飲みニケーション支持急落 6割が「不要」、日生調査 ★6 [蚤の市★]
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お酒を飲みながら職場の仲間と親交を深める「飲みニケーション」の支持率が急落している。日本生命保険の調査で「不要」との回答が6割に達し、2017年の調査開始以来、初めて「必要」の割合を上回った。日生は、新型コロナウイルス禍でお酒に頼らない親睦の在り方を模索する人が増え、意識が変化したとみている。
調査は10月1〜13日にネット上で実施し、男女7774人が答えた。
飲みニケーションが不要だと答えた人は全体の62％で、内訳は「不要」が37％、「どちらかといえば不要」が25％だった。不要と考える理由は「気を使う」が37％、「仕事の延長と感じる」が30％。
共同通信 2021/11/23 16:29 (JST)11/23 16:31 (JST)updated
https://nordot.app/835776105956458496
★1 2021/11/23(火) 16:35:18.23
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637699804/ 53だけどさ、進んで上司の隣に座り
酒を交わす女性でなければ
出世しないぞ。会社の外でも上司への奉仕する事が将来につながるから。 もう平成じゃないんだ、もう令和と言えばコロナから始まったようなもんなんだから平成のカビ生えた慣習は諦めろや 飲み会好きな奴は「みんなも飲みに行きたがってる」と思い込んでるのがたちが悪い 上司という立場を利用して居場所の無い家庭に帰りたくないだけだろ 終身雇用前提の社畜文化の一環だからな
本当に親しい間柄で飲むのは構わない 管理職の下っ端だけど、そもそも職場の人間と仲良くなりたいと思わんな。
仕事だけの付き合いで十分。仕事終わればハイお疲れで終わりで良い。 強制参加は不要、行きたい人同士で行けばいい
それなら悪くないもんだよ、全てを否定はするなよ 年賀状もいらないな、日本郵便なんかもう国営企業でもないんだからそれなりの扱いでいいだろ
少しはJRの姿勢見習えよ >>1
忘年会も 新年会も 送迎会も 壮行会も 走行会も廃止しろ！ 理解してればいいです
飲みニケーション否定＝出世の見込みがない です
もちろん優秀であればそこそこ出世します
ですが企業っていう組織は、優秀な人間がトップにたつオリンピックではないんですよ
狭い意味で優秀な人間は、それこそ優秀な若者と置き換えて行けばいいだけの話ですｗ
もうわかってるでしょ、 歳をとってもとめられるのは管理能力です
しかも、これすら絶対ではないです
余裕がある企業は、いわゆる嫌な上司も許容します
それはなぜかというと、人を切りたくない企業だからです
能力ないのに偉そうで嫌な上司のいる会社は、結構いい会社かもしれないのですよｗ
まあこういうもののすべてが嫌なら、独立の準備を初めからすることです
当然ですが、飲みニケーションもいらないですｗ
やるなら、異業種の方との飲みにニケーションで情報集めてくださいｗ 飲み会好きが飲み会開くための頭数には利用されねぇよ 大学の頃はよく飲み会に付き合わされたけど、最初の乾杯で強制的にジョッキビール飲まされて、
猛烈に眠くなる体質なのですぐ寝てしまい、いい気持ちで寝てると無理やり起されて、「もうお開き
だから割り勘で一人3,000円な」とか強制的に徴収されてたけど、どー考えてもシステムがおかしい
よな・・・ 飲みに行っただけで現役の副大臣が辞めたんだぞ、少なくとも年末年始は一般国民が気兼ねなく大人数で飲み会やってなんて推奨してるわけねーだろ
少しは時流読めやアホが ここで否定されてるのは強制的に招集される酒席。
どう考えてもデメリットしかない。
こんなのでしか出世できない会社はろくなもんじゃないとしか言えない。 凡人どもは飲みニケーション否定して何が残るんだ？
自己責任論と同じく自分のクビを絞めていることに気づかぬバカどもw 飲み会がなくても業務に何の支障も無いし指揮も下がらないことが
よくわかったコロナ禍だったな 飲み会好きな私は少数派なのね
うちは風通しのよい職場でみんな仲良くで和気藹々としてる
二次会でカラオケとか行くし 飲みニケーションって会話だろ？
単に上司が自分の自慢話や昔の武勇伝を披露したいだけやん
何度も聞いて聞き飽きてるのにいつも初見のフリしなきゃならない部下の身も考えろ 誰が作った言葉か知らんが飲みニケーションって言葉自体がきしょいし使わないで欲しいわ 6割って少ないな
アンケートって具体的にどうやってるんだろう
飲食関係者排除してんの アルコールにはデメリットしかないと科学的に判明したので世界的にアルコール離れが進んでる 上司「飲みに行くか」
飲み好きな部下「いいですね行きましょう！」
ここで行きたくない奴は「いやですよ」などと言えるわけもない
その結果上司は「みんな飲みに行きたがってる」と勘違いする
サイレントマジョリティーのからくり 職場の気の合う数人と飲みに行くことは全くかまわんのだよ
話したこともろくにないお偉方とかとの形だけの交流とか無意味だと言っている まあ説教しておいて割り勘とかいうおじさんは完璧してほしい 人間関係に疲れてきた
人間なんて会話する人3人くらいいれば十分だから 俺が管理職になってから
飲み会を廃止したぞ
でも職場の風通しが悪いと思った事は
一度もないわ 飲みニケーションで残業代は出るんですか？出ないなら行きません。 >>1
飲み会大嫌いな俺には良い傾向だな
飲み会大嫌いなんでサラリーマンなんぞ続けたくないから
株投資→2000年にリタイヤして正解だったわ
サラリーマン時代は原因不明の咳や発熱に悩まされていたのが
リタイヤしてからは全く発症しない 今の若い子って同期入社組で飲んだりとかもしないの？ 飲みニケーションの否定＝コミュ力の低さを露呈ｗ
個性があるので仕方ないのです おれもないほうなのでｗ
コミュ力がめちゃ高い人が身近にいるひとはわかります
当然ですが、飲みニケーションでも相手を楽しくさせます
「見極めの場であることも理解したほうがいいともいます」
拒否派は、はじめから戦力外です
例外に憧れる人が増えたのは、漫画やドラマの影響でしょうｗ
一匹狼でも、なぜか信頼されてる超やり手のイメージですｗ
飲みニケーション致しません、でも経営陣から認められてる人ですｗ >>34
気の合う数人で飲みに行くのとここで言ってる飲み会は全然違う。
数人しかいない部署でみんな気のいい人たちならここまでの話にならない。 下戸の俺にはいい時代になったわ
会費だけ当たり前に取られて酔っ払いの相手とか苦行でしかなかったから そんなに有益なら勤務時間中も酒飲みながら仕事すればいいんじゃね？ 別にやってもいいけど仕事の一部なんだから時間外出せ 仕事仲間とは行ってるな、仲間全員と行くわけじゃないけど
あるサークル的なことやってるけど、そこの飲み誘いには１度も参加してない
やっぱ相手かな雰囲気つーか >>45
管理職ならあなたが風通しのいい職場に変えれば？ お代会社持ちで勤務時間内って飲み会合あったがそれも嫌がってた人いたな
あの人はこんな時代になって喜んでるだろうなとたまに思い出す 飲み会で話し合ったからと言って
仲良くなるわけでも、仕事の意思疎通がしやすくなる
わけでもないだろ
それよりも家で待っている家族を大切に
してくれた方が、良いだろ >>52
それマジで上司に言った事があるなあ
キレられたけどさ。 飲み会で仲が悪くなることもあるからな
酒で人が変わるやつとか >>41
気の合う人と思っているのはお前だけかもしれない。
相手は仕事をやる上で仕方なく呼んでいるだけかもよｗ もう時代遅れなんだよ
今の時代は基本的に他人とは関わらない時代
飲みニケーションしようとか言ってくる奴って大概無能だからなあ（笑）
ペコペコしながらクソみたいな上司にお酌ｗｗ
どんな罰ゲームだよｗｗ
どんだけマゾだよｗｗ
ペコペコしながらお酌なんていう
基地外文化は日本だけだろう
せめてこの狂ったお酌文化くらいは廃止するべき 実際、同じ会社でも上が酒飲めないとかで飲み会しない部署と上がやたら飲みたがる部署で業績に違いはでるんだろうか。 気軽に話せる関係作るのに飲み会は手だと思うぞ
人とのコミュニケーション不要な職場ならいらんが >>34
それよ
一緒に行って楽しいかどうかなの
メンバーによってはほんとうに地獄だぞ
俺はそれでも行くけどね
そういう場でイジるって楽しませるのが楽しい 5ちゃんだと陰キャを有能設定にしたがるけど現実は無能なのが大半なのよね
飲み会ですら避けるようだととてもじゃないけどポストは与えられないし歳とれば会社に居場所なくなるだけ
自己評価が高いのか知らんがもう少し謙虚になってな人との付き合いってのを考えた方がええと思うで
仕事ってのは一人でできるもんじゃないからね >>10
おまえなんぞに年賀状を出す奴はいない
年賀状を出す方も厳選する >>1
ワク信はもちろん参加だよね
みんなのために 強制すべきとか言っているのに
みんなの飲み会にワク信はそっ閉じなの？ >>75
飲み会以前にここで説教を始めるとか
まさにこれぞ昭和脳 酒飲んで解決されるような問題なんて無いからね
酒飲む金があるなら歯医者でも紹介してやれ >>75
別に飲み会が無くても
仕事は出来るだろうに
俺は陰キャ寄りだがチームリーダーだし
職場の誰よりも実績と信用力が高いぞ 可愛いこがいれば俺は楽しいけどな
仲良くなるには1番早道だし >>36
同じ話を聞かされるのは辛いが
話題に詰まって沈黙するよりマシで「出た十八番」とでも考えて安心する自分もいる ただ飲み会も無難にこなせないようなコミュニケーション不全のやつを弾けるから必要といえば必要かも
仕事上のやり取りで、こいつやべえ、客先に出せねえってのを事前に知れる >>85
飲み会がなければそんなこと考える必要もないのになw
各々帰宅して好きなことやれば宜しい。 コロナで別に無くても問題ないことがバレたもの
・会社の飲み会
・盆と正月の親戚の集まり
・結婚式 胃が荒れないで肝臓も痛めないようにしたいんだが
なんか予防法ある？飲まないってのは無しで >>86
飲み会でやらかしてこいつ客の前に出せねぇ
になる方が多い件 日本はかなりマシ
欧米なんかは社交会文化やし参加をしない奴にはポストはくれん いらないよね
仲良くなれば会社でセッティングしなくても勝手に交流するだろ
飲み会が無いと親睦深められない方がよっぽどコミュ障 >>90
飲むペース抑えれば？
自分のペースで飲めないようなら対処法はないが 会社の飲み会参加は自由だけど
来ない奴はことごとく出世出来ない >>75
だからせめてお酌文化くらい廃止に出来ないかな？
ペコペコしながら他人のグラスに酒を注ぐｗ
これ世界的に見ても日本人だけだろう
徳利と小さいおちょこで日本酒を飲むところから
お酌文化が始まったんだと思うけど
他人お酌して喜んでるなんて日本人だけだと思う >>75
ねらーの常識は世間の非常識だからね
陰キャおじさんばっかり
私は社会科見学ってか動物園行く感覚ここ見てるよ >>87
ん？
建前なんて要らないと言う流れに成ってると言う話だぞ？ 最近大勢で話すのがめんどくさすぎるわ
差しでもめんどくさい
大体人に話して解決することなんてないんだよ
時間の浪費だよな
そんなことする時間あったら家事でもやった方がいい >>85
昔、社長秘書／運転手をやっていたが
べろんべろんに酔った社長の同じ話のループに
3時間か4時間くらい付き合わされた時は
地獄だったな
俺が社長の自宅に送り届ける役だから
絶対に逃げられない 朝礼とかも要らんな
ホワイトボードに要点だけ書けと >>97
ずっと下っ端設定なのね...お察しします >>75
うちの会社は社長命令で、飲み会があっても強制されないし、仕事の話は禁止になってるぞ。
『仕事は会社でするもの』って考えだ。 >>83
自分の力では女の子誘う事もできない奴が、会社の飲み会利用して近づくなんてパワハラセクハラじゃん >>89
結婚式は招待状を貰える様になってから言いなよｗ 今時、アルコール飲むとかダッセェ
今はノンアルコールの時代なんだ >>96
出れば出世できるわけではないが避ける奴は人の上に立つ資質はないだろうね
ずっと平で雇ってくれる会社ならええんだろうけどそんな会社希少だしなあ
40歳定年って奴かな >>102
そう言うなよ
俺、毎日朝礼で言う事を考えているんだぞ
日々の業務の事、意識づけの事とか
これからの行事とか、必要な事を言ってるが
何度か言って、半分通じていれば良いくらいに思っている >>104
強制じゃないのは素晴らしいけど仕事の話できないのはつまらんなｗ 車社会の田舎だと仕事関係の飲み会って極端に少ない気がする
まず普段から飲み歩く人間が少ないし会社の同僚くらいの付き合いじゃ一緒飲みに行くことないな >>104
仕事の話題禁止とか苦痛過ぎるw
他に話題ないのにw 気違い水売りも必死だよね
お先真っ暗が確定してる業界だから slackで忘年会や歓送迎会のお知らせが来た時の絶望感 >>108
結婚式をするヤツが減ってるんだけど。バカバカしい事に金をかけなくなってるんだよ。 年１だけの懇親会や気の合う仲間と飲みに行くならともかく
頻繁な飲みにケーションはいらん >>112
あいつ使えないとなるとプロジェクトの途中でも外されちゃうよねｗ アルコールはドラッグ、よって飲み会はドラッグパーティー。
参加を強要するなんて狂気の沙汰。 語りたい痛い臭いおっさんだけが楽しい会が自腹！？
バカも休み休み言え >>105
東京です
私は普通のおじさんより稼いでますよ >>1
実際、意味ないしな
コロナ禍が終わってこれが復活するのが残念
自分の会社はまだ様子見のようだけど、帰りや早朝に酔っぱらいがうろつくのが嫌だわ
泥酔禁止の条例出してほしい 飲み会に出ないと出世できないようなのが嫌ならそうでない仕事をすればいい
できない中年底辺は今までの人生の結果っしょ
社内調整も大事な仕事だしできる人は尊敬している >>111
そこで出世したいとか思ってる人はたまには顔出すんだよ
会社の社員の立ち位置は会社が決める 会社が決めるってことは上層部が決めるってことだから
ここが本気で嫌かつやらないなら自営業やるしかないが どんな仕事でも広い意味での営業はあるから多分そこでも無理だ 飲み会否定派が優勢になった時点で肯定派は時代遅れと気付かないのかね
自分が老害になってるのに気付かないのは哀しいね 頻度によるな
2〜3ヶ月に1回くらいなら参加したいかも、毎週の様に誘われるとイヤだねぇ コロナ禍で同業他社との付き合い飲み会や異業種交流会の会合などが一切なくなり、
いかに不要不急で不必要な飲み会が多かったか、改めて気づかされたわ。
ホント、このまま飲み会はなくなってしまえばいいと思うわ。 >>83
こういうハゲがさらに飲み会をつまらなくしている >>101
それはご苦労様
社長も実は孤独なのかも知れない
気心の知れたアナタに話をすることで気休めなのかもしれない
同じ事を聞かされる方は地獄かもしれないが沈黙も辛いかも ていうか呑みたい人同士で呑んでいればいいと思うんですよ
お酒は家でまたは気の合う友人とだけ呑んでいたい
プライベート分かち合わなくても報連相できるようにようになってください 飲みが大事なんじゃないんだよ。
自分を評価する「評価者」へのプレゼン時間だったりアピールの場が、昭和世代では飲みなんだよ。
お酒を飲めない場合でも、そこで垣間見える人間性を見られてる。
オーディションみたいなもんだ。
出なくても伸びるやつは伸びるけど、結局は不気味で得体が知れないんだよね。
ICT系で今をときめくCOOだろうがCEOだって、飲み会は不要でもそれに代わる手段は持ってたりする。
飲み会に代わる何かがあるかどうか、だねぇ。 >>129
飲み会を無くして困った事なんて
一度たりともないぞ
大して親しくもない職場の人と飲むより
家族を大切にした方が良いだろ そんなしょーも無いことで被害者ポジション取ってグジュグジュ泣き言いうなら自営業になればいいじゃんよ。
てか、いい歳こいて組織ならではの諸々の煩わしさをいなす能力を持ち合わせて無い奴にイライラする。 >>121
これはコロナ禍だし仕方ない
現実的にはリア充は結婚式してるし、私は結婚式に披露宴も大好きですよ人の幸せ見るのが好きだから
てか結婚式がバカバカしい？お察しします なんか上司が部下と飲みたがってるみたいな勘違いしてるアホがいるけど妄想でしかないから
パワハラセクハラモラハラのブービートラップだらけな上にろくに仕事もできないのに文句だけ言う連中となんで飲みたいと思うのかね
