大手のマイクロン・テクノロジーが日本にDRAM工場を新設するというニュースを受け、韓国企業は警戒を強めている。https://news.biglobe.ne.jp/international/1022/rec_211022_3271551115.html
記事によると20日、マイクロンが広島県東広島市にある既存の工場近くにDRAMの新工場の建設を進めていることが明らかになった。総投資額は6000億〜8000億円で、2024年までに稼働予定だという。
14日には、世界最大の半導体受託生産会社（ファウンドリー）である台湾のTSMCも先に22〜28ナノメートルの半導体工場を熊本県に新設する計画を発表。同工場は24年からの稼働を目指しており、日本政府も5000億円の出資を検討しているという。
しかし記事は、「日本は半導体の部材・装置分野では世界最高水準の技術力を備えているが、半導体（完成品）を製造しているのは、NAND型フラッシュメモリ業界2位のキオクシア（KIOXIA）のみであり、同社も米国のウエスタンデジタル（WD）との合併交渉が報じられている」と指摘。そんな中で日本政府は6月に半導体関連の新戦略を発表し、海外企業と競うよりも、これらの企業を日本に誘致し、自国企業と共同で開発や製造に取り組むことを後押しする方針を明らかにしたことを伝えた。
一方で記事は、「半導体の部材・装置分野で世界最高水準の技術力を持つ自国企業は日本の武器。日本に工場を建てれば部材や装置を簡単に確保でき、研究開発（R＆D）にもプラスになることをアピールできる。20年における日本企業のシリコンウェーハの世界シェア率は60％、半導体用レジストのシェア率は70％に達している」と報道。これを受け、「韓国では『日本の部材・装置メーカーが自国内に工場を置くグローバル企業へ優先的に製品を供給し、韓国企業が調達に苦しむのではないか』との懸念が生じている」と伝えた。韓国の業界関係者は、「韓国の半導体企業が正常に稼動するためには日本製の部材と装置が不可欠」とし、「日本の半導体供給網に入らないと不利益を被る可能性がある」と指摘しているという。
この記事を見た韓国のネットユーザーからは、「日本は結局自身の強みを生かしてグローバル企業をうまく誘致したってことか」「日本の半導体企業が滅びても、日本国内には別の名前で半導体工場が立ち並んでいる。油断してはいけない」「ここで負けたら、日本はもちろんあの小さな台湾にまで頭が上がらなくなる」「韓国企業が苦しめば国民の生活はもっと厳しくなる。だから指導者が大事なのに…今後が心配だな」「韓国政府はサムスンの李在鎔（イ・ジェヨン）副会長を逮捕する以外に何かしてるのか？」など、不満や不安の声が多く寄せられている。（ >>422
欧米の株主が多いだけで388みたいに欧米資本と言っちゃう当たりパヨクって経済に疎いのにも程があるよな
中学生から出直してこいと言いたくなるわ >>419
日本のメーカーにやらせるよりは、tsmcに作ってもらったほうが設計者に使いやすいpdk作ってくれるしな。
国内の片手間でファウンダリやってる所はどこもpdkがウンコで使いにくい。 外国企業工場の誘致建設に5000億円から更に積み増して8000億円とかね・・
シリコンアイランド九州でも呆れると言うか、頑張って国内企業から
トップ技術者集めて国産で造ったほうがマシんなんじゃないかと
しかも自動車向けなど供給力不足で仕方ない有効だとは言え、ナノプロセスは
最新の微細な奴でも無い。思えば日本が半導体やOSソフト、家電、自動車等で世界一に
上り詰めた80年代終わりに米国がドカンと理不尽不平等な日米半導体協定や
プラザ合意、通貨レート等で主に半導体やOSを潰して後、タカリ中朝にやられて
台湾ちゃんにもやられ今日がある訳だが、日本産業企業には次世代の産業技術
開発イノベーション、生産販売は本腰入れてトップを目指し頑張って欲しい。
言うべきは言って理不尽は突っぱねていいよ。半導体など日中台半導体連合の
枠組みの中での動きだろうが、中国の意見や提案も市場動向ビジネスも絡め
十分受け入れて良い。韓国よりはましだ。
中国はどうしようない国内人権無視やパフォーマンス色濃厚な軍拡路線、ビスネスに
おいても国際法無視の過去が出来たが、それらを自覚の元に緩和し更生してくれれば
日本と全面的に対立するような相手では無い。上手くやれば経済パートナーシップ
を組めるアジアの主軸国家だよ日中も。そこで上手く台湾も調停し日中台で協力し
朝鮮の資源や労働力を生かすくらいになると、20世紀後半に言われていたような
効率の良い世界超大国連合が誕生する。米国としてはあらゆる手段で妨害したい
連帯だろうけどな。まあなるようになっていくだろう、軍事安全保障や平和条約も含め
オールオアナッシングで日米安保を今の中国体制の危険な環境で0にする事など無いが
近隣で近く運命共同体のような東アジア諸国やアジアインドの連帯は当然の帰結
欧州ユーロみたいなものだもの。極東に顔出すロシアも安全保障平和条約に
領土問題も絡めて上手い関係を築いていくのが良いだろう。極東にはユーラシア東部の
季節風が吹く。北米南米大陸の風では無いんだな。無論米国も環太平洋諸国として
不可欠なグローバル経済の仲間である事には変わりない。
結論で言うと世界半導体の40％の製造と消費がある、九州からインドムンバイまで
繋がるアジアシリコンシーベルトは今後も存在し輝き続けると言う事だろう。
家電にしろ携帯にしろ自動車産業用半導体にしろ、完成品の部品はそこからチョイスした
組み合わせ国際製品に過ぎない。企画設計者の企業名が頭につくだけだよ >>436
米国も台湾も基幹は日本に教える気無しで
あくまで韓国潰しが目的っぽいけど
お人形にされてる自覚あるのかな日本人は >>434
そうは思わないけどね
むしろ需要は増すとみてる
ドイツが誘致してるのもそういうことなんだから
日本だけではないのよ >>382
超円高で何が悪い
民主党時代は超円高により、国民は安い日用品で生活でき、海外旅行も盛んで
大いに生活を楽しんだよ
日銀総裁の白川さんと民主党は庶民の味方で名コンビだったよ
日銀総裁が白から黒に代わって、将来にツケを残す赤字国債の大量発行、
ジャブジャブの金融緩和による円安、物価高で国民を大いに苦しめたよ 8000億ってどれくらいすごいの？
隣のソニーの工場はいくら位かけてるのかわかる人いますか？ この話はとにかくダサいな
凄いみたいな記事をかくメディアなんなの本当に
ヤバいよ日本は
ニューヨークタイムズみたいなメディアが一つもない
先進国なら一つくらいガチンコでまともなことをかくメディアがないとだめでしょ >>439
一部修正
〇 半導体など日米台半導体連合の
枠組みの中での動きだろうが、 技術移転がされる訳でも、雇用が確保される訳でもないのに
税金から幾ら出す気ですか？ >>418
日本は差し押さえの法律ないし
差し押さえたとしてもその前になぜか火事が起きてラインはパーになってるだろ
>>419
雇用されるのは中国人だらけになりそうだな
技術は移管も開示も無しで
それで5000億ってアホか >>428
韓国がボロ負けしたんだぞ
半導体不足なのにサムスンの株価が25%以上減ったんだよチョン猿w >>440 半導体の技術移転を、かつて米に強制された日本であるので
もうその延長として見てるんじゃないのかな
現在の高スペックの基準の時代ではないが、それは過去の事実でもあるからね >>443
半導体のことはよう知らんけど
工場の建設費って観点から見るなら別に高すぎるってわけでもないんだろうな
インテルが200億ドルで2つ工場作ったりしてるわけだから
一ヶ所で100億ドル＝1兆円くらいなわけで
ただ最先端でもない工場で日本のはこの金額っスかっては個人的に思う
インテルのは最先端の半導体工場でそれぐらいなんだろうし >>432
だよね
自前化できないのにわざわざ中国人大量に呼び込んでバカなのか
国内メーカーと米国組ませてやればいいものを
議決権なければほとんどあっちの条件丸飲みだよね
ソニーが産業スパイに潰されて終わるだけ 中國傘下の半導体企業に血税投入するなら、九州ー釜山間の
日韓海底トンネルプロジェクトへ資金投入するほうが、工事に
携わる九州の人の雇用を生んで九州経済が潤うと思うよ
これは財界も労働者も共に賛成できる稀有な案件だね
トンネルが開通すれば日韓の往来も増えて、コロナで苦しんだ旅行業の
人たちが潤い、同時に、悪化した日韓関係の改善にも繋がるだろう 台湾有事に備えてのことでしょう
難民はすべて熊本に収容するのかもな 優秀な理系wwwww
技術立国wwwww
ものづくりwwwww
終わってるなあ 日本に手を差し伸べた米マイクロン・台湾TSMC…サムスン電子に向けられた視線
https://www.wowkorea.jp/news/Korea/2021/0614/10303448.html
「メモリー半導体市場」でサムスン電子とSKハイニックスなど韓国企業を猛追している米国のマイクロン社は、日本企業と手を握る意向をを示した。これとともに、グローバルファウンドリー(半導体委託生産)業界1位の台湾TSMCも日本に半導体生産工場の建設を進めることにした。米国と日本、台湾の「半導体協力」関係が一層強化される状況で、サムスン電子を含む韓国の半導体業界の動きに関心が集まっている。
業界によると14日、マイクロンのサンジャイ・メロトラ最高経営者(CEO)は日本経済新聞とのインタビューで最近、今後日本に工場投資拡大と装備・材料メーカーとの提携を通じた日本政府の供給網強化に協力するという立場を示した。
特に、サンジャイ・メロトラCEOはインタビューを通じて、日本企業と協力して「第5世代DRAM」技術の開発に取り組む意欲を明らかにした。世界のDRAM業界で3位のマイクロンは今月初めに世界で初めて10nm(ナノメートル・1nmは10億分の1m)級の第4世代DRAMの量産を開始したと明らかにしたが、これに続く第5世代DRAMを日本とともに開発するという意味になる。
現在、DRAM市場シェア1、2位はサムスン電子とSKハイニックスだが、これらの企業はまだ第3世代DRAMに注力しており、技術面では数歩遅れているという評価を受けている。さらに、マイクロンは今月16兆ウォン(約1兆5700億円)を投じて台湾・台中市にあるDRAM工場の増設を開始し、生産拡大にも乗り出した状況だ。シェアでもサムスン電子とSKハイニックスを本格的に脅かす存在になりそうだ。 >>448
