【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★12 [神★]
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わずか500円でSwitchをゲット YouTuberが“完全攻略法”公開したクレーンゲーム機の使用禁止が相次ぐ
2021年12月6日 16:09
クレーンゲームのプレイ動画などで人気を集めている「つるなか」（登録者数97万人）が12月3日、独自に編み出したクレーンゲームの攻略法を公開。これを受けてか、全国のゲームセンターでこのクレーンゲーム機の使用禁止が相次いでいます。
確率無視で取れる裏技
今回攻略法を発見したという機種は、「バンビーノ」という“確率機”。全国各地で普及している3本爪のクレーンゲーム機です。確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。
そんな確率機の攻略方法とは「アームメカの位置情報（座標）をズラして確率無視する」というもの。お金を投入する前にボタンを押して、位置情報を機械に錯覚させ、獲得口まで運ばせる方法だそうです。事前にボタンを押しておくことでアームメカは獲得口から遠い場所に位置していると認識し、一定の距離カプセルを掴んだまま移動します。実際は獲得口近くに位置しているため、アームメカが獲得口までカプセルを運んでしまうといいます。
ただし、バンビーノに搭載されているロム基板によっては攻略不可能なものがあるのだとか。ロム基板にはロム1.7、ロム2.0、ロム4.1の3種類があり、攻略可能なのはロム2.0のみ。ロム1.7はアームが上昇中にカプセルを離すか上昇後に離すかの2択で、どんな操作をしても攻略が不可能。さらにロム4.1は裏技対策がなされているためにこの攻略法が通用しないのだそうです。
つるなかは攻略法を発見するために、ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究したといいます。
日本全国の高額商品をゲット
さまざまな店での実践練習を経たのち、つるなかはメンバーを4グループに分け、関西や関東の各エリアにあるロム2.0のバンビーノを狙いプレイします。
800円で1万5000円のフィギュアを獲得したり、1200円で1万7000円のポータブルモニターを獲得したりと丸儲け。
わずか300円でAirPods、500円でNintendo Switchとソフトをゲットした場面も登場します。
つるなかは、ゲームセンター側の「不正が横行しています」という注意書きを見つけるも、
ボタン操作は不正ではありません
というテロップが。この攻略法はあくまでボタン操作だと主張しています。
つるなからは、最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得したのだとか。
全国のゲームセンターで使用禁止が相次ぐ
動画が公開されてから数日、すでに全国のゲームセンターでこの攻略法を使った“荒らしプレイ”がおこなわれており、多くの店舗でバンビーノが稼働停止しているそう。今後、クレーンゲーム業界では対策が施されることが予想されます。
https://ytranking.net/blog/archives/65266
（警察）「もしさっきの人に絡まれたら110番して
https://www.youtube.com/watch?v=NzPT3PNMXXA
★1 2021/12/08(水) 09:38:12.20
※前スレ
【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★11 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638966915/ まとめ
・該当のクレーンゲームは「天井機」(一定額まで入金されるまで絶対に景品をゲットできない)
・Youtuberは筐体を購入し自宅で研究
・ボタン操作のみで景品ゲットできる穴が見つかる
・大量獲得を怪しんだ店員ともめる 警察を呼ぶ
・クレーン操作の動画を撮影していたため警察に見せる
・警察はYoutuber側の味方に 警察「もしさっきの人に絡まれたら110番して」 ゲーセンがどれだけクソな業界かみんな分かったやろ
「景品獲られるのおかしいから通報」ってｗ
滅びればいいのにｗ 確率機はゲーセンには置いてない
スーパーとかの「ゲームコーナー」にある
風営法に抵触するからな 警察官ってUFOキャッチャー好きな奴多いよな。絶対チャンネル登録してる警察官いるしw これで取れたことないのは俺が下手だったわけじゃないってわかって良かった >>9
それ、好きじゃなく警察案件が覆いからチェックしてるんでは？ 動画見れない人用（最期の次回予告）
チューバー「PS5とるか」
店員「なんかやってない？ありえないって！」
店員「（景品）商品は渡すとも書いてないよね？」
チューバー「え？（困惑）じゃ、警察呼びます？」
店員「ああ、呼んで？」
景品を渡したくない店員
VS
つるなか&警察
警察「別にこのお客さん達のせいじゃなくて」
警察「そうですよね？💢」
店員「うん…」
チューバー「「郵送します」って書いてない以上、手渡しじゃないと…」
店員「だから分かったって！（怒）」
チューバー「…なにその口の聞き方（笑）」
警察「もしさっきの人に絡まれたらすぐに110番して、すぐ来るから」
次回12月10日18時に後編配信予定らしい、以上 デマッターはそのとき流したいデマに応じて主張をコロコロ変えるため、その主張は頻繁に矛盾を起こしています。彼らの目的は人を騙し社会を混乱させることであり、真実に興味などないから。嘘をばらまきたいだけだから。
彼らの主張の矛盾を記録していきます。
https://www.hoe2021.com/?p=3400
https://www.hoe2021.com/wp-content/uploads/chara/liar_r2.png
https://i.imgur.com/gbfOyC5.jpg
> ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究した
これなら収支は結局マイナスだろ、もちらんYoutubeの上がりは別にしてだけど クレーンと一緒にガチャも廃止か
定額で売っとるモンしか
入れたらあかんようにせえや この機械に限らずクレーンの天井ってどのぐらいの価格で設定されてんだろ
予想では普通のぬいぐるみとかだと1万ぐらいで
これだと高額景品だから30万ぐらいだと思うけど >>1
これはお店側の完全な自爆だな
メーカーの摘発までいってほしい 確率で取れなくなってるのが異常で、裏ワザ状態は正常になってるだけじゃん
詐欺が裏目に出ただけ 取れないように商品の位置を試行錯誤して配置するならよかったのに。クレーンに取れない様にプログラムしたら
規定違反だな >>1
さっさと確率機禁止にしろや
不正は店側やろ 確率機は景品表示法違反であることは間違いない。
消費者センターも把握してるんだろうけど。 クレーンゲームの確率制御の方が悪質だろ、景品を換金出来るようにしたらパチンコと変わらん 別に機械壊したわけでもないんでしょ店側もクレーム入れるなら設計担当したメーカーに言うべきでしょ仕様に穴があるんだから >>7
普通のゲーセンにも確率機はある
高額商品を入れた確率機はゲーセンにはない >>1
天井でしか取れない機械を確率機っていうのやめーや 取れるはずがないのに取られた！不正だ！
お前は何を言ってるんだ >>21
優良店なら2000〜3000
糞店舗だと5000 マトモな人間だったらYouTuber擁護するだろ
むしろゲーセン側に言い訳の余地が無いよ ある設定した金額でやっと正常に動く仕組みを確率とは言わないな 警察にみかじめ料払ってるゲーセンは大丈夫
警察にみかじめ料払ってない通常小売店の1画にあるゲームコーナーは規制されるな YouTuberも対策されて儲けられなくなった腹いせに拡散してるから
こいつも大概 >>39
天井機だよな
しかも現在のゲーム数が分からないからパチ屋の方が公正で草 >>47
ゲーセンは風営法で縛られてる
小売店の1画にあるゲームコーナーは風営法関係ない 15年以上ゲーセン行ってないし、クレーンゲームの事情なんて知らないけど
俺せっかちだから、片手でボタン押しながら硬貨投入とか普通にしてたんだけど、それがプログラムのバグを呼び、違法プラグラムを突破する手法だった訳か。 >>21
青天井もあるよ
当たりが入ってないとかも日常茶飯事 こういう詐欺機械の設計や製造・販売してる奴らって
仕事してて恥ずかしいとは思ないのかな？
反社会と同類だよ >>46
確率機に違法性はない
高額景品入れてるのはグレーゾーン
景品を渡さないのはアウト お客様の中に弁護士様はいらっしゃいませんかー？
訴訟に踏み切れる方はいらっしゃいませんかー？ 店員ひでえな
渡さない(犯罪)、キレる、ツーアウトじゃん ずっと前からイカサマアームなんかあると思っていたけど確率機だったのか
なら確率機ですとか掲示していないと駄目じゃん >>7
高額景品のゲームはそもそも風営法違反
風営法営業許可が必要なゲーセンには置けずに、許認可が必要ないゲームコーナーにあるんだよ
確率機は違法ではないから、800円以下の景品なら全く取れなくても違法でもない(客が飛ぶけど)
警察に通報した時点で風営法違反で逮捕事案 >>45
まあ動画見てるとやからっぽいからな
他にも鍵穴に鍵の形した奴を通すとGET出来る確率機を前に攻略してるから
傷攻略軍団としては優秀だし
店側があたりを入れてない機械で警察呼んだりしてるから必要悪な感じだな >>41
アレもどうかな？
俺が子供の頃、なんかデカいものが取れたら
店のおじさんが慌てて「あ、これはちょっと違う奴だ」みたいな慌て方してたぞ
その後は、隣にいたもっと怖そうなおじさんが「いいから黙ってろ」みたいなこと言って
そのデカいものはもらえたけど想定外だったのは子供からでも読み取れた 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第23条
第二条第一項第四号のまあじやん屋又は同項第五号の営業を営む者は、前条第一項の規定によるほか、その営業に関し、遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない。 まあバイトが口滑らせたのは致命的だな。
おかしい商品が取れる訳ない。お前不正したろ！って
いや語るに落ちたな カップ麺とかのタワーを一気に崩すのは爽快でいいな
あんなにカップ麺食わないから動画見るだけだけど 設定が5000円だとしたら、
何人か順番にそのゲームをやったとして
運良く5000円のタイミングでやれた人が獲れるって認識で良いの？ >>1
まったく問題ないやん
攻略法編み出したんや
賞賛されるべき
ゲーセンは卑怯やな
正々堂々勝負しろよ ヌードになったら天使だったね
魅惑の バンビーノ
ソイヤッサ！ >>18
ネットで中古15万も行かないから黒字だぞ >>36
ハズレくじだけで、当たりくじを入れてないのに当たりが出た！
不正だ！
と詐欺を白状しているようなものだよねw 転売で稼いでyoutubeで二度おいしい
控えめに言って天才 クレーンゲームの不正操作に当たるのかどうか
壊したわけじゃないしな
押せるボタンをタイミングよく押しただけだしな
そりゃ店の負けだ >>3
絶対に取れるはずのない景品が取れている事で警察呼ぶとかw こういうのって裏にヤクザ絡んでそうだからユーチューバー達の身辺が心配になるわ >>39
「天井到達後に晴れて確率機となる機械」やね。 >>13
クソゲーセン店員ゴミやな
ゲーセンて俺もexvsシリーズで通ってたけどマジで民度低いゴミの吹き溜まりだわ
ガイジの集まり 店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械
なんかもうこれの時点でなぁ
ふらっと試した人が獲れるぐらいじゃないと >>70
そのタイミングで取れれば
タイミング逃すとまたリセット >>77
その代わりヤバイ連中を敵に回してそうだけど
明らかに堅気じゃなさそうなゲーセンだってあるし唯一のシノギになってた可能性だってある まとめ
・該当のクレーンゲームは「天井機」(一定額まで入金されるまで絶対に景品をゲットできない)
・Youtuberは筐体を購入し自宅で研究
・ボタン操作のみで景品ゲットできる穴が見つかる
・大量獲得を怪しんだ店員ともめる 警察を呼ぶ
・クレーン操作の動画を撮影していたため警察に見せる
・警察はYoutuber側の味方に 警察「もしさっきの人に絡まれたら110番して」 スマホのゲームもパチンコやスロットみたいに確率ばっかりだもんな。努力や実力が報われないゲームなんか面白くもなんともない、 宝くじ抽選会場の行ってちょっと待ったその弓調べさせろと！ユーチューバーやってくんないかな >>70
運良く5000円を超えたタイミングでやれて且つ当たりを引けた人が獲れる。 >>58
でもお金を入れても確実に取れないようになってるのでは
詐欺なのでは？
客に「どのコインでも取れるチャンスがある」と誤認させるのは
違法性があるのでは？
(「何回コイン入れれば取れます」とあるならともかく) 昨日、色んなアームが取り払われて稼働停止してたのってこれが理由か？
なぁ、難波のタイトーさんよ？ まあYouTubeの奴も大概とは思うが意外にも警察の人が冷静に対応してた事に驚き コイツら顔出ししてないから中身入れ替わっても誰も気が付かないよな
大丈夫かな 5 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 13:49:41.34 ID:rxl0BhBT0
警察「どうされました？」
店員「獲れないように細工してあるのに獲ってるんですよ！！」
これ好き >>63
他の動画だと鍵穴に鍵通すやつも攻略してる
そっちは店側が設定でズレるようにしてるのをズレないように誤作動させて取ってる
まぁ、誤作動というか正常に作動する様にしてるだけなんだが 宝くじは未換金が年100億だっけか
売れてない番号も抽選されてるから納得した ギャンブル性を根絶!!ガチャもゲームに要らない!!って感覚なら……良いかも知れないな >>50
ゲームコーナーは営業許可申請が不要なだけで風営法適用範囲だよ
高額景品確率機でやってるのはパチ屋のギャンブルより客に対して公平性が担保されてないし、18歳未満も参加できる射幸性が高いギャンブルそのもの
配当を払わない時点で闇カジノより悪質だわ >>13
警察がYouTuberの味方になってて草 1分47秒付近で天井を1回（100円）にしてみるってあるな
店側で上限をいくらにするか決めることができるんだな
だから店側が取れるわけがないと言って怒る これを違法と認めると輩が返金訴訟起こしまくり
クレーンゲーム設置してた小売店は潰れる 店のバックにヤー公がいたとしても責められるは店の責任者だろ
その後どうオトシマエつけるかはそいつがヤるか泣くかだ ＞店員「なんかやってない？ありえないって！」
自白かよｗ >>108
そりゃクレーンゲームで
景品が取れないや設定なのにって言われたら
警察もポカーンなるわｗ >>90
パチンコ・スロットの大当たり率は公表しているし、スマホゲームもレアキャラの排出率を表示している
確率機の仕組みもゲーム機の横に貼らないとな
そしたら誰もやらないだろう YouTuberだからプレイ中の動画も録っていてボタン操作しかしてない証拠もあるから賢いよな 取らせたくない店は天井10万とかに設定してるんだろうな >>102
それはひどいね
市場に買いきれないくじを流せばウハウハ >>94
クレーン動かすことに金払ってるから獲れなくても問題にはならない
絶対に獲れると宣伝しながら絶対に獲れないのは問題になる >>7
