【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★5 [スペル魔★]
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1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59
前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★4 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638970332/ 富嶽に日中戦争シミュレーションさせてみてよ
当時より精度高いだろ さすがにＧＤＰ１０倍のアメリカ相手で資源まで抑えてるアメリカ相手だと、やってみる前から分かってるだろ ナチが想像以上のヘタレだったのが日本の敗因
とっととソ連ぶっ潰して、第2アシカ作戦でイギリスも占領したら、アメリカとも講和できた >東條英機は「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と
↑殺そう 中国に勝った
ロシアにも勝った、
次はアメリカは当然の流れ。
しかし日清日露じゃ世界一の兵器を求めたが、
太平洋戦争の日本陸軍自身が言ってる、
元亀天正の兵器で勝てるわけないとｗｗｗ まあ
それまで勝てば儲かったし
軍て
普通に人気あるもんでしょ
男の子は大好き
マスコミや一般のポピュリズムに押されてたんじゃないか？ 陸軍海軍の人が入っててよく客観的なシミュレーションができたな 今も人口10倍、GDP2倍の中国相手に同じことやってるだろ（ なんでもいーから ガンバレ やってみなくちゃわからナイ 今の自民党が自衛隊に甘いのも一般人に押されてるからね 今の日本じゃリサーチすらできんだろな
戦前よりわるい 東京五輪の損失に懲りずに札幌五輪誘致
無能なJOC見るにつけ学習能力のなさは継承されてるよな 15年前の有馬記念でディープに全財産投じたような話だな コンピューターがなかった時代にしては
かなり正確なシミュレーションだな 人気者だからエジプトも民主主義より軍事政権で
みたいな
コントロールはとても難しいものよね
軍は 戦争シミュレーションゲームみたいに富岳に戦争シミュレーションできるとでも思ってる
凄まじい馬鹿が存在するんだな（笑） >>29
出来るだろうな
でもあらゆる要素が存在するから
とても頭のいい軍人がいる気がする >>8
東条はそう言いながら開戦回避に動いてた側だからそんなことしても何も意味ない
世論が開戦派だから軍も東条の言うこと聞かなかったし
このシミュレーションを採用したところで既に詰んでいた よりによって漢族と戦争を始めるという
そして米の日系移民が被害を被ってしまった 「やる前から失敗考える馬鹿はどこにいる」
「できない言い訳するな」
「勝つか負けるかやってみないと分からんだろうが」
「まずは行動しろ」と部下を叱責するブラック上司やな >>23
ほんとそれ。
政府に忖度しまくって、こんなシミュレーション自体ができないし、
もしできたとしても、日本勝利の結論のほうにねじ曲げられるにきまってる。
ある意味、戦前よりも今のほうが悪い。 いかに「反対意見」が重要かよくわかる事例。
バカウヨみたいなのがガチで危害加えてたきてたからな、
戦前は。
民主主義と異質な意見をつぶさない社会は絶対壊しちゃいけない。
戦前の平和主義者や反戦派は骨がある。 トップなんてだいたいが頭のおかしいやつなんだからそいつを止める説得力のあるストッパー役がいないとダメ。下の奴にはシミュレーション能力よりプレゼン能力が問われる。 令和の時代になっても相変わらず精神論を叫んでいる劣等種ジャップ猿 大体において
頭のいい軍人なんてそんなに存在しない
それはもう歴史を動かすやつだ
徳川家康や信長や
ナポレオンみたいな
そいつらが軍事だけ考えてたかも疑問だ 「大東亜戦争の真実」を語る新番組スタート！【CGS 林千勝 大東亜戦争の真実 第1回】
https://www.youtube.com/watch?v=wdYTJnkztqg >>7
中国を支援してて上海ではそのせいで被害大きくなったのに
ドイツと結べとか言ってた馬鹿軍人連中がいたからないたからな 無謀な戦争ではなかった? 帝国陸軍の予測!【CGS 林千勝 大東亜戦争の真実 第2回】
https://www.youtube.com/watch?v=NkeRmqKyaYU
超重要機関!!絶対覚えるべき!!秋丸機関【CGS 林千勝 大東亜戦争の真実 第3回】
https://www.youtube.com/watch?v=4CzxiGsh3bk 猪瀬直樹の「昭和１６年の敗戦」を読むと
シミュレーションの詳細がつぶさに記載されてる
いくらシミュレーションやっても、根拠無く勝利を信じ込んでた上層部には届かなかった
今も昔も同じだが愚かだ いやいやようはね
満洲を手放すか開戦するかの二択だったわけよ
それだけの話 「待て。我が自衛隊の戦艦は攻撃力1000000000である
よって支那の艦隊に一撃で致命打になる」
「は、、しかしそれでは、、？」
「貴様！蓬莱神軍たる日の本自衛隊の戦力を疑るかぁ！！この非国民め！」
「これ、この通り3週間で支那艦隊は我等の手により壊滅に至るので、ある」
おぉ〜〜(巻き起こる喝采)
「流石はコミュニケーション能力抜群の長官だ！！」
「(なぁ、ここまで状況が逼迫してるのにまだ家の国はコミュ力がどうとか言ってんのか?)」ﾋｿﾋｿ
「(ぶっちゃけこの国どうなってもいいから、もう中国軍に皆で下るしかないんじゃねーかな)」
「(コミュ力で戦争に勝てるかっつーの、ほんとさ・・)」 教科書には戦前の平和主義者や反戦で投獄された連中を
英雄として載せて夏の終戦記念日は
政府代表と国民が墓参するのを慣例にすべきじゃね？ 今の政治も昔の政治もだいたい変わらんなw
利権利権利権報酬報酬報酬 利害が絡まずに責任取らなくてよければ客観的に予測できるんだよな
今も変わらん 開戦直前も酷いけど終戦前が一番酷いよね。
一億玉砕がスローガンで特攻隊やっちゃうとか心底狂ってる
そら原爆落とされるわ 秋丸機関の調査書は戦争の必勝書!?【CGS 林千勝 大東亜戦争の真実 第4回】
ht〇ps://www.youtube.com/watch?v=tTXwF6WN_vQ 人は記憶型と思考型に大別できる
日米戦はない
勝つ見込みがない
今と同じだよ
今現在の日本とアメリカ、戦争して勝てるのかい 軍は石油が無いと動けない
石油が手に入らないなら、なくなる前に動かないといけない
当時のアメリカは分かって無かったんだろうね
軍人の意見を聞かなかったのかな
ペリーが来たとき
日本の担当者は、「アメリカの軍人は、商人より下なのですか！？」
って驚いたらしいね
このときのことが活かされてれば違ってたかも 経済力も含めた戦力シミュレーション【CGS 林千勝 大東亜戦争の真実 第5回】
h〇ps://www.youtube.com/watch?v=WRsQgmPN0Wc >>54
なんども停戦の打診してんのに無視されるんだからしょーがないじゃん
お前ならどうするんだよ
もうやめてー言ってもやめてくれないんやぞアメリカは >>54
戦時中の日本ってこの世の地獄みたいな国だよな >>57
北朝鮮に限定的ながら石油の輸出を認めてるのは
その教訓からかもね コロナ対応見てたらネトウヨ政府とネトウヨの無能さが際立っててこりゃ負けるわと… >>44
アメリカがソ連を支援してドイツ破らせたように
ソ連と協力して兵站基地を作るぐらいのウルトラCやって良かった。
第一次大戦じゃソ連に兵器輸出までやってたのが日本。
二国間比較だけじゃそうなるが、勝利のためには未知の変数を入れるしかない これは一応戦力分析した上で多分無理だが、でもやってみないとわからないだけど
バカウヨちゃんなんかそれ以前の問題で戦力分析すらできずに
台湾有事で「チャイナボカン中国軍は瞬殺ｗ自衛隊最強！！」とか救いようがないわけだが >>31
＞東条はそう言いながら開戦回避に動いてた側だから
多少なりとも開戦回避のために動いていたのは、首相になった後からの話。
この報告を受けたのは、東條がまだ近衛内閣の陸相だった頃で、
日米交渉を進めようとする近衛の足をひたすら引っ張ってた頃。 中国は文化は高いが軍事は弱いからな。
少数相手に何度もボコボコされてる >>60
俺が天皇なら一言、戦争やめようって言うけど まあ、やってみないとわからないというよりやるしかないってのが実際のとこ 戦争になればこうなることはアメリカ側もよくわかってて
実際に僅か15万人の犠牲で日本軍そのものを壊滅させてしまった
だから外交交渉で譲歩などする訳が無い >>69
誰に？
アメリカは原爆落とすまで辞めないよ
それが目的なんだから この時点ではすべてが終わっていた。
満州事変の実行者を不問に伏して礼賛までした日本は、国として終わっている。 アフガンが各国支援を受けてソ連を撃破したり
小国ベトナムが支援を受けてアメリカに音をあげさせて撤退させたり
雑魚アメリカが世界各国から支援を受けて世界帝国イギリスから独立したり
ただの二国間シュミレーションだけじゃどうなるか分からないのは現実。 アメリカに目を付けられた時点で
開戦しても詰み
交渉しても詰みだったからな
戦争したおかげで植民地にならずに済んだとも考えられるし
結局何言ってもタラレバ >>50
その前の日清戦争でもGDPで5倍の清に勝ったからね
しかもそのときの賠償金は当時の日本の国家予算の4倍
そりゃあ調子に乗るわ ちょっと前まで
秀吉の朝鮮出兵が意味がわからない
という世論だったけどさ
あれって天下統一したら外に向かうという
世界の当たり前的なことだよね
まあ失敗だから褒められんけどね
統治はムズいし
でもさ戦後の
戦争は悪に染められすぎてたような気がする
まあ悪だし
世界は小競り合いしかもうないし
流行んないと思うけどね 現代においてはとりあえず
中国を取り囲む国々と良好な関係を築き
できるだけ中国とは仲違いさせておく
これしかない >>54
で終戦後にはマッカーサー（GHQ）に日本国民からの
感謝の手紙が10万通くらい届いたらしい
さすがネトウヨさんの国 >>60
話し合い中にいきなり殴りかかってきたやべー奴が
少し不利になったら「やっぱりやめよう」とか言ってる状況だぞ
そりゃノックアウトさせるまで止まらんだろ >>69
言ったよ
でもアメリカは交渉の余地もなかったんだけどな
それがわかってたから開戦したんだし >>66
大義がないから落とせないよ
アメリカが重視してるのは大義 客観的に見て抑止力としての防衛軍備を強化しないといけないのに
戦争ガー平和ガーでマスコミが足を引っ張りまくる今の正反対だけど結局やってることは同じ >>15
馬鹿すぎ
日本は中国を完全な敵対国と認定したアメリカに従ってるだけ
第二次大戦で言えばアメリカの連合国につくかドイツの枢軸国につくか
と言う話だ
そしてお前は中国（枢軸国）に逆らうのか？と言ってるんだよ、ド間抜け
世界はもう次の対戦のどちらの陣営（アメリカ VS 中国）につくか、で動いてるわ 陸軍中丸機関も同じ結果なんだよな。
ブレーンの中に共産主義者もいてなかなか公平性が高いw 東条の考えがまるでネトウヨでそりゃ悲惨な結末に成るのは必然だわな… 特攻隊とか少年少女に爆弾巻いて歩かせるテロと同レベルの愚策だよ。
発案した年寄り連中が勝手にやればいいのに まあ確かにね
あの原爆2発がアメリカの地位を確固たるものにしたと言っても過言ではないからね
実際なんども停戦打診してたわけで原爆を落とすまで辞めないってのは一理あるかもな >>5
あんたのパソコンでやっても簡単に答え出るでしょw
結果公開したら自衛隊不要論が盛り上がるから、最初からやらないだけ >>83 交渉の余地はまだあった。
ハル・ノートを最後通牒だと一方的に決めつけて、交渉を打ち切ったのは日本側。 真珠湾攻撃のときはパヨク全員が歓喜したってマジ？
当時からバカすぎだろ >>67
ああその頃の話か、そりゃ自業自得だな
まあ仮にここで東条が翻意しても東条一人でどうこうできる問題でなかっただろうけど 日本は日露戦争の勝利体験を前例にして失敗したけど
アメリカも日本への勝利体験を忘れられずに失敗しまくり >>60
仮に敗戦でも、適当なところで講和できると思ってたんだよね。
日清・日露がそうだったから。
さいしょは外地だけでの戦闘で、まさか本土占領までは想定していなかったはず。
アメリカが講和に応じなくて無条件降伏まで要求してきたから意地になった。
満洲を門戸開放してアメリカ資本の流入を認めてれば、大東亜戦は回避できた。 現代戦だと憂鬱になるわ
ゲームだと平気なんだけどさ
司馬遼太郎も「坂の上の雲」あたりだと
もう殺戮がきわまり
すぎてて悲惨だよな
死者もばく大な数だし >>92
あり得ない負け方してるのに互角の条件で停戦なんか通るわけ無いでしょ ほならやってみなはれ！で突き進んだの？
その結果目も当てられないほどの大犠牲とボロ負けでの終結！
結果がはっきりしてて返って良かったんかな？ 日本は中華民国押しだった
アメリカは中華人民共和国押しだったから
日本に中国明け渡せと圧力をかけて来た
だから戦後中国を常任理事国（戦勝国）にした
現在の中国見たらどっちの判断が間違ってたのかわかるだろ 旧大日本帝国ってまるで今の中国共産党や北朝鮮その物だな。 >>26
計算尺含む機械式計算機は有った訳やしな...各種の国家資源要素を担当者振り分けて科学的に分析するだけなら、前線戦闘中の弾着計算よりは時間かけても許されるやろしw
戦略レベルで言えば「蒋介石と八年闘って負けた」という評価方法も必要なのかも知れんなあ...しかも10年目に共倒れねw >>83
アメリカの降伏勧告を無視し続けたのはジャップだアホ >>94
「これまでどんだけの莫大な金と犠牲を費やしてきたか。今更手放せるか！」
まさにサンクコスト効果
そりゃやる前から負けるてるわ 中国に負けたら集金平に
ロシアに負けたらプーさんに
ネトウヨさんは感謝のメールを何十万通も送るんじゃね
なさけなぃ >>105
今の中国共産党や北朝鮮のほうが、大日本帝国をモデルにしてるんだよ。 すげえじゃん日本の官僚
開戦したのは政治のせいだからね
仕方ないね 仮に真珠湾のときにすぐ本土攻略しても上手くいかなかった
100%敗北の戦争をした軍部と黙認した天皇の罪は重い 日本の大本営は、アメリカ合衆国・英国連邦（イギリス・カナダ・オーストラリアなど）・ソビエト連邦を含めて、
ほぼ全世界に拡がる連合国を相手に、たった一国で「本土決戦」を決定した。
背後でソ連に講和の仲介を依頼する動きがあったとはいえ、もはや正気を失っていたのである。
大本営は「国体護持」や「講和を有利にする」ための抗戦だと位置付けたが、結果的には、被害を大幅に拡大させたにすぎない。
この頃になると、当初は非常時出撃だった「特攻」が日常的な出来事になり、
補給もなく前線に取り残された兵士たちは「天皇陛下万歳」と叫びながら敵陣に突っ込む「バンザイ突撃」を繰り返した。 本土決戦しなかったのが最大の失敗
たとえ負けても3000万ぐらい死ぬまで戦い続ければ意地を見せられたのに 今の子には
フォートナイトでも
好きなだけやっててもらって
これって不毛だな
と
しっかり学んで欲しいわ シミュレーションの意味よ…
結局は自分に都合のいい意見しか聞かないなら何でやったん？ >>92
敗戦を受け入れた決定的な事由は、原爆ではなく停戦交渉を依頼してたソ連が日本に宣戦布告したから。
最後の希望が立たれたのでポツダム宣言を受け入れた。 気の毒だったのが東條の子供が学校で教師やクラスメートからも
苛められたって話
子供関係ないのに名指しで「こいつの親は日本で一番の悪い奴」と言い放った 朝日新聞を筆頭に、アカの手先となったカスゴミに煽られて
"自民党におしおきを""賢い有権者の選択が日本の未来をつくる"などの文言に踊らされて悪夢のような民主党政権を誕生させた、少し前の(自称)賢い日本人有権者と大差無い賢さの当時の大日本帝国国民の大多数に押され
アメリカの参戦の為の言い訳にまんまと利用されてはじまった戦争
だろ >>14
見えない所でシメられるだけ
当時でも軍部から「草花を研究する暇があるなら馬の稽古の一つでもしたらどうなんだ」って影で散々罵倒されてた御仁だからw >>114
平気で2、3個落とすだろ
原爆イケイケの頃だぞ
ベトナムとは違うよ >>104
中華民国って蒋介石という理解でいいの？
いろいろ異議あるけど見守ります iPhoneやサムスンを侮ってた現代と変わらないな >>54
だからと言って原爆を落としていい正当化にはならない
人類史上最悪最低の愚行、絶対に許してはならない >>123
まあ本当の頭のいい軍人ならそれぐらい読める
いなかったんだろうよ おそらく日本は真珠湾攻撃したら
直ぐに交渉のテーブルに付いて講和だと思ってたんだろう
しかし 現実はルーズベルトとチャーチルが参戦の理由が出来たと
大歓喜 >>121
軍部では秩父宮のほうが人気あったからね。
へたしたらクーデターで昭和天皇は殺されてたかも。
じっさい、２２６事件では秩父宮黒幕説もあったくらい。 今アメリカと戦争したら負けるだろ
それと似たようなもんだよ 8月でもないのにこれだけ、戦争特集が多いのは開戦が近いのかね？ >>126
原爆も東京大空襲も戦時国際法違反だからな
勝てば官軍とはよく言ったものだ 「やってみなければわからない」
「それでやってみて、だめだったらどうするんだ？」
「そんな後ろ向きの考えじゃ、できるものもできなくなる」 >>60
戦況が五分ならともかく日本の敗色濃厚なのに停戦に持ち込めるわけ無いだろwww 大慶油田がもう少し早く発見されてたら
話は大きく変わっただろうな たとえばさ
パールハーバーするならだよ
ほかのところは停戦しとくべきだよね
それぐらいの知能は欲しい
全方位ケンカ売って
勝てるわけないもんね 7月16日の「核実験成功」のニュースは、外国通信社が配信している。
日本の大本営も情報を得ていたし、物理学者の湯川秀樹は広島が投下目標であることまで知っていて、
友人に広島を離れるように伝えたという証言もある。
それでも日本の大本営と天皇は、無条件降伏を考えようとしなかった。
もし「本土決戦」になっていたら、国民は、1945年4月に大本営が発行した『国民抗戦必携』に従わなければならなかった。 最終的に「本土決戦」に至らなかったのは、在京の政治家・官僚が
米軍兵士に殺されるのを恐れて（逃げれば今度は日本軍に殺される
昭和天皇を必死に説得したからである。 >>132
古今から続く歴史の真理だよ。
そういうことを無視して、人名とか年号とか些末なことを暗記させても
ほとんど意味がない。 >>114
本土決戦した場合のシミュレーションを見てみたいな 日露戦争はどこの国もロシアが勝つと思ってたからな
それが色々と幸運が重なって勝ってしまった
負けていれば太平洋戦争も無かった >>136
中国は押さえてた
ロシアとは不可侵条約結んでた
朝鮮は統治下においてインフラ整備した
旗色が悪くなったとたんに裏切ったけど 戦前帝国日本て和洋古今折衷の変な国だよな
爵位は周王朝方式
様式は欧州皇帝、支那、朝鮮の皇帝庇護して対外的にがっつり旧体制守ろうとするし意味わからん 皮肉にも想定よりは戦えてたらしいな。
その分逆に長引いたって説をどこかで見た。 >>117
一理ある。
しかし、アメリカは毎週、日本に原発を落とす気だったし、通告していた。
この通告を無視できるわけねーだろ。 >>108
東北人の悪い面が出たな
ガースーと同じ >>145
そうでもないでしょ
ロシアはヨーロッパの嫌われものだもの >>56 の続き
ハルノート
アメリカが仕掛けてくるまで放置でいいんだよ
てかハルノート受諾するのも有りだぜ >>132
軍隊が守備する都市を攻撃するのはなんの問題も無い
民間人を守ったり隔離するのは防衛側の義務
何なら軍隊引き上げて、無防備都市宣言（オープンシティ）だとすることもできるし
つーか民間人巻き込まれるからダメとか、民間人人質に取られたら何もできないことになるだろ A級戦犯は、連合国が勝手に決めた判決とか言うけどさぁぁぁ…
史実や最近発見された手記、戦後に行われた生き残りのぶっちゃけインタビューとか…
色々、バレてきてて
東條英機やら近衛文麿やら戦犯って言われてるやつ
昭和天皇も含めて
完全な戦犯じゃん
なんで、こんなヤツが合祀されてるんだ？
こいつらを守ろうとする人らって、どういう論法なの？
何か俺らが知らない事実でもあるのか？
この人らは悪くないって言える理由 >>1
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、やがてソ連が参戦して、
開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
正確なシミュレーション。
メンバーはものすごい優秀だったんだな。 >>148
偏差値50しかないやつが東大受けて
「やってみないとわからない」とかないよ。
100％落ちるから。 >>145
勝ったと言ってるのはジャップだけなんだよなぁ
日本にいい条件で和睦しただけ
実際その後のジャップはソ連に対してずっと腰が引けている >>113
「国体護持」というのは昭和天皇の延命だからね。
無様なもんだ。
当時の日本国民は昭和天皇の犠牲者だよ。 第107条
この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動でその行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。 今も能無しの屑が政府が日本を運営してる事は変わらないんだよなぁ。
中抜き、忖度、汚職、談合しかしてない。 >>114
そうなると俺もあんたも産まれてないかも知れないね
3000万は死なないだろうけど＋500万人くらいは死んでたかもな
