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【訃報】難病で死去、「ドット絵の神様」と称されたゲームクリエーター小野浩さん 最後の作品は「逆ヘルプマーク」…優しい世にと願い [oops★]
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0001oops ★
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2021/11/26(金) 12:23:36.18ID:fa9d6gYn9
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/b/0/1/9/b019bed87c96c7238b264838f04a5950_2.jpg
死去直前に「逆ヘルプマーク」のドット絵をデザインした小野浩さん=LAND&SEA提供

小野さんは東京都中央区出身。銭湯のタイル画がきっかけで、四角い点を並べて絵を描く「ドット絵」に興味を持った。ゲーム大手のナムコ(現バンダイナムコグループ)に入社し、1980年代に流行した「ゼビウス」「ギャラガ」など多くのゲームのドット絵を手掛け、「ドット絵の神様」と称された。

2013年に独立し、ゲーム関連のデザインやドット絵のワークショップなどを行っていたが、今年7月に体調を崩して緊急入院。指定難病の自己免疫性肝炎と診断された。

入院中の9月半ば、インターネットで目にしたのが、難病の兄がいる静岡市の小学生(当時)が発案した「逆ヘルプマーク」を紹介する本紙(中日新聞東海版)記事だった。赤色のヘルプマークに対し、逆マークは緑色で、協力が必要な人を援助する意思を示す。2年前の静岡県議会本会議で取り上げられた。

「この発想は何と素晴らしいことか」。小野さんは逆マークのドット絵を制作。「みんなが優しくなれる世の中になりますように」と言葉を添え、自身の会員制交流サイト(SNS)に載せた。その1カ月後の10月16日、体調が急変し、帰らぬ人となった。

小野さんの仕事をサポートしてきた「LAND&SEA」(東京都杉並区)の山本周史代表(52)は「病気になったときに、手を差し伸べてくれる人がたくさんいた。助ける気持ちの大切さが身に染みていたはずだ」と語る。

闘病中だった小野さんの再起を描くドキュメンタリー映画を作ろうと、山本さんが発起人となってクラウドファンディング(CF)を実施。目標の200万円を大きく上回る540万円が寄せられた。小野さんは亡くなったが、映画作りは続けるという。

お別れの会では、参列者がタイルを並べ、それぞれ256枚使ってヘルプマークと逆マークのドット絵を完成させる。山本さんは「多くの人に助けてもらった人生の最期だった。小野さんの思いを形にすることで、思いやりの気持ちが広がってほしい」と話している。

お別れの会は27日午後1〜4時、28日午後1〜5時、いずれも中央区銀座7のチーパズカフェ。詳細は「Mr.ドットマン|小野浩 公式WEBサイトhttp://mr-dotman.com」で。

https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/b/0/1/9/b019bed87c96c7238b264838f04a5950_1.jpg
小野浩さんがフェイスブックに載せた「逆ヘルプマーク」(左)と「ヘルプマーク」のドット絵

2021年11月26日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/144792
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:25:28.99ID:hBxdCryx0
世間はドット絵を求めてるのにクリエイターと呼ばれる人種はポゴリンばかり重視
この辺の需給不一致どうにかなりませんか
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:27:14.43ID:jnFkk3ac0
ギャラがゼビウス 腐るほど遊ばせてもらいました ゲーム喫茶でコイン山積しながら大仏買いました
良い思い出です  ご冥福を祈ります ありがとうございました
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:27:39.38ID:WoBKoMJr0
助けないマーク?
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:29:33.01ID:jevozcMg0
なんか難病で知的障害ありだけどその分野の天才少年みてえなひとかと
思ってスレをクリックした。画像でもう80ぐらいに見えたんで
天寿全うと思って名前で検索したら還暦爺の俺とほぼかわんねえ歳でカオス
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:31:00.71ID:XDobv5ko0
自己免疫性・・・あっ察し
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:31:02.92ID:kUUd0AoG0
>>1
>>今年7月に体調を崩して緊急入院。指定難病の自己免疫性肝炎と診断された。

ワクチン打ったのかどうか気になる
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:31:35.88ID:ly+oFJ390
>>1
>「みんなが優しくなれる世の中になりますように」と言葉を添え、

日本だけで
牛は1日に約3200頭食肉になっている
豚は1日に約45000頭食肉になっている
鶏は1日に約175万羽食肉になっている
【ソース】蓬莱の幻想 家畜の牛・豚・鶏は1日に何匹屠殺されているのか?