わかりやすいトリプルキャッチャーの他にミラクルプッシュオン(棒刺すやつ)、バーバーカット(紐切るやつ)なんかはゲーセンにもよくあるよね
どれも確率機だって知らない人は多いと思うけど この人らよく攻略法気づいたな
いくら台買っても自分なら気づかないわ >>111
バックに反社いそうなのは店じゃなくてメーカーの方でしょ >>118
なるほど錯覚したら
そいつが悪いって論法だねw アキバのセガのゲーセンは逆に絞りすぎて客が警察呼んでたよね？
詐欺まがいの阿漕な商売やってて恥ずかしくないんかな >>118
「お？このクレーン動かすの面白そう！やってみよ！」
「あれ？なんか引っかかってきたぞ」
みたいな事なのか
ソープの自由恋愛と同じやん >>118
なら500円で5回景品取れても何の問題もないよな >>116
絶対に当たらない設定もできる
1000万入れてもずっと無抽選
今回は現物PS5ないから無抽選設定にしてたのに取られてしまいパニック >>66
お祭りのくじも一等とかは最初から入ってなかったんだろうが子どもに配慮してそこそこのものをくれたのでまあいいやって人が大半だった
このクレーンゲーム機のは子どもに配慮してないからなw 獲れないように細工した機器で景品取られたら客を悪者扱いって、どういう詐欺だよw 攻略禁止ってwwwwwwwwwwwwwwwww
クレーンゲーム攻略したら警察呼ばれたw アホなんかな、やったモン勝ちで許されると思ったんかな >>127
昔はヤクザも優しさあったからな
今は本当に騙すことしか考えてないヤクザばかり >>127
たまごっち世代だが、お祭りのくじでたまごっちかと思ったらぎゃおっぴだった苦い思い出
意外と面白かったけど 昔パチスロであったゴールドXのキズネタみたいなもんだろ、メーカーが悪いだけ
設置してたTSUTAYAなどの店も極悪設定の方は容認どころか悪用して子供のおこづかい巻き上げてたってのもあるから因果応報でおしまい
こんなもんのせいでゲーセンにおいてあるクレーンゲームも疑われて潰れる店また増えるだろうね >>133
2010年くらいまでは確率機以外が多かったけど
それ以降は確率機しか見ないぞ >>124
そうだよ
まともなゲーセンなら「獲れないから助けて！」といえば店員さんがアシストしてくれるから完全に建前でしかないけどねw 動画見た
ロム1.7酷すぎるな
掴んだ後動きもせずに離す設定とか、完全に詐欺やん なら最初から確率機なので何万も使わんと取れませんって説明書いとけや この人の当たりが入ってなかったクレーンゲームの動画びっくりしたわ
やっぱ詐欺が横行してんだな そもそもゲーム自体が詐欺的なんだけど、管理モードみたいなのをユーザーが使うのは
不正といってもいいんじゃないかな
警察が味方するほど明確に問題なしとは思えんな >>132
交通違反のネズミ捕り系取り締まりと同じで近くにある署の匙加減一つ >>114
それな
子供を騙して金を奪い取るとか悪質だわ 高額景品ちらつかせてる時点で風営法違反だろ
取れない設定なのに取られたーって言った所で詐欺行為自白でしかないし
店がやりたい放題すぎ、パチンコ並みに厳しくするべきだわ >>86
違うぞ
5000円の天井以降は誰かが取るまで高設定に移行したままになる
誰かが取ったらカウント0にリセット 同じ人のこの動画もヤバい
https://youtu.be/kL13Q4F8d78
カプセルクジ全部とったら
当りが無かったので警察呼んだw YouTuberはボタン操作しかしてない動画(証拠)もあるから店員の「なんかやってない？ありえないって！」と強く言われても通用しないよなw >>143
残念ながら
クレーンを操作して遊ぶゲーム機なので商品が取れるかは重要ではないのだよ
これで店が逃げ切ってたのだが今回は
クレーンを操作して遊んでいるだけだから犯罪じゃないじゃん
となって客に逃げ切られる案件 コンビニキャッチャーで昔1000円未満で数個取ったりしてたけどあれは確率機じゃなくて実力機だったんかな >>80
取れるわけない景品が取れるって、その時点で思いっきり詐欺だろw
逆にこういう商売が捕まらないのがおかしいよな >>132
ゲーセンじゃなくて、本屋の片隅にあるようなゲームコーナー こういうの高額系やってるのゲーセンじゃなくてリサイクルショップだろ
クレーンゲームに確率やら天井いれてるなら本来は明記してないと違法
客は技術だけで取れるって認識でやってるのに
このアホ店員はありえないとか自ら違法行為を自白してる本当の馬鹿 >>151
ただし小石みたいなのが入っていた場合
それがセンサーを通るとリセット
もう一回５万円コース >>138
クレーンに関しては画期的機能ｗ とかでＳ社が出したんだったっけかな
一定の金額行くまで握力が弱くなるｗ
ゾロ目が出たら当たりでパレットが下向いて景品が落ちる系は最初から定量だった記憶が 子供対象にしたクレーンゲームに天井機能あるなんて普通思わないからな
こういうのが実際に流通してるなら、さっさと取り締まってほしい アミューズメント業界の闇は深い。
店側に不利な条件を飲ませてるしな。
当たると一発逆転できるから真っ当なビジネスにはならない。だから良い子は近寄るなぁ。 資金も知識もない子供相手に商売してるのに
最近はYouTuberって金も時間もある大人が乱入してきて非常に困る >>1
やっぱりパチンコ＆パチスロと同じで、
台を実際に買って解析しないと攻略法って見つけられないんだな。 売り出しておいて自分たちが損しそうになったら不正呼ばわり
令和納豆思い出したわ >>143
switchとかの高額景品を入れた実力機があったとしたら
上級者が挑戦しても利益が出るレベルに設定されるだろうから
一般人は確率機より金かけても獲れない可能性が高いよ
高額景品が入ってるキャッチャーに釣られないことが大事 >>87
敵に回してても100%youtuber側が勝つし
大事になれば確率機自体が規制されるで 確率機自体が違法性あるからな
一定の回数が来なければ取れない仕様だと記載が無いから詐欺の可能性がある >>87
そんなゲーセンあったら警察にしょっぴかれるわい >>176
梅田のゲーセンとか絶対テキ屋の延長でやってるってのあるよ。 >>175
誰か代表して裁判しねーかな？
てか詐欺だから刑事事件か。 この損害誰が被るの？
・店？
・メーカー？
・今後の客？
今後の客かなｗ >>41
玉を落としてタコ焼き機の決まった場所に入れるやつは許されていいと思う 違法ではないが、ゲーセン側は不正行為として"その場"で当選無効は可能なんじゃないか？ このKOKADOって会社は急成長して
シェアNo.1になったみたいだけど
これでと大きくなったのか
リースみたいだから設置店は契約解除しろよ
こんな会社潰れろ ユーチューバーはクソだからユーチューバーが悪いやろ UFOキャッチャーに似せて掴んでも落とす実際は低確率で当たるぼったくりマシンだしな
まあ今のゲーセンはこういう機械ばかりだけど そもそも普通のUFOキャッチャーだって最初アーム弱いけど金入れ続けるとアーム強くなるとか言う詐欺仕様だからなあ これからXmas年末年始でお小遣い貰った子供をカモる稼ぎ時だって言うのに
ホンマYouTuberっての社会のゴミだな!ちゃんと働け
って愚痴ってんだろうな >>3
「・該当のクレーンゲームは「天井機」(一定額まで入金されるまで絶対に景品をゲットできない) 」
これ店側が詐欺じゃん
その事実を公表してなかったんだったら まぁプロに荒らされたら商売にならんし
確変機やら設定厳しくする気持ちは判るがなあ
割を食うのは一般人やな 鍵穴からアースとってアーム緩める機能をカットするって技も見たけど、あれは不正になるよな？ コンビニの一番くじも箱ごと全部買いして一等二等が入ってなかった(当たりくじは外れくじと別に送られてくるので店員か店長が最初から抜いていた)報告もちらほらツイで見るし結構不正はあるな
趣味で全国の主要映画館のチケットが１日に作品ごとに何枚売れてるか集計できるプログラム作った人のプログラムでジブリ作品だけ謎の加算がされる「ジブリだけ加算」が発見されたり >>183
当選無効にするには規約でそういう条項を付けないとそれこそ詐欺罪で店が摘発されるぞ
建前上は「クレーンを操作して遊ぶゲームで条件を満たせば商品も貰える！」って感じなので無効にする条件も明示しないと 屋台のくじも全部引いても当たりくじなかったんだよな
詐欺師だよこいつら
宝くじもそうだし この人たちの動画昨日初めて見たけど、他にもくじ引きのクレーンゲーム全部取って開封→一等二等入っていないので業者凸とかやってた >>200
むしろ一般人は割なんて食わんわ
もっと話題になって法整備が進んで天井や確率の明示が必須になればいい >>126
それは無理
バンビーノは改造romじゃない限り天井10万までしか設定できないし改造romは作るのにアホほど金かかるからバンビーノのソレはほぼ存在してない 情弱過ぎて知らなかったよ
掴む力が弱いんじゃなくて放してたのかよ取れるわけねーじゃん >>208
ゲーセンとパチ屋は経営母体同じだったりするし >>206
景品表示法違反とは、
景品表示法の「消費者を誤認させる不当な広告を禁止する規制」や、「過大な景品の提供を禁止する規制」に違反してしまうことをいいます。 コイン投入口にスタンガン当てて、筐体に本格的にショックを与えたらどうなるかな？
そのうちバカッターがやってくれそうな予感 天井機能や確率機と言ってるけど
無抽選あっての天井機能だから
天井まで無抽選機と呼ぶべき
パチンコやスロットでもこんな極悪なのないわ >>186
リースとはちょっと違うかな
この場所を貸してくれて電気代払ってくれたら売り上げから〇〇％払いますって契約 >>204
その映画館のチケットの売れ行きプログラムに興味あるんだけど
それって信憑性あるのかな？ でもまえにつるなか自身がアームぶんまわしで取ってたから
金額が来るまで確率ゼロは破綻したな
つる中の動画が正午だ 投資 105500円
時価 1068500円
10万で100万の景品ゲットか
その位なら問題ないか >>211
ゲームのガチャみたいに？
景品しょぼくなりそう 警察呼ぶとか狂ってるなボタン操作なのに普通は使用中止だろ、それと全国の親御さんの皆さんインチキです子供にさせてはいけません いや
確率機であるならば
未成年でもできる
パチンコってことかもなwww 昔からあるぬいぐるみ取るようなクレーンゲームも似たような仕掛けあったのかな お店側もあんまりやり過ぎると中古買ったほうがマシってなるから
ちゃんとしたところはある程度で取れるようにしてると思うけどな。 >>18
なんで動画見れば分かる事憶測で書いちゃうの >>217
引っかからないのか消費者庁に聞いてみれば？ >>224
そらパチンコは50円くらいで抽選受けられるからな
1回100円とかで抽選も受けられないクレーンより遥かにマシ >>226
ゲームの景品なんて
ボンタンアメか
ココアシガレットで十分
高額になれば
ギャンブルと変わらんやん 運びもしない1.7とか詐欺レベルだろこれ
いまこんなロムで制御してるのか >>221
バンハビーノの会社にKOKADOのサイトにリース・レンタルと記載ある
この会社だんまりなんだな
何かしら声明発表しろよ 渡す現物ないのかな
PS5を転売屋から買うしか無いねｗ >>233
人形レベルならそう思う客もいるだろうけど人気で高価なゲーム機ならもしや...って気持ちの客は後絶たないだろうからなぁ >>183
本物のカジノマシンは分かりやすいところにその旨書いてあるよ
予期しない結果による当たりは全て無効ってね
予期した当たりというのを全て検査認証されてるから成立するわけで、無法地帯のゲーム機には適用されんわな つるなかもクズだけど
基盤にバグを仕込んだメーカーもクソだわなｗ 確率機って後付けの装置で設定しているのか？
ボタンから別配線引っ張ってる形じゃないとこんなアホみたいな制御されないよな？ >>233
リースで場所代だけ貰ってる店の方が多いから店側は獲っても獲られなくてもそんなに問題ない
業者から文句は言われるだろうけど 景品が絶対取れないクレーンゲームはアウト
いきなり天和くらう脱衣麻雀ゲームはセーフ
最近の日本人は劣化してるな、もうちょっとまともな商売しろ 昔、スクエアエニックスのドラゴンクエストモンスターズスーパーライトだっけかな
ガチャ引く画面に金地図いっぱいあるのに実際は出ないってことで優良誤認とか食らってたよなｗｗ >>244
どこがクズなの？
俺はスゴいヤツだと思うけど 置き方で何回か少しずつ位置調整して…っての前提でやる物。タグに引っ掛けたり商品のどこかを正確に狙えば取れる物とかで下手な人でもアームがたまに強くなって取れるような台はいいよ。一定周期で取りやすくはなってもどんな時でも取れる可能性があって実力め大事だからね。
確率機なんて書いては無いがそう言われる物で天井来るまでその確率は0％。失敗したらまたやり直し。ただの詐欺だろ >>231
元々のＵＦＯキャッチャーは基本的にはガチで上手い下手があるだけ
ただし店によって撮りにくく配置したりアームを弱くしたりは出来るｗ
配置を甘くして客を呼び寄せｗ 金額が行くまでアームを弱くするとか小賢しいことが出来るようになったのが天井機 >>224
昔の裏ROMのパチンコ台は吸い込み式といって
設定金額まで金を注ぎ込まないと絶対出ない仕様だった
クレーンゲームも同じ仕様で確率機って言ってるけど確率じゃなくて吸い込み式 >>153
なんか昔見た記憶があるなぁ
この人だったのか ところで乱獲しまくって全部転売してるつるなかはちゃんと税金払ってると思う？
税務署にこの３年間のかねの動き見たほうがいいですよってみんなで通報でもしない？
どうせならインチキ業者とマナー悪YouTuber両方痛い目あってほしいわ バグ（仕様？）に気づいてここまでにどのくらい景品取ったんだろうな 警察「どうされました？」
店員「取れない設定なのに景品取れた」
警察「！？」
店員「なので景品渡さない！」 ある程度、お金投入しないとゲット出来ないのが許されてるなら、お客側のこれも責められたくないかもねー 軒先借りて置いてるようなやつだろ
胡散臭いリース業者がやってそうだしイキってしまったバイト君が一番危ないな
業者が出張ってくる回を見ると大事にならないように穏便にやり過ごしてる 優良誤認を食らったスクエアエニックスは
返金を希望する奴に返金するハメになったんだよなｗ
懐かしい 店側が確率低くできる設定知らなかったとかなら
まだ警察呼ぶのも分かる気がするけど >>249
普段の行動がクズなんだよ
ぬいぐるみやフィギュアのクレーン代でも金払ったんだから土台ごと破壊してサンプル取って問題ないってやるやつだから >>245
今のゲーム機は基盤でそういう設定になっているよ
だから営業前に何回プレイごとにアームの強さが強くなるって設定する
10回設定なら10回目にアームが強くなり11回目は弱くなる
もちろん10回目に商品を取れなくても11回目は弱くなる
だから100回とかに設定するともう普通には取れないから客離れもひどい >>222
ミニシアター以外は網羅していてチケット代金・動員数から推測される興行収入も合っているし信憑性ばっちり
ジブリというか東宝がジブリ作品に対してそんな忖度するとは思ってなかったから皆びっくり&ショックw
一般人が思っている以上にジブリ作品が興行収入日本一であることにジブリと東宝は執着していたしそんなデカいところも不正やるんだなあという印象 >>254
そんなのがあったから未だに「あと2万円入れたら出る」とか謎の事を言うジジババがおるな >>252
確率機は金額設定だけで理想のインカムを設定可能
店員の手直し不要
獲れそうな演出で客の射倖心を煽る
上級者と一般人の乖離が激しくなったゲーセンにおいては救いの神だよ でもYoutuber側も身元バレないようにしないとな >>212
改造ロムってそんなに取られるの？
いくらか知らんけど
昔跋扈した「カバン屋」なんかは
簡単にやってくれんのかな
大したプログラムじゃないっしょ？ >>254
