サポカー実験で男性重体 人為的ミスの可能性 ドライバーがブレーキを踏むと自動ブレーキ解除 [速報★]
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サポカー実験、男性重体 入善の販社 ブレーキ作動せず
11/18(木) 5:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/79204c8a18d8b245129428ba8b5068c58a8daf60
入善署によると、同社で扱っているサポカーの自動ブレーキ機能の実験、検証作業のため、実物大の車後部の写真をパネルに張り、同社従業員の40代男性がパネルに向かってサポカーを運転していたところ、サポカーが止まらず、パネルと一緒に裏側にいた西川さんをはねた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/79204c8a18d8b245129428ba8b5068c58a8daf60
この関係者は、人為的なミスの可能性にも言及した。車種によっては自動ブレーキが作動するタイミングで、ドライバーがブレーキを踏んだ場合、自動ブレーキが解除されることがある。ドライバーの操作が優先される設計となっていることが一般的という。 チキンがブレーキちょっとでも踏むと解除されるからね ドライバーと車が協力してブレーキをかけるわけでもないのね。 人為的ミスを防止するためにも自動システムを優位にすべきじゃないか？ 社長が裏でパネル支えてたらしいな
突っ込んできたらという安全意識が低すぎやろ
それとも自社製品だからと自信過剰だったのか ＞自動ブレーキが解除されることがある
ことがあるって、はっきりしない糞仕様なのか 自動運転（）、その他付随するデバイスに頼らなきゃ運転出来ない知恵遅れは車に乗るなよ。 「実験」に対する安全管理がなってない！！
「ヨシ！」はネタだけにしろ！！ いやいや
パネルの後ろに人いるなよ
なんで思考停止してそんな行動するんだよ
テストは失敗の可能性の方が高いんだぞ システムがブレーキと判断しても人間がアクセル踏むと人間が優先されるんだっけ？ ホンダが全力でもみ消しそう。
以前燃料漏れて家が火事になって子供が死んだ家族の親なんて
死刑判決くらってたからな。 実験なんだから失敗してもいいんだよ。
パネルの裏に人がいる状況がおかしい。 ドライバーが悪いドライバーが悪いドライバーが悪いドライバーが悪い
ドライバーが悪いドライバーが悪いドライバーが悪いドライバーが悪い... >>19
あれは親の闇が深過ぎてホンダはかすむわ。 ペダルに足置いて軽く踏んでたから手動ブレーキと自動ブレーキ双方効かず轢いたって事なん？ >>3
>パネルは自立式となっていたが、西川さんはパネルの裏側で支えるような格好をしていたという。
人体実験までしなくても・・・ 親父が車を買うことにしてサポカー補助金受け取ることって出来る？ 被害者は販社の社長か
すぐに何もなかったことになりそうだな >>15
支える人が居ないとパネルが倒れるじゃん
支えるものくらい準備しろよと。。。 後方は時速10キロ以下で作動なのに、それ以上のスピード出して実験したんだろうな あれ？止まらんかもこれ、ってな感じでドライバーが緊急ブレーキ踏んだなら
そのブレーキ操作で止まらなきゃおかしいんじゃないのか ギリギリのところに駐車するような場合、自動ブレーキが作動すると鬱陶しい状況を想定してるのかな >>25
いやいやそれでもやべえだろ。
NBOXなんてバンパーがズレただけで
家にとめてたらその後出火したって不具合も発生してたろ。 ドライバーの責任だろ
自動車会社は悪くない。説明責任は果たしてるはずだが これはあれか、ホンダが運転してたやつのせいにしようとしてるってことか ドライバーは習慣的無意識でブレーキ踏んだって事か？で気付いて足を離したとか
にしても車が突っ込んでくるパネルの後ろに人を配置しとくなよ >>6
＞人為的ミスを防止するためにも自動システムを優位にすべきじゃないか？
国土交通省や警察がそうなるのを阻止してる
道路沿いに誘導線を張り巡らせて自動車を管制するシステムを役所が推進中だからとか
運転するのは人間という原則を維持しないと自動車学校が潰れるとか サポカー補助金もうすぐ終わるのに
何でいまさらこんな検証実験するんだ >>33
反射的に踏んだが、自動停止の実験だったんで慌てて足を離したとか？ ホンダのディーラーで自動ブレーキ装置付きの
軽自動車Nワゴンか何かの実験してたら
張り切った70代の社長がパネルの裏で
ヨシ来いってやってたら止まらずぶつかって
大変ですね案件 ＞ドライバーがブレーキを踏んだ場合、自動ブレーキが解除されることがある
どっちにしろブレーキがかかるんだろ？
何が問題なんだ？ >>35
NBOX 火災でググったら山ほど事例出てきて草。 >>44
免許いらなくなったらなったで困るってことだよな
まぁ絶対にそうならないとは個人的に思ってるけど >>50
自動ブレーキが作動しないギリギリのブレーキ量を調べる実験 逆に自動ブレーキされても危険な場合もあるから制御の条件決めるのすげえ難しいんだろうな
どっち道ドライバーのせいにされるんだから自力じゃ無理なら運転するなってのが一番なんだろうけど 人為的なミスなわけないだろ。止めるのが自動ブレーキの仕事なのに勝手に解除するなんて 車が突っ込んでくるかもしれないのにパネルの裏に人てw ブレーキ踏んだら自動ブレーキ解除？！
クソ仕様じゃん
橋下徹じゃん 教習所で習ったポンピングブレーキってテクニックを使ったんじゃねーの？ なんでホンダの名前出さないの？
マジ闇深過ぎだろあの会社 >>15 >>1
ほんこれ
実験ということは失敗するかもしれないわけで、失敗したら車が通る場所になんで人がいるんだ >>1
急ブレーキって、そうそう全力で踏めないらしいよね
自動ブレーキが全力でブレーキしてくれるのに、人間が弱くブレーキ踏んじゃって自動ブレーキ解除されて轢き殺してたら意味ないな 裏で人に支えさすなんて信じられん
防弾ベスト着させて撃つみたいなノリなんかな >>54
アルゴリズムが全てのノードに共有されてる系ならコヒーレンスな状態を維持しやすいが(つまり全車が自動運転な系)
そうじゃない(人+自動運転)系だと色々危険な事象も起こるやろな >>52
免許制度自体はなくならないだろうが、自動運転車限定免許の場合は座学講習1日で取得可能とかなったら自動車学校は終わり >>63
ジャニーズの番組で斧を投げて的に当てるゲームしてたんだけど
その板後ろでスタッフが支えてたんだよね
横からの撮影で写り込んでたんだけど薄い板なのよ
闇が深いわ いまの日本は規制と利権だらけだし
社会の維持を名目にイノベーションが起こせないから
どんどん他の国に差をつけられる🥺 なんでパネルの裏側に人がいるんだよ
馬鹿すぎるだろ 前にも実験中に事故あったな。
役に立たないシステム 経営者に言われて、いやいややった説ｗ
その経営者が的になるって言い張って 記事読んできたわ
パネルは自立式だったにも関わらず支える格好していた云々書かれてて草
これじゃあバカみたいじゃん、 >>44
嘘つくなよ
ソフト優先に出来ないのは
それで事故ったら車会社のせいになるからだよ 人為的ミスをカバーするのがサポカーの役目だろうに
人為的ミスが無かったら事故なんて起こらんのよ 社長が嬉しそうに買ってきたんだろうな
運転させられた従業員は総務かな ぶつかりそうになったらブレーキ踏めばいいじゃんというツッコミは不粋かな >>1
原因が人であろうがサポカーであろうが実験失敗ということです。 アイサイトも3回連続で自動ブレーキ作動すると4回目は作動しないんだよな うちの車は
緊急ブレーキ作動する条件の時
ブレーキを踏むとアシストがかかって最大圧のブレーキになるんだけど。
今回の車は緊急ブレーキはオフになって、通常のブレーキになるってことか、、 え？
ブレーキ踏まれると自動ブレーキ解除でぶつかるとかアホ設計やん
ブレーキ最優先にしろよ ダミーパネルを後ろで人が支えるくらいなら実車置いたほうがいいよな 社長自らがパネル持って、そこに社員に突っ込ませたのか。
ホ〇〇もエグイな、自社でなく立場の弱い販売店に人体実験させるとは。 >>1
解除はまずいだろ？
てか、本当にそんな仕様なのか？ 乗車してた40代社員が無能過ぎる
止まらないと思ったらブレーキ踏めよ 語呂的にサポカーってイマイチ
サポートカーかサポーカーの方が良い 写真にでかでかとホンダのマークが｡
ホンダセンシングどうする。 BMW使って似たような実験してるyoutuberいるけどちゃんと止まれてなかったよ
つまりまだまだ完成には程遠いシステムだってこった >>112
ステア等々、優先されても良いケースありそうだが、
ただブレーキ解除はおかしい気がするし、本当にそれが一般的なのかという記者の問題もありそうな。 パネルを人が支える？
なんだそれ？
カラーコーンでも置いとけよ
想像力なさ過ぎだろ スバルもその説明受けたな
ブレーキ踏んだりハンドル切ったら解除
でも当たり前だけどフルブレーキすりゃ止まれる 人間の操作を超えて機械が操作する様にしないとグラドスの秘密が暴かれちゃうぞ メーカーは今頃アタマ抱えてそう
馬鹿ディーラーとは縁を切るしかないな ホンダセンシングは過敏すぎて
線路に反応して急ブレーキかかって線路内でとまるって不具合でたから
あんまとまらないように修正した結果だろ。 後ろにいたの社長だったみたいだな
あぶないと思いつつ誰も言えなかったんだな ドライバーの人が念のためにとブレーキペダルに軽く足を乗せてて
その結果自動ブレーキが解除とかもありそう >>124
パネルの裏側で支えるような格好をしていたと書いてある
ただ突っ立っていたのか、支えが壊れかけていたから支えたのかこれだけでは判断つかない
いずれにしても過信し切っていた社長のミスやな >>129
それ超音波センサーな。
今回のは重体になるくらいだからカメラかレーダーの方だろうね。
いずれにしてもドライバーの介入が入った場合はそっちが優先。
じゃないと万一誤作動の場合に何もないところでブレーキかかって止まってしまう。
まだまだ発展途上の技術だね。 光学式はダメ
つーか光学単独がダメ
光学とレーダーの複合式じゃないとな 初期の自動ブレーキ付スペーシアはフットブレーキ踏んでるのに機械が追加で効かせたわ
この辺りの動作は好みだから重要じゃね 単なるパネルと本物の車を見分ける優秀システムのようだが
後ろの人間までは判別できなかったか >>136
富山県朝日町の当時の風速が2.7mだから
風で動くのを押さえてたのかも 人為的ミスって言うか運転者の技量が未熟だったんだろ
フルブーキングって出来ない人はいるし難しい
達人はabsの動作と同じか以上のレベルでタイヤロック時に抜くことが出来る
普通の人はロック
未熟な人はロック出来ない
下２つはabs優先の方が安全、達人でも運転中に気を抜くことはあるから優先でも良い
機械を信用せず、間に合わないと勘違いし中途半端にブレーキ踏んだ結果システムがキャンセルされた結果でしょ 突っ込みどころが多すぎるだろ