木下 優樹菜「事務所総出で」
吉澤ひとみ「駐車する場所がなくて」
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:33:51.45ID:FBCNsTQQ0
>>2
ドット絵的なモノの”創作”なら、根強い人気はあるけどね
マイクラがそうだし、玩具ならレゴやナノブロックがある

ただそれがゲームという商品の中心になることは、もうないだろうけど
(コントロールできる画素数が少なかったころの苦肉の策だし)
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:36:02.93ID:mvslJSZl0
昔から難病を患ってて、それで亡くなったかのように思ってしまう記事だけど
実は毒ワクチンを打って、それで難病に罹って亡くなった
とニラみを利かせる人は多いよね。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:36:34.42ID:a1jF3Yuw0
ドット絵はロマサガ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:36:37.77ID:ly+oFJ390
>ドット絵の神様

漫画の神様 神接待 神作画
神演技 神料理 あの笑顔は神! 日本は神が多いね!

八百万神【やおよろずのかみ】
数多くの神,すべての神のこと。 類似の語に八十神(やそがみ),
八十万神(やそよろずのかみ),千万神(ちよろずのかみ)がある。
森羅万象に神の発現を認める古代日本の神観念を表す言葉。

うちの嫁のウンコは神
うちの夫の暴力は神!!!!!
愛知の刺殺の手口は神! 木下都議の言い訳は神! アベノマスクの保管料は神!
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:39:29.70ID:7O2LAGCE0
写真が老けて見えるのは病気のせいなのか?
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:40:23.32ID:KPYfuCfR0
>>2
Steamでもドット絵のタグあるもんな。
2.5Dてやつ。割と海外のインディ系がたくさん出してるね。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:43:21.34ID:CXycob7v0
>>9
先天的よりも食べ物で老化の進行めちゃくちゃ差が出るからねまじで
蓄積毒もあるから悪いもの食べてると
良いもの食べるとか運動とかで打ち消しとか決して決してならず、
必ず毒素は蓄積されてガンとかになる
俺50でまわり白髪だけど
俺紙真っ黒

最後のドット絵格闘ゲームである
ストリートファイター3 サードストライク思いだした
何でもかんでもポリゴンは嫌
職人芸がない
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:47:16.13ID:XCB1zxxT0
>>34
手抜きだけの3D化が本当嫌い
3Dの良さを活かしてるのは良いんだけども

元々ドットが魅力のシリーズで
魅力のない3D化させたシリーズがなんと多いことか
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:52:56.82ID:TD1GWIrv0
ドット絵は今みたいに解像度や色数がいくらでもあれば普通のお絵描きの感覚でいけるけど昔のピクセル数も色数もデータを蓄えるメモリも貧弱だった頃は大変だっただろうな
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:53:43.05ID:AUFB/uC30
ロマサガとかメタスラとかのドット絵の方が確かに良いけど、当時のスペックではキレイなドットだったんだよ!

ただ、個人的には、イシターやカイより、ワルキューレの伝説のワルキューレを書いた絵師の方が好き
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:55:12.20ID:MxUsmNtR0
>>2
ドット絵を求めてる人が多ければドット絵ばかり作るようになりますよ
金が儲からないところに人は集まらない
単純なことです
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:56:24.29ID:JZld+T3Z0
小学生の頃BASICでプログラム組んで
自分の考えたキャラをマス目に書いて
16進数に変換するの楽しかったわ
あの頃に戻りたい
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:57:01.29ID:XCB1zxxT0
>>46
いうても昔も昔特有の長所もあって
ブルーオーシャンでヒットすりゃバカ売れ
ハードの制約が多かったおかげで寧ろ簡潔にして作りやすい

逆に今やと
レッドオーシャンでゲームが山のようにあるし
ネットで趣味とかも多様化(需要の分散化)も起こっていて大して売れんし
ハードとか進化し過ぎてアレもコレもできるなどと選択肢が増え過ぎて逆に作りづらいし
開発人件、開発費、開発期間とかも年々嵩んでるし
ゲームの仕様もそういう事情が前提になりすぎてしまったし

ハードの進化は必ずしもメリットばかりではないのだな
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 12:58:21.97ID:2sLJVl4c0
ドット絵は手抜くとすぐ分かる
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:00:34.72ID:CMO4EH7Y0
>>34
サードの後にも商業のドット絵格ゲーはあるぞ
クオリティーは落ちるけど
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:01:30.49ID:D3gNMWru0
ドット絵はとにかく時間がかかるからな
ただ、突き詰めていけばポリゴンがどんどん極微小になっていくわけだから、最終的には3Dもドットに近い技術に到達するはずなんだがな
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:02:10.72ID:XCB1zxxT0
グラフィックもだけど
昨今のゲームはどんどんリアル志向になって
なんかおもんないわ

ゲームってせっかくバカ(非現実)できるツールなのに
グラもキャラの動きとかゲームシステム(スタミナやら時間概念やら)
も物理?でリアリティ寄りになっていてなんだかなぁ

ゲームにアンリアル求めてる自分としては悲c
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:02:53.04ID:MxUsmNtR0
>>46
ディスプレイもブラウン管テレビでコンポジット入力が普通だったからな
色の滲みも考慮して描いてたらしい
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:03:43.98ID:XCB1zxxT0
>>59
ドットは絵画に近い
3Dは絵は実物立体に近いと思うんだが
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:04:50.08ID:sfsSIyt70
オイオイ、ゼビウスやギャラガのドット打ったとか畑が違うなら手塚治虫に近いレベルの人じゃねえか
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:05:21.85ID:mjhBStPV0
【尿路結石予防の四ヶ条】

@十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
(コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は飲み過ぎに注意!)
 