確率機ではないよな、吸い込みによる天井方式
まあ飲料用販売機の当たりも１／４０とかの表示だから勘違いしたのかね >>240
だんまりに決まってるだろ
・ニュースになったらやる客がいなくなる
・設置する店も減る
・グレーゾーンで法的な変更が出てくる 動画見たら既に対策されてるromバージョンがあるらしいやん
このYouTuberはチームで各地回って未対策の筐体を捜索した上で取ってるわけで
筐体アプデしてなかった店側のただの怠慢だろ
店側は客から散々巻き上げてたんだから自業自得として受け入れるしかないな こうやって騒ぎが大きくなって悪質な確率機は消滅してほしいね >>265
そもそも壊れるような作りの土台に問題があると思うが？壊れたらプレイの妨げになるんだしカッチカチに留めておけばいいんじゃないかな >>268
先に貸玉を連打すると当たるんだわ
当たってないのに箱使う だいたい
高額で換金出来るような景品置いたら
もうギャンブルと同じじゃねえか
パチンコの景品wと変わらん
こんなのが未成年でも出来るのが間違ってる
もう全部禁止にしろよ(*｀ω´*) >>13
>警察「もしさっきの人に絡まれたらすぐに110番して、すぐ来るから」
警察が店員をマークして笑う
明日の１８時が楽しみだなｗ >>244
メーカーはバグ仕込んでないだろ
仕込んでいたらあれだな
今頃クレーンで水中に落とされているよ >>269
良い部分もあるのことについては俺もそう思う
要は使う側の裁量次第なんだよね
高額商品を出すところはまあ、、、、ｗ >>226
安い菓子とかの商品が増えた方がガキは喜ぶやろうに
高額商品は普通に買えよ自分でガキじゃねんだから 素人でも天井機と実力機を見分ける方法ないのか
じゃないと子供連れて遊ぶのが馬鹿馬鹿しくなる >>13
店員もキツいな
偉い人から雷おとされるんだろね
必死になるわ >>1
確率機とかw
元々クレーンゲームはしないけれど、今回の件で知って嫌いになったわ。 >>256
これは本人の利益になってるのは間違いないけど、社会正義の面もかなりあるので、俺としては脱税しててもしばらく放っておいて良い、と思うね
毒をもって毒を制す、やわ、 宝くじ売り場のつもりで置いたゲーム機が激安自販機になってしまったのかｗ 30年くらい前のいわゆるUFOキャッチャーで裏技なのか不正なのかは知らんが大量獲得の方法があった
クレーンを一番遠くまで持っていき、クレーンが一番下がった瞬間にUFOキャッチャーの電源を抜く
そして電源を再投入するとクレーンが下がったまま初期位置へ戻ってくるため
払い出し口に詰まるほど景品を持ってきてくれた
まぁ当時の景品は安っいぬいぐるみだったから欲しいとも思わんかったが >>283
景品はボンタンアメとかでいいよな
PS5とかSwitchで客を釣るのはヤクザだわｗ >>275
テレビはパチンコ・クレーンゲーム会社とズブズブだしテレビ報道はされないからネットで知るしかないな
ネット社会になって本当に良かった >>284
俺のように「ぴよりーな」だけやっとけばいい >>282
普通のゲーセンだと子供が実力機で取るのは不可能に近いけど
確率機なら金さえ積めば獲ることは可能だからね
そこは客にとってのメリットかと思う
高額商品入れてる確率機は滅んで良い バンビーノの置いてありそうな場所って、TSUTAYAね
GEOとかにもあったりする？ >>285
自分が怒られる側になるなんて、微塵も思って無かったんだろうね >>278
パチンコ屋の景品ですら上限1万だぞw
特殊景品があるから実質関係ないけど、遊技の結果得られる景品の金額の目安が1万ってことだ
5号営業の景品は800円以下ってなってるから、パチ屋以上のことを無許可でやってる(闇カジノみたいなもの) 景品を出さないって警察を呼んだら警察が業者に電話して注意してるのは驚いたな
民事不介入じゃなかったのか？ 損しないような確率にしてるのに裏技でゲットされても文句は言えんやろ。
ガチャガチャも当たりを一番上に置いて殆どなくならないと当たりが出ない、また途中で止めると次の客が来る前に補充して当たりを一番上にする。 >>278
だな
昔のUFOキャッチャーと違って子供の好きそうな高額商品置くとか
倫理的にいかんだろこれ
なんでアベさんはこういうの規制しなかったんだろ パチスロのコピー打法儲かったなあと思って調べてみたら20年も前だった >>283
うまい棒が山のように積んであって、100円でアーム使って崩して5.6個取れるの好き
コンビニで買った方が沢山食べれるのは分かるけど、遊戯としての面白さ含めての代金だと思ってるし、これが健全よね 天井するまで取れないよとかこんなインチキまじひでぇな。 >>299
本来、法律に触れないように運営してるか、チェックするのは警察の役割なのに、それを代行してくれてるわけだから
警察も感謝してると思う スロット１ゲーム60円で大当り6000円
クレーンゲーム1ゲーム100円大当り青天井 年齢制限もなし
どっちが子供の遊びかわからんｗ >>281
ROMのバージョンが1.7は絶対できないバグなし仕様だったのに
ROMが2.0になったらバグ持ちになってたそうで
そんなのメーカーかプログラマーが仕込まなきゃありえない この警官もクレーンゲームで嫌な目に遭ったトラウマが蘇ったのかもな
子供の頃の記憶が思い起こされてムカついたのかもしれんｗ 景品にPS5とかもあるもんな
甘デジなんかよりよっぽど射幸性も依存性もありそうなのにこれを子供にやらせるとか >>302
難しいんじゃなく、天井機で上手い人でも絶対に取れない仕様になっていたんだよな >>299
詐欺だと刑事ってのもあるけど、ゲーセンやパチンコ屋みたいな風俗営業は警察の管轄だからな ソシャゲのガチャも規制して
やりたい放題無法地帯
スクエニガチャとか詐欺が発覚しても誰も逮捕されない お金つぎ込んだら取れるのを知らなかったわ
常時ユルユルで取れないもんだと思ってた
これが広まれば売上上がるんじゃね？ >>301
>なんでアベさんはこういうの規制しなかったんだろ
賭博は森元の利権なんだよね
ガチャ規制しようとした消費者庁審議官夫婦がエクストリーム自殺させられてただろ
むしろ安倍は年金使って株ギャンブル始めて全て失敗した上
カジノ建てて日本をギャンブル大国にしようとしてた 業者擁護のバカ共は無理あるだろw自覚してんの？？
嫌われてんだよ これは確率機ですとか書いてくれた方がまだ良心的だな >>258
笑ったけど、ゲームの通常の遊び方とは違うシステムモードで取られた
といえば、警察の反応も違ったのでは？ >>310
天井になってから1回だけ確率機になる、が正しいな これを機に詐欺まがいの筐体は一掃されてほしい
自分が引っ掛からなくても挑戦してる子供とか見ると結構キツいわ クレーンゲームの収益はどれくらいなんだろうなブームの時は結構な金額だろ子供が小遣いつぎ込む可能性もあるし警察は注視しろよ >>319
2万の商品なら3万入れないと取れないだろうなｗ まあでもこいつら賢いよね
クズなおっさんたちに挑む若者（？）の構図やわ
やってることは正攻法だもんな
面が割れるとヤクザに狙われかねないから、安易に顔出しもしない。動画もよくできてる
俺はおっさんだけど、感心するよ こうなってくるとガチゴトも結構やられてそうだな
センサーに電磁波ぶつけてクレジット上げたりとか、ゲーセンはパチ屋よりガード甘いだろ 店側は確率機と説明なしでお客にやらせていたんだろ
お客は何も悪くないわ 「景品が取れるのがおかしい」
この時点で詐欺を自白 >>301
日本の総理大臣がクレーンゲームの景品の事まで関与するわけない
ちょっとは常識的に考えようよ >>319
昔からある程度はツボｗ を掴んでいてカウントする凄い子供もいるぞ 警察がこの対応ってことはすでに反社のシノギとして目を付けてるのかもな 確率機は詐欺まがいでなく詐欺に該当しうるし、明確に景表法違反。 >>319
結局大損する方に収束するのに、やる奴はクソバカだよ >>529
５ｃｈだけでなくヤフーニュースとかに関わってる連中は
全員文系の落ちこぼれだから文句言うな そもそもだけど原価800円以上の景品って入れてのか？ このユーチューバーは違法行為はしてないけど
こういう内容はテレビなら絶対に放送しないな
迷惑がかかるから 誰かが金使ってたらその分使わなくて取れる系のちょい古いやつは良心的、最近の新し目のはちょっとしかやったことないからわかんないけど、かなり取れない >>332
監視カメラあるから業者は映像持ってるだろうけどな まあこれは不正じゃないからなあ
あくまで攻略法みたいなもん
ゲーセンはメーカーに文句を言ってもいいけど
客を悪く言うのは筋違いだわ ある程度課金した犠牲者が出ないと絶対取れないのなら
それを表示しないと詐欺じゃねーか
ふざけんなよ >>347
そっか。大丈夫かな
守ってやらんと、て気になるわ >>331
よく知らないからヤマカンだけどｗ そんな超絶優良店はないような気が、、、、、 >>323
むしろYoutuberを擁護する方がおかしいだろ？
犯罪動画を擁護するのはおかしいぞ >>332
店の防犯カメラには映ってるだろうから、今後どうなっていくのかな？というのはある >>327
バンビーノは10万円を超えると常時取れるようになるんで
確率機じゃなく確定機になる >>325
それでもボタン操作が違法ではない限り有効です警察呼ぶのは狂っています話し合いをして機械を完全停止迷惑料プラス500円返すならいい >>349
完全なバランスで掴まないと落とすとか嘘が堂々と書いてあるのが危険だよな >>354
いらないアクリル石とかでも取れたらそれでまたリセットだぞ 獲れないように細工をした側が客に向かって「何かやってるだろ」はジワるｗｗ >>325
だから動画を見せて通常の遊び方の範囲内だと証明したわけじゃね？ カイジが沼パチンコで勝ったのと同じようなもんだな
無罪 店側がやってるのは
テキ屋と同じなんだよなあ
それ犯罪だから これ店側は当然知ってて子供たちをカモにしてるのが悪質だよな
もっと悪質なのはおもちゃメーカーもズブズブなところ ゲーセンですらこれだ
パチも何円入れないと当たらないってなってんだろうな >>366
子供もやるものにこのシステムはおかしいわな クレーンゲーム動画見ると、やりたくなっちゃうんだよなw >>336
クレーンゲームの景品だけ見てるおまえがちょっと視野狭窄なだけで、
この問題は賭博全体に関係してくるから総理大臣のポリシーも関係してくる
自民党が消費者庁によるガチャ規制を妨害したのは有名だから >>358
法律には一切触れてないじゃん
実機を買って試すとかも含めて、攻略自体は正攻法だと思う
ロム会社に侵入してプログラム盗んでくる、とかではないからな >>309
仕込みでなく単なる仕様のミスでしょ
１．７はその場で落ちる
↓
ギリギリで落ちる演出を追加する
↓
・近くでキャッチしたらすぐ落とす
・遠くでキャッチしたら時間かけて落とす
ここで初期値の設定があいまいだっただけかと
プログラマーは言われたとおりに作っただけかもしれん
お金投入後に現在の位置を確認すればいいのに
前回の値を持ってきたとかね 筐体をぶっ壊したとかならともかくこれはセーフの範疇だな
むしろ店側が反則行為を堂々としてるのが問題
インチキしているという自覚がない。店側が天井じゃないと景品出しませんって言ってないんだろ？
そんな店みたことないし、これは詐欺に近いし、何開き直ってんだか。 パチスロで昔はバグを利用した裏ワザが出てしまって一日で稼働停止になった台あるけど
警察は呼ばないアホすぎるパチ屋以下だなゲーセンは >>365
お祭り屋台によくあった
絶対に当たらない
ヒモつりクジと同じだなw >>368
嘘だぞ、俺の隣に座るババアは朝一の0回転から初めて数回で当たるぞ やべーと思って基盤バージョンアップしたんだろうし
少なくとも基盤の製造・販売業者は認知していたはず
店側に通達しなかったのが悪い
基盤のアフターをどうするかどうかは店側と基盤製造・販売業者が揉めることであって
プレイヤーはなーんの落ち度もなし >>367
何かが通った、ってセンサーが感知するからな。それに当然店閉めたりとかメンテとかで台を再起動でもやり直し
天井10万だとしても実際にはその賞品一つ取られるまでにどんだけかかってるかわかんねぇ >>367
客からしたら要らんもんがバンバン取れるｗ ってのは出す側には何かしらの意味がある >>352
犯罪を犯してるのは店員側なので警察はYoutuberに
店員がまた絡んできたらすぐ１１０番してね駆けつけるから
って優しくアドバイスしてる >>271
バンビはコーボーってトコが作ってるんだけどそこそこちゃんとした会社でrom改造とかは受け付けてないし自前で改造するのは大変で割に合わない
シューター改造して1クレ500円設定にして50万円天井みたいなのは可能だけど、実際まぁ見かけない。
というのも青天井で景品の排出が無い状態だと警察が相当うるさい、景品出してないとこは風営法許可取ってるロケでも普通に摘発されてる
>>1の業者は悪名高いけどきちんと景品出してるから今のとこ摘発されてない
しいて言えばサクラ（景品取れたように見せかけて筐体に写真貼るとか）してる営業所があるからその辺はいつか摘発されそうだけど >>374
縁日のヤクザと同じだからなｗ
警察が守ってくれるわけがないわなｗ
チューバーの勝ちだわｗ ★したらば、爆サイの管理人を逮捕★
高岡早紀の兄 逮捕までの悪行放蕩づくし
週刊新潮2020年3月5日号
どうもこの人の周りではよく逮捕者がでるらしい。
女優の高岡早紀(47)の実兄、高岡賢太郎(48)が法人税など5900万円を脱税したとして、2月20日東京地検特捜部に逮捕された。
元内縁の夫が詐欺の疑いで逮捕されてから2年たらずだ。
「高岡兄は実質的に経営している会社を舞台に、架空発注を繰り返す手口で2億4000万円の所得を隠していた。本人は容疑を否定しているが、国税局査察部、いわゆるマル査が約2年も調べを進めてきた肝煎り案件。悪質性が高ければ、実刑判決の可能性もありますね」(全国誌社会部記者)
高岡兄は、ホストクラブや飲食店の経営アドバイザーをしていたが、ここ数年はインターネット掲示板『爆サイ』の運営が主な収入源になっていた。
「『爆サイ』は全国の地域コミュニティの掲示板で、月に7億PVを超えるほどの人気サイトです。国税は、広告収入だけで月に約4000万円は稼いでいたと見ている。高岡兄はプロデューサーのような肩書きで、関連会社を通じて、少なくとも月額200万円の報酬を手に入れていた」(同)
昨年5月にマル査が自宅や事務所にガサ入れした際には、約2億円の現金が見つかっているとの情報も。
「彼はとにかく会社を私物化していましたよ」とは高岡兄の知人。
「家賃50万円ほどの新宿区の自宅のほかに、沖縄に別荘を借りていましたが、それもすべて会社の経費にしていました。昨年の正月には仲の良いキャバ嬢とファーストクラスでアメリカに行っていた。その旅行の時には、現地で早紀さんとも会ったみたいですよ」
兄の逮捕について高岡本人からの言及はないが、「高岡は一時期、兄の会社にブログの運営を任せていましたし、会社に子供を連れてきたこともありました。何も触れないのは不自然ですよね」(同)
魔性の女の身辺にはやはり魔が棲むようだ。
したらば、爆サイ、５ちゃん（２ちゃん）は企業（パチンコ店など）と提携してる可能性が高い。
掲示板は企業がステマするためのサイトになってる。
したらば、爆サイ、５ちゃんの管理人はユーザーをハッキングして個人情報を覗き見してる。
したらば、爆サイ、５ちゃんの管理人はユーザーを特定しようと自宅やネカフェまで探しに来る。
管理人はユーザーが掲示板を見てるだけでも今どこを見てるか分かります。
掲示板を見るだけのときも必ず匿名性の高いプロキシを使ってください（低いのは意味ないです）。
爆サイ管理人＝したらば管理人＝ネット工作会社ピットクルー＝パチンコ店(パチンコ業界)。