平成通り越してもう令和なのに飲みニケーションとか考えてる昭和脳な上司なんてもはや絶滅危惧種だろ 前いた会社、飲み会が大好きで毎月やってた。会社がお金出してくれるんだけど、それでも嫌だった。割り勘で飲み会とか信じられない。あんなもん仕事の延長なのに 「飲まなきゃコミュニケーションとれないって言うなら、仕事しながら飲めば?」
ってデーブスペクターが10年以上前に言ってたね。 >>111
飲み会避ける奴は人の上に立つ資質はない？
その発想がもう異常だと思う。
仕事と飲み会は完全に切り分けて考えるべき。
因果関係が科学的に立証されているのなら別だが。 野郎どもと飲みに行っても時間の無駄
ねらい目の女と２人きっりで飲みに行くし 仕事終わってからやるから生意気にも拒否する奴が出るんだよ
勤務時間中にやればいい ガイアの夜明けだかでビール会社特集で
上司と部下で小汚い居酒屋で乾杯ーいとかやってたけど
クッソダサかった、説教までかましててキモかった
あれ見て酒はオワコンだと確信したよ
JT社員がタバコを吸わないように、いずれビール会社社員もビールを飲まなくなるよ 飲み会でメシなんか食えねーよ、
テーブルの真ん中へんに大皿置かれても手が届かんし、誰も食ってない
あの大皿、絶対そのまま次の客に出してると思う
とりあえず食えるのは、１人１個の突き出しの枝豆や冷え切った煮物、クッソまずい コロナで在宅ワークメインになって仕事絡みの飲みは激減したわ
今までいかに無駄な金と時間を使ってるのかを実感出来た
もうこのまま職場飲みの風習は無くなったいいよ
行くとしても本当に気の知れた奴とだけでいい 酒を強要するとかおかしいんだよ。
たばこは強要しないだろ。
酒も、世間の皆様申し訳ありませんと恥じながら
それでも個人の自由なので自分は飲ませてもらいます。
くらいひっそりと楽しめよ。 >>140
これはある意味同意
こういうのが嫌なら突出した能力でアピールするしかないわけ
人間関係で仕事はやるもんだから結局その延長上に飲み会があるわけでそれが大事な企業があるのも否定しない
一概に不要だしダサいとか言って必要とされてるのに出ないのもアホ
求められること分かってない
苦手なやつはとにかく専門性持たないと 酒が飲めないから、飲めない人メインの会合なら出てもいい。
やたら酒飲みたい奴と特に飲みたくない奴の選別も出来るし。 >>112
飲みの席でこそそいつの本音が垣間見える
とか言っちゃってるバカ
ヤバいわ 体質的に飲めない人、アルコールの分解する酵素が少ない人に無理矢理飲ませる人は殺人未遂で捕まえろ。
飲酒時に発生するアセドアルデヒドを分解する酵素が日本人は少ない。
飲めない人に無理矢理飲ませ続けると食道がんになるぞ。
そのとき、責任とれるのか？ >>144
もともと減り気味だったのが、コロナでもっと減ってるんだよ。結婚式に金を使うなら、
新生活に金を使った方がいいしね。入籍すればそれでいいんだし。業界に搾取されてろｗｗ 会社もちで一万円のコース食わせてくれる快食なら
いいんじゃないの
酒メインだとマジどうでもいい
別に酒好きだけど
帰宅とか就寝準備とか翌日のこと考えたら
そんなに飲めないし
小一時間でお開きならいいけど
アホみたいに大学生のノリでオール覚悟みたいな会社
未だにあるからなあ でも自分だけハブられて飲み会されたり盛り上がったら怒るんでしょ？ これ未だ老害連中は常識だと思って押し付けてくるんだよなぁ
そもそも日本人は半分が酒飲めない体質
鍛えて飲めるってのは嘘で体壊してるだけだし数%の人間は命に関わる
下戸差別だよ即刻やめろ 飲みニケーションとか大概飲みたいヤツの飲む口実でしかないし
全員飲むのが当たり前とか思ってる時点で要らない 能力、成果主義！
と言ってる癖に上司に好かれる事が前提の日本式査定を改めれば必要ない >>163
会合自体が必要ないと思う
職場の仲の良い何人かで集まるとか
誰かをデートに誘うとか
そう言うのは必要だと思うが
わざわざ全員で集まる必要はない 「同調圧力」以外に日本人を統率したり思い通りに動かす術が無い >>150
もちろん会社や職種にもよるよ
ただ現実的には飲み会で幹事したり、説教的に同僚に誘ってリーダーシップ取るタイプがつまり陽キャが出世しやすいのは事実 中小零細だと家族や身内みたいな付き合いしたがるとこ多いけど、家族や身内なら給料たくさん払ってやれよと思う 社員旅行なんか泊まり込みの飲み会だから廃止でいいよ >>167
まあ友人も彼女もいないあなたは結婚式なんて嫉妬の対象でしかないからね
お察しします >>179
実際はろくに働いてない娘に社員より給料払ってたりするんだろうね。 >>178
外人ほど意外に上下で取り入るとかモロ出世に響くで
外資の金融機関とかまさにそう
小室圭がアメリカで飲みに行ってるのみつけて誹謗中傷してる底辺だらけだけどだからあなたは底辺なんだろって思う
対人関係甘く見過ぎ 社畜の強制飲み会用の底辺居酒屋の座敷で出る中生ビール、死ぬほどマズイ
ちょっとでも温度上がると、たちまち薄酸っぱ苦い変な味になる、柿渋に酢と炭酸混ぜたような味
あんなゴミでも一応アルコール入っていて脳や内臓に影響あるなんて、口にいれたら損失でしかない
どうせ体に悪いなら旨いもん飲みたい 会社で不要はまぁわからなくはないけど飲みの場で仲良くなった友人だったり恋人が出来たりなんては結構あるぞ
飲みニケーションってのが会社関係の事だけなら酒なんか飲まなくてもいいけど酒飲めないからそういうのが嫌とか言ってんならと結構損しそうだけどなぁ 昔の漫画読んでたら、会社で運動会やってたりするんだけど信じられない 頻繁にメンバーが変わるような職場なら辛抱を深める会としてあっても良いかと思うけど
立食パーティーみたいな感じでスマートにできないのかな
うぉーい！こっちにもピッチや持ってきてー！
氷足りない！氷！
みたいな飲放題の元とってベロベロになってやろうみたいなのは本当に不快だし流石に時代にそぐわないと思う >>181
私は下っ端じゃつまらないと思う人間だから >>185
そう思ってないと死んじゃうんだろうね。時代錯誤のクソ野郎。死んでもいいけどねｗｗ >>178
外国なんて我が家でパーティするやん
酒も提供する場なだけだぞ >>181
出世して、どうなるんだろうね
今の若い子は、責任職になるよりも
自分の時間を大切にする傾向があるのに
貧乏くじを引かされる事も多いが
責任者手当と裁量権はオイシイけどさ 酒でマウントがとれたのは昭和まで、令和はベンチプレスで厚い胸板で語れよ 終身雇用が壊れたからまあ無くなるけどね
ただし人に気に入られるというのは想像以上にどんな職でも大事
首切るかどうかの判断に上司の好き嫌いなんて余裕で入ってくると思えないなら底辺まっしぐらだと思う 一時期、やるのが当たり前みたいに言われてたゴルフが廃れたのも、これってやりたいヤツだけやりゃいいんじゃねぇの？って認識が浸透したからじゃないのかな？
飲み会もそうなっていくと思うよ 取引先とも顔合わせに1回2時間やるだけで
そのあとはナシ
取引先ともう10年位そんな感じです
以前よりもむしろ仕事でのトラブルが減りました。 会社、部署主催の飲み会は無くなるだろうな
コロナ明けても復活しないだろ
経費も浮くしね >>197
役員になったら年収一億見えてくるから
優秀だったら出世したいよ普通 一回2次会まで行くとしたら1万くらいはかかるし、金がない。
特にきらいじゃないけど、独身時代は会社の金で会社の人とよく行ってた
けど、そういうのも無くなったし、昔より自由に使える金も少ないからきつい。 >>181
万年同じルーティーンしかできないやつは後輩に抜かれて30超えたあたりから周りからの扱いが変わって、35までには冷や飯食いだけどね >>192
運動会とか社員旅行とかあったんだよな。折角の休日を潰して迷惑な話だよな。 会社の若い綺麗なねーちゃんを酒でいかに潰すかみたいな飲み会はいらん
今はスマホで気軽に動画撮影できるしアカン このスレでもいかにも有用なこと書いてる奴居るけどさー
そんなんだから日本企業没落するんだよアホ！
正当な仕事を正当な職場の勤務時間で評価議論できない時点で狂ってる事にさっさと気付け！ >>191
会社は出会いの場じゃねーんだよ
まあ偶然意気投合して付き合いが始まったとして
どうきてそこに飲み会が必要なんだ
酒の勢いとか判断力が鈍ってついなんてのはトラブルしか生まないだろ >>192
昭和の風物詩
会社の運動会
会社の慰安旅行
会社の飲み会 >>199
それはもう上司が無能だとさっさと見切りを付けて別の部署に移るか転職するのが正解だね 好かれてたら飲み会いなくてもあんま関係ないだろうね
むしろそうでないのに人間関係構築しないのが問題
飲み会なんて表面でしかない
学校じゃないんだから金の動きには必ず好き嫌いが入ってくる >>198
俺、100ｋｇ×10→8→7回が限界
酒飲むよりも家トレからの
プロテイン飲みだわな >>208
社員旅行も会社の若いねーちゃんをモノにする目当てのエロ行事だし
浴衣で晩酌させるの当たり前だしアカン >>209
いや本当にそういうのがまだ存在するからすごいよな
犯罪行為だろそんなの
酒飲んでんだからレ◯プドラッグ飲ませてんだかわからんだろ その一方で先輩や上司が仕事を教えてくれないと言うんだよなｗ >>1
飲み会好きではないが、実際そんな頻繁に飲み会行くほど会社は暇では無いな
せいぜい忘年会とお盆過ぎくらいだわ
それよりも、飲み会が活性化して街に酔っぱらいが増えるのが嫌だわ >>206
体使う仕事で給料出るならok
給料出てないのは違法と確定済み 飲み会で上司にごますって評価上げるため？
そんなもんで評価上げる上司って無能なんだろうな
いかにも昭和の香りが漂う中小企業って感じ >>191
飲み会が嫌じゃなくて、職場で強制的に参加させられる飲み会が嫌なのに決まってんじゃん >>219
就業中に仕事を教えない時点で無能な上司・先輩だがなｗ >>203
業種によるだろうに
1億とか、くだらんフカシばかり言うなぁ >>212
コロナ禍でもそういう業界だけが保護されてるね
東京五輪
GOTOトラベル
飲食店協力金とか 接待って、会社のお金で
相手を呑ませていい気分にして
買わせるって
どう考えてもお互い会社の為になってない
良い製品作るほうにお金かけるべきと思う 本音で語らう為に飲む←?
酔っ払って失敗は酒のせい←??
酒を飲まなきゃいい人←????
酔ってる時は本性なんだろ？
言い訳せずに責任取って欲しいわ 上司や先輩が下に説教したいだけの場だから
今風でいうパワハラというか折檻やイジメと変わらんのよ >>217
うちの会社の社員旅行は行き先は複数の中から選択式だし、行き帰りだけ一緒で現地は自由行動だから楽だわw >>226
気の合う上司後輩と行くだけなら誰も文句言わんよね モラハラ
パワハラ
セクハラ
スメハラ
ワクハラ
ハラスメントだらけの世の中でよくこんなことしようって気になるよな
職場の人間となんか最低限の言葉を交わすだけで充分
油断しすぎだろ >>219
部下が仕事が出来ないのは上司の責任
少なくとも上司自身はそれを認識してないと将来性無いわ >>197
上司に嫌な仕事押し付けられないためには上司になるしかない ゴルフに代わるモノも何かしらの手段ではあるけど、
相変わらずTOP of TOPの場ではゴルフはビジネスツールであり続けてる。
あれほど人間性が出るゲームも無いｗ 育ちや社会性が丸裸にされる感覚よ。
ゴルフができないんじゃなくて、そこに参加できる資格があるかどうか、という世界も存在する。
一生関わりたくない、自由でいたい人たちも居るだろうが安心して欲しい。
向こうからも寄ってこないし、それで良いじゃないか。 >>208
同感
会社で部活やってた時代もあったんだぞ
迷惑な話だよ おまえら上司の立場にあるような年齢だろ
なんで下っ端目線のレスばっかやねん >>225
いや多分そういうのがない企業もたくさんあるけど全体的にない会社の方が人が主体的に動いてたりするし仕事そのものに厳しかったりする
実力が求められる仕事なら実力がないと成果出せないんですよ
昔の日本的な会社でなんとなく気に入られて何と無く出世するってあり方も今の時代でもあるだろうしむしろ給与的な安定を得たいならそっちなんだろうね
全く無能なら無理だろうけど 男ばかりの職場の慰安旅行→温泉コンパニオンや回春マッサージ読んだり温泉地のおっぱぶで、エロいことしながらカラオケ
昔の景気の良かった頃は東南アジアへ社員旅行という名の買春旅行だったし >>233
どの会社よ？
東電もJRもそんなに行かないよ。
おとぎの国の話をするのはやめなよw >>241
ゴルフがまだ特別なものと思っている痛い層も確かにおるからね >>185
祝うのは結構だけど、一般人が何百万もかけるのはおかしいと思わんかね 欧米先進国を見習え
欧米先進国の会社でのべつまくなし宴会やってるか？
会社は会社、プライベートはプライベート
パーティーは仲良し同志だけでプライベートで充分 脂ぎったオッサンの顔見ながら飲めるかボケが
吐くわ やるんならGoogleみたいに時間内にやって、上司がプレゼンして部下に評価貰うような有意義なものにしろ
時間外に酔い散らかしてバカ騒ぎしするような日本の飲み会は完全に無駄
そんなことやってたから、そんな風潮だから海外に差を付けられた ワクチンして数ヶ月経って
自分の抗体がどのくらい残ってるかわからんし
３回目の接種あるのでと
まだコロナを口実に断れる 社員旅行はあまりにも酷い。土日も仕事してるのと変わらん。で、また月曜日から仕事 そもそも飲みニケーションとか言う名前がクソクソクソ >>177
陽キャが出世しやすいのは飲み会の有無というよりはコミュニケーション能力によるものだろう
飲み会そのものは関係ないよ >>233
どこの何て大企業だよ
経営者側に回らない限り１億なんて
金額は見えてこないし
経営権を持った人は、あえて年収を低く申請するぞ？
どうせ、そういう事も知らんのだろ？ >>244
実際は嫌々参加させられていただけで、昭和世代にも飲み会嫌いは一定数いたからね
その上が引退したことで一気に方針変更することもわりとある ・飲み会に出席しない社員
・任意でテレワークと出社が選択出来る時にテレワークを選ぶ社員
こういう社員は会社員じゃなくてフリーランスで働くべき
組織とはなんぞや？この基本がわかっていない 事業の打ち上げは必要かもしれんが飲みニケーションは不要だろ >>11
残念だが、もうそれは時代遅れ。全て無駄なんだよ。 >>179
くだらん社員旅行もな
その分の金と休み還元しろって思う つーか、今のご時世で強制の飲み会もあるかぁ？
ほぼ絶滅してると思うけど。
誘いの声すら鬱陶しい、って言うんだったらわかるけど、
そういうヤツが「声をかけなかった、職場いじめだ」って騒ぐケースもあって。
かまってちゃんは使えないなぁって話で終わるんだけどねｗ >>253
JR東海ですら役員報酬の最高が6400万なのに何を言っているのだこのガガイノガイは >>153
さすがにビール会社の社員がビール飲まなかったら仕事にならないのではw >>261
それなら、そういうふうにHPに書いとけや
お互い入社したくない採用したくないでwin-winだろ >>261
組織とはなんぞやと理解してる会社は飲み会を強制したりしないし
在宅も推奨するけどね
呑み会なんか利益にならんしｗ >>259
一億行くぞ雇われ副社長で
しゃちょうなら一億越える
千秋の父親とか一億以上だろう
兼任もするし
旭硝子だけで一億
他は子会社役員など兼任で一億5000はかたい
出世しないと負けマジで >>239
上司が責任をとるのは同意するけど、仕事ができないのは部下の問題
上司は親じゃないんだから >>260
昭和世代って昭和生まれのことか？昭和入社の人間のことだよな？(震え声) 飲み会もそうだが、人間関係の全般は総じて面倒臭くて気の進まないものだ
しかしそこを踏み出さないとビジネスも人生も開けない
飲み会不要論は、新しい価値観だの多様性だのとは似て非なる別物だ
どちらかと言うと「働いたら負け」「恋人なんて要らない」に近い代物 つかぶっちゃけ今どき飲み会なんてそうそうないよな
ブラック勤めのオヤジか働いたことのないやつばかりだろうココに書き込んでるのって >>265
コンプライアンスだなんだ五月蝿くなったので大きいところではほぼ無くなってるだろうけど、ワンマン気味な中小じゃ未だに生き残ってる
後は参加しないと評価を下げると暗に言ってるケース 仕事だけでいいとか、単純労働だけでいいとかだったら本当に安い外国人かAIに置き換えられるぞ
飲みが全てではないけど、仕事+αがないと選んでもらえないでしょ >>233
無知なんだから、1分くらい検索してから書き込めよ恥ずかしい もう辞めたが同業他社の社員旅行がガチ買春旅行でドン引きしたわ