後工程がどうなるか次第だろうな
単純に今までやっていた前工程台湾をそのまま日本に移すイメージかと思っていたけど
このスレの話だとそうではないのでは？みたいな話もあるし なんでもそうだけど極力国内で製造できた方が良いに決まってる
外国に頼らないと何もできなくなったらおしまいだよ >>458
終わらせたのはアホの文系なんだけどね
安倍とか見れば分かるだろ 22nmって舐められたもんだな
低性能チップは日本で十分、か 韓国は本当にすごいからな
ｓｋもｌｇもいるしなあ
分厚いんだよ
サムスンを破壊する前に強力な中ボスが何匹もいる
とてもｔｓｍｃやマイクロンだけじゃ無理
それにムンの外交手腕はなかなかだよ
安倍なんか足元にも及ばなかった
だからインチキの戦争仕掛けてぼろ負けした
ジャップは本当になにやらせてもだめだな カタワな理系
カタワな公務員
カタワな有識者
カタワな専門家
終わってるなあwwwww
そんな分野が負けまくり なんで熊本なんだよ
工事の通い熊本きついんだよ朝早いし帰り遅いし 車載なのに線幅が云々言ってる奴って業界よく分かってないパソコンオタクでしょ？ 何に使う半導体なの？
家庭用の廉価機器なら引く手あまたじゃね？ >>454
確かに日本側の負担額が大杉の気はするね。
サプライチェーンの構築責任は、日本単独に課せられたわけじゃ無いだろうし。 > 新工場では、回路線幅２２〜２８ナノメートル（ナノは１０億分の１）のロジック半導体を製造
これを真に受けてる馬鹿ども 韓国は半導体だけじゃなくて車載用電池もほとんど米メーカーと提携を終えた
日本はもう半導体も電池もまるでダメ
次世代の産業のコメをまるで抑えられてないｗｗｗ
ほんとに何やっても駄目だなｗｗｗｗ
それが円安にしてるせいだと早稲田法学部の岸田もまるで分ってない >>440
マイクロンはともかくTSMCの目的は
日本の国内メーカー潰しだよ
TSMCしか選択肢がないのだから言いなりになるしかない
ソニーも終わり
>>441
無いね サプライチェーンをぶち壊したのは安倍の輸出規制
あれで日本の素材、機械メーカーはほぼ死ぬ
素材メーカーは慌てて韓国へ現地化してる
あわれジャップ
あほ丸出しで自民に投票ｗｗｗ >>465
そう思うならサムスンの株を買ってやれよ
負けっぱなしのチョン猿w >>463
アベガー
カタワな専門家さんですか
二十年くらい前に股開くチャイナ女のために技術渡した優秀な理系技術者さんですか？
いまや下請けwwwww
お疲れ様ですwwwww
アベガーwwwww 世界の工場の東アジアが抑えるべきは半導体と電池だろ
ソフトウェアで米国や中国にはもう敵わん
半導体と電池で手堅く世界を支配したのが韓国
ここは何が優秀なのか知らんが次世代への投資が的確
まるでジャップ民族とは違うわ ID:PHgSvwv80 もただの陰謀論者だったか
やっぱり+でこの話するのは無理か
もちろん政治的意図も多分にあるけどね
政府もそう言っているのだから 韓国を引き合いに出してる人いるけど車載やってる韓国のでかい会社あるの？ >>473 これ半導体の最先端スペックでもなんでもないのは分かっているんだよね
しかし何故そんな中堅技術程度がここで実現するからといって、そんなに必死に韓国アピールしてくるわけ？
国内生産が安全だな 昔みたいな大量生産は無いし
パクられても新しい技術で対応するだけだし
日本人は使われてナンボの民族性だからな
実は日本に工場建てて日本人を雇用した方が問題が起きないから全体的なコストも安くなるかもしれん >>474
日本の国内メーカー潰し？
高純度フッ化水素止められたらTSMCは半導体の製造出来ないw
いい加減にしろキチガイ >>439
8000億円は全体の金額、日本政府の出資は全体の半分 >>481
優秀な下請け奴隷理系技術者wwwww
技術立国日本wwwww
下請けロケットwwwww
アホですね >>461
希望的観測では？
TSMCは人民解放軍に部品供給してる中国フロント企業だからな
なぜ日本に半導体技術植え付けるなんてボランティアしてくれると思うのか？
むしろ次世代の日本が何も作れなくする為に
依存関係をまず作らせて その後は下請けごと潰すのが中国自身の安全保障にかなうでしょ
ソニールネサス潰されて終わるだけ >>465
悪いが無関係在日の歪んだ誇りは皆後退しているよ
家電スマフォなど韓国の企業三日天下は当の昔に終了、自動車など言うまでもない
日中企業や日台企業の連携が増大している >>469
車載用じゃないの〜
しかし22~28nmって10年以上前のプロセスって… これに1兆弱突っ込むって つくばを作るのにかかった費用が2.5兆くらいだった気がするから
こういう工場に金かけたり五輪でウン兆円も使ったりするより
新しいつくばをもう一個作った方が絶対に国全体の為になるような気はする >>133
それ作ってる会社もすぐ近くにあるんだよな。
オマケにリユース品を扱ってる会社も >>433
SEMIを離れたドープ以外はほぼ熟した真空屋。プロセスも装置も散々弄った類の奇特な元技術屋。台中の崖を崩しTSMCが300mm、液晶はAUOが拡張していた時に建設人工が檳榔噛んで唾吐いた真っ赤なアスファルトを眺めていた。
後工程の話が全く出て来ないね日本では。台湾メディアでは噂話で一部出てはいるが。南京では28nmが、高雄で7-28nm新規。足元見られ過ぎだね。では >>482
農民は搾取されるだけ
優秀な理系
優秀な技術
って搾取されるだけの日本にするためのパワーワードに踊ったアホな国
結果高い材料買わされ
安く下請けさせられる 岸田はコップなんちゃらでジョンソンに1兆円拠出を表明ｗｗｗｗ
金使うところ完全に間違えてんだろ
早稲田法学部にこの国のかじ取りは無理 >>443
隣のソニーが今なら同程度の金額だっただろう
TSMCの予定地もソニーと同程度の広さだし 車載はドイツのインフィニオン、日本のルネサス、オランダのNXP、スイスのSTマイクロ、アメリカのTI >>474
>>日本の国内メーカー潰しだよ
2014年から、15nmプロセスでフラッシュメモリー量産していた東芝は、
通産のたくらみで、不良債権のウェスティングハウス(原発)つかまされて
超優良なメモリー事業を切り離さざるおえなくなった→現：キオクシア
世界初、１５nmプロセスを用いたNAND型フラッシュメモリの量産について 2014年
https://www.global.toshiba/jp/news/corporate/2014/04/pr2302.html >>496
日本の下請け押さえとけば 中華以外には供給止めさす事ができるからな
問題は その下請けが日本でなく中国に取られて
そのうちすべて中国に移転してしまう事だけど
経産省が日本の中小製造の情報を勝手に外資(中国)に公開する制度始めた
トヨタが下請けに技術開示させて、それを中国に持ってって
より安く作らせた社員が出世したけど
半導体もそうなるわ >>1
tsmc の半導体工場海外建設はパフォ―マンス色が強いとは言え
予断を許さず2025年頃台湾を米国軍事力を退けながら台湾武力侵攻の
能力を完成させる、中国の動きも念頭に置いている
人民解放軍が台湾島を席巻し王朝神器tsmc工場を焼いたり没収する
前に、国外脱出リスク分散していると言う訳だ。願わくは上手くいって
台湾本土主要工場やインフラ、王朝神器が焼けない事を期待するが
楽観希望的観測だけではいけないだろう
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%80%80%E8%BB%8D%E4%BA%8B >>438
其処が日本の一番の弱点だろうね。其処をものにしない限り日本にはファウンドリは無理と思う。 >>495
は？日本の高純度フッ化水素とは比べ物にならないレベルならな
バカは口開いてもバカしか言えないんだよ
バカは黙ってろw あのさ
日本の半導体企業に投資しろよ
馬鹿しかいないのかこの国には 素材屋は搾取されるだけ
マテリアル握るか
ことを握るか
しないと負け
つまり負けターンをずっと繰り返す
優秀な技術理系下請けロケット >>502
東大法学部が日本のありとあらゆる製造業の社長をしてるからな。
法学部出身は暗記ばかりで頭が固くて経営には向かなさそうなのにな。 >>494
樹脂材料不足で各社はTSSOPみたいな小型パッケージへの移行を促してる。 >>506 対中制裁始めた米から、そろそろそこらにも指導が入るはず
そしてそれら一貫で、わざわざこんな話しが出てきてるのではないのかな
いつまでも流れは同じではないよ、時代が変わればそれらも替わるものだ 日本のほうが賃金が安くなった証拠、米軍と自民の日本解体が終了 >>505
東芝半導体も日立半導体も経産省が原発輸出ごり押して
巨額負債の穴埋めに売られた
経産省って日本を壊すためのスパイだよね >>509
> >>495
> は？日本の高純度フッ化水素とは比べ物にならないレベルならな
> バカは口開いてもバカしか言えないんだよ
> バカは黙ってろw
ネトウヨビジネス集団に騙されてるよ
あんたは肥やしだな >>510
カス人間小室の物真似を何時までもやると恥ずかしいよ、お前 一昔前は半導体製造世界一だったのに、どうしてこうなった？ ショボいプロセスルールの半導体は
町工場のパートのおばちゃんが作れるようにせんと
アカン
(´・ω・｀) 昔NEC辺りの下請け工場が製造してたレベルだな泣けるわ >>438
使いにくいなら改良させればいい
中華に投資して人民解放軍の製造網を強化して
日本の30万以上の全都市にミサイル照準されてるんだから
自民党無能すぎる >>448
雇用されるのは、ソニーセミコンダクタが必死に募集掛けている、英語か中国語で対話可能な技術屋。あとは派遣、請負いの日本の労働者。社会を少しは知った方が良いよ。日本の製造業なんて技術部門も工場も派遣社員か請負いで安い賃金で使い棄てがもうこの15年当たり前だから。 2025年から生産とか、大丈夫なのかこれ(>_<) >>523
NECはチャイナに技術売り渡したンだわwwwww