爆サイ管理人（したらば管理人）、ネット工作会社ピットクルー、パチンコ店社員は連絡取り合いながら連携してパチンコ店スレに書き込んでるようです。
「客の悪口荒らし」「長文荒らし」をしてるのは爆サイ管理人（したらば管理人）やピットクルーやパチンコ店社員です。
それを削除してるのも同じ爆サイ管理人です。
ニコニコは５ちゃん管理人と情報を交換していたから安全ではない。
ピットクルーなどが爆サイ管理人もしてます。
爆サイ、したらば、５ちゃんはパチンコ業界などの資金で運営されてるようです。
パチンコ店は無抽選台に遠隔大当たり信号を送って大当たりさせてるだけです。
大当たり確率は嘘です。
パチンコ店は営業中に確率を自由に変えています。
パチンコ、スロットは詐欺です。
そして店は暴力団配下のサクラ軍団の台に遠隔大当たりをさせ、サクラ軍団は違法に年間数億円、数１０億円を稼いでいます。
大手パチンコ店でも大勝ちしてるのはこのサクラ軍団ばかりです。
マルハン、楽園などの大手パチンコ店は顔認証データを交換していて、勝たせた客がは他店で勝てないようにしてます（最後は全員負けるようになってる）。
嫌がらせ対象に選ばれた客の顔認証データも交換していて、その客が来店して席に着いた瞬間に隣や後ろの台を大当たりさせる嫌がらせをしてきます。
この客は他の席に移動してもすぐに隣や後ろの台を大当たりさせる。
これはパチンコ店の違法行為、犯罪です
パチンコ店の社員は偏差値40くらいしかないです。 >>13
商品渡すとは書いてないよね
とはひどすぎるw 天井とか高額景品とか限りなく黒に近いグレー状態なんだから、
捕まえて裁判所に判例を作ってもらうか、明確に規制するか、
さっさと対応したほうがいいんじゃないの >>300
不正な操作をして取っているのだから当然文句いうだろ
というより警察はあぜこのＹｏｕtuberを窃盗の現行犯で逮捕しなかったんだ >>381
ゲーセンじゃなくて風営法範囲外の本屋とかのゲームコーナーにあるやつ >>368
最近のパチンコも天井あるの多いからそれなら５、６万くらいで当たりは引ける
あれ？天井10万のクレーンよりパチのがマシじゃね？ 金突っ込めば取れるかもしれないけど
やってる事は祭りのテキ屋と同じようなもんだと思うけど >>387
私はネカフェ（a）を拠点にしてネカフェ（ｂ）を使って爆サイのパチンコ店スレにパチンコ店を批判する書き込みをしていました。
ネカフェ（a）からは書き込んでないです。
「爆サイ」と「したらば」の管理人をしてる女優の高岡早紀の兄（高岡賢太郎）（脱税で逮捕）が人を使ってストーカーしてネカフェ（a）までやってきました。
そして私が利用してる部屋のカギをこじ開けて私のフールー（Hulu）の１０００円分のカードを２枚も盗んでいきました。
だから高岡賢太郎は私の名前も知ってます。
高岡賢太郎は私が利用してるネカフェの隣の部屋からどんどんと蹴ってきました。
それで私が部屋から出たらすぐにドアを開けて私の姿を確認しましたよ。
その男は髪の毛の長さは１センチ以下の短髪でした。
それが高岡賢太郎でしょ。
したらば、爆サイ、5chはパチンコ業界の資金で運営されてるパチンコ業界のためのステマ掲示板なのでパチンコ店を批判する書き込みをしすぎると、管理人から嫌がらせをされるんです。 >>387
これが稲川会の資金源、サクラ派遣
違法に年間20億円は稼いでいます（大手パチンコ店も積極的にこの犯罪に加担しています）
日本中このような誰も止めることができない違法な産業、税金を使った無意味な公共事業がたくさんあります
例えばメタンハイドレート詐欺があります
東大の理系の教授が新潮で「メタンハイドレートは実用化は科学的に不可能」だと発言しています（３ぺージに及ぶ記事で）
メタンハイドレートの研究に年間200億円の税金が使われています
青山繁晴は夫婦でメタンハイドレートを利用して税金泥棒をしています
こーゆう無意味な利権の公共事業が日本中にある
心理学、精神医学もデタラメなのにデタラメ薬物を販売して金儲けしてる
誰も止めることができないです
止めたら何万人の生活に支障がでるからです
あと馬鹿な人のプライドです
メタンハイドレート利権で利益を得ているのは政治家と大学教授です ボタン操作しかしてない動画(証拠)があるのが店には痛いなw ３９６
つまり神田うのの夫（パチンコ店経営者）は詐欺師で泥棒だってことです。
公然と詐欺、泥棒が行われてます、日本中で。
もう一度言います・・・
パチンコは無抽選台に遠隔大当たり信号を送って大当たりさせてるだけです。
これ犯罪です。
神田うのは泥棒して稼いだ金でエルメスを買ってる糞野郎です。
日本を代表する高級住宅地、兵庫県の六麓荘町にパチンコ店マルハンの創業者の韓国人が豪邸を作って住んでるけど、そいつは詐欺師、犯罪者ですよ。
六麓荘町の皆さん、良いんですか？
そいつ泥棒ですよ。 店員も馬鹿だな上を説得しろよ事を荒立てた段階で負けだと これ製品の不具合でメーカーに責任はないのかね
店側は認識していない動作なんだろ >>309
動画見ろとは言わないが1ぐらい読めよ
1.7は横移動する前に落とすが
2.0は途中まで運ぶ演出を付けたが判定基準がバグってた >>388
それをガチでやると詐欺で逮捕されるのになｗ >>388
建前上クレーンゲームとはそういうものだ
別にひどくない >>393
祭りのテキ屋は子どもに配慮してそこそこの物をくれたのでまあいいやって人が大半だった >>404
いや、景品出さないと詐欺で逮捕されるじゃん カイジのハンチョウみたいだ。
他人にはするが自分がされた時は御免被る。通らないだろう。いくらなんでもそれは…。
って黒崎に言われてたのを思い出す。 >>390
ボタン操作だから無問題店側が細かく説明して
いる注意書きでもあれば別だが俺達が違法と言えば違法は間違い >>285
偉い人からはなんで取らせたんだと怒られるんだからどうにもならないわなw >>37
両方糞で草
一定額まで絶対取れないんなら今の課金額と確率表示しろよ スロットの攻略で出禁になる程度のことなのにこの騒ぎ >>409
ハンチョーが店(業者)側で、カイジがYouTuber、黒崎が警察の構図、チンチロが確率機にきれいに収まるリアル地下チンチロ編だわ >>1
つか実力機のみにしろ
確率機とか仕様の詳細な貼り紙がない限り詐欺だから >>285
指詰めもん
1番言ってはいけないことを言ってしまった >>401
メーカーの不備ではあるが免責事項として処理されるだろう
バグを悪用する利用者が現れるのは想定外だし
この店は運が悪かった >>385
詳しそうだけどその会社の社長は
2億数千万円の脱税で告発されてるよね リサイクルショップのクレーンゲームで
とった景品を即買取
パチンコ屋より悪質 還元率も悪い プチトンアタック持ってた。設定の最高天井3万円までで裏ロム付けると6万円まで可能という説明があった もしかしてメーカーが「社員優待用」にあえて作った裏技だったりしてな
まあ、単なるバグっぽいけど しかもロムなら書き換えだけじゃないかな
ハナシ変わってるように思うんだが
ま、互いに証拠もねえし終わろうや >>423
リサイクルショップにクレーンゲームあるな
そういう循環だったのか 警察呼ぶのはどっちだよ
慰謝料請求しろよ
いい配信ネタだし裁判やれ こんな設定あるのなら店側にしたらクレーンゲームってものすごい利益率いいんかな 昔ヒカルってYouTuberがクジ買い占めたときも
香具師は当たらないとは絶対に言わなかった
なのに最近のゆとりは...大学も出てるだろうに絶対に言ってはいけないこともわかんねーのかって
画面にケリー食らってんだろｗ カイジの沼編で極悪会長だけが大当たり出来るのはこれと同じ仕組みだろうな 明らかにばっちり掴んでのに穴の手前の何の揺れもない時に力尽きたようにパッと手放して落ちるのあれがそう言う事だったのか。。
何も考えずに金入続けてたわ。ふざけんな。これ作った会社社長こついてやりたいわ クレーンゲームとか全く興味ないが天井までほぼ無抽選ってこっちが規制必要だわ ポンコツを納入した店の落ち度だからなＷＷＷ
損害賠償は機器メーカーにやるしかないＷＷＷ >>432
基本的にカモしか引っ掛からん機材だからなぁ
知ってるやつならまず回避するわけで、あんまり稼働してないよ >>405
金魚すくいだって
おじちゃんが
お情けで1匹くれるのにな(・∀・) 親がクレーンゲーム好きなんだよね
しかも獲ったゴミは要らないらしく自分に渡してくるし辞めろって言ってんのに
このニュース見て辞めてくれることを願うわ >>433
表現の自由でしょ
高校の公民あたりで勉強するだろうし、おまえこそ中卒か？ 店外での襲撃を予測してるなんて警察がどういう輩がバックにいる店か知ってるって事だよね
経緯が映像につぶさに残ってるから万が一の時に管轄の不祥事化を恐れたにしてもここまでの念押しはそうないわ 警察が出てくる動画どこで見れんの？
最新の前編とかいうやつでも出てこなかったぞ 射倖心を楽しむゲーム、ギャンブルの類ですらない
上手く操作すれば景品を得ることができると誤認させて
金を騙し取ってる詐欺 >>435
俺もあまり深く考えなかったな
明らかにボタン操作と関係ない挙動をするなぁ、とは思ってたけど
「天井機」て言葉は知らなかったけど、そんな感じの設定があるんやろな、とおぼろに思っただけ
2000円くらいで集中してやって、これは無理だと諦めたけど >>436
ここで騒げば規制かかるだろ
もしくはお客の見える位置にデカデカと詳細な仕様を表示させること >>408,410
ゲームの結果景品あげるの、本来は違法なんだよ
クレーンゲームはクレーン動かす動作を楽しむためのゲームであって取れた際景品渡すゲームじゃないんだよ
でもせっかく取れたんだから原価800円以下の粗品ならあげても良いよってかなり無理矢理な法解釈で何とか運営が認められてる
理解出来なくても良いけどそういうウルトラCな法解釈の上で成り立ってるものはクレゲに限らずごろごろある >>4
客が行かなきゃいいだけなんだよなあ
情弱がインチキ業者を肥えさせてる
まあエンタメに金払うつもりならいいのでは？ これなら換金は一切なし高額商品だけ貰える
18歳以上は入場禁止のパチスロゲーセン作った方が平等だよ ゲーセンなどはとりあえず店内の撮影行為禁止にすればユーチューバーなど簡単に排除できるだろ、
それは店側の裁量でできる範囲だろう。 梁山泊が春一で出しまくって店が警察呼んでもお咎め無しだったし >>80
呼んだのはYouTuber
景品渡すことを拒んだため呼んだ
しかもその理由が「景品渡すとは書いてない」ｗ クレーンゲームで
３本爪はほぼ確率機で２本爪のは実力機が多いってためになるな >>451
だからさ、それがなんなんだよｗ
パチンコだって同じだろｗ
それが許される前提下で景品渡さなければ詐欺で逮捕だろ、前例いくつもあるんだからさｗ どうせスロットの4号機ストック機と同じで店側が天井リセット出来るんでしょ
ゲーセン業界みたいな賤業だと絶対やってるよ 正直
ゲーセンも少なくなったからなぁ
店側も必死なのはわかるが
こういうことしちゃ逆効果だろ(´Д｀) アームのつかむ強さが変動する
なんてこと自体知らなかったんじゃないかな普通の人はさ
このニュースが一般の人まで知れ渡るか知らんが ユウチューブだけで月300も万稼いで
さらに転売でウマーか
すげえなこいつら
(´・ω・｀) >>460
その後梁山泊は詐欺師集団に成り下がって
全員捕まり刑務所行ったよ >>25
クレーンコントロールの技術で取る仕組みじゃないんだもんなあ
これゲームじゃない詐欺だわ 今回の件で分かった事
ゲーセンに置いている物は詐欺機ばかりだから
攻略法が判るまでてを出さないって事だな >>460
梁山泊もコレもユーザー側はただ操作しているだけだからな
しかも正規の料金を支払って
咎められる点なんて何一つ無いし クレーンゲームに確率機あるのって普通に当たり前な話なのか
全然やらないから知らない話なだけで >>465
取得センサーにゴミとかカスっただけでリセットだぞ >>118
でも客は取れると思って
クレーンを動かす権利を得るために
コインを入れてるわけで
やはりそういう誤認をさせてるのは詐欺では？ >>35
もはや博打ですらないよね
価格上乗せ販売？ >>13
>店員「（景品）商品は渡すとも書いてないよね？」
ワロタ スイッチじゃないけど、これでプライズとれました
スイッチはすでにとられてました >>459
今ゲーセン業死に体だから、そこに規制入れたら冗談抜きで終わる >>363
ん？ プレイ前に、何らかのボタン操作でいつもと違う形にした、んじゃないの？ >>463
クレーンゲームはその法解釈の都合上パチとは多少状況が異なってて
取れたらあげますよって宣言してるような環境なら景品渡さないと違法だけど
宣言してない状態なら違法とは言い難い
頑張っても景表法違反が限度で詐欺罪の立件は難しい >>465
営業中でもメンテナンスと称してリセットするんだそうな >>471
そうだよな本来はクレーンコントロール技術が
メインのはず確率機にした時点で説明がなければ違法だよな 普通のクレーンゲームも
800円の景品を3000円で売る
アコギな商売 そもそもアームが弱いどころか掴みすらしないのもあるからなｗ
かなり悪質 天井設定知ってるからこその
「なんかやってない？ありえないって！」
だよなｗ >>466
ゲーセンがこのバグ知らなかったのならYouTuberを疑うのも分かる
「設定した金額以上にならないと景品は落ちない」とメーカーに説明受けてるだろうし
これゲーセンからメーカーが訴えられる可能性あるんじゃね >>482
シンジ「終わればいいとおもうよ（ニッコリ）」 オンラインUFOキャッチャーとかも詐欺まがいなやつありそうだな >>473
つるなかの動画見てるとわかるけど1000円ガチャに20万くらい使って筐体の中空にしても1等や2等がでないなんてザラにあるしな >>118
それは詭弁だなぁ
射幸心」を煽る遊戯行為はどーたらこーたら、て法律があるやろ
そんなこと言ったらパチンコもスマホゲーのガチャも何もかも規制なしでOKになる ゲーセンではない
終わってるツタヤ等のレンタル屋かおもちゃ屋だろう
後編で店舗名出したら男だぞｗ
立花なら店舗名まで言うぞｗ >>485
実際に摘発されてるんだから少しくらいネットで調べればいいのに あの無意味な半透明の石が入ってる意味を初めて知ったわ じゃあメダルゲーム機のスーパージャックポットみたいなのも天井制やってるんか
当たったところで景品も何もないが クレーンゲームに天井付けるならカウンターで示せよw >>483
プレイ前にボタン押してはいけないという表記が無いなら合法 >>485
残念だけどそれは詐欺だよ
一般的に取れたらあげますって解釈できるんだから ボタン押してるだけで取ってるのに取られて文句言うなら小売店でもやってろや 大当たりしないように設定してたのが想定外の操作で当てられた！警察よんでやる！
店員さぁ、なんでこれが通ると思ったんです？ >>499
あれは普通に天井＋確率制でしょ
パチと同じ 確率機と天井の周知徹底がないとだめだろ
パチだって回転数表示とかがあるんだろ？ >>463
ぱちんこは唯一の例外として許されている
それ以外では「結果に応じて景品を出してはいけない」ことになっている
なので玉やメダルの数に応じてっていうことは出来ない
スロットは名指しでやってはいけない方に分類されているのだがなぜかスルーされている >>485
> 景表法違反
これで充分なのでは？
これで誰もやらなくなる やっぱり「クレーンを動かして遊ぶゲームのために金を払ってる論」は
客がそう思っていない以上、そう誤認させる
クレーンゲーム側に違法性があると思う
そうならそうだとクレーンゲーム側が説明してないといけないと思う >>495
詭弁ではあるけど、その扱いになるからギャンブルではない合法となる
今回の件もレバー操作でたまたま高額景品が取れてしまっただけなので、YouTuber側のゴト行為でもなんでもないという事になる 立花みたいに裁判やれやれ
小売店の1画に確率機をぶっ壊す!