羨ましくもなかったが
昔勤めてた会社の社員旅行は二次会と称し温泉地のエロい店で上司が全額金を出してエロイベントだったわ
すぐその会社は辞めたが やりたい奴だけでやれ！
出たくない奴にまで強制するな！
今は昭和じゃねーんだよっ！ >>261
組織を図る尺度が飲み会とテレワーク有無で限定してる時点で
組織とはなんぞや？を分かってない気がするが >>274
酒飲む必要ないな
集まってドラッグやる？
やらないよねw 飲み会を企画のは悪、それに参加するのも悪って同調圧力に変わるだけだろ？
お前ら所詮日本人なんだから何も変わんねーってww >>271
話にならん
現実が何も見えていない痴れ者が
夢物語を語っているだけだ 飲み会どころか福利厚生補助金も施設もいりませんから、
持株会も社員会も組合も全部なくなれー！ >>261
業種や成果の決め方にもよるけど付き合いのいいAとそうでないBとがいた時に
昇給や仕事任せるときとか「どっちも甲乙つけがたい。もしくは絶対にこっち」と言う時に
Aが選ばれるという事実は知っとくべきだよね。 >>282
ドラッグパーティって言葉もあるしやるんじゃね？ 飲みニケーションとか実態は夜の街に繰り出して穴兄弟になったり
会社の若いねーちゃんを飲み潰してエロいことする目的やし >>273
今オジサンになって飲み会を推進してる世代、ぐらいのニュアンスで解釈してくれw >>259
世田谷区のズラリと並んでる豪邸とか
内陸部のタワー上層階とか
ほとんど大企業役員だろ
定年ないし お酒がないと腹割ったコミュニケーション取れないやつは色々問題あると思うよ、コミュ障とかわらん 無くなって良かったと思うw
昭和時代負の遺産だろwww >>261
それなら最初から飲み会には参加しなければならない、テレワークは認めないって募集要項にも就業規則補則に書いてくれ この問題の一番の解決方法は、会社側が採用案内とかに「我々は飲みニケーションを大事にしています」と書くこと
それでお互いミスマッチが防げる
異論は無いよな？ 上司と飲み ←楽しくない
同僚と飲み ←楽しくない
顧客と飲み ←楽しくない
親友との飲み ←楽しい
趣味友との飲み ←楽しい
オタ友との飲み ←楽しい >>287
絶対にこっちの時点でもうBそのものが関係ないだろ 30年くらい前の漫画なのかな。ザシェフとかいう漫画の中で、最近の若者は自分の時間を優先する。残業を嫌がる。とか言ってる描写があった。今も昔もみんな早く帰りたいのでは ブラック中小零細の中間管理職30代以上が
パワハラを呑み会を口実にしてしたいだけで
今にも発作を起こしそうなレスが結構多いのなｗ
まともな大手は飲み会禁止通達出してるし
要は部下を酒席でパワハラしたいだけだろｗ
後は飲み屋や飲み屋に酒や氷等を納品してる連中の悲鳴
これだけだろ、会社の呑み会は廃止で良いよ、この流れは良い 上司と飲みに行ってた＝飲みながらおっぱい吸う店に連れて行ってもらってた >>274
何で？ ほんと意味が分からない
職場のみんな養っている家族が居るし
同僚と家族だったら、家族が優先は当然だろ
俺は飲み会を廃止した側だが
問題なく職場は回っているし、俺自身も昇給しているぞ たしかにたいして実績ないやつでも
飲み会の時に焼き鳥の串外してたり、
焼き鳥にかける一味を皿に取り分けてるやつの方が出世するね笑 合法ドラッグで腹の探りあいするのを正当化しようとするのって
タバコの副流煙を正当化しようとしてるのと程度が変わらん
なんで今喫煙者と非喫煙者が分けられてるのか理解できてないのかな >>275
コロナ禍だし強制はほぼ無いと思うよ
> ブラック勤めのオヤジか働いたことのないやつばかりだろうココに書き込んでるのって
それｗあまりに風通しの悪い会社に勤めてる人ばかりで同情する
私の会社は基本みんな仲良しで飲み会楽しいもん あと一つ強調したいのは
飲み会参加したらプラスになるって設定は何なん？
普段はわからなかったとんでもない本音やどうしても相容れないところが垣間見えたり
ましてや酒癖悪くて総スカンなんてこともある
飲み会やったら絆が深まった万事うまく回り出すっていう設定がおかしくね？ >>296
クライアントが大事にしてた場合が問題だなｗ
人付き合いは会社の中だけで完結しない。
取引先、ビジネスパートナー、更にその先の顧客。。。
そういう想像力があるかどうかだねぇ。 >>285
お前が底辺すぎるんだよ
上は貰ってるに決まってるだろう
身内に大企業役員とかおらんの？
地銀役員でも5000くらい貰ってるぞ >>307
多分そう思ってるのお前だけで
周りは辟易してると思うよ >>1
自分は酒が大好きだが
こういう酒宴は好きでないな。
支持が多かったんだ、急落というからには。 しかし、このスレに屯ってる低級階層の日本人ども見てるとクソ下らん会社に勤めてる奴がよほど多いと見えるw >>272
部下に問題が無いとは言わないさ
そこで「部下の問題なんだから自分には関係ない」となるか、「自分でその問題が改善するように動こう」となるかの差 ひどい会社なら一旦部下が全部払う
後日上司から回収だがその際に厳しく叱責されて
回収出来なくなるんだろ >>274
人生の時間は有限なんだよ
瞬く間に終わる
苦痛な事に時間を割く必要ないだろ これで飲み会寝返り路上に寝て車に跳ねられる事故がなくなる >>297
親友→ 楽しくない(そもそも親友じゃない)
趣味友→ 楽しくない(趣味自慢ウザい)
オタ友→ 楽しくない(こいつ何でいつもいるの) こういう場で派閥を作ったりして日本の陰湿な社会システムが構築される >>282
余裕でやる
例え酒を飲まなくても、スポーツやゲームをな
飲み会に積極的な奴は、すべからく他人と共有できる趣味も磨いている >>311
具体的に、どこの誰の話なのかを
論じれない時点で問題外だ
「ぼくはあたま悪いです」って
自己紹介しているのと変わらん 飲みニケーション(笑)なんてどうでもいいから
普段からきちんと連絡しろよ
バカ上司おめーのことだよ！！！ >>308
上司が部下を見るように、
自分の立場から上司や同僚や部下を本音に近い場で観察する機能かな？
食事の仕方や作法、仕事以外の興味関心、会社への本音、そもそも人付き合い出来るかどうか、
会社の看板背負って人前に出せるかも試すし、自分も観察して相手を値踏みすりゃ良いのよ。 飲みニケーションは不要だが
コミニュケーションは取れよ >>199
人に好かれる方法を飲み会しか思いつかずにバカの一つ覚えで押し付ける人が仕事できるとは思えないな
人付き合いどうのこうの語るなら、世の中には一定数酒や飲みの場が苦手な人がいる事や、仕事とプライベートは分けたい人がいる事を理解してるのが当たり前だし、そういう人とでも他の方法でも仲良くなろうとするだろ
他ができないから飲み会に拘るんだよねw
だいたい一緒に酒飲んでさえいれば上司に気に入られて出世できるって考え方が上司も会社もバカにしてるし、そういう人間なのとっくに周りにバレてるよ >>308
相手の性格を知ることでより上手くコントロールできるようになる。
上司や客をいかにコントロールするかの情報収集の場だよ。
相手からしてみたら自分が上手く使われるようになったことに気づかず
「こいつ、俺のことわかってきたな」と思うようになる。 酒って気の合う仲間と飲むものだろ
なんで殺すくらい憎い連中と飲まなきゃならんのだ
日本と韓国はおかしいよここ 社内運動会とかすごいよな。気使って上司を勝たせてあげたりとかしてそう >>320
自虐や日本批判は大嫌いだが
その傾向は否定できませんな エンタメが増えたからな
飲み会とかつまらない物やるなよ 俺は飲みよりも昼飯誘う奴の方が迷惑
折角の休憩時間なんだから一人にさせてくれよ…
毎回俺の休憩に合わせて飯一緒に誘う先輩がクソほど迷惑 >>323
上場してる大企業は全部そうだろ
頭悪
だから底辺なんだよ >>317
楽な事ばかりしてると、ネトウヨかニートになるぞ。
辛いけど、必要な時間て必要でしょう。 >>219
飲まなきゃ仕事教えないとかどんだけブラックだよ >>337
相手が早食いだとさらに迷惑
こっちはよく噛み噛みして食べたいんだよ！ >>310
話が全く通じてなくて草
あなたのこと色々察したよ
まさに、コミュニケーション(笑)
だな >>338
そういう企業の社長の
殆どは給料を大幅に安く申請しているよ
何でかわかる？ わかんないよね
頭悪そうだし >>337
先輩は１人で可哀想だと思って声かけてくれてると思うので、正直に１人になりたいって伝えた方が良さそう まあ出世したければ、上司に好かれるかどうかが、出世への近道だからな >>10
不要だけど
仕事関連だと販促も兼ねてるんだよね・・・・・ コロナを言い訳にサービス低下させてる店あるけど
そういう店は飲み会で使わない
店員と客との接触機会を減らすためとか言い訳して
人件費節約しているアホな店は、コロナを言い訳に
様々なわがままを通してる社員と一緒 酒は好きだが、飲み会はめんどくさい。
飲んでそのままこたつで寝落ちみたいなのがいい。 ま未だにマスクしながらの生活風景が続いてる中で
飲みニケーションとか池沼なこと言ってらんよな >>327
部下も上司を値踏みするぜ
昭和・平成中期までと違って年功序列、完全雇用の時代じゃ無いからな
無能な上司の酒席は蹴って当然
だって無能だものｗ
だいたい有能な上司なら呑み会の金だけ出して呑み会を欠席して
部下の慰労を部下だけの呑み会で慰労するのが
出来る上司だからｗ >>349
地銀役員でもって大企業なの？
マジお前IQ低いな >>332
バーカ
さらっとチョンコと一緒にするんじゃねーよゴミ >>304
なぜ飲み会と家族が両立不能でトレードオフと言い張るのか理解不能
飲み会って普通は平日夜に行われるのを知らない人ですか？
それに、飲み会の有無に関わらず昇給できるのは当然だろ
仕事や人生をどう楽しむかの話なんだから >>315
>「部下の問題なんだから自分には関係ない」
いや上司が責任とるって言ってるじゃん
> 「自分でその問題が改善するように動こう」
いくらこっちが言っても、できない人ってできないからね、要は責任感がないんだよ、結局どんなに人に言われても自分で変わりたいって思わないと人は成長しないと思う >>339
その飲みの時間を
勉強やトレーニングに当てて
仕事を楽にするって発想はないんですかね？
俺、数年間は筋力トレーニングを欠かしていないが
疲れづらい体になった結果
集中できる時間が大幅に増えて、睡眠時間が減った
結果的に勉強できる時間も増えたぞ >>327
御託はいいから、あんたの主張を採用ページに書いとけよ
さぞ、優秀な人材が集まるだろうw 会社に依存しなければ生きていけない人間になってはいけない >>344
君の能力が高いことはわかったかな？
一人で仕事してて2000万ぐらいはもらってるハズだねｗ 今までも支持があったとは思えないけど？何なの？このクソ記事は 肝臓の数字悪くて飲めないけど
くだらねぇ文化だと思うわ。。 >>344
俺もそう思った
アンカーつけて的外れなこと言ってドヤってる
自分では相手を手玉に取ってるつもりなのかもしれないけど
逆に陰で侮られていそうなタイプ >>354
俺が知っているデキる上司たちに共通しているのは、
フレンチ、中華、和食のだいたい3軒くらいを事前に
予約しておき、部下に『（予約していることは言わず）どれが食べたい？』と聞いて、
スマートに入店できるようにしておくこと。 飲みニケーション（笑）
こんな恥ずかしい言葉使ったことないわw IQ高ければ
大企業か上級国家には絶対行きたいし
出世もしたいだろ
宮廷はいらないと負けとは誰も言わないのと同じ
競争激化するだけだし >>365
相変わらず話が通じないな
そういうのが若者に嫌われるって気付いてないとか、コミュニケーションwのお里が知れるな
いやはや、飲み会より5chの書き込みの方が、よっぽど人間性が出るよねw >>370
なんか安いビジネス本の接待マニュアルみたいのに書いてありそう >>354
だからそう書いてるじゃん。
自分の立場で値踏みしろ、って。
結局、仕事を離れた場所というか、
そいつがマトモか付き合うに価値があるかどうかを計る場は、
飲みなのか別の手段では必要ってことでしょうよ。 コミュ力高ければ飲みニケーションなんて不要
要するにコミュ力低い奴はどんどん排除していこうぜ、ってのが今の流れなわけだ 社内だと同僚とたまに飲むぐらいが丁度良いんだよな。愚痴ったり他愛もない話をして軽く発散できる程度に留められるし。上司とか役員などが絡む飲み会なんて当人が肩書きを使って威張りたいだけで付き合わされる人にとっては害しかないよ。 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
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「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
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7 日前 ·
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★] 酒の席の会話なんかその場だけの会話
話す意味がないし、めんどくさい お陰様で町内の新年会また中止が決まった
過疎町内に唯一ある酒屋兼商店、潰れるだろうな 一番綺麗な女子社員に部長へのお酌を要求して
断られた課長級が逆切れして「生意気だ」と叩いたことがあった
周りがドン引きしながら止めた
女子社員は激おこ悔し涙
翌日、部長が女子社員を呼び出し、大事にしないでくれと平謝り
当事者課長は「酔ってて記憶が無いが、ごめんね」と酔っ払いの論理
女子社員は大事にしないかわりに自分の異動を要求したが
異動になったのは酔っ払いのほうだった。
飲みにケーションは以後、すっかり無くなった。
結局、飲み会をしたがってたのは、上の連中だけだったんだわ。 組織の論理に否定的でフリーランスになったら尚更飲み会に顔を出さないと仕事貰えなくなったでござるｗ >>368
病院でアルコール性の肝硬変の写真ポスターみたら
一滴も酒は飲みたくなくなるよ 飲みニケーションって言葉自体がもはや寒すぎる
社員は家族や友達ではない 飲みは会社の連中と行くとか昭和の亡霊かな
早く成仏して 25世紀のジジと孫の会話
ジジ「昔21世紀の頃
人類には飲み会というのかあってみんなで集まって
アルコール飲料を摂取してラリるという訳の分からない
風習があったんだよ」
孫「へえー何それ？バカみたいｗ
21世紀の人類ってバカだったんだねーｗ」
ジジ「うん当時の人類はとってもバカだったんだよ
でも当時の人類は現在の我々と比べたら
まるで猿並みの知能レベルだったから
そんな事をしてもなんとも思わなかったんだよ
会社が職員に強制までしてたんだよ」
孫「へえー21世紀の人類ってバカすぎー
職員もカワイソー」 １次会で帰ってくるおとん・・・
２次回までいけばいいのに・・・
なんで帰ってから飲むのか・・・ 職場でたまたま一緒ってだけで
気が合うわけじゃないからな
なんなら下手なこと言えない緊張感 >>374
流石エリートは違う！
どこの大企業の役員なのか知りたいです！
マジ仕事できる方ですね！ >>370
予約キャンセルされた店は
いい迷惑だな >>1
同調圧力うざいってコロナ騒動で良くわかったんだろうね 飲み会ごときに重要性とかほざくなよ全く
頭空っぽにして楽しめｗｗｗ 職場の人間とか垢の他人だろ
参加して話聞いて欲しいなら金払えよこの野郎 >>379
それｗｗｗ
でもビジネスって綺麗事だけじゃないから結果残すためなら手段を選ばない人って意味ならあながち間違ってないかもね
私は人に迷惑かける行為は嫌いだけど 飲みニケーション言葉からしてパワハラ・セクハラ臭いしダサい
十年を待たずして2年くらいで禁止ワードになりそう 飲みニケーション言葉からしてパワハラ・セクハラ臭いしダサい
十年を待たずして2年くらいで禁止ワードになりそう 飲みこないやつはうちのチームにはいらないかな
人事や採用担当にもそういうのは回さないように言ってる 飲みニケーションって、昭和のジジババが残した時代遅れの風習だからなあ
そりゃ時代と共に廃れていくのは当然だわな >>389
この数十年どころか数千年で人がどれほど変われたと思う？ 肯定も否定もする気ないけど
極端に「やるべき」とか「いらない」とか主張してる奴はどっちも嫌だわ 厚生労働省アルコール情報ページより H17（2005年）飲酒習慣の状況
２０代 男性19.4％ 女性6.8％
４０代 男性48.1％ 女性13.6％