A動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。

B寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。

C軽い有酸素運動の習慣を 
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。 
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。 
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:05:38.70ID:QGiV4W4f0
打ってるな
0068屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y
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2021/11/26(金) 13:06:47.79ID:3oLDbXuN0
>>33
CGなリアルさが当たり前なゲームと
ドット絵な想像で補うことで面白さが出るゲームがあるんだよ

RPGなんてね、ドット絵で
会話枠の左にキャラの喜怒哀楽表現で !とか!!とか!?で感情表現すてばいいんです
偉い人にはそれがわからんのです!

レースとかFPSとか飛行機とか そゆのはどんどんリアルにしたらええよ まあ今で頭打ちだろけどな
ドット絵はさー いいよねー
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:12:57.92ID:MxUsmNtR0
>>68
RPGにキャラ絵なんて要らないだろ
絵がないほうが想像できていい
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:13:49.63ID:OjBv8fIQ0
>>12
先に書かれてたw
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:15:44.57ID:gdOWNvF60
今はインディーでドット絵のゲームいっぱいあるから
ポリゴン黎明期に絶滅しかけた時とは違うね
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:21:06.86ID:XCB1zxxT0
>>73
確かにあるんだが
インディーズでドット絵ゲーって殆ど海外製で
まぁ日本製のもあるけど
ただまぁなんか個人的にコレジャナイ感があるのよ

海外製だと国柄違うからかゲームデザ・キャラデザのツボが違うし
ドット絵も練られてなかったりドット絵全体も纏まってない雑感がある

まぁインディーズだからそれ以上のレベルを求めるのは酷ではあるけど
わいは昔のドット和ゲーで旨み覚えちゃったから正直物足りない
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:35:18.84ID:UhNMTI1S0
ゲーム会社もドット絵の方が需要あるのわかってるが
それでは大量の社員がいらなくなってしまうから困るんだよ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:39:12.37ID:HaBYiIv20
>>36
テンション上がったww
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:56:55.71ID:Ek+tcDnZ0
>>84
需要無いから廃れたんだよ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 13:59:55.59ID:Ek+tcDnZ0
>>78
OwlboyやらEastwardは頑張ってる
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 14:06:56.97ID:URq+hjW20
ドット絵は絵画と同じなんだよ
個性がある

実写やCGとは違う
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 14:09:31.71ID:kXVDKW+F0
2年位前のワンフェスで一般ディーラーさんのブースにゲストで来られてて
そのディーラーさんのキットにサインして貰ったっけな
まさかこんなところにひょっこり居られるとは思わず驚いたっけ
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 14:12:08.15ID:XCB1zxxT0
>>84
本質的なところで
会社側が求めてる事と
ユーザーが求めてる事で齟齬が起こるのよね

会社側としては、ハード買わせたい、ハード独占したい、色んな商法で金使わせたい、新しいデザインに挑戦したいっていう

でもそんなの正直ユーザー側からするとどうでもいいっていう
押し付けられるのウゼェとすら思う
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 14:13:18.78ID:XCB1zxxT0
>>92
そうそれや

CGは立体的写実的なものだから
クオリティ高めていくとどんどんリアル(実写)になっちまう
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 14:20:48.16ID:L5j27XS10
>>25
そらそうよ
信仰を得て信者を持つものはなべて神や
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 14:22:25.23ID:yAtm073N0
クラウドでカネ集めてたらしいけど
これって事実上の治療費だったのけ?
つかなんかの製作にしても最初から作れるか微妙だったわけだろ
なんかおかしいわ
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 14:28:09.68ID:bU4w8hia0
4Kドット打たずに死ねて良かったね
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 14:31:44.10ID:0yW1muUh0
>>68
そうなんだよねぇ
リアルなCGだとそれが全てになってしまうけど
リアルでない場合は、脳内でよりリアルに再現される
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 14:39:12.27ID:3Nub2SeK0
>>2
ポゴリンポゴリン(´•ω•`)
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 14:44:19.81ID:SOWHXg2B0
>>2
そりゃ誰だってかわいいぽごりんを求めるだろ…
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 14:53:18.93ID:Ffi+dVal0
>>1
色盲に全然優しく無いマークだな
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 14:54:06.33ID:kJoUMcTu0
320×240の解像度位じゃないとドット絵の良さは出ない
1920×1080の世界じゃもうドットじゃないし4Kに至ってはって感じ
ドットを拡大したらいいというものでもないから
ドットのためのダウンコンバータみたいなのが必要
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 14:58:12.40ID:4K9Il6uJ0
やっぱ、ワクチン2回接種してたんだろうな。
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:00:01.81ID:FQ+W8kSA0
ヌルヌル動くドット絵の最近のレトロ風ゲームはどうも好かん
貧乏なふりをしている金持ちのようで好かん
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:01:16.70ID:eWPalk0I0
>>114
指定難病の自己免疫性肝炎の人に何でそう思ったの?
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:03:11.82ID:pr0d7FOA0
最近のゲームはポリゴン3dだけでやらん。
見た瞬間面倒くさくなる。
歳取るとファミコンあたりがちょうどいい。
0120屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y
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2021/11/26(金) 15:04:18.87ID:3oLDbXuN0
GBAとかDSの悪魔城シリーズすっげ好きなんよねぇ〜
コナミ社長死ね