ついでに風営法もぶっ壊す!
やってほしい のびるなーギャンブルスレは
久しぶりに1パチいくかな 鑑定団グループの高額景品の1プレイ1000円ガチャは違法なんだよね。沼ガチャとかの注意書きを
ご承諾頂きプレイしてくれと書いてあるよ >>520
上手な人など存在出来ないことの証明は出来た
一定金額積まないと土俵に上がれないからな むしろ確立機の存在自体がほぼ詐欺。
いくらでもROM書き換えて絶対取れなくできる >>179
ガチャにしろコレにしろ、規制もせずに野放しにした結果のこの無法地帯な訳で
消費者庁や警察が如何に無能かってことよ >>497
摘発理由とか裁判の争点調べればわかると思うけど、どこも景品を渡さなかった事が理由で摘発されてるわけじゃない
逆にその例での摘発事例があるなら教えてほしい
>>505
辞書的な言葉では詐欺だと思うけど、詐欺罪の構成要件知ってるかい？ >>510
別にぱちんこだけが唯一の例外じゃねーよｗ >>3
一定額まで入金されないと絶対に取れない仕様（運とかの要素がない）なんて、この裏技を叩いたら逆にこの仕様が大問題になる、まさにヤブヘビになりそうなんだけどねw イカサマ仕様を知らずに
お金投入してしまう子供居ると思うけど
「これは確率機です（要するに運ゲーです）」っていう表示告知とかあるん？
なきゃこっちの方が不正な気がするけど >>510
風営法許可得たら景品出してもいい
温泉街のスマートボールとかも景品出せるだろ そういう仕様だと説明せずに客に金使わせてんだから店側の違法だよな？ 法整備をかいくぐって成り立ってるアレだからなｗ
店はこういう事態になったら金入れられる前に電源落とすしかないし、
客は停止される前に景品乱獲するしかない
早いほうが勝ち >>514
いやー合法ではないでしょ
景品表示法てかなり細かいよ
アウトだと思う
警察の対応もおおむねYouTuber側に好意的じゃん >>523
あれはグレーで放置されてる
有利誤認にかからないように変な注記とか入れて回避したような事主張してるけど多分おおごとになったら出来なくなる商売 >>524
狙った場所にクレーン落とす技術は必要ｗｗ
これは技術介入機ｗ
ビタ押しで取得枚入数増えるのと同じだなｗ >>530
表示なぞないし運ゲーですらない(金額カウント満たすまで確率ゼロ) ＞確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。
そんな仕組みがあったなんて今まで全然知らなかったんだけど
これ客に分かるようにゲーム機本体にちゃんと明記されてるの？
なかったら詐欺なんじゃないの？ >>530
そんな表示してない
ゲーセンも同類仕様のクレーンゲーム置いてるけど表示してない こういうただのギャンブルマシーンがゲオとかリサイクルショップにあって小学生でもやれてしまうのは問題視されてないのか？ 店に景品ないんだろうな
取られるわけないんだもんねｗｗ ゲーセンなんて底辺しか行かないんだから絞れるだけ搾り取れ >>527
教科書勉強だけしかできないで実際同案件で摘発されたことすら知らない奴と
法律談義する気はないよｗ >>4
これゲーセン関係ないからね
ゲーセンにも確率機はあるけどこんな高額設定はないし、そもそも攻略された筐体はゲーセンにはない >>461
この因縁つけた低能な店員が何県なのか興味あるわ
多分イバラギだと思うけど UFOキャッチャーって出た当初（30年くらい前）はガチの勝負設定しかなかったし中身もクソみたいなものしか入ってなかったな >>534
まあ合法というか脱法ですね
そうやってお目こぼしされてる存在でしょクレーンゲーム系のアミューズメントは >>549
あの頃は単純にツメの強さだけを調節していたんだろうね >>549
実力機は景品のコスト下げないと商売成り立たんだろうね
今は実力機でも橋渡しに景品置いたりゴムボール付けたりある程度金使わんと獲れないようにしてるけど >>545
絶対に取れない証明が難しい
だが今回は自白してるｗ ゲーム機が明らかに違法だろ。
仕組み表記もないし、園児でもやるゲームだぞ。
俺が今までクレーンゲームに使った金返してくれ。 確率機ならクレーン必要ないだろ
クレーン操作させて
テクニックで取れそうな錯覚させるから
叩かれるだけで クレーンゲーム業界つぶれたら、つるなかも生活できなそう >>503
どうなんだろうねえ
今回はゲーム機自体が不正でおかしいから、店側が叩かれてる
が、これが仮に普通のキャッチャーで、ボタン操作で絶対に取れるシステムになってた場合、
遊び方として意図しない操作で取った客側が負ける可能性も十分あると思うね >>553
確率とか天井が規定されてるのは景品表示法ではなくて風営法の4号営業のみ
つまりパチンコ以外はいつか取れるなら問題にはならない >>553
クレーンゲームはクレーンを操作する遊びで
景品が取れるかどうかは関係ない >>558
クレーン操作のテクニック+クレーンアームの力が強くなるまで(天井いくまで)の財力が必要なゲームやね >>498
>>500
天井機能に関しては知ってる人も多いけど小石系のリセット技に関しては思いつかない人も多いよね 子供の夢壊す汚い大人ばかりだな
まあ今時の子供なら分かってそうだけど >>530
子供に確率機なんて分からんやろ
もっと分かりやすく書かないと… 情けないなあ
お祭りのテキ屋が景品取られたからって警察呼ぶか？ 店員「景品なんて無い！絶対獲れないように細工してたんだから！」
まだかな >>534
警察も屋台の出店みたいに
こういうのグレーで、攻略法で景品乱獲する奴が出ても
お互い様なの理解して収めようとしてる感じ
全編どういう会話だったかは知らないけど
「取れない設定だったのを取られた」って店側の言い分に呆れてるんだろ
何か乱暴に殴ったとかでもなけりゃyoutuberを責められる点も無いわけだし >>558
合法的にやるならあといくらいれたら当たりってカウンターつけて金を投入するだけのマシーンでもいいけどな 詐欺行為やってるの店側だから店側は強気に出られないな こういうのって商品を手に入れるのではなくその機械を動かすのが遊びだろ
小学生の時気づいてから一切やってないわ 漫画アカギで、アカギが半丁バクチで当てまくって焦ったヤクザが刀で脅した回と同じだよな。 >>568
帰り道怖いお兄さん10人ぐらいに囲まれて景品奪われるんですね >>561
それって「普通のキャッチャー」て言うのか？ >>1
アームがゆるゆるだなとか思うことはあったので調節できるんだなとは思っていたけど、こんな可変設定できるとは思わなんだ w これは合法なのか？ 少なくとも何処かに設定内容の表示がないとダメだろ。 >>470
詐欺で捕まったのは全く関係ない名前だけ使った攻略法販売会社じゃなかった？ >>561
そこ掘り下げると確率機の標示の是非まで問題になりそうだから
真剣に裁判やったらおもしろそうだけどな
ゲーム機程度の値段なら割に合わないけど、動画配信としてみたら
これ以上ない社会ネタになると思うんだけど 年末年始にまた親子連れの被害者が増えるんだな
連中の給料なって消えるのか。 >>534
ニュース解説読んだけど
法律「クレーンゲームで800円以下は合法です」
↓
お店「アクリル石（0円）も入れてPCでコントロールして出てくるものの平均値を800円にしています」
プレイヤーに周知せんと景品表示法は回避できても詐欺になるような気がする >>574
建前はわかるけど
「商品絶対取れない」で前提があったらそんなつまんないゲーム、誰もやんないよね
「射幸心を煽る」て要素が入ってるから、何らかの法規制の対象にはしないといけないのでは？
その辺の法律詳しくないけど >>560
純真な子供 → クレーンゲーム業界 → つるなか
という金の流れがあるんですね >>553
そもそも機械の仕様が法律で定められてるわけではないし
取れることもあるわけだから詐欺でもない
今後、既存の法律の解釈アレコレして違法に持っていくことはできるのかもしれないけど今の所は何もできない ＞一定額まで入金されるまで絶対に景品をゲットできない
これ詐欺じゃん >>572
客側としては書いといて欲しいよな
知らなかった頃はボチボチ使っちまったよ >>555
人って結構能力が高くて、金がかかると恐ろしい精度で成功させるやつがいっぱい出てくる
アレパチの連発おはなとかファフナーって素人がやると無理なんだけど、集中してバネの位置まで調整して攻略すると80%ぐらいできるようになっちゃう
だから実力で取れるものは淘汰されていく ゲームセンターなんてヤクザ紛いが詐欺ばかりやってるからな
アームなんて土日は絶対取れないようにユルユルだあまりに取れなくて苦情が出たらそいつらには品物与えて黙らせろ
マジでこんなんだからな ソシャゲのガチャはしっかり確率表記がされていて一応ハズレ景品はある。天井までに排出する可能性があってそれを了承して回してるからな。表記された確率と違うかどうかを調べるのは難しいしユーザー毎に変えてるんじゃ？みたいなのが
どっかんテーブルとかFFで話題にはなったがSNSで大量にガチャ結果なんて上がるし数が多いといつかはバレる >>582
その攻略法販売会社が梁山泊なんだが
梁山泊のメンバーで作った会社
詐欺会社、そして逮捕 >>586
あの景品の下のボールもそういう理屈なんか
マジか >>597
その確率表記と中身が正しいってどうやって証明されるの？ >>589
違う例出すけど、その論理でソシャゲのガチャならアウトだよね この機械出始めた当時からグレーぽいし運営的にもよくない仕様だなと思ってたけど
やっぱりなて感じだわ
屁理屈捏ねてクレーンゲームを確立機だからと網の目を潜ろうとせず
単純にクレーン機で景品取り出し口から出てきた物が景品としてゲットじゃないとおかしいだろ >>46
たんにものが落ちたらあげますって
クレーンゲームなのに商品よこさないのが問題じゃ
なんでみんな問題複雑にしてるの？ >>597
最近野球のソシャゲで
100万ぶっこんでもお目当てのキャラ取れなかったってyoutuberいなかった？ｗ
良心的なとこは天井設定ちゃんとしてるんだろうけど
有象無象あるソシャゲ全部がちゃんと法を遵守してるとは思えんねぇ
ま、ソシャゲやる奴はそれが楽しいのかもしれんけどｗ 確率機の取れるのが確率ではなく
一定の金額を投入しないと絶対に取れなくなってるのが逆に違法と指摘されんかね？ >>598
あの映画にもなった梁山泊が？！
テレビもいつも梁山泊のこと特集してたよね？昔 >>543,544
だから、取れた景品渡さなくて摘発された具体例とかあるの？
クレゲの詐欺罪って取れない物を取れるように見せかけて詐欺罪の欺罔部分で立件された例はあるけどそれは全くの別物でしょ？ >>589
そう、取れることもある以上は詐欺にならないんだよなｗ
だから、チューバーに取られても文句言えないわけだｗ 確率機じゃなくて天井機だろ
確率と言うからには、どんなに塵のような低さでもいちおうは当たる可能性がないとね
宝くじだって、最低1000枚は買わないと抽選に入らないだったら誰も買わないよな
999枚までは本当の意味で紙屑だよw >>604
必死になればなんでもできるんでしょ
それがパチンコであることが良いかどうかは別として クレーンゲームを法律で禁止しろ
ふざけんなゲーセンなんざ全て滅びろよゴミが PS5とかスイッチとか、なかなか手に入りにくくて転売も問題にされてるけどこういう景品にして、かなり儲けが出るまでほぼ絶対に取れない様にしてるのとか高額転売もりもっとタチが悪くね？
テキ屋のクジより儲けてるだろ。 >>601
ソシャゲのややこしいところは電子データの絶対的な価値がわからないとこにある
switchなら希望小売価格があってそこからどのくらいの振り幅あるかで常識の範囲内かどうかって判断できるけど
ソシャゲのデータってよくわかんないものに際限なく投資できる仕組みは射幸心煽りまくりの判断出されるんじゃないのかな？ >>328
100円ってのがやらしいよな、景品ゲーム機だし >>597
ソシャゲ知ってそうだから一言付け足すと、前まで確率標示ってなかったんよ
で、あるゲームが消費者庁案件まで行って大々的ニュースになってから出るようになった
でもいまだに中身はブラックボックスよね >>610
いや、でも絶対に取れない状態の場合があるわけだろ？
普通に詐欺だと思うなあ
誰か真面目に争ってくれないかなあ >>609
何がどう別物なの
そもそもおまえの言う風営法や景表法を回避する理屈は行政対事業者の理屈であって、事業者対顧客で詐欺になるかどうかとはそれこそ全く別物だけど >>611
つるなかが天井機を確率機で括って説明してるからそれに準じてるだけだと思うよ むしろゲーセン側が詐欺だろこれ
「一定額を投入していただかないと景品は絶対に取れません」
↑
ちゃんとこういう注意書きしてるのか？してないだろ？
景品表示法違反で摘発しろよ警察は >>608
こういう愚連隊集団は大体食えなくなったら詐欺に走るお決まりパターン そもそも天井機が許されているのが異常
これアメリカでは裁判になってて、確実に負けると言われているが
日本でも制裁しろよ
確率を明示していないのに、絶対に取れない仕様なのはクソ過ぎる >>606
知らんけどキャラmaxにするには13体同じキャラ必要なのに天井で1体しか渡さないゲームとかあるぞ。 >>598
あいつらって、本当に実力で稼いでたの？ つるなかは動画にして金になってるからいいけど3本爪のクレーンゲームや1000円ガチャなんてほぼ詐欺みたいなもんだわ >>611