ギリギリで天皇は良く決断してくれたよ 日本は世界の帝国主義に
何周遅れかで参戦してて
うまく国際情勢が見えてなかった
おまけに軍というのは
どこの国でも人気があり
うまく大衆を抑えられなかったんじゃないかな 「やってみないと分からない」
上司が大赤字を出して事業が潰れることが既定路線になったのに無関係だった俺になおも役割を押し付けて上司が言ったことばがこれw
結局、最終的に俺が潰したことになって俺は追い出し部屋に左遷されたわw >>114
オレは日本の死者が、310万人ですんだことに感謝している。
ちんけな竹槍本土攻撃に比べて、アメリカの陸軍と空軍の手柄争いの方が激烈だった。
空軍は陸軍に日本の土を一歩も踏ませず、日本人を皆殺しにする気だったからな。 >>152
「ロシアが負ければいい」と「ロシアが負ける」の間には大きなギャップがある >>54
日本だけでなく世界も超絶無駄な
ゼロコロナ水際作戦やってるわけで。
人類はもともと無駄な努力がすきなんですよ。 日露戦争の結果を冷静に分析できず、今のネットウヨと同じく
日本凄いとホルホルしてしまい米国人なんて鎧袖一触と己惚れて
しまったのが、陸軍参謀本部。
日露戦争で陸軍がともかくも勝ったとの形で終えられたのは
ロシア満州派遣軍司令官クロパトキンのお陰。ジューコフの様な
猛将だったら一勝も出来なかった。
海軍も８月１０日の黄海海戦では危うく、ウラジオ逃亡を図る
ロシア旅順艦隊をしそこなっている。
ロシア艦隊旗艦への運命の一発命中がなければ。逃亡を許して
連合艦隊は、きわめて不利な状況に追い込まれていた。 >>154
既に貿易封鎖されてるのに放置したら
飢え死ぬだけだぞ
受諾してたら中国がアメリカの植民地
日本包囲網の完成だぞ（アジア全域植民地化） >>159
現実には、シナと朝鮮以外はだいたい日露戦争では日本が勝ったと言ってるけどな。 >>116
江戸時代より厳しい物流封鎖
人口はふくれ上がって貿易も農業以外の産業はできないとなれば仕方ない(´・ω・｀) 考えてみてください
徳川軍事政権
ちょっと前まで
侍だったんですよ
それが現代の軍に変わっただけが
明治だぞ >>73
とっととポツダム宣言受け入れとけよ
なに黙殺しとんねん >>165
大衆にそれだけ馬鹿が多かったということでは。
結論としては馬鹿が多い国では、民主主義はそんなにうまく機能しない可能性が高い。 やる前に分かるって言っても確率論だし
リアルはやってみないと分からないことだらけでしょ >>132
法律でイクサが勝てるなら苦労しないわけさ >>155
それが当時の国際協定なんだから従えよって話だが >>159
日本はロシアの南下を防ぐっていう軍事目的（戦略目標）達成したから概ね勝利でいいだろ
まーロシア革命、第一次世界大戦の影響も大きいけれども >>114
ほんこれ
米国相手に開戦するなら泥沼にしなきゃいけない
ジャップの中途半端さは中退ニートのゴミとなんも変わらん >>132
ほんとそれ、勝てば有耶無耶になってしまう
アメリカ人も過去の自国の愚行を恥ずかしいと思わないと駄目だよ、過去を顧みず浄化作用の無い国はいずれ滅びるぜ >>104
それ戦中の話？国共内戦って一応戦後だよな
日本は中華民国推しで大陸に攻め込んでたのか・・・ 東条英機もヒトラーも日本は負けたことが無いと賞賛してるんだよな
当然、国民の多数も負ける訳が無いとｗ そもそもB29の高度まで飛べる戦闘機を持ってなかったんでしょ
じゃあ勝ち目ないやん 視点として必ず抜けているのは第二世界大戦の犠牲者数だ。
連合国側の犠牲者数5500万人に対して枢軸国側は1200万人。
特に日本は軍人軍属200万、民間人80〜100万人で、無差別大空襲と原爆ニ発を落とされながらも「たったの」300万人前後の犠牲者で済んでる。日本は世界大戦で人的被害が少なかった国の代表。対して朝鮮戦争は南北で計550万人死んでる。東西大国の代理戦争のために国民6人に一人が犠牲になった。朝鮮、ポーランド、ベトナムを見れば富国強兵が完全な誤りとは言い難い。 科学を無視するのは、日本政府の伝統だなｗ
この国は、体育会系や文系などの土人が支配している >>171
残り少ない油
アメリカに使うんじゃなくてイギリスとの戦いに使うべきだろ
インドまで抑えれば日本の勝ちだ >>177
０ではないという確率論にすべてをかけ
年末ジャンボ宝くじを買う人々を
文系脳愚民と呼びます 勝てない事なんてみんな分かってたわ
終わらせるタイミングを逃しすぎた >>114
既に日本軍は壊滅してるので、老人、子供、女が主体の軍隊になり
それまで以上に一方的な屠殺となりそう これからは人から機械へ
当然
人より機械AIのが強い
勝てるのは藤井聡太ぐらいです
ターミネーター作戦を実施し
自衛隊などリストラします >>191
戦争は始めるより終わらせる方が難しいからなあ 日露の時はイギリスの助けがあったし
アメリカが最後は仲介した
それすらも忘れたのかよ東條はｗ
やっぱり無能じゃんｗ >>184
大衆向けの宣伝を指導者までが真に受けてるようじゃ、どっちみち終わりだよ やりようが必要だったな。
ベトナムじゃ10万人も死んでないのに国中で泣きが入って
撤退に追い込まれた。
非白人に近代科学も近代経済も無理と思われてたのに
日本がどちらもそれをなしとげ、逆にアメリカ市場を征服して支配できていた。
ただドンパチしか頭にない馬鹿軍人たちが政治に関わったのが元凶 欧州のドサクサに紛れた火事場泥棒なんだから
欧州でヒトラーが勝っていれば、日本だって逃げ切ること出来たよ
想定よりナチスドイツが弱かったってだけ。火事場泥棒にはそういうリスクもある 下手すりゃ日本が分割統治されたり
国が消滅したりする可能性があったんだから
避けなければならない無謀な戦争であったのは明らか
にも関わらずいまだに正当化してるアホがいる 空気を読む島国の風習が作用しただけ
誰が悪いわけでも責任者もいない >>5
する必要ある？
米軍が、中国と戦争したらアメリカは文字通り瞬殺されるって結論出したのに 蘭印フィリピンを抑えたのだからあとはそこだけ維持して持久体制を作ればよかっただけなのにな
無駄に戦線を拡げすぎだよアホすぎ なんで対アメリカ開戦が戦争の始まりみたいな扱いになってるわけ？
すでに10年中国と戦争して既にソ連相手に負けてたわけだが その結果日本は世界一の国になったんだから大勝利やん >>181
今の視点で当時を語るな。
ベトナム戦争のはるか前、原爆使用がオケの時代だ。
しかも、原爆をソ連に見せつける気で量産化まで進めていた。
アメリカは、日本人をインディアンみたいに本気で皆殺しにする気だったけどね。 正直列強の東南アジアが主戦場の時点で日露戦争みたいな決着は難しいだろ。
占領できても短期で資源確保と補給網構築も無理だし全く勝ち目ない戦いだったな。 >>183 >>104をバカにして言ってるんだよな？まさか、真面目に信じてないよな？ >>179
東京大空襲は下町地域に散在する軍事工場が目標だし、広島原爆は第5師団本営、長崎は武蔵作った三菱の造船施設ってちゃんと軍事目的があってやってる >>200
独裁者みたいな言い方だが
軍や一般人に
当然押されてると思う こんなの今でも日本そのまんまじゃん。
社員「無理です」
ワタミ「無理というのはね、嘘つきの言葉なんです」
そもそも日本の労働環境が無茶すぎてアメリカ人の仕事奪ったから起きたのが先の大戦だからな！ >>208
蒋介石に皮膚病と呼ばれた日本軍なんて
本当はいなかったんだなって真実に気付けたよ 戦争はやってみないとわからないって要するに国による賭けじゃん
国が賭けをしちゃいかんでしょ
賭けに失敗したら大勢の国民が路頭に迷うことにもなりかねない >>198
乗ったのは仕方ないけどバトルオブブリテン失敗の段階で見切りつけるべきだった
独ソ戦勝手に始めたから同盟解消の口実も出来たのに >>37
役じゃなくて政治システムの問題だろ
大統領だったら更に手に負えないけど 世界の九割は英国支配の市場だぞ、そこ追い出された日本とドイツが自給自足の経済圏作るのは自明の理じゃないか
米国ソ連は自分らで賄えるし
飢えて自滅しろとでも言うのか(´・ω・｀) 天皇が案外戦争にノリノリだったのは、日本ではタブーだからなｗ
天皇は戦争に反対したが、軍や国民に押し切られたっていう“神話”以外認められないｗ >>207
戦争は勝ち負けじゃない。当時の海軍エリートは、外交交渉を有利にする手段とみた。
目的は自衛戦争。優位にたった段階で講和を進めるシナリオ。
こっちは非常に現実的だ。なのに勝ち負けでばかり語るアホが多い。 >>157
少子高齢化の人口動態をみると
年金・医療・介護は崩壊にむかい、
年功序列の老害日本からは優秀な若者
から順に海外へ逃げるという
シミュレーションしたところで、
意思決定するのが老害なわけで、あまり意味がないわけです。 皆殺しなんて出来ねーよアホｗ
アメリカはそこまでジャップなんかに手間暇かけねーわｗ
原爆も100発落とす前にはウンザリする。
米兵も日本の山なんか登りたくないしな >>14
天皇をゲンコで止めないといけないのだが？ >>83
アメリカよりも国内の徹底抗戦派がヤバかった 日本はトップが無能。
これは70年前も現在も全く変わっていない。
あと日本が先進国と言われながら欧米先進国を超えることができない理由は明白。
それは国民レベルで科学的思考の訓練が出来ていない。
たとえばあなたは科学の定義を言えますか？
こんな基本中の基本でさえきちんと教育されていないのが日本。
こんな有様で科学を何十年何百年も進めてきた国々と渡り合えるはずが無い。 >>192
壊滅したのは海軍だけ
陸軍は精鋭部隊100万以上が中国に残ってた
これをとっとと返しとけば本土決戦できた >>199
まあ、敗戦にもいろいろあって、
列強同士でのふつうの戦争では、賠償金や領土の割譲はあっても、
敗戦国の政体・国体の変更までは求めないのが普通だった。
第二次大戦でのドイツ分割や日本の無条件降伏なんていう敗戦処理は、むしろ例外。 >>200
希望的観測だけの現実味がない「シナリオ」に頼ってる時点でただのアホ。
ここで勝ち負けにこだわってる奴よりもっとアホ。 >>185
日本が船１隻作る間に船５隻も１０隻も作ってくるような国に勝てるわけ無いんだよな やる前から負けること考える馬鹿いるかよ！（ﾊﾟｰﾝ >>214
流石に眉唾なはなしだけどなコレ
ただ、有識者の多くは負けるの解ってただろな。
『コロナはやってみなけりゃ解らない』
今も昔も一ミリも進歩してない
庶民の命を犠牲にしながらクーポンとか言ってるのも
何も変わってない >>227
いや、日本の指導部はこの戦争が日露戦争などとは違う「総力戦」だってことは
分かってたんだよ。欧州大戦を観戦してたからね。 アメリカの本土が無傷な時点で絶対に勝てるわけないやんw
工場を作りまくって量産体制に入られて詰むのはドイツも日本もわかってたこと、短期で決着つけれなかった時点でゴメンナサイしておくべきだった まーアメリカが上陸してたら、当時の上級は国民を捨てがまりに、天皇拉致してまずは松代に、そして満州あたりに逃げ込んで、真日本国とか作ってたろどうせｗ
ソ連が満州侵攻してきたから諦めただけやろどうせｗ >>132
何で日本が中国で東京大空襲と同じ事をやってきた事は無視するんだ？
日本は侵略も虐殺もした事のない清廉潔白な被害者だと思ってるの？ >>5
必要なし。
アメリカが、戦争したら開始から3時間で中国の国家としての機能は完全に破壊されると出している。
文字通り瞬殺だよ。尚、核の撃ち合いになったら知らん >>215 独ソ戦が始まった頃に、近衛が三国同盟解消を考えたけれども、東条に一蹴された。 >>222
頭悪そう。
ソ連に見せつけて、かつ原爆を使える武器にするには、必要な量が科学的に決まるんだよ。
人体実験やりながら効果をみるために地形別に多数の投下候補地が決まっていた。 東京一極集中では少子化は解決されないと結論が出ているのに
将来の出生率的な変なグラフ描いてごまかしてんの
学費がーとか女性の社会進出がーとか全部的外れ
この国は行き止まりまで突き進まないとわからない やらずに後悔よりやって後悔が正しいとはかぎらない一例 まあそうやって上級のために犬死するのは下級国民
いつの時代も変わらんね あと1年続けてたらアメリカ世論がいつまでジャップ相手にムキになっちゃってるの？
ほっとけばよくね？ってなってたわ あのまま続けたら、アメリカは当局を含む各都市に20発の原子爆弾を落とし、ソ連は北海道に攻め込み北海道は現在ロシア領。 >>243
米国ですらベトナムやイラクで経験してるからな >>209
戦争してるのに、首都を狙わないとか有り得ない
広島は大日本帝国海軍の最大基地 原爆落とされる
長崎は大日本帝国海軍の重要軍港 原爆落とされる
日本からアメリカに攻撃仕掛けておいて
攻撃されたら、人道に反するとか言うのは馬鹿だよ…
なら戦争仕掛けるなよ…
被害が悲惨だからとか関係ないわ
まず、なぜ日本が攻撃される事になったのかだろ >陸軍大臣だった東條英機は
>「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、
>戦争はやってみないと分からない」と発言する。
>結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
最低だな。。 今はショッピングモールとか公団住宅とか公園とかタワマンに成り果てたが、下町のそういうところには昔はたいがい財閥のデカい工場とかがあったんだよね
昭和初期の地図見ると、東京は焼かれてもしかたねーわって感じ >>243
その発想は現代では極めて危険だ。
下級を犬死にさせないため、軍隊のロボット化が加速する。
いつも変わらないどころか、戦争は常に進化して形を変えるんだよ。 未だに東条英機とかの戦争責任者が悪いの世論が悪い
ドイツはヒトラー一人に戦争責任を負わすんじゃなくて
扇動された側の国民も悪いって歴史教育しているんだよな >>240
頭悪すぎ 割り算もできないの？？？
ジャップ全員殺すのに原爆何発いるか計算してみろアホ 小林忍侍従日記
侍従武官城英一郎日記
木戸幸一日記
眞田穰一郎少将日記
このあたりの昭和天皇のイケイケ発言は
絶対にスルーしないといけない >>197
マスコミを上手く味方に付けたからな
日本もハルノート酷いとアメリカのマスコミに泣きついてたら
戦争なかったかもな １年間は大暴れしてみせるって言った人いたよな(´・ω・｀)
でもその後は責任持てませんみたいな 邪魔な敵対勢力にもっともらしい難癖で攻撃して
自分の要求をのませるエクストリーム根回しやぞ
日本もやったしアメリカもやった
それだけよ ハルノートは無視して、交渉続ければよかったかもしれないね。
満州・朝鮮は現状維持、仏印・シナからは撤退ぐらいで妥協できたかも。 >>258
脳の病気？
皆殺し＝国民全員を絶対条件にしているぞ、お前。
皆殺しの文意は、際限なくだ。 >>232
シミュレーションにあるように、当時の若手トップエリートはわかっていた。
ただ、トップや取り巻き連中がアホだと理屈が通用しない。
今の日本も同じだろ。
若手官僚や一流企業の若手が老害の政治家や経営者のために、どれほど苦労しているか。
世襲と年齢だけでトップが決まる国は消滅するよ。 >>226
日本に大陸の陸軍部隊を送還する手段が無いこと（海には米潜水艦がうじゅじゃ）
で事実上陸軍も壊滅状態だ
そして送還したとしても燃料資源も食料も無い絶望的戦いしか残されていない >>246
こんなところにも
例の国が参戦すると負ける法則がｗ >>257
ヒトラーは民主主義の選挙から生まれたからな
ジャップの場合は圧倒的に天皇が悪い 昭和天皇
「体当り機は大変良くやって立派なる戦果を収めた。
命を国家に捧げて克くもやって呉れた」 >>157
まあ「ものすごい優秀」じゃなくても
だれでも思いつきそうだがｗ >>257
ドイツは責任を取った責任者達が何人もいるが
日本は責任を取った責任者がいない
だから昭和天皇がその後放言するにまで至る
現在の上皇ならせめて退くぐらいの誠意は見せただろうな >>248
広島は海軍ってよりも陸軍の西日本最大の拠点やな
戦争末期には西日本全体を統括する第二総軍の本営があったぐらいだから
西日本の軍事的首都を大阪だと思っているやつが多いが、当時は広島のが本命
日清戦争には維新後唯一、天皇と帝国議会が広島に移ったぐらいだし 「現地軍は何故攻撃に出ぬか、兵力足らざれば逆上陸もやってはどうか」 今も9条改正やスパイ防止法の話になると
急に元気になる人達が
敵国移民や仮想敵国の土地買い占めや資本買い占めの
内部侵略の話になると
ダンマリどころか、推進に肯定的になるのと似てる。
馬鹿につける薬はない。 ■ソチオリンピック後のロシアのクリミア侵攻
ロシアのクリミア侵攻（ロシアのクリミアしんこう）は、2014年ウクライナ騒乱が発生して以来、ロシアがウクライナ南部のクリミア自治共和国に対して行なっている軍事行動である。
概要
2014年2月27日、武装勢力が地方政府庁舎と議会を占拠。翌日には首都シンフェロポリの空港が占拠される。ロシアは否定しているが、この武装勢力はロシア軍である可能性が高いとみられた。
ロシア系武装勢力が占拠する中でクリミア議会はウクライナの暫定政権を承認したアナトリー・モギリョフ（英語版）自治共和国首相を解任し、親露派のセルゲイ・アクショーノフ（英語版）を新首相に任命した。
クリミア議会による自治共和国首相の解任・任命は自治共和国憲法で規定されているウクライナ大統領の同意を得ていないことや、
首相解任・新首相選出はロシア系の武装集団が議会を封鎖する中で非公開で行われ、出席議員の数は定数の半数以下だったとの
批判が出ているため、正当性が問題視されている。
3月1日、クリミアのロシア系住民がロシアの庇護を求めるに応じて、ロシア上院はロシア軍がウクライナおよびクリミア自治共和国で、同国の社会、政治情勢が正常化するまで軍事力を行使することを承認した。
ロシア軍はクリミア半島の一部の施設を占拠して半島を実効支配し、3月2日にはウクライナ海軍総司令官デニス・ベレゾフスキー提督が親ロシア派のクリミア指導者に投降した。
【クリミア侵略】なぜロシアはクリミアをあっさり編入できたのか？
この時点ではまだソチオリンピックが行われている時です。
オリンピック期間中、プーチン大統領はこれ以上の表立ったことは何もしませんでした。
まるで「嵐の前の静けさ」という具合に、プーチン大統領は何も言わずに黙っていたのでした。
そしてソチ五輪終了直後、事件が起こったのです。
■ロシアのクリミア編入
2014年2月23日、ソチオリンピックが終了した「瞬間」にプーチン大統領は覆面部隊のようなものをクリミア半島に送り込んだのです。
そして議会を完全に包囲し、ロシアに近い人間ばかりで議会を構成させました。
その後クリミアの自治議会にロシア寄りの新しい首相を誕生させ、この人がいきなり独立宣言に近い形で議決を次々に通していきました。
そしてなんと、「クリミア半島の正規軍はロシア軍だ」という議決を通してしまったのです。
ソチオリンピックが終了してたった4日後の2014年2月27日の出来事です。
これがいわゆる「玉を一発も発することなくクリミアを編入した」と言われる経緯です。
元々のウクライナの軍隊はいつの間にか非合法になってしまったんですね。
あとは事務ベースの編入手続きを淡々と進めるだけでした。
プーチン大統領の恐るべき早業です。 >>266
皆殺し／鏖（みなごろし）とは
〔名〕 一人も残さず殺すこと。
国語も算数もできないネトウヨ猿は黙ってろ恥ずかしい ただ、じゃあ負けるだろうからってんで当時の情勢でハルノート丸呑みにしたらそのまま単なる植民地になるわけでな
だからこそ世論はイケイケだったんじゃないのか
大国相手に負け知らずだったってのもあるだろうが >>261
んなアホな泣きつき戦術せんでも交渉のテーブルについて変えさせればいいだけなんだよ
当時の政治家もハルノートが叩き台に過ぎないことはわかってたから
これに怒っていきなり対米開戦した東条に首をかしげてた >>236
日本がいつ中国を絨毯爆撃したんだ？
鉄砲玉さえ足りない状態で >>260 真田の意見を無視して、あの無謀なインパール作戦が始められたのだったな。 ミッドウェーで敗れた後、なんとか引き分けるくらいに持って
いけんかったものか。 どうやってもムリだったのか ポイントはコレ秘密でもなんでもなく
兵士に渡された教科書的なものにもちゃんと解説されてたんだよね。
ワクチンの同意書と一緒ｗ ワクチンも打ってみないとわからない
一億総火の玉だ！ そう。「やってみないとわからない」のだ。
つまり、やってみた結果は勝つかもしれないし"負けるかもしれない"ということ。
当時の指導層の頭の悪さは、この「負ける方の可能性」を「嫌な考えだから」というイカレたガキ以下の理由で目を背けてしまったこと。
「幼稚」という言葉にさえ届かない、論外の思考回路。 神州不滅とか言って国民を洗脳してたから、妥協の余地がなくなっちゃったんだよね
下手に妥協したら、弱腰として国内から突き上げられて内戦になりかねないから >>148
どう考えてもやった後悔の方がデカイだろ
失ったものが多すぎるよ 大体負けたの海軍だけだからな
太平洋で海軍が負けて本土空襲や原爆されてあっさり降伏しちゃった
大陸にいた陸軍はポカーンてなもんよ
支那派遣軍の岡村寧次大将は無条件降伏って聞いてやっと蒋介石が降伏したかと思ったという逸話は有名 近衛も東條も大陸で滅茶苦茶したのに後で和平交渉で頓挫したのとか
自業自得としか言えない。
後者はある馬鹿信者がTwitterやYouTubeで吠えてるけど 戦時教学といって
当時は宗教まで加担していたらしい 大東亜戦争は東北人が主体になってやったから精神論だよ
戦陣訓も東北人３人が中心に作られてる
捕まったら恥だから死ねって
明治の戦陣訓は支那人は残酷で虐待して殺すから捕まる前に死ね 石油禁輸となった内部仏印進駐の流れを知ると
当時の指導者が馬鹿すぎて