あゆドットゲーとかよぉ知らんけど今のポケモンみたいな?立体的なドット
そゆのは良い進化だと思うのよコナミ社長死ね
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:06:50.85ID:iCZQc9Ys0
免疫 肝炎

完全にワです
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:07:05.71ID:XCB1zxxT0
>>121
むしろヌルヌル動くって
ドットやアニメならではのだしな。

リアルだとヌルヌルじゃなくてただのリアルな動きになるだけだし
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:10:47.06ID:NOeWgswo0
当時のマムコのドット絵は素晴らしかったな
パックマンコ、マンピー、ディグダグとか、ポップな雰囲気のドット絵の世界観が良かった
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:15:39.00ID:bGBnttPd0
>>70
腰痛めそうな椅子
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:36:54.81ID:VChZslmf0
今の開発者はドット書けないからトゥーン調に逃げる
そんなんばっかりや
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:42:20.96ID:jQBrXTg/0
そういやマニアックな話になるけど
ゲームブックのドルアーガの塔とか書いた
鈴木直人って誰だったんだろう?
ナムコの社員らしいけどさ
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:46:02.59ID:zq6Ma8CY0
今更レゲーとか微妙だからな。
「ロックマン安いから買おうかな」って思ったけど
手のひら返してスカイリム買っちゃったし
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:48:36.54ID:zq6Ma8CY0
でも、がんばれゴエモンとかリマスターするなら
ギャンブルやってるところ配信してみたいんだよな。
アレ、宝くじとか競馬に丁半博打とかあったでしょ?
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:50:01.37ID:ouOjVeY60
>>78
ドット絵でも1600万色使える絵と、6万色使える絵と、512色や256色使える絵と、ファミコンと同じ54色の絵と、
大昔のゲームセンターやパソコンの16色とかなり大昔のパソコンの8色で違ってくる。

この辺の線引きが難しくて、ドット絵はファミコン基準であるべき派、メガドライブやPCエンジン基準までいいんじゃないの派、
スーパーファミコン基準派、大昔の8色16色しか認めねえ派などいろいろ分かれる。

最近のインディでファミコン風に違和感を感じるのは色の数とドットの細かさが違うから。
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:59:54.76ID:5uR9sNm50
未だにタクティクスオウガ(SFC)
に敵うSRPG出ないしなw
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 16:05:44.96ID:91z84xZh0
ドット絵もポリゴンも初期はしょぼい

でもセンスある人が制限ある中で工夫した作品は心に残るってだけなので
ドット絵の名作品掲げてポリゴン叩くの止めましょうねおじいちゃん
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 16:12:19.78ID:5uR9sNm50
良いポリゴンも知ってるわ若造w
初期のFF7とかな。
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 16:35:06.52ID:1NG6UOEe0
お墓やん
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 16:39:13.61ID:QMxMca5Y0
>>70
映画ノーカントリーの殺人鬼の人かな?
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 16:43:32.46ID:58HwY2q60
ファミコンが出て30年以上経ってるのを知らない人居るんだね
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 16:50:43.39ID:SMDpExmx0
代表作ゼビウスとマッピーが1983年、ギャラクシアンが1979年だから42年前だぞ。
当時20前半の新人でも今は65歳。

ドンキーコングやスーパーマリオを作った宮本茂だっていま69歳。
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 16:51:34.97ID:QMxMca5Y0
>>140
よう考えてみたら結局は
単純に作風が合うか合わないかが大きな要因やと思う
ドットも絵だからね。合う合わないが出ちゃうよね。

それで書いてて気づいたけど
インディーズ系のクオリティ高いドットゲーに関していえば
確かにゲームシステム自体は面白かったり
ドットのクオリティ自体は悪くないのも多いけど