やったね！
優秀な理系wwwww
技術大国wwwww
ものづくりwwwww ぶっちゃけ半導体は口実で土建屋が暗躍してね？って思ってるの俺だけ？
工場作ってあとは知らねって話なんじゃないの？ 50年後、台湾の技術を盗んで返り咲く日本
現地台湾技術者は「教えてやった恩を仇で返された」と語る ソニーの技術とられちゃうね・・・
CMOSとメモリのハイブリッド積層チップの >>8
だろね
ソニーのセンサー技術をTSMCに取られて終わるだけ
22-28nmならわざわざ中国でなく米国でいいのに >>519
バカじゃないのかw
実際に高純度フッ化水素を作れる台湾の企業名を出してみろよ >>528
それでも速いレベル。
本当に石原慎太郎とかが調子に乗った結果がアメリカの圧力で国内製造できなくなったんだからな。
キチンと歴史を繋ぐべき。 >>532
ソニーの技術もう取られてンだわ
wwwww
会社自体もwwwww >>230
完全に日本は台湾からバカにされてるなww >>528
大丈夫も何も、Fab増設じゃなくてインフラを０からだから順当なスケジュール ちなみに量産開始と出荷開始は同義ではない 採算が取れる歩留まりになるまで立ち上げから更に２年はかかる >>526
結局中国人が雇用されるだけだろ
日本人は下っ端の使い捨て要員だし >>528
大丈夫だ！
問題しかない
下請けロケット発射 >>541
24年末だから25年みたいなものでしょ >>522
おばちゃんどころか機械化進んでて人はほとんど要らんのよ。 こんな時代遅れの工場作るのに
アホほど税金投入するとか
タヒね自民党 >>518
>>経産省って日本を壊すためのスパイだよね
すでに４００４ぐらいからの、伝統芸(官僚による半導体産業潰し)ですから・・・
しばらくは官僚に対抗できていたが・・・台湾・韓国の台頭でジエンド・・・
Intel 4004
https://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_4004
当初の契約では、このチップはビジコンに対する専売となっていたが、チップの汎用性に気付いたインテルが他への販売を希望し、一方でビジコン側は
資金の要求があった事から、契約金の一部をビジコンに払い戻すことでインテルはチップの販売権を得て、1971年11月15日に4004として出荷が開始された。 >>524
現世代だが？？
7nmや5nmはCPUやGPU、SoCしか用途が無いぞ
車載用ロジック半導体向けで7nm使うとかコストだけで破産できるぞ >>536
下請けごと中国に移されるって意味じゃないの
TSMCと組んだ時点であっちの言いなりになるしかないんだから >>546
下らないあら探しや
下らない揚げ足とりが楽しいンだわ
優秀な下請けさんは >>544
今やtsmcの方が製造技術もノウハウもあるんだよ。
餅は餅屋で彼らにお願いするのが良い 22〜28ナノメートルって先端すぎて何に使うんだろ？
パワー半導体を作るにしても過剰スペックのような TSMCも余程旨味がないとやるはずないから、いいようにしゃぶられてポイだろね >>552
組むとか思ってるのは日本人の中のバカだけ
日本も5000億出して、TSMCに直接刈られるだけだよ >>548
時代遅れの工場すら見向きもされなかったのが
昨今の日本の製造業
現実を直視しようぜ >>555
デジアナ混載のSoCはこのくらいのノードが丁度いいんだわ。 >>556
日経ヴェリタスでも批判してるな
そもそも後工程を内製化しないと意味のない話だと >>521
作り方を韓国と中国に教えたら、飯の種取られた😢 庇貸したら家まで取られて
楽しいね
優秀な下請け理系技術者ジャパンwwwww >>533
TSMCはそういう事しないからファウンドリ企業としてシェアがあるけど
そもそもだけど、すでにソニーセミコンはTSMCのライン使ってるけどね >>554
餅は餅屋なら わざわざ呼ぶ必要もないでしょ
技術移転もされないし ブラックボックスのまま
こっちが何もかも開示させられて潰されるだけ >>557
サムスンのワードが気にさわっちゃった？ 女の股は技術に勝るwwwww
NECとかあのあたり売技術企業の格言にしといてくれ ソニーが台湾企業の下請けに成り下がる時代だもんなぁ >>558
そもそも技術移転もないから自前化できないし
型遅れラインがただ国内にあるってだけ
有事にはなぜか火事起こして機能しなくなるとおもうよ
意味のない誘致だと思う >>49>>150
阿蘇山の麓で伏流水が豊富だし
そこに熊本空港があって近くに工業団地がある
そのソニーの半導体工場の横にこの新工場が作られる >>565
日本に開示する技術なんてカケラも残ってないよ
ソースの出資比率を見ても分かるだろ？
こっちが頭下げてお願いする立場なの >>570
若い人が働く工場があるだけで有難いと思え
何も無いと熊本なんて高齢過疎化が進むだけ 台湾100%出資でも大丈夫だけど
日本政府からの補助を引き出しやすいよう
ソニーに１枚嚙ませてやったわけね
これなら国民感情を逆なでせずに済むと プロセススケールが小さくなるほど微細化されより多く集積できるが、その代わり歩留まりが落ちる（ウエハー内の不良数が増え、収益を得るためには値上げしないといけなくなる）
細かければ良いという考えがおかしい
焦点：ソニー復活支えるイメージセンサー、スマホ依存に課題も
と言うロイターの記事にも書かれてるとおり、ソニー半導体事業が大事にしてるのは最先端の性能ではなく、安定した歩留まりで大量に作れること
>>250
あのプロセススケールで作るにはリターンを保障できないと無理だからな サムスンもCPU作りに挫折してる 日本企業は見捨てるのにな
なんで今さら外資投資だよ
まじで糞
しかも何世代前のプロセスルールなんだボケ 九州の首都である熊本に初期投資として8000億だから総額だと1.5兆は軽く行くだろうな 某田舎の工場は人集まらなくて転勤者で埋めてる感じだったんだか
働く奴いるのか 部品を供給するしないを政治に絡めたり譲歩を要求されたりする時代が到来するからやろ？自分等で用意するしかないじゃない… >>540
おそらく貴殿が大好きな麻生グループが雇ってくれるよ。応募してみたらどうかな？
https://i.imgur.com/WSEuy5i.png 日本にはすでに優秀な技術者すらいない
受験が厳しかった団塊Jrたくさんいるのに >>577
かつては中国工場が格安で流行ったけど
今では人件費が高騰した上にワイロも渡さなきゃいかんし停電もあるし
補修用部品は直動機器からアラミドテープまで偽物だらけで使い物にならんわで
トータルすると日本工場がお得なんだよ こんなあり得ない政策が止まらないってさｗ 逆にすげーわ
自国の国益も未来も奪うような政策を推進。 これが売国じゃないなら何なんだよって話になってくる。 マザーマシンや、スパコンの半導体が日本謹製の時点で、台湾を余裕で抜いてるやろ >>578
おまえが金出したわけでもないのに偉そうに
熊本なんて過疎ってかまわねえよ >>597
半導体なんて台湾TSMCの力を借りずして成り立つわけないじゃん
日本は技術もない資本もない…ナイナイづくしで何にもできないんだぜ？ おおお？Sandyと同じプロセスルールか？
10年遅れのテクノロジーだが、半導体不足だそうで、
飛ぶように売れるのを願うってか、現代産業の米なんだから、
半導体工場くらい自前で持っていなくて大丈夫か？日本は。
国策会社は何度も潰れちゃったけれども。 半導体とかすぐ時代遅れになんのに
そんな巨額なんでペイできんのかよ >>578
働くのは中国人と帰化中国と実習生だけ
>>573
何もかも と書いたのは 技術開示に限った意味ではないから 何もかも と書いたのよ
機密や米国や第三国との取引で 中国に知られてはいけないことがある 日本じゃここまですら自前で作れないってなめられてる気がするのは確かだけど
日本勢に技術流れても惜しくないラインがココって感じもするし レアメタルみたいな展開だろからねぇ…工場も技術者もとっくに捨てただろけど作んなきゃしょうがないっしょ… >>601
まーた脳死でそれかよｗ それ聞き飽きたわ >>594
下請け企業だからな
だが世界一儲かる下請け企業だ 台湾TSMCは半導体業界で世界２大双璧の一つなんだよ
世界最強かもしれない企業なの
近年は日本企業がTSMCに「こういう物を作ってくれますか？」ってお願いしてるの 熊大に半導体関連の学科、専攻作って人材育成もしてやれよ。高専にもコース作ってもいいんだ。建てた工場が潰れても能力もった人材は次に繋がるんだから。
まぁ、文科省は産業協力はしないだろうがな。経産の予算で寄附講座とか学科そのものが作れればいいんだけどな。 半導体を作る工作機械は日本製なんだろ？
なら日本の工作機械メーカーが儲かるし、工場を建設する土建屋も儲かるから、
いいことやん。 >>602
日米半導体協定でやりたくても出来なかったの。
レーガンからオバマまで実質続いた。 >>614
日本工場なら日本国内の中古機器をかき集めて構成するかもね
そのていど
日本が最先端だったのは２０年前だから >>610
へぇ、凄いじゃん。台湾TSMC
メリケンにも工場作るってニュースを前に読んだが、
激烈な半導体価格競争で生き残って来たから、
コストカットのノウハウも凄いんだろうな。 >>591
ソニーもだいぶ中国人入り込んでるからだろ
名前だけ残しとけば 日本人は日本のメーカーと思い込んだままだからな TSMCの平均年収は日本円にして、1,400万円。
全国の半導体関連人材が、募集と同時に殺到するだろうな。 安い労働力を求めて日本に工場が来たよ
ミャンマーやバングラデッシュみたいに外資企業の工場国になる時代が来たかもしれない >>621
台湾も地震の本場だから全く日本の地震も意に介してない。 日本も人件費が中位にまで下がってきたから工場が帰ってきそうだね
人海戦術の組み立て工場は無理だろうけど 日本は少子化なのに東京で私立文系量産してるし
もうモノ作り大国に戻る事はかなわんのかもな >>623
いや、今の半導体工場はパートとかのやる仕事じゃないから（笑）
今でも台湾で作る方が2割は安くできるが、政府が補助金出すから
くるんだよ。 >>602