あきれて開いた口が塞がらなくなった。
あの流れを知って以降、戦前軍部肯定派が
何を言っても信じられなくなったな。 【クリミア】プーチン工作で隠蔽 クリミアの悲惨な実態 /04/25
米ワシントン・ポスト紙が、3月19日付の社説で、クリミア住民がロシアの弾圧で苦しんでいる状況を報じるとともに、クリミアに関連した制裁は欧州で解除論があるが、今後とも維持すべきであると主張しています。
■クリミアの悲惨な実態
ロシアによる不法な併合から2年、クリミアは欧州で最も孤立した貧しい、そして文字通り暗い場所である。経済は破滅している。
11月にウクライナからの送電線がダメになり、200万の住民への電力が切られ、ロシア当局は部分的にしか復旧に成功していない。
ウクライナからの輸入は禁止され、薬品は不足し、観光業は活力を失っている。唯一活気ある産業は、政治的迫害、ロシアの占領を疑う人への法的、物理的攻撃などの抑圧である。
ほぼすべての政府はクリミアをまだウクライナの一部と承認している。しかし、クリミアでそうする人は逮捕、迫害、5年までの禁錮に処せられる。家にウクライナ国旗を掲げたウラジーミル・バルーハは有罪になった。
2014年、キエフで当時のウクライナ政府（ヤヌコヴィッチ政権）に反対するデモに参加したウクライナ市民は起訴されている。有名な映画監督オレグ・センツォフなど政治的な容疑者は裁判のためロシアに移送された。
クリミアのタタール人（30万人、イスラム教徒でスターリンにより追放されたが、1980年代に帰還）は最もひどい迫害の対象である。
自治のための機関、マジリスの議長3人（元、前、現職）は犯罪者として起訴された（二人は亡命、一人は刑務所に収監中）。
先月、ロシアの検察は裁判所にマジリスを過激組織として禁止する（タタールのエリート2300人を犯罪人にする効果がある）ように申し立てた。
昔のKGBに倣って、ロシア当局は新しいタタール組織を立ちあげ、前の独立系テレビ局の代わりに新しいテレビ局を作っている。
タタール人をロシア市民にするために徴兵を実施し、医療その他のサービスを受けるためにはロシアのパスポートが必要としている。その他にロシアから軍人、治安部隊員、入植者が送りこまれている。
先週のクリミア併合の2周年記念日には、米国の国連大使、サマンサ・パワーは「ロシアのクリミア併合は一度きりのウクライナ主権の侵害ではなく、継続的侵害である。新しい常態に慣れてはいけない」と述べた。
欧州は制裁解除圧力が強くなっていて、そういう方向に向かっているように見える。クリミアの住民はプーチンの侵略で苦しんでいる。プーチン政権も苦しむようにするためには、米国の断固とした姿勢と活発な外交が必要である。 栗田さえいなければなあ もう少し違ってたかもしれんとおもうんじゃが 経済力だけではなく、軍事技術でも日本は劣っていた
勝てるわけがない >>282
お前、脳の病気だぞ。
元の日本語は「皆殺しにする気だった」。
繰り返すが、この場合皆殺し以下の文意は「際限なく殺す」になるんだよ。
お前、本当に日本人か？ 陸軍所属の秋丸機関が詳細なシュミレーションを出して日本が抗戦可能なのは経済力の差から
最長２年で、後は負けに向かう予測を出してるのに陸軍は無視してその通りの結果になった >>154 の続き
これがハルノートの中身
・中国から引く
・連合国の陣営に加わる
飲めるだろ やらないで後悔するよりやって後悔した方がいいって言うからね >>231
今も昔も少年ジャンプ国家だな。
21世紀にもなっていまだに
鬼滅の竈門炭次郎の武器は刀。
脳内が江戸時代レベルから進歩してない。 日本が勝つ唯一のルートはドイツ完全勝利からの展開のみ。
大人しくシベリアに陸軍を貼り付けとくか北進で軽く嫌がらせしとけば良かったんよ。 今も同じだね
消極的な意見は根拠あっても受け付けられない
根拠ない積極的な意見は採用され失敗しても擁護される でもさあ
日本が戦争回避して戦前の体制続いてたら今頃日本はどうなってたんかね？
軍事費は国家予算の半分
当然国民男子は徴兵
現在まで大日本帝国が続いてても国民生活は貧しい軍事大国ロシアのミニバージョンしか思い浮かばん
やっぱさあ
戦争やって負けて良かったよな（笑） 精神論と反知性主義が大好きすぎるんだよ。
今も部活教育重視で、そればっかりやってる。 >>175
敗れるにしてもできるだけ有利な条件を引き出そうと
外交努力してた結果でしょ。 >>308
鬼滅は作者がマンコだから、歴史に疎いんやろｗ
素直に江戸時代舞台にすりゃいいのに、マンコの大正ロマン羨望を半端に取り入れてｗ >>303
元寇：例の国が属国
日清：例の国が属国
東亜：例の国を併合
ベトナム：例の国が参戦 >>311
負けて良かった最大のメリットは
朝鮮と日本が分離されたこと。
戦前の日本政府は、日韓併合をさらに加速させ
朝鮮と日本を民族も国境も、完全一体化しようとしていた。
キチガイだろ。
頭の中が鳩山と安倍ｗ >>309
日ソ中立条約はナチス敗退の直接的な原因やからな
松岡のやる事は全ての手がアメリカ、ソ連優位の状況を作るお膳立てになったという >>318
分断されてねえよ、いまも朝鮮人だらけやん >>305
日露戦争も絶対的勝利だったわけじゃないだろ。
戦争は外交交渉を有利にする一手段だって。
日本人は、まともな軍隊を持てなくなってから、勝ち負けでしか戦争をみていない。 >>308
拳骨主義のスーパーマンの悪口はそこまでだ 第一次世界大戦で欧州に船団護衛のための艦隊派遣して通商破壊戦の怖さを身を持って知っていたはずのに何も対策を講じずにいた海軍は無能としか言いようがない シミュレーションは異常なぐらい優秀なんだよねインパールの損害も大体当てってたし
トップが軽視したり取り入るために握りつぶした 日露戦争に勝った幻影も痛かったよな
あれ露で内戦が勃発して、
他国と戦争している状態じゃなくなって終わらせただけなのに
未だににこんなことさえ知らない人も多い >>226 陸軍がそう言い続けたから、いつまでも和平が進まんかった。
南方で負けまくってるのに、なに言ってんだかってことだわ。 >>285
2,3年前かな？独自取材を重ねて調べ上げたのだろうNHKスペシャルでやってたけど？
焼夷弾を民間人、民間住宅に落として焼き払った
しかも最近まで続くほどの隠蔽工作まで行った
NHKが軍と現地、双方の当時の資料を調べて照らし合わせないと判明しなかった
クズの所業だったと記憶している
それを知るまでは俺も東京大空襲ひどーい！って浅はかにも思ってた節があるけどね
所詮、戦争。
国連抜けるようなまるで現代北朝鮮みたいな日本がルールを守る清廉潔白な国な筈がない >>320
少なくとも戦前の政府のスローガンのように
内鮮一体（日本国内と朝鮮国内を一体にする）推進ではなくなってるだろ。
安倍や鳩山は、すぐそれに戻そうとするがね。 良かったと思う
戦争せずに続いていたら
未だに軍国主義で徴兵行かされてただろうな >>257
どう見ても東條英機はじめ軍部の高級将校連中が悪いだろ 馬鹿だったのはハルノートの前に日米諒解案というのが出されていて
そこでは日本とアメリカが仲良く中国権益から引くことを和解条件としていた
そこには満州国は入ってなかったことだ
日米諒解案を日本が飲んでいればハルノートという厳しい最後通牒も無かったし
満州国は日本のままでABCD包囲陣も敷かれなかった 米中露
近代、全ての国と戦って2勝1敗なら大したもんだな アメリカ人たちは「ナチスが倒れたのにいつまで戦争を続ける気だ。こいつらアホじゃないか？」と呆れ顔。 天皇が悪い、資本家が悪い、企業が悪い、国民が悪い、政治家が悪い、外務省が悪い、中国が悪い、アメリカが悪い、イギリスが悪い
だから軍部の高級将校サマは悪くない！
んなわけねー
軍部の高級将校どもが段違いに糞で悪いわ >>158
でもアメリカのトップ大学ならワンチャンわからん
って事もある 戦わないとチベットになる的な論理は嫌いだな。
弱小国家の生き残り戦略は、武力依存ではないだろ。
武力に依存するならば、弱小国家は勝てないし。 >>326
アメリカとイギリスが、日本に金と武器を提供して
やらせた戦争なんだから
冷静に考えれば、そりゃ有利に決まってるよ。
それを日本の実力と勘違いしたところから、
変な話なんだよ。
ロシア皇帝が日露戦争に負けて、新しくロシアに出来た国が
ソビエト社会主義連邦ｗ
いらんことするなよ、って思うわ。 日露戦争もさんざんシミュレートして勝てる可能性あるから開戦したんだよ
シベリア鉄道の輸送力の見積もりを半分に見誤る
旅順閉塞失敗による旅順放置が不可能になる等の誤算はあったが 「私は東郷（平八郎）提督の人格と卓越さを尊敬しているが（中略）
私が実際に太平洋手戦った日本とその軍隊は、まるで亀のような思考の、沼地に足掻く子馬のようだった」
「日本人とその指導部・軍隊は「戦闘」を知っても「戦争」を知らない」
「日本軍の一部は「戦闘」では卓越していたかもしれないが、それは「戦争」の前では虚しく（後略）」
「（前略）それによって直ぐに彼らは「無価値な抵抗」は出来ても「戦闘」を遂行できなくなり
それから目を背けてただ自分たちの精神安定のために「抵抗という儀式」が最大目的となり果てた」
「私たち（米軍）が太平洋で払った祖国への信念と犠牲、献身や勇気は本物だ。
（中略）しかし日本の愚鈍さに救われたのも事実だ」
「将来の我々（米国と米軍）は憂慮すべきは、日本のような蒙昧さを纏ってはいけないということだ」
チェスター・ニミッツ 日本は戦争してよかった。逆に戦争しなかったら大変なことになる。
仮にアメリカの要求を飲んで中国から撤退したとしよう。
今度は中華民国の敵は中国共産党だ。中共は国民党を倒して、満州、朝鮮も共産革命が及ぶだろう。
日本にも共産革命の波が来る。米軍もなしに、貧困で資源もない日本軍部が共産化を抑え切れるか？
日本という国がなくなっていたかもしれない 大体開戦当時アメリカ本土に乗り込める見込みはあったのか？
敵の本丸を落とさない限り勝ちに持ち込めないだろ
太平洋を適当に荒らしたらアメリカがギブアップするとでも思ってたのか？ >>342
そんなもの無いよ
絶対防衛権などという幻想でドイツが勝つのをひたすら待つ作戦 >>5
中国の艦船が海自の潜水艦に攻撃され轟沈
それ以降、中国の艦船は潜水艦が怖くて港から出れなくなる
面子を潰された中国共産党はあっけなく崩壊 >>309
そもそも伍長閣下がイギリスが屈服しないのはソ連参戦を待っているからだという妄想に取り憑かれて独ソ戦始めた時点で枢軸側に勝ち目はなくなった
いらん戦いするなとゲーリングとかが止めても言うこと聞かず伍長閣下の完全な暴走
対ソ戦をやめてゲーリングが主張していた地中海作戦を行っていれば歴史は変わっていたろうな
史実ではろくに役に立たなかったイタリア海軍も活躍出来たろうし日本軍もインド洋に打って出れた >>341
日本が戦争しなかったら中国が共産化されなかった可能性は？ｗ ロシアに勝てちゃったってのが大きいんだな
東條は本当にロシア相手におこったようなことがまたおこりえるって思ってたんかな >>293
その考え方が自滅して負ける原因だけどな
戦線近くの海軍が援護するべき作戦を海軍が無視して陸軍の精鋭部隊を失った事もあるが
そんな分断がある時点でどうにもならない
上もカスだが現場もカスとしか言いようがない >>342
講和のシナリオは、上にあるハルノートの前に日米諒解案だろ。
真珠湾などの極東向け軍事基地を叩くと同時に南方の油田を確保する。
成功すれば、アメリカが再び南方を攻め落とすまで1年、2年は戦える。
講和に向けワンチャンあると考えてもおかしくない。 今も日本や日本人は変わらないので、数十年間日本だけ実質賃金は減り続け、平均賃金でも韓国に抜かれた。 >>341
＞日本は戦争してよかった。逆に戦争しなかったら大変なことになる。
俺はその考え方に同意出来ないな。
日本は完全に敗北したわけだし。天皇制が存続したのも運に過ぎないだろ。
戦争で負けて他国に占領されたのだ。それ以下て何があるんだ？と思うけどね。 >>341
＞日本は戦争してよかった。逆に戦争しなかったら大変なことになる。
俺はその考え方に同意出来ないな。
日本は完全に敗北したわけだし。天皇制が存続したのも運に過ぎないだろ。
戦争で負けて他国に占領されたのだ。それ以下て何があるんだ？と思うけどね。 やってみなけりゃわからないって
勝率１０％でも勝つかもしれないみたいな話だからなあ。
実際日本には選択肢があったわけだがもう戦うしかないみたいに国全部を洗脳して総力戦に突っ込んでいった。
当時のトップは度し難い無能連中だよ 今年開催された東京五輪を主催した連中と同じだな
収支は大赤字になり新型コロナウイルスの感染者を増やして破滅的な状況になるのが確実なのに五輪開催を強行した
日本の為政者どもの本質は太平洋戦争の頃から何も変わってはいないのだな >>342
えっ？
大日本帝国の考えは…アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、オーストラリア
をバシッて一発殴って、相手がビビったところに
すかさず、停戦協定を持ち込み交渉を有利に進めるだよ
相手を先に殴っておいて
やあやあやあ、もう闘いはやめようとか
どんだけ頭沸いてるんだ？
おまえら、この考え理解出来るの？
俺には理解出来ない
必ず復讐されるだろ？
だから原爆落とされた >>309
北進したところで、米英がソ連側につくから、資源が得られないままで米英ソを同時に敵に回すことになって、
日本は南進した現実よりもっと惨めな敗退の道しかなかったと、いつになったら学ぶのか？ >>350
無いよ、一撃講和論で講和できるなら中国とかなり前に講和できてた
それを蹴ってるので戦勝時の譲歩講和ができる雰囲気に日本はなってない 日露戦争というより英露戦争だけどね
イギリスなくして日本の勝利はなかったよ 大きな人的被害が出た日露戦争の旅順攻略戦を反省した陸軍は第一次世界大戦の青島攻略作戦では
砲兵の火力を前面に出す極めて合理的な戦法で戦った。第一次世界大戦の時点で日本軍は世界で最も
合理的な軍隊だと言っても良い。それが20年後には何故か「精神力で勝つ！」というアホな組織に
なってしまったのか・・・ >>310
イラク戦争派遣
郵政民営化
非正規労働者大量増産
アベノミクスですね
誰も責任取らない
総括さえしない >>342
相手はギブアップする気ないのに
講和狙いは無謀 >>1
孫子の兵法に曰く
それ、勝兵は勝ちて後に戦いを求む。
敗兵は戦いて後に勝ちを求む。
敵を知らず己を知らずば戦うごとに必ず危うし。
古代の中国の兵法家にも及ばないのが昭和の軍人たち・ >>347
国民党があまりにも荒くれかつカスすぎて、清廉潔白な共産党が民衆の支持を得たわけだからなｗ
いくらアメリカの賛同があっても、国民党みたいなカスが中国支配できたとは思わんけれどもｗ
まー別な軍閥が天下統一する可能性はあるかも知れんが ホーミングミサイルやヘリコプター量産しない限り日本は勝てなかったよ。 北進なんてのはありえんよ
あの戦は言いかえれば満洲防衛戦だからね
ソ連と構える意味がまったくない パヨクのように結論ありきで、議論しちゃいかんだろ。 >>60
おまえがアメリカだとして、いきなり殴りかかってきた日本ってやつと殴り合いになってボコボコの返り討ちにして
日本が「ま、まて。やっぱりやめよう。引き分けにしよう」とか言いながら自国民爆弾にして投げつけてきて「引き分けにしなきゃ俺んところの国民全部爆弾にしてぶつけるぞ」とか言い放ってきたら
どうする？ >>361
おおさか維新のコロナ対策。
死者日本一で在阪マスゴミは無視。
議席4倍増、、、笑笑 精神論は人を動かすのもあるけど科学的な考察もないとな
今の日本は精神論も科学的な考察もなくて法律で押さえつけるだけという状況 >>324
日本はトップの能力次第だね。
当時は昭和天皇、近衛、東條あたりがあまりにも無能だった。 >>358
日本政府も天皇も、一貫して戦線不拡大だ。
中国全土を取る気はないし、取れっこない。
アホな陸軍が、過去の犠牲を重視しすぎた。行動経済学の指摘通りの動き。 >>267
若手トップエリートもだが知識エリート層が社会主義を夢見ていて
敗戦革命を目指していても不思議では無い 前＞1000
日本の殖民統治が英米と違うってのは、そういう表層的・断片的な
ことではない。現地社会と植民社会の断絶、階級化を基本的には
否定していたところに本質がある。
多くの場合、殖民地域において現地人は本国人社会から
分離、もしくは隔離されていた。近いところではアパルトヘイト時代の
南アを想像するとわかりやすい。黒人公民権運動以前の米も
似たようなところがある。
日本の朝鮮統治に関しては、李王家が天皇に次ぐ位階を与えられており
多くの朝鮮華族が創設されたように、いわゆる植民統治という
性質のものではなく、国家統合による後進地域の開発、近代化の扶植
国民の育成という傾向が強い。むしろポスコロ的。 >>341
そもそも、戦争しなかったら未だに欧州植民地ブロック経済時代が続いていた分けだし、そうなれば、戦後の輸出による経済成長も無かったからな。
戦争しなければ、もっと、酷い事に成っていただろう。
あそこで戦争したのは英断だよ。 >>350
列強の東南アジアの権益根こそぎ奪って講和なんてお花畑すぎるだろ。
長引けばアメリカ有利はアメリカだってそう思うだろうしまったくもって都合のいい予測だよ >>353
既に軍国主義になっている日本がアメリカ戦だけ回避したとしても
必ずソ連など他と大きな戦争をするよ
そうしないと国内から弱腰批判に晒されたヘタレ政府を維持できない=反動で軍国主義が加速化する
大戦は不可避 >>369
意味がないつか、北進しても当時は資源が（見つかって）無いので
どん詰まりだわ。 >>353
国中餓死が出る。
餓死で死ねか戦って死ぬか、選択肢は2つに一つ。 >>379
植民地やブロック経済なんて、自由貿易旗印のアメリカ様がぶち壊してくれるだろｗ
第一次世界大戦にせよ、第二次世界大戦にせよ、戦後処理でさらっと植民地崩しの自由貿易トラップ仕込んでくるもんなｗ 無能というかねまあやるしかなかったのよ
向こうの条件は大陸からの撤退、台湾、朝鮮の返還
当時としてはとてものめるものじゃなかったからね
当時の満洲は王道楽土なんて言われてね
日本の社運をかけた大投資だったわけ
引くに引けなかったわけよ >>380
現代から見て過去を語るなって。
当時のアメリカは、まだジャイアンじゃない。
イギリスでさえアメリカを参戦させるのに苦労した。
アメリカは赤紙1枚で参戦させられる日本みたいな国じゃねーんだよ。 >>1
予想通りになってるんだよな
>> 侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
>> やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。 あまりにも中国軍が弱すぎてアメリカ軍も一緒かな？っと思っちゃったのが運のツキ 日本の失われた30年の主原因は、この昭和根性論のせい >>41
南進西進して米を誘いこんでも
ミッドウエーで大敗してるからね
暗号読まれてるし
徹底的に日米開戦を回避もできなかったろ
結局は声の大きい主戦論がとおる
だから勇ましい五十六の真珠奇襲がとおったんだから
開戦回避が唯一の正しい方策だ >>381
逆だよ、日米開戦時にすでに対中国で厭戦感情が蔓延してた
だから貴族院と軍部が政権を手放す覚悟なら開戦する必要無かった 「やってみないとわからない」
で負けるとわかったらどうするの？ >>301
レイテ沖海戦時の栗田艦隊司令部は、何日も不眠不休で作戦の指揮を執っていたからなぁ
「眠らないオレ、カッコいい」だから、そんな頭でまともな判断・指揮ができるはずがないよ つか、日本にはまともな小銃・機関銃がなかったろ
92式重機関銃なんか発射速度は遅いし30発撃ったら保弾板を交換しないといけなかった
よくこんなんで戦争やる気になったよな >>237
核の撃ち合いになるに決まってるだろ。
通常兵器の性能や数なんて意味ない。 >>370
しかもパヨクの話って、「戦争しなくても欧米が日本の輸出を受け入れて発展させてくれる」とか都合の良い部分だけは現代の話をそのまま持ってくるからな。 >>353
戦争行為の是非はともかく、あの負け方は無い。
あり得ない。
軍部が解体され、体制が変えなければならないとしても
仮に敗戦が必要だったとしても、被害が大きすぎるわな。 >>267
だからチョンコは栄えないし
チャンコロも衰退し始めてるのか
納得だな >>386
日本は、石油とくず鉄の9割近くを
アメリカから輸入していたの知ってるのか？ 当時の精神論が日本の部活に残っていて、自分で考えない社畜を続々と養成中だ。
このまま日本は衰退消滅するだろうな。 >>388
どこが？ 近衛の部下だった大臣時代の東条が部下の陸軍をなだめるための発言だろ。
戦争を主導したのは海軍と近衛
バカはオマエだよ 米西戦争の時、なぜ植民地だけ攻めて本国は攻めなかったの？ >>300
まあまあ
そんな日本人を卑下するような悪い言葉を連発しなさんなよ >>394
ほぼすべての石油をアメリカに頼っていた。
戦争しなければ、そのまま不戦敗だ。中国から完全撤退が決まる。
なら石油が残っているうちにやるだけやって、交渉を有利にしたいと考えるのは自然だ。 >>406
大した性能じゃないぞ、バック３なんて。
全弾落とすなんて無理無理無理だから。 >>384
戦争無いのに、どうやって”戦後”処理するの？
御前は馬鹿なの？ >>397
核の打ち合い笑
なんていう漫画のキャラクターなのお前？
考えていること突拍子もなさすぎだろ >>407
大義名分が植民地解放だったから
なお独立の約束は反故にして植民地にした 勝利条件すら曖昧だったのに、何にどう勝って
どんな形で終わらせる気だったの？
アメリカ始め連合国が屈服して、満州始めアジア利権独り占めして
大東亜共栄圏実現できると信じていたのなら、その根拠は何？ >>410