それな、999までは只の養分。そこんとこまずいと思うわ。 >>562
景品表示法の優良誤認とか、詐欺にはあたらんのかなとおもた 集団訴訟起こしてこれまでに投入した金額全額返金させようぜ
詐欺やろこんなの >>609
君は取れた景品渡さない可能性のあるクレーンゲーム金払ってやるの？
少しは外に出て社会勉強しようよ >>618
絶対取れない状態って何度試行してもクレーンが下降せずに景品に触れもしないとかそういう状態
景品に触れると絶対取れないを証明するのが格段に難しくなる >>610
内容によるだろ
全部取ってみて一等が一つも入ってないのはアウト、という事例の動画が >>153
警察と会社の対応見ても、何らかの法に触れるのは確実やろ 個人蓄積型で結局定価と同額ならいいけど、客全員の累計金額なら糞だと思う 一定の試行回数をこなさないと取れないのを客が知らないのは汚いでしょ、やってる人は技術で取れると思ってるんだから >>611
たしかに天井まで回さないと取れないなら
確率機っていう言葉でも詐欺だわな ゲームセンターが意図していない操作をこのYoutuberがしていたのなら少なくとも出禁には出来るよね >>634
小売店の癖にクレーンゲーム置いてある店がクソミソ
信頼性ゼロ・グラビティな店舗
ツタヤとかツタヤとかツタヤとか >>590
天下り先用意しなきゃ年末も守ってくれないわ >>1
一等の入ってないテキ屋のくじ引きで
一等くじ出したら警察呼ばれたようなものか >>630
訴えるやつが増えれば消費者庁が動くかもね
どっちにしても現時点では限りなく黒に近いけど所轄もないところで業者がやりたい放題 >>619
この景品取れるよ！と言って取れない景品を取るために客に金を使わせる
これは詐欺罪で立件できるし立件された事例もある
この景品取れたんだ？でもクレーンゲームはクレーン動かすゲームだから景品は渡さないよ
これは詐欺罪で立件できないし立件された事例もない
大分違うでしょ？もし事例があるなら教えてくれ >>633
うーん
建前としてはそうだろうけど、今回の場合はシステム上取れないってバレちゃってるわけじゃん？
その建前で考える必要はないと思うんだが はい、ゲーセン側の詐欺確定
キャンペーン張って追い込んでいくよー >>3
これ的屋と一緒だなぁ
絶対に出ないものを出るかのように思わせて売っている、店側の詐欺
アメリカで先頃裁判になってメーカーは巨額賠償金を払ってた
アメリカでやれば詐欺罪、日本だから裁判にされずに済んでいる（けれど詐欺） なんかテクニック使って取るのかと思ったらバグ使った不正じゃねーかよ死ねガキ >>607
まあそこは確率機とも書いてないからギリギリセーフっていうことなんだろうが
まあ、いろいろな面でアウトだわなｗｗｗ >>625
自分も詳しくはその野球ソシャゲの設定知らんけど
そもそも100万かけても欲しいものが手に入らない
そんな糞みたいなのが「ゲーム」名乗ってることに腹が立つ
これでも法でじわじわ締め付けられてるから昔はもっと無法地帯だったろうな >>626
当時のパチプロは新装巡りとか釘読みやモーニングでガチに勝ててた。 イカサマじゃないと分かっても引かない胴元は下品も下品 動画見たけどこいつらかなり悪質だよ
このグループ全員窃盗で捕まえるべきだよ
万引きよりたち悪いだろ お祭りのテキ屋が摘発されるんだからこれも摘発しないとおかしいよね >>645
2行目と3行目で前提変えてることに気づいてる？ >>622
確率機を一切置いてない良心的なゲーセン運営してたけど先月閉めたので店の片付け中 これでもし店に景品がないとなると
取られる前にリセットするか天井をとんでもなく上げてるか
どっちかだよね >>643
「一等あるの？」
「あるで」
「一等出ました」
「おかしいやろ くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」 法整備が行き届いていないグレーゾーンだからな
騒ぎが大きくなって困るのは業者と店 アメリカでは詐欺罪
SEGAが景品機の「確率制限設定」で5億5000万円の損害賠償を請求される、「一定金額を投入しないと景品を入手不可能なのは詐欺」 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20210715-sega-arcade-key-master-lawsuit/ >>541
引き換え券と交換がほとんどよ
実物だとゲームで出していい景品金額超えるし >>624
今までアームが景品なでるだけで、これ取れる人いるのかな？って不思議だったよ…
確率で取れるシステムなの知ったのわりと最近でほんと騙された気分 一定の金額を投入しないと絶対に取れないようになっています。と、明確に表示してるなら別に違法じゃないし問題はない
表示してないなら普通に違法行為ですよこれ？ これって通常状態でも100％取れない訳ではないんでしょ？
取れる確率が0％じゃないのなら問題ないんじゃないの？
宝くじの高額当選だって相当に低いでしょう >>658
俺は最初から三行目の事例について話してるんだが…
話の始まりのレス見てきなよ たしかにバグを利用しているが
相手が不正のために仕込んだプログラムに欠陥があって
不正が行われてなかったというのは不正になるのだろうか >>1
パチンコの止め打ち禁止みたいなハウスルールやな、違法じゃねーのに
パチンコは裏に天下りついてるから逮捕されるけどね 今はクレーンゲームのアームすら
xxx円に一度アームが強くなるとか
詐欺やってんもんな
ブブトンみたいな確率機はいい加減
プレイ前に明示か
法律整備するべき >>645
少なくとも詐欺未遂は成立しちゃってない？
既遂なら、初めから「この状況で取れても渡さないつもりだった」の立証はきつそうだわな >>29
メルカリとかに流してすぐ売れるものを景品にしている時点で実質パチンコと変わらん >>655
90万人登録者数のチャンネルで配信したほうが儲かるだろ こうやって平日の昼間に仕事もしてない大人が必死になって子どもの遊びから夢を奪っていくんだな
このグレーな部分から子どもに遊びを通じて学ぶことを教える大人が理想だと思ったりするけどな >>595
梁山泊の商標買い取った会社って話だよ
リーダー名乗る人が梁山泊の名前を詐欺に使われて悔しいみたいな記事を読んだ記憶がある >>645
景品渡さないなら同じ
景品渡さないのに金取ってるんだから
おまえの言う事例がないってのはそんなアホなことやる事業者は現実にはいないから >>666
他の動画で後日郵送されるやつ見たことあるけど
あれか 確率機クレーンゲームと言うのが分かった以上、注意しないとね。
そんなからくり使ってやがったのかと。 >>639
そう突っ込まれることを見越してか、天井前でも要らないものは取れたりするんだよな
明らかに当たりのあるブラックカプセルのガチャと似た感じにしてる >>670
100%取れない様にセッティングされる
店員に確率で当たらない素の状態で取ってみろと言えば出来ないって返事されるよ >>634
さすがにそれは
格ゲー機とかは違うだろ（ルール合意の上でのプレイ） >>670
いや、取れないんだよ
だからそれが問題
普通の状態でもテクニック駆使して取れちゃったもんだから店側が「不正だ！」って騒いで詐欺が発覚した >>646
つるなかの他の動画見てたらわかるけど彼らは転売ヤーだから天井到達前に取って生計たててる
どうやってるかというと落とし穴に可能な限り寄せてそこから持ち上げては落とすの繰り返しでイレギュラーな落ち方待ちをしてる Youtuber側は警察に通報するのもそれを動画で公開するのもやってる連中だし、
動画のネタにされてるって気付いてさっさと景品を渡すべきだったねぇ >>672
1行目で自分で詐欺だって言ってんじゃんｗ 店員は警察がバックについていると思って強気に呼んだのだろうか >>656
ん？中の人か？
ここにはお前を擁護するやつは誰もおらんよ >>685
それをモード切替で実演した店が詐欺罪で立件されとる >>665
日本とアメリカ比べても意味はない
アメリカにパチはないからな >>652
最初に問題化したコンプガチャといい無料を謳って金使わせるのがソシャゲだからな。
排出確率見せててもそのとうりやってるかなんて運営以外知らんしイカサマ仕込み放題のネットカジノみたいなもんだ 昔のヒカルのテキヤ対決を彷彿させるが
事前の研究を相当している分見ていて感心。 >>673
イカサマ師「負けるはずがない俺が負けた、お前イカサマ使っただろう」
簡単に言えばこういうことだな
店側がイカサマ師だから「出たらおかしい」ということが言える >>690
動画見てないけど
＞そんな確率機の攻略方法とは「アームメカの位置情報（座標）をズラして確率無視する」というもの。お金を投入する前にボタンを押して、位置情報を機械に錯覚させ、獲得口まで運ばせる方法だそうです。
これが今回の手法っしょ？ さすがに通常の遊び方というのは無理ないかｗ >>693
設定上取れるはずがないから不正な方法でとったと思ってて
警察を呼ぶわけ無いと思ってたんだろう >>491
多分,免責事項でメーカーは逃げれるような契約になっている >>675
ブブトンとかも以前は良心的な範囲の初期設定だったが、裏物含めてタガが外れるからな 普通の2つアームのUFOキャッチャーも
1~99回目パワー激弱 絶対に持ち上がらない
100回目フルパワー 1回めに戻る イカサマ師
「てめえ！イカサマしやがったな！当たらないようになってんだよ！やってくれやがったな！」 >>653
今でも勝てるよ
自然淘汰される業種だから、もう厳しいだろうかと 頑張って機器側が対策したら、誰もやらねーってなる目出度い結末だな >>670
掴めても途中でポイする仕様
小さいぬいぐるみのように景品口の高さまで景品が積まれていれば転がって落ちる可能性もあるけど、ポツンと置いてあるのはまあ無理 >>702
手法って金入れるときにボタン押しとくだけだよ >>696
意味はあるだろう
どこの国でも詐欺になる例なわけだから >>702
いや、今回はその方法だけどそれ以前にも普通にプレーしてるんだよ >>702
そもそも天井設定自体がグレーすぎるから
店側もあんまりそこ追及できないような 社会問題化するほどの規模もない淘汰寸前のゲーセン業界の話だからな
確率機みたいなのが放置されてるのもわからないでもない >>692
>>451から見てくれ
クレーンゲームの法解釈の話から来てるんだが
クレゲの法解釈的に三行目の内容での詐欺罪立証は無理だよね？でも出来るって言ってきてるのが君じゃないの うちの子がゲーセン行った時なんか言ってたのはコイツの事か！
取れる裏技があるとかなんとか
結局取れなかったがw >>719
あと一つ君の最大のミスは>>１で「ただし」以降を読み落としてんの
穴空くまで読んでみな ボタン操作して景品取ったら警察呼ぶとか、
じゃぁどうやって遊べと？ｗｗ >>713
ネトゲやってるけど、基本、バグの悪用はBANだからなあ・・・・それをおかしいとも思わん
今回は天井機自体が詐欺と思うから、店側が悪い
が、これが天井機じゃなかったら客側が悪くない話だと思うねえ >>671
地元の人にはよく利用されてたんですけど、うちは薄利多売スタイルなので市外や県外の人も頻繁に来て貰えないと厳しいんですよね
いつ第6波が来てクラスターを出してしまうかも知れませんし >>713
ネトゲやってるけど、基本、バグの悪用はBANだからなあ・・・・それをおかしいとも思わん
今回は天井機自体が詐欺と思うから、店側が悪い
が、これが天井機じゃなかったら客側が悪くなる話だと思うねえ ゲーセンも潰れまくっててつらいから必死なんだなぁ・・・ >>709
打ち出しもランダム制御入ってるし、いい店を見つけりゃ何とかなりそうだけど普通に仕事してた方がマシよ。 転売ヤー自体誉められたもんではないけど
ここまで徹底してやってるのなら別にいい気もする
絶対に儲からない投資商品を勧めてくる証券会社社員だって、やってることは詐欺師でヤクザみたいなもんだし
医師は病気作って金儲け、弁護士は人のトラブルが飯の種だしな
厳密な基準で見たら、まともな仕事なんて何もない >>724
バグねえ
単に開発側がポンコツだっただけとしか思えんが 詐欺やってた側が警察に通報してんのかよ
盗人もうもうしいとはまさにこのことだなwwwww >>724
ネトゲの場合はちゃんとそれ規約に書いてあるからOK
クレーンゲームには「天井機だから、天井前に取るのはルール違反」ですって書いてあればOK >>726
ネトゲの場合、DUPE行為等の禁止を利用する前の規約でさんざん提示した上で初めてプレイできる代物だからちょっと訳が違う >>724
運営は神様です
同意できるならプレイ許可するって同意ボタン押してるだろｗ
クレーンゲームも液晶に規約表示させて同意ボタン押させてからプレイさせるべきだなｗ 好きなだけ取らせてやって、最後にお持ち帰りする際に景品1個いくらと販売すれば良いんだよ
上手であれば店で買うよりもややお得くらいの価格に設定しとけ
釣り堀と同じで景品を取れるかどうかと言うスリルが一番楽しいのだろうし… 結局さ、運ではなく従量制なのを隠して営業する方が悪いんだわ。
一定額に行かないととれません、じゃぁ誰が遊ぶ？ >>722
おまい、最初から見てないやろｗ
俺の今までのレスバンビーノの仕様も>>1の内容も何も関係ねえよｗ >>624