何の同情もできねぇわ >>129
>急ブレーキかかって線路内でとまる
自動自殺システムかよ なんでパネルと一緒に裏側におんねん パネルの意味ないやんけ
万が一止まらないことを考えてパネルにしたんちゃうんけ アホなんかの 自動制御系の安全装備の付いてない車も売れよ
俺には必要ないんだわ 実験のあとならまだわかるが
実験なのに進行方向にたつなよw
実験の意味ねぇだろ >>141
録画とかしてたら人は隠れてた可能性ある >>103
そうあるべき
ドライバーが割り込んできても安全方向に働く、正しい制御だよ
ちなみにどこのメーカーのとの車？ >>78
いきなり関係ない話しはじめてて草
アスペかお前は >>33
念のためにペダルに軽く足を置いていた、とかかな？ ドライバーが反射でブレーキを踏んでしまう状況で、自動ブレーキを解除して踏力を緩める方が正しい状況がどれだけあるかだね
明確にアクセルを踏んでいればブレーキは解除だけど、反射によるハンドル操作やブレーキの後は完全停止の方が安全に思う 進行方向の目の前に何かあったら条件反射で踏むがなしかし正常な判断した奴が馬鹿を見るシステムだな あっ！と思ってブレーキに足乗っけたら効いていた自動ブレーキは解除されノーブレーキの状態になるということでしょうか？ 人為的なミスの可能性もって書いてあるけど、
アッ危ないと思った時思わずブレーキ踏むのは正常な感覚だろうに、
それで(自動)ブレーキ解除されるって、咄嗟にそんなややこしいシステムに
完璧対応できるわけないというのが事実で、そういう設計自体が設計ミス。 止まったらパネルの後ろから出てきて驚かせる、をずっとやってたお調子者社長とかじゃないのかな 1000人いてこんな事故を起こすのが１人ならこの実検は成功だろう
このシステムがなければ何十人も別の事故起こすんだろうし
ミスを0にはできんよ ＞ドライバーがブレーキを踏んだ場合、自動ブレーキが解除されることがある
その場合踏んだブレーキが有効にならないの？ 失敗は成功の基
パネルを裏から支えてた社長はまさしく人柱だよw 自動運転が本格化したら当然居眠り運転も増える
↓
寝てるときにビクンってなるやつ
↓
(解除)
↓
ﾑﾆｬﾑﾆｬ…まだ到着してないじゃん。もうちょっと寝れる…
↓
どーん
もうちょっと考えた方がいいぞホンダ… >>168
なるほど
もうちょっと丈夫な社員と交換しよう >>166
一旦ノーブレーキになるとしたら相当気合い入れて踏まないとリカバリできんな。 買うときに一筆書かされる自動ブレーキは詐欺レベルのまがい物 ワクチン接種拒否者に強制されます
これは半年に一回のワクチン接種拒否者に対してです 踏んだら自動ブレーキを解除させる理由わからんな どっちも有効でいいじゃん
メーカの責任回避用のルールなんだろうけど
事故りそうになったら誰でも無意識にでもブレーキ踏むんだから、こんなん無意味なゴミ装置だな >>178
ノーブレーキで渋滞最後尾に突っ込む大型トラック
踏み間違いで母子の自転車を跳ね飛ばす老人
そんな悲惨な事故を少しでも軽減できる自動ブレーキだから義務化された 40kmくらいでパネルに向かう
↓
流石にあぶねーんじゃね？と軽くブレーキを踏む
↓
自動ブレーキ解除
↓
そのままドカン
こんな感じだろうな
ホンダセンシングは普通にガッツリ自動ブレーキが作動して強めにかかるから >>178
誤作動したときに人間が操作取り戻す余地が無いと怖いじゃない
ていうか機械側に最終決定権あったら事故の責任を人間に負わせられなくね？ってなるから現行の法律に合わせるならそう設計するしかないんでしょ この場合の安全管理の責任は社長にあるんだから、従業員はかなり減刑されて然るべきだな。 >>178
誤認識があるからまだ無理というかずっとこの仕様なんじゃないの。
例えば国産の某社の車が晴れの日の高速でトンネルの暗さを壁と認識して停止しようとしたとか
前走車に追従しているはずが隣の車線のバイクについていこうとして加速した
とかは結構聞く、そういう時人間優先じゃないと逆に危ない事になる。
技術が自動運転に近づけばレアケースにはできるかもしれないけど完全には無くせないだろう。 飛行機の方でエアバスが人間の操作を上回るように、フルケアするように作り込んだら
墜ちたりインシデントになったりして、最終的には人間の操作が機械より優先されるようになったからね。
自動車の自動運転や自動ブレーキも同様なんでしょう。基本的には警告音が事前に鳴るし。 >>184
ブレーキ踏むと解除される仕様はどのメーカーも共通 この分野でホンダは後発だよな。
初期のヴェゼルなんか、NASVAの試験動画で
低速度域でも止まれず突っ込んでた。
そんなにすぐ性能向上するものかね？最近の高評価ちょっと胡散臭い。 >>181
そういうことかぁ
しかし、なぜパネルの裏にいたんだろ 社長「おいw俺後ろにいるけどわざと轢くなよwww」
従業員「わかってますってwww(逝くぜ!!)」ﾌﾞｵｰﾝwww >1 ブレーキ踏むと自動ブレーキ解除
ぶつかりそうになったらブレーキを踏んだらヤヴァイのか… ホンダセンシングは踏切の傾斜で反応して
止まるとか、ちょこちょこ聞く。
ググれば出てくるが。 プログラマーです。
これは自動ブレーキのシステムを設計したものが悪い。
人間の操作を優先させるのはダメです。
自動ブレーキは人間操作に優先させなければならない。 何があっても自動ブレーキを解除しちゃ駄目だろ
仮にドライバーがブレーキを踏んだ場合でも
必ず停止するまでブレーキ踏み続けれる保証ないんだから ＞この関係者は、人為的なミスの可能性にも言及した。
センサーがねえ・・・・
システムがご判断しただけでしょ
信用しすぎだよ 販社がこんな実験やる必要があるのか
メーカーの試験場とかで見せてもらうことはできないのか アクセル踏んだら解除でも
ブレーキ踏んだら解除するなよｗ >>153
成功する前提なら本物の車でも置いておけばいいのにな >>198
普通のシチュエーションでは、ブレーキを踏んだなら衝突しそうなことに気付いてるんだから、後はドライバー判断に任せるべきでしょ。
そいつも免許持ってるんだから。
ABSみたいのを停止する話とは違うぞ。 サポカー「過信禁物」 実験中事故受け入善署 町の交通教室で呼び掛け
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/584349
2021/11/19 05:00https://hokkoku.ismcdn.jp/mwimgs/5/1/600wm/img_511c105d1145be3feed1c9db56abf21f228705.jpg
入善署は１８日、入善町入膳の自動車販売店で１７日に起きた安全運転サポート車（サポカー）機能実験中の事故を受け、町が開いた高齢者交通安全教室で自動ブレーキなどのサポート機能を過信せず、常にドライバー自身が安全運転を心掛けるよう呼び掛けた。
町の交通安全教室は１１人が参加して同町田中の入善自動車学校で開かれ、同署の今﨑貴史地域交通課長が講師を務めた。今﨑課長は「サポカーの安全技術が高まっているとはいえ、あくまで補助機能であり、最終判断は人だ。過信は禁物で、安全運転を徹底してほしい」と訴えた。
１７日の事故については、衝突被害軽減ブレーキが全く作動しなかったわけではなく、一定程度減速していたと説明した。
●乗車体験は中止
交通安全教室は町がサポカー乗車体験も組み込んで計画、事故のあった西川自販が体験用車両を用意する予定だった。
入善署によると、同社は１７日、教室に備えて体験用車両を含むサポカー複数台の機能を実験しており、体験用車両のチェックを終え、別の車両で試したところ、事故が起きた。
町は西川自販からの申し出も受け、乗車体験を中止した。代わりにサポカーの機能説明会・車両展示のみとした。 実験するときはブレーキを絶対踏めないようにしてからすべきだった
つまり、実験のやり方が悪かったってことか？ どんなギャグだよｗ
つーかパネルの裏に居るなよアホか >>140
会社によって仕様が違うのかよw
国交省は仕様を統一しろよ 恐ろしい >>186
名古屋空港で中華航空機が墜落したのがそれだな >>140
ブレーキを踏むタイミングは？
自動ブレーキが警告音を発っしてからブレーキ踏んだ場合と
先にブレーキを軽く踏んでて、自動ブレーキがそれでは衝突すると判断した場合で挙動が違うはず >>210
まあこれだよな。
ドライバーが気付いてる状況での介入は個人的には余計なお世話だと思うが、どちらにせよ統一されてないとな。 自動運転なんて絵に描いた餅だということが証明されたな
運転アシストですら稚拙なレベルのミスを犯す
個々の人間の思惑なぞAI如きで測れないだろう
公道を走るなんて未来永劫無理だと思うな 200万円もする
N箱にひき殺されるって
どんな気分？ >>215
もう自動運転普通に公道走ってるんだけど >>214
まだ過渡期だからしょうがないね
各社共にASVレベル3の自動運転を目指していて、
レベル1の自動ブレーキもその精度を高めるのが最優先課題だし
まだUIを熟成させる段階では無いかと >>219
＞普通に
普通の人は乗っていないよ
超お金もちか
実験的強制利用者 >>219
日本でレベル3の自動運転の認可を受けてるのはレジェンドだけだぞ
ハンズフリーを実現してるプロパイロット2もアイサイトXもまだレベル2の段階
それ以外はレベル1のただの運転補助装置 >>220
だとするなら警察は型式ごとに免許制度を用意し公道の運転の許認可を与えんとまずいと思うぞ マツダでも試乗車てあったよね
あれはどう決着してんだろう ＞ドライバーがブレーキを踏んだ場合、自動ブレーキが解除されることがある
どうしろと？ 以前、トヨタのディーラーから出てきた試乗車が後ろについてきて、
後ろから突進しそうな勢いで突っ込んできて、その試乗車は急ブレーキで止まったが、
バックミラーでその車を見ると、助手席の営業マンがヘラヘラ笑っていたが、
公道で見ず知らずの車を相手に自動ブレーキのテストをしていたと思い、
クソむかついた覚えがある。 >>226
＞実際は「特定条件下において完全自動運転が可能」なレベル4に相当し、設定された区間においては自動運転で問題なく走行できるという。
特定条件で
どこが普通なんだよ >>224
自動ブレーキは運転手を補助するだけ
事故回避のためのブレーキは運転手が踏むべきものだし、その結果に対しては運転手が全責任を追うのが今の法律
だから、ブレーキ踏んだら運転手に制御を渡すのは正しい
自動運転中の事故はメーカーが責任を追うが、
レベル3の自動運転は危険を察知したらギブアップして運転手に制御を委ねる
常時自動運転できるレベル4の時代になれば運転免許制度も変わるだろうね
そしてレベル5に至ってはハンドルすら付いてない >>227
危険を察知してブレーキを踏んだドライバーがしっかりとブレーキを踏み続けるべき >ドライバーがブレーキを踏んだ場合、
>自動ブレーキが解除されることがある。
>ドライバーの操作が優先される設計となっていることが一般的という。
それでぶつかるんなら