ちなみに平成元年
２０代 男性32.5％ 女性4.1％
４０代 男性62.5％ 女性8.8％
どちらも２０代が最も低く４０代が最も高い >>1
飲み会そのものはともかく、街に酔っぱらいをうろつかないようにしてくれ
通勤時、道端や駅、電車内にゲロを撒き散らされたり、ホームの端をウロウロされたり、トラブルで電車遅れたりと迷惑でかなわん >>370
これって4年位前に話題になったモテル男の話から派生しているやつかｗ >>375
つーか三か所に予約入れて二か所を蹴るって
非常識で迷惑だよな
店の事を何も考えてない 今後は仲良いメンバー(上〜若手)でプライベート飲み会〜レクリエーションの風潮になるだろう
終身雇用が無くなればその閉じたサークルに入ってるかどうかがジョブセキュリティ上かなり重要になる
すなわち欧米と同じになる 居酒屋コロナ補助金でてたからなるべく利用しない人いるだろうな。 普通の会社はこんな感じ
４人未満事前届け出制
5人以上禁止 >>389
25世紀だと恐らく宇宙からやって来た知的生命体が
地球を支配して人間は奴隷として働かされてると思う 飲み会肯定派が上から投下してきてるな。
きっと偉いんだな w 同じ会社でやっていける時代じゃないから社員同士の繋がりなんていらないわな昔とは違う 飲みニケーション
↓
飲みに行け！−ション と飲み会強要され感する単語に変換揶揄される時代がもう少しできそうな 対人折衝障害者が激増しているから、もう飲みニケーションの時代じゃないんだ
無言のまま目配せと頷き又は首振り、簡単なようでも発達障害者にはそれすら無理
はいもいいえも表現できず、喉の奥でヴヴっとかあ゛あ゛っとか小さく唸るだけ
もう放置するしか無いんだよ 人ですら無いんだから 酒飲まなきゃコミニュケーション取れないゴミこそコミュ障なんだよな
コロナ禍で淘汰されてよかったわ
二度と復活させるな 団塊左翼 時事ネタが好き
バブル世代 女や遊びの話が好き
氷河期以降 なんでも合わせる
わいが酒飲んだときの会話の内容 全員参加の飲み会年賀状御中元御歳暮バレンタイン全部不用
無理矢理やらされて来たが自分が上の立場になった時に全部廃止した
飲み会しないとコミュニケーション取れないはただのコミュ症だろ
ただ歓迎会だけはやってあげたいと思ってる >>394
ただ、忘れちゃいけないのは飲み会無くなっても同調圧力は変わらず存在してるって事だ 自宅でも仕事が成り立つことが判明したから日本中に散らばってて集まって飲むことが物理的にできなくなった、結構結構 >>410
ましてや、その食事に誘った部下が
「急用でいけません」て言ったら
予約した3つの店全部にキャンセルを
言わんといかんのだろ？
どこがスマートなんだろう
あと、こんな事をする客を
店は1回は許すが、２度目やったら予約禁止にする なんか半強制とか言ってる人いるけど断ればいいだけなのに
今日はあまり体調よくないとか明日の朝早いとかいくらでも言い訳あるだろうし、それでも押してくるようなやつがいたらパワハラで訴えるか転職すればいいだけ 日本社会って飲みにしても差別まみれだよね
フェミさんも自分のことばかり考えてないで社会全体の批判から入れば相手にされるのに >>397
予約キャンセルばっかりしてるとブラックリストに乗るんじゃなかったかな
店に迷惑かけといてデキる上司は無いわｗ
予約じゃなくてリストアップならわかるけどね >>413
それはあるな。
でも、上になるとセクハラになるパターン発生。 飲みにケーションが無い職場で、自分がミスした時（取引先会社との面会に遅れた、担当の締め切り間に合わないなど）
上司や仕事仲間はフォローしてくれるの？
ミスしたらすぐクビ？子会社や別部署に移動？ 急落って程急ではないよなぁ
いやいや付き合いで、って人は多かったわけでさ
なんで今気付いたみたいになってんのさ 少子化や飲酒習慣の状況をみるに、酒類製造業や居酒屋などは斜陽産業ぽい？
日本酒は海外で需要があるから頑張ってほしい。ビールはどうなんだろう
厚生労働省は、１６年前のでなく最新の情報をアップして欲しい >>389
50年前は大麻やり放題のホームレスヒッピー全盛期だったんだぞ >>427
社内のコミュニケーション円滑にする為の飲み会のはずが、こういうやり取りでギスギスしていくのよな >>404
人類は数千年ずっと「最近の若者はなっとらん」と言い続けてるからなｗ スレがのびているが、まとめれば今どき職場の飲み会など皆行きたくないし、不要だということだろう。 >>359
世の中にどうしようもない無能がいるってのは事実だし、あなたの言ってることも理解してる
ただ、そういう"どうしようもない無能"が一部の例外なら良いんだけど、あまりに多数いるようだと上司か会社そのものに問題があるんじゃね？、という懸念が出てきちゃう
まあ言いたいのは客観的にどっちに問題があるって話じゃなく、ある種の自戒として忘れないでくれってだけの話ね >>1
いらないっちゃいらないけどその人となりを知れるし仕事とか振るときの人選もしやすいしなぁまあ楽するなって話ではあるけども人を見るときは酒の席が1番楽だなと思う >>431
これだよなw
仕事は一人でやってるんじゃないんだから自分がミスした時だけ頼られても困るわ
だってお前飲みニケーションしてないじゃんって言う
若い内は飲み会に参加して一発芸下ネタに耐性つけてりゃ良いんだよ 昔も酒飲んだとき仕事の話嫌いって言ってる奴いたよ
言い出しっぺの趣味の話されてももっと困ったけどな 毎月１〜２回は全員参加の１次会、２次会、３次会で割り勘5000円位飛んでた
１次会のみ会社からの補助金が出たが焼け石に水
飲み放題プラン終了後に、単品で頼む人がいてそうなると割り勘10000円いく時もあった
終電まで帰れない
ちなみに鉄道会社 飲みに行かなくて良いから会社帰りに、飲食店へ毎日寄付をすれば良いんだよ。 >>440
だね。
コロナ禍で必要ないとわかったからな。
ただ飲みたい理由を作りたいやつだけだろ。 >>247
東電役員も東電役員だけやってるわけじゃない
子会社の役員もいくつも兼任
そうじゃなくても報酬の他にストックオプションあるから >>438
他国の話なんてしてないよ
狭い環境での同調圧力の話しかしてないから >>418
繋がりって意味ならむしろ他社の方が面白いんだけど、そっちはそっちでコンプライアンスとか絡んで下手なこと話せないからねえ 飲み会は構わんが、トラブル起こすくらい判断力鈍るまで呑むなと思う
理性を保てる程度に呑め。呑めない奴に飲ますな >>423
お盆と正月、ハロウィン、クリスマス全部いらんよ 金払ってくれるなら毎日でも喜んでついていくが
割り勘なら別にええわ 若手の頃は幹事を2、3人で持ち回りでやってたけど、しんどかった。
いつも1次会終わった時は最後まで座敷に残って
面倒な上司が2次会とか帰ったりとかで居なくなったあとに店を出て、少人数の仲良い人だけで2次会に行って「あー疲れた。めんどくせえ」とか言って雑談してたな。 >>427
君・・・前回も体調が悪い・・・前々回は、先約がある・・・
さらに前の４月は・・・親戚の不幸？
こんな偶然が重なるのはおかしいね
もしかして飲み会に出席するのが嫌で
嘘をついているんじゃないの？
飲み会に出席するかどうかは自由だけど
嘘をつくという人間性が社員としては
不適切だと思うね
って言われるかもしれないから嘘はつかずに
「出ません」でいいんじゃね？ コロナのおかげで飲み会とか冠婚葬祭とか業者を儲けさせるだけで必要ないとわかったなｗ >>440
メンバー次第。うざい上司はいらないとりあえず >>431
逆になんで飲まないと上司が仕事しないと思ってんのか謎なんだけど
飲み行かないと部下のフォローしないなんてただのパワハラだから
コロナ禍で飲み会自粛の状態で入社してきた新人はフォロー無しか？
そんな会社は人材育たなくて潰れるから転職しろよ >>20
これだよ
参加したい奴がすればいいだけ
したくなければしなければいい
それで仕事が回らないならさっさと辞めたほうがいい
コミュニケーションは仕事中にすればいい、そこでまともに会話や世間話が出来てりゃ職場関係も問題ないだろ
コロナだし不況何だから断りやすいでしょ
金無いんで参加できません、これで終わりだよ >>431
飲みに行こうが行くまいがミスは駄目だし、放置も駄目だろ >>444
そういう人間関係を飲み会に頼る必要は無いだろ そろそろ社員研修でマナー講師が、ワクチン打ってマスクして飲み会行くのがマナーだとか言い始めるのかな？ 行きたくないなら行かなきゃいいよ
行かなきゃどうなるか分かるよ あと2年後・・・
どのくらいの居酒屋が生き残れるだろう？ >>459
とねらーは思うじゃん？
しかし現実のリア充はみんなそゆの楽しんでるんだよ ランチタイムと同じで気の合うやつだけで行ったらいいんだよ >>431
フォローするに決まってるだろ
部下の尻拭いが上司の役目だ
「責任を負う」って事はそういう事だ 酒飲まないから飲み会には行きたくないな
コメダ珈琲店で好きなだけ食っていいとかなら行くかも 社内のコミュニケーションを円滑にする事は大切だけど、その方法が「飲み会」が正解なのだろうか >>476
そんな会社に勤める程馬鹿らしい事はないぞ >>464
仕事中に仕事以外の話出来るほど暇な中間管理職がどんだけいるんだよ。 >>251
すくなくともアメリカはやってるぞ
金〜土はホームパーティの日だ、そしてパーティにはパートナーが当然必要だ
ホームパーティに呼ばれないやつは村八案件なので、遠からず職場から席が無くなる（よほどの特殊スキル持ちは別だが 取引先の懇親会とか壊滅したのはありがたい
しかしこういうの当てにしてた業種はこれからどうするんだろ >>473
普通にみんな同僚とかチーム4人くらいで飲みには行くだろ
強制の飲み会に行きたい奴なんていねえしw >>478
車社会の飲み会の代わりか
甘いもの食べ放題 >>481
なんだこいつ
古い昭和のおっさんなんだろうな 50代・60代でも6割以上が不要と回答
オッサンだってさっさと帰って寝るか、本当に飲みたい人間とだけ飲んだ方がいいのだ みんな個人のプライベートの時間大事だからな
気の合う社員同士なら飲みに行くだろ >>1
肝臓と結果に弱い人は酒なんて命取り
もっと健康的な大麻パーティーとかにしろよ >>491
かわいこちゃんと飲めるのは会社だけだけどな >>482
ミーティングとかで早く終った時に軽い雑談みたいのは意識的にやってる人はいるね
流石に忙しくて後が詰まってる時はさっさと解散するけど やりたい奴だけやればいい 強制参加とかパワハラやろ >>490
コミュニケーション取れないガキなんだろうな
面接には来ないで欲しいよ >>478
逆に酒飲まないで食べ物たくさん食べられると高く付く
俺もほぼ飲まないがタダ飯食いに参加するｗ >>348
その上司自体がいつどうなるか分からないのにｗｗ 酒飲まない人が増えてるからこのまま先細りだね
若い世代が付いていかないことに未来はない
適量なら健康にいいも否定されちゃったし
会食は残るけど飲み会は減る 俺は飲み会より土日職場のやつと遊ぶの嫌い
なんか知らんけど距離置いておきたい感じ >>482
同僚と仕事以外の会話全くしないの?
少し位すんだろ
そりゃ職種にもよるだろうが >>444
飲み会とかいうプライベートを仕事に持ち出してくるとか純粋に会社員として終わってると思うな
それともあなたの会社は飲み会は仕事扱いで手当てか残業でもつくのか？
それなら仕事サボっておいて何をいうってのは理解できるが でもたったの６割。ここでアンケとると１０割なのに・・・ こういうのが居るから会社の飲み会は行きたくない
・酒が入ると説教モードになる奴
・酒が入ると部長など偉い人にお酌してこいと言ってくる奴
・くだらない武勇伝、自慢話ばかりする奴
何度か参加してると面倒な人がわかってくるので
そういう人の隣にはロックオンされないように座らないようにしてる。
トイレで席を立つと勝手に誰かが座って席移動しなくちゃならなくなるので、トイレも終わった時にしか極力行かないようにしている。 >>498
オメーはいつまで人に甘えてんだよ
人様の稼働と金使ってテメエのコミュニケーション能力のなさをどうにかしようなんざ甘え以外の何者でもない
甘ったれんのもいい加減にしろ！！ 昭和のジジババが作った時代遅れの風習を取り壊して、新しい価値観を作り出していく
いいことじゃん >>498
会社でしか友達とか話す人居ないタイプなんだろうなあんた
プライベートが充実してたら会社の人間となんか必要最低限にしか関わらないよ
痛いやつだなあ 飲食店でばら撒くんだからさ、家で飲めば。
リモートでもしてさ >>495
オレの知り合いに社長のキャンプ趣味やらＢＢＱ趣味に付き合わされて困ってる人がいる。 昼間の3時から全員で工場でバーベキューなんて会社もあるのに何をどう考えたらそなるのやら
帰りに事故とか起こしたら会社が倒産するよ こういうのにいちいち付き合ってたら
大事な昼休みも屋上バレーにかり出される >>502
同期入社の同僚は親友って呼べるほど仲良くなったな >>503
出来たらあんまりしたくない。
相手にもよるが。 >>498
会社は仕事をするために行くんであって、飲み会をするために行くんじゃないんだよ。 コロナ抜きにしても社員の雇用契約がバラバラでいつリストラしてくるか分からん会社の飲み会を下手したら金払って行く意味が分からない 年に数回ならいいんじゃないか
他は個別で行けばいい 飲み会部署で設定したけど招待された側1000円ぽっきり
内容は普通の大衆焼鳥屋で飲み食べ放題（そんなプランはないが）
残りは招待した側で折半。どれだけ金額が張ろうと招待した側持ち >>494
そんなトラップ込みのやついらない。
かわいい子と飲みたければキャバクラやスナックもあるよ。
今なんてスマホで録画録音誰でも出来るよ。
これが何を意味するかわかるよな？ 今時分飲み会行くほど暇とか
斜陽以外の何物でもないだろ >>517
でも社内でくっつく男女がほとんどだよな。
みんな割と身近で済ます感じ >>412
これだな。
少なくとも組織で一匹狼って通用しない。
欧米ガーの組織の方が何かしらの密度は濃い。
フィットネスや趣味やレクで嫌でも対応するからなぁ。 >>477>>461
他人のミスをフォローする時、職場仲間なら仲良くない人のフォローは断るのでは？
上司なら、出世や給料の減点にならない程度のフォローするぐらいで、
完全に部下をかばうような事しないよね。責任の原因をミスした部下に押し付けるはず。 >>504
会社員といっても人だからな
飲み仲間ならそりゃ情も入るだろ
全く来ない人より優先的に助けたくもなる >>523
上手くいきゃいいけど、フラれたり失敗したときに会社行きたくなくなるw ジジイの飲み会行かなきゃ仕事のフォローもしない宣言は草
てめえがもらってる高い給料は飲み会じゃなくて仕事のためにもらってるんだろうが 飲み会で話のネタが尽きると、個人の趣味やプライベートな話になる。
特別にネタになるような趣味もなければ、「何で結婚しないの？」「まだ独身なの？」
「結婚した方が幸せだよ」とかバブル世代より上の連中では当たり前の人生を謳歌できたことが
今では自分の生活精一杯で、そういったことを聞きたくもないし聞かれたくもないってのが
多いだろう。特に会社という毎日顔合わせる連中の前ではね >>526
＞完全に部下をかばうような事しないよね。責任の原因をミスした部下に押し付けるはず。
その上司は結果に対して、責任を負ってないな。
取引先から見ると、誰がミスしたかは関係ない。その会社のミスだし。
そんな仕事をしてると、結局は業績が上がらず、給料も上がらないのではと思うけど。 >>7
勤務時間内でも嫌だな
飲み食いは自分のペースじゃないと 何となく、元々飲みに誘われない人ぽい
アイツが来るなら嫌、まぁこのメンツならって行くか、って感じがなんだけど全拒否なんでしょ？ 家の用事とか、趣味とか、勉強とか、息抜きとか
家帰ってやるべきことある >>526
フォローが必要って声が上がった時点で対応しなきゃ状況が悪化する
そしてそのマイナス査定は"部下"ではなく"会社"に付くのよ >>1
飲み会が復活するの自体は良いが、飲み会によって酔っぱらいが街に増えるのが嫌だ
自我を保てなくなるほど飲むなよ
酔っぱらいのせいでゲロや電車の遅延が増えるんだからさ なんだか飲み会行かないといざという時クビとか言ってる救いようの無いアホがいるが
業務時間内でマトモなコミュニケーション取れないような飲んだくれがまっさきに首になってく時代になったってのが理解できてねーみてーだな
いつまで昭和にいきてんだよ 何故6000円払って
酌をし続け
料理に手を付ける暇もなく上司の愚痴を聞き続け