>>おおお？Sandyと同じプロセスルールか？
第３世代(2012年)のIvy Bridgeと第４世代(2013年)のHaswellとオンナジやね(プロセスルール)・・・
今年(2021年)は、第１２世代だと言うのに・・・2024年量産開始の工場が・・・ >>622
スゲーｗ 岸田さんの令和の所得倍増論、既に達成か。
半導体エンジニアはｗ >>627
CPU、GPU基準で語ってる馬鹿の多いこと 十日か二、三週間前になんかのスレでこの話見て検索していろいろ調べた覚えあるんだけど
いまさらニュースになるのかよ >>630
日本が強いソニーのイメージセンサーもトヨタの自動車も最先端半導体は不要。
熊本で造るようなのが必要とされてる。 >>630
日本単体だと20年遅れの半導体しか作れないから御の字だよ >>606
たとえ型遅れでも技術移転はしないだろ
ここの中国人が型遅れでも商売になると強弁してるなら尚更な
雇用されるのが中国人と帰化中国人だけだし
日本人は蚊帳の外
>>610
TSMCじたいは最強でも熊本に来るのは10年昔の化石ラインだよ
>>614
半導体製造装置事業は自民党が外資に売って終わったよ >>622
技術者はTSMCで固めるだろうから
募集は派遣社員ばかりになるんじゃね？
あちらは自動化が進んでるから人数いらないし アメリカ → 5nmの工場を誘致
日本 → 22〜28nmの工場を誘致
日本「最新の半導体は必要ない！！」 普段は、中国が嫌いとか言って幼稚な反中やってるくせに
TSMCが中身まんま中国資本って事についてや、中国との繋がりとか技術流出に
ついては何故かスルー 偽装保守の特徴。 >>611
従業員のほとんどはライン工なんだから
いらんだろ
というか安い人件費も目論んでの工場建設なんだろうから
変に大学出るよりも高卒くらいの子の方が欲しいのでは >>628
竹中と自民がそうしてきたからな
バカ大学通うバカに補助金だしてる維新もな
>>635
10年遅れの半導体ライン作るけどそこで働くプロセスエンジニアは中国人なので
技術は日本に落ちない >>639
流出して困るような技術がまた日本に残ってると思ってるのが時代錯誤だよ >>643
その馬鹿丸出しレスやめようよ
恥ずかしいよ >>638
ゲーム機や自動車の車載部品なんて最新プロセスいらんからね
そういうウザイ注文ばっか日本企業がするもんだから
日本に工場作って対応させとけってなるんだな >>642
成長し続けた世界と足踏みし続けた日本。
労働者の賃金が、30年前と変わらないのだから、
日本人の人件費は激安なんだろうなぁ・・・ｗ
世界の工場に返り咲き成るか？ｗ >>628
まぁ私立の場合は理系より文系の方が学費安いし
お金あんまないけど大学は出してあげたいとなると
私立文系の需要もあったのでは >>639
流出なんてしないよ
日本には技術ないから
無いものは逆さにして叩いても出ないよ >>644
まあ古くても日本が食えていけるような技術を潰すのが産業スパイの仕事
日本の次世代が何も作れなくなれば
中国の安全保障に好ましい >>649
ほとんど在日中国人と実習生になるんでは
どうでもいい部門に地元人ちょこっと雇って宣伝に使うくらい >>630
意外と未だそこそこ使える気がする3〜4世代ｗ >>647
世界の工場といっても2、3世代前の製品作る工場だけどな
ま、30年も進歩してなかったのだからここからやり直すしか無いよね >>645
いや 実際に日本にある中国資本て雇用してるの中国人ばっかだよ
日本人最初はいても、すぐリストラされるね
シャープもそう >>644
あれ、台湾メディアでは、
タダでソニーからイメージセンサー技術とか金まで貰えるって バカにされてる事も知らないのか？
てか、とりあえずソニーの先端技術くらい知っとけよ。 アホが適当なイメージだけで語るなよ 回路線幅２２〜２８ナノメートル
すげー前時代的でステキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>611
高専とか中途半端だなあ
半導体は開発者になるか組立て徴用工になるかの二択しか無いのでは 欲しいのは車や産業機械用のマイコンとかだからな
高性能CPUやGPUを作りたいわけじゃない >>662
自動車に使う半導体をそんなに高精細にする理由がないからなあ。 いまや日本国内では自転車すら作れないんだぜ
自転車を一貫生産する（すべて自前で作る）工場はとうの昔に閉鎖された
なーんにも作れない、半導体も作れない
アホのお兄ちゃん・お姉ちゃんがテレビドラマ見てるだけの国なんだよ
アホの楽園なの >>659
最先端の5ﾅﾉより、安い22〜28ﾅﾉがってか、ｼﾘｺﾝｳｪﾊｰは、ﾌﾟﾛｾｽﾙｰﾙ細かいほど、
数が取れるんじゃ無かったっけ？＝最新技術程、コストダウンに繋がる。
そんな気がしたのは、今は昔？ >>619
技術ってのは歩き続けてるヤツだけがキープできるのさ >>661
はあ半導体技術は海外に献上するのが日本の国策なのかね？
公務員天下の安泰な国の出来上がりだよw 中国や台湾が先端技術を持ってるはずが無いじゃんｗｗ ものすごい穿った考え方で見ると、国が税金で支援するのは、何時でも潰す事ができるとも取れる(´・ω・｀)
この国、どこ向いてるんだか知らんが先端産業みんな壊死させたからね。
国と関わると先端産業は死ぬと思った方がいいね >>663
半導体設計の大半は高専卒で十分な気はする。
ソニーセミコンなんか湘北短大卒だらけだし。 半導体製造装置の技術と半導体素材技術 これらは絶対に盗られないように
しなければならない 狙ってるからね >>670
半導体製造プロセスでは中国、台湾、韓国が世界のトップだぞ。 >>671
税金を投入するから潰れるのにね
を官僚も政治家も理解してない
企業にはハングリー精神が不可欠だってこと >>96
たぶん納入メーカはニコン限定、という密約なんじゃない？
供給安定のため、と言えばそれだけでニコン優位だろうし。
ニコンも５台くらいは押し売るつもりだろう。
もう現役メモリ製造工場なんて日本に体制ないでしょ、
台湾の分社にメイドインジャパンを押し売りするだけでも、
棚から牡丹餅。世界中でコロナ禍から国内回帰が追い風。 >>638
>>アメリカ → 5nmの工場を誘致
>>日本 → 22〜28nmの工場を誘致
アメリカ→ 自国(Intel)で2nm（Intel 20A）に挑戦中（操業開始は2024年を予定）
日本 → ・・・。
Intel、アリゾナ新工場の起工式 - 2024年に最先端プロセス「20A」を製造開始
https://news.mynavi.jp/article/20210929-1985442/
操業開始は2024年を予定しており、RibbonFETやPowerViaなどの最先端プロセスを搭載したIntel 20Aの製造に充てられるとしている。 >>671
次は日本の自動車産業が死亡確定してるね
欧米中国のEVシフトに大きく後れを取って日本は未だハイブリッドや海外で絶対売れない燃料水素に固執してるし
小泉進次郎も海外からのトップダウンで国内でもガソリン車禁止が決定
日本産業全滅まで10年のカウントダウンだよ >>671
次は日本の自動車産業が死亡確定してるね
欧米中国のEVシフトに大きく後れを取って日本は未だハイブリッドや海外で絶対売れない燃料水素に固執してるし
小泉進次郎も海外からのトップダウンで国内でもガソリン車禁止が決定
日本産業全滅まで10年のカウントダウンだよ 22？いまさら？
22とかSSDコントローラーにすらもう使えんぞ >>660
10年遅れの半導体の方だよ
CPU・GPU・SoC基準でレスしてるようだから見てて恥ずかしい
>>667
逆
特に7nm以下はコストが一気に上がる
歩留まりも高くないから値段高くしても売れるものじゃなきゃやらない アップルだったりAMDだったり >>666
なんでも中国に移転して中国から買うからこうなった
同じ政治家が進めてるのがこのTSMC誘致
ソニーと下請けはTSMCに乗っ取られて終わるね >>679
永続的に握ることなどできない
歩き続けてるかどうかが重要 >>617
露光機につながる塗布現像装置のシェアとか全く知らないだろw >>669
安倍ちゃんの時代に、工業立国止めて、観光立国に舵切ったんだろ？
目指せエジプトだから、最先端技術は中国、台湾に丸投げ。
過去の日本の栄光は、捨てなきゃなｗ ソニーは液晶テレビボロボロにしたからな
これでイメージセンサー終わりの始まりかもな >>676
日本の半導体産業に残ったほとんど唯一の強みは
僅かなレイテンシを削減するためにソフトウエアの介入を減らした粘着質な造りのASICだろう？
実質そこで勝負してると言っていいんでは？ >>673
製造装置ねえ
日本が握ってるのは工程の一部だけで
核になる露光装置は欧州のASMLに100%シェア握られてるぞ >>649
3交代だと常駐300人ぐらいじゃないか？ 次世代半導体でトヨタとデンソーがやってるやつと何が違うの？
半導体の知識ないからようわからん。
8000億円トヨタとデンソーがやる会社に注ぎ込む選択肢はなかったんかね？ パワー素子は微細化なんて無縁だから
むしろ旧来のプロセスが必要
EV化を見据えての事だろう
中国工場だと輸出規制などで世界に出せない可能性がある
だから日本にも工場が必要なんだな >>694
それは最先端のEUVだろ
1機250億円で一桁社しか導入してないよ >>681
それ米国は賢い 危惧するのは日本はTSMCと共同で研究するとか とんでもない >>679
ソフトではなくハード面で日本に残ってるものが
まだ完全に中国に移転しきれてない
だから経産省使って日本の中小製造の情報を勝手に中国に開示する制度やらせてるでしょ >>697
熊本で作るのはロジック半導体って書いてありますよ
パワー半導体じゃありませんよ 7、8年前のもんだな
完成するころには下手すりゃ10年遅れか
舐められたもんだな 公害をおこしても中をブラックボックスにしてたら、
原因追求できなくなるね。
おまけに中国人や帰化中国人ばかりだと責任は負わないだろう。 もはや半導体は政府認証が無いと使えないからなw
日本政府公認だから安心して買えるし使える こないだでかい地震が来たからもう来ない理論もあるしな >>696