と自分が賢いと思っている周回遅れのバカが左翼 >>91
>特攻隊とか少年少女に爆弾巻いて歩かせるテロと同レベルの愚策だよ。
おい、朝鮮人。
テロというのはお前らのような卑劣な朝鮮人が、一般人のフリをして
不特定多数の人間に対して爆弾を投げつけるようなことを言うんだよ。
戦場において敵の戦艦に対して突撃するのは戦士として勇敢で称賛に
値する行為だ。
テルモピュレーにおいて３００人の兵でペルシャ兵数千人を相手に戦って
全滅した古代ギリシャのレオニダスを批判する人間など聞いたこともない。 昔から戦略面での不利を戦術で挽回させた例は殆ど無い >>411
そもそも、全部落とす必要有るか？
中国のミサイルなんてマトモに命中するのは10パーセントと大した事無いのに >>409
アメリカから南部仏印進駐やったら石油禁輸するぞと
国際社会に訴えられて騒がれても
南部仏印進駐を断行した時点で、
そんな高度な考え方が日本にあったとは
考えられない。
さすがに後付け杉。
ひいきの引き倒しにも程がある。 >>386
最初は奇襲で優位に立ててもきても長引けば国力差で結局負けるってのは当時の日本人の予測だろ。
アメリカにガチ仕掛けて本気にさせてちょっと有利な局面でうまく手打ちなんて都合がよすぎる 本土決戦でアメリカは原爆30個使う予定だったとか聞いたが
やらなくて良かったね >>394
そのままいても餓死するんだったら
一か八か危険な場所にある木の実を取りに行くしかないんじゃないの？ >>357
米英がソ連につくかどうか、てのは微妙じゃないか？
対独ではアリかもしれんけど
対日では、日本が独と組まなければ微妙なとこだろう。
極東の軍事バランス考えて日ソどっちが危険かってな
判断でしかないわけで、共産主義はそれ自体で脅威だったし。 >>415
それを今、世界で戦争やってた色々な国に言って来いよ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 左翼と朝鮮人は全然論理的じゃない
朝鮮人
朝鮮人従軍慰安婦＝性奴隷
日本人
朝鮮人従軍慰安婦＝勃起しない
はい、論破 >>357
北進はノモンハンで一度ボコボコにやられてるからなｗ >>364
物語と現実をごっちゃにしてるバカチャンコロ ハルノート受け入れた場合のシミュレートってしてなかったのかな
見てみたいわ 昭和天皇の母親(大正天皇の皇后)が余りに戦争遂行にノリノリで、停戦できなかったと聞く。 16面ダイスの出目は振ってみないとわからんからな… >>422
アメリカのどこにそれだけの原爆があったのかわからんな
1945年7月末時点でオッペンハイマーの手元には7個ぐらいしかなかったのに 偏差値27「東大受験やってみないとわからない(ｷﾘｯ」 後からあーだった こーだった とかチャンチャラおかしいんだよ
提案が却下されることなんかアホほどあるし、提案が通らなかった時点で終わり、負けなんだよ
最後の一兵まで戦う っと言ってたくせに生き残ってる奴に、あーだったこーだったなど言う権利は無い >>425
言い返せなかったらこれ
皆さん見てやってくださいこの哀れなネトウヨを 軍が力持ちすぎてたんだよな。
戦犯になってる奴らが吊し上げられてるけど、拒否しても代わりに誰かがやってた状況。
勿論、開戦した奴らに罪が無いわけじゃないけど。 そもそもアレにGO出したのってやっぱ東條グループなんでしょ
あいつの罪は重いよな、石原莞爾とかは対中戦にも対米戦にも反対してたから更迭されたし >>1
だからと言って、戦わないという選択肢はあったのか？
ソ連などの共産主義の脅威をアメリカに説得できれば良かったんだけどね。
結局、戦後アメリカは数十年も共産主義との戦いに多額の予算と人員を費やすことになるんだしさ。 じゃあ“日本未来”シミュレーションってので「総力戦研究所」立ち上げて
各省庁のエリートと各分野や財界のトップ集めてシミュレーションしてくれ まさか米軍が地球の裏側まで来てガチの戦争はしないだろうという
甘い考えがあったらしいね
結果的に中国が共産化してしまい、多数の犠牲者を出したのに実を結ばなかった
一番損したのはアメリカｗ >>439
中国になんでベトナムに侵攻したんですか？なんで負けたんですか？ って聞いて来いよバカ左翼 >>439
>>1を見てみ。日本はアメリカについて五輪ボイコットが正解と言う事だよ。 たまにはボロクソに負けるような試合も必要。
その経験があなたを一段上のステージに上げてくれるに違いない。 >>339
日露戦争も確たる見通しがあったとは思えないけどな…
陸軍も海軍もどこかの会戦で1回大きく負けたら挽回不可能な戦力しかなかった >>424
アメリカの世論は反戦で盛り上がっていたから、日本がソ連に侵攻しても、中立を維持するしかなかっただろう。
そしてドイツがソ連に勝利する可能性もあったろうね。 >>1
所謂ネット系の右翼の人達が
大日本帝国が滅亡していないと主張していますね？ アメリカとの戦争がどうのこうのという前に、日中戦争を５年も６年もズルズルと
引き延ばされてしまった時点で日本は戦略的に負けていたんだよ。
中国人は最初から日本を挑発して長期戦に引きずり込んで自分たちが被害者のような
フリをして英米などを味方につけるのが目的だった。
それを理解していなかった軍部の上層部が愚かだったんだよ。
中国人や朝鮮人は、戦後も、慰安婦問題などを使って同じようなことをしている。
そして河野洋平とかチンパン福田のようなバカがまんまと引っかかっている。
日本は戦前から変わっていない。
外交も戦争ももっと狡賢く立ち回らないといけないんだよ。 >>419
https://toyokeizai.net/articles/-/466124
アメリカは中国と戦争なんかしないよ。核の撃ち合いになるって分かってるから。
もし尖閣が中国に軍事侵略されたとして、
アメリカは中国とは戦争しない。 やってみないと分からないでは
シミュレーションやる意味ないじゃん アメリカ政府の中枢に、ソ連の工作員が入り込んでいたんだよな。
その結果がハルノート。 牟田口蓮也が高級指揮官になれる大日本帝国
ブラック企業の代名詞だった和民の社長が「良識の府」と云われる参議院で議員（しかも与党）になれる日本国。
何も成長してない。 >>420
時系列で整理した？
日本が開戦へ急速に傾いたのは、現実に石油を止められたから。
中国から完全撤退しない限り石油はこない。待っていても時間切れで不戦敗が決まるんだけど。 >>344
やる前から勝ち確信かw
やってみないと分からないって言ってる昔の方がまだマトモなんだな〜w >>412
アメリカ様は第一次世界大戦の時点で、戦争で貧乏になった欧州各国様に金貸してキンタマ握ってるから
民族運動や独立戦争の解決に介入するやろうな
実際日本に対しては中国問題でそうやって介入してきたわけで >>407
当時のアメリカがそんな大それたことを企てたところで、
イギリスを敵に回して、アメリカが負けるに決まってる。(´・ω・｀) >>444
まさに今の中国及びパヨクの発想そのものだな。
「核兵器有るからアメリカが参戦しない」と必死に喚いている。 >>445
気になるんだったら自分で聞いてこいよ
本当に怠惰だな、ネトウヨというのは >>441
そういうこと
勇ましい主戦論がとおる
だから真珠湾奇襲がとおる >>451
そういう意味じゃ共産だけを仮想敵として、ソ連だけを相手にして
国民党（現台湾）やアメリカは敵対しないという石原の方針は正しかったんだよなあ
まぁ、中共があれだけ拡大してしまった今は意味のない話だが
とはいえ現状も結局仮想敵は対共産レッドチームという構図は100年前から変わってないのよなあ >>458
そんなチマチマした遣り方で何百年かかるの？ 歴史にifはないが、満州を欧米との共同直轄国にすればどうだったろうか？ >>424 ドイツと組まないのだったら、北進には尚更意味がなくなる。 >>45
満鉄調査部は手放すべきとシミュレーションしてた
上層部官僚が役立たずなのは今も同じ 東條も軍官僚
小泉首相の時地震発生当日に現地視察したいと希望
官僚は出来ないの一点張りだったが
自衛隊幹部に直接聞くと「可能です」
結局直接聞くまで時間食いすぎて視察は出来なかった
つまり邦人救出作戦が遅れるのは首相判断の遅れで
遅れを生じる理由は政治家が官僚に尋ねるから
同じ仕組みは80年前から改善されていないってこと >>461
勝利条件すら曖昧だったのに、ベトナムにどう勝って
どんな形で終わらせる気だったの？習近平
勝利条件すら曖昧だったのに、世界にどう勝って
どんな形で終わらせる気だったの？ 連合赤軍
左翼ッてなんで人殺しのテロリストなの？ 爆弾なげて殺し合いしてるの？
山の中に何人の左翼仲間を殴って殺して埋めたの？
教えて 左翼ｗｗ >>456
石油禁輸措置（8月1日）以前から五十六は真珠湾攻撃計画（2月頃）立ててたやんｗ ビジネスでやれよw
中抜きみたいな詐欺ばっかやってないで。 五族共和八紘一宇を国是としてたから、欧米の植民地政策を認めるわけにはいかなかったんだよな。 強硬な世論に押されたんだろ
今と同じさ
この国のマスゴミと世論というのは決定的瞬間には必ず間違う >>451
陸軍ですらもう終わらせようと主張してたのに
それをぶっ潰したのが近衛率いる日本政府だったじゃん >>452
戦争しないなら、台湾独立を黙って見てなよ。
独立しても戦争無いから安心だな >>448
日中戦争やってるのにさらに英米蘭相手に
資金も物資も十分でないのに多正面作戦やって
有利な状況で停戦にこぎつけるとか
さすがに無謀を通り越してて比較にならんだろ。。。
日露戦のような国家存亡の危機ってわけじゃなくて
軍部の威信の危機とかそんなもんだし。 結局iff論になるのだが、1933年の塘沽停戦協定を守らす、華北にチョッカイ出したのは陸軍が中国をナメすぎてたから
満州国でいいやん？
とりあえず世界恐慌は一段落だ
日産とかチッソとか、新興財閥って習わなかったか？
あとは、満洲で大慶油田が発掘されるまでのガマンだった
そっから間違いだらけなのは日本だけじゃない
結果論だけれども
米英仏は植民地もってるからブロック経済で独善的な政策でファッショを煽ったし、ナチは政権とるし、ソ連は行き当たりばったりのクソだし、日本は日本で軍部が政権とってワシントン条約やロンドン条約はどこへやら、無条約時代の建艦競争始めるしさ
斎藤実、岡田啓介あたりが軍人をつけ上がらせた
数あるターニングポイントでも、1933は重要だよ >>462
あのねぇ、そもそも奇襲したのは、日本が弱いから。
まともな戦い方では、負けるのが分かっていたから。
勇ましい主戦論？ もとは軍隊の出世争いだけど。
東芝やみずほ銀行を見てみろよ。まったく当時と同じことやってるよw >>465
いずれどこかで衝突していたかもね。
日本は世襲がトップの国だから、政治体制として未開の民族だよ。 国際情勢の剥き出しの緊迫感が限界値に膨れ上がった時代だよな。
その時代に前に進むことしか考えられない指導部を戴いた日本が勝てるわけがない。
アメリカに戦争吹っ掛けるにせよ負けた後のことを少しでも考えていれば
今のようにサヨクから暗黒の時代と叩かれ反動であらゆる制度が煮崩れる国にはなってない。
今のサヨクも後ろに退くということを知らないからな。
ミッドウェーの敗戦辺りで降伏してれば良かったんだよ。 正直で頭のいい人は左派にはなれない レイモン・アロン >>468
そこに大日本帝国も並べてやれよ
アジア三馬鹿(内日本二つw)
しっくりくるよなネトウヨちゃん >>479
国民がまだ成熟してないからな、アメリカから民主主義を貰ったけどいまだに国民は理解できてない
だから知名度だけのおバカな政治家を選挙で引き摺り下ろせない >>475
同じ事をしている習近平について、一言聞かせてよ？ 一番美味しい思いをしたのは韓国だな。
戦地にもならず徴兵もされなかった。 >>485
知名度だけの民主党は引きづり降ろされたよ >>487
守りに入るべきときにいたずらに戦線拡大していったからな
アホとしか言いようがない、孫子も武田信玄も無闇に動いたほうが負けだと言うてるのに 勝ち目はあった
戦後のアメリカには絶対勝てないと日本人に思い込ませるための洗脳教育の一環 >>465
共同統治を進めた政治家が暗殺される
当時の日本人にとっては満州の権益は文字通り血を流して獲得した権益
それを外国に半分呉れてやるなんて事は国民の理解や支持は得られないだろうし
それでも推し進めるなら死ぬ覚悟が要る >>465
日露戦争で満州の権益を確保してその後勢力を拡大していったんだが
その日露戦争で当時の国家予算の4倍もの戦費
そして陸軍の定員の6倍もの兵を投入してやっともぎ取った
賠償金を取れなかったのでその後満州の権益は文字通り生命線となったね
リットンも追い返したしロシア革命のどさくさで国境線をほぼ現行にまで持って行った
そりゃ他国に言われたぐらいじゃ動かないし動けないよ 第二次世界大戦勃発前に、対米諜報活動に従事していた新庄陸軍主計大佐が提出した「新庄レポート」による日米の格差
なおGNP、いわゆる国力10倍差の状況
鉄鋼生産量 24倍差
アルミ生産量 8倍差
工業労働者数 5倍差
電力供給量 6倍差
航空機生産数 8倍差
自動車生産数 50倍差
船舶保有数 2倍差
石炭生産量 12倍差
石油精製量 無限倍差 ←
「日米両国の工業力の比率は、重工業において１対２０、化学工業において１対３、である。戦争がどのように進展するとしても、この差を縮めることが不可能だとすれば、少なくともこの比率は常時維持されなければならない。そのためには、戦争の全期間を通じ、米国の損害を１００パーセントとし、日本側の損害は常に５パーセント以内にとどめなければならない。日本側の損害がもしそれ以上に達すれば、１対２０ないし１対３の比率をもってする戦力の差は絶望的に拡大する」
…要は「やめてください自殺行為です」を丁寧に訴えたんだけど駄目だった >>465
共同直轄って言うか九カ国条約があって、中国はどこの支配でもなく中国人によって自治独立させる、列強は自由貿易（門戸開放）する、ってのが基本合意だから
まー自由貿易になったらアメリカ最強なんだけれどもｗ サイパンが陥落した時、閣僚だった岸信介が裏切って東条内閣が総辞職
ここで降伏した場合その後の歴史はどうなっていたか >>485
大日本帝国は民主主義国家だったから、世論やマスコミを無視できずに戦争が泥沼化したのでは？ >>488
その代わり、分割されて朝鮮戦争だけどな。
所詮、自分で戦う意思の無い民族と言うのは、そういうもの 第一次世界大戦のときの成功体験が、あの戦争を狂わせたよね
結局は極東で好き放題やっても欧米は干渉してこないだろうと
そのノリで戦争はじめたからあんなことになった >>486
一帯一路なんて、まさに大東亜共栄圏。ともに仲良く栄えましょうw
中味は借金漬けにした上での植民地支配だけどな。
各国が弱腰で、独裁者を叩けない構図も、当時と変わらないね。 >>497
負け戦を進んでしたいなんてヤツが居たとは思えんけどなｗ
まぁそういうおバカな国民も多かったのかもしれないが >>490
今同じことしている中国について一言聞かせてよ 国際連盟の時の日本は常任理事国だったのに国際連盟脱退で常任理事国の椅子を手放した。
現在
後継組織の国際連合で敵国条項に日本国が記載。
中国が常任理事国になり解除は困難。
なのに上納金はたんまりととられる。
まじ脱退から敗戦までの内閣は国賊で間違いない。 日本兵は捕虜になっても頑として口を割らないが、尋問係官が「母さんが夜なべをして〜♪」
と口ずさむとボロボロ泣き出して聞かれたことに何でも答えたという 今も大失敗して失われた30年作り出し国債発行残高激増させた緊縮財政を継続中だからな >>486
旧日本と同じ道を進んでるから、同じように
世界的に回して負けるんじゃないか？
違いがあるとすればロシアが味方かもしれんてとこさ。
そこ考えると、日本は英米戦、対ソ戦考えるなら
中国と折り合いつけるしかなかった。
対中戦で日本不利な状態で講和できない、あるいは国民死なせて
国土を灰にするまで負けを認められなかった旧軍が決定的に誤っている。 >>504
あいつらは日本とちゃうんよ、人海戦術が最大の武器だから
とにかく人を犠牲にしてでも拡大し続けるのが中国最大の戦略 神風信じてるような基地外連中にまともな奴が何言っても耳を貸さなかった事は容易に想像出来るしな >>484
左翼に共通する点は、いずれも自らの属する社会や文化を憎み、その破壊を意図していることである。
その憎悪の感情は、過大な自己評価ゆえに、周囲が自分を正当に評価していないと不満を持つことから生じている場合が多い。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ まさにオマエじゃん もっと勉強して成長しろよ >>503
日露戦争後からな。
辛うじて勝てたのに、大騒ぎ。 総力戦研究所の話は猪瀬の本で読んだことがある
一部のエリートはめちゃくちゃ優秀だったが、
トップがアホだとどうにもならない >>502
日本の所為かどうかでは無くて、韓国が美味しい思いをしたかどうかでしていないと言う事。
もちろん、日本の責任じゃ無くて韓国人が馬鹿だから、そうなったのは言うまでも無い。 >>497
その世論やらマスコミの言論を統制するために政府が法律や大金を使っていたよ。
政党政治が崩壊した後にね。
それが民主主義と言えるのかな。
今の官房機密費や政府広報でマスコミを手名づけているところは同じだが。 >>76
開戦しても詰み交渉しても詰みだから短期決戦なのに、
なにのんびり南方の資源地帯に手を出してるのだか 軍部はインドネシア産の天然ゴムを押さえたらもうタイヤ作れないからアメリカは戦争継続できない
みたいなこと言ってたんだが、アメリカは速攻石油で使い捨てに近い合成タイヤ作ったらしい 今でも株やFXでやってみないとわからないで特攻かけて死ぬ奴おおいやんか これ今もあるよなー
結論ありきで会議開いて、結論と違う議論はできない。
日本の社会は事実に対する客観性がホント無いよな >>510
それで人海戦術なら勝てると言う思い込みは何処から来るの？ まあ日本人はやらなくても分かる事を学習した方がいいよ >>505
まだ敵国条項なんてあるのか？
とくに削除してるかと思ってたわ
削除しないのなら脱退してもいいんじゃないの？
どうせ今後はシナインド中心の組織になっていくだろうし >>486
日本は軍隊を失って変わったよな。
職業が「人殺し」って立場なんだぜ。
ノルマは1人でも多く人を殺せってことだ。ゼロだ、未達だが許されない職業なわけ。
お前はノルマ達成のため、犯罪を犯してでもやれって言われたことないのか？ 無慈悲な死に方をした人達には申し訳ないが
結果的に極右勢力が一掃されて良かったと
中途半端に講和なんてしないで
原爆でとどめを刺してくれてありがとう 1941年に日本が戦争を始めた理由は石油が必要だったからというのは事実その通りだと思う。
2021年にもしどこかの国が戦争を始めるとしたらそれは何を欲して始めるのだろうか？
私はそれは「半導体」だと思う。
今コロナ禍で世界中で半導体が不足している。
それなのにこれからの産業の中核になるEVやAIにとって半導体は無くてはならないものだ。
半導体を確保することができなくなると産業が行き詰まり経済が停滞して国民は食料を買うことも難しくなるだろう。今の北朝鮮と同じような状況だ。
北朝鮮という国は近未来の世界に適応できるように事前に準備をしているように私には見える。 >>517
韓国人や左翼特有の嘘はき っという病気
捕虜になれば知ってる事は話す のが当時の兵隊としての常識
将校じゃあるまいし無茶いうなレベル >>57
海軍の重鎮「石油が欲しくてイクサをするバカがどこにいる！」
こ一言がすべてを物語ってる 今の日本が仮想敵(中国、ロシア、北朝鮮、韓国)と戦争するシミュレーションも当然あるんだろな >>528
2021年でも中国に海上封鎖されたら、日本は戦争すると思うよ >>526
アホ抜かせ。
非戦闘員を好んで殺戮してそれが
悪いことと知らなかったなんてのは
ベトナム戦争の韓国兵か
軍規もない国府軍、三大紀律八項注意程度の八路軍だろ。 >>531
日本はアメリカ側に付けば大丈夫と>>1で書いてあるよ 日露戦争と第一次大戦で感覚麻痺しちゃったって面もあるからな >>531
あるぞ アメリカがやってるけどな
日本を含めた管轄は第七と第五 世界大戦参加までずっと蒋介石に振り回され続けた20年だったがなんかいいことあったのあれ >>526
その理屈なら「人殺し」じゃ無い職業って何なの？
国民全員、物乞いして生きろとでも言うの？ >>533
アンカミスで特攻の話へのレスなんだけどね。今もノルマ未達が許されずに自爆営業しているだろ。
当時にあてはめると、それば特攻だったわけだ。日本人は学ばないねぇ。
で、非戦闘員殺しでいえば、原爆を使ったアメリカには勝てないっすわ。 やらなきゃやらないでやべーってなったからの話だろこれ ザコを有能と言ってる東朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今と何ら変わらんな
ザコで小物のクソ知恵遅れでやってダメなゴミを使って横領することだけ
要領が良いだの？対人相手に効率だの？言ってるのがだいたいこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦争とはインチキ詐欺師ゴキブリの生み出すクソの集まった巨大な塊で災禍なんだよ
そろそろ覚えろクズ
せんそーせんそー連呼してるだけのアホゴミクズｗｗ >>508
現代中国はまったく日本と同じじゃないだろ
同じ道なんてあまりに短絡的すぎる
現代中国なんてかつての日本の理想だろ
もし日本に中国のような資源があれば技術があれば軍事力があれば
結果はひっくり返ってる可能性しかない
太平洋戦争に負けてない 緒戦は優勢って卑劣な騙し討ちなんだから当たり前だろ