ただそれと世界観やキャラデザといった作風は別だと思うのよ
そういったキャラデザとかも含めて好きになれるゲームをインディーズでは出会った事がない
特にこのアート部分の趣向は日本と海外では大きく異なるしね
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 16:56:09.17ID:QMxMca5Y0
>>155
ゲーム作ってる人達が一番、
自分たちの作ってるゲームに嫌というほど見てきて作ってきて常に取り合わせで
故にゲーム作ってる人達が一番飽きやすいんだと思う
だからやたらグラフィック変えたり、世界観変えたり、システム変えたりとか
良くも悪くも変化を強く求めるんだと思う

逆に俺らプレイヤー側からすると
作り手ほどゲームと長く繋がってないし当事者でもないから
意外とドットゲーでもOKだし需要も全然あるよね
リアルゲー好きはそうでもないだろうけど
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 17:01:04.53ID:5kEh79i40
MZ-700のゲームはドットどころの問題じゃないんだな
0162ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 17:02:52.80ID:8NE6CSgE0
ギャラガとかギャラクシアンとか旅館でよくやったな
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 17:05:03.49ID:lC2QnOwG0
>>160
前と同じ事やってるって感覚になるんだよね。

たまに懐古でゲーム触れるのとは違う。
0168ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 17:06:55.60ID:zfY0NQ1a0
開発者はロケ送りになったり、パチスロやモバイルに異動させられたり
リストラってのがゲーム業界の50歳。
それまでにセカンドキャリアを形成した人が勝ち組だよ。
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 17:25:41.81ID:JdG7JXq60
あーこの人逝ったんか
まんだらけにこの人の仕事をまとめた同人誌があるんだけど
毎回見かける度に欲しいと思いつつ3000円という値段に敬遠
誰か俺の代わりに買ってくれw
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 17:33:37.72ID:ZwPhXMXi0
>>25
パヨクって糖質が主軸だよね、マジで。
0176屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y
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2021/11/26(金) 17:59:01.99ID:3oLDbXuN0
洞窟物語とか あー やっぱドット最高ってなったねw

アクションとRPGはドットがいい
0177ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/26(金) 20:37:08.10ID:7ipLXkmo0
>>1
331名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/18(月) 19:53:51.94ID:8le6BSym>>333
【訃報】 ドット絵の神様・小野浩氏が逝去─『ゼビウス』『ギャラクシアン』などの黎明期のドット絵を手掛けたデザイナー [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634552635/
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/27(土) 06:59:46.45ID:MHU1guK20
ドット絵良いとは思うけど世間がポリゴンよりドット絵を求めてるってのは嘘だよね

世間が基本的に求めてるのは3Dの綺麗な表現で
そればかりだと飽きるからたまにはドット絵も良いなってだけ
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/27(土) 10:46:25.68ID:q7HQzsn00
うむ。FF7からJRPG()は間違った方へ進み始め
8で後戻りできなくなった感がある。つまりFF7と8が
日本のゲームを凋落させた戦犯ってこったな
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 10:48:29.45ID:DdpHislc0
ギャラガの絵師さんか
シンプルなのに何か可愛らしさもあるんだよな
楽しませていただいてありがとうございました!
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/27(土) 10:50:53.01ID:1zr0f3In0
>>171
3000円×3冊組だっけ
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 10:51:43.36ID:JRpsdQe40
誰だよwシラネエヨw

と、思ったら・・・あああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああうああぁぁっぁ合掌
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 11:00:07.24ID:3uBPVVFG0
あっ…ワクチンですね(´・ω・`)
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/27(土) 18:03:09.91ID:MHU1guK20
FFは是非はともかく割と最初のころからの正常進化だよね
初期からSF要素入れたりループ物だったり広大な世界に投げっぱなししてみたり
戦闘はスタイリッシュに見せる方向性だし
シナリオに恋愛や感動要素ぶっこんだりしてきてる
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 21:18:07.39ID:H/zvV/640
『100万人達成したぞ!放送』
(18:15〜放送)

hts://youtube.com/watch?v=RS3WK9cnz2w
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 22:00:42.14ID:ymsw0iUM0
>>22
人の死を利用して主張するのは悪手
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 22:26:52.08ID:3oDh6ihw0
>>19
なにこれ?
凄いやん
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 22:33:00.49ID:K+J/bS6o0
難病持ちだけど、ワクチン打つのやめるわ。
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 22:48:28.12ID:WD11YNzX0
こういう業界人は本当に長生きしないな、一日中座り仕事で日常生活が不規則なせいか?
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 23:37:18.94ID:odEotRWE0
30〜40代かと思ったら爺さんか
体調急変ってコロナ?
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 23:39:39.16ID:uiKhIwyS0
ドット絵の神様なんて山下清以外にいるの?
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 23:47:04.41ID:+lNea5Xi0
スチームとかのインディーズゲームはドット絵が多い
3Dはリアルさを追い求めると金と時間がかかりすぎるからな
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 08:51:17.11ID:TmO4TRnp0
昔のゲーム好きとしてはドット絵を利用するポリゴン叩きが悲しいんだが
ありゃ動かしてなんぼのモノじゃん