次会った時態度が悪いとか怒られなければならないのか 飲み食いがあろうがなかろうが、そもそもコミュ障なんじゃないか説 >>494
気持ちは分からんでもないが、相手に迷惑だし品が無い >>5
不要な遺物だね
酔っ払いうざいし
道路にゲロ撒き散らすし
ほんとに要らないわ 好きなやつ同士でランチや飲み会に金使えばいいし
俺は昼手弁当で夕方早く帰りたいし
みんな飲み会が好き前提じゃなくなってよかった >>528
分かるわ
同僚と仲良いし飲みもするし、プライベートでもあうけど、男女の関係だけは公私混同したくないね 日本人がアル中ばっかで笑ったw
水商売じゃあるまいし、飲まなきゃ成立しないレベルの仕事ならやめちまえよ
仕事で信頼関係作った間柄の+α要素の一つが酒だろ
ゴルフも麻雀もオンラインゲームでも選択肢は無数にある >>530
なんで結婚しないの？って時に色々言い訳するから後が長い
相手いないんでといえば終わり 飲み会がダメなんじゃ無くてアルコール自体がダメなんやろw
アルコール禁止でええやん
メリットだらけでデメリットは何一つ無いし
売人や麻薬に溺れてるジャンキー以外は誰も困らん >>543
みんな手近で済ますんだよ割と
社内恋愛禁止とかあるのかな今も？ 仕事以外で職場の人間と時間を共有したくない
こういうの許すと土曜の夜に「悪い明日、急きょ出てくれないか」とか
プライベートもこっちの都合も無しにだんだんされてくる まあ出世したいなら確実に行った方がいいんだけど、そもそも出世したくない人が多いからな
それでリストラもされたくないとか言ってるから意味分からんけど 親父が酒乱だったせいか酒飲みには異常なくらいの嫌悪感があって職場の酒癖悪いヤツなんかは普段から避けるようにしてしまう >>526
少なくとも俺は昔から飲むかどうかの物差しではなく面倒をみてきたよ
気苦労の多い職場だと思うから自分を見失わずに無理せず頑張ってな 会社員家族が酒臭くて、酔っ払って帰ってくるから、大迷惑 >>494
女子は男子に接待込みなんて考え方は今やコンプライアンスとしてもアウトなんでは >>550
だよね
ズルズルとブラックの始まりだね
義理人情とか勘弁して欲しい >>546
民間企業だと出世してない高齢者は切られるな。
高齢になっても、使える技術、大工でも溶接でも良いけど、
そーゆーのがあると違うとも思うけど。 初対面でチームやサークルを作るような時には便利なんだけどね。 >>541
酔っぱらいは酷いと、人身事故とか車内トラブルで電車止めるからな 宴会芸とか未だにやってる会社あるのかな…まああるんだろうな >>550
断れば良いだけなのに
実質強制とかそういうこと言うおこちゃまが悪い >>1
上司や先輩の立場にある人間が勘違いしてただけで、元々歓迎されてなかっただけだろ。 >>550 >>556
代わりに何曜日に休み貰いますて形で交渉すれば良いだろ。
自分が休みの日に出た事は、今度は自分が助けて貰える立場でもあるって事だし。 >>563
断ったら付き合いが悪いとか言うやつおるやん 飲み会好きな奴って、偉そうな事のたまうのが好きな奴ばかり。 >>546
今は出世は目標というより生き残るための条件になってるな
高齢ヒラなんてまっさきにリストラ対象or出向で追い出されるし転職市場でも中年で管理職未経験とか全く相手にされない
会社辞めるにしてもマネージメント経験ないと終わる >>11
まさにこういうのが鬱陶しいから不要の答えになるんだよな
52だけどさ 俺バブル世代だけど
団塊世代とバブル世代が飲み会の会話で衝突してたから
飲み会にいい感情ばっかりじゃないな
団塊「仕事がどうのこうの」
バブル「酒の席で仕事の話嫌いなんですけど」 >>561
観るだけでも相手が嫌がれば十分セクハラになるぞおじさん >>531
取引先が問題にするようなミスするのは、上司が無能。責任の問題ではない。
部下のミスを防ぐためにも、
ある程度部下の生活ぶりや性格を知っておくべきなのでは？
夜更けまでゲームして朝が弱いとか、家庭不和や子育てで集中力が欠けてるとか知っておくと、
時と場合で仕事量減らしたり、締め切り日とか嘘ついて早めの期限にして、
事前に裏フォロー体制を作って置いたり。それに協力しない部下を切り捨てられるのでは？ 年に1回か2回で2時間ワンセットくらいは付き合えばいいのにとは思う。 >>537
まあ、そういうことなんだが
飲み会なんていらねーって言ってる奴は本当に大丈夫か？お前ちゃんとコミュニケーション取れるのか？とも思う
特に飲みに頼ってる上司ならお前が出来なかったらフォロー無いんだぞと 俺のように自分が酒が飲めないから頑張って出世して全員での飲み会を頻繁に開かないようにしたおじさんは少数だろうな 社内で潤滑な意思疎通を図るためと言いつつ部下が嫌がる飲み会をする やりたい奴だけでやっときゃいい
参加しない奴がおかしいみたいな空気で強要するからヘイト買うんだよ
ゴルフだってなんだってそうだろ 酒を飲めることが社会人として最も基本的に必須の要項
なので大学でしっかり酒を覚えておくように
なんてこと自体が本当に異常なことだったのだ
若者が否応なしに酒を覚えさせられ、酒漬けの人生を送らされ、そのせいで体を蝕む可能性が高いなんてことが。 >>556
奢られたら無理なお願いされても断りづらくなるからな
それも向こうの狙いであるから尚更いきたくない >>567
だからなんなんだよ
他人の口を塞ぎたいのか？ >>587
大学のサークルだって似たようなもんだよね
なにかあると飲みにいってた 経費が比較的自由になっていた一昔前は
自分がタダ酒飲みたいからって部活を誘って飲み会やっていたまである >>524
あと欧米でそういうのするのは退職後も繋がりを持つ意味がある
逆説的には日本の全員参加の飲み会みたいなイヤイヤ参加することは全然ない(意味ないので キャリアアップしたい奴や給料もっと貰いたい奴は積極的に飲み会参加しろ。
それが嫌で飲み会断りたい奴は、誰にも文句言わせない程仕事で一目置かれる様になれ。
酒が嫌ならアルコールは飲まないが宜しいか？と幹事に確認しておけ。割り勘も公平になる様に相談しとけ。
それでもやはり飲み会も嫌だ、仕事出来る様になるのも嫌だ、なら、
せめて会社内のコミュニケーション位は愛想振りまいとけ。 >>575
社内で済まされるミスで、人間関係が整ってないなら、
ミスをした相手に「なんでミスしたの？」「ちゃんとやって！」
「私が迷惑だ。」「私の仕事が遅れる。」と詰めて行く事にならないか？
多少のミスは気が付いた人間がフォローしてくれる。
その為には良い人間関係が必要だよね。 >>585
ふと思ったんだけど、意思疎通の為と飲み会やりたがる上の人間が、そもそもコミュニケーション能力ゼロってことじゃんね >>545
それくらいストレスが溜まりやすい国民性、もしくは社会だということだわな 麻薬ダメ。ゼッタイ。でアルコール
ギャンブルダメ。ゼッタイ。でパチンコ
売春ダメ。ゼッタイ。でソープランド
法律にダブルスタンダードがあるのはアカンやろw何で日本人はこんなヤバい事を放置出来るんや？ 仕事の話じゃなくても他人の子供の話にも、趣味のスポーツとかの話にも興味ないわ
邦画以外の映画の話なら2時間楽しく喋れるだろうけど 業務に必要なコミュニケーションは業務時間内で済ませや無能 >>578
それすら無駄と思わせる管理職はちょっと人望ないの反省した方がいいと思うの 経営陣「離職率高いなあ・・せや！社員の結束を高めるために社内イベント開いたろ！」
労働者「給料上げて休み増やしてくれるだけでいいのに・・」
なんでこうなるんや？ >>601
韓国ドラマってサブウェイと焼酎飲むシーンが必ずあるな >>598
でも、その手段が飲み会である必要は無いわな 男ならまだいい。女はお酌要因として呼ばれるからね。
ゾッとするよねw
仲のいい社員とは普通にプライベートでもご飯行くしさ、会社の飲み会は不要だね。 >>598
飲み会で人間関係が解決することはないよ
断言できる きょうび、職場の飲み会に強要とかねえよ
オマエが損得考えて自ら参加してるんだよ
人のせいにしてんじゃねえよ この国の成功者ってDaiGoみたいな奴ばかりだとすっかりバレてるからな。そんな人間と酒なんて飲みたくないわな。 学校のPTAでも飲みにケーションしたがる層がいて本当に迷惑。音頭取ってるのは50前後のBBAが多い。総じてカラオケ好きで、中森明菜とかを聞かされる。誰もうれしくない。 >>610
昼休みに話をしようとしてくる同僚いるけど、そっちの方が苦痛だわ。寝かせてくれよと。 >>613
参加しない奴は人のせいにしてないだろ
自分の判断で参加しないんだから文句言うな
やりたいやつだけでやってろって話だ >>611
お酌って最初だけじゃね？あとは自由にしてるけどな・・・ >>598
人間関係築くのに酒は必要ないってことだよ
普通に飯食って話すだけでいいじゃん
酒さえなけりゃ良い奴なのにな、って
評価落とす人の方が多いぜ 一緒に飲んだ仲じゃないとお仕事できない><とか思ってる人間も十分コミュ障なんだよな
まぁ評価する側の人間がそういう人材を求めてるなら仕方ないけど
拘束時間分の給料も払えよ無駄金としか思えんが 好きなやつだけでやれってなると、中心メンバーに酒好きがいると自然と強制の色を帯びる。
タバコなんかオフィスで禁煙なのに、喫煙室で喫煙メンバーだけで経営判断に近い方針が決定してたりする事もある。
クソ過ぎてやめたけどな。
酒タバコなんか全部禁止でいいし、極端な話、社員間の業務外のコミュニケーションすらまとめて禁止でいい。
早く帰って家族サービスさせてくれ。おっさんの顔なんか見てても何も嬉しくない。業務時間中に若手の教育はちゃんとやるし。 >>610
上司への接待だと考えたら、日頃よりミスをフォローしてくれて有難うて気持ちも必要だろう。
別に飲み会で有る必要はないと思うけど、飲み会を断ってる様な人間が、
円滑な人間関係を築けてるのかは疑問だな。
上司も残業代も付かないのに、部下への教育に当たってる事てあるわけだろうし。 >>618
参加者によるんじゃね？
俺のところだと最初すらお酌しないし 今日もバッドノミニケーションと書いてオッサン認定される奴が続出するスレ 「参加する人は名前書いてください」でいいと思う。
参加しない人をヒソヒソいうのは無し。 元々やりたくないけど付き合い上しょうがなく行ってた人間が多かったんだろ
ただコロナをほぼ克服したらまた行くしかないんだろうが >>624
そんな接待みたいなことないよな。大手だと違うのかも？ >>623
業務時間内で1on1でもやりゃいい
上司も残業代つかない時間拘束がなくなってWIN WINじゃん >>612 >>619
じゃ君はどんな方法で人間関係を円滑にしてるのかが知りたいな。 >>613
確かに
会社持ちの飲み会はほぼ無いね
むしろ上司から誘いは減ってる
逆に会社で話を聞いてくれるような頼れる上司が部下から誘われて一次会二次会辺りでここは俺が私がって奢る羽目になる >>623
この時代に飲み会しか選択肢が出てこない老害に人間関係を云々する資格ないから 飲み会断るだけで円滑な人間関係築けないってそれコミュニケーション障害だろ無能 >>599
社会ネットワーク論的に仲良い人間は必然的に小さいサークルで閉じてしまうので
（そのサークルを横断して）仲良くなるために飲みに行くってのは因果関係としては正しい方向なんだよ
別に飲み会である必要は無いが、そういう機能は大きな組織には必須 >>611
むしろ若い女がいるほうが地獄。
他業種飲み会だといるので腫れ物扱いするしかない。
酌して回ってる時はトイレに逃げ込む。
全て孔明の罠だと思って行動する。 まだ終息宣言も出てないのに不要に決まってるだろうが >>600
まあ酒呑んで本当に無礼講ならいいけど、
クッソめんどくさい細かい決まりがあって評価の対象になるような飲み会には誰も行きたがらない
そのへん社内文化次第なところがあるけどな
というか、仕事と仕事の人間関係が嫌な人の割合が昔と比べて増えた気がする >>612
無いよな
嫌な奴と同じ空間で時間を過ごす苦痛さでストレスが溜まる
じゃ上司に無礼講でタメ口で文句言ったりイジると後日えらい目にあうし
結局は職場の上下関係と気の遣いようのまま飲み会を過ごすだけ >>593
それもすべては酒こそが大人の社交、交流には絶対不可欠という認識が誰にもあるからだ。
大学生ってのは、大人、もしくは大人社会への見習い期間ということなので、酒が容認どころか
強く推奨される社会勉強期間だからな。
酒こそが社交に絶対不可欠という認識が無くならない限り、酒の社会害を無くすことは不可能。
恐らくそれは人類滅亡時まで不可能かもしれないけどね。 【酒禁止のメリット】
依存者、中毒者がいなくなる
身体や脳みそ壊してアホみたい医療費を貪る事が無くなる
事故が無くなる
不法侵入や器物破損が無くなる
暴力が無くなる
殺人が無くなる
レイプが無くなる
コロナの撒き散らしが無くなる
【酒禁止のデメリット】
アルコールと言う麻薬製造組織が困る
アルコールと言う麻薬の売人が困る
アルコールと言う麻薬のジャンキーが困る
禁止しか選択肢無いやんw >>618
お酌だけならまだいい。恋愛事情とかプライベートなこと聞いてくるから迷惑。
あと説教な。 >>629
大手だとコンプラで禁止されてるからブラック中小かなぁ 会社の奴は全員敵！
会社は仲良しごっこする場所じゃねーぞ >>623
飲み会は嫌だが、
そもそも飲み会自体が余計だから
特に他に何かする必要はない。
業務時間にちゃんと仕事したら良いんだろ？
という思考らしい。 今の時代飲み会とかで昔みたいな振る舞いをすると本社のパワハラ相談室みたいな所に連絡されたら大変な事になるけど…皆さんの会社には無いのかな 仕事ばかりの人生は虚しい
もっと楽しいことを見つけて下さい
って気づいたらいつも俺が上司に説教してるんだよね 逝きたい奴だけでいけば別に誰も何も言わない。
その程度のもんなのに、わざわざ職場の組織でするから
話がややこしくなり、トラブルのもとになる。 >>596
本当にね。
組織の潤滑油としてのレクではなく、
その人を知ったり関係を深耕するためのツールだものね。
実は人間関係がウエットなんだなと思ったよ。
仕事は別で評価と関係構築するけど、
仕事抜きにして楽しいかどうかだけでも評価されるという。 >>1
いらんいらん
酒の席まで仕事の関係者がいると気が休まらん >>630
会社は家族じゃないんだよ。そんな手厚い保護してくれるわけないじゃん。
使えない奴ならばボロ雑巾して良いぞ。
無理に教える必要なんてないだろ。
社内の人間関係がギスギスしてても、会社はあまり困らないだろ。
中で働く人間は大変だけど。 >>631
普通に喋ればええやんw
ラリって理性を失った状態やないとコミニュケーションが取れん方がおかしいんやでw てか、職場で仲良くなれば自然にもっと話したいからご飯行こう、たまには飲もうとお互いに誘い合うもんだし
好かれてる上司なら強制なんかしなくても部下からたまには顔出して下さいよと誘われて、歓迎されるんだよ
会社の飲み会に参加しない奴は〜なんてのたまう人がいかに好かれてなくて人付き合い下手なのかよくわかるねこのスレw 話し相手が欲しかったら、10万持ってキャバクラ行けや
職場の奴で０円で済まそうとすんな貧乏ったれが
と言って以来、部長は俺を誘わなくなったw 社内恋愛禁止なのになぜか祝い金を払わないといけなくなる・・・
ちくしょうー 嫌なものは嫌、それは別にいい
なら代替案はあるのかと聞くと何も出てこないのはなんで >>631
人間関係が悪い相手とも仕事上は円満に対応する、
それだけだよ
あの人とは仲がいいから、あいつは飲み会に来ないから、
なんて個人的な感情は業務に持ち込まないのが
円滑に業務を進めるのに最重要だろ >>607
何か昔の役所のCM思い出した
役所「なにぃ？また退職者？」
役所「飲み会は？」
社員「やりました」
役所「打つ手なし！」
みたいな 1on1するのが手厚い保護って糞企業のカスがほざいてて草 一部のアルカスのせいで巻き添え喰らうゴミカス以下の悪習
飲みたきゃ独りで勝手に飲め屑
後社員旅行も無くせ
どうしてもやりたいなら最低でも平日にしろ
休日潰されて糞旅行とかふざけてんのか
疲れが全く取れないどころか疲労困憊になるわカス
独りで勝手に東尋坊にでも逝け糞野郎 >>639
酌のやり方をしたり顔で随分指導されたわ。
おかげでちゃんとやれるけど、反吐が出るな。
ただ、若い奴が変なことをしてると説明しそうになって、
ああ、俺も老害かな、と気がつく時もある。 >>575
良いから仕事しろ
今日はシフトが休みなのか？ >>644
大手でも昔ながらの企業だと普通にあるぞ....