なんにしても騙し討ちはまずかったな
80年経ってもネチネチ言われるんだから
馬鹿な先祖を持つと子孫が迷惑するわ 東條英機って生粋のバカじゃん…
やってみなければ分からん？そんな理由でどれだけ多くの戦死者を出した 戦闘機相手に竹やりで勝負するのが
大日本帝国スタイル >>465
共同統治なら上手く行くと言う発想は何処から来るの？ > 「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
日本では偉い人がこういうアホな発言をするのが許容される風潮が昔からまかり通ってるのがまずダメなんだよ
どんなに偉かろうが恥ずかしいアホな発言したら一発アウトにしないと同じ過ちが繰り返されるよ >>1
日露戦争に勝ったと国内で喧伝した事と第一次大戦でがっつり儲かった事世界恐慌後の緊縮財政があの大戦の原因
軍部も経済界も国民も2匹目のどじょうを狙ったんだよ今の人達がバブル経済を懐かしむように当時の人達も大正時代の好景気をもう一度望んだの >>525
まだ残っている。
改正する手続きが煩雑。
また常任理事国のロシアと中国が拒否すれば出来ない。
以下、Wikipediaから抜粋
国際連合憲章は一つの国際条約に該当し、この採択が効力を有し正式に改正（この場合は規定の削除）が為されるためには、憲章108条の規定により、総会の構成国の3分の2の多数で採択され、かつ安全保障理事会のすべての常任理事国を含む国際連合加盟国の3分の2によって批准されることが必要であり、これによりすべての国際連合加盟国に対して効力が発生する。批准手続きの詳細は各国で異なるが、通常批准には各国政府による最終確認と同意過程を経た上で、これを議会が承認することが必要とされるといった複雑かつ迂遠な手続きを踏まなければならない。
こうした状況から、第53条と第107条の削除を決議した国際連合総会採択から月日を経た今日において、同採択を批准した国は効力発生に必要な数には及ばず、敵国条項は依然として憲章に姿を留めたままとなっている。 >>529
泥沼だな。
得したのはほぼ中国共産党だけってな酷いことになったわー。
中国とは、ほどほどで折り合いつけて
共産圏が自由主義の敵になるまで
待てればよかったかもぬ。
まあ欧州戦線でのドイツの動きにも拠るけど。 >>413
50年前で知識が止まっている貴重な脳を持ったやつを虐めてやるなよｗｗ 戦争になって儲かったところといったら新聞くらいなんだけどな >>549
確実にうまく行かないけど衝突のタイミングはずらせたと思うな
ifの話なら、独ソ戦でドイツが不利になるまで崩壊するまで先端開かなかったら、
アメのほうが、共産主義の盾ににほん使ったほうがいいじゃね？とは思ったと思う。 >>550
じゃあどう言うんだよ
近衛内閣がヤル っつってんのに、陸軍大臣が陸軍にどう言うんだよ。
陸軍がやってるんだから海軍まで戦争するな っと陸軍に言うんか？ ２２６事件を起こせとでも？ 現実みろよ低能 >>515
バカとかざっくり言うが
李承晩とかいう独裁者が総督府関係者とか知識層とかを知日派としてぬっ殺した
むろん朝鮮戦争でも荒れ果ててその期間で人口の何分の一かは死んで未開の地に戻った
李承晩ってアメリカ亡命してて国内に政治基盤なかったから
アメリカの支援受けて帰国したときに知日派粛正闘争に出たんだよな
現代に禍根残してる遠因 >>526
軍隊の一員として敵の戦闘員を殺すことは、形式的には殺人に似ているが犯罪ではないよ。
しかしその一線を越えた戦争犯罪というものもあって、ドイツでは、上官の命令が犯罪であることを
知ったときは、従えと脅迫されないかぎり、自分の良心に従って命令に従わないようにする義務がある。
すでにナチスドイツの時代にあった法令なので、戦後のナチス戦犯の裁判で多用されてる。 スパコンによる明日の天気のシミュレーションでさえままならないのに、
一世紀前に信頼に足るシミュレーションが出来ていたとは思えない。
パラメタ一つで結果は引っ繰り返るので、勝敗が逆の無数のシミュレーション結果があったはず。
当時の日米の戦力差を、現代の米朝の戦力格差と同等に考えている奴が
結構いるけど大間違い。
現代で言えば米露の差ぐらいだから、やりようによっては勝機はあった。
開戦した時の近代航空戦力・航空母艦の保有数は、日本が米国を圧倒していた
のだが、このことも不当に無視されている。 石油がないから戦争を始めたというけど
石油を止められたのは仏領インドシナに進駐したから
火遊びが過ぎたな >>556
それは浅はか
戦争は儲かる
国家、財閥によるインサイダー投資
市場の塗り替え
文化、価値観の洗脳
言語教育による新市場開拓 >>557
それじゃ、日本に何のメリットが有るの？
経済崩壊して盾に使われて踏んだり蹴ったりじゃん。
植民地ブロック経済も壊せないし、結局死ぬのは同じだし。
そもそもアメリカ参戦しなかったらドイツが負けるかも分からないし。 ● 日本は４勝１敗
【勝ち】
日清戦争、日露戦争、第一次大戦、東西冷戦
【負け】
第二次大戦
※ 戊辰戦争、西南戦争も入れると６勝１敗 防共の理念を全うしてソ連と心中してたほうがよかったな
西で2500万東で1000万位死んでたらさすがにソ連でも戦後よその国を赤禍する余力もなくなったろうに >>550
お前がノルマ未達による自爆営業を日本から一掃できるヤツならなあ。
組織の論理に勝つのは簡単じゃない。
>>563
もパヨクがコリクツこねているみたいだし。
軍隊の中にいて上官が不利になる証言をだれがやってくれるんだ？
敗戦国ではない現役の軍隊なら、証言の前に簡単に消される。 >>456
南部仏印進駐したら石油を止めると
アメリカが大騒ぎしてるのに、
平然と進駐断行して、アメリカに石油を止められたんだろ。
頭おかしい。 でもなー ベトナムやアフガニスタンではアメリカ軍も負けたでしょ？
やってみないと解らないのは本当かもよ
当時は核がまだ無かったしな
本土決戦やったら意外とアメリカ軍に勝てたかも知れない そもそも部下が提出した文書が上で却下されたのを、直属の上司（東条）はどういえば正解なんだ？
左翼はもっと社会にでて勉強しような >>566
戦争続けるために石油が欲しいけど
これ以上やるなら石油あげないって言われた話が
なぜか国民が飢える話になってるんだよな〜 >>1
そのシミュレーションに参加した奴全員死刑にすれば良かったのに >>566
南部仏印進駐によって、地理的にアメリカの喉元に
刀を突き付ける形になるから
アメリカが石油止めると激怒してるのに、
平然と無視して進駐したからね。 >>573
対中国でいっぱいいっぱいなのになんで仏印まで行ったのやら >>572
だから上官が犯罪を行うよう脅迫してきた場合には、その命令に従っても罪に問われないようになってるよ。 >>577
真珠湾奇襲してる時点で反故になりました 勝ち目のない戦争するのと、一度決めたオリンピックを延期せず強行開催するのは本質的に同じというのがポイントかと。
菅前総理はたった3ヶ月オリンピックを延期するだけで戦後最高の宰相になれたのに。 そもそもアジアの白人植民地を
ほとんど日本が武力で奪って
その後、白人に反撃されないわけがない。
ほとんどの白人国を団結させて敵に回すぐらい
無差別に奪っていった。
頭空っぽでしょ。
部活脳筋はこれだから。。 >>561 その近衛内閣がやるって言ってることの中身は、東条陸相がやるって言ってるという意味だが。 官僚、つまり省が提出した計画書が政権で否定されるなんて今でもドコでも有るだろ。
政権で否定されたら大臣は、「あきらめろ」っと言うだろ
ゴリ押しだ クーデターだ って、いちいちやんのか？ それにしてもチョンコとチャンコロって
どうしてこういつまでもビビってんのかね
いつ日本が攻めてくるかって気が気じゃないんだろ？
そんなことしないって言ってんのにずーっと勝手にビビってる >>573
不思議な発想をするヤツだなあ。
南進して油田を手に入れれば、アメリカに石油を止められてもオケなんだけど。
いかにアメリカでも、真珠湾から南方油田エリアまで飛べる航空機はないんだけど >>1
猪瀬の話は非常に不正確。総力戦研究所ってのは、若手エリートっつか若手でしかも素人の研修会みたいなだけのものだから。
ガチの研究は陸軍の秋丸機関てのがやってて、そっちがあらゆることに至るまで調査してかなり正確な分析をしている。
東條の言い方もそれを受けてのことで精神論なんかじゃない。
秋丸機関の結論は、正確にはワンチャン日本が生き残れる可能性はあったとしている。当時南進は決まってしまってたが、
南進して資源地帯を取ったその次に西進してインド洋を抑えれば、ドイツと両面で英国の音を上げさせることが十分可能だった。
ただし、これには必須条件があって、対米国には手を出すのはフィリピンに限定し、
当時参戦反対が圧倒的だった米国世論の反発は最小限に抑えること。
気が狂っても真珠湾攻撃とかやってはいけなかったわけだが、全てをブチ壊しにしたのが永野修身と山本五十六。 >>580
白人からの植民地解放と言うわりには
インドシナで生暖かく共存してたよな
最終的なクーデターも別に独立がお題目じゃないし
フランスの資産保護して反感買ったり
結局何がしたかったのか >>584
全然違うだろ
オリンピックを辞めたからといって、壊滅的な損失は被らない 戦犯「東京にも原爆は落ちるでしょうが、陛下は地下で安全安心です」
ヒロヒト「そうかそうかｗ」
戦犯「その後、東京に米兵が上陸するでしょうが」
ヒロヒト「ぜぜぜぜ全面降伏しろちん！いますぐちん！！！！ばーーーか！！！！」 第二次世界大戦の結末は結局ドイツが勝つかどうかにかかってるので
日本単独の国力だと負けるの分かりきってるのに戦争始めたとかいってる分析は何も意味が無い
ドイツが勝つと見込んだのを徹底的に反省しないといけない >>568
独ソはアメあんまり関係ないぞ
ほとんどソ連単独で戦ってる。
アメと争わなく南方進出なければ、石油とまらないんだからなんで死ぬんだよ >>540
中国大陸から撤兵すれば
絞め殺されません 山本五十六とかの発言では早目に決着付けないと負けることは分かってたんだろ >>545
全く同じとは書いてないだろ。
それに周回遅れの帝国主義で、世界中の資源確保に動きながら
覇権主義で米と対立してるだろ。
＞現代中国なんてかつての日本の理想だろ
理想じゃねえよ、馬鹿じゃねえのか？
列強に世界が分割蚕食される時代は、一応は終わった。
（超）大国は当時ほど苛酷じゃないのに、国内で
少数民族相手に、当時がそれ以前のような苛酷な
ことやってのが中国だろ。馬鹿じゃねえか？
だから世界の工場やって、海外資本で
中国は発展したんだろう。
今更、覇権主義で戦争やって無責任な中国式新世界秩序なんて
迷惑でしかない。 >>465 満州はあまり関係ないんだよ。日米諒解案でも、満州国の承認は含まれてたんだからな。
満州を除く中国本土からは手を引く。ドイツとの同盟は破棄する。
決定的なのは、この二点なんだよ。 >>1
日本の企業も組織も軍隊コピーしているのは事実 >>589
石油精製能力が、日本にないのに
奪っても意味がない。
そもそもアメリカから石油の9割を輸入してると
理解できていないのか？
アメリカ植民地目前の南部仏印進駐したら
石油を止めるぞとアメリカを怒らせた挙句、
あっさり進駐を断行してどうする？
それで石油止められるとか、白痴集団だろ。 >>586
圧倒的な開戦、開戦の波にどう対処しろと？ アホなん？
実は私たちは違う立場でしたｗｗ なんかに意味が有るのか？
そもそも将兵、最後の1兵になっても戦うんだろ？ なんで今、生きてんの？ってことだわ。
都合のいいことだけ、実は私達ｗｗ って言うんじゃねーよ 見苦しい >>547
勤勉な無能ほと迷惑な存在はない。
「努力即権威」…東條の座右の銘がこれ。
まさに、現代につらなる努力教日本の教祖様。 >>312
従順な愚民のほうが権力者にとって都合がいいからな >>589
油田即ガソリンとか思ったんだろうな
小泉進次郎みたいだな「ガソリンの原料って石油なんですよね。意外にこれ知られてない」 アメリカに石油止められたのが原因とかいうけど、
そうなるまでに日本がきな臭い動きを大陸でやってるからね。
アメリカからすりゃ当然の事だよ >>595
そのドイツは日本に対ソ連で参戦するように散々に要請してたのにさ
無視してる時点でそれはなくね？ >>515
ざっくり言うと韓国がずっと反日なのはアメリカが口出しして親日勢力を排除させて
そして朝鮮戦争や虐殺粛正や失政による国の荒廃を知日派とかいう概念に押しつける政策を歴代の独裁者が取ったから
台湾の国民党は外からの影響を受けてないし元から強力な政治組織で内戦も荒廃も何も起きなかったから親日を保てた やらなくても資源のない国が格上相手にして
３方向に戦線拡大すれば負けることぐらい分からんのか？ >>596 ソ連に攻め込むだけなら、アメリカは禁油しないと思ってるの？
独ソ戦以降のアメリカはソ連を支援する姿勢がはっきりしてるんだから、禁油くらいしてくるに決まってるだろ。 > > 580
アメリカ派遣南部仏印進駐したら石油止めると言ってたけど当時の政府軍部は頭からハッタリと決めつけてたからな
それで実際石油止められたら、そんなバカなとオロオロするだけ >>574
勝てない
ソ連が北海道をとったあたりで米国しぶしぶ握手 >>589
そして念願のパレンバンをゲットしたけど、輸送船をことごとく沈められて本土や戦地に送れず
貯蔵量の限界が来てせっかくの油を川に流す始末w >>601
するどいね。強靱な組織を目指すと、結局軍隊に行き着く。
生きるか死ぬかをやるわけだから。
ブラック企業、ノルマ、自爆営業、旧軍の悪いところがそのまま残っている。 極めて民主的に選ばれた選挙で、その結果としての戦争だからな
習近平みたいな独裁者と同じだと思ってねーか？
戦争は民主主義で決定した 実は私達はｗｗっとか、バカじゃねーの？ >>565
あるわけないだろ。
小泉進次郎と安倍晋三が10年間勉強し
続けても東大に合格する可能性は
永遠のゼロと一緒だ。 >>1
「やってみないとわからない」以上に、
「やらなきゃ未来そのものが無い」時もあるんじゃないの？
後者があって、前者がある。
前だけ掲げたらどんな話も不可解になるよ。 秀樹も五十六も、人間的魅力みたいなのでトップに担がれてるからね。
どうも日本人は実力よりもそういうカリスマのあるやつをトップに据えたがるし、
その方が上手くいく。乃木なんかその典型 >>613
ってことでしょ？
ソ連次第だったわけだわ >>615
ゴム風船に入れて日本に流れるように流したとか書いてあったな >>600
これ
あと米国が一番気にしてたのは東南アジアの日本軍な 戦争しなければ、アメリカの経済奴隷にならずに今の1.5倍はGDPあったろうなぁ。 >>619
そもそも最初から勝つ気ないでしょ？
本当にやらなきゃ未来そのものが無いとか思って戦ったのか疑問だわ >>1
戦争は やってみないと わからない
アホの東條 どの司令官が好きですか？
１．山本五十六
２．東条英機
３．牟田口廉也 なんせ平民全員死んでも政府とその家族だけ生き残れば勝利って独自ルールだからな >>569
ギャンブルと同じで小さく勝って最後にドカンと負けて破産のパターンだな >>602
石油を掘る能力も
石油を運ぶ能力もない
アホジャップ(´・ω・｀) >>621
そら結局、担いでる人間の気に入らないこと言えば
放り出されだけだり。
それに合理的な判断ではなく、カリスマの言ってることだから
で思考停止して判断投げちゃうようだと
組織として話にならない。 >>619
やる以前に戦略がねえんだから勝てないだろ
同時に中国と東南アジアとアメリカ相手にするバカが勝てるわけないやん
戦略の統一性はなく、それぞれバラバラに動いて負けたんだよ 力とか周りに流されるだけで、ときにその恨みが爆発して刃傷沙汰を起こすけれども、
冷静に犠牲を払って個人を確立するのはむずかしいから、自分がやってるという感覚がなく責任感もない。
国全体がそうなっちゃったら、どこへ行くか分からないのは当たり前だ。 >>624 仏印からも手を引くということを付け加え忘れたわ。 まあたしかに真珠湾攻撃しなかったら戦争はじまってない可能性もあんのかね。
アメリカが宣戦布告して先に仕掛けるとかないだろしな。
アメリカなら宣戦布告せずにいきなり空爆するかもしれんがｗ >>1
それよりはさ、「戦争をしなかったらどうなっていたか」のシミュレーションは、
現代でも意義があるのでぜひやってみて欲しい
いや、「実は今より繁栄していたのでは」という結果でもいいんだよ？
先入観を排して客観的にやってくれればいい
ただ、戦争せず繁栄していたとしたら、大日本帝国憲法のまま「日本軍」を維持していた可能性が高いと思う
それに関してどう評価するかについては、意地悪心混じりでぜひ聞いてみたいw >>114
こういうバカがいることに驚愕するわ
お前みたいな高齢ニートで底辺の生活してるとこういう発想になるんだろうな >>576
「ナマポ削減で餓死確実！」とか言ってる
現代サヨクの被害者ビジネスと
「原油禁輸で餓死確実！」とか言ってる
当時ウヨクの被害者ビジネスは
同じ穴のムジナ。 >>611
スタートが満州の共同統治していたらのifなのにソ連に攻め込むことなぜなるんだよ 宇垣さんが首相だったら
太平洋戦争は無かったよ
それを潰したのが石原莞爾
石原はそれを最後まで「あれは最大の間違いだった」と認めた >>636
アメリカはとっくに中国で日本と戦闘してるし >>1
だからそそれは軍責任にできナインだよ
原則天皇近衛の聖断できめた戦争で据え付けられた傀儡が東條であり、「勝てませんと言えない」のだから東條の責任はない
そもそもがより上位の存在で戦争を決めた
主席ー天皇
補助役の近衛
その下の軍れいぶと省庁
は一連托生であると同時にこの下部に傀儡東條英機を据えた上で「できないといったら逮捕でクビ」であるため、東條の発言は問題がない
戦争を決めて勝てないのを知って議論した上で、勝てないというと殺すという態度を取ったのが天皇ー近衛ーごしょうという国会と天皇である
よって東條は勝てないと言ったら更迭だ
勝てると嘘をつく傀儡だから選ばれる >>637
開戦まえの戦前はのんびりしたもんだったらしいよ。近衛師団の衛兵をガキがからかって
石とかぶつけるんで警察呼んで怒ってもらったとか爺から聞いたわ。ガチの話なｗ >>1
そもそもその想定を潰す仕事を東條に付与したのが天皇と近衛であり、近衛tp天皇がやる気で、海軍がそのつもりで反論潰してんだから、東條は賛同せざるをえない >>54
確かに国家の一員である国民が、自分を構成する国家に戦争をする事を望んだのだとしよう。
雇用問題とか、経済制裁の影響とか色々あったとして。
ただその場合でも、
国民の庶民一家の勝利条件と、天皇家の勝利条件、さらには、軍部のそれぞれの指揮官の勝利条件がバラバラなんだから、そうなるに決まってるよ。
庶民一家の勝利条件は、父ちゃんが戦地で死なず、そこそこの世間的な名誉も得られて、家業も安泰。空襲で家も失ったりせず、産まれたばかりの子供も栄誉失調で死ななくなれば御の字だ。
天皇家の生き残りをかけた勝利条件、国体の維持をかけた勝利条件、軍部のそれぞれの指揮官の戦後の処遇問題をかけた勝利条件には、全く別の要素が絡んでくる。
彼等は、その勝利条件が満たされるまでは、戦争を止める事ができなくなっていた。 >>600
南下じゃなくてソ連と戦う案もあったんだろ
ノモンハンでコテンパンにやられて立ち消えになったとかいう まあ戦争始めてしまったにしても
普通ミッドウェー敗戦で負けを認めて
外交でなんとか有利に持って行く和平交渉に入るだろ
サイパン陥落で制空権掌握されて勝てる見込み100パーセントないだろ
いつまでも負けると分かっている戦争続けるなよ
どれだけ民間人が死んだか 最強の軍を作りたいならアメリカ人の将軍ドイツ人の将校日本人の下士官兵を
集まればいいと言われてたんだろ裏を返せば日本の上層部がいかに無能かって事
現代なっても基本変わらんもんなコロナも最前線の現場の頑張りで何とかなってる >>547
しかもほとんど餓死
東條英機が南方に補給ろくにせず送り込んだんだから
東條英機が殺したようなもん このシュミレーションを今する意味は、現代にも適用できるからだな
とりあえず軍の人間を政治から排除する文民統制は絶対必要だし、
ネトウヨみたいなのが増えて声が大きくなるとまた同じことが起こるという自覚は必要だな >>618
だから
東大より上のアメリカのトップ大学に入れる可能性はあると何度言えば >>612
だったら南部仏印からさっさと撤退すれば良くなかった？
中国みたいに帝国軍人の犠牲者18万人！とかのサンクコストも無かったんだし。
戦争絶対回避の意思決定(=国家戦略)がしっかりしてれば修正は都度効くもの。 >>643
旧軍信者はいつもこうだ
天皇が悪い、資本家が悪い、企業が悪い、国民が悪い、政治家が悪い、外務省が悪い、中国が悪い、アメリカが悪い、イギリスが悪い
だから軍部の高級将校サマは悪くない！
ふざけんな
軍部の高級将校どもが桁外れに悪いわ >>637
今、台湾海峡に中国軍がドーンっと居るからワーワー言ってるんだろ。こういった話題が今でるのは、そういうことだ。
時間があるなら、シミュレーションしてみろよ
もちろんどさくさに紛れて沖縄も取られる 虐殺されてるけど、どう助けるんだ？ >>649
パールハーバーの奇襲でどじったから停戦と講和の可能性はゼロだったのよｗ
なにしろ先に卑怯者が撃ってきたというストーリーを考えたのがルーズベルトだからだ。
要するに米国民に火をつけたかったのねｗ >>13
個人個人では優秀と言われる所以
組織に入ると上司に評価される事が正解だからみんなおかしくなる >>651
今年の夏のオリンピックの開催のせいで
東京の高齢者が自宅で多数亡くなって
菅が半分殺したようなもんだけど
それと同じか
日本人は哀しいくらいに進歩してないな 「戦争は避けられなかった！」→まあ分かる