自動ブレーキじゃない！ 余計な安全機能（）をつけて価格を釣り上げて馬鹿みたいだな。 誰の責任になるのか興味あるなぁ
従業員だけの責任なのかな >>233
最近は
ブレーキアシストと呼んで
メーカーは責任逃れをしていますｗ >>233
渋滞最後尾にノーブレーキで突っ込んだり
踏み間違いで母子の自転車を跳ね飛ばしたりするような悲惨な事故の被害を少しでも低減しようとするのが自動ブレーキ
スバルの統計では前方不注視による追突事故が80%減ったとか、その効果は絶大 本来ブレーキってドライバーが使うもので、車が勝手に使うものじゃないんだけどね。
下手クソが車に頼りすぎ。運転できなくなったらおとなしく免許を返納汁。 ＞サポカー実験で男性重体 人為的ミスの可能性 ドライバーがブレーキを踏むと自動ブレーキ解除
スレタイ、わざと誤解するように書いてる、誘導してるだろ？
「人為ミスの可能性」と言い切ることで、そう思わせといて
「人為ミスの可能性 も ある」って当たり前のことを言ってるだけ ブレーキ踏まない実験だからアクセル全開でつっこもw >>236
「補助装置なるものは付いてますけど
止まってくれる保障はありません！」
と、メーカーはCMで大きく告知すべきだよな
こんな欠陥品と知らない人が大半だろ サポカー機能の実験中だった同社社長（72）が、実験に使用していた軽自動車にはねられた
病院に運ばれたが、意識不明の重体となっている
一般的にサポカーの運転マニュアルには「自動ブレーキが作動しない可能性がある」と記載されている
メーカー各社で作動条件は異なるが、「危険な時に100％止まるわけではない」という
今回の事故で自動ブレーキが作動しなかった原因の一因として、前方を撮影するカメラのレンズに
汚れが付着していた可能性を指摘する
日光がレンズに差し込む角度によって障害物を認識できないこともあるとした
このほか、実験時の走行速度が規定値を超えていたため作動しなかった可能性もあると指摘
事故防止のため自動ブレーキの性能をアピールする実験を禁止しているメーカーもあるとした つまりブレーキ咄嗟に踏む動きは逆にやばいのか
無理だろ
長年運転してる人はもちろん教習所でも諦めずにブレーキ踏めとか言われてんのに >>1
西川さんは、なんでパネルの裏なんかにいたのよ！？
万が一のことも考えて、ぶつかってもいい状態にしておくのは当たり前のことだろ。
事故原因は、どう考えたって危険な場所に立っていた西川さんか、そんなところに立たせた指揮者だろ。 >>238
＞スバルの統計では前方不注視による追突事故が80%減ったとか、その効果は絶大
それ自体は、非常に有益な効果だと思う。
その反面、車両同士の交通事故は単純な追突が長年トップ。
つまり、「前すら見てない」「必要な車間距離を取ってない」って
事故が起きて当たり前の運転をしてる人が非常に多いって事。
普通に前を見て、教習所で習った車間を取ってれば、通常の追突事故はほぼ全部防げるからな・・・
事故って当たり前の運転してる人が多すぎるって根本が、大問題なんだよな。 >>245
動作保証無いような内容が
CMも小さい文字で表示されてすぐ消えるけど
老人には読めないｗｗｗ >>251
スバルはCMで死亡事故ゼロを必死で宣伝してるけど
死なない事故は容認といううか
無くすつもりはないｗ
死なない程度に事故は起こすんですよ >>207
このイベントで売れると思ってノリノリで準備してたってことか
結果、ホンダだけは買うなって逆効果になってしまったな >>255
死亡事故ゼロを目指してんだろ？
揚げ足を取るようなことか？ >>233
「障害物に気付いてさえいれば判断力は運転手の方が圧倒的に上」って前提で、運転手がブレーキを踏むことで「運転手は障害物に気付いてるよ」って合図になる。
だからシステムは「私の出番ではないね」と制御を運転手に渡すようになってる。 足腰弱ったお年寄りが
サポカーなるものを買って
「これで大丈夫」と思ってたら
やっぱり事故ってたって事例多いんじゃないの？ 自動安全装置がさどうせずに人はねたら会社が責任負うんじゃなくて運転手が責任負うっておかしいよ
こんなん高いオプション代金払って安全装置なんてつけないほうが安いし安全に意識が行くからそっちのほうがいいだろ
車つくってる会社って本当にゴミクソダマリンだよな S4のアイサイトの説明見てたら
自動ブレーキ作動中にドライバーがステアリング操作したら、センターデフを緩めトルクベクタリングを作動させて回頭性を高める
って書いてあった
どのメーカーもドライバー操作優先みたいだね >>257
ちなみに
トヨタはNHKの特番で交通事故ゼロを目指していたが
事故多いなｗ >>1
エアバスがあれ殆ど事故って、
人間の操作を優先すべきじゃないって警告したのに >>257
交通事故を無くすような目標が無いと
死亡事故ゼロは絵にかいた餅だよ
スバルはそんなレベルの好感度だけで生き延びてる会社 >>255
その事故が、運転者が「事故って当たり前」の運転をしてるから
「ほぼ全部防げるはずの事故を起こしてる」
「運転者が自ら起こしてる事故」だと言ってるんだがな。
しかもそれを自覚もしてない傾向が強い。
長年ずっとその傾向が変わって無いからな。 >>260
お前みたいな奴が騒ぐと技術の進歩が止まるんだよ
薬だって副作用がつらつらと記載されてて、問題が起きても使用する側の責任
自動運転ができたら便利だけど、トロッコ問題みたいなのがあるから法律とのすり合わせが難しい
って話題もある >>265
そうゆう屁理屈並べるユーザーは
スバル車の安全装置で十分だよｗ >>267
屁理屈はお前
俺は根本の「運転者が、自分で事故が起きるように運転してる」
って大問題を言ってる。
これは事実なんだよ。 >>264
トヨタの1/10程度の規模のメーカーなのに
草分け期からアイサイトの開発をやってて、業界トップレベルの性能を出してるのだから、頑張ってると思うぞ
アイサイトはもとかく
ボクサーエンジンとAWDが売りのスバルにとって、EVシフトは辛いだろうな >>268
持論で固まってる人は
誰にも受け入れられないよ
可愛そうにｗ 運転してたおじいちゃん 罪になるのかな
一生トラウマだろうね >>269
アイサイトの開発を全部自力でやってるなら
尊敬するけど他力だからねｗ そもそも想定される事故なのに人が押さえてる意味がわからん
アホなのか？ >>271
またも屁理屈か
俺は事実を言ってるだけ。
「ちゃんと前を見て」「必要な車間を取る」
これだけで、通常ほぼ全部の追突事故は起きていない。防げる。
だが長年車両同士の事故で単純な追突がトップなのは
「運転者がそれを自覚せず」「運転者が自ら事故起こしてる」からだ。
単純な事実だよ。 講習会で使う予定のクルマで成功したから別のクルマに乗り換えてもう一回やったら事故ったんだってな 悲劇以外の何ものでもないわ 昨日のニュースでは対象車のテストを終え別の車で事故したと言っていたが
対象車で上手く行ったのなら別の車でもブレーキは踏まなかったのでは？ >>273
他力って言っても、余所から買ってきてポン付けではなく、独自のシステムを開発して実用化してるだろ？
それぞれの分野で得意な外注先に委託するのは当たり前
車もEVや自動運転が普通になってきたら、家電みたいにどんどんコモディティ化が進んで、各社の特徴を出すのが難しくなってくると思うけど 自動ブレーキが解除されてもブレーキ踏んでれば止まるだろ？
ドライバー優先になってねーじゃん。 いや、人為的ミスによる事故を防ぐためのシステムで、事故の原因を人為的ミスにされても ブレーキ踏まずに、機械に任せろって事？
ブレーキ踏んでも危ない時は止まってくれるものだろ >>279
自動ブレーキのブレーキはフルブレーキングでガクンと止まる
ドライバーがブレーキ踏んだら踏込量に応じた普通のブレーキ
ただし警告音が鳴るぐらいのタイミングで踏み始めないと踏込量を加減する余裕は無いけど ドライバーのアクセルで自動ブレーキ動作が上書きされるなら意味あるけど、ブレーキで自動ブレーキが解除される意味が分からん ＞車種によっては自動ブレーキが作動するタイミングで、ドライバーがブレーキを踏んだ場合、自動ブレーキが解除されることがある。
日本語の「必ずしもないとは言えなくもない」という表現みたいに、結局、あるのかないのか混乱してしまうようなもんだな。 >>266
うんうん！！ならちゃんと責任取るべきだよねメーカーが！！！ >>284
自動ブレーキの介入を止めて、ドライバーに制御を戻す
という意味でしょ？ つまり自動ブレーキを全面的に信頼して、チキンレースしろってこと？
ひよって減速したら、もう自動ブレーキは作動しないと 機能がどうのよりも
ブレーキの検証のために運転してるのに、その車のブレーキが効くことを前提にしてパネル周囲で作業をする知能がヤバい
お前らがブレーキが効くかを確認するんだろうに そして泥沼の責任の擦り付け合いが始まるんですな
「自動運転？そんな夢を見ていた時代があったな～」
と、遠い目でそんな話をする未来しか見えない
無機質な機械の判断に己の判断でという責を背負う事ができようものか >>287
メーカーが責任取らないのが許せないのなら、自動ブレーキの付いて無い車に乗れば？
この11月から、新型車は自動ブレーキが義務化されたけどね
万が一の時、
一度でも助けられたら自動ブレーキの代金なんてどうでもいいほどのメリットがある てか社長がアホなだけだよね
実験の管理責任者なのに事故の原因を従業員に求めちゃダメだろ 製品として出す以上は頑張ってるだけじゃすまねえんだ
それをさらに頑張ってるから責任はお前ら持ちなとか通用させるとか頭おかしい
それが理解できないやつは壁と話していてほしい >>291
だからレベル3の自動運転では、何かあればすぐにドライバーに制御を戻す
うまりトロッコ問題のポイント操作は人の手に委ねる 自動ブレーキの実験て販社がやるんじゃなくて本社の開発部門がやるもんだろ >>296
PL法って知ってる
メーカーの責任は明確化されてるよ
おかげで説明書が注意書きだらけになったけど
そしてメーカーの責任逃れの注意書きに納得できないならその製品を使う事を止めるのがユーザーの権利 解除は正常な動作なんだろ？
なんでメーカーのせいになんの？ どちらにせよ役に立たない機能だな
そんなもんを売りにすんなや >>298
実験じゃなくて販促デモだろ？
実験や検査はメーカーやJNCAPでやってる 自分が扱ってる商品の安全性を
体を張って証明しようとする心意気は買う つまり
「放っておけば自動ブレーキで止まるところを、わざとゆるブレーキで自動ブレーキ効かなくして轢き殺した」
ってこと？ 言っちゃあ悪いが社長に子供いなかったらダーウィン賞狙えそうなくらい馬鹿事故 この事故は、車の進行方向に人が居るという安全確認を怠った経営者の過失責任は逃れられないだろうな >>308
うん
だから自動車も止めたほうがいいよ 銃だってセーフティロックされてても人に向けたらいかんだろ？ え？ブレーキ踏んでも止まらないって欠陥だろ？