女性社員が少ないと特に。無料ホステスにさせられるで。 >>646
出来るわけないじゃんね。得に若い内は知らない事だらけだ。
ミスするし、周囲にも迷惑を掛ける。真心で、お金にも成らないのに、
フォローしてくれてる人達がいるのにね。
>>633
個人的に部下の側から、上司に感謝を表明してるならば問題ないかもな。 >>73
仕事中に雑談すればいいだろ。
それかラインなど連絡先知っていれば
そのなかで関係構築できると思うけどな。 ウチの会社、創立記念の月の日曜に表彰式やるんだが、無給だぜ？ ネットはあかんな
飲み会より家で酒飲みながらSNSしてる方が楽しい >>653
飲み会がなくても仲良くやれるよ。
仕事の成果と答えで信頼関係は築ける。
ただ、プライベートの顔も知ってたほうが愛着は湧くのかもしれんな。
でもそれは酒(≒ドラッグ)なのか？ 業務時間外のハラスメントに代替案なんて不要だろ無能 >>667
飲み会自体人間関係円滑にするためにセットされてるんだから
それを無くすんなら代替案は当然必要だろコミュ障か？ >>642
すまん
酒以外にストレス解消方がないんだ
許してくれ >>659
ラリらんと普通に喋ればええやんw
それともアルコールに変わる麻薬の話か？w 飲み会は嫌いじゃないけど次のカラオケが嫌い
高いお声でねんだわ・・・ >>672
酒≒ドラッグでワロタ
じゃあスマホや5chもドラッグか？ >>674
その前提がアルカスの思い込みだと言うことにまず気付こうか？ 結局は上司が部下に対してのマウント強化の場にしようとしてるだけ
だからクドクドと説教を始めるしな
それが仕事の事だけならともかく生き方とか人生まで広がるからウンザリする >>675
君ら事故や犯罪しまくるからアカンで
酒飲まん人に迷惑かけるんやから禁止しか無いがな 頻度の問題だよな
忘年会納涼会程度の頻度なら全然有りだと思うがたまに週2のペースで誘ってくるやつとかがいるから困る 人間関係円滑にするのが業務に必要であれば業務時間内にしろや無能 >>678
アルコールは麻薬やでw
もしかして日本は法律上麻薬扱いして無いから麻薬や無いとか言い出すんやないやろなw かわいこちゃんに誘われれば間違いなくいくよな？
男だもの 同僚とかと行かないのか？
アレは飲みニケーションでは無いのか？
上司の愚痴とか言ってると思ったんだが… 飲みで円滑になってると思ってるのは大体上司側だけだからな
それにすら気付いてない >>660
＞人間関係が悪い相手とも仕事上は円満に対応する、
相手は君のミスをフォローしてくれる？
君のその意見て、君が完璧に仕事をやってて、君がフォローする立場になってる時に言える事でしょう。
>>672
＞仕事の成果と答えで信頼関係は築ける。
それは君が凄く仕事が出来る人であるって、前提の上に成り立ってるな。
上司からも部下も信頼され、実務能力も高いんだろう。
でも新人能力を求めても無理じゃん。学校出たで、高い実務能力て、
高度な仕事になればなる程に難しい。 酒で円滑とか嘘でしょ
とにかく何事もなく終わる事しか考えてないわ >>663
こんな風な見解を持つ者がたくさん出て来る様になって少し安心したわ
もう老害と呼ばれる歳になってしまたけれど若い時は集まり事ほんとヤでヤで仕方なかった
とにかく正当に行けない理由（笑）を探すのに頭抱えてた。
でもあの当時は影でもこんな事言えなかったんだよ >>72
業種や業務で変わるだろ
営業職なんかはそれ自体がスキルアップになる可能性が高い
逆に経理なんかは意味がないと思う
どっちもやったことないから想像でしかないが >>656
本音を突いてるなｗ
お金を払って話を聞いてくれるサービスはあるのに。
上司も不味い酒を飲んだり奢らされるぐらいなら、
キャバでもスナックでも行けば良かろうと。
「自分本位な会合」が嫌われてるんだよなぁ。 ゴルフと飲み会はこのまま消滅して欲しい
コロナ唯一の功績だわ 週に2回とかならともかく四半期に1回の飲み会もマネージできないなんて
おまいら本当にコミュ障なんと違う？ 他人のプライベートの時間強制的に奪ってふかいにさせておいて円滑とか馬鹿丸出しだわ
アルカスって本当に脳みそ腐ってんな >>631
コミュニケーションはこっちだけでとるものじゃないし
相手がバリアはるような人とはどうしようもない
そうじゃない人とは普通に会話できるし >>684
え、普通に麻薬じゃないけど
頭おかしいの？ >>623
部下への教育は結果的に自分の為でもあるんだけどな
それはさておき、飲み会への参加=円滑な人間関係とはならんわな
恩返しなら、仕事で返してくれって思うし 上司が部下に対して小言を言いたい。
それは普段に思ってても言えない事。抑えてる事でもあるんだろうな。 飲みに行くと残業代が出ない残業をした上に普段の飲食よりも金を取られるというダブルショック 会社主催の奴が嫌ってだけかw
そりゃ、部下からすりゃ仕事みたいなもんだからなぁ…
規模が大きいとまたやってるわ…ってグループが出来るんだろうが、個人主催とかになって規模が小さいとそんな話も出来ないしなw 俺のストレス発散や気分転換は睡眠かセックスだから
その時間が無くなる飲み会は本当にストレスが溜まる。
1時間とかでサッと終わるならまだいいけど、長すぎる。
18時から1時までずーーーとだ。しかも
30分で終わる話を繰り返しつつ飲んでるとか。頭おかしくなる。 四半期に一度飲み会しないと人間関係築けないなんてコミュ障無能の集まりだろ >>697
アルコールは一滴からでも脳細胞を壊すからしゃーないけど
その事にアルカスが気が付いてないのはヤバいな
アイツら素面の時は自分はマトモだと勘違いしてるからなw >>701
そういうやつから出世していくしな
いろんな人脈もできて仕事のスキルにも結びつくし
外資でさえこれなんだから古今東西変わらんよ 飲みたそうな奴
飲みたくなさそうな奴
大体わかるだろ
飲みたい奴だけで飲めばいいんだよ
嫌な奴まで無理矢理誘うからこんな議論が生まれる >>674
飲み会で人間関係が良くなった事例は、俺の知る限り皆無。
逆に人間関係のトラブルになった事例は、俺の小さな職場でも
枚挙にいとまがない（ｗ 職場の人間関係を円滑にするってんなら
飲み会をその上司糾弾の場にしてもいいんだよな
後で陰湿に報復されるだろうが笑 >>674
そもそも不要なんだから代替も不要なんだよ >>703
www
ほな法律上ギャンブル扱いしてないパチンコはギャンブルや無いんやな？w
法律上売春扱いしてないソープランドは売春や無いんやな？w
同じ様に「パチンコをギャンブルとかw頭おかしいwww」って言ってみてw 首脳サミットだって重要事項は休憩時間のティータイムの雑談で決まるというのに
飲みにケーション否定するような輩は一生出世せず底辺のままでいればいい >>721
一体どこの定義でアルコールが麻薬になるのか持ってきてみ？
あ、君の脳内？ 無礼講だ！→上司に忖度し酒を継いで回る。武勇伝聞かされるもしくは説教される
すまん、日本人ってアホなんか？ 何で飲み会が必要になった背景を知ってる？
酒を飲ませて喋べらせる。
何を考えているか理解出来ない社員が増え過ぎた。
全く社内では目立たなく、リーダー的な存在にはなれない人の考えを知る為もある。
コミニュケーション能力無し、リーダーシップ無し、協調性無しの人材は本当に必要無し。
一流大学卒でもハズレが多い。高卒の明るい性格の人材の方が出世が早い。 年代別に分かれて飲み会した方が良い。
老害とか中高年とか話も合わないだけでなく弊害の嵐。
1 武勇伝
2 酒癖悪い
昭和脳ジジイオヤジおじさん達はこれしか楽しみがない。
新しい話題や説得力のある話は出来ない。
コロナ様は今までの価値観をぶっ壊したから凄いよ。 全体会議
部内週会議
季節行事ごとの飲み会
新入退出統合分離ごとの飲み会
上司デスクでの日常飲み会
社員慰安旅行
社員関連会社取引先含めての合同ソフトボール大会（浦和）
ヤだったなあ、近くなるとプチ鬱になってたよ
全部パーフェクト欠席ってワケにもいかなかったから３回に1回程度は泣きながら出てた懐かしい思い出 >>718
えぇ・・・それって君の職場のレベルが低過ぎるだけでしょｗ
うちの職場はそんなには飲み会開かないけど関係は良好だしトラブルなんて一度もないよ
だんだん分かってきたけど飲み会不要説の奴はそういう場でのいい思い出がないんだな
自分から作ろうともしないし他人の働きかけも拒絶してるからそうなるんだろう 自分たちじゃなくて若い子の為に開催するんや！って信じてる人が居てどうしようもない
そりゃ本心で喜んでる子も中にはいるだろうけどさ
普段ろくに交流してないから思い違いしてるんだよな >>704
自分の為にはならないが、相手の為にある教育やフォローてのもあるな。
自分の為になるってのは、業績や社内評価に直結する部分だけでしょ。
でも相手になるってのは、相手の個人的なスキルアップや経験値だったりするし。
失敗してでもAに任せた方が良いてのはあるな。
例えば顧客提案を新人に任せる。自分も一案を作る。
新人に顧客提案を作らせて時間を取るのは無駄だとも思うけどｗ 最近の若者は身体が弱いから
酒も受け付けないんだよ。
海外いくと若者から年寄りまで
ガンガン飲んでるけど
日本は、これからもっと
ひ弱な国になるんだろうな。 >>689
飲み会やっても、波長が合わない人間は何やっても合わないね
それが上司だろうが部下だろうが同僚だろうが
お互い合う合わないは人間の本質的なものなんだろうな
多分同じこと感じてる人もいるだろう >>723
麻薬の定義は
「摂取するとラリって依存や中毒になり、身体や脳みそを壊し、事故や犯罪を誘発する物」
やで
違うと言うなら君の定義を持って来て反論しなさい
ギャンブルの定義はいるか？
売春の定義は？ >>716
飲まない奴、タバコ吸わない奴の周りはそんな奴らで陣取るんじゃないの？
オアシスみたいなw
まあ、そんな規模のも無くなったからなぁ…
今ありそうな飲み会は個人的なもので、逃げ場が無い牢獄の様に感じるのは仕方ない…
規模が小さくなると大変なこともあるしなw ここでマウント取ってる奴らでも、リアルでは、従うくせに。 飲み会後のカラオケ。
ハードロックとヘビメタを歌い社長を驚愕させた俺w
バンドやってたからギターをギャンギャン鳴らして爆音。
シャウト連発で社員を煽りヘドバンさせてみんな翌日ゲロゲロw 首脳サミットのティータイムと職場飲み会を同一視している無能がいて草 >>718
＞飲み会で人間関係が良くなった事例は、俺の知る限り皆無。
それはどれぐらいの会社を見て、何年ぐらい見て出した結論なの？ >>736
御意とは言わないし、従わない。
はっきり言うもん。
食事制限っすからってw >>734
ソース持ってきてどうぞ
医学的に麻薬は明確に定義されてるぞ >>738
前スレでもスルーされてたからそっとしといたげて 俺が若い頃
とんねるず「一気」
高田純次「5時から男」 >>728
まあ小さな国の出先機関なんだけどね。
昔の公務員になるような奴はレベルが低くてね。
最近俺らの世代が幅をきかせるようになって
なくなってきたわ。まあ仕事も忙しいのもあるが。 コロナは社会に不要だった物をあぶり出してくれた
クールビズも同じだった、真夏の上着ネクタイ着用という有害な慣習を
大震災後の生活見直しによって社会から葬り去る契機となった
こうやって災いを転じて福とするのが正しい転び方 でも広瀬すずみたいな子がいると絶対飲みにいくでしょ？ >>741
出すのは君やがなw
定義を否定する時は定義を持って否定しなさい←２回目
ほんで？
パチンコはギャンブルや無いんか？ソープランドは売春や無いんか？
逃げてないで早よ答えなさい >>743
イッキはほとんどなくなったろ…
と、思ったがアレは波があるみたいで好きな世代と嫌いな世代が交互に存在してるように思うw 酒抜きの食事会くらいはあってもいいとは思うけどな 昼とか
理知的な部分だけで仕事が回ってるわけではないし 普通に社会人やりながら
酒もタバコもなしにストレスコントロールできる人って
もうそれ才能だと思う >>712
ねらーって
・結婚式とか成人式みたいな式がつくやつ
・バレンタインとかクリスマスとかハロウィンみたいな洋物のイベント
・BBQとかキャンプとか同窓会みたいな陽キャが好むのが嫌いなんだよな、このスレの飲み会もそうだよ
別に苦手ならやらなきゃいいだけなのになぜかやってる人を叩くからな、なんでなんだ？ >>746
テレワーク比率が高くなると、寄りプロフェッショナル、
即戦力が求められる感じにはなってるな。
テレワークで人材育成て難しいし。会社は人を育てず、
即戦力を雇うて流れは加速すると思う。 >>675
別にプライベートで飲み仲間と勝手に好きなだけ飲めば？誰もそれには文句言わないよ 最近、クソマスコミが忘年会と新年会ガーを煽るんだよねえ。
マスコミとして困るのは忘新年会による広告費が入って来ない事。
だから煽る。
忘新年会はしろよ!!!!