これデンソーも参入してるぞ
トヨタとデンソーのは設計というか開発だから工場作らない >>702
まさに今の日本の技術レベル。１０年間進歩なし >1
「ソニーグループが、約５億ドルを出資する」
↑
あっ、ソニーは見限りました。
ソニーブランドは、全く信用出来ないと言うことを、「0sim」で学びました。 >>702
舐められるとか遅れてるとかどうでもよい
大事なのは歩き続けること
怠ったものが脱落する 1nmって言ってる時代に22~28ってジュラ紀ぐらい古い技術だろ。
それを必死に１０００億円とか補助してるって、日本も果てしなく落ちぶれたもんだよな。 >>709
もう、とっくの昔に脱落してるんですけど。 >>666
世界の工場にロボットや工作機械を売る国＝ニッポンだもん。
韓国はキツいだろうなぁ、
もともと中国の追い上げが激しくなってる状況下で
サムソンが既にファーウェイに追い越され始めたのに、
政治家が反日で人気取りを続けたり、倫理的問題ある国に
技術横流ししなければ、輸出優遇も受けられてただろうに。。。
コロナの停滞の中で日本の協力が得られず、
中国に抜かれるワ、親日協調して動くアセアンに置いて行かれるワ
そもそもサムソンを牢屋に放り込んだ時点で、
世界の資本家の信用を失ってるけどｗ >>699
日本の研究機関で素材開発とか研究したものはほぼリアルタイムで中国に洩れるとか
こんだけ中国人入れてリモートだなんだと中国製つかってりゃ当たり前か >>712
買ってくるだけの商売しか知らない人間には一生意味不明 日本で10nm以下のチップ作ってもユーザーいないんだから意味ないだろ
日本企業のために誘致するんだから日本企業が使うチップ作れればいいのだよ >>714
日本も韓国も 中国の工作で完全にバカになってるから
中国の思い通りに政治が動く
てか もうこれは世界規模で東南アジアとかアフリカとか
欧州とかでも起きてる事だろうよ
東南アジアなんか華人にとっくに乗っ取られて離間工作で
東南アジア同士でいがみ合ってるしな 途上国のニーズに合うもん現地で作れば捌けるしなってもんよ >>713
状態でなく変化量であることを理解できない人間は
ペーパー眺めてさえずっていればよい CPUやメモリみたいな数ボルト・数十ミリアンペアの半導体ではなく
EVで数百ボルト・数百アンペアという暴力的な大電力を制御する半導体が必要
そこでは半導体黎明期のようなゲルマニウムのウェハや酸化炉が必要だろうな
これらは最新のプロセスと同居できない
相互汚染・パーティクル・クリーン度のレベルが違いすぎるから
日本に作るのは妥当だな オレゴンの10nmもいつまでたってもTSMCに勝てない 日本もHuaweiみたいにSoc設計してTSMCに製造依頼すりゃあ良いのになやらないのはアメリカにまた睨まれたくないからなんだろうけどさw 片手間で工場自動制御しとけば儲かるわな金もくれるってwwwww 安いwwwww これが台湾から見たわーくに >>723
化石ラインと人民解放軍の技術者を5000億で呼び込んでも
技術が日本に根付くわけじゃないし
何か変化してもそれは後退でしかないよ >>728
Huaweiは深センでファブ持ってたぞ
そんで潰されたんだ >>716
買えばいいだろ
お前の母国の中国では合弁で中国側が過半数の資本を握った上で、更に中国企業技術支援まで
TSMCが本社を 回路幅ぶっと過ぎだろwww
完全に舐められてるやんかw
馬鹿だな安倍麻生甘利の補助金出してまで
TSMC誘致した半導体議連のアホどもはwwww
安倍晋三のせいで完全に亡国
菅政権のままで行っとけば良かったのに >>730
TSMCって中国人企業だから本社が台湾にあるだけだよ >>720
カメラ用で元から組んでたんで誘致もしてた
コロナで世界的に半導体不足なったから国が出てきた 台湾有事に備えて日米欧に工場作れと
アメさんに言われてんだろ >>1
なぜか喜んでるアホがいるけど
これ日本が少し前の中国と同じ状態になってるってことじゃん
日本は安い国に成り下がってんだよ >>732
この期に及んでも買うか盗むかしか手法がない外野は
ペーパーにスコアが載るまで指加えて見てれば良いと言っている >>1
台湾に使われる日がついに来たのか。
台湾をdisってる訳ではないが、日本はとことん落ちる所まで落ちたな。 >>701
ロジックで制御されるすべての製品が含まれる
無難な広報だね >>737
ちがう西側の方、当然中国人の国だが
中華民国であり日本と同じようにアメリカの属国である >>711
その「1nm」は売り文句の数字であって、
実際の線幅じゃないでしょ
まだ2nmに向けた研究所開設すら2021予定 >>733
韓国がWTOに訴える！ってファビョってたな TSMC to Build Specialty Technology Fab in Japan with Sony Semiconductor Solutions as Minority Shareholder
https://pr.tsmc.com/english/news/2880 >>51
つか、車載ロジックすら日本は自力で作れなくなってたのかよ・・・ >>716
買えばいいだろ
お前の母国の中国では合弁で中国側が過半数の資本を握った上で、更に中国企業技術支援まで要求するが全くそんなのでもなさそうだしな
それとも、TSMCが本社を日本に帆本社を移転するともいうのか >>741
分散させたとこで先端の7nm以上は台湾が主力だからな >>745
創業者が親中でも上海閥だから
習近平と人民解放軍はどちらかというと敵で
押さえつけられた >>753
買えばいいだろ
お前の母国の中国では合弁で中国側が過半数の資本を握った上で、更に中国企業技術支援まで要求するが全くそんなのでもなさそうだしな
それとも、TSMCが本社を日本に帆本社を移転するともいうのか >>744
パクる事すらできない型遅れラインと人民解放軍誘致なんて意味ないわ
5000億はらってブスと結婚したが一発もできずに
戸籍と財産とられて保険金かけられて殺される童貞が日本だよ 円安にして日本を発展途上国にして産業の国内回帰
アベノミクスです >>746
２０年も足踏みしてるんだから、そりゃ追い付いて追い抜かれるわ >>717
インテル製品だと普通に売ってる。
第１２世代は10nm++だからね
日本が誘致したのは第３世代のライン 日本の低賃金で採算が取れるようになりました
アベノミクスです プロセスノードは適材適所で、30nmどころかTSMCでも未だに180nmとか230nm生産してるしな。
コロナ禍前は暇してるもっと最先端のfabでこれらのノードの製品流したりしてた。
なんでも微細なら良いって訳じゃないし、客は30nmクラスで良いって言ってるんならそれで良い。
客が欲しいもの作らなかったらオナニーしてるのと同じだしな。 >>702
車載部品は500円くらいの半導体部品いっぱい要るから、
今回はそこらへんの安定供給源を確保するためのインフラ整備。
台湾だって古い技術で資金回収できるんだ悪い話じゃない。
忙しくてそんなヒマすらないらしいが。 >>702
古いのも必要
ただし本来は後進国が製造する物
コロナでも全て自前で用意出来た
テスラの天下よ >>711
いや別に細さが技術力の高さと比例しないから
単なる種類の違い
てか技術力で日本が台湾に負けるわけねーだろ 重要なことは微細より へたすると真空管のほうがいいかもよ TSMCの技術はTSMC単体で積み上げたものではない。
アップルやクアルコム、インテル等のデカくて高くて売り上げも巨大なチップの設計をやってる会社が
TSMCに製造委託し、出てきた不良の解析をやってプロセス改善要求出すことで歩留まり改善し、
ノウハウが積みあがった結果だ。
そういう顧客が居るアメリカでは最先端プロセス立ち上げてキャッチアップすることが可能なのだ。
日本にはそういう顧客が居ないから5nmとか3nmとかのファブを作っても立ち往生してしまう。
国内で回すなら今は20-28nmくらいが妥当なところだろ。 >>770
米国10nm
韓国半導体7nm
台湾半導体5nm
日本半導体４０nm >>767
高いコストで日本向けしか生産させてもらえないからな
台湾の商売の邪魔はたしかにしてない
しかもTSMCが送り込む中国人の雇用も創出できるし 従業員1500人は多いと思う
あと売上もそうだが製造装置とか薬品に材料とか電気代とかランニング費用も含めての経済効果な
怖いのは熊本がしょっちゅう災害に遭ってるところじゃないかな もう日本は台湾やインドネシアの皆さんに助けてもらって生きていくしかない
韓国はさんざん目をかけてきたのに、「もう経済的に追いついた」と自覚した途端に
手のひら返しだからな >>760
そのパクるから入る発想こそが外野だと言っている
足踏みしか知らない人間の考え方だよ >>766
まともな奴がいた
車載用に5nmや7nm求めてる馬鹿が多すぎて悲しいわ 何の技術移転もないのに大金払って何がしたい
私企業が勝手にやるなら別だが、税金投入してどうする
税金は公共財に使うもの
日本は共産国ではない >>776
従業員でもほとんど中国人と日本国籍取得した中国人だろ
どうでもいいとこに何人か日本人雇って宣伝要員にするだろうけど >>766
商業としては正論なんだけど
此れは政治案件として自民党が最先端の技術を売りに補助金をだした。 >>766
言い方はアレだが
オナニーも多少は必要ではある
ただそれ以前の状態になっていたからな 寝よ、不毛だ
Semiconductor Foundry Market Covers Following Key Players:
TSMC, Globalfoundries, UMC, SMIC, Samsung, Dongbu HiTek, Fujitsu Semiconductor, Hua Hong Semiconductor, MagnaChip Semiconductor, Powerchip Technology, STMicroelectronics, TowerJazz, Vanguard International Semiconductor, WIN Semiconductors, X-FAB Silicon Foundries.