どこのポンコツだよ 障害物を検知したのかしなかったのか、検知したけどブレーキが作動しなかったのか、人為的な操作があったのかなかったのかはっきりしないと、自動ブレーキへの信頼性を失うだけなのに そもそも車止まるか実験するのに看板用意してるのに
その看板を人が支えている時点でリスク管理がな… 危険を検知したらとにかく止まるように設計しろよ
そうでないならそんなシステムは要らない >>1
＞ドライバーがブレーキを踏んだ場合、自動ブレーキが解除されることがある
仕様がおかしい
ドライバーのブレーキが遅いから自動ブレーキが作動してるんでしょ
遅れて踏んだ直後のブレーキ解除したら、停止間に合わないの当たり前じゃん
間に合わないから自動ブレーキ働いた意味全く無い
誰だよこの設計考えたバカ
脳みそミジンコか？？ え？ドライバーがブレーキを踏んだのに止まらなかったってこと？ 人間がブレーキを踏むと、人間制御に切り替わり、自動ブレーキが解除される仕様
で、テストパイロットがビビって、ちょっとだけブレーキをかけちゃった（設計的には想定外）、てことか >>318
自動ブレーキもフットブレーキも作動させてるのは同じ油圧ブレーキ
フットブレーキが踏まれた時に自動ブレーキが解除されても油圧ブレーキは解除されない
フットブレーキが踏まれたから、自動ブレーキの介入は止めてドライバーに制御を移すのはシステムとして正しい
危険を察知してブレーキ踏んだのに、緩いブレーキしか踏まなかったドライバーには過失がある >>321
＞テストパイロットがビビって、ちょっとだけブレーキをかけちゃった
ここの部分が重要なのに、判ってない意見が多いよな ホンダはもうガソリン車開発しない宣言したしオワコン 前乗ってたホンダのミニバンはオイル漏れ酷かったわ。
日産なんて滲みすらしない距離。 まず実験用パネルを自立させるところから開発しないとw
ブレーキはその後だ >>321
とっさに判断で間違う、ビビる、度を失うて人間の心理としてはよくあることなのに
それを計算に入れないAIて無意味じゃん
人間をサポートするんじゃなく、人間に機械になれと迫るのか >>316
止まることで余計な危険を招くことがあるからな ドライバーの踏み込み量を計算して車が強くブレーキかけるのが自動ブレーキじゃないんか 自動ブレーキが作動したあとにアクセル踏んだのでブレーキが解除されました ←言いたいことは分からんでもないけどダメでしょ
自動ブレーキが作動したあとにブレーキを踏んだのでブレーキが解除されました ←意味がわからない
飯塚アタックを止めるために必要な機能なんだろ？
ドライバーがうんちであることを前提としたシステムにしろよ
システムが強制的に飯塚アタックさせないようにできないなら何の意味もないじゃん
何のために道交法改正するんだよ
飯塚アタックを止めるために改正するんだから、止められるシステム作れよ >>329
通常、突っ込みそうなときに「ちょっとだけブレーキを踏む」ような操作は
逆にできないんだよ。
へたくそでも必死に踏み込む サポカー補助金が貰えるのに、サポートしないのは問題だな >>322
>フットブレーキが踏まれたから、
>自動ブレーキの介入は止めてドライバーに制御を移すのはシステムとして正しい
メーカーがそう言い張るのならば、
大々的に記者会見開いて
そのことを強く告知しないと駄目だろう
少なくとも、一般大衆はそんなこと知らない >>336
ドライバーがうんちだらけだから法改正するんだわ
信用できるやつばっかならこんなシステム作ってねえの
お前は飯塚が正しい運転していたと主張すんのか？
キチガイかよ >>340
根本を間違ってるだろ？
自動ブレーキは「ドライバーが必要な操作をしない（と思われる場合に作動）」から必要。
今回想定される事故原因は、「操作しない前提の実験で、通常あり得ない操作をした」
って、実験の前提を満たせてないから起きたって事。
別問題の混同。運転者が操作しなきゃ、自動ブレーキは作動するし
運転者が操作するなら、必死にブレーキ踏む状況 ABS作動させられるぐらいにブレーキペダル踏めるやつがどれぐらいおるんかって話やな
練習してなきゃまず無理
ABS積んでない車はタイヤロック 社長がパネルの裏にいるのに車で突っ込むことにビビらない社員がいるものか エアバスが落ちた時も人間が余計な介入したからとかで
大抵は人間側のミスだけど、それをフォロー出来ない内は自動運転なんて信用出来ない >>341
根本間違ってんのはお前だよ
飯塚アタックが社会問題になったから改正すんだよ
必要ねえなら改正しないの
そのために各社はシステム開発急いでんだよ
わかった？？ >>345
完全自動運転なら話もわかるが
今の段階の自動ブレーキは「アシスト」であって、
運転者の誤操作を防げるシステムじゃない。
補助（アシスト）と、メインの運転者の操作の混同。
運転者が無茶苦茶な操作をしたら、今の技術では防ぎきれないんだよ。 >>1
もしもの為のパネルだろ、何の為に後ろに居たんだよ。 戦闘機とか新機種開発中に、何人も優秀な貴重ベテランパイロットが殉職しているから、
油断したらあかん >>332
止まらなかったことで人が怪我したんだけどな
それをシステムが正確に判断できないなら最初から人の判断で操作すればいい パネルの後ろに人いたらダメじゃんｗ
これなら最初から人間立たせて自動ブレーキの実験ですとやってるのと変わらん 「自動ブレーキ」
と
「完全自動運転」
は全く異なります。自動ブレーキはあくまで人間の運転のサポート（補助）です。
そこを勘違いすると、自動ブレーキでなぜ止まらない？とか言い出しますが
「今回は人間が誤操作をしたから」って原因が想定されていて、
サポート（補助）でしかない自動ブレーキでは対応しきれません。
逆に何の操作もしてなければ(人間の誤操作が無ければ)止まっていた可能性が高いです。
人間の補助をするシステムだから、人間の操作の方が優先されるからです。 AI←バカ
社長←バカ
部下←バカ
どこが発端か知らないがバカって伝染るからな
3者のうち、どれも単独でやってれば多分事故は起きていない 実験レベルでしょ？ 当然ブレーキが不具合が起こる可能性もあるからこそパネル使ってるわけじゃん
でパネルの後ろに立ってたって・・バカじゃん 現場ネコじゃん(´･ω･`) >>350
なのに人が直接立って実験することはまずない
怖いからね
このへんの錯誤を失敗学に生かして欲しい ブレーキ踏むと自動ブレーキが解除？いやこれ普及させたらダメだろ
これに慣れるとブレーキを踏む状況であえてブレーキ踏まない癖が付くことになるんだぞ？ 100％止まるとしてもそんな所に立ちたくないんだけど、社長どうした 今回の問題は自動運転云々というよりかは、「失敗の可能性を考慮する」ことが実験を行うことの前提なのに失敗した場合をちゃんと考えてなかったことが問題な気がする ＞３６４
これは明らかにAIの設計の問題なのに、末端の人間の責任にしてしまう
日本人の悪い所だ >>362
＞ブレーキを踏む状況であえてブレーキ踏まない癖が付く
自動ブレーキで止まろうって癖がつくなんて、バカしかやらない
そんな奴はそもそも運転しては駄目なレベルだ 一斗缶積めよw
タカハシレーシングに指導に来てもらえwww 身体機能・判断力に優れた人間が最高のコンディションで臨んだときにのみ
真価を発揮できる車って、ゼロ戦かよ
上手くいかなければ操縦者のせいかよ
日本がソフト開発後進国なのも当然だな >>371
実験の前提条件を、大きく二つ間違ったから起きた事故かと
正しくやってれば、正常に作動したハズ
①ダミーの後ろに人を立たせては、ダミーの意味がない
②ダミーを使って自動ブレーキの実験をするなら、人間は操作しては駄目 >>326
昔乗ってた日産はミッションオイルが漏れた
ホンダに変えてからそんなトラブルは無い カーペットがふかふかすぎて音が聞こえなかったんだろう えー自動ブレーキかかるタイミングでブレーキ踏むって止まりたいからに決まってンのに解除されんの？
まじ欠陥じゃん >>375
実験じゃなく、デモの予行演習だろ
高齢者が行うことも多いのだから、ホンダがちゃんとトレーニングしとけよ ブレーキを踏むと自動ブレーキ解除されるなんてｗ
人為的設計ミスで間違いない！ ロジックとしてはこんな感じか
サポカー「障害物近づいてるてるけど運転手気づいてるんかな？」
運転手「ホントに止まるのか不安だからブレーキ踏む準備しとこ(微減速)」
サポカー「ブレーキ踏んだから緊急ブレーキ掛けなくて大丈夫やな」
運転手「まぁ実験だしサポカーを信じよう」
サポカー&運転手「「ヨシ！」」 >>381
言い方の問題程度だろ？
デモでちゃんとできるか、事前に実験したで何の問題もない >>383
これ本来はAIが運転手のブレーキ弱いからぶつかると判断して止めないとなんじゃ
ハンドル操作して前から障害物が無くなったと判断したならブレーキ解除しても良いと思うが 今回の件で重要な事
通常想定される、自動ブレーキが作動する状況は
（よそ見などで）「運転者がブレーキ操作をしない場合」など
なので、途中で運転者がブレーキ操作をしたら、止まるために強く踏む前提となり
自動ブレーキの方は解除される。
だが、それが作動するかのテストのためやってみた時に
「運転者が軽くブレーキをかけてしまった（自動ブレーキで止めるつもりがしてはいけない操作をした）」
ので、自動ブレーキは解除され、運転者は自動ブレーキを作動させたいから
ブレーキを放してしまい「自動も、運転者も両方のブレーキがリリースされてしまった」って事。
（注：現時点では情報不足で確定ではないですが、運転者がそう操作した可能性が高い）
つまり、システムの問題ではなく、実験方法の誤りです
当然ダミーの後ろに人を立たせるのも誤りです ホンダはAi素人の高齢者に「実験」させるの？
デモ販売はあちこちの販社でやるのだから、指導員を派遣して周知させるべきだった
ホンダの重大責任 >>385
それ「自動運転」に近い要求。
今の「自動ブレーキ」にはそんな高い判断能力はない。
基本、普通の追突事故って、「前を見てない」「車間不足」って当たり前の理由で起きていて
車両同士の事故では長年トップの事故。
ぶっちゃけ「どこ見て運転してんだ！」ってレベルの事故が最多ってとんでもない状況
だからそれを減らそうってシステムで、有人運転の車に事故りそうな時だけ介入して
事故を回避するような高度なシステムではない。
って言うか、それって、ある意味「完全自動運転より高度なシステム」に成る。
（有人運転に、途中介入で事故回避の方が、最初から自動運転より難しい） >>385
例えば前の車が赤信号で止まって減速して車間調整して止まるなんてときに誤判断で自動ブレーキが掛かったらオカマ掘られるわけで
運転の仕方はドライバーごとにクセがあるし、そういうところで止めるか止めないかを決めるにはもっと高度なシステムが必要 設計思想に致命的欠陥があり、販社への指導責任も怠った
ホンダが悪い システムが障害物感知してるなら、ABS効かせながら止めろよ もうちょっと具体的な作動/非作動の説明を聞かないとわからんな
例えば、あるスピードで障害物へ一定の距離まで近づいたとして、
1)自動ブレーキが作動する前に運転者がブレーキを踏んでいた