ローポリも少ない頂点数の工夫や手作業で付けた職人芸的なモーションのキャラとかは凄いよ
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 11:39:08.92ID:55mAykzr0
元アイレムの人はグラだけが凄いんじゃない
あれを細かくアニメーションさせるから凄いんだ
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 16:38:19.60ID:K3A4SU2W0
>>1
いいアイディアなんだけど、赤緑色盲の人にはこの組み合わせじゃ見分けがつきにくいだろうから
緑は青とかに変えちゃった方が良い良いと思うよ
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 16:41:48.34ID:k1Wz9s+l0
>>75
すごい
0226ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/28(日) 17:23:44.96ID:VBnzbkdV0
今どきの若い人は16色と言ってもピンと来ないでしょう
16×16×16=4096色の中から16色をパレットに選んでおき、これを画面上に置いて絵にしたんだよ
偶然か必然か、これでアニメ塗りは完全に再現できた
・・・というかアニメーターたちが16色パレットに合わせた
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:26:44.25ID:VBnzbkdV0
>>206
バカは薬じゃ治らん

ワクチンスレが 習菌臭いネタでお笑と化してしまい、
反ワク宣伝にならないのだね
あっはっは、だせぇ
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:29:35.18ID:VBnzbkdV0
4096ショックというのは誇張じゃなく、本当にショックだった
8色のドットを交互に入れて中間色を出していたのが不要になったのだから
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:32:45.60ID:VBnzbkdV0
>>230 こればっかりは過去の神業職人芸だから・・・

ただし、今でも新作を作ってるスゴ技の人は居るよ
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:34:50.54ID:AaLRvu4G0
ドットは手法として完成されてるから何年経とうが色褪せない
ポリゴンはまだ進化中だし昔のはただの作成途中のものにしか見えない
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:34:54.15ID:B+uPG6CX0
員子かと思ってビビったわ
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:38:15.49ID:RPLixLou0
>>14
いやこれすごいな…
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:39:35.75ID:VBnzbkdV0
>>233
ドットは不自由だからこそ、受け手の想像力を刺激するんだ
ポリゴンのリアリティーは、受け手を思考停止させてしまう

輪郭の中に紛れ込ませた色違いドットひとつが、複雑な曲線を想像させる
モンスターデザインの極致がそこにはあった
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:43:00.14ID:VBnzbkdV0
コブラの寺沢武一なんかも、ドットの時代に試行錯誤した一人だよね
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:45:25.51ID:Y32k+Vp00
これは肝炎の影響なのだろうか
64歳には見えない老け方
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:45:47.24ID:Cj9Tv8x70
ドットアートは今の時代に合わない。淘汰されるのは時代の流れ
ハイレゾで進化する時代にCRTの滲みを利用する技術はもう過去のものかと
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:47:58.08ID:mtvGvJSD0
>>1
>指定難病の自己免疫性肝炎


免疫性なんて文字が出るとピコーン!となってしまうな。
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:58:45.58ID:/Lyp3dY10
>>202
今のドット職人レベル高すぎだよね
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:59:38.47ID:/Lyp3dY10
>>185
俺も7の途中で続けるの苦痛でやめた
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:02:21.98ID:Y32k+Vp00
>>241
ウィザードリーのモンスター画像でいうドットのCRT歪みを指すならそうだね
しかしドットと実写(ポリゴンなど)は脳での処理が違うと言えると明らかに思うよ
記号処理で認知する脳の仕組みに最も合うと言えないかな?
どうだろうか、考えて欲しい
それとも論拠に乏しいだろうか
0247国家DSファシスト家ゲバ左翼のリセット願望
垢版 |
2021/11/28(日) 18:03:32.55ID:IgD5G5Uj0
>>240
64てほんとかよ
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:10:17.39ID:/Lyp3dY10
>>37
ワードナの森大好きだったな
スノーブラザーズもよく遊んだわ
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:10:38.72ID:9mBwX8vm0
アスキーアートの神様は?
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:13:25.59ID:ntgFQ0s30
>>251
(´・ω・`) ←これを作ったやつ
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:15:23.19ID:CDK+mJBm0
赤に対して緑はやめてくれぬか・・・
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:16:24.54ID:N9gc+GFN0
>>19
海底大戦争辺りのアイレム後期〜メタルスラッグのドッターは凄いとしか言えない