https://liverpoolstudentmedia.com/news/37247/global-analytical-report-on-semiconductor-foundry-market-segmentation-by-qualitative-and-quantitative-research-incorporating-impact-of-economic-and-non-economic-aspects-by-2028/ >>783
本当に1兆円近くも払う案件かね？www
このレベルで良いんなら
東芝メモリーに税金突っ込んでても同じじゃね？ >>757
全然競争にもならない段階だったんだな。
ニコンとかを優遇しすぎた？
つか、完全に中国にも抜かれてるでしょ。中国だとamdのブルドーザーとか呼ばれた一昔前のcpuをライセンス生産してたし。 >>779
この業界で飯食ってますからw
車載での分野では22nmって最先端に近いし、これから立ち上げて収益上げるって観点では丁度いんだよね。 >>780
中国系に5000億出すならルネサスかソニーに金だして
22-28nmなら
安く協同できるとこ公募すりゃいいのにな
日本の半導体関係をわざわざTSMCの寡占つくりあげるために経産省が意図的にやってる >>783
車載でこのノードは最先端に近いと考えて良い。 >>792
ルネにやらせたら自社内でしか使いものにならない糞pdkを作るから不許可。 ルネサスの工場が火災で燃えたときは一銭も出さなかったよな自民党
マジ腐ってる >>790
長めに見積もって3年くらいだろう。
7nmとかやったら本当に10年掛かると思うけど。 >>793
10年昔だよ
しかも完成はさらに数年だかかかるし
その頃には世界中で量産化して値崩れしている >>667
>>最先端の5ﾅﾉより、安い22〜28ﾅﾉがってか、ｼﾘｺﾝｳｪﾊｰは、ﾌﾟﾛｾｽﾙｰﾙ細かいほど、数が取れるんじゃ無かったっけ？
ﾌﾟﾛｾｽﾙｰﾙ細かいほど、数が取れる・・・
ＣＰＵやＧＰＵは数を取る代わりに、コア数や機能をぶち込んで高性能化させる方向にＡＭＤやNVIDIAが舵をきった・・・
インテルの第１２世代は(10nmなんで・・・)、↓こんな馬頭らに・・・
https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2110/28/l_si7101-Intel-02.jpg
NVIDIAのGPUのCUDAコア数・・・
https://wikiwiki.jp/nvidiavga/GPU%E4%BB%95%E6%A7%98%E4%B8%80%E8%A6%A7%E8%A1%A8
RTX 3090 10496個
RTX 3080 8704個
RTX 3070 5888 これ日本人は作業員として雇われないって話も出てるけどどっちなの？
外国へ税金垂れ流すだけで役に立たないオチになったらもう自民党潰れとけよ >>793
車載としての商業はそうなのは判る。当然だと思う。
但し今回の外資誘致にあたっては政治の現場レベルでの説明と全く違う結果になってるんだよ。
最先端の2-3nmだと説明されてる。盛っても１０nmぐらいだろうなと部会でも説明されてたと聞いてる。
10nmは流石に今の日本では無理だろうからとの結果なのね。
２２nmならルネサスで十分って事になる。 熊本人は低賃金で喜んでまじめに労働し
欠勤もしなければ、突然やめたりしない。
電力が安定的に供給され、洗浄するための水が綺麗で下水道も整備され
災害が起きてライフラインが寸断されても復旧がとても早い
道路は鏡のように平らで輸送に適し
港も整備され、税関の仕事もスムーズ。
汚職も少なく、守秘義務はひたすら守り、政府が企業に介入しない
こんなに物づくりに適した国は無い。 >>761
確かに産業の国内回帰だけど
世界の主戦場からは遠く離れた産業ですね 熊本に工場をつくる事の優位性って「地震がない」じゃなかったっけ
今でもそうなの？ この記事だと1500人は雇用されるのか
全員日本人かどうかはわからないけど >>792
そもそも、外資にいくら金流したところで、根本的に何の問題の解決にもなってないからね。
完全に頭イカれてる。
よくエラそうに安全保障とか言ってるけど、この行動ひとつですべてが嘘だと証明してる。 >>806
車載だとただ微細に作れば良いって訳じゃないんだよ。
別の方面にも技術と投資が必要。 >>754
レスもらっておいて悪いが>>716を読み返してくれとしか言えんな >>801
支援すると口だけ言って出さなかった
政府の支援のお陰で奇跡的な速さでひと月で復旧したと御用記者に褒めたたえさせておいて
実際にフル生産始まったのは3か月後だった >>765
そもそも日本人は誰一人居ないとかあるかもよww >>792
ほんと其れに尽きる。
この流れだとソニーは合弁降りた方が日本の為だわ >>800
真面目な質問。以前からDENSO（≒トヨタ）の名前は出てはいたが、金出すのは今のところSONYだけなんだよな。何で車載用と今時点、TSMCの公式発表でも出て来ないのかな？
DENSOなんて、富士通セミコン岩手レベルで停まっているかと思うが、金も出さずお強請りなのかな。 個人的にはルネよりAKMを支援して欲しいな。
あっちの方が特色ある製品出してるしね。 >>795
その部分だけずいぶんとラフだな
個人特定して批判しろよ
そこが震源地なのだから >>814
こんな簡単で分かりやすいのが理解できないのか
脳に障害があるんじゃね 熊本は南部に地震の割れ残しがあるからまた大きいのが来るって言われてるし
阿蘇の火山性地震リスクもあるし意味わからん 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://nkou.rutilus.net/oYMT/932252220.html 1272004 VMaoh >>563
習近平は中国製造2025で国産化急速に進めてるから
日本がシェアがある数少ない分野は奪いに来るよ
日本国内の下請けを中国に取られてソニーも終わる
経産省が中小製造を情報を勝手に中国に開示する制度も始まったし
数年後には値崩れしてる型遅れラインがその餌だな >>795
袖の下渡さない企業に自民はとことん冷たいよ、どんな重要な企業でもシネ
観光は賄賂たんまり貰えるから
どんな事があってもGOTO再開ww >>825
ありがとう。裏読みすると、今の公式発表はアレという事か。 TSMC新工場ができても日本半導体の復活にはつながらない理由
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67579
TSMCの地域別売上高比率で日本が占める割合は、わずか4〜5％しかない（図1）。
しかも、日本では工場建設費やインフラ代が高い。その日本に、なぜTSMCが約2000人を
必要とする22〜28nmの新工場をつくることにしたのか、筆者は依然として理解できない。
そして、日本政府や経済産業省がTSMCを誘致するに当たって、「経済安全保障の点から
半導体のサプライチェーンの確保が重要である」ということを強調している。
しかし、TSMCが日本に新工場を建設することが、どうして経済安全保障を強化することに
なるのかが分からない。
加えて、TSMCが日本に工場を建設した場合、日本の一体誰が、22〜28nmの半導体プロセスを
開発し、生産するのかが分からない。 >>819
車載用は部品規格があって認証工場で生産したものでないと使えない。
ただ工場作って生産しても自動車の会社は何処も買ってくれんのですよ。
その壁をクリアするのにさらにお金と手間が掛かるんです。 1500人の雇用ってほとんどが建設業だろ？
ファブの運用にそんなに人手使わんだろ >>823
>>709に戻ってもよい
買ってくればよいと書いた時点でおまえさんのお里は知れているということだ >>805
日本国籍の中国人雇って日本人雇用創出と宣伝するんでは
中核では絶対に日本人雇わないだろ
型遅れ製造する為だけの日本進出ではないから >>830
TSMCの新工場で誰が半導体を生産するのか
TSMCが日本に新工場をつくることについて、多くのアナリストやジャーナリストが
「日本半導体の復活につながる」というような主張をしている。
筆者は、このような意見に賛同できない。しかしその前に、TSMCの新工場で、一体誰が
ロジック半導体を生産するのかが、分からない。
TSMCの新工場は約2000人の雇用を創出するとの報道がある（JIJI.COM、2021年10月12日）。
これは逆の見方をすれば、TSMCの新工場を運営するには、約2000人の社員が必要だと
いうことである。
筆者は、自身の経験、および知り合いの半導体工場経験者から、この約2000人の内訳を
次のように推定した。