2)自動ブレーキが作動した後に運転者がブレーキを踏んだ
1)なら運転者の操作優先で自動ブレーキが作動しないのは理解できるが、
2)のケースで一旦作動した自動ブレーキによる制動が解除されるってのは
どう考えてもまずいだろ？現に販売されてる車の自動ブレーキって
本当にこんな仕様になってるんだろうか？ 西川さん何でパネルの裏なんかに立ってるのよ
身をもって安全性を証明したかったのか？ >>392
それ勘違い
実験の為にはブレーキを操作しては駄目（だが軽く踏んでしまった模様）
実際の事故回避の為なら、その状況では必死にブレーキ踏むので
今回のように、自動ブレーキが解除され、有人操作のブレーキも解除される事態が起きない
実験の特殊条件で、操作を誤ったから起きた >>375
いや、
＞自動ブレーキが作動するタイミングで、ドライバーがブレーキを踏んだ場合、自動ブレーキが解除されることがある
明らかにこのシステムが欠陥だろ
AIが「ぶつかりそう」と判断して自動ブレーキがかかるんだから運転手の操作なんか無視してそのまま停止するようにしときゃいい 最初から「気休め程度なんでアテにしないでね。客にもくぎを刺しておいてね」と言っとけよ >>399
自動ブレーキは、運転の総合的判断をしていない（出来ない）
人間の方が全体像を把握しているって前提で、人間の操作が優先される
今の「自動ブレーキ」は「補助（アシスト）」に過ぎず
「自動運転」とは全く異なるからな。 >>402
だからそのシステムが欠陥だって言ってんだろよ ＞今回の事故で自動ブレーキが作動しなかった原因の一因として、前方を撮影するカメラのレンズに汚れが付着していた可能性を指摘する。
＞日光がレンズに差し込む角度によって障害物を認識できないこともあるとした。
ちょっと強めの雨でも安全機能が停止したって警告が出るな 人間無視だろ
ここ数年頻発の老人のアクセル、ブレーキミスも含めて、人間を信用しちゃいかん。
止まることによる弊害はゼロに等しい >>403
根本的間違い
お前は「自動ブレーキ」に「自動運転」を求めてる
違うシステムの混同、それは不可能だ。 水没したら逃げられないし踏み間違えたら止まらない日本の車
トヨタの社長はいい人そうなのになんでアクセルとブレーキ隣同士を
やめて違う仕様にしようとしないんだろう？ >>404
そう言えば岡山で道路を横断してた保育園児が居眠り運転の車に跳ねられた事故あったけど
自動ブレーキが作動しなかったのも朝日の影響があったかもしれない >>405
それは、「完全自動運転」じゃないと解決しない >>404
この事象を想定して人間優先にしてるのであれば、メーカーの対応間違いってるわ
このケースなら人為的にオフボタン
エンジン再始動時、自動的にオン >>405
頻繁に報道されるようになったのが最近だ
何故ならセーフティ機能付きの車に買い替える人が少ないから
自動車会社からCMで収入を得たいメディアの戦略だよ >>1
ブレーキの実験なのに何でそこにいるんだ。
メーカーへの忠誠心？
疑ったら怒られるから？ 入善町入膳の西川自販駐車場で、サポカー機能の実験中だった同社社長西川慎一さん（72）が、実験に使用していた軽自動車にはねられた
Ｈｏｎｄａ Ｃａｒｓ 入善
西川自販株式会社、富山県下新川郡入善町入膳3213-7
代表者 西川 慎一 >>403
無駄に止まるぜアイサイト
止まりたくないならスバル以外だからな >>390
>>391
自動ブレーキというのが間違いなんだな
よく自動ブレーキというから完全に止まってくれると思い込んじゃう 低コストは有る程度妥協しないと無理でしょうね
解除するのに複雑な作業入れるとクレーム殺到するだろうし
この機構で行くとなると、センサーでガチガチに固めないと安全性は保証できない=高コスト ホンダの名称は「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」
ホンダの軽での搭載車は、N-ONE、N-BOX、N-WGN、N-VANかな（軽でないものも入っているかも） なんでブレーキ踏んだら自動ブレーキが解除されるんだよ >>409
誤感知でも、止めていいじゃん
人のブレーキアクセル操作より、システムが最短距離で止めるのが正しい
でないと、今のサポート機能は誇大広告 >>419
＞誤感知でも、止めていいじゃん
誤感知で作動すると、それが原因で事故が起きかねない
あくまで「人間の補助」でしかないものに
人間の間違いを是正させる機能は無い メーカー側は不測の事態(バグ)での事故に対して保身の為に
但し書きの多い膨大な量の誓約書を用意しとかないと、だなｗ そういや飛行機の自動運転が知らぬ間に解除されて落ちた、落ちそうになった
っていうケース結構あるよな、それを車でもやるのか >>418
設計ミス、と言うより業界のグループ・シンク
人間優先は安全を直接意味しない。
この仕様では、踏んだだけで解除されるから、うっかりミスなどを防げない。
素人、初心者、老人、疲労、睡眠不足など、必要とされる人ほど、危険になる。
つまりきちんと踏めないことがあるから、つまり上記の人たちにこそ自動ブレーキが必要、
自動ブレーキをデフォルトにして、どこかに解除用のパニックボタンをつければいい。
または、上級者用（自信家）用に、自動ブレーキ解除スイッチ（停止毎に確認。入れ替わる事もあるから） 何のためにセンサーついてるんだ
ブレーキ踏んだとしても止まれないと判断したら
補助でブレーキかかるようにしろよ ＡBＳが普及しだしたころから変わってない
・システムを理解しない
・魔法の万能機能と勘違いする
・あくまでも、補助でしかないのに、むしろ全投げしてしまう
これらの間違った認識、行動は、むしろ事故を呼び起こす
単純に『道具の使い方、効果、性能を理解せず妄信するから』だ
実は、ＡＢＳが出始めたころも、「最短距離で止まれる魔法のブレーキ」とでも
勘違いした奴が多かったようで『追突事故が逆に増えた』んだよ。
だが、ＡＢＳをちゃんと知ってる人は「条件次第で制動距離は 伸 び る 」と知っている。
ＡＢＳって基本、制動距離を縮める装置ではない。
システムを理解せず、妄信すると事故が起きる。 なんでもAI頼りは危ういで
なんたって人工知能だから遊びでヒトを殺す術を編み出したりする個体
つまりと突然変異が起こるかもよ？ >>428
センサーはねよく誤作動を起こすんですよ
要因は1000種以上ある人間が検証しきるのはおそらく100年かかっても無理 > 車種によっては自動ブレーキが作動するタイミングで、ドライバーがブレーキを踏んだ場合、自動ブレーキが解除されることがある。
それは人為ミスじゃなくて設計ミスでは？ >>1
＞実験時の走行速度が規定値を超えていたため作動しなかった可能性
田舎の小さな自動車販売会社の駐車場内での（加速力の弱い）軽自動車運転で、どんな速度が出せるというのだ？
そこまで出していたら、こんな怪我では済まないだろう。 な？自動運転だとか電気自動車だとかｗ
日本で本気でやったら大パニックになるってｗ >>423
後ろからの追突は後方車の車間ミス
なんか、論議が平行線になるね
前提の問題
今は人間正しいって前提でサボ
すなわち、人間は信用出来るのか？って論議になる >>434
たまたまその個体だけってこともありえるなｗ いや、何のためのパネルだよ
ミスが起きてもいいように、自立させて人が支えないようにしとけよ >>432
業界のグループシンク（集団愚思考）
協調力抜群、忖度、行政指導、学会の重鎮？ つまり心臓発作や脳卒中などで突如運転不能になった時以外は自動ブレーキ機能は役に立たないでFA？ >>437
＞後ろからの追突は後方車の車間ミス
状況は様々。そうやって限定するのは誤り。
だが今の自動ブレーキにそれを認識判断する機能がない。 自動ブレーキを働かそうとブレーキ離すから事故っただけで
実際は運転手がブレーキ踏み続けるから事故らない筈
間違えてアクセル踏んだ時にも自動ブレーキ解除なら大事故だが >>141
助手席の人の表情見て忖度したのかもしれない そもそも推奨される販売促進デモの方法について指導責任を怠った本社が悪い
実験とか言って誤魔化すな
４０代社員が気の毒だ 人がブレーキ踏んだら解除するって考えも分からないでもないが、
ぶつかるのが確実なら、自動ブレーキを優先させるべきじゃないの？ >>452
その前提の「確実なら」、とまで決めつけにくいんでしょ。
責任問題もあるし。 >>453
確実かどうかは、速度と距離で分かりそうなもんだが つまり西川さんは技術を信じて安全だろうと支えていたのに
会社側は、車の技術が悪いんじゃないですよ！人ですよ！って言いたい？ 「おう亀、後ろに気をつけてブレーキ踏みな！」
「わかりました、社長！」 事故を減らしたいなら、車のメイン部分はオール樹脂で
ボディは風船にして速度30kmまでしか出ないようにすればいいんだよ
そしたら製造費も燃料も相当節約できるだろ
緊急走行うんぬんはパトカーと救急車と消防車にだけやらせておけばいい
一般人の車に緊急走行機能を付けてもスピード違反になるだけだし、
米映画みたいに「車を貸りるぞ」という刑事も居ないし、絶対に使うことないから
スピード出たり無駄に耐久性を持たせる必然性が無い 結局、念のため、の機能でしょ
人がブレーキ踏む「はず」だけど、念のために自動ブレーキシステムも監視している
万一人がブレーキ踏まなかったら自動でブレーキ掛ける
人がブレーキ踏んだら？
念のための機能だから、人に任せる
念のため、じゃなくて機械任せにしていいシステム、なら優先順位が違うんだろうね
飛行機の事故で、管制官指示と機械（衝突警告装置）が矛盾したとき、管制官指示どおりに対応して問題になったのがあったけど
和歌山沖だっけ？
人は誤りをおかす、と割り切ればいいんだろうけど、そこまで責任とれない。メーカーも。
人が対応したならそれ以上介入しないのは、しょうが無いよね。 本来的なシステムの動作じゃなくて、むりやり動作させる状況を作り出してる
だったら、なら、自動車メーカーに責任はないよね
もちろん文書なり注意なりで、十分免責されるようにはしてるだろうけど、それがなくても >>454
センシングのミスとかもあるでしょ
センサー類の検知の問題なのか、その信号の判定処理なのかはともかく 法律的にはドライバーの責任だけど、実質的には販売店の人に罠に嵌められたようなもんだろ。
おそらく「自動でブレーキが効く」とだけ説明されて、パネルの裏に人がいることやブレーキを踏んだらシステムが働かないことなど、教えられてなかった。 >>461
フェイルセーフの考えで、危なそうなら自動で止めるって考えでよいと思うのだが >>143
仮にそうだとしたら人じゃなくて何か重石を付けるとか風の向きを考慮するとかやり様は有っただろうに >>452
それやっちゃうと緊急事態に死ぬことになる。
例えば津波から逃げてる時でも目の前に段ボールでもあったら動けなくなるで。 >>429
>ＡＢＳって基本、制動距離を縮める装置
なんて思ってるやつなんて
いねえよ
お前さんの思考アルゴリズムは
ちょっと異常だよｗ これ万が一と思ってブレーキに足乗せてたとかかなぁ? >>433