家庭用だと七つ風の島物語かな?
売れなさすぎて潰れたけど…
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:17:50.04ID:l4sNnOpz0
コンシューマ含めハードがポリゴン仕様だからドット絵が廃れたのは必然なんだよなあ
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:19:05.95ID:CUfSdDSS0
>>75
造形が上手い人はいくらでもいるけど、
たった6色で表現する力が半端ないな。
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:22:40.83ID:KuAXJ+wF0
マッピーはたった2パターンでアニメーションしている。
ゲームシステムと言い完成されたゲーム。
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:23:25.59ID:CAx77+S00
色弱だと赤と緑って区別がつかないから公共的なもののデザインで
使ってはいけない組み合わせ
緑は黄色の変えたらどうなんだ
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:25:17.98ID:/Lyp3dY10
若手のドットマンがんばれ
いい作品を沢山作ってくれ
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:29:13.75ID:k/25aHkL0
>>202
ドット風アートだな、それは
ゲームの仕様に則った上で各種のソフト、
ハード制約に雁字搦めの中創意工夫で表現
を高めたゲームのドット絵と出自やアプローチの仕方が真逆
良い悪いじゃないけど、同じくくりでレベルを比べるのは
無意味だと思う
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:40:02.22ID:bHOSmyco0
>>202
そういう方向もいいけど
ちょっと違う気もする
デフォルメに美を感じるわけで

https://www.nicovideo.jp/watch/sm7030898
マッピーといえばBGMがいいよな
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:45:20.65ID:BtmA8/sd0
逆ヘルプマークて「手助けが必要なように見えるけどほっといて置いて下さい」
ということか?確かに今、社会に必要な優しさだよな?
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 19:16:41.57ID:1J18r+bg0
>>202
msx スナッチャー?
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 19:40:50.41ID:l4sNnOpz0
ナムコじゃないが先日PS4版のダライアスが割引になっていたからダウンロードしたけどめっちゃクオリティ高くて良かったな
ただ難しすぎて全然進めないw
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 19:56:46.74ID:1SVkUx8J0
>>262
海外の最新のドットゲーの作りこみすごいぞ
脳みそアップデートしようぜ
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 22:02:15.99ID:TmO4TRnp0
ドット絵で職人芸的に凄いってのは拡大して四角の並び見てると意味不明なのに
等倍の画面上で見たときそのキャラが可愛いとか
表情が有るように見えるとかそういうのだと思う

画面の滲みもそうだが人間の目の錯覚というか脳内補完能力かも計算に入れてやってたやつ
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 22:56:59.56ID:Q2Drdrg5O
80年代にゲームの開発環境でドットポチポチやってたような人が、通ってた専門学校に講師でいて少しだけ教わったな。
自分は16色のマルチペイントでヘタなお絵描きしてたけど
ジャギー消し(アンチエイリアス的なやつ)とか為になったわ。

PSのアーマードコアのエンブレムとかPS2の首都高バトル01のボディペイント作成にめっちゃ役立ったw
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:20:23.55ID:qUpBn7Ov0
>>251
多神教
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:20:25.19ID:qUpBn7Ov0
>>251
多神教
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:22:02.12ID:qUpBn7Ov0
>>271
ウィザードリーとかはCRTで雰囲気が出る
0283 【中部電 - %】 の塔
垢版 |
2021/11/29(月) 02:35:55.29ID:dq6o9TPHO
>>1
氏の事は、
かつてナムコが出してた小雑誌「NG」誌で、
「Mrドットマン」の名前を見かけた程度の認識だが、
氏の手掛けたゲームは少年期の思い出のゲームだよ、、、
ご苦労様でした、ご冥福を。
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:42:47.53ID:4+ENsP0R0
ざまぁ
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:45:17.00ID:ac1zURHG0
>>2


ドット絵はたくさんあるよ
お前さんが見えてないだけ
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:46:01.44ID:ac1zURHG0
金持ってる奴が起案する
クラウドファウンディングは
胸糞悪いのはわかる
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:47:20.09ID:ac1zURHG0
>>275
最近だと、ファイナルファンタジーの
ピクセルリマスターが発売したけど
いい味だしてる
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:48:54.57ID:bBtmlugq0
911が起きる遥か古の時代に
NYの街をドット絵の暴れ坊天狗で破壊しまくったよ
懐かしいね
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:49:16.63ID:ac1zURHG0
>>202
こんなの全然下手な方だよ