まず半導体プロセス技術者が数百人、次に例えば500台以上の製造装置を保守管理する
生産技術者が数百人、さらに3交代で半導体の生産に従事する社員が1000人以上、
その他、総務、経理、資材などが数百人、である。
この中でも特に、日本人が経験したことがない22〜28nmのプロセス技術者を、
どこからどうやって集めるのか、そのプロセス技術者が22〜28nmの半導体を開発し、
量産することができるのか、ということが筆者には想像がつかない。 >>69
判ってないのは君だよ。此の人の実家は日本半導体製造家元やｗ >>831
それは理解しているつもり。実績出す迄、待ちをする覚悟と理解であっているかな。 しかし菊池に工場建てるとかすげーな
周りには山と森しかないとんでもない僻地の田舎街だぞ
湧水はあるが 先進国が、低賃金で工員の品質が高い日本で工場を建ててくれると、喜ぶ時代なんですね。
昔は、日本企業が東南アジアとか中国に工場を建ててたのに。 自民党ってとことん日本人の敵だよね
シナ人の敵は共産党以上かもww 3年後に２２〜２８ナノメートル生産開始したところで、iPhone・iPad Proではとっくに3nmだろ
日本人、完全に精神的去勢されたな >>842
水質汚染
>>795
腐ってるね
日立が英国原発輸出頓挫して3000億負債かかえて
半導体製造装置を外資にうった時も自民党は何もしなかったな
わざと無理筋の原発輸出ごり押しして
負債かかえさせて優良部門手放させて
もう意図的に壊してるよな
日本の製造を >>842
台湾は其の水不足の中
無理やり工場を動かして農家がオコだったんだよ。 熊本の菊陽は日本でもっとも人口が増えてる地域でトップ20ぐらいに入っててめちゃくちゃ開発されてるからな あの辺の火山でかいのあったよな
爆発したら韓国辺りにも影響ありそうなでかい奴あったきがする >>806
確かにわざわざ誘致して22ナノ程度なのかと驚いたのと、そのレベルさえ外国に技術移転をお願いしないと駄目と言うことに驚いた。 コロナ直後の補助金で操業しだした国産マスク工場のようになる >>830
それがまさしく
買ってくるしか発想がない人間の記事だよｗ >>780
自民党こそ共産の最大の支持者だよ
シナ 自民党とは一番仲がいいww 技能実習生がいっぱい。残りは派遣。
外国人と余所者だらけになる地域。 世界中で半導体不足だから、戦略物資である半導体、特に日本は自動車産業が盛んな国だから自動車用の半導体をメインとした工場を作る事にした。
自動車向け半導体は家電ゲーム向けの最新モデルと違って需要が高く確保し難いからね。
家電やゲーム向けの半導体がいくら不足しようが経済は微々たるレベル、だが自動車製造が停滞するのは致命的だからね。 >>47
どのみち熊本は中国人だらけになるだろうね
8000億が回収不能になるのは確実だろな
>>66
シャープの時も金出す詐欺したのが台湾だろ
薄皮一枚はいだら中国人だよ
TSMCなんてファーウェイと同じで人民解放軍フロント企業だし いい加減寝よ、検図と見積閲覧がたんまり溜っていやがる。 >>8
そういうことじゃないぞ
半導体安全保障の一貫として日本に技術を含めて移設するんだけどな 中華民族の台湾が日本に生産拠点を置くなんて時代が来るとは想像してなかったよ 震災でルネサスの生産が止まって世界の自動車産業が立ち往生したときには
ルネサス一強で日本国内で生産されたらリスクがあり過ぎる、
国外に生産拠点分散しろ、
ルネサスのシェア落とせ、
という圧力があって国内工場畳んでTSMC委託進めたのにね・・・。
出ていけ戻れと勝手なこと言われても経験と能力あったエンジニアは
みんな転職退職してしまってるよね。 28nmと7nm以下じゃ使ってる技術がまるで違うからな
日本が欲しいのはEUVの技術なのに >>811
政治家の安全保障
つまり攻められた時の保身なんだよww >>854
なら、中国のように工場の主導権をこちらで握り、こちらへの技術移転を強制させてほしい
向こうさんは恥も外聞もなく、そうしているのだから >>702
最新以外には需要無いとでも思ってるのかな？ うちの近所に工場ができるんだな
明日ハロワに行って話聞いてみようかな 台湾有事と韓国の赤化の危険性があるから日本に半導体分野を移すことが決まったんだけどね >>4
まさか
この辺の上層の年収800〜1000万だよ 雇用も生まれるやろし、熊本県民はお祭り騒ぎやろな
小山薫堂作詞でTSMC音頭でも作ってもろたらええ sandyとかivyブリッジの時代のやつだね？
液浸？ >>805
日本を売り渡し己の保身の為に賄賂を要求、愛国詐欺自民党です >>868
需要不足は時間が解決する
それが市場というもの
共産圏は知らんが >>873
すげー田舎なのに案外高いな
熊本市と距離的にはたいして離れてないから稼ぎに行けるのか >>862
日本に技術移転はないし
TSMCは人民解放軍に部品供給してるよ 総額8000億円ということは
我が国の中抜き率（95％）を考えると…
400億円くらいのショボイ工場が出来ると予想するｗｗｗ >>871
車載マイコンは今現在、既に生産してるところでないと単体で利益出せないね。
EV化でエンジン制御用とかは先が無いし。
自動運転用の車載SoCなら金になるが、スマホ用の最先端品と同様最先端プロセスでやらないと競争できない。
しかも車載用の規格に準拠しないといかんからあとしばらくはTSMCかサムスンでないと無理だろね。 >>837
今必要だけど2024年頃は
コロナは続かないとなww 数年したらサプライチェーン復活してて
ここが稼働しても
大赤字を叩き出すと予想するｗｗｗ ああ、供給不足か
いずれにせよ、需給不均衡は価格メカニズムを通じて解消に向かう 2025年に28nmの需要がどこまであるのかも謎だわ
TSMC以外も建設ラッシュしてるし、その頃にはダブつく可能性あるだろ ルネサスがTSMCに委託してる分を熊本で作るとかじゃないの
しょーもないけど 自動車用だろ
線幅細すぎるとエラーも起きやすくなるからな >>880
それが本当なら新ココム違反になってしまうので半導体は国内＋韓国専用になるのかもね >>884
そんな目先の需要しか見てない訳じゃないぞ 福岡土人が恨めしそうに熊本を見てるがこっち見てんじゃねぇよ土人がwww TIだっけ
日本から撤退した半導体メーカー
ここもすぐそうなるだろ TMSCの台湾内の工場と韓国勢の韓国内工場は使えなくなる想定なんだろ
中国の下級品工場もなくなる >>857
ガソリンエンジンから電気自動車に代わろうと言う時に古い半導体果たして必要かな、電気代化したら古いのは効率悪いだろ 日本の高度成長期のタイやフィリピンみたいな扱いになってきたなw
先進国の台湾様に、工場投資をしていただく日本w >>1
今年、トヨタは半導体不足による減産でラインを6週間以上止めた。その数60万台分
その間、正社員と期間工含め待機となり最低保証額の給料となる。
400万人の雇用に影響
街ひとつ破壊されるというレベルじゃ済まない話 >>66
お人好しの日本人は簡単に騙せると思ってるよ。それがシナ人だから 日本が途上国になったのを実感するな
先進国の支援ありがてえー >>878
意味が分からなかったか
例えば某人気スマホ13に入ってる半導体数十個の内一桁プロセスなのは1個だけ
残りの部品はちょい古どころか50ナノ以上も現役で活躍してる
理解できたかな？ ごみくず自民、外国企業に補助金出し始める。
そうならないようになんか頑張るといいね日本。 >>867
ミンシュシュギガー
ジンケンガー
が猛烈に抗議してきます >>894
TIは未だに日本にあるよ。俺は本体としか仕事した事はないが。 でも働くのは日本政府が輸入した格安奴隷です。
残念ですが、日本人は雇ってすらもらえないでしょう。
しかし、格安奴隷を使うことによる治安悪化や道義的批判などの諸問題は
日本人が肉の楯として受け止めることになるでしょう。 人件費の安さで世界の工場に生まれ変わる日本
しかも74才まで働きます！ >>5
そこじゃない
熊本は半導体製造に必要なキレイで大量の水がタダで使えるから
水道水ただなんよ、地下水だから
汲み上げる電気代はいるけどな >>878
オーバー100nmも必要なのよ。μmで呼ばれた世代もさ。 >>73
国防動員法によって動員された中国人は官服を着てなければ公務を遂行しては
ならない >>909
その条件だけなら日本中に立地があるだろう >>898
自前で用意しないトヨタが悪い
テスラはしてた
昔はトヨタもそうだったんじゃないの？ 全て自前で用意出来る企業が世界制覇するのは明白の事
その内全ての半導体製品はテスラ製とか
なんちゃってねww 経済安全保障とか言ってるけど特定の業界にカネ流すための方便だろ
安全保障考えるなら食料なんとかしろよ
化学肥料も飼料も輸入に依存してるのに >>910
需要と価格は？
そのプロセスでそれに見合うだけの大量受注と利益あげられるの？