アメリカなら集団訴訟で億単位の金取れそうだな
日本でもやってみたら面白い >>719
ああなるほどね
＞ゲームの結果景品あげるの、本来は違法なんだよ
風営法の許可取れば合法ですよね？ゲーセンって取らないと営業できません
で、合法なのに景品取れたのにやらないってどう思います？
ネタでやってんの？ >>726
ネトゲは利用規約にバクなんかを悪用したらBANするよって書いてあって利用者もどういしてるだろ
クレーンゲームも遊ぶたびに同意したなら今回の技使って獲得したものを渡す必要なかった 確率機とかいうけど0％のときがある時点で確率もクソもないよな0か100だし この裏技自体、「これは確率機ではないです」と警察相手に言い逃れるために故意に実装したものなんじゃないの？ こうなってしまった以上、現状のクレーンゲームは廃止だな
また飴でも入れてワイワイやる時代に戻れ >>733
いや、すべてのバグなんて開発がポンコツだから起こるものよｗ
まあ確かにネトゲは規約に書いてるか・・・・
いや、しかしゲーセンでそれを求めるのは・・・どうなんだろ いや、でもバグ悪用を全面容認もまた違う気はするが ネトゲの運営方法とクレーンゲームの差もわからん奴がいるのか >>717
表向きには、店側は絶対出ない設定なんかない
ということにしておくべきだった
バグを指摘することは自らの詐欺を認める行為
墓穴 ドンキにあったけどカプセル取れたら店員呼べって書いてたな
天井以下で取ったら絶対なんか言って来るだろこれw >>702
そもそもの大前提として「本当は設定上取れないけど、惜しかった演出をするために座標によって落下させている」ということをゲームセンター側が認めていない
そうなると「座標を誤認させて挙動をおかしくする」という主張が成り立たなくなる
「YouTuberが不正をした」を証明するためには「ゲームの筐体で不正な設定をしている」ことを自白しないといけない ＞ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、
普通ここまでやるか？
アタオカやん >>748
俺はポンコツだから警察の人助けてください、は違うだろ >578
でも[絶対にとれない」が製品仕様だから。それが普通ということになるよね >>703
なるほど蓋を開けてみればただボタンを触ってただけと
店員の自爆で詐欺発覚面白いな >>755
俺も行くはｗ
ジョーカーのコスプレして行こうぜ >>746
警察じゃなくて客にクレーム付けられた時に目の前で取って見せる為じゃ
クレーム入れられて機械のパネルを開けてから見せても怪しいだけだから >>754
そこまでやっちゃうから動画コンテンツとして成功しちゃうんだよな >>746
じゃぁ警察呼ぶとかその行為を禁止にする事自体アウトだわな >>748
今回の場合、クレジット入れてからただ単純に押していいボタンを押してるだけだから、作為的であることを証明することが困難という面も強い
これが通常さわらないような部位とか揺らしたりとかなら話は別なんだがな >>726
運営がやってた時は知らん顔すんだよなw
前はプライス系ガチャの特等引いたユーザー名流してたのにメンテ中に当たり引いたのが運営垢ってバレたのは笑った >>747
円盤がクルクル回っててボタン押すとアームが動くやつでええよな
慣れると結構取れるし >>754
動画制作の経費で落ちるから
ポケットマネーで買ってるわけじゃない >>749
メダルゲームとかでバグ不正に得たものを返却させられたとかググったら出てきたぞ！！
違うないかもよ プログラムのコードを見たわけではないので
バグだというのはあくまで推察でしょ
なので明確にバグ利用をしているとは言えない
コイン入れる時に「ゲットできますように…」
と願いを込めてボタンを押しておくという
祈りの行動でしかない >>726
要するに、取引なので双方が同意していなければならない
ネトゲは双方が同意している
ゲーセンは店側のイカサマに客側が同意していない
バグ使用不可というのも店側が勝手に言っているだけで、同意は無い >>754
仲間内で2台買ったらたまたま基盤のバージョンが違うことがわかったってのが真相
そして攻略法見つけて実店舗で試してたときにうまく行かない時があって、そこでもたまたま再起動する機会を目にしてバージョン4が出回ってるてことを知った 事前にボタンを触ったらいけないなんてルールを固定するのは無理だからな
子供のエアプレイを禁止する店に行く奴おらんでしょ ていうかクレーンもゲーム筐体もいらないだろ
小箱に金だけ入れて10万に達したら景品を落とす仕様にすればいい >>743
いや、違法だよ
違法だけど800円以下は摘発しませんって黙認されてるだけ
だから最初にウルトラCな解釈って言ってんだよ… >>746
客から難癖きたら店員が何回かやって
「ほら、取れますが何か？」って感じだろうな >>741
さっきも書いたけど、温泉街のスマートボール屋も風営法許可取って
例えば20玉でキャラメルとかで玉とお菓子と交換できます
（景品の価格の話は別問題ね）
で、君はそれを渡さなくてもいいって言ってんの、どう思う？ >>775
あれって例外条項に該当する基準をガイドラインで800円に自主規制してるんじゃなかったけ？ これ台自体もそうだけど高額景品渡すのが違法になるから店員は何がなんでも渡さない方向で戦うしかないってことか この人たち当たりが入ってるクレーンで中身全部取って、当たりが無くて業者や警察呼んでたよ過去に >>766
それでワンダースワン5台くらい取った
たまにレインボーアイランド遊ぶのに使う >>775
だから色んな奴がお前に摘発された案件もあるっつってんだろうよ
いい加減にしなさいｗ >>493
実際、従業員からの告発動画あんじゃん。向こうさんも商売だからね >>769
店「持ち上げて落とすだけじゃ全然客がリピートしてくれない」
バンビーノ開発「じゃ持ち上げたあと少し動いて惜しいって演出入れますね」
とか大人が会議で必死に考えてるんだよｗ >>774
全部一番くじでいいよなｗ
あんな筐体自体がSDGsに反するからやめるべきｗ 店も絶対もうかるとか言われて大金出して筐体設置したんだろうな
まぁ自業自得なんだがなｗ >>1
〉景品をゲットできる確率が低く設定
ゼロじゃねーか！
この技使わない限りは ふつーに消費者庁案件じゃね
有利誤認の景品表示法違反 こうやって店を追い込んでると、自分たちの動画も作れなくなっていくわけだからな
こいつらは攻略側の動画だから仕方ないんだろうが
店と仲良くしながら、景品を取るまでの時間を無駄話で繋いで動画にしてる連中のほうが賢いかもな >>761
>>776
それは考えすぎだろ。だって技を知ってるバイトが辞めて口外したら大問題になる
普通に仕様上のバグ >>788
店は自販機と同じ扱いで場所代もらってと電気代負担だと思うよ
利益は業者のもの >>780
当たり入って無いならそりゃ詐欺だな。
あの三角クジも店は置かせてるだけで管理は全部業者だっけか >>670
基本的には100%無理
でも、皮肉にも今回の攻略でボタン操作だけで100%獲れない訳ではないことが分かった たとえ合法でも、あまりにも上手過ぎて胴元が損してしまう客を店は出禁にできる
カジノでポーカーをやってディーラー相手に勝ってしまった有名俳優がいた
カードカウンティング(何の札が出たか記憶して予想するテク)が禁じ手とされたが、ディーラーが客に負けてしまうなんてカッコ悪いからだよねw 「確率機」に限らず、クレーンゲームは全般的に商品単価上げすぎで
とれるわけがないゲーム性も糞もない設定や配置になっているものだらけ
もう一律「ゲームプレイ料金以上の原価の景品禁止」ぐらいやっていいのでは >>688
じゃあクレーンゲーム機＝詐欺って認識で良いかな >>791
それは折り込み済みでやってるだろ
一般的に損するであろう攻略法の公開をするんだからさ >>1
推理も詳しいからこれを攻略する書き換えが売られるんじゃねーの？ >>791
うーん、どうだろう
一生この動画で食えるわけもないし、攻略法公開したのもこのタイミングが最大化すると判断したんじゃね？ 一定金額入れないとそもそも取れませんって書いてないの？
書いてなかったら詐欺じゃん 登録者数97万人のYouTuberならネタ出来てウッハウハよね >>794
厳密には1等がね
確か警察も注意で終わっちゃった >>800
ゲーム理論と同じで他者が先に動画にするリスク考えてないんだよこの人は >>791
クレーンゲームの動画を良く見るけどそんな動画は溢れてて面白くないんだよ
特に倉庫系ゲーセンと言われるところで簡単に獲れる奴は 警察を呼ぶってくだりがないじゃん
まだ動画を出してないだけか 業者も後ろめたい部分があるからユーチューバーを訴えることができないんだよね
張り紙でいくら脅しても空おどしにすぎなくて
すんなり景品渡したり、返金してくれるようになる。
つまり迷惑ユーチューバーによる被害なんて全体の利益に比べれば物の数じゃない。 パチスロでいう30年前の1.5号機です。
流石に仕様が古すぎるw攻略されるのも当時みたいで草 >>778
色々歴史の流れがあるんだけど現在は風営法の解釈運用基準的に800円以下にするって取り決めになってる、つまり法の解釈が上位にある
>>782
その摘発された具体例書けば良いのに
欺罔行為とか景表法違反での摘発はあるけどクレゲの景品渡さなかったから立件なんて理屈的にも無理筋でしょ？ 絶対に出ない、ということを客に説明せずに詐欺行為を行っていること
これが大問題
絶対に出ないようになっていることを知らずにお金を騙し取られた客は大勢いるからな >>809
今回は対応を間違うとこのメーカーは事業を一つ失うことになる
風営法管轄にでもされたらもう高額景品も置けなくなるし
業者もちとビビってると思う 色んなクレーン攻略動画上げてるから
新台とかチェックしてるだろうね
ロムまで調べるとは思わなかったけど たとえばヤクザが脱税したり、薬を売って違法な蓄財があったとして
それを盗んでも訴えることができないのと似ている。 UFOキャッチャーにも確率機と実力機があるらしいけど、周知されてんのかね？
大人ならまだしも子供ならそこまでわからんだろ >>798
昔みたいに中国人のおばちゃんが手抜きで作ったぬいぐるみじゃ客が寄り付かないからねぇ >>809
YouTuberは「その日の投資金額」
店側は「店としての信用」
それぞれベットしてるんだが、店側が圧倒的に不利なトレードなんだよなあw >>809
そもそも迷惑YouTuberですらないしな >>812
筐体をリースしてる業者が糞で店員はただのアホ
明確に悪いのはいないけど業者が悪いと言うイメージはある 悪どい商売をしてきた報いだな
被害者ヅラする店の見苦しさ ネットでも出来るやつあるけどあれ全く取れないよな
上限直後にエントリーできたやつが勝者ってことか >>528
第二条 この法律において「風俗営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
四 まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業
五 スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）を備える店舗その他これに類する区画された施設（旅館業その他の営業の用に供し、又はこれに随伴する施設で政令で定めるものを除く。）において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業（前号に該当する営業を除く。）
第二十三条
２ 第二条第一項第四号のまあじやん屋又は同項第五号の営業を営む者は、前条第一項の規定によるほか、その営業に関し、遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない。
第四号からまあじゃん屋は除かれているので事実上遊戯の結果に応じて商品を提供してもいいのはぱちんこ屋だけじゃないのか？
その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技ってのはあってもかなり例外的なんじゃないか？
スロットマシンは遊戯の結果に応じて商品を提供をしてはならない第二条第五号に名指しされている
パチスロと呼んでるからいいんだろうか？ この人たち一応確率機に大金突っ込むから
損ばかりではないと思うたぶん >>797
今後出禁にはできるが既に勝った分を無しにする事はできないだろ >>528
少なくともぱちんこが許されているのは事実だよ これがヤクザのケツもちだとユーチューバをしめるんだろうけど
警察は一応、法の秩序者って体裁があるからそこは店の肩を持つことができないっていう。 イカサマが通用しないんでアイツ不正してます！逮捕してください
草 >>832
出禁にするのも違法になる可能性はあるけどな >>808
そのくだりは予告編で出てきただけ
12/10公開となってる 景品つかみーの
ツメ開きーの
景品落としーの
バンビーノ >>822
クレーンゲーム機だけの限定味のお菓子で良いんじゃね >>805
元々が隙間賭博だから警察も介入出来ないんだよな。 今はスグ動画撮影されて公開されちゃうんだから
バレたりしたすぐ謝って二度と同じことはやらない
今回のことは秘密にしてくれるかな？
PS5今ないんだよ、だから10万円あげるから、な!な!な!