「そしてアレをああすれば勝てた！」→何言ってんだこのガイジ
WW2正当化キチガイは1940年の妄想の中で思考停止したままだな >>626
人間ていまだに馬鹿っぽいとこあるけどさ、
何かをやる時はやる時なりに、各自十分追い詰められてるわけよ。
その現実感覚って、「やる」を決めた人も「止めた」人も一緒だろう、と思うわけ。
それを未来の視点から、馬鹿だ利口だと決めつけるのは傲慢というか…どこかおかしく感じるわけよ。
まあ「今を元手に過去を嘲る」てのは、
どんな馬鹿でも一瞬、利口そうに見えるもんだから、日本にはそれの中毒患者が多いわけだ。 >>621
632
×だけだり 〇だけだろ
派閥のまとめ役として、実務とは別に、大きな影響力を持ち
現実的・合理判断のできる元老のような調整役がいないと
うまく機能しない。
特に大きな失敗があった時のような場合、実務レベルで
責任のなすり合いやら足の引っ張り合いになりやすい。
当時のように、判断に感情的な比重が占める割合が
多い集団だとそうなるだろ。 >>144
かなり精度が高いと思われるシミュレーションは幾つか公表されている
最終的な日本側人的被害の総数予想には揺れがあるが、いずれにせよ大日本帝国は滅亡、朝鮮半島は全域共産化、北海道北半分はソ連領、南半分と東北にかけては親共産国家が誕生しただろうという点は変わらない
早い話が、日本が分断国家になったことは確実で、自由主義国家日本は玄界灘と関東東北国境で共産勢力と対峙する素晴らしい未来が現出した筈だよ >>653
どうせコネ使って入るんだろうけど
コネ使って卒業できるんだろう
成蹊大学で裏口卒業してるらしいが
アメリカでも同じことやるに決まってるわ >>619
「やらなきゃ意味ないよ」のアメフト部員も
タックルしなければ日大アメフト部員と
して終わってたわけです。
しかし、アメフト部員の未来なく
退部しても日大学生として別の未来を
いけばいいし、なんなら日大退学しても
高卒として別の未来をいけばいいのです。
「大学中退で高卒になったらどうするんだ！」
とか、サヨク蓮舫の戯言にすぎませんよ。 1.戦争しなかったら今の経済成長はない・・・なんていうやつがいるけど
中国や韓国は一応他国に進出してないのに、経済大国になったんだから
日本は戦争しかけなくても、経済大国になったんじゃね
2.戦争しないとアメリカの奴隷になった・・・なんて奴がいるけど
戦後の歴史では、かっての奴隷の黒人の権利拡大、南アのアパルトヘイト批判が主流なので、奴隷制は
難しいんじゃね。EU、ロシアなどから批判をあびる パチンカスと同じ思考
まぐれで勝利した味が忘れられず
なんとかなると無理矢理楽観思考に逃げる アホ左翼 「WW2ではｗｗｗ」 「補給がｗｗ」 「指導者がｗｗ」
じゃあ今、中国が攻めてきそうだけど、どうすんの？納得させてくれよ ← 左翼ダンマリ 朝鮮戦争からアメリカの戦争を見てるとべつに勝ってない
負けてないだけ
巨大な公共事業としての効果が最も大事であってさ >>515
別に馬鹿だったのではなく、無力だっただけだろう
俺やお前があの時代に韓国人だったら何かできたとは到底思えない そもそも行くも地獄行かぬも地獄だからこのような発言になったわけで
もしやらなくてもやばいからまだギャンブル性ある戦争したほうがいいねって発言に過ぎないんだよこれ >>612
実際に石油をアメリカに止められて
大パニックに陥り
アメリカとの戦争に突入。
本物の馬鹿。 >>649
たった50万だよ
軍属が250万
たったこれだけで日本は降伏しちゃった
実は全然気合い入ってなかった
ソ連中国なんか2000万ぐらい死んでも耐えたのに >>636
甘すぎる
世界中で世界一工作活動をしているアメリカという国を見てきて
どうやったらそんなにアメリカをなめられるんだ
日本が真珠湾攻撃しなかったら？
日本の国旗つけた飛行機で米兵が真珠湾攻撃するか
CIAがアメリカ大使を殺して日本人を逮捕して日本政府の命令でやったと報道させるだけ >>71
極東の果ての日本ごときの為に、本土決戦で、もう15万犠牲が積み上がるとしてもアメリカという国家は戦争を継続したかな？
これは政府首脳の意思と、政府の首脳の国家統制力と、議会や世論の声のせめぎ合いで決まる。
ちなみに、日露戦争時の日本は10万人以上死んでるのに、それでも国民の好戦感情は収まる事なく、講和に反対する人が続出していた。 >>631
はいはい、イランの石油代、イランの石油代w >>649
東條の秘書官の記録によると、天皇も1943年の正月前後にはガダルカナルはどうなってるのかと心配の様子だったな。
その前あたりで東條も陸軍病院の歯医者に通うようになった。
ちなみにミッドウェー海戦が戦争の転換点だったと認識されるようになったのは戦後のことで、
当時は意思決定の最高レベルでまったく話題にはなってなかった。 自分たちの先祖は間違ってなどいなかったと信じることが愛国心だとか
思い込んでる阿呆がいるからな そんなの単なるセンチメンタリズムなのに。 >>669
勝ったことだけに浮かれて
問題点を検証せずに、次に活かそうとしない >>675
ベトナムとかインドネシアとか勝ったと言っても何十倍も死者出したりしてるからな
戦争で勝つってのはそういう事なんだよね 日本人はお河馬さんがお山の大将になりやすいのでしょうかー >>640
そんなところからのifなら、中国進出もないし、東南アジア進出もないわけで、どういう意味のあるifなのかわからん。 >>675
耐える必要ないわ
民間人犠牲者を出すな >>685
部活主義見てたら、そうとしか思えない。 >>658
実際、奇襲する気マンマンの卑怯者だったしなぁ >>そもそも行くも地獄行かぬも地獄だからこのような発言になったわけで
行かぬも地獄がよくわからない いまだに一ノ谷や桶狭間好きな国民だからね
歴史教育からやり直さないとまたやりそう >>687
そもそも民間人攻撃は戦争犯罪でルール違反だよ >>656 天皇批判してでも東条を弁護する>>643みたいなタイプは珍しいぞ。 >>504
同じことって、もっと強い力でもっと狡猾にやってるだろ
軍事は本当に勝てるところに最小限ちょろっと注ぎ込むだけで温存し威圧
基本は貧乏国に借金させて鉄道や港を作り、うまい汁だけ吸い上げて、借金返せなければ合法的に私物化
ヴェニスの商人も真っ青だよ 石原莞爾の評価が高いのが理解できない。
頭のいい子供が躾られず軍隊を玩具にして日本を地獄に落としたようにしか見えないわ。 インパールの頃の兵棋演習(作戦シミュレーション)
「皇軍の歩兵師団は順調に前進しておるな」
「しかし次の地点で敵戦車部隊に阻まれます」
「よし敵軍には戦車は配備されていないとする」
「はあ...」
「続けたまえ」
てな感じだったそうだな アメリカは強いだろうなぁとは思われてたけど、WW1にも参加してないし（当初）、本当の強さはやってみないと分からなかった。 そもそも全面敵の状態で戦うとかどうかしてる
ドイツが隣なら分からなくもないけど >>101
現代戦は死者数千万〜数億人単位のオーダーだ。
古代や近世の戦いなら、精々死者数百万人〜1千万人の範囲には収まる。
ヨーロッパの三十年戦争、ナポレオン戦争、三国志、日本の戦国時代など。 >>616
最近の戦闘は
リモートワーク→遠隔操作型 無人戦闘機
リモートリサーチ→遠隔操作型 無人偵察機 UAVまたはドローン
リモート営業→遠隔操作型 歩兵地上戦
IT→通信兵のオペレーションにより空爆を行う まあこういった話しが出来るのもアメリカと戦争をしたおかげ
韓国とか中国とかカワイソウ ドイツは本土決戦やって1000万ぐらい死ぬまで頑張った
日本はちょっと空襲と原爆受けただけで降伏しちゃったんだよ
大分だらしないよこれ
だから性根が腐ったような国になったんだわ
ドイツのほうがちゃんと回復した 言っちゃあ悪いが国民も自業自得だが
戦争をたきつけたのは軍部だけど、メディアと国民が火をつけまわって
後押ししたのだから >>650
無能というより、価値観とか、組織の在り方が違うんだろうね。
日本の場合、相互尊重で組織（の構成員の立場）が維持されるので
組織としての機能より、利益調整がしばしば優先される。
その様な利益調整（相互尊重）で、判断においては
構成員の同意や承認が形成されるから、責任意識が低い。
逆に明確な主張や多数派に反対すると、何らかの責任を理由に排撃される。
日本の組織で出世するには、利益調整能力と責任回避能力が
不可欠となる。
外から見て無能に見える場合ってのは、組織内の利益調整を
果たすべき目的に優先した時。それはそれで組織の維持と安定（+保身）を
重視してるわけ。なもんでロクでもないことになる。 >>504
戦争せずに（香港等）領土拡張してる理想的だ
台湾で戦争する博打をするかどうか >>48
戦争に勝って征服したつもりが、何世代か後には漢化（中国化）して、独自の国家システムや文化から言葉に至るまで全部忘れちゃうんだなw
仮に豊臣秀吉が明征服に成功しても同じことだった気がする ＞＞やる前から諦めてたら一生勝たんだろ
織田信長や武田信玄は勝率が高かった（少なくとも負けなかった）。何故だかわかるかい
戦争は自分より弱いものとするもので、強いものとしてはいけないらしい。 >>621
乃木を神格化し神社までつくっちゃう
我々日本人はガチの反知性主義民族。 日米開戦回避の条件：中国からの撤退
中国からの撤退：陸軍と新興財閥の権益の放棄
そんな事出来るか馬鹿野郎!!
シュミレーション?なにソレ美味しいの?
でシュミレーション通りの結果に 山本五十六が半年だけなら持ち堪えるから
そこで講話しようぜって言ったのに
序盤に勝利が続いたから政治家が調子に乗っちゃったんだよな >>701
相手の軍事力の把握もしないで雰囲気で戦争するなよと そんな基準でやられたら
たまったもんではない
アホすぎだろ >>716
序盤に勝利しようがどうしようが、
南方の資源地帯をって計画入ってる時点で長期戦するつもりじゃん >>689
奇襲は戦法としてありだからいいのさ。宣戦布告文書が事後だったという状況が不味い。
あれでアメリカ国民が激怒な。たぶん在米日本大使館に当時のアメリカの息がかかった奴がいて
遅らせたのさｗ >>699
石原莞爾は「勝てない戦争はするな」という考えだったそうだから、東条よりは評価できる。 >>672
>別に馬鹿だったのではなく、無力だっただけだろう
>俺やお前があの時代に韓国人だったら何かできたとは到底思えない
南北分断まではそうだったのかもしれないが、
第一次朝鮮戦争の戦いぶりを見てると上から下まで馬鹿過ぎるし無責任過ぎる。
前線の兵士が武器を捨てて我先に逃亡とか、李承晩も金日成も両方とも
アメリカと中国の司令官から見捨てられ平手打ちを食らい指揮権を取り上げられている。
祖国防衛戦争でこれはお粗末過ぎるw
これでは馬鹿で無力で卑怯と言われても仕方がない。 声優とかアナウンサーと言う職業は
要するにイヤホンで
「どこどに敵がいるぞ！」
「B地点へ空爆を開始する」とかアナウンスする退役軍人が作った職業なんじゃないの？
産業はすべて軍から来てるんだろ まあ
諸外国とは講話しといて
絞るべきだよな
戦線は >>701
言っても当時はアナログな世界だしね
戦争映画を見ればアメリカやイギリスだって兵士の根性や個人技で通せるような無茶苦茶な作戦をやってる
映画になるぐらいの成功したからいいものの失敗だって無数にあるだろう
肉弾戦が多く、兵士の個人技の余地があり、やってみないと分からない部分が多いのは認めなければならない
現代とは違う
当時はアメリカもソ連もドイツも日本と遜色ないバリバリの根性論、精神論だろう
つまりその部分はあまり批判できないってこと >>716
こっちに講和する気が合っても、向こーになけりゃどーしよーもねーだろ。
続ければ勝てる戦争で、負けてるときに講和する奴なんていねーよｗ >>720
日本の立てる作戦は緻密すぎて、誰かがポカして全て潰れる NHKを作ったのは近衛文麿だり、初代総裁でもある
お前ら察する事も出来ないのか 司馬遼太郎とか
うまく書けないのはわかるわ
だって当事者だもんな >>721
満州事変を引き起こし日中戦争の泥沼に考えもなしに突っ込んで評価なんて出来ないだろ。 >>728
まあそうかもしれないが、日本人なら日本をたてよというのが
欧米流の考え方でもある。負けたからといって過去の祖国をボロクソに言うものは卑怯者と考えるだろう。
日本を揶揄するのはアメリカ人であって日本人ではないし、アメリカ人ならどんな状況でも
祖国に礼を尽くすって感じなんで、事大主義はアジア圏の特性か？とか笑われるよｗ 日露戦争のときは、軍人も政治家も一貫した方針に従って戦争を遂行していた感じなのに、
大東亜戦争のころは、方針がみんなバラバラ、妥協で物事が決まってる感じ。 >>728
真珠湾が宣戦布告の前でも後でも、結果は変わらないよ。 >>720
開戦に関わらず仮想敵の動向てのは逐一観測してるわけで
奇襲を許す時点で、軍としては大失態だわな。
卑怯云々てのはその辺批判されないようにして
戦意高揚させるプロパガンダを徹底して、さらにそれが
うまくいったってことでしかない。
自称日本人らしいのが時々、いまだに馬鹿なこと書くが
朝鮮戦争は北朝鮮が宣戦布告なしでソウル奇襲して始まってる。 >>703
当時の日本は行き当たりばったりで、深くは考えてないからね。
中国と戦争中なのに、国境紛争があったソ連にちょっかい出して大敗北。フランスがドイツに負けたのに乗じてベトナムに進駐して米英の反発招いた挙げ句に禁輸されてにっちもさっちも行かず最後には戦争吹っ掛けるし。 >>678
いや、アメリカは優しいから
朝鮮満州台湾まではギリOKで中国大陸や
東南アジアへの進出は絶対やめろという立場。 前スレで欧米が植民地に大学、軍人、選挙等インフラを作ったのが本当か？と聞かれたがちょうどスレ落ちしたのでこっち書くよ
すべて1945年以前の事なのは大前提
まず教育
1867年を皮切りにインドではいくつも大学を設立しており1930年にはインド人ノーベル物理学賞受賞者も輩出している
インドの初等教育も植民地中では識字率は低い(11%)ものの1930年代には20万校の小学校を作っている
スカルノ、ラウレル、アウンサンなど独立の指導者達は概ね宗主国の作った大学を卒業しているし
ネトウヨ大好きパール判事もインドで最初に作られた大学を卒業している
ユネスコの1950年調査しか共通した調査が無いが米領統治下フィリピンでは日本統治下を経た同時期の朝鮮半島よりも約20%も識字率が高かった
(朝鮮約40%フィリピン約60%)
次は選挙権
イギリス議会にはインド人議員が居たし
フランス植民地セネガルでは植民地選挙区選出の黒人フランス国会議員がいたくらいだから
日本より進んでいたのは間違いないだろう
またフランス植民地アルジェリアでは現地人総督も生まれている
日本軍人しか総督になれなかった朝鮮台湾より進んでいると言える
次は軍人
インドには国王任命インド人将校という制度があり、イギリス人将校と完全に対等でイギリス本国軍に対して指揮権を有するものであった
後のパキスタン軍司令になった人物は確か准将まで行っている
朝鮮人が中将まで行ってた事に比べれば位は低いが日本独自のものじゃ無いのは確かだ
また独立後のインドネシア空軍創設の中核者はオランダ陸軍学校で学んだインドネシア人パイロットだし
インドネシア独立軍の初代暫定司令官は蘭印軍出身者で日本の作ったPETA出身者と協力して独立戦争を戦っている
スハルトも蘭印軍出身の軍曹の経験があったから日本の作ったPETAでも教官をしている >>736
それなら
自民党支持者はアメリカのスパイまたは売国奴となるけど？ >>737
ていうか開戦の当日、日本大使館ではパーティをやっていた。なかなか笑える状況ではないか。
それで電文の翻訳が遅れた。タイピストも下手糞というおまけつき。
そういう間抜けな状況で始まったのが真珠湾攻撃だよｗ 教科書もそのまんまグラグラしてんじゃないの？
戦前と戦後で
まるっきり違うとは思えないんだよね
ひと続きな感じはする
止めたくても
とめられるような感じもしない >>740
損きりできない日本。
植民地を武力で増やす時代だったからなぁ。引き際は難しいわ。 >>729 NHKの初代総裁は後藤新平。近衛は二代目。 >>734
日露のときは元老がいて指揮してたからな
元老がいなくても回せる制度ができる前に元老がみんな死んじゃってバラバラになったw 東條というクズ中のクズ
陸相時代は戦争煽っときながら自分が総理にされると戦争ヤダヤダ >>747
株でもギャンブルでも事業でも損切り出来ない人はやるべきじゃないね >>670
>じゃあ今、中国が攻めてきそうだけど、どうすんの？納得させてくれよ ← 自称保守ダンマリ
それ何か解決法あんの？具体的に
核装備したらとかお花畑いらないんで >>584
なぜここまでコロナが収まったのか、この先どうなるかもいまいちわからないのにそれに関しては何とも言えないなぁ
オリンピックやらなくてもお盆等で急増したかもしれないし、
せっかく収まった頃にオリンピックやってオミクロン大流行したかもしれん
まあ、伝染病なんて予測の難しいものに比べると、
戦争の方が遥かに先が読みやすいよな >>741 そうね。ID:NeN5oozL0は、なにか勘違いしてるっぽい。 >>744
結果論としてはね。
超エリートだしスペックは最高峰だがね。
戦後にエリート批判が出たのもその辺の事情。
平等の関連からも安倍首相の出身校批判とか
左派がやるのはかなり頓珍漢だわな。 >>701
戦争前に海軍大臣が自殺未遂起こすくらい、アメリカの戦力には絶望していたよ。 満州でもシナでも、引くことにしたらそれで損する奴は確実に出る。
そいつらを納得させるとか、屈服させる指導力が政府になければ、その決定ができない。
今の日本政府も、それは苦手だろ。 >>731
石原は満洲でやめとけ派だぞ
後任が北支に拡大していった。 毎回コンピュータで高性能ミサイル作る！危険だ！とか政府は言うけどそれは作れる日本が言うこと
そんなことしか考えられない今の政府は無能
それを使って国民を豊かにするとは考えず攻撃の手段と考える我が政府は叩き直さないといけない
国民が攻撃しなければいけないのは政府 どこの国だって自国の利益を最優先するし、国旗に忠誠を誓っている。
アメリカが日本のために慈善事業をやるなんてありえんし、すべてアメリカの国力増強を念頭に置いている。
ていうか、コムケイ騒動で笑ってしまったが、日本人の中にはアメリカはほいほい日本人労働者を受け入れて
試験も簡単とか思ってる人がいるようだが、外人が日本で働くための手続きと同じか
それ以上に厳しい。甘くないですよｗ やってみなけりゃ判らないってか…
勝てる目処がなけりゃ、やっちゃいけないのが戦争なんだがな >>757
士官学校・兵学校は成績で決まったみたいだけど、
陸・海軍大学は人脈が重要だったようだし、どんなもんだろーね？ >>474
逆に併合しても戦争ないから安心ともいえる 昭和10年８月に陸軍省内で永田鉄山少将が相沢三郎中佐に斬殺される事件が起きたが、
この永田鉄山が生きていれば東条が退役軍人になっていて、永田鉄山という有能な人物と
大物の石原莞爾作戦本部長が組んで永田陸軍大臣石原参謀本部長のコンビなら、中国から
撤兵し、対米戦も避けただろうと言われている。東条はナイーブで決断力に乏しく、やった
ことは政敵の長州閥を排除しただけで鬼畜米英だとか生きて虜囚の辱めをうけずなどバカな
先陣訓を立てただけだろうよ。 こんなの皆知ってるよ
俺が死ぬんじゃねぇからやってんべぇ
と言った乗りよ >>760
あなただって満州事変やったじゃないか」と言われて、引き留めることができなかったとか。 ？？？「神風が吹いて敵艦隊全滅が考慮されてないから不採用」 リアルなんてやってみなければ分からないことだらけだし
やってみたけどどうだったのかも分かってないことだらけ >>733
欧州は知らないがアメリカは違うだろ
アメリカは過去を検証、批判する度量がある
資料を燃やしたり隠蔽したりする日本とは違うよ
天皇などタブーがある日本とも違うね
更に言うならアメリカ人は州、地方自治体至上主義が多く連邦を祖国という考え方が事大とも言える 【無能政府】自動車関連の税金を抜本見直しへ
国民から税金を取りにきたか！？ 歴史にもしはないけどね、
だけど日本人が戦いやバクチの才能が地の底よりも低いことは明らかになった >>768
まあ石原莞爾は陸軍のガンだったろうな。ああいう人材は歩兵を率いて最前線で戦うよう
人事が考慮しなければならない。軍政や参謀としては異質すぎるし、そもそも上官への忠誠心がない。
そういうのは軍人にむいていない。なぜなら勝手に作戦を変更するからだ。
つまり牟田口と同じ系っすねｗ >>100
日露が講和出来たのはアメリカの仲介のおかげだったのにな
一撃講和とか頭が腐っているとしか言いようがない >>770
戦争で予想ができるのは初戦だけだから、短期間での勝ちが予想できる戦争以外は
始めてはならない、とかモルトケが言ってんだろ？ 結局、中国から撤兵した場合に、軍や政府の上層部が責められるから、
それを回避するためだけにアメリカ全面戦争に突入した
東條「自分が責められるくらいなら、日本を質に入れて博打を打つｗ」 出版されてる海軍反省会の本だと、アメリカの海軍軍人は佐官くらいまでだったか仕事のかたわら
試験のためにすごい勉強をしているが、日本の海軍はハンモックナンバーが決まったらあとは
そんなに勉強しないと、自戒されてたな。 >>776
ていうか日露戦争の戦費を調達したのがアメリカのリーマンブラザースだからね。当然でしょうｗ >>775
私はそう思わない。欠点はあるが、有能な面があったと思う。 重大な勘違いをしているようだけど
陸軍は対米戦争の意思はゼロだから
陸軍海軍の首脳の大半は対米開戦反対だった
山本五十六の一存でアメリカと開戦している 石原莞爾という男は、致命的な間違いをしている。
それは宇垣内閣流産の張本人ということだ。
日本がまだ引き返せる最後のポイントは対英米協調派で実力者でもあった、