マスコミの収入源を断つ為ならみんな忘新年会冠婚葬祭は中止にするわw >>750
国家公務員はある意味平なんてないからなぁ…
そりゃ、仕組み的に仲良くはなれないだろw >>754
強制で参加が当たり前なのが迷惑だけど
酒じゃなくてゲームにしたらどう >>754
そら君らアルカスは毎日毎晩
事故や器物破損や不法侵入や暴力や殺人やレイプやコロナの撒き散らしをしてるからやろ
逆にこんなにやらかしまくってるのに批判が起きないと思ってる方が怖いw 社員慰安旅行とか特にヤだったね
たいてい熱海下田のホテル聚楽って決まってた
会津武家屋敷もあったな
当日朝なるともうヤでヤで仕方なくて大地震が起こらねえかなとかもうほんと会社行くよりヤだったなあ
お酒好きでもない人にとってはこーいうコミュニケーションって意味がわからないんだよ >>727
ウチの会社対抗のソフトボール大会は野球部出身ガチ勢が頑張ってくれるから楽だわ。
慰安旅行も行ったら行ったで楽しかったりするんだけど行きたくはないね。 >>748
麻薬のwikipedia
麻薬に関する単一条約
Narcotic Drugs
どれでもいいぞ 酒は麻薬だろうな
危険運転でも同じくくりだしな
アルコール（飲酒）又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で自動車を走行させる行為
酔って女性に抱き着いたりキスして懲戒免職とか定番だが
酒飲まなきゃやってないしな >>764
上野さんがいれば完封されるけどな・・・ >>686
全員参加の飲み会だぞ？
個人的に誘われるのとは違うだろ？ >>766
ほなパチンコはギャンブルじゃ無くなるしソープランドも売春じゃ無くなるなw
はよ>>703みたいに「パチンコをギャンブルとかw頭おかしいwww」って書いてよ
話はそれから >>747
その程度の女には反応はしない。
そんな女が来てもマグロだったらどうすんだよw
地雷女はお断り♡
>>752
慣れですよ、慣れ。
酒は何合、喫煙は何回、メシは何食、使える金は何円、徹底管理は慣れ。
ストレスを感じないね。 飲みにケーションは平日終業後、１次会２時間半、会社全額負担ですべきだと思う。
年２回。２次会は行きたい人だけ行けばいい。
参加するもしないも自由。途中退席あり、飲酒を強要しない。
それぐらいしないと、人間関係円滑のため社員同士、プライベートまで話できないでしょ？
くそ忙しい平日業務中の休憩室で、上司「最近疲れてないか？」「実は家庭が・・・」とか話できる？ >>761
そんな迷惑行為する奴はほんの一部だろ
むしろ経済回して社会に貢献して人ばかりだ >>762
俺もやったわ
社員旅行で新入社員は100人以上の前で一発芸とか
社長にお酌行ったら正座で話きかされたり
親睦とか楽しいとかまったくなくて辛いって思いでしかないｗ >>770
パチンコとソープランドがなんか関係あるの？
もしかしなくても馬鹿なの？ 仕事のパフォーマンス上げたいならアルコールではなく覚醒剤にした方がいいw
戦争でも兵士に投与されるのは覚醒剤
アルコールは自爆攻撃する軍隊くらいしか使わない 酒もタバコもパチンコも
ガス抜きとして国が許容してる面もあると思う
禁止したらストレスの行き場がなくなって
精神病患者や自殺者が増えそう >>765
あまり詳しくは言えないが、俺の職種があまり転勤のない職種。
技術職なんだ。
行政職は頻繁に転勤しているがね。 居酒屋潰したくない議員様達が、支援金ぶち撒けて頑張っております。 テレワークが進むと、コミュ力で益々が更に広がると感じるな。
テレワークだと、自分の仕事を見て貰う人が限られるし、
他の人の仕事、意思決定が如何に行われてるのかも見え難いし。
「○○の所を教えて貰って良いですか？」と、上手く聞ける人が伸びていくんだろう。 >>766
医療麻薬とか必要に応じて使い分けるのが人間で嗜好品なんだろ？
ヒロポンの様に無くしていくのかは知らないが、ワインがお好きな国もある訳だし、アルコールやタバコに責任を押し付けるのはなぁ… 昭和の死に損ないおじさん発狂
「職場だけで仕事ができると思うな」 >>782
リモートで飲み会するくらいだから、飲み会自体は嫌いじゃないんだろ？
仕事が絡むと嫌って言ってるように聞こえるわ… >>764
ソフトボール大会はプレー中集中し出した時は楽しくなったけどね
取引先に年上美人が電車だったから帰りは前膨らまして自慢のスカＧで送ってった時だけ良かったよ どう考えても不要
早く家に帰って家族サービスしてやれ
だから臭いおやじは嫌われるんだよ 酒じゃなきゃ付き合っても良いけどな
酒飲まないし、絡み酒はイヤだわ
美味しいものだけ食べる会にして1時間で解散にして欲しい コロナ様は本当の凄いよ。今までの価値観を全てぶっ壊す最高。 誘うのはいいさね。行こうかなと思ったら行くし、嫌な時は断るから。
飲み会に来ない奴、酒自体飲まない奴を人間として否定するようなこと言い出す
のがダメなんだよ。和を乱してるみたいなこと言い出すのよ。 俺は仕事の帰りに仕事仲間と
呑んで帰る派だったが。
最近は面倒になって帰ってる
土日に友人と飲めば良いかなって
金掛かるし >>775
？
「アルコールは法律上麻薬扱いしてないから麻薬では無い」理論は
「パチンコは法律上ギャンブル扱いしてないからギャンブルでは無い」理論と同じやろ
逃げんなやwアルカス テレビに出ない中田は言いたい放題だぞｗ
酒は薬物って言ってるしｗ
テレビに出るなら絶対に言えないって言ってたしなｗ >>788
旨い肴があるのに日本酒を嗜む事も出来ないじゃないかw >>785
皆会社の強制飲み会が嫌だってずっと言ってるんですが… 会社でも仲良いやつらとは飲みに行くよな？
酒なしのファミレスとかも含めて >>789
みんなよく見てね、これが引きこもりねらーの本音 テレワーク中に会社の女の子に「教えて貰って良いですか？」と言われて、
喫茶店で会った事があるな。 教えて貰い上手な人ているよね。
>>778
だったら、メンバーは粗固定で、20年過ごしてて、
あまり多くの職場と人間を見てない様に思うけど・・・
君の経験値は低いのでは・・・と思うけど・・。 >>792
俺がいつそんな理論（）を展開したの？
自分で勝手に持ち出しといて自分で否定してるだけじゃない？
まごうことなきあたおかの方でしたか >>774
部で余興出し物するんだよね
もーその練習からして残業だかんね
寸劇とかやったけど偉い人ほど真剣にやっててあの当時不思議だったわ >>776
麻薬なんてダメゼッタイでええけど
ジャンキー共がどーしても何か一つ麻薬を合法にしてくれと頼むなら覚醒剤しか無いわな
覚醒剤も日本の法律では麻薬扱いしてないからいつでも解禁に出来るしなw 苦痛だった飲み会の思い出
・取引先の飲み会に課長と二人で出る予定が、課長が急用で１人で参加。
・サークルの仲間との飲み会で知らない後輩多数参加、まったく会話が合わない。世代のギャップを痛感。
・高校の同窓会。親しくしてた友人誰も来てなくて愕然。思い出がまったく異なるんで近況の会話に終始。 テレビと国会議員と創価が必死に忘新年会ガーと煽っているのが面白い。
今までのインチキ風習の価値はぶっ壊して更地にしてやらないとな。
昭和脳がチンタラ生きててもコロナ様にですら勝利出来ない。
学歴だの大学とかもインチキかもな テレビも絶対に酒批判できないからな
酒飲んで駅のホームを公務員がジャンプした事件あったが
情報番組で落語家のコメンテーターが酒にせいじゃないって酒擁護してたが
酒のせいに決まってんだろｗ
酒飲んだらそういう事やりたくなるからな
酒批判したらテレビに出れなくなるしな 飲みに行くと酒の量増えるから飲み会無くなって良かった
毎日が健康的になった >>795
そんな嫌なら断れば？
断らないなら、どうせ行くなら楽しめとしか言えないな >>1
コロナは日本の会社に革命を起こした。
在宅勤務 パワハラ無し
飲み会滅亡 飲めないから素晴らしい 社員旅行とか未だにあるのか？
乱れること前提だろ。うらやましい・・・ >>795
だよな…
それを総称して飲みニケーションな訳ねw
まあ、人目を気にしないって意味ではいいんじゃないかな？ >>777
麻薬、ギャンブル、売春が必要だと言うなら合法にすればええやん
何で
「麻薬、ギャンブル、売春ダメ。ゼッタイ。でもアルコールやパチンコやソープランドは麻薬、ギャンブル、売春扱いしない事でセーフにする」になるねんw
法治国家としておかしいやろw 嫌なら出なけりゃいいだろ
いつもこんな御託ばかり並べて
こんな連中を混ぜても盛り上がらないぞ >>797
？何も間違ってなくないか？
この飲ミニケーションも間もなく死にそうじゃん 酒を飲んでも翌日気持ち悪くて頭が痛くなるだけだし
年1くらいなら我慢するから
酒なしにして欲しい >>799
何やまだ逃げるんかいなw
ほな話は【君が逃げた】ことで終わりでええか？ >>797
引きこもりに耐えられないと潜水艦や戦艦乗りの勤務すら出来ないんだよ。
引きこもりモニターの仕事もしている。
つーか、当社は30年前からテレワークをしている。
連絡は電話メールSNS、本社が来るのは年に2回だw >>800
飲み会も旅行も賛成派だけど社員を劇場に立たせての余興はやりすぎだと思う
素人に芸させても滑るだけで誰も得しない >>798
確率の問題だよ。
その多くない事例でトラブルをそれなりの数見てきたということ自体
異常だろ？？
まあトラブルメーカー達はもう退職しているけどな。 >>747
それなら広瀬すずみたいな子がいるスナックやキャバクラの方がいい。
会社関連はアプローチをトチると煮え湯飲まされるし下手すりゃ懲戒対象。 >>811
アルコールでラリりたく無い奴は摂取しなければ良い
で解決する話や無いからな
君ら毎日毎晩事故や暴力や殺人やレイプをしまくってるやん
許される事や無いで >>797 >>812
飲み会の他にも色々と変わるだろうなと思う。
先ず会社では人を育てなくなる。解雇も寄り簡単になるだろう。
仕事が出来ない人には厳しい社会。最初の経験を積む事が難しい社会になると思う。 >>822
そうなんだよ
独りで勝手に飲めばいいのに >>754
ここで叩かれてるのは強制力の働く会社の飲み会についてだけ。 酒が飲めず、タバコも吸わない俺に出世の道は無かった >>816
それはわかる
が、知らない一面を見れるのでみる見る側は良いんだけどな
あんまり張り切って仕切る人がいると興味ない奴が痛い目を受けたりするのでなぁ…
結局は酒の勢いで乱痴気騒ぎしてる人を眺めるのが一番平和なのかもなw >>812
0789 ニューノーマルの名無しさん 2021/11/24 13:56:59
コロナ様は本当の凄いよ。今までの価値観を全てぶっ壊す最高。
1
ID:qw8ZQYWr0(6/8)
は？この書き込みを間違ってないと思うお前はやばいぞ まじでおせーて！
どんだけ家族に必要とされてなくてどんだけ友達いなくてどんだけ自己研鑽もしないでどんだけ趣味がなくてどんだけ運動やスポーツの習慣なかったら、会社終わった後飲みになんていけんの？ あとボーリング大会ってのもあったぞ
業務では影薄いんだがボーリング大会ってと進んで幹事まで引受けて急に生き生きとするおじさんいたわ（笑）
んで無茶苦茶上手いんだよ、マイボールマイシューズと腕になんか器具付けてさ
あの当時はそれでもリストラに合わなかった時代だぞw 飲みたい奴はどこでも一人でも飲めるんだから勝手にやってろ。
ボッチ飲みも悪くないぞ。
悪酔いもしないし「今日はここまで!!!もやすみ〜」と安眠できるから。 >>816
あれは通過儀礼の一種だな
学生寮なんかでも同じような事がよく行われるけど
新参者に新しいコミュニティの一員になった事とそのコミュニティの中での権力関係（の下位者であること）を体得させるための儀式
まあ、今の時代の会社組織には要らん代物だろうな 接待が重要な企業の部署にとっては、一定の価値があるのかも知れないな。
それ以外では、トラブルの要因になりやすいし、必要性は感じないな。
宴会を必要と考える者の多くは、家庭の居心地がよろしくないとか、
一人で余暇を満喫できないヤツらでしょ。 >>817
危険な兆候、考え方だと思う。
経験値が少ないのに、自己の体験を一般化してる。
私の周りがAであったのだから、世の中もAであるに違いない！と思うわけだろ。
自分の周囲と、世の中に乖離がないのか気にならないご様子だし。 >>828
結婚式のニューススレ見てみ
嫉妬からか凄い叩いてる奴ばかりだ >>835
これだわなw
日頃の付き合いが良い相手であれば職場だろうが取引先だろうが人は選ばない。
飲みに行きたいなら普段から相応の付き合いすりゃいいだけだわなあ。 >>842
そんなん知らんw
だから強制飲み会が素晴らしいなんてことにはならない。 >>825
そだね。初っ端からテレワとか難しいだろうね >>819
新しい昭和にしようぜ。新和時代だよ。
旧昭和体制はもう限界。コロナにすら勝利が出来ない。
今までどこかの誰かが勝手に許可なく決めた価値観。
嘘がバレてオロオロしている奴を見ていると時代が変わったなと思うよ。 これだけは言える
「飲みニケーションを強要する上司は例外なく無能」 社員の忠誠心を測る踏み絵なら公園で棒でも投げて拾わせとけば良いのに
よほど健康的で無駄な金もかからん そりゃ酔わせてプライベートの弱みを握って扱いやすくするためのイベントだもの
まあ酒に弱い奴は問答無用でマウントとられるわな
しかもサービス残業どころか金まで取られる >>835
そうですねw
>>844
上司と部下だから、普段会社で心の中が軋むベッドなんじゃないの？
まあ、そういうのが嫌ってことなんだろうけど… 大人数での飲み会って俺はいらないと思ってる
親密になれないからね
２〜３人ぐらいが丁度いい >>843
強制飲み会が耐えられないヤツに、接待は任せられないって意味だ。 >>847
新しい昭和？ 冷和でいいじゃないか
冷めた(昭)和 数少ない飲み会肯定派のレスみりゃいかに飲み会がクソかわかるなｗ
アル中で脳みそ溶けてるせいか支離滅裂ｗ
これで飲みニケーションでございって、そりゃんなもんイランってなるわなｗｗｗ >>848
宴席で出世した馬鹿だからね
仕事では使えない 会社が忘年会開催して、「酒飲め飲め」いうのは
普通にブラック企業のパワハラｗｗ >>835 >>844
取引先ならば、嫌な相手でも付き合わなければいけないのでは？
呼ばれて行かないでは支障も出るだろうし。
>>846
一人でどれだけ勉強出来るのか？ どれだけ聞ける相手を持ってるかが、
大切になると思う。 >>749
わいが言いたいのは飲み会に参加すること前提で
異論が挟めないことだ 酒なんて大嫌いな俺でも
忘年会、歓迎会、送別会、課の飲会、部の飲会
退職祝い、上期下期の締め
年10回はいってたし出張中は毎日客先と飲み
と合わせると年30回ぐらいか
1回1万としても30万も使ってたんだよな
どうりで金が余るはずだ 結婚式だってしなかったし入籍して未だにラブラブだけど。
あんなお着せ行事に数百万なんて勿体ない。自己満足のオナニストじゃないから。
社会の波には乗らない、敷かれたレールには乗らない、目立たない、騒がない
古い価値は捨て去る、合理効率、原価やコスパを注視する、社会の仕組みを理解する、
徹底的に突きつめて行くと飲み会って本当に不要なんだよ。 >>856
もしかして、脳筋系に飲み会好きが多いのは、
最初から筋肉だから平気なのか・・・・・？ >>856
その切り口で攻撃するなら
お前は理知的な言葉を使わないとダメだろｗ 10000歩譲って飲み会どうしてもやりたいなら就業時間内にやれよ
なんで時間外まで拘束されなあかんの とりあえず昭和のおっさんリーマンがやりそうな言動は全否定でいいだろ >>852
大きい方が自由に動けそうだけどな…
>>860
強制は辛いかも知らんが、強制する理由ってのはハミゴにしないためじゃないかな？
そんな事は無くても、距離感を感じて居づらくなるかも知らんしな… 日本人は赤穂浪士の討ち入りの頃から
復讐話が好きだからしゃーない 飲み会っていうのがなんか昭和臭いし貧乏くさい
いまは普通にホームパーティーだろ
30人ぐらいは普通に入れる部屋あるだろ >>835 >>844
取引先ならば、嫌な相手でも付き合わなければいけないのでは？
呼ばれて行かないでは支障も出るだろうし。
>>846
一人でどれだけ勉強出来るのか？
どれだけ聞ける相手を持ってるかが、大切になると思う。
>864
体育会系の仕事て、人間関係で成績が左右するからな。
技術系だと、技能が全てだけど。 >>842
結婚式は親の為にする部分もあるからなぁ。
本人達のしたいしたくないだけじゃないんだよね。 >>854
それ、イイね!! 今の時代に相応しい。
冷めた態度で60歳以上に対抗。60歳代達がビビりまくりw >>870
だからそう言ってる。
>>840
＞接待が重要な企業の部署にとっては、・・・ ぶっちゃけ短絡化すると
仕事でミスした時お願いしますってのが飲み会の趣旨だろ？ 飲みニケーションって言っても、無能な上司の自慢話や説教ばっかりだしな。
なんで貴重な時間使って、ろくにパソコンも使えない奴の話聞かなきゃいけないんだ。
なんの参考にもならん。
資格の勉強とかしてた方が遥かに役立つわ。 >>851
上司と部下の関係だから、じゃないと思うけどね。
信頼関係あるかどうかでしょ。それをいきなり飲みニケーションで構築しようとするから反発呼ぶのよ。
普段の仕事ぶりに問題があるだけじゃないかな？ 飲み会やりたくない奴は
サラリーマン辞めて、自分で会社起こすか
技術を習得するか資格取れって事だろ
自分が経営者になればいい
技術や免許持ってれば営業や上司にヨイショしなくても問題ないからな >>870
営業と上手くコミュニケーションが取れずに、何度も設計が何度も変更になる。
長い残業時間が強いられるてのがエンジニア有る有るだと思う。
上手にコミュニケーションが取れる事で、減らせる仕事てのは多くあるだろう。
>>856
飲み会肯定派は会社の事を考えてる。