センサーの閾値が
人間並みに切り分けができないからね
信用しすぎたら死ぬ >>391
自動ブレーキが誤作動するくらい車間近い止まりかたって今なら煽りになるんじゃね？ 販売店も売るだけで
動作の詳細は説明しないし
メーカーもアシストするだけって
言いっぱなし
装着義務化するにはいい加減すぎる 基本運転は運転手がするのが基本 当たり前
機械は補助 >>472
普通はどういう目的の機能だと思ってるものなの？ >>477
動作の詳細を説明しないのは車に限ったことじゃないな。
カメラなんかでもスポーツモードとか夜景モードとかいろいろあるけど、具体的にどういう制御がされるのかなんてほぼ説明が無い。
テレビだってそう、電子レンジもな。 トヨタだったらお前らもっと叩くのにホンダだったらこうなのｗｗｗ ところで、フットブレーキ踏んでも解除されない自動ブレーキってあるの？
むしろそちらのほうが欠陥設計だと思う 自動ブレーキはゼロとイチだけで書いたら事故起きにくいんだよ。 >>472
原文の一行が
＞ＡＢＳって基本、制動距離を縮める装置ではない。
なのに
>ＡＢＳって基本、制動距離を縮める装置
と部分的に切り取って逆の意味で引用してるだろ？
引用するなら、元の文が真逆の意味になるようにするのはアウトだ。 こういう試験をする時にはパネルだろうが何だろうが後ろに人がいないのが絶対条件だろ。
安全確認不足としか言いようがない ブレーキのスイッチだけじゃなく減速Gも見ないといけないよね >>480
ただのアンチロック機能付き
ってだけだろ
ポンピングするかしないかは
個人の自由 >>481
アフォか
命がかかってる内容説明しないのは
人殺しと同じだ
家電製品と
ひとまとめにしちゃう
アフォ >>486
ばかか
お前の文面は
お前が見下してるやつらは
ＡＢＳって基本、制動距離を縮める装置って勘違いしてるだろ
っていってるだろ
だからその引用だ >>490
「ＡＢＳとはどんな機能の装置か？」
と言ったような質問に
＞ただのアンチロック機能付き
＞ってだけだろ
って答えるなら、具体的説明に成って無いと言われるぞ
略語を略す前に戻しただけで、機能の説明じゃない >>492
引用と言いつつ、真逆の意味に成るように切り取ったらアウトだと言ってるんだが？
それは引用ではなく捏造。 こういうケースこそロボットの活用
ホンダにはアシモ君いるでしょう >>470
いったん自動ブレーキで緊急停止したら、解除すれば済む話だろ 乗り物の自動操縦系のシステムは
ヒューマンエラーを誘発しやすいからな
航空機もパイロットが仕様を把握して無かったり
勘違いしてたりして何度も事故が起きてるし
予期せぬ結果に繋がりやすい >>50
踏んだ量が小さかったら自動ブレーキよりも制動距離が長くなる可能性がある 手動操作すると解除されるってそれって欠陥やんｗ
補助機能が全く働いていない、手動ブレーキの補助の仕事をする装置が手動操作をすると仕事放棄って 運転手は逮捕されたの？
自動ブレーキ関連はうやむやすにすると今後に響くよ >>493
追加されていただくなら、機能がどうじゃなくその目的を尋ねてるんだ >>491
逆、家電であろうと説明しておくべき。
なんか適当に名前付けてそのイメージだけで機能を使うとか、人間のバカ化に拍車をかけてる主要因だと思う。 「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
http://topi.tds7.net/RPQ/728177552.html 2014882 buExc >>6
なことはない
今回の人為ミスってのは
馬鹿によって行われた実験のやり方におけるミスなんだからな
通常走行でのミスではない >>505
この場合、私有地内で業務中の事故だから、罪を問われるのは従業員である運転手ではなく、管理責任者では？ >>510
なんで私有地で業務上の事故を起こすと、本人は加害者責任を問われないの？
まったく理解できない謎の思考。 間に合わないと判断したら、そのまま自動ブレーキだろ普通
ヤバいタイミングで解除されたらどうなるかとか、ソフト屋
だったら必ず考えるだろ！？ >>512
運転手は上司からの指示に従って業務を遂行しただけ
その結果責任は業務を指示した人が負う
上位職ほど責任が重く、だから給料も多い
問題が起きても責任を問われない非正規の経験しか無い人には解らないだろうけど >>513
運転手が回避可能なスペースを見つけて回避しようとしてるのかもしれない
もしそうならABSが作動するほどのフルブレーキングは逆効果
だからドライバーに制御を戻すのが正解 >>203
アクセル踏んで解除されたら、踏み間違いで店にダイナミック入店してしまう。
もう一つ、レーダーとかで前方クリアとアクセル両方で解除するようにしないと >>515
まあそれは会社の方針としてはありだが
法的には違うな
運転手の行為によっては運転手にも責任は発生する
被害者は会社だけでなく運転手を訴えても良い
会社が被害者に全額賠償した場合、
会社は運転手に金を請求（求償）することも出来る
そういう法律知識が無いところを見ると
お前が非正規か無職で
管理職とかには全く縁のない人間だとわかるわｗ 仕様の分からない機械なんて使いたくないんだよ
パソコンだって子供が触ると知らない機能が動作してメンドクサイことに >>513
気付いてないドライバーをサポートするものなんだから、ドライバーが気付いたならドライバーに任せるべきだろ。そいつはその技能を持ち免許を受けてるんだから。
実際の運用で、車が追突しそうなことが分かっていてブレーキ緩めるバカなんていないだろ。 他社も人間優先は同じだぞ多分
アイサイトが事故ったとか、最新のプリウスなのに老人ロケット事故が防げてないのも人間優先のせい。
誤発信抑制とか宣伝してるのにアクセル踏み増ししたら解除だから、そもそも勘違いして踏みこむやつとか何回も踏まれるのには無力
でも最終判断は人間にしないと現段階では無理なんだろ。 >>518
今回のケースの話なのに一般論を展開するアホですか？
車を運転した従業員にはどんな過失があるのですか？
パネルの裏側に人がいるから運転をしない
と業務を拒否することは現実的に可能でしたか？
それから、業務命令と教務依頼の違いはわかる？
忘年会の一次会で起きた事故では労災が下りるけど、何故だかわかる？ >>523
だよな
誤発進抑制をアクセル踏みなおしで解除するのは踏切閉じ込め等を回避するため
もちろんラブホ暖簾くぐりもあるけど コンピュータの気持ちになってみると、
1. 前方の車っぽいものと急速に距離が縮まってるっぽい！
2. お、ドライバーがブレーキ踏んだ
3. あれ、ブレーキ緩めた？
4.
くらいの入力で 4 を出さないといけないわけで、普通はドライバーが強いブレーキは不要と判断したのだろうからオレは何もしない、になるだろ。
コンピュータは廻りなど何も見えない真っ暗な指令室で速度計と距離計だけを見ながら判断してるようなもので、現場のドライバーよりも 1 の計測から周囲の状況判断に至るまで精度が劣るんだから。 パネルの裏側に人がいたというのが致命的な間違いだろ。
誰がそんな指示を出したんだよ。 実験なんだから失敗するのは想定内
そういう状況でパネルの裏に立ってたやつがバカなだけ
ヒヤリハットやな なぜなぜ分析やっとけよ(´･∀･`) >>526
それこそおかしいだろ。
「速度と距離から考えて今すぐブレーキかけないと止まれないから、ドライバーの操作にかかわらず強制ブレーキ」
と判断しなきゃ支援ブレーキの意味がないだろ。
それにしてもブレーキ支援の統制を強制とか、何考えているんだ。 >>529
今回のは支援ブレーキつまりブレーキアシストと呼ばれるものではないよ
ブレーキアシストは急ブレーキを踏んだ後、少々ブレーキを緩めてもフルブレーキング状態を維持するというもの
事故時の調査で、最後までしっかりブレーキを踏めてない人が多いという結果に基づいて装備されるようになった機能 >>529
それはお前自身が人の目で状況判断して言ってるだけだろ。
数少ないセンサーの入力だけしか見えない状況、すなわち特定の計器だけを見てるやつから、現場の状況を見てるドライバーを差し置いて指示される方が恐ろしいだろ。 >>530
だったら「人間がブレーキ踏んだら解除される」という仕様がおかしいだろ。
>>531
だったらそもそも機械にブレーキ任せるべきじゃないだろ。そんな機能は要らない。 自動ブレーキというか衝突被害軽減ブレーキが実用化されてか10年以上になるが
その作動条件もいろいろノウハウが積まれてきた
障害物を検知すればただ止まれは良いというものではないから
初期のものでは、ラブホの暖簾なら笑えるけど、踏切閉じ込めとか段差を越えられないとか、機能オフスイッチを探して焦るシーンも多々あった
だからペダルの踏みなおしで解除するようになったとか
また、犬猫の飛び出しで急ブレーキかけたら追突事故を誘発するので無視するが、人の飛び出しは無条件にフルブレーキング
その区別方法は？というと
高さ1m未満には反応しないとか
なので、乳幼児の飛び出しには反応しない可能性があるから注意
まあ、これからもノウハウを積み重ねて進化して行くと思う >>532
少なくとも、居眠り運転や前方不注視や踏み間違いでノーブレーキで突っ込むという悲惨な事故の被害を低減できる可能性があるのは確か
追突事故が8割減ったというスバルのデータもあるし
ただし過剰反応や誤作動等の副作用もあるので、効果を少々犠牲にして作動条件が狭められてる
効果100%ではないが、その効果が非常に大きいから
今月の新型車から装着が義務化された >>534
言いたいことはわかったが、場合によってはそれでかえって事故になる可能性もあるものを
義務化というのは反対だなあ。 道具は、使い方を理解し使いこなすから意味がある
（場合によりそのために練習する）
しかし機能も理解しない、練習もしない、もちろん使いこなせるわけもないのに
まるで万能装置、自動運転かのように勘違いするから
安全補助系の装置が充実すると、その装置が原因で事故を起こす >>536
今回の事故もまさにそれだろ？
自動ブレーキが解除される条件を知っていれば進行方向に居るなんて愚行はしなかったと思う
跳ね飛ばされた経営者に同情の余地は無く
運転を指示された従業員が気の毒 記事を100%信用するなら、もちろん事故の原因は運転手にあるよ。
自動運転がどういうものか知らずに運転操作に介入したのだから。
似たような事故は飛行機にもある。
オートパイロットが作動していて飛行状態にあるのにパイロットが操縦桿を使い、オートパイロットが操縦桿以外で機体を操作、パイロットはそれを操縦桿で修正しようとして結果として墜落した。 でもまあ実験としての価値はあったな
これそのまま普及させたらそこらじゅうで同様の事故起きまくるわ
自動ブレーキ掛かるはず！
↓
掛かるはず？
↓
掛かるはず（足をちょい乗せ）
↓
ｶﾞｼｬｰﾝ(´・ω・｀) >>532
だからさ、衝突しそうなのに踏んだブレーキをわざわざ緩めてるなんてバカはいないだろ？