って謙虚な態度で接しないとな 「賭博罪」の存在を初めて知ったときの衝撃
「まかり通ってるやんけ」という素直な感想 すごいな。と思いつつも昔なけなしの100円を掠めとった事は忘れん >>829
たまに一般が取れるようにしてほぼ社員の複垢が取れた報告だしてる >>845
そもそも景品出す時点で店側が損しないような方向に進むのは免れないと思うわ
景品なし、ゲームそのものでお客さんを集められないのはメーカーやビジネスモデルの限界かもね こういう社会の矛盾を突くって意味ではパチンコもなんかネタのひとつになりそうでは
あるんだけどな。あとサクラとかわんさか使ってる業種。 ソシャゲだって誤表記があると最悪返金させられてるからな >>846
こんな風に過去にプレイしてた人の不満が爆発しちゃうのよ
俺が昔やってたことは店の貯金箱に100円投げ込んでただけかよ
夢すら買えて無かったんだと怒り狂うから スマホゲーの普及で家ゲーどころかゲーセンも煽り喰らってる状況なんだろうな
昔はゲーセンならではのメリットあったけどなあ ある意味ソープランドいってエッチできなかったようなもんだな
店「エッチさせるとは書いてない」 これ国内だけでなく世界的な問題になる。
世界中にゲーム本体を輸出しているしアメリカで訴訟して精神的苦痛までセットで何億円も支払い判決がでるかも。
外交問題になり政治決断でゲーム会社に行政的圧力かけでもって支払うことになる。 パチスロのセット打法と同じで、プログラム組んだメーカーのやつが
自分の小遣い稼ぎに意図的に仕組んでたんだろうなあ。 ようはパチスロ機と変わらないんだろ
ただ、確定はないからアームが強い時に運よく取れたら凄いねって話
パチスロ以下なw 天井までいかないと絶対取れないように
設定してあるってそれこそ完全な詐欺じゃん
何でこんなのが罷り通ってるんだ >>851
上から順番に取るくじ引きみたいなもんだから
たまたま当たりが一番上にある順番なら取ることが出来るから
全く夢が買えてない訳ではないよ 絶対に取れるとも取れないとも書いてないから詐欺ではない
グレーゾーン おまえらはあれかい、スロットマシーンはボタン押して自力で稼げると思ってるのかい
クレーンが動くのなんてただの演出だよ >>208
宝くじはユニット全部買えば当たるわ
確実に損するだけで パチ屋は行く奴がアホだと思ってるから好きにすればいいと思ってるけど、UFOキャッチャーとかは純真な子供から金を巻き上げてるわけだから許せんよなあ
こういうのを機に規制と取り締まりを強化するべき ｢150億円｣の業績押し上げ効果狙う
ラウンドワンが｢クレーンゲーム500台｣に社運懸ける理由
https://sp.shikiho.jp/news/0/474073
タイミング悪すぎて草 >>854
確かに、もし世界に輸出してるなら問題になるね。
日本みたいに社会まるごとなあなあですむような世界と違うから。
もしクールジャパンだの政府も関係してたら日本政府も賠償責任を背負わされたり。 >>865
宝くじも1等なんかの番号は元々売ってない これだけ話題になれば
消費庁さんも動くかもしれねえなあ・・・ >>854
すでにアメリカで数億円の判決出てただろ まさか持ち上げてから離すのが惜しいの演出だって一般人は気付かないでしょ クレーンゲームに確率機なんて物があるのなんて初めて知ったけど
そんな事許されるの？ >>874
もちあげるだけじゃなくて、わざと穴の近くで落としてた >>867
＞つづきは有料会員限定です
なんかワロタｗｗ >>876
逮捕されてるやつがいないからセーフっていう論理 >>872
まだ判決は出てなくない
KeyMaster以外になんか訴訟されてた？ >>876
クレーンゲーマーの間では常識
一般人がやり込んで離れた台を遠くから狙う事もある >>797
パチンコ屋では出禁はよくあること。注意事項に「パチプロまたはプロとみなされる人の遊戯はお断りします」ってはっきり書いてあっからな >>13
兵藤会長「不公平感が噴き上がる見世物をしておいて自分に不利な状況になったから中止などと、言えるわけもあるまい。公平である必要はないが少なくとも公平感は客に与えねばならんのだ。今日のお前の始末、やり方は下の下、そんなやり方では搾り取れんだろうが、下民どもから」 >>880
集団訴訟起きないかしら？
500回はやった >>861
電源切るとリセット
俺は毎朝朝イチでクレーンゲームやってんだ
ってやつもいる 詐欺だよね
あたかもクレーン引っ掻ける技術で取れると誤認させて、実際には定額入れないと取れないとか
なんでこんな機械が流通してしまったんだ？ 金が絡めば、出来るんじゃないか？と思う事は全てやってるぞ 店 「出ないはずなのに出てるんだからインチキしたんだろう」
よくもまぁ〜こんな主張できるね。出ないようになってる時点で詐欺じゃないか
こういう詐欺箱がショッピングモールの片隅なんかに置かれてるのが異常なことなんだよ >>887
3本爪はほとんどが確率機
確率機じゃなくてもアームの力は調整できるから取れるかは店次第 頭のよろしくない人はゲーセンもグルとか言うんだろうな ソシャゲは長年やっていれば運営垢が分かるけどな
自分のデッキに必要ないガチャまでやりまくって当たった当たったと騒いでいるからすぐに分かるわ
サクラさんお疲れ様です
リアルマネーであれば真に必要なものにしか課金しないはず クレームゲームが確率で“わざと”落とすなんて知らなかったし、これは詐欺犯罪だろ・・・
バランスよく掴めるかどうか、のゲームだと大多数が思ってるはず
まさか掴んだ後に“確率”で落とすなんて想像すらしてなかったわ
これは互いの同意にならない詐欺行為じゃないの？ 詳しい人説明頼む 天井までけして穫れない
このヤクザ的考え方ｗ
パチンコもこの手の台設定あるんだろうな
見せ台以外はまりまくって連しない >>886
その条件なら獲れる可能性は限りなく0だね >>887
100円の小物や小さなお菓子が取れる奴は多分ないかな
1プレイ200円〜500円のはまず確率機 >>893
ありがとう
UFOキャッチャーはもうやらないようにするわ >>892
× 獲れないはずなのに獲れる
◯ 想定してたサイクルより早く獲れる 確実に挟んで持っていく必要はないから
押すなり振り回すなりして、取りやすいところ狙えばいい
ということを教わりました >>884
まさにこれだわ
店側は少なくともイカサマしていないように演出する必要があった
しかし本当に名言だなあ >>893
アームの力が弱いとかは1プレイで分かるからまだ良いけどさ
暫く動いてからの落とす演出はな >>889
クレーンの技術が高いやつが持っていくと採算取れないからだろうな
かといって単価を上げると挑戦する人が減るんだろう 元々ゲーセンなんて行かないし確率機なんてものは初めて知ったわ
これ知っててゲーセンで金使うのって馬鹿だと思うけど
実際ゲーセン言ってる人って知ってるの？ ゲーセンの大型クレーンゲームの確率機も廃止してほしいわ この事件の功績はクレーンゲームは天井ゲーですって事が一般人にも広く知らしめた事だな
仕組みがわかっていたら、クレーンゲームなんて誰もやらん クレーンゲームで実力で掴んで取るということがほぼないからね
掴んで取らそうとしてるものは通常時は掴んで取れないと思って差し支えない お祭りのテキヤと同じなんだからさ、インチキ前提で楽しむものだと思ってた だから変に騒がないでユーチューバーに返金だの商品を与えるのがクールな対応なんだろ。
騒ぐことにまるで店の利益がないんだから。
もちろん、集中的に店を荒らしたり、脅してきたりする連中は別だが。 >>912
クレーンゲームなんてやるのはバカップルぐらいだろ
♂「オレノテクニック見せてやりるよ」
♀「やだ、かっこいい」 >>1
俺はこの手のゲームやらんけど条件満たさなければ絶対に当たらないよう制御されているとは知らなかった
さっさとメーカー摘発して返金祭り開催しろ まあ、でも、上手な人は本当に上手いのも確かだろうな
先ず景品が置かれている状態を見て、これは行ける行けないの判断
恐らく素人はそれができない >>896
詐欺以外の何物でもない
（ほとんどの時間）当たりくじの入っていない的屋と同じ構造 適正金額くらいでとれんならまぁいいんじゃね
ただ確率にするんだったらクレーンにする必要ないよな 俺はもうグレーゲームと呼ぶことにする
人前で言っても気付かれんやろｗ 天井で取れるモード来て取り損ねたらまた次の天井まで取れるモード来ないの？ >>36
>>75
店側が騒げば騒ぐほどそこに収束していくからね
語るに落ちるっつーヤツですわ >>919
なるほど、今後はゲーセンでクレーンゲームなんかやってると
生暖かい目で見られる様になるのね >>928
アームは一回景品が取れるまで強いままだよ >>910
いや店員が疑問に感じてイカサマだと思ったのは後者だからだと思うよ >>901
お菓子のやつはOKなんか
子供にはそれをやらせるようにするわ >>928
そりゃそうだろｗ
パチンコだって大当り後ｖチェッカーに玉入れないとパンクして権利失うのもあるやろ 大会社には顧問弁護士やら法務部があってもちろん事前に対策練ってから
機器を作ってるはずなんだよね。確率アームをどういう方便で生産したのかは
ちょっと気になるところではある。 >>912
三本爪機の悪名は知れ渡ってると思ってたんですけど、意外に初耳の人も多かったんですね >>934
クレーンで遊ぶより問屋で菓子を安く買う事を教えた方がコスパはもちろん教育的にもいいんでは >>881
アリゾで販売会社の方が100万で和解したの方かな
その際キーマスターはアリゾナで販売しないことで合意してる 不正には該当させられないな、さすがに。
中身がどうというハナシ以前に、商品取引が絡む装置に販売者が意図して購入側に不利な操作が出来る上、どういう装置であるかを専門知識がない購入者に対して説明明示しなきゃならんのでは？
確率機というのが公なのかは別として、掴んでいた商品を離すことが確率の結果なら、そのような動作が起こり得るとの説明なき場合、不正行為は販売者側にならんのかな？ >>934
アームが開いた時に横から見て太いバネが入ってるようなアナログ機で遊ぶといいですよ >>912
自分はたまにゲーセンに行く程度だけど知ってる
確率機は避けて遊んでる
友人でクレーンゲームマニアがいるが、そういう人らは確率機の事は当然知っているけど無視して遊んでるそうだよ
取った後で「A店よりB店の方が設定金額が安かった」とか比較はしている、との事 私がプレイしてた3本爪は長方形で高さが腰程度のクレーンゲームでした
カプセルの中には女性用パンツやダイヤルQ2のチケット入ってました 資本主義競争は結局詐欺師が勝つだけの糞みたいな社会になる って言うか、アームの力が徐々に強くなるようにはできないのかね？
皆がプレイする度に少しずつ強くなり、最強状態になったらパチのように確定ランプがピコーン
でも、その状態でも取れなかったらドヘタクソと笑われてしまうかもな >>928
土台に小石とかボールとかあったらそれ取っても天井はリセットされるよ。 >>945
欧米ではそうはならないようになってる
日本が詐欺天国なだけ これは厳密には機械的か機能で確率コントロールしてないし、確率機って言わないんじゃないか？ >>946
ナムコに良くあるクレナフレックスとかの機械は投入金額に応じてアームが強くなるよ
流石に光はしないけどw ゲーセン業界における売上の約半分がクレーンゲームと言われてるから、こんだけ確率機の存在が知られるとそらもう死活問題よ これが無罪ならオレオレ詐欺や振り込め詐欺も無罪だろ。 >>954
天井は自分で決められるらしい
後裏技を使っても二分の一で落とすらしいぞ 日本はあらゆるとこで企業優位な社会だからな。消費者庁なんて労働基準監督署並みに
意味がない組織。
食品製造販売だっていろいろ騙し、闇の深い業種だし。 >>957
ゲームで勝負しろよって感じだな
射幸性煽らないとダメな国になってしまった >>954
メーカーが確率機って呼称つけたからそう呼んでるだけ >>940
あぁ、セガが訴訟されたんじゃない方か
数カ月前セガが億単位で訴訟されてたからそっちの判決もう出たんかと思った
んなわけないわな クレーンの仕様に問題がある
店はよくも言えたもんだな
まともな対応してくれる警官で良かったな >>962
格ゲーもそうだけど一部の人しかやらないコンテンツになっちゃうからな
それに比べてキャッチャーは全年齢層カバーの上初心者歓迎、プレイ時間も短いと来たもんだ そもそも荒らしじゃないだろこれ。
ルール通りやってるだけ。 規約に書いてあるからで全ては許されねぇぞw
ただバグ利用で裁判するヤツが居ないってだけだ
規約なんぞ所詮は私人間の話で法律的にどうこうとは別だかんな〜 >>957
「当店では確率機は一切ございません」と張り紙する店が出てきそうだな パチンコ・パチスロなんかで同種のことをしていた人たちは
窃盗罪で逮捕されてきたよね？ >>871
お前らがちゃんと問い合わせなり通報しないとアカンけどな 確率機と同じで普通のクレーンゲームも絶対に
取れない仕組みになってると思われてしまうぞ 一部マスコミがあえて記事にしたのは射幸心をあおりすぎのメーカー、店に対して
警告の意味で石を投げたんだろうな。警察も店の肩をもたなかったのも影響している。
こんなん確率機と同じで黙殺して報道しなきゃしないで済んだんだし。 確率機はソシャゲのガチャみたいに確率表示すれば良いのに >>973
ゲーム機を蹴ったり、揺らしたり、磁石使ったり、
基板にロムを仕込んだりするのは犯罪だけど、そういうのは一切ないから問題ないよ >>977
大手ゲーセンだと普通のクレーンゲームの方が確率機より一般人は獲れないまである >>967
1プレイが長引かなくなって人が離れて行ったんだよな
その究極形がプライズゲーム
一度離れて行った人は簡単には戻ってこない 店員の為にご遊技してあげてよ。年末年始は稼ぎ時なんだから ガチャ設定ミスって排出されたカードをワイプする運営に似てる >>946
1000円ごとにアーム強くする
(確実に取れるわけじゃない)
で満足しろ
って事なんだろな 確率機を置いてるとか以前に景品ゲットしたのにまず始めに機械の不具合を疑わず真っ先にチューバーの不正を疑った事な
店員の意地汚さが溢れ出てますよ >>982
実力機でもバネ弱くしたり、爪の角度を平らにしたり、つっかえ棒に強力な滑り止めを巻いたりして
取りにくくしてあるものはいくらでもある
3000円で取れればまだいい方だろう 何か特別な機器を使ったわけでもなく
本来押すべきボタンを早く押してだけ
それにクレーンゲームには年齢制限なく
小さい子供もプレイするのに配慮してない制作メーカーが悪い
それより景品渡さないって言った店舗が知りたい
ダイレクトメール送れば教えてくれるかな >>66
小学生のころに、駄菓子屋でデカいスーパーボールが欲しくて、最後の10個くらい全部クジ引いたけど最後まで出なかった。
結局、おばさんがそのデカいのをくれたけど、なんか納得いかなくて帰り道でモヤモヤしたの覚えてるわ。 >>1
そもそもクレーンゲーム機に悪意のある設定を施して
アームの力が弱すぎたり、故意に景品落としたりする方が悪質。
大人がプレイしても99.9%取れることが無いし、
任天堂switchのような子どもが欲しがる高額景品で射幸心を煽るようなやり方は詐欺にも等しい。 >>70
ラウンドワンのデカいぬいぐるみとかもだいたいこれだよな。
天井くるまでは持ち上げたら落ちるようになってる。ほんと詐欺だわ。 みんなユーチューバー擁護なん？
こんなの屋台のくじと同じでやる方がアホだろ 普通のクレーンゲームはまだ偶然ツメがひっかかったりして１回で取れる時があるけど
ルーレットみたいなのは絶対当たる気せんからやったことないな
あと何千円もかけて少しずつズラしていくタイプも嫌いw >>946
例えば30回までは弱くて、30回以降は5回毎にアームを強くする設定はできるぞ >>13
これって確率で絶対に当たらない設定にしていたから、空箱だけでそもそもPS5の中身なんか無かったんじゃないの？ 【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★13 [神★]
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