否定は自分の事を考えてる。 >>878
どちらかと言うと、「へへへ、どうぞゴヒイキに。ささっもう一杯どうぞ。」的な感じじゃね？ >>878
飲み会でなんか言われからってミスへの対応が左右されるなんてないかな
昭和ならともかく >>881
だから今はそんなことしなくても過半数は不要と言ってる。
飲み会が縮小化されていく未来しか見えない。 >>881
もう辞めなくても、宴会自体が不要になりつつあるっていうスレだな。 ごますりたいタイプにとっては有用かもな
完全に隷属してミスしても庇ってもらえる関係性を構築ってな 行くのは全然嫌ではないが、くじ引きとかで一年間の幹事を押し付けられるのがスゴク嫌。 >>879
ほんとにそれ
営業部門は必要とかほざいてる無能いるけど
営業なら尚更、社内の飲み会参加してる暇あったら顧客の所行きたいのに
全く無駄なのわかってないんだよね >>885
平成一桁だと飲み会仲間とか5時から男は強く言えない感じ 飲み会でしか存在できないやつって
リモートワークになったら存在価値なくなるね
そんでもってリストラされるね 酒挟まないとコミュニケーションできないって方がコミュ障なのでは >>871
ダディクールのコピペはよくネタにされるけど、
日本であれができるのは、ド田舎以外は、超勝ち組だよなあ。
８畳の居間に３０人集まったら、満員電車ごっこだし。
それにしても、日本は飲食店が異常に多いよなあ。
東南アジアも多いけど、ほとんど屋台だし。
飲食店を潰さないために政治家や経営者が飲み会を奨励
しているのなら、事の善悪はともかく、腑に落ちるのだが。 >>879
んなことたぁない
当時業務はそこそこでも付き合い良い奴はだいたい出世してる
まあ直属の上司の程度にもよるが、さらに上の上司→ループ→さらに上の取締役まで入り込めるんだよ
まあ特許とる様な単独な発明や技術持ってる人なら人間関係関係無いと言えるだろうけどね
俺は飲みニュケーションダメだったから出世諦めて独立したけどね >>878
助けるかどうか飲み会にくるかどうかで決めてんの？違うよね？ >>878
そーゆー意味合いも大きいと思う。
>>885
挨拶1つする。旅行先の菓子折りを持って来る。
そんな事でも変わると思うぞ。
相手がフォローしてくれるか否かなんて、心持ち1つだし。
>>879 >>891
説教は聞いて上げるべきじゃないか？ 上司だって部下にストレスを貯めてるわけだし。
上司がどんな事に不満を持ってるのかを理解する事なく、改善はないだろ。 >>877
接待に必要だから、社内じゃなくて顧客との飲み会セッティングしてお前も参加しろよ
営業部門は社内の強制飲み会開催して断れない部下相手に管巻いてる場合じゃないから
本当にバカなんだね >>883
飲み会でしかコミュニケーションが取れないならクソと言わざるを得ない。
百歩譲って営業と技術担当者同志で膝を突き合わせてのコミュニケーションはここで言われてる飲み会とは異なるものだ。 こういうのは終身雇用や年功序列が機能してればこそ意味があった
就職ではなく就社だと言われてた時代なら共同体の結束と忠誠心を高めるのが生産性や社員のプライベートより大事だったのは理解出来るよ
でも企業が人生を保証してくれなくなったのにこんな風習が残るはずがない
バカバカしいの一言で斬って捨てられるよ >>891
できる営業は取引先も巻き込んで忘年会するぞw >>883
飲み食いしながらの方が効率イイ業務調整があるのなら、最初から飲み食いしながらすればイイだけ。
＞飲み会肯定派は会社の事を考えてる。
呑んでも会社のためにはならない。勘違い。
＞否定は自分の事を考えてる。
もちろん自分を含め、他の同僚や後輩のことを考えてる。 飲み会が無くなると仕事が回らなくなるって、あっても無くても良いような会社ってことだよね >>876
６０歳以上はほとんど役職定年の嘱託か継続社員だろうから
その世代も今さらみんなで飲み会なんてやりたくない
多分その少し下の中間管理職世代だろうな 営業がそういう仕事でもあんだよな
前の会社も技術職の人を接待する感じで忘年会やってたしな
営業が盛り上がげる係りだった >>859
嫌だったら取引先でも断ってたな。
今時強要してくるところは無いし変なやつもいないから気にしてないけど。
それにビジネスとして話するなら会食にするしな。
まあ、営業さんは大変かもねw 休日でもマラソンとかゴルフとかどうでもいい付き合いしてさ。
費用対効果全然高くないのに頑張るよね。 昭和の悪弊を無くすことは可能だ！！
実際に俺たちは３０年弱で
お歳暮をぶっ潰し
社員旅行をぶっ潰し
社内運動会をぶっ潰し
喫煙所をぶっ潰し
カラオケをぶっ潰し
年賀状をぶっ潰してきた！
次はいよいよ飲み会をぶっ潰す番だ！
社員旅行廃止でカス観光地のカス旅館を一掃したように、飲み会文化ぶっ潰してゴミのようなクサレ飲み屋を日本から一掃するぞ！ >>901
じゃ日本の営業とエンジニアが如何にコミュニケーションを取るかだなｗ
残業が多いエンジニアさんは、自らのコミュ力を嘆くべきだと思うし。 >>908
社外の接待か社内かでしかないんだよな結局 アルコール飲めないのに飲み放題料金払わされるだけで萎える >>883
君のような人の話を聞きたくないから、みんな嫌がるんだよ >>894
てか、コミュ障でもある程度人間関係作れるのが飲みニケーションなるものの有用性だな
これがなくなれば人の上に立つものにはコミュ力低い部下にも目を配れる十全なコミュ力が必要だし
下のグループから抜け出すためには色んな人間と積極的に関係を築けるコミュ力が必須になってくる 飲み会なんて、マウンティングゴリラの引き立て役にされて
うまく挽きたてれない奴は、仲間外れにされる
こんな、無駄な習慣はいらない 誰でも業務時間外で上司の自慢話やらヨイショやらしたいと思う奴はいない。
でもあえてそれを受けとめることで人格としての懐が広くなるんだよ
上司仲間はさらに上の上司を連れてくる、そこでまた自分の顔が売れるしコネクションができる。
やはりどの時代も人間関係やコネ作った奴は強いよ
それがなかなか辛いんだけどな >>890
入社当時の若い頃は、「こういうのは勉強の為にも若いモンがするもんだ。」って言われ、
疑いもなく幹事やってたが、おっさんになったら「若者の酒離れ」も手伝って、いつの間にか
おっさんの仕事になってやんの。勤務中は「何処の店がおいしい」とか世間話で時間を潰し、
決まって定時で帰る若者に、なんで残業時間を削って接待みたいに宴会を開催しなきゃ
いけないんだよ！？ そんな世の中や将来を、今時の若者は望むか？ ありえないだろ？
だから、俺は絶対に二度と幹事やらないし、参加もしない。 （ﾄﾊｲｯﾀﾓﾉﾉ･･･ 金払って、くだらないこと喋る奴を囲んで、無理して合わせるなら
家で、好きな動画を見て、話し聞いてた方がいい >>920
昔はタバコ部屋がそれだったね。
禁煙ですっかり使えなくなってしまったが。 >>915
周りの話なんか一切聞きゃしないで一方通行に話しまくってるだけだからなw
金にも成績にもならんしなんの得もない >>871
家でやるからホームパーティーなんだよ
よほど広い家じゃないと無理 >>913
飲み放題プランだから旨くもない冷食出される苦痛。
飲めないのに何故か二次会メンバー 飲み会肯定派のレスって見てると視野が極端に狭いよな
昭和の個別最適まんま
なぜ酒に頼らないと組織が回らないのか、酒の力を借りないとミスに対処できないのか、それがなぜなのか、それによってどんな弊害があるのか、一切そこに考えが及ばない
そんな組織で立ち行かなくなってるから日本の競争力がどんどん落ちてってるのに、狭窄な視野で飲み会コミュニケーション？ワインイシュー
話にならんだろ >>920
そういうのは、やりたい人がやればいいさ
やりたくない人を、無理に参加させたり
参加しない人を、根暗認定しなければ問題ない PTAも町内会も飲まない人間がなんで酒代を払わなくてはいけないのか？
あれを当たり前だと思ってるキチガイと話したくもない 酒じゃ無くて、食事だけだとダメなんかな？
飲み放題分を食事の方にプラスしてクオリティ高い飯食いたい
そういう、明らかにランクが違う飯を食って「凄いですね」って言い合うの
仲深めるには良いと思うんだがな 今の若者には必要なんじゃね？
コミュ力低い奴とか会社に居づらいらいだろ。 そもそもクライアントからの急な仕様変更なんてあったら飲み会どころではなくなるのが普通。 何件か会社いたが
技術屋が一番強いんだよなで、営業が一番弱い
仕事取ってやってもらう感じなんだよ
営業が飲み会も盛り上げる役になる
営業は外回りで普段は適当に動いてるのもあるが そのヤな飲み会に参加する回数が信頼の証になる。
数回じゃダメだよ、常にだ。
コイツ常に着いてくるとなると信頼が生まれるのでさらに上の階との接点ができるんだ。
その繰り返しで大社長まで会えるぞ（笑）
俺は当時それがわからなかったから今後悔してるよ？？？ >>11
結局日本の会社は仕事じゃなくて太鼓持ちが出世する場所 >>929
まあそうだな他の人も君とは話したくないと思う
ピッタリ整合してるだろ >>932
広瀬アリスとばい菌かわしあいたい・・・ >>900
＞社内じゃなくて顧客との飲み会セッティングしてお前も参加しろよ
いきなり顧客との飲み会に連れて行って、粗相されたら会社の損失だろ？
未だに酒の注ぎ方とかにうるさい顧客だったらどうすんだ？
嫌なタイプの顧客相手にも対応できるように、一定の訓練の意味はある
と言ってるだけだから。 だらだら1次会ですら2〜3時間もかけて、そのあと2次会、3次会とか時間の無駄
ちょっとブレイクついでに情報共有したいなら30分とかでいいだろ
深い議論したいなら職場でやればいいし
どうでもいい個人情報にへーコラするのが馬鹿らしい 部署の飲み会は新人の時からほぼ参加してたけど、
良かったことが一度もないな。
毎回同じ話ばかり聞かされて、気を使ってヨイショして
つまんない話で盛り上がってるふりして >>941
それが仕事で必要ってなら、残業代払えまでは言わんから会社で金出さなきゃなあ >>930
そんなことするなら給料に回せと思う。
給料になると所得として税金が引かれるけどその分お金は自由に使える。 結局ギブ＆テイクの話なのよ
我慢して飲み会に参加して企業への帰属意識と紐帯を深めることに昔はメリットがあった
今はそれが無い
だったら誰も嫌な思いしてまで飲み会ごっこなんてやってられないと思うのは普通のことだよ >>938
幹事も進んで引き受けようよ
誰もそんな面倒くさいことやりたくない、あえてそれを喜んで受けることで上司や廻りの評価や信頼感上がりますよ >>939
社会に参加してないあなたにはわからないだろうけど無理やり参加させられるからみんな困ってんだけど 気を使われるの苦手だから、若手が来る飲み会にあんま顔出さなくなった
話題もあんま合わんしな 飲みニケーション肯定派ってなんか甘ったれてるよな？ホント主張が子供っぽい
他人の時間と金を浪費して自分のコミュニケーションの能力のなさをカバーって、、、
どんだけ甘やかされて育ったらそんな主張になるわけ？？
大人になれよ、いい加減さ 仕事じゃない趣味サークルの仲間とはよく飲むよ
なんで飲みにまで行って仕事の話しなきゃならんのよ
時間内で充分すぎる
誰が異動したとか昇進したとか降格したとかどうでもいいわマジ
会社の話は会社の中だけでヨシ！ ほんといらないわ。
忘年会は今年はないようだけどずっとなくていいわ。
まぁ今年忘年会やったらあたおかだからな。
気の合うやつと飲めばいい。 毎日飲み歩いてたのがコロナで在宅で全く飲まなくなった
お金を貯めさせてくれて肝臓も健康にしてくれてありがとうコロナ ハゲ頭の加トちゃんが
赤ら顔でヒックとか言いながら
お土産ぶら下げて帰る
懐かしい昭和の風景 >>942
飲み会関係ないけど、
キーエンスは極度にしつこい電話をやめろ
会って説明したいと営業電話がうるさいくらい
今忙しいと言うと、「いつ時間空いてますか？」と
おまえに俺のスケジュールを言う筋合いは無い…
こんなビジネスマナー知らないようなのが称賛されるか >>945
＞残業代払えまでは言わんから会社で金出さなきゃなあ
そうなっていくとイイね。 飲み会が社会に必要とか未だに洗脳されてる無能が多くて草 >>955
軽い納会くらいは有った方が健全だしそれこそコミュニケーションの潤滑剤として必要だと思うけどね
あくまで就業時間内で会議室でも使った軽いセレモニーでいいけどさ >>930
酒が重要であって食い物は重要では無いらしい
食事メインで企画したら文句言われた >>902
本当これ
社畜化させることに必死で、見合った対価も払えないくせに仲間面、家族面してくんじゃねーよ！と 一次会だけならまだしも、二次会とか三次会で
キャバとか風俗とかマジで勘弁して欲しい
極め付けはスナック、ばばあ相手に不味い酒と
お菓子ちょっと出されて何が楽しいのか >>954
俺の趣味の話に合わせろっていうタイプが
仕事の話するタイプより面倒くさかった 飲み会で出世するやつは一生参加しなきゃいけない呪い。
酒が入れば口を滑らせることもあるだろうに。
酒席の失敗で取り返しがつかないことになるリスクもはらんでる。
いつでも100点の対応ができるわけじゃない。 忘年会って仕事みたいなもんだからな
職種にもよるだろうが
営業が盛り上げ役で職場の人の労をねぎらう感じ 飲みでしか連携取れないは無能の証
そういうのは昭和までで令和では通用しませんから だいたい他人を飲みに巻き込むのって家庭に居場所ない中高年のジジイなんだよ
会社にはやたら朝早く来て、お前も早く来いとか言い出す
朝早く来てやってることは新聞読んでTV見てコーヒー飲んでるエアコン付けて
ガチで会社に損害与えてるだけ
しかも会社終わったら、最近コロナ落ち着いたから飲みに行こうってうるせーのw
仕事しろやマジ >>963
だから海外は会社の人と頻繁に飲みに行くなんてことしないんだよね
会社なんて変わるのが当たり前だから
プライベートな話も基本は薄い話しかしないのがスタンダード 気の合う友達と飲み会→参加する
一人で飲み屋へ行く→知らない人と話すと面白い場合が時々あるから行く
会社の飲み会→つまんないから参加したくない
という感じだな >>966
実力ではどうしても這い上がれないヤツが、誰かの酒席での失敗にワンチャンかけてるっていうのも
あると思うぞ。 >>953
むしろ甘やかされてるのは否定派じゃね？
ああやって自分を解放して、腹のうちを見せないと相手を理解できないというのはあるだろうし
それにいわゆる”人は一人では生きていけない”そうだから、人間関係を作ると言うのもあるかと
会社って、結局は金を稼いで社会と市民に貢献すると言うのが建前だしな
”糞みたいな世間と一般常識によって無理やり社会に放り出されたボクちゃんに生活費をくれる”ボランティアではない、と >>974
ワンチャンしかないならいらんわそんなチャンスw
そんで無能なのに管理職になって管理能力ゼロを露呈。
なんの意味が？ あと、コンプライアンスに五月蝿いご時世なので下手に居酒屋で仕事の話出すと怒られるのがめんどくさい 違うんだよなあw
帰属意識でも慣習でも無いんだよなあ（笑）、ある程度のクラスになって来ると飲み会と言えどほとんど仕事の話しw、まだ表に出す前の新プロジェクトなんだよね
取締役も部長も上司も所詮孤独、表に出す前にアイデアからいろいろ練ってるんだよなあ
乱痴気騒ぎはそれが成功した後なんだよ
バーカだねえ、いち早く重要な情報が手に入るのに >>969
＞最近コロナ落ち着いたから飲みに行こうってうるせーのw
そういうジジイって、家でなんて言ってるか知ってるか？
「いやぁ〜。また職場の若いのがやらかしちゃって、
『相談に乗って欲しい』って言われちゃってさぁ。
頼られ過ぎるのもツライなぁ。そだ、また飲みに連れ
てってやんなきゃだから、またお金チョーダイ」 >>902
昔だったら、会社はいわゆる村であり家庭でもあったからな
社長は言ってみれば擬似的な父親よ
まあ、日本は昔から資源も土地もない、いわばウ○コみたいな島で、
そういうところで生き抜くには、皆で集まって協力せざるを得なかったしな
会社はその延長線上のものよ >>975
いつまでもママのおっぱい代わりに酒すすってんじゃねーぞ
会社も上司も同僚も部下も取引先もおめーのカーチャンじゃねーんだ >>978
そんな機密の話を普通の飲み屋でやったら怒られるわw
貸切個室ならギリギリセーフかもしれんが、そういう立場の人間は余計なリスクを負わん >>978
そういうのは忘年会レベルで話す内容じゃねーだろｗ
役員同士の会合や親睦会だ 俺が大学生だった頃から言われてるよな
20年前から2ちゃんで飲み会嫌だってスレ立ってた
てことはこの文化は無くならないんだろうな >>978
今の御時世こういうコンプラ守れない会社って淘汰されてくからね
昭和過ぎて草 >>978
その情報交換会には俺の酒が飲めねえのかとかぶちかますやつは存在しないんだよな？ >>976
現代では、昔に比べて出世欲がないってのも、宴会不要論の要因かもな。 そろそろ氷河期が老害化する頃だよな
お前らあんなに飲み会嫌だ嫌だ喚いてたのに、若い子に
同じこと強要するのか 部署内の人と飲むのそんなに悪くないけどな むしろ行けばけっこう楽しい
それを飲みにけーしょんとか言うかは知らんが けっこうプライベート話したりで
仲が深まるような感覚がなんとなくはある それきっかけで結婚した先輩もいた >>990
このスレ的に少人数の飲み会と全員参加の飲み会は別の話だぞ >>978
なぜか役員会合と従業員の飲み会を一色端にする論点ずらし >>994
カラオケなぁ。あれだけは無理。高音でないし というか酒で本音出すようなガード低い緩い職場とか楽で羨ましいw >>987
俺が高校生の頃から環境問題も女性の社会進出も言われてたよ
何も変わってねえな 明らかに勤務時間中なのに
書き込みしてる管理職と思しき奴はなんなの
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