にもかかわらず緩めたなら、相応の事情があると判断するのが当たり前なわけでしょ。
しの事情を差し置いて、どういう了見で介入しろと言ってるわけ？
今回みたいな、わざわざ衝突するシチュエーションを再現するなんてバカなことをしなければこんなこと起こりようがないでしょ？ >>541
ACCによる停止ならともかく
自動ブレーキに頼って、危険を察知したのに自分でブレーキ踏まないアホは居ないから大丈夫
自動ブレーキは居眠りしてた奴や余所見してた奴の馬鹿よけ機能として十分役に立つ バカ避け機能が充実すると・・・
それを上回るバカがはびこる、バカがさらに馬鹿な事をする・・・
って、負のループも多い
（例えば、ＡＢＳが普及し始めたら、追突事故が逆に増えた） >>356
ダーウィン賞は子孫残してたらアカンのやよ >>545
それは正にその通りだが今回の件はバカの方向がちょっと違って、機能の使い方云々じゃなく衝突実験してる時にターゲットの裏に居るという途方もないバカなんだよね。 >>10
馬鹿すぎる
実験成功してたとしてもそんな馬鹿が社長の会社の製品買いたくない >>547
装置の機能の話と
装置のテスト（デモストレーション）の話だからな >>535
かえって事故になる可能性って今回のような話以外にあるかな
実際の道路で、
ブレーキ踏まなきゃ！いや自動ブレーキが利くはず、でも怖いからちょっとだけ踏もう→ブレーキ間に合わず
こんなバカなこと ①前見て運転しろ
②車間をちゃんととれ
③ブレーキ踏め、止まれ
って当たり前のことを人間がしないことがある
って言うかしないで起きてる事故が多い、実は車両同士の事故では長年トップ
だから「当たり前のことが出来ない人用」の補助機能で
③まで進んだ状況でその機能作動中に、人間がブレーキを踏むと、
車側は「人間（メイン操作側）が、やっと当たり前のことをしだした」
と判断し補助をやめる。
つまり、元々、「当たり前の運転」が出来てりゃ要らない機能だし
作動が始まっても「当たり前の運転」を人間がそこからしてくれれば要らなくなる。
トコトン、当たり前の運転をしない（ブレーキ解除をするなどの）場合は、
補助も作動しない（補助が解除される）、補助しきれないって事で
通常の条件ではまず起きない「ハズ」。本件自体はそれの可能性が高い。
だが、元々、何で「当たり前の運転」が出来ない人がこんなに多いの？って事
多いから、それを補助する機能が標準化されるとこまで進んじゃったって事
これ、出来なきゃ自動車の免許は取れない、免許が有ってできないなら、
自動車の免許を持ってちゃいけないレベルの話 ・仕様として100%止まるわけではない
・パネルの裏に被害者社長
・そもそもこれは実験
これじゃダメだろ
全く同情の余地もないし起きて当然の事故 >>33
軽く踏んでも自動ブレーキ解除されるからブレーキ力としては落ちることになる >>33
>>554
その条件の場合、強く踏み続けるから通常止まる
「危ない！（止まらなきゃ！）」って弱くブレーキを踏む、踏んで緩める人はまずいない >>555
これは自動ブレーキの体験やってんだが？
と言うかお前自動ブレーキの車乗ったことないだろ？
無駄にアホみたいに強力に効くときあるから人間が調整してやる必要があるんだよ >>556
だから人間が操作したら本来駄目な設定でのテスト
その為にダミーを置いてやってる
だが、どうも弱くブレーキ踏んで離すってやっちゃいけない事を
やったんじゃないか？って原因が考えれれる事故
（ダミーの後ろに人が居るのも当然やってはいけない事）
状況理解してものを言えよ >>558
お前マジでバカだろ？
自分で何言ってるかわからなくなってる（笑) パネルが自立するようにして置けば良いのに、なんでわざわざ人間立たせるかね。
それだと実験ではなく本番じゃないか。 >>559
お前、自分が間違ってるって理解して逆切れしてるだろ？
じゃなきゃ理にかなった反論するよな？ >>560
ソース本文より
＞事故を目撃した従業員によると、パネルは自立式となっていたが、
＞西川さんはパネルの裏側で支えるような格好をしていたという。 >>565
ソースに推定される、状況・原因が書いてある そもそも安全実験でなんで失敗したら人が死ぬような状況を作ってるの？ ①自動ブレーキなどの基本動作をテストをするときは、基本人間は操作しちゃダメ
（様々な条件での動作など、応用的テストはまた別）
②ダミーを使ってテストするのだから、場合によりそのダミーに突っ込む想定
つまり、そのダミーの後ろに人を立たせては駄目 原因は特定されてないが、少し詳しい記事を読むと
翌日の地元民向け講習会に向けた練習だったようだ。
1台目はうまくいったのか、2台目での事故らしい。 >>544
現実を知らなさ過ぎ
例えばリスク考えたら飲酒運転とかするアホ居ないはずだろ ブレーキ踏むと解除されるとかの単純構造ならちょっとヤバいかもな。
例えば速度10キロ以上ならブレーキ踏んでても自動ブレーキがきっちり作動しなくてはならん。 マジレスしていいか？
この仕様あかんだろ？
なにがフェイルセーフや！ 目の前に障害物があるのに緩くしかブレーキを踏まないのは進路変更をする時
そんなケースで自動ブレーキが作動したらそれは誤作動であり事故を誘発する可能性もある
だから、自動ブレーキは介入せずに運転手に制御を委ねるのが正しい まあなんだ、
パネルの裏に居たことが人為的ミスだな
個人の判断が上司からの命令かが争点になるだろう >>574
実用化されてる自動ブレーキは、
運転手がブレーキ踏んだら制御は運転手に移る
つまりあなたの考えが及ばない何らかの理由があるからそのような仕様になってると考えるべき
それとも、世の中の自動ブレーキのアルゴリズムを考えてる人達よりもあなたのほうがノウハウがあると自負してる？ >>524
おまえどんだけ馬鹿なんだ？
おれの言ってることはそっくり今回のケースにあてはまるだろうが
論理思考力の無い馬鹿だな
一字一句同じ事として話てもらわないと理解できないのか？
非正規とか無職どころか
お前保育園児レベルの
世間知らずの馬鹿だなｗｗｗ 足でブレーキ踏んでても減速力が足りないとシステムが判断したら強制的に介入しないと意味ないし >>581
質問に答えられないから捨て台詞の間抜けてしたか
もう相手にしないから、さようなら ？？？
意味不明
何故にこの人物は轢かれるような所につったてたんだ？ >>572
飲酒運転する奴等は
「俺は呑んでいたって、素面の○○(大抵奥さんとか)より俺のほうが運転上手い」
とかって屁理屈を捏ねるからな。
運転が上手いか下手かではなくて
安全運転か否かなんだけどな。 >>524
>車を運転した従業員にはどんな過失があるのですか？
違法行為をしていたらそれは当然犯罪で刑事責任も民事責任も発生するわ馬鹿
>と業務を拒否することは現実的に可能でしたか？
話を逸らすな馬鹿
その業務で違法行為があったかどうかというこだ
そしてそれはまだ判明して無いんだから
運転手に責任が無いとは
今の段階ではお前の馬鹿頭で考えるように断定は出来ないんだよ
ド馬鹿ｗ
>それから、業務命令と教務依頼の違いはわかる？
>忘年会の一次会で起きた事故では労災が下りるけど、何故だかわかる
はははこの馬鹿一般論がとか言ってたくせにそれどころか自分は違う話をしてるわ
こういうのをどの口で言ってるつうんだろうなｗｗｗ
何故だかわかるかって？
それを自分で言って自分の言ってることの正しさを主張しないといけないのは
お前なんだよ馬鹿ｗｗｗ ブレーキを踏んだら人を跳ねた
システムかロジックがおかしい
どこかで目的と手段が入れ替わってる >>583
それこそ捨てせりふだろうが馬鹿ｗ
それで逃げられるつもりか馬鹿のエア管理職ｗ
これから逃げるなよｗｗ>>586 サポート車
サポカー
サポート車をサポカーとか略す意味あんの？文字数もたいして減ってもいないし
サポカーとか意味もわからないしｗ >>587
そんな高級な話じゃない
実験の手順を正しく組み立ててないという
単なる馬鹿による行為 裏側にいるとか、パネル置く意味ねーじゃん！！！！！w >>589
サポートカー
サポート車
補助カー
補助車
補助車がええやん 基本的に人間は機械を信じない
旅客機が無人パイロットで飛ぶようになってその技術が車に転用されたら信じるかもしれない
いずれにせよ今は人柱が必要な技術 なんでブレーキ踏んだのに止まらない
何か基本的におかしいだろ と言う事は、その踏んだブレーキもしっかり踏めてなかったと言う事か
もう車乗るのやめた方がいいクソ野郎だな 日本の自動運転車の開発と法律の建付けがもうおかしくて
国交省
ブレーキ補助は
「完全に止まってはいけない」
ってお達し出していたくらいだからな
あくまでドライバーの補助って部分にこだわっていたのだろうけど
止まらなきゃ絶対にぶつかるケースでも自動で止まってはいけないというマヌケな国が日本ｗ 人為的だとしても事故起こすなら自動運転とかやめろや >>593
電スロつまりスロットルバイワイヤーが主流になって久しいが
最近は多くの車種がブレーキバイワイヤー
さらにステアリングバイワイヤーの車もポツポツと
機械を信用できないなら車にも乗らないほうが良いと思うよ 多分今回の事故も上で書いたように「完全に止まってはいけない」
ってルールから日本の自動運転や運転サポートの開発が始まってるせいで
減速する時の処理がものすごく煩雑な事になっててバグが入っちゃうんだろうな
「完全停止」の優先度が他の回避手段や事象より低く設定されてしまうとかね
だから止まらずドッカーン >>583
おい
知恵遅れの馬鹿
もう尻尾巻いて逃げたか？
ｗｗｗ ブレーキの実験するのに障害物を裏で支えるという面白さ >>598
自動ブレーキはASVレベル1
自動運転であるレベル3には程遠い 自動ブレーキとは名ばかりでいろいろと間抜けってなのはわかった >>19
可哀想な事件だった。
朝鮮の継父に何度もレイプされ、
その日も継父からセックス強要された後に
お風呂入っていたら隣の車庫の車から出火して焼死。
ちなみにその娘には多額の保険金が掛けられていた。
こんなクズ野郎は死刑だ！ 自動ブレーキも安い車種は性能悪いっていろんなところでテスト結果出てるだろw パネルの裏に人いたら意味なくねｗ
何のためのパネルよ 日本に自動運転なんか無理なんだよ
デジタル後進国を自覚しろ AT車が暴走しまくるから
サポカーなるものができたのに
それでまたぶつかるとはの >>612
まあこの実験のお掛けで本番（警察署主催の交通安全教室）での事故は防げた 航空機事故でもあったな。操縦桿が少しでも動くとオートパイロットが解除される仕様を理解せずに墜落したやつ >>10
裏でpanelを支えていた社長の立ち位置が人為的ミスだよね >>617
クレーン作業で吊り荷の下に入るようなものだからな。 >>616
違うだろ？
オートパイロットが解除されずに人間の操作を打ち消す方向に作動して
それに気付いたパイロットがオートパイロットを切った途端に人間の操作によるエレベーターアップが機能して、唐突な頭上げと失速で墜落した
その事故以来、人間の操作がオートパイロットを上書きするように変更された >>583