最先端なら高値で買ってくれるよね
ルネサスも頑張っているがもうぎりぎりの利益みたいなかんじだからな トヨタは需給がひっ迫しても高く買おうとはしないね。
市場原理に抵抗してるから問題が解決しないわけで。 ホンダ熊本の期間工にも福岡からガラの悪そうな人達が来るが、正社員にはなれない。
ガラの悪そうな雰囲気になる前に、なるべく若いうちに、まともそうな会社に就職しないと厳しい。 台湾土人「ジャップみたいな糞ノロマを働かすには飴よりも鞭が必要なんだけどな」 ジャップにちょうどいい最先端を少しだけ見せてやんよですね >>905
TIまだあるのか
でもあそこもロジック半導体だろ
外資TIがいるのに日立、NECは潰れてルネサスに
ほんと終わってるよ日本の半導体メーカは スパイ法すらないんだからmmとかどうでもいいんだよ。同盟関係の強化の確認と、それから工場なのでGDPが上がることに意義がある >>897
政府の補助金＋ソニー５億ドル
それ以下だろｗ >>917
TSMC誘致できて車載半導体を安定確保できればそれでいいんじゃねくらいのノリだろ
甘利深く考えてないよ 創価学会のヤリクチ
まず、左翼だろと煽ります。
そして、次は右翼だろと煽ります。
差別用語も使いまくりのクズ
これが平和の宗教の正体🤗
https://i.imgur.com/B73QxW1.jpg
https://i.imgur.com/DM0MStq.jpg こういう利幅の薄い半導体は、どこも投資しないから
国が面倒を見る意味はある。 期待外れだな
台湾TSMCは日本に最先端工場を作る気は無さそう
2021年7月29日 02時02
TSMC、2nmプロセスでの半導体製造工場を2022年に建設?2024年に量産開始
https://iphone-mania.jp/news-385645/ >>924
TIはマイコンとかデジタルもやってるけど、本業はアナログよ。今やアナログ世界最大手。
大分の日出の工場は閉鎖されたけど福島と茨城に工場はあるな。 >>812
最先端の技術移転もない、ただの工場誘致に巨額の国費投入して、日本に何のメリットあるの？
TSMCが勝手にやるなら好きにすればいいが、費用対効果がなければ批判されて当然 >>925
そんな所に1円たりとも投資したく無いだろうな、観光立国でスパイもカモーンが自民党の政策ですねww >>932
ああそう言うことか
で日本の強みのアナログ半導体の製造装置が必要なわけか
日本の大企業さまもしょーもない汎用ロジックだのRISC CPUよりアナログとかの特殊技術にかじを切るべきだったな
結局人件費チキンレースで負けるワンパーン トヨタのせいでソニーが犠牲になるのか
トヨタは本当に自分達では何もやらんな
税金と為替で儲けてる癖に
テスラを少しは見習えよ >>916
それは自前の💩で最低保障されるから大丈夫ww >>936
笑うところ？
日本しか見てないの？
ギャグで言ってるの？ｗ >>914
JIT方式で下請けを圧迫した罰を受けただけ >>918
ここの人らが一番分かってない気がするが… >>939
日本向けの工場なのに日本しか見てなくて何が悪いのか
悪いのはおまえの頭だけにしとけw つかやっぱ九州で選ばれるのは熊本なんだな
福岡ではない
元々熊本が九州の中心だったから >>942
日本の半導体産業は、日本市場しか見てないとか
マジで言ってるのか
アホかよｗ >>932
パソコンの先生にリニアICやアプリ石がと説いても理解できないかと
セミコン=パソコンのCPU/GPUだろうし
セミコンの工場で雇用がとか派遣さんを集めてとか、斜めすぎるレスも多い 半導体といいPCといい自転車といい
台湾最強なの多くね？ >>944
日本の半導体じゃなくてこのTSMC日本工場の話してるんだがw
薄っぺらいことしか見てないバカやなw >>913
セミコン工場は人いらないんだが
むしろ、保守で出入りがあると汚染で歩留まり下がるくらい人嫌い >>935
詳しくは書かないけど、TIのfabが日本にあるのは歴史的な経緯による。
同じ製品をアメリカのfabでもガンガン作ってる。
アナログは比較的世代の古い装置でも作れるから、利益率って観点では無茶苦茶儲かる。ってのに気がついて10年くらい前に舵きりしたんだよ。この時にがっつりリストラしてた。
アナログは元々日本が得意にしてた分野だけど、商売下手でうまく行かなかったな。 建設費
ディズニーランド+ディズニーシー=5000億
すごい建物ができるな
中抜き無ければw お前らってプレナーとかFinFETとかGAAとかナノシートとか分かってる？
それとリーク電流とか消費電力とか歩留まりとかさ
そもそも、トランジスタは分かる？
P型とN型の違いは？
IV特性から見たアナログとロジックの使い分けは？
国の半導体政策やプロセス云々を議論するならこのくらいは予習しとけよな >>948
TSMCが勝手にやるなら好きにすればいい
税金を投入するなら、日本に何のメリットがあるかと言ってんだよ
IDコロコロ変える雑魚かしらんけど、横から入ってくるなら話の流れぐらい理解しとけ低能 >>952
まあほとんど製造装置代だがな
一つ数百億とかするし >>949
fabは規模の割に雇用少ないよな。
雇用当てにしてる人はアホだよね。 >>884-885
現状、他で作ってないけども
代替地はない
時間が経過するほど深刻になるが解消はしない >>955
その製造装置の開発シェア上位は日本企業 >>1
熊本県のどこに作るんだろな。
熊本市？
阿蘇地方？ >>960
だからそれなら有事の際の日本最先端の半導体の供給網が出来るって言ってるだろw
日本語分からないのか？ 台湾企業は儲け話にはスピード命なところがある。
ただ見通しが甘く失敗しやすい。 >>944
この工場は日本の製造業向けの半導体確保が目的で、日本の半導体産業復興だの
単体でビジネス成功だの全く意図してないと思うよ。
そもそも、単体で成立するビジネスの基盤は成立してない。 >>964
有事の供給網 笑
他の日本企業でもいいじゃないか
笑っていいか？ｗ >>969
日本企業じゃ作れないから誘致したのに本気で馬鹿だなw >>971
で、有事対応として何年の有効性があるんだ？ｗ
数年か？笑
本気で言ってるなら馬鹿すぎ いよいよ日本人使った方が人件費が安いって時代が来るのか
終わったな >>974
何年とかアホなこと聞いてくるほうが馬鹿らしいぞw
小学生かよw >>857
車載や輸送機ってのはグレード違いでしかないし、家電やゲーム用の石なんてないんだけど…
リニアのレギュレータもバイラテラルもスイッチ類が全く手に入らなくて困ってる
DSPも厚膜もだがね
少し前まで「1個1ドルもしない物作ってんのかw」だった
いまは1ドルの石がなくてアッシーができない
それで、工場建てましょとなったら「1個1ドルの物作ってどーする！」と外野がうるさすぎる 日本のアホな理系に
やらせたからこうなったwwwww >>976
有事に対する兵器や戦略がどの程度の有効期間を持つかなんて、当り前の議論だが？
お前こそ小学生か？ｗ >>980
有事を戦争だけと思ってるアホ発見w
そもそも工場はラインの更新するのが当然だから初期のラインだけの稼働期間考えるのもアホ丸出しw >>957
たぶん工場=工員さんがいっぱいいてってイメージなのかね
プロセスエンジニアが1,500人必要って話なのに >>975
セミコンの工場って人件費関係ないんだ
人いない方がエラー率下がるから >>981
有事の戦略について、戦争だけ言ってると勘違いしてるのか
やっぱり小学生の知能レベルだなｗ 「日本は技術がない」
何でも
他人任せだから負け組なんだよ >>985
おまえだろw
いきなり兵器とかの話しだすしw >>975
半導体工場で人件費なんて誤差レベルだよ。 >>987
戦争も含むことと、戦争だけを言ってるという事を理解できないアホｗ >>920
作ってるところがないのに高く買っても在庫分がすぐに枯渇するだけだ
>>967
国内市場専用なんて品番はないんで
狙ってるラインナップが違う
単体で成立しないんじゃ倒産確定じゃん >>989
で、おまえは戦争のことだけ言ってるよねw
慌ててググったのか？w >>991
お前が低能で勝手に勘違いしてるだけだろ
BCMとかマジで知識もないだろ？ 文系のボンクラ官僚とアホ政治家と会社経営者に半導体事業を関わらせた結果がこのザマ >>993
苦笑しかないなｗ
何の知識もないのに噛みついちゃったわけ？
恥ずかしい奴 >>881
クリーンルームと純水プラントがいる
ステッパや露光機や積み上げるとこれくらいにはなるが
まだ安い方だぞ >>994
まぁすぐ隣で戦争がどうとか書いてる人らのレベルを考えれば(´･ω･｀) このスレッドは１０００を超えました。
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