宇垣内閣にかかってた。
ところが、実力者が上に来ると自分の言うことを聞いてくれないので、
宇垣内閣成立の妨害工作をやりまくった。
後年、石原はこのことを人生最大の失敗と言って、「宇垣さんだったどうにかなったかもなあ」
とぼやくだけだった。つまり石原には政治センスというものがない。 敗戦の原因はミッドウェイ
空母の後ろに大和配置とか
考えられない布陣
空母を全滅させられたのが命取り >>770
1年みっちり受験勉強した人と遊び呆けた人が同じセリフ言っても意味が違う >>782
無能ではないと思うよ。しかしだ、有能な士官は戦後、連合国に仇をなさぬよう処刑された。
戦犯としてな。石原は戦犯を免れている。つまり無能という評価だったのだ。
無能な士官は連合国にとって有利な存在なのだｗ >>788
戦犯を免れたのは石原が東條の批判者で、死期が近いことも分かっていたからだろ。 まあ、短気で切れ易く、無抵抗の吉良上野介を背後から切りつけた浅野内匠頭の
仇討ちと称して、夜間に斬り込んだテロリストの集団の赤穂浪士が
未だ称賛されている国だからね。
いまだに物事の本質を客観に分析できない国民性は今も同じ。 >>720
大使館職員の送別会があって宣戦布告文書に
気がつかず翌日回しにした、と昭和２６年頃
談話があった。の説もある。文書が届いたあたり
には機動部隊がハワイの近くにいるというぎりぎり
を計算したはず、とのこと。 >>768 現地軍で独断で行動する悪しき前例をつくったのが、石原の最大の罪だわな。 >>787
だけどその有能な下が取って変わろうとすると全力で頭を叩かれる異常な国だからな >>645
それは面白いことを聞いた
なるほどなぁ、反戦なんて叫べば即憲兵に逮捕で、もう戦争は避けられない空気かと思っていたが、
順序が逆で、戦争を始めて行き詰ったから、反戦なんて叫べない空気になって行ったのか
逆に言えば、開戦前は、お気楽で、アメリカへの不満が溜まっていて、なんとかなるだろうという空気で、
反戦は罵倒じゃなくて馬鹿にされる雰囲気だったのかもな
原爆はもちろん、空襲なんて受けた経験のある人がいたはずもないし
この方が反戦は難しいかも だからいい加減、勘違いを大前提にしたアホ議論はやめろって、時間のムダだからｗ
大日本帝国と日本人は、戦争に巻き込まれたんじゃない、自分達から喜んで戦争始めて、その結果
コテンパンにやられて、海外領土や権益全て失って、それで初めて「戦争ってのは、こういう事なのか」って理解出来たんだよｗ
それまで、ガチで日本人のほぼ全ては、 戦争＝手っ取り早く領土と賠償金と権益を分捕れる美味しい商売・ギャンブル って認識だったのさ。
ここでカキコしてる奴らのほぼ全ては、現代の日本人の価値観で戦争捉えて、それをそのまま当時の日本人に当てはめてるから
何故こんな無謀な戦争に突き進んだのか？ みたいなバカげたムダな議論を延々と繰り返して時間を無駄にしてるのさｗ
そうじゃないんだよ。当時の日本人は、戦争を良い事、自分達に富と領土をもたらす美味しいギャンブルって本気で思ってたんだよｗ 満州国と関東軍は別組織です
関東軍が勝手な事を始め、アヘンも関東軍は独自にやっていた
その取引で東条英機は予備役確定の雑魚だったのに、一躍陸軍大臣まで登りつめた
細川元首相の父が著作で暴露したように、東条英機は政財界に当時の貨幣で数億円をばら撒いて買収したのだ。
東条英機の個人資産は現代貨幣換算で8000億円 >>793
結果オーライだとルール違反しても褒められる風潮 >>790
だろうな。同格なら批判も有効だろうが、格下が批判することは軍紀を乱す。
つまり邪魔な存在だよな。だから予備役に左遷された。戦後も特に無害ということで放置。
石原は故郷で農家をやってたんだっけか。そしてガンで死んだと。まあそれだけの話だ。 >>6
そんな国と開戦しようって事なのにインドネシアの油田地帯を抑えようとか、アホだわ
日露戦争で日本人は短期決戦でなんとか有利な条件で引き分けに持ち込んだ。勝ったわけじゃ無いからな
長期持久戦なら国力の差で必敗は当然。高校生でも似たような答えを出すわ
短期決戦こそが日本が取るべき最良の戦略。その戦略なら何とか不利な条件での引き分けには持ち込めた
戦争を勝ち負けでしか見れないアホな日本人なら仕方がないな 石原莞爾の動機や思想の根底にあるのは日蓮信仰であって、たんに政治や軍事ではないでしょ。
末法の時代だからますます自分を犠牲にして国を救わないといけない。
そしてときに世間から外れていく面がある。 第一次世界大戦と第二次世界大戦の流れがわかる本ってないかなぁ
小説でもノンフィクションでもいいんだが
なにがどうなって大戦に至ったのか学びたい 対米開戦したのは、近衛文麿、米内、山本五十六の3名ね
こいつら、アメリカの第二次世界大戦参戦の為、米国民の世論情勢の為に工作したって事だ
思惑は各々違うけどな >>745
開戦に関する条約では戦闘開始前とのみ記載されてるので
たとえ30分前でもアメリカ側に通告できてれば国際法違反とはならなかった
間に合わなかったことは痛恨の極み >>802
小学生向きの学習漫画でも隅から隅までじっくり読み込むとかなり勉強になる >>122
アメリカの原爆保有数
1946年末 11発
1947年末 32発
1948年末 110発
1949年末 235発
1950年末 369発
逆に言うと、これ以上の原爆はウランやプルトニウムの保有や濃縮に限界があるので、作る事は不可能。
原爆を喰らいながらも可能な限り逃げ回るのは、不可能とまでは言えない。
都市には居ないようにするだけで、人的被害は大幅に減らせる。
原爆というけど、広島型なら精々4キロ四方を吹き飛ばす程度の威力の爆弾だよ。
都市の真上で炸裂されたら下の人はひとたまりもないけど。
今のアメリカが使ってる通常爆弾のMOABは半径300メートルを跡形もなく吹き飛ばす。
砂漠のISISの兵士がこれ一発で100人位死んだ。
つまり、MOABが50発あれば広島原爆同等の破壊効果があるということ。 >>783
山本五十六も開戦には反対してなかったっけ
こないだNHKでやってたような気がするけど
Nスペじゃない番組で >>695
勝てば官軍負ければ賊軍な
ルール違反をやった連合国を誰か裁いたか？
死ぬか生きるかの戦争でルールを守ってる奴なんか現代でもいないよ理想論なんてクソ喰らえこれが戦争の現実だ 中国は雑魚だから一発バチーンとやれば白旗をあげる→泥沼化
米国は根性なしだから一発バチーンとやれば講和に持ち込める→大敗 >>306
これさえ飲めば、日本は樺太も千島列島も台湾も朝鮮半島も手放さずに済んで
戦勝国側に回り核兵器も所持し常任理事国になっていたってこと？ >>802
第一次大戦後、
中国で外国人排斥されて日本軍が派遣されたあたりから歯車が第二次大戦へ向かったように思う >>1
＞「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
別に若造共に検討させなくても戦闘に負ける事くらい承知の上で、それでも戦争目的は達成出来んるだよとの示唆なんだよ
現に日本は戦争に勝ったのだから >>805
真相を知っている人間からすると、そういうのも全部ヤラセなんだよｗ
そろそろ気づいてほしいね
今はネット時代だから、昔のようにGHQ検閲、NHKよる歴史改竄や誤誘導ができなくなっている
事実が書いている戦前の書籍や公文書が多く存在します。
海軍と外務省は闇なんですね
間違いなく、外務省と海軍は結託して、アメリカの第二次世界大戦参戦の工作をやっています >>795
砲艦外交で戦って勝つことを目的としてたのが軍部だから
いずれにせよ、米かソ連とぶつかって
すりつぶされるまで止まれなかったような気はする。 ヒトラーが冬将軍が来る前にさっさとモスクワを陥落させていたら
日本も自動的に太平洋戦争に勝てていた
それだけだ あと本読んでいると、決戦って発想がよくないかなと思った >>396
本土決戦も竹槍とか弓で戦おうとしてたからな
首相の鈴木貫太郎もちょっとこれではと
もちろんゲリラ戦なら何でもありで陸軍得意の闇討ち突撃もできるけどな >>808
ああいうのは嘘
工作して山本五十六善玉説を作っている
事実は正反対で、海軍首脳の大多数が反対、陸軍は全員反対だったのに
山本五十六が対米開戦しないなら、連合艦隊指令長官を辞任すると脅し、米内が開戦決定
でも近衛文麿が開戦する気なんだから仕方がないよね >>757
戦前の大学入試は面接やコネ重視だった。
戦後面接がなくなり勉強や知識重視になった。
この30年ぐらいで戦前の面接重視に戻ってる。
部活重視も戻ってる。
反知性主義まっしぐらの30年。 >>817
その話になるとイタリアが勝手に動いてドイツの作戦行動が遅れちゃった話をせにゃならんw >>741
>>760
止めろと言ったとが反対派とか言ったところで止められないなら意味がないだろ？
止める術も策もないのに林銑十郎を動かして後に部下に同じ事をされては投げ出して無責任すぎるわ。 日中戦争も全面戦争を強硬に主張したのは、米内と近衛だからね
陸軍は大反対だったのに、敗戦後話が変えられている 日本人は主体性がないからな
誰がそそのかしたんだ？
戦争が終わったからって逃げるなよ >>819
アメリカの15歳は学校で実弾ぶっ放して
殺人してる時に、日本の15歳は鬼滅の刃で
刀振り回すマンガでうっとりだからな。
日本人は全く進歩しておらん。 いいじゃん
実際戦争は最高のエンターテインメントになってるんだし
後世のためにも盛り上がるネタは用意してあげないと >>826
＞陸軍は大反対だった
表面しか見てない、うつけ >>822
反知性主義＝宗教原理主義の婉曲表現
だから、ペーパーテストとは
関係ない話やで。 >>827
ワクチン接種率みたらなあ
もし、全員死ぬワクチンだったら残り2000万人だぜw >>257
でもドイツでは、ヒトラーが悪いってのは当然の前提条件の話だぞ。
煽られた国民ももちろん悪だけど、
「ヒトラーだけが悪かったんじゃない。ヒトラーはむしろ良い事もした。」
なんて言ったら、
「お前、まだヒトラーに煽られてるのか。」と言われて逮捕される事もある。 >>833
声の大きい人や馬鹿が大事にされるのが
反知性主義だろ。 昔から共産党系がケチつけてるけど
べつに精神論は悪いことじゃないだろ お前らにいいこと教えてやる
なぜ、日本の政治家や官僚が中国にヘーコラしているのか？
実はね、吉田茂が関東軍の板垣に命令出していたりりなどの証拠類を握られているからです
それこそ大蔵省が主犯で戦争やった事なども
日本はね、金解禁失敗して1930年に国家破綻しているのです
そこからはアメリカのディロンリードなどから金を借りて、国債発行の担保は満州でのアヘン収益だったの
こういうのを中国に握られているわけだ >>826 陸軍の中で日中戦争大反対なんて、石原莞爾と多田駿くらいやろ。
陸軍一般が反対してたかのようにすり替えんなよ。 >>25
３０年前の第３５回有馬記念はオグリキャップ、一点買いだったけどな
学生だったが、単勝に１００万円打ち込んだ。バブルだよね 部活重視、声が大きいのが勝ちの
コミュ力重視やめろ。
アホが威張って収拾が付かなくなる。
つーか、もうなってる。 日露のヤバさもよう開戦したなってレベル
陸戦全部勝つとか色々と運にも恵まれた >>810
古来から勝ってるときと負けてるときで、軍隊はまったく変わるね。
漫画「のらくろ」シリーズでは、中国兵らしき豚さんの軍隊は、わが猛犬連隊におどかされただけで
逃げてくもんなあ。でも1944年の拉孟・騰越では見違えるような豚さんに出会って、コテンパンに
やられてしまった。
あとイギリス軍も、やる気のない植民地兵の上に貴族気取りの無能なイギリス人がいるだけだから
弱いとか言われてたっけ。やはり1944年のインパールの平野部で、グルカ兵やパンジャーブ兵や
ラージプート兵にボコボコにされた。 この精神は今も変わってないだろ
無茶を下に押し付ける >>844
やべえよな、声のでかいバカたちが国を壊してる アメリカとの講和に持ち込みたいなら輸送船沈めて人的被害を増大させないといけないに
完全武装の戦艦に特攻仕掛けてるんだもん、作戦指揮してる大将バカだわ >>745
井口さんの開戦神話を読んだ方が良いよ
大使館でパーティーなんてやってない
参謀が意図的に遅延工作したんだよ >>311
自分自身の手で社会構造を改良できない社会は、いずれ制度疲労を起こして負ける事になるのだと思うよ。
それが単に武力衝突という意味の戦争じゃなくてもね。 >>836
反知性主義者で分かりやすい例を出すと
「死後の世界あります」と言った
東大医学部教授とか「池●●作先生を
信じてます」の東大卒弁護士議員の
山口公明党代表みたいな人のこと。
形而下の学問より形而上の妄想を
大切にしちゃう人を揶揄する言葉です。 期限の1月15日に開かれた大本営政府連絡会議にて、交渉継続を主張する参謀次長多田駿と
その他ほぼ全員が交渉打ち切りを主張という形で激論が交わされた。
多田は、連絡会議で「事の重大なるを指摘し、即断を避け、さらに支那側最後の確答を待つべき旨を強調」し、交渉継続を訴えた。
だが、多田は孤軍だった。同じく陸軍の代表者である杉山元陸相が、「期限まで返電なきは和平の誠意なき証左なり。蒋介石を相手
にせず屈服するまで作戦すべし」と言い、広田外相も「永き外交官生活の経験に照らし、支那側の応酬ぶりは和平解決の誠意なき
こと明瞭なり。参謀次長は外務大臣を信用せざるか」と出る。
近衛首相も「速やかに和平交渉を打ち切り、我が態度を明瞭ならしむるを要す」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
米内海相に至っては、「政府は外務大臣を信頼す。統帥部が外務大臣を信用せぬは同時に政府不信任なり。政府は辞職の外なし」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と、辞職までチラつかせる。
多田は、これに激しく反発する。「明治大帝は朕【ちん】に辞職なしと宣【のたま】えり。国家重大の時期に政府の辞職云々は何ぞや」
と「声涙共に下る」反論を行なった。要するに、重大局面で簡単に辞めるなどと言うなと諭したのである。
参謀本部（多田）と閣僚の議論は平行線を辿った。昼を挟み、夕刻までたっても多田は折れない。このままでは、本当に内閣は崩壊
する。ここで手を打ったのは、陸相の杉山だった。
杉山は秘書官と部下を参謀本部総務部長の中島鉄蔵のもとへ走らせ、多田の説得を依頼した。
中島は多田や河辺、本間雅晴第二部長らに内閣総辞職の危機を訴えた。総辞職となれば、電報だけで日本の内閣が崩壊したこと
になり、あまりに体裁が悪い。多田は、ついに決断した。
「参謀本部としてはこの決議には同意しかねるが、しかしこれがために内閣が潰れることになれば国家的にも非常に不利であるから
黙過して、あえて反対は唱えない」（井本熊男 『支那事変作戦日誌』）。まさしく「断腸の思い」と言っていい決断だった。
かくて翌日、冒頭の「近衛声明」が発出されたのである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ わからないならやるなよ
ギャンブルなら失うのはてめえの金だけだけど戦争は国民の命から生活から賭かってんだからさ >>851
輸送船を攻撃するのは卑怯みたいな考えがあってあえてしなかったみたいだからな
こっちはバンバンやられてるのに
武士道精神とやらが足かせになったようだ 日米交渉してたから米にはすぐ通告したけど、英なんて当然通告無しにマレー上陸、ってか7日に英軍のPBY撃墜してるからな
流石は帝国主義丸出しの侵略国家大日本帝国だよなw 戦後の教科書に書いてあることは、嘘では無いけど、大事な事を書いていないわけで
君らが認識している世界観と実際は違う
例えば、中国共産党の創設者は東大卒の中国人で、中国共産党の資金は日本の外務省が出している。
つまり毛沢東と日本の外務省は直通で、毛沢東の部下である廖承志が受け取っていた
この人物は戦後、LT貿易のカウンターパートナーだ
高崎、廖の頭文字でLT貿易ね >>1
いいえ、開戦を煽ったのは毎日新聞と朝日新聞です。アカの手先が、新聞を売るために、国をオマケにつけたのです。 段取り八分つってな、ビジネスでも戦争でも本番が始まる前にほぼ結果は決まってるんだよ。
野球やボクシングじゃねーんだから、精神論やマグレでどうにかなるってのはアホがやること。
シミュレーションチームは優秀だったけど、決定権を持つ東条がアホだったということかな… >>802
BS-TBSの「もう一度！近現代」がおすすめ
この番組くらい多角的な明治〜昭和史は本でも本でもあまり読んだことがない
司会が関口宏というマイナス点を差し引いてもBS民放の最優良番組だと思う
もうすぐ最終回なので再放送が始まったら見てほしい >>855
杉山陸相も反和平派なのに、近衛や米内の部分ばかり強調して、
陸軍全体が和平派だったかのようなミスリードをするなよｗ ネトウヨ「戦争はやってみないとわからない」
口だけじゃなくてさっさと戦争行って死んでこいクソ蛆虫
中国でも韓国でもいいぞ
お前等みたいな糞汚物が存在するだけで日本の恥なんだよネトウヨ
いい加減にこの世から失せろ！！ >>326
日露戦争後の学校教育では、現代史をどのように教えていたのだろう？
乃木さんが自分の二人の子供を失う程の激烈な戦闘の末に、旅順要塞を陥落させても、
シベリア鉄道を通じて送られてくる物資や兵士は無尽蔵で、イギリスからの借金もヤバくて、破綻寸前だったけど、ロシア革命への明石大佐の工作もあって、幸運にもロシアで革命事変が勃発して、ロシア側の戦線構築体制が崩壊したため、何とか辛うじて悪くない条件で講和条約を結ぶ事ができた。
とか、日本側の各所の努力を描きつつも、控え目な記述にしておけば良かったのに。
「軍人カッコいい！脳筋精神論こそ最強！」
教育を通じて、徐々にそういう価値観が庶民の間に浸透していった事が、後年に大きな災厄を及ぼした。
庶民は、軍や政府に圧力を掛けるようになるし、しかもそれだけではなく、やがて政治家や軍人にもなっていく訳でさ。
災厄の種は、既に藩閥政治の時代から播かれている。
藩閥政府は、政治は自分達で牛耳るのだから、下々の庶民は、猪突猛進吶喊する軍隊アリであるのが望ましいと考えていたのかもしれない。
ところが、ここで彼等の想定外の「民主化」と「大正デモクラシー」というのが起きる。
猪突猛進吶喊の精神論教育を受けた世代が、普通選挙で政治家に当選したり、立身出世を夢見て軍幹部になったりし始めるようになる。 >>800
> 日露戦争で日本人は短期決戦でなんとか有利な条件で引き分けに持ち込んだ。勝ったわけじゃ無いからな
引き分けどころか想定外の大勝利
望める最上の結果だよ
戦前の韓満交換論に見えるように「朝鮮半島にロシアが入って来なくなれば御の字」だった戦争で
南満州の権益を得て、三国干渉で奪われた旅順は取り戻して、樺太は全部日本の物になって
これ以上は無理ってほどの利を得た >>860
海軍では、敵の輸送船を沈めても評価されなかったのだよ
空母>戦艦>巡洋艦>駆逐艦の順で得点がつく
沖縄戦でも海軍の第一目標は敵空母、陸軍は輸送船 >>870
◆併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう
心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を
強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで
注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、
呼出には決して応じてはならない。 やってみないとわからない
じゃなくて負けるつもりで
始める戦争はないだろ 大久保利通や伊藤博文が指導者だったら絶対やらない戦争だった。 >>875
気色悪いコピペじゃなくてさっさと戦争して死ねっつってんだよこのクズが >>873 樺太が全部日本のものになどなってない。北樺太はロシアに返還した。 二次大戦終了までに生産されたＢ29が約4000機
本土決戦でダウンフォール作戦やられてたらえらい事になってたよな
日本の空を覆い尽くす爆撃機、地中の穴の中で耐え忍ぶ国民 >>804
近衛が蒋介石と会談していれば中国でのごたごたはなく
日本はアメリカから戦争仕掛ける理由もなかったかもな
山本五十六はいろいろと失態があり日本敗因の原因な >>871
結果論じゃないでしょ。戦争中に想定不可能な事象が発生したとかじゃなくて、勝てないって予想を無視して戦争始めて、予想通りに負けたんだから。 >>880
あと多分本土にもソ連が来ていたと思うと・・・
アメはなんだかんだで陸戦避けていたが、ソ連は積極的すぎる。
朝鮮半島経由でソ連きていたんじゃねーかな >>877
開戦の決断しないなら殺して
別の指導者にして開戦するだけだよ。 >>869
あのねえ、これやったのも海軍なんですけどね！流石にこれは教科書に書かれているでしょ？
いい加減にして貰えないですか？
この力関係わかる？大蔵大臣を米内が恫喝する
1937年8月、中華民国軍の攻撃により第2次上海事変が起き、上海の海軍部隊が孤立する恐れが出てくると
米内は強硬に派兵を主張、多数の海軍陸戦隊が上海に派遣された。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
地上だけでなく海軍は九州、台湾、済州島の基地から、長距離攻撃の可能な96式中型攻撃機を使い
上海や南京の爆撃作戦を実行する。
さらに、米内は日中停戦のための駐華ドイツ大使トラウトマンの工作にも反対した。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
事実上の日中全面戦争論である。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