この馬鹿は尻尾巻いて逃げたなｗ
これで管理職がどうとかよく言うわ
派遣程度の頭も無いくせになｗｗｗ 今度からCMの実験映像みたいなの見るたびに思い出しちゃう 右にウィンカー出してる状態で、右にちょいウィンカー操作すると
ウィンカー自体がキャンセルされちゃうのは、何とかして欲しい。 ・通常の状況では、自動ブレーキが作動する状況
つまりブレーキが必要な状況で、自分でブレーキ踏んで緩める、リリースする人はまずいない
（止まらなきゃいけない状況なので、ブレーキをかけ続ける、しかも強く）
・この事故ではダミーを置いてのテストで、運転者がブレーキを操作せず
自動ブレーキの動作をさせるものだが
「運転者が弱くブレーキをかけた」可能性が指摘されていて
それにより自動ブレーキが解除されたのではないかと言われてる。
だがその仕様を理解していなかったのか、
運転者は、テストで自動ブレーキを作動させるため
「一度掛けたブレーキをリリースした」と見られていて、その場合、
制御が人間側にあるので自動ブレーキは作動しない。
つまり、テストの条件を誤って崩してしまい（一度ブレーキを掛けてリリース）
自動ブレーキが作動しない状況に成ってしまった可能性があると報道されている
通常の動作状況の話と混同しては、問題点の取り違えに成る >>202
店で体験会をやってるから前もって従業員が検証とリハを兼ねて乗る
メーカーと販社は別企業だからメーカーがいくら安全だと言っても客にやらせる前に自社で安全確認するのは当然 どっちみち機械の認識能力とか柔軟性が人間のそれを上回ったと確信できる時まで機械優先は無理だろうな
機械は速度とか操作は人間より速いかもしれんが、公道は不確定要素が多すぎる。 >>627
公道の不確定要素とは人間だけどな
自動車専用道路で、全ての自動車が自動運転でかつ相互通信していれば事故が激減するのは自明 >>623
おれは間欠ワイパーが丁度止まってるときワイパースイッチをOFFにしたら１回動くの止めて欲しいわ
うっとおしいんだよｗ >>620
今回はまさにそれを運転手が理解していなかったから起こった事故でしょう。
記事の状況通りなら、元々はコンピューターがブレーキかける設定で障害物に向かって突っ走っていて、運転手がスピード出過ぎかなとブレーキ軽くかけてしまう、人がブレーキかけた時点でコンピューターは自動ブレーキ設定解除、ブレーキは運転手がかけるものとしてコンピューターは手出ししなくなる。
ここで運転手は自分の軽いブレーキで自動が解除されたとは気付かないでそのまま走ってしまう。
もうね、フロントガラスいっぱいに「自動」「手動」と表示されないとこの手の事故は無くならない気がする。 責任が誰にあるかを考えたらドライバーの操作優先が当然。
事故ったらメーカーが全責任取るようにしないと自動運転なんて法的に実現しないよ。 実験は不具合を洗い出すためのものだから、実験としては成功
問題はパネルの裏に隠れるアホがいたこと ・自動運転ではない
・（完璧な）自動ブレーキではない
・衝突被害軽減ブレーキ（通称、自動ブレーキ）で、状況次第で
「作動しない可能性（検知ミスなどで）」
「作動しても止まり切れない可能性」
「条件などが良いと止まれる可能性」
と言った程度で、『衝突の被害を軽減するシステム』で
完璧に止まってくれるものではない。 前に試乗で信号待ちしてる車相手に営業が自動ブレーキ試してって言ってノーブレーキで突っ込んだら普通に事故して普通にドライバーの責任に成ったことあったよねw >>632
まだ確定じゃないが、この事故の場合
「実験失敗（条件を崩してしまった）」かと。
運転者がブレーキ操作してはいけないのに、それをしたため起きた可能性が指摘されてる。 >>631
自動運転と自動ブレーキの区別ができない人？ やすし「きよし はよーこっち来いや。こっちは女酒楽しめるで」 >>636
問題点は同じだぞ。
そのブレーキ操作に誰が責任取るのか？と考えるとドライバー優先にするしかない。 >>636
自動ブレーキってのは自動運転機能の一部と解釈できるんだが… >>639
自動ブレーキは自動運転に必要な機能の1つではあるが
自動運転中には運転手は介入しない
自動運転中の事故はメーカー側が責任を負う
運転手が介入した場合は自動運転は解除されて運転手に制御が移る
その状態で起きた事故は当然運転手が責任を負う 最近の事故だが、愛知県でRAV4が路肩の
木に衝突した事故あったが、最新のトヨタ車で
あの事故は不思議に思っていたがドライバーが
先にプレーキ踏んだから自動プレーキ作動しなかったと言うことかな。
さらなるオチはドライバーが飲酒だったこと。 >>587
ブレーキを踏み続けてれば止まったろ。
今回は自分で止まっちゃいけないのにブレーキを踏んでしまったこと、そして目的を思い出して踏み込むのをやめた二重のミスの結果。 >>640
自動運転レベル3までを全否定しててワロタ
お前の脳内定義なんて何の意味もないよ 俺がお爺さんになるまでには完全自動運転実用化してろよ
車で高級フレンチ食いにいくから >>630
なことはない
この件は試験の手順を考える責任者に能力と責任感がなくて
ものごとをいい加減にやった結果だ サポカーとかドライバーの意志に反する動きとかもするからな
冬場の横滑り防止装置とか最たるもんで パネルじゃなくておっさんで実験したら成功してたんだな >>652
上司にやらされたのか、自主的にやらかしたのか、、
生身の人間相手に実験してるのと同じ。
パネルの意味無さすぎw
むしろ、パネルが無かったらちゃんと止まってたかもな。 >>1
なんでそんなところに人を配置しているんだよ？
自動ブレーキを信用しすぎているだろ こういう時こそアシモ君に支えてもらおう
ホンダの技術の結晶ロボなんだから >>657
そもそもパネルを支えるなんて非効率的なことをしたんだろ？ｗ
ふつう店の前に立てているパネルだって
人が支えていないだろ？
台座をつくって自立させているだろうに
なんでこんなことをしたのかねえ？ 衝突軽減ブレーキ
（CMBS）
先行車・歩行者・対向車との
衝突回避または被害軽減のための支援を、
段階的に行います。
当然「パネル」では止まりません
おしまい >>656
何なんだろうな。
ほんと意味わからんというか、怪我人に対して申し訳ないが、少しは物事を考えろよと、、 >>662
えっ？
社長の西川さんにそこで直接立っててもらえと？ ブレーキ踏むと解除されるのはクルーズコントロールだけで衝突回避は解除されないんじゃねーの。
解除されたら衝突回避システムの意味がねーぞw >>657
それやって欲しいわ
そうすりゃクルマ買い替えないで済む >>649
自動運転機能はサブスクになるよ
多分ナビすらな >>667
オーバーライドされるって話なんだよ
どっちが先に操作していようとあとから操作された方が優先される しかしこれ、体験試乗会で一般人が人跳ねたとかじゃなくてよかったな。
そんな試乗する一般人なんてなおさら仕様なんて知らないだろうし、ビビって踏んじゃうだろうし目的を思い出して離すだろうし。 居眠りや体調不良で意識不明になったときに役に立つ！
いやそういう時こそペダル操作が中途半端になるだろ
ギリギリ意識を保ててしまって身体が反応したけど途中で力尽きたみたいなときに運ゲー化しちゃうやん >>672
現場を分かってない人が設計したんだろ
セブンのコーヒーマシンみたいな パネルの後ろに立つのが間違いだよな。
止まらないことがあるから実験しているのだ。 >>674
よく分からんが、現場ってなんのこと？
車にとっての現場は公道であってこんな体験会(のための実験)ではないと思うが、そういうことではなく？ >>675
全てはそれが悪いんだがぶつかってもいいようにヤワに作ってあるからな… >>678
たけしがサンマの車をぶつける正月番組あったよな >>672
やっちゃえ日産では一般道で自動ブレーキで止まりますから
ブレーキ踏まないでくださいって指示された試乗客追突させられてたぞｗ ブレーキを踏んだら解除するシステムって必要か？
どんなケースで必要になるんだ
解除するのは別ボタンか何かでいいんじゃね >>681
解除と言うかオーバーライドなんだよ
例えば自動ブレーキの方が効きが弱くて運転手が必要と判断してより強く踏んだような場合に
自動ブレーキ解除されずに弱いままだと問題になるからな 操縦者があま踏み選択したらそれにあわせるのは、AIの誤動作で危険な急ブレーキが強制されるの避けるためなんだろうね
でも、AIの誤動作で、ブレーキかける場面じゃなかったら、上書き起きないから急ブレーキだな
減速する場面ですらないから発生したらもっと危険だよね >>683
アクセルでキャンセルできるよ
交差点なんかで左折車や右折車に反応して急ブレーキかける時あるけど
減速すると危ないからアクセル踏んでキャンセルする 裏に立つならパネルを置く意味ないだろ
最初から人が立て そもそもパネルの裏に従業員を立たせて実験したら
駄目だろコレ... >>2
理屈はわかるけどそれ仕方ないよな
それしか方法なかったんかって言う
納車直後に多発間違いないじゃん >>2
踏むと決めたらとことん踏まないと悲惨なことになるんだな
こんな仕様だったら、付いてない方が100倍マシだな 危険回避装置としては無責任に過ぎる
制御系の不具合が判明したと言うことでリコールだな
キャンセルが必要なら指で押すタイプのボタンで運転手に意思表示させるべきだ >>693
道具もろくに使えんアホがドジっただけだ
システムとしてはよく出来ている >>505
事故は会社の私有地だから警察は民事不介入
被害届が提出して初めて動けるが、今回はまだ提出されていない？から警察は動かない 跳ねられ重症の70代の社長はこうなる事を望んで支えてたんじゃないか？保険に入ってるとか >>695
つまり私有地内で何やろうと警察は関係ないと… >>1
ブレーキを踏むとブレーキが解除ってアホな仕様だな。 ドライバーがブレーキを踏むと自動ブレーキ解除
航空機のオートスロットルじゃあるまいし、もうちょっとましなせっけいできなかったｂのか >>699,700
後から操作したドライバーの操作が優先されるだけなのに何かおかしいか？
お前らみたいのは機械が優先されてるとまた文句言うんだろ？ >>701
緊急ブレーキはドライバーオーバーライドしちゃいかんやろ >>701
緊急ブレーキの作動が正しい保証はどこにでもないので
最終的には運転者の判断になるのでオーバーライドできるんだよ
実際に使ったことあればいくらでも経験できるよ
はっきり言って状況判断クソだぞ >>702
ドライバーが後からブレーキ踏んだなら衝突の可能性に気付いてないわけないでしょ。
そして衝突するという時にブレーキ離すバカもいないだろ。
なのにブレーキ離したなら、相応のドライバー判断があると認識するのは至極当然のことだろ。
だいたいこの事故、普通の想定とは違う実験の場での誤操作が原因だから、これを以て実運用を修正するとかそれこそイカレてるぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