昔のpc98のゲームは16色やぞ
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:51:55.56ID:ac1zURHG0
>>90
やたら中国のゲーム推すのやめてくれないか
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:54:39.53ID:bBtmlugq0
>>202
メガドライブっぽい
0295ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 02:55:26.05ID:LZ5bUQay0
ドットに惹かれてチルドレンオブモルタ買うか悩んで1年経っちまった
0296ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 02:56:48.61ID:ac1zURHG0
パソコンのエロゲのToHeart見た時は
アニメーションに感動したな、あれは256色だけど
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:57:57.04ID:ac1zURHG0
ドット絵ゲームなら
スクエアのスーファミまでの
FFやロマサガが最高峰だと思う
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 03:02:06.21ID:yK01B7fT0
多くがリアルな表現を目指すCGと違って、ドット絵ってのはクリスタライズを目指した表現手段なんよ。
1つの物事を、詳細にクドクド説明するのか、短く分かりやすい説明をするのか、っていう違いがある。
マシンスペックがあがった現代ではCGという表現手法が加わったってだけで、
ドット絵自体は今の時代も十分活用のシーンはある。説明の手法の幅が広がったってだけ。
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 03:08:06.87ID:tIsixSY50
あれやな同級生とかの初期エロゲの話してるんか?w
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 03:09:25.73ID:395+d98H0
反ワクか
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 03:10:03.36ID:Qy3lXmnB0
残念ながら最後の作品とやらはいただけないね
色盲への配慮ゼロだ
片方デザイン変えたら使えるけども
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 03:12:08.31ID:tIsixSY50
X68000の65,536色を最後に色数やドット数は語られなくなった
もう写真にせまる画素になったからなw
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 03:38:53.21ID:CQn7WxU+0
てーて てってってって てっててってー♪
ピロロピロロピロロピロロ
0306ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 03:44:34.85ID:8JCMwY/w0
>>22
最低だな
訃報スレでもワクチンの話
やっぱり自己中が多いんだね
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 03:46:59.28ID:cnefEHUD0
>>302
ワロタ確かに
緑はどっかに「逆ヘルプ」って書かなあかんな
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 03:47:20.34ID:/FxZr+1z0
ドットは需要だけじゃなくてコストの問題も大きいからしょうがない
ロストテクノロジーとなっていく事だろう
0309ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 03:52:08.92ID:dU4BVwZV0
>>297
ロマサガ3の黄龍剣のエフェクトはすごい
水滴が水面に落ちるのがベースなんだろうがよくあれをドットでやったもんだ
0315ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 04:38:30.25ID:oEVE+Yz70
>今年7月に体調を崩して緊急入院。
>指定難病の自己免疫性肝炎と診断された。

これは著名人としてワクチンの接種時期を公表すべき事案
0316ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 04:39:57.05ID:K6WAYo2U0
>>202
このアスキーアート凄いっての見たら
漢字や記号の画数で濃淡を付けただけのツール絵だった時のガッカリ感
0317ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 04:49:45.87ID:n2tWiB6z0
>>175
フラットデザインがでてきた経緯はドットとは全然違うよ
というかビットマップUIの否定がフラットデザインの元
0320ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 07:25:33.47ID:A9t9OCq90
>>70
お前らじゃん
0321ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 07:58:34.75ID:XxLj5spn0
>>22
訃報を利用して反ワク布教かよ

お前らって人として最低だな
0324ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 09:35:11.06ID:ykproLhs0
>>303
X68KもゲームはスプライトとBGが基本だったからドット数の縛りはあったぞ。グラフィックやテキスト画面まで重ねれば制約はかなり減るけどさ
0326ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 18:36:37.98ID:agl3c7e0O
改めて見るとエロゲーも16色でめっちゃ頑張ってるな

ttps://www.youtube.com/watch?v=ojCVB2hEsS4
0329ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 18:51:46.85ID:1xz4KD7+0
>>48
仕事でもこれをおもいだして
がんばってね、と
0330ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 19:46:27.74ID:qUpBn7Ov0
>>316
選手権スレと縮小スレのログ見てれば大抵のものは目に入る
0332ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/29(月) 20:04:35.53ID:WSOkvvyb0
>>2
ポゴリンから俺の隣でネイキッド
0334ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 17:51:20.08ID:rWkvmWyl0
お別れの会に行ったけど小野さんがデザインしていないキャラクターのドットアートが展示されていたり
参列者が手作りのドットオブジェを持ち込んだりしていて思わず苦笑いしてしまった。
この人達小野さんのファンじゃないでしょ。
0335ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 18:31:12.20ID:fbpjvdxy0
>>159
つまりは統一感やな
クオリティの高いドットにそのシナリオが馴染まない
メーカーが作る商品はその辺をちゃんと考えられてる
0336ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 23:56:50.76ID:63Xcf4vY0
>>1
逆ヘルプマークってのは大切だと思う
誰かが介助が必要な時に、助けてあげるから声かけてねってのは優しい世界

夏子を見かけたら隠すけどな
0337ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 06:48:58.89ID:JahrbayN0
>>336
AI「会員はお互いに助け合いましょうでいいのでは
0340ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 07:10:14.68ID:FojYCk+/0
どせいさんのモデルこと大森田さんも死んじゃったんだよな…
大野木さんとかナムコでいい仕事をしてた人が続々とあちらに行ってしまうのなんか悲しい。
0341ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 08:29:01.01ID:VssXI/Dk0
>>339
ポリゴン?
0342ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 08:51:37.16ID:N3dda7jO0
メタルスラッグスレ
0344ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 09:20:38.59ID:H6OXgJoE0
>>34
「悪いもの」というのが何を指してるかわからんが、
肉を食わないと老化が早いのは確か
タンパク質不足がヤバイ

ヴィーガン食なんて老化早い上に糖質過多、鉄分不足になるから血糖値下がって毎日イライラで最悪だよ
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