その強硬ぶりは、閣議で不拡大を唱える蔵相の賀屋興宣を怒鳴りつけるほどのものだったという。 >>14
実際の昭和天皇は開戦にも特攻にも積極的で、側近がむしろ止める側だったという >>851
輸送船沈めても人的被害はそんなにない。人的被害だすならアメリカ本土空襲とかしかない。
一応ほんの少し空襲して逆効果だったけどっ 今も消去法とか
現状維持とかいう理由で
自民党に投票し続けて
国を変える気のない国民が
あの戦争を止められるわけがない。
次も同じ結果になる。アキラメロン。 >>866
永田鉄山の暗殺は歴史の必然。陸軍の内部抗争の元凶みたいな立ち位置だったからな。恨みを買うのが当然の人物
俺は大して評価はしてもいない。倒閣運動には積極的だった。戦争計画一つマトモに仕上げられない人間が優秀である訳が無い
生きていようが、敗戦の時期が前後しただけ コロナで日本人の正常性バイアスが重症だって改めて思い知らされたからな。
なるべくしてなった結果だよな。 >>7
世界に絶対的客観的正義は存在しないとはいえ、他民族の絶滅を企てるような国家はやはり滅ぶんだよ。ましてユダヤ人なんて敵にマワシちゃ駄目な民族だぜ？
今のチャイナチス然り、そういうクソみたいなクニは世界で浮き上がって必ず滅ぶ。 >>872
というかポーツマス条約の内容が不満で日比谷で焼き討ちをした国民はどこの国民か知ってますか？
日本軍ばかり悪くするのは無理がありすぎ >>887
それは違ってて、昭和天皇は天皇機関説を守ってたから、基本的に自分の意見を言わなかった。
あと、当たり前だけど天皇含め内閣や軍部はアメリカと戦争したら全員負けるの分かってるのに、今まで勝つために散々お金使ったのに今更負けるから戦争できないって言えないから開戦してしまった。 山本五十六には謎の巨大権力があった
1930年のロンドン軍縮会議に随行したときは、同じ随行団の山本五十六に
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「賀屋黙れ、これ以上何か言うと鉄拳が飛ぶぞ！」と怒鳴られている（実際、殴られたという説もある）。
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山本五十六は今日では条約派（軍縮条約賛成派）のように見られているが
ロンドン会議のときの山本は艦隊派（軍縮条約反対派）の急先鋒であり
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
アメリカ、イギリスの条件案の受諾に真っ向から反対して暴れていたのである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こうした米内や山本の悪しき武勇談は、海軍善玉論の書の大半がきれいさっぱり省略している。 >>897
だよね、あの状態で満州から撤退したら
暴動起きて政府要人みな暗殺されてたわ >>878
お笑い韓国軍
★パイロットを置き去りにして脱出するパラシュート
★発砲するとひっくり返る戦車
★Ｆ１５を撃墜できるマンホール
★墜落原因を他人のせいにできなかった自称次世代戦闘機
★司令官のわがままと濃霧のため落ちた最新鋭ヘリ
★重機にいじめられる最新鋭戦闘機
★英語のため読めない整備マニュアル
★稼働率３％の予備エンジン
★命中率一桁％のミサイル
★雨天休業の軍用ロボ
★戦車を揚陸できない強襲揚陸艦
★停泊する港のないウリナライージス艦
★全員カナヅチの海軍兵
★６０００メートル級深海調査艇でも１０００メートルで浸水
★全体の一割である1個連隊（約2000人）程度の隊員しか上陸できない海兵隊（ヘリコプターはまだない）
★閲兵場のぬかるみにタイヤをとられる大統領専用車(普通、そんなとこまで防弾車でこない)
★グーグルアースより解像度が低い偵察衛星 お笑い韓国軍
★救命できない潜水救命艇
★建造されて12年で改修しなきゃならない海軍
★渡河中に浸水する装甲車
★操作ミスで地上のF-15Kから緊急射出される空軍将軍
★艦載の砲台から砲弾を発射すると自艦のヘリを打ち抜いてしまう独島級揚陸艦
★目標から11kmも外すコンピュータ制御の最新型対艦ミサイル
★まっすぐ進めず蛇行するミサイル艇
★一度も試射せず量産して欠陥が見つかった艦載ミサイル
★精密爆撃プログラムが入ってなかった戦闘攻撃機
★調べてみたら誘導電波がＰＨＳ周波数と同じで混線のおそれがあった対艦ミサイル★トンネルの中でトラックで輸送中に火を噴いた地対空ミサイル
★三次元レーダー積んでないミサイル護衛艦と最高級三次元レーダーを搭載した輸送艦
★操縦未熟で墜落する無人偵察機
★自軍が放置した機雷でコルベット一機含む46人が死亡
★海上の浮遊ゴミで壊れるイージス艦 >>901
米国政府やGHQも日本人は好戦的でありそれを矯正するために占領政策をやる必要があると公式に言ってるくらいですからね
そこらあたりは三国干渉から臥薪嘗胆へもっていった明治の元勲達の手腕は凄いと思いますよ
ガチで演技でも好戦的な姿勢を取らないと暗殺される恐怖は政治家や軍人は持っていたかもしれないですよね 東條英機の娘だか孫が無罪だ！て騒いでたけどギルティだからな。
散々権力得るために煽りに煽って火をつけまくった。
最後は制御が効かなくなって日米開戦かでビビって誰か止めてくれと様子見、誰も止めてくれなくて開戦決定で号泣て馬鹿か。
アクセル踏み込んで壁に衝突する直前で誰かブレーキ踏んでくれ〜て意味不明。 >>906
指導者たちもスゴいけど
国民の民度も高かったんだよ。
当時はね。 >>907
まったくその通り！
アイツは国賊中の国賊。
東條の腐れ売国尿房、最期まで語ってたな。
本当に腹が立つ。
国体破壊を試みた道鏡並みの人物。 でもさっさと憲法改正して自衛隊を日本国軍にしないといけないと思うんだ >>897
でもその国民も、明治藩閥政府の教育によって好戦的な軍隊アリになっていたから。
学制発布の1872年〜1902年迄の30年間で、日本の庶民は、江戸時代迄の庶民とは大きく変わってしまったのではないか？ >>898
国を左前にするほどの予算を使い、戦争が出来ませんとは言うないからな
開戦に反対だったらしい山本五十六でさえ、１年は五分以上に戦ってみせると言わざるを得なかった。だから山本五十六は嫌い
戦争計画策定に重要な位置を占められる立場でいながら何の役割も果たさず、戦略的に意味の無い真珠湾攻撃を実施した
連合艦隊司令長官の様な立場に逃げて、敗戦の原因を作った無能
海軍が実施した作戦の数々で作戦目的の不徹底という司令長官ならやらなければ成らない事さえ出来なかった
作戦の意味すら理解していなかったのだろうな。帝国海軍はこんなのばかりしかいなかったからな
この程度ならいつでも勝てると考えたからこそ、アメリカは再軍備の時に海自にはあえて注文を付けなかった
日本に駐留してみれば、ある程度は尊敬の対象にしていた東郷平八郎でさえポンコツだった事が判ったからな >>901 だから、満州から撤退する必要性なんかなかったんだよ。
満州以外の中国本土や仏印から撤兵して、ドイツとの同盟を解消すれば、対米戦争は避けられた。
だがその決断が、当時の日本政府にはできなかったんだって。 >>908
日比谷焼き討ちしたのは臥薪嘗胆してた人達なんでやはり暴発しやすかった国民性かもですね 第53条
安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、前記の地域的取極又は地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、
関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。 >>911
そりゃ国家の近代化のために国民国家を作ろうとしたわけですからそりゃそうでしょう
国民というのがいなければ国民国家は出来ないんですよ
当時アジアでは日本だけがそれに成功したわけで、それを悪い方向に思い込むのはまさに進駐軍の占領政策の賜物ですよ アベノミクスは道なかば。失敗と判断するのは時期尚早だ。もっとやってみなければわからない！☺ 渡満した星野直樹がすぐに取り掛からねばならなかった初仕事は、新国家の予算編成と、日本での国債募集の工作であった。
「財政の均衡こそ、最高至上の鉄則」と確信し、均衡予算を編成する。
各種の租税収入が八千五百万円、さらに「すでに行なっている諸専売の収入
ならびに当時立案中であった阿片専売収入を合わせて、専売収入約一千万円等を加え
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
歳入の見積りは約一億円であることがわかった」。
出来上がった予算原案は歳出入一億一千五百万円となり、歳入不足分は国債一千二百万円とした。
星野は秋に日本に戻る。満洲国債（建国国債）三千万円の募集のためである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「大蔵省は、両手を開いて私を迎えた。高橋［是清］蔵相は、大蔵省幹部とともに、官邸に私を招いてくれた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
私はそこで、満洲国の状況を説明し、支援をお願いした。高橋さん以下、みな快く引き受けてくれた。
そして高橋さんはいろいろの経験や、ことに国債を募る苦心、心得を話してくれた」。
星野著『見果てぬ夢』 一部に弱さが見られるものの、景気はゆるやかに回復している😤 コミンテルンの手先であった朝日新聞が日本を敗戦させて共産主義革命を引き起こさせるために加熱報道で対米戦争を煽ったんだよな。 日本人ってシミュレーションや計画を立てるのはトップクラスにうまいんだが無能な上層部が仕切って全て台無しにしてるんだよな
それは現在になっても変わっていない >>922
それは朝日新聞じゃなくて共産党な
当時の朝日新聞は今の産経が真っ青になるくらいの
ネトウヨ新聞社だったぞ
戦争を煽りに煽ってた アイコン思想というか、日本とアメリカみたいなさ
地勢が全然違うでしょっての
全ての国を対等に扱う美徳の陰に、真の歴史が隠されている
日本は中国へ攻め込みたかったんだよ 負けた後で「ほら見ろ!俺の言った通り負けた！な！？な！？ｗｗ」とかみっともないなｗ
日露戦争当時に仮にそのシミュレーションを行ってたらシミュレーション上では負けてたではないか
はい、ロンパ アメリカのアフガン撤退見ても分かるけど、日本って損切が下手なんだよな
アフガン撤退みたいに、意地もメンツも捨てて無責任に放り出した方が損失が少ないこともある
朝鮮半島と台湾と太平洋の島だけ確保して、あとは放り出したら手打ちに出来たんじゃないか >>926
ロシア革命のどさくさに紛れて
日本が勝ったことにされてるだけ
革命もなしにロシアが本気で日本と戦争してたら
勝ち目は全くなかった 国民が好戦的なら無理だろうな
負けるからやりませんが受け入れられる世の中ではなかったんだろう >>11
アメリカに経済制裁食らっていて外交でも親日派とされていたアメリカ外交官からあと少しで説得できるから待てと言われ数カ月
これは説得できるからと言うのは嘘で日本を弱体化するのが目的だと読みジリ貧になる前にと強行しちゃったんだよ
経済制裁食らった原因はナチとの同盟だけど 日比谷の焼き討ちが怖くてアメリカと全面戦争する日本ｗ >>928
つまりやってみないと分からないって事になるのか結局 >>932
ロシア革命勢力支援してて後方撹乱してたの日本軍なんで
928はアホだろう、 >>932
アメリカでも革命起きる可能性があればな。
スターリン、もしくはトロツキー派の対米工作活動にでも日本の諜報機関も協力してみるか？ かつて祖国は危機にありと聞いて戦ったのは日本人
祖国は危機にありと聞いて強盗や盗賊に明け暮れたのは漢人
祖国は危機にありと聞いて強姦に明け暮れたのが鮮人 いやいやいやいや、まさか原爆落とされるとは思わなかったらよお やってみなくちゃわからない
わからなかったらやってみよう
じゃねーんだよ >>1
参謀だけじゃなくて政府や官僚もアタマ饅頭だったのね >>926
日露戦争の成功体験で大いに勘違いしたってのはあるよな
成功するとそれに浮かれて要因を冷静に分析できないのも日本のダメなところだな >>936
大東亜戦争って、植民地を中国に求めた戦争だろ？
祖国の危機ではないよな？ 当時開戦反対を唱えると暗殺の危機があったね。
要人の暗殺は日本の伝統みたいなもの。
朝日新聞とか開戦を煽っていたし。 >>831
意味が解らない。
中国で勝手に事変を起し、泥沼になり、一発逆転の為に英米と戦争を推進したのは、明らかに陸軍。 >>933 さすがは能役者の子孫だな。(´・ω・｀) >>898
この手の低脳知ったかバカウヨは、どうしてこういう嘘を平気で付くんかなぁｗ
昭和天皇が天皇機関説を守ってた？ 口出ししなかった？
そもそも天皇機関説は、戦前の大日本帝国政府によって完全否定されて、帝国政府は2回にも渡って
天皇機関説完全否定の「国体明徴声明」を出してんだぞ。バカかお前はｗ
だいたい天皇が口出ししないで立憲君主制守ってたとか、ぜーーーーーーーーんぶ敗戦後に
昭和天皇を免責する為に、当時の政府幹部が証拠隠滅と口裏合わせしただけだからなｗ
現に戦後、日本国憲法に変わっても昭和天皇は政治に口出ししようとして、侍従長だかに
「もう憲法変わって、陛下は政治的権能は一切無いんですよ」ってたしなめられてたってのにｗ >>936
祖国に危機ありと大本営に騙されて戦った結果フルボッコにされて敗戦したジャップwwww
最高にダサくて情けない民族だなwwww 国府軍に全滅されないように祖国に日本軍を招き入れ戦場にした中共 >>943
日米首脳会談に向かう近衛首相を暗殺する計画はあったらしいけど、
近衛が暗殺を恐れて、会談を中止したというわけじゃないし。
（会談中止は米国側の拒否によるもの） >>937
日本の科学者も、核分裂反応を用いた兵器が近い将来できる事は予見はしていた。
けど、今時大戦中には到底間に合わないだろうと予想していたんだよな。
マンハッタン計画は、日本の科学者の想定外のスピードで進んでいた。
普段はアメリカは資本主義で、自国内の企業同士で争っていたりするけど、アポロ計画といい、ひとたび挙国一致体制で研究開発を始めた時のアメリカの開発力をなめてはいけない。 黄河の堤防決壊させて自国民2000万人を路頭に迷わせました 満州国内での中国人アヘン薬殺と
松岡洋右のヒトラーと同盟外交とか言うろくでもない政策のお陰で
大東亜戦争はろくでもない侵略戦争でその責任は国民全員が共有。部分擁護は可能
昭和天皇と東條さんは指導者として戦争責任を取れたけど
岸伸介と松岡、牟田口の屑あたりは責任を取っていない。この辺でFAっぽいな。 マッカーサーも自衛戦争と言ってたんだろ、アメリカのいじめが原因じゃないか
日本と戦争したかったのアメリカだろ >>932
つか、やってみなきゃわからない、で革命しようとしてるのが
日本共産党とかだから、旧軍体質一番残してるの左翼だと思う。
戦後の大逆転で、無自覚なままに自己批判無し正当化やら
肯定してきたんじゃないかと。
だから、崇高な理想掲げて現実無視して、大勢に無理な負担を
強いても省みるところが無い。過去の栄光やら先達を理想化するから
しがらみも強い。反論や多様な意見を認めない絶対の空気とか。
そんで憲政の常道無視してメディア使って国民の判断誤らせ
政権攻撃して、無謀な革命政府の樹立目指すわけだから
旧軍体質そのものだろ。対話のできないアンチ自民のデマ工作とか扇動とか。
戦前の反省とか総括って、残してるのは左翼の自分達への総括で
健全な労働者政党結成して労働者や国民本位の政策掲げるようになることじゃね？ >>948
アジアに侵略戦争をしかけたくせに
祖国に危機もくそもない
日清日露戦争にまぐれ勝ちして勘違いしてしまったのが
運の尽き
戦争に勝って滅ぶ国とはまさに日本のこと >>954
自衛戦争ってそれ有名なデマだよ
前後の文脈を無視して都合のいい切り取りをしたやつ
そもそも翌年の大統領選を睨んでたマッカーサーが自身の功績を全否定する日本擁護をすることのおかしさよ 満州国の問題とかナチス同盟で
アメリカを含めいろんな国に見殺しにされた、が近そう
日本はサヨの言うことをなんでも鵜呑みにしなきゃいいってわけでもないけど
だからと言ってウヨの言うことを何でも聞いてりゃいいってもんでもなかった
無論、逆も言える >>954
マッカーサーなんて、一方面軍の司令官に過ぎない。
彼が何を言おうが、敵国条項から外れていない日本は、世界から見れば侵略国家だった。 >>957
自衛戦争と言ったわけではないにせよ、日本の開戦に理があると述べたことは事実でしょ。
その結果として、マッカーサーは大統領になれなくなったけどね。(´・ω・｀) >>958
ネトウヨは常に間違うので
ネトウヨの逆を選択すれば
正しい選択ができる
ネトウヨが嫌がることばかりをやるべき
それで日本は正しい方向に向かう >954
もしも本当にそんな事をマッカーサーが言うのなら、アメリカ政府の頭越しに、現場責任者であるコレヒドール島のマッカーサー相手に停戦交渉した方が良いでしょう。
「石油禁輸さえ解除してくれれば、インドシナとフィリピンから引き上げるので、真珠湾攻撃はなかった事にしてくれ。」と。 ゴメソ訂正
日本はサヨの言うことをなんでも鵜呑みにしてりゃいいってわけでもない
だからと言ってウヨの言うことを何でも聞いてりゃいいってもんでもない 平和ボケ自民、維新、国民、３馬鹿トリオ
「改憲して中国と戦争しよう！」
731部隊がコロナウイルスの開発に成功していたら勝てたな。 >>961
憲法改正ぐらいなら少しは認めてあげても良くね？
基本的人権の解釈の変更は極力止した方がいいかもね 革命起こしたついでに満州族の土地を掠め取りました
ついでに西太后の墓も暴きました >>1
そう言えば最近頭の弱い何とかゲリ蔵さんが
中共に向かってコラやるんかいボケと怒鳴ってるが日本に照準が合っている中華ICBMを得意の竹槍で撃ち落とすつもりなんだ！
己れは焼け死のうと構わんが、国民を犠牲にするなボケ
本当に言うなら北京を攻撃出来る防衛力を作ってから言えやアホンダラボケが 昔「そうだ！米国と戦争しよう」
今「そうだ！中国と戦争しよう」
>>960
事実じゃない
理が有る、というと正当性を認めるニュアンスになるけどそんなニュアンスすらない
警察発表で犯人の犯行動機に触れたからと言って、犯人を警察が認めた事にはならないだろ？
あとマッカーサーはその前回選挙の時点でも有力候補じゃなかったから落ちる確率の方が高かった
落ちた原因は発言が原因じゃあない >>965
あなたは、大政翼賛会と言う左翼が
中国大陸での共産主義政権の樹立の為に、
日本を反共ファシスト国民党と戦わせた
という歴史の事実を受け入れなければいけない。 >>960
日本に開戦の利なんてある訳が無い。
誰だって解る事実だ。
マッカーサーが、本気でそう言ったら、マッカーサーが間違っていた。 昔の戦争を今に教訓とする
戦争したがる平和ボケ、自民、維新、国民の３馬鹿トリオ
>731部隊がコロナウイルスの開発に成功していたら勝てた
戦術鬼と強化外骨格の開発成功までやったれ
後、範馬勇次郎と江田島平八の数を10人ぐらいにする 日米諒解案で妥協していれば、台湾、朝鮮半島と太平洋の委任統治領は確保できてたんじゃないかと思ってしまう >>923
原発の電源喪失問題が，福島原発事故以前に既に話題になっていたのに，
国会で「日本の原発は問題無し！」と一笑した安倍晋三を思いだすなぁ。。。 ドイツの支援を受けて列強各国の租界がある上海に包囲陣地をこさえて60万人の兵力で包囲してみました >>973
大政翼賛会はどうしょーもないよね
覇権主義は廻り回ってその国を衰退させるよね
ブッシュのバカや習近平のバカと同じでさ。 >>745
事前に大使館にきちんと何かしらの情報を伝えない日本政府が悪いと思うけど。
休日だから送別会もするし本職のタイピストも休みでいない。
タイプライターを扱ったことのない素人が必死にタイピングしてたんだぜ。 >>978
政治上の茶番でしかなかったから、質問した側も
それを想定した民政における大震災対策やってなかったんとちゃうか？ >>967
コロナ？
戦争マラリアや結核に比べたら、怖い病気じゃない。
ただの風邪だな。 >>985
毛沢東が中国共産党のために侵攻だか征服が必要とかってな
発言の公文書が残ってたような。 でも第二次世界大戦のひきがねとなったポーランド侵攻でも
宣戦布告の前に軍事行動を起こしていたから、当時としては普通の事ではある。 >>118
孫の代まで遺族年金あるんだから我慢出来るだろ >>11
そんなに人気はなかったよ。
むしろ批判的な人の方が多かった。
だけど野党が騒いで統帥権干犯問題が発生してからは誰も軍を批判できなくなった。
軍を批判するイコール陛下を批判する事になったから。
統帥権干犯問題をもっと掘り下げて徹底的に総括していかないと平和を維持できないんだが、野党はする気がないからね。
自分達の立場がないから。 数十人、数百人規模の部族抗争じゃあるまいし
ジャップは昔からジャップでしたってことか やる気は大事だわ行為の源だし
切腹確定そこまで腹くくった英霊は本当に尊敬する
例え奴隷になったとしても醜く生き残ろうとしてるゴキブリ民辱とは生き様が違うしモノが違う日本は >>987
ドイツとソ連の両国が侵攻してますがソ連は英仏から宣戦布告されてませんが何か？
ついでにヤルタ会談の密約で日本にも宣戦布告なしで侵攻してますが？ >>972 そうなんか？
大統領が落ちたことと、あの発言は関係ないんか…(´・ω・｀) 戦前日本が左翼ナショナリズムで自滅するとか〇〇人みたいやなぁ…
割と皮肉な話やね >>992
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