【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★5 [スペル魔★]
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1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59
前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★4 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638970332/ 富嶽に日中戦争シミュレーションさせてみてよ
当時より精度高いだろ さすがにＧＤＰ１０倍のアメリカ相手で資源まで抑えてるアメリカ相手だと、やってみる前から分かってるだろ ナチが想像以上のヘタレだったのが日本の敗因
とっととソ連ぶっ潰して、第2アシカ作戦でイギリスも占領したら、アメリカとも講和できた >東條英機は「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と
↑殺そう 中国に勝った
ロシアにも勝った、
次はアメリカは当然の流れ。
しかし日清日露じゃ世界一の兵器を求めたが、
太平洋戦争の日本陸軍自身が言ってる、
元亀天正の兵器で勝てるわけないとｗｗｗ まあ
それまで勝てば儲かったし
軍て
普通に人気あるもんでしょ
男の子は大好き
マスコミや一般のポピュリズムに押されてたんじゃないか？ 陸軍海軍の人が入っててよく客観的なシミュレーションができたな 今も人口10倍、GDP2倍の中国相手に同じことやってるだろ（ なんでもいーから ガンバレ やってみなくちゃわからナイ 今の自民党が自衛隊に甘いのも一般人に押されてるからね 今の日本じゃリサーチすらできんだろな
戦前よりわるい 東京五輪の損失に懲りずに札幌五輪誘致
無能なJOC見るにつけ学習能力のなさは継承されてるよな 15年前の有馬記念でディープに全財産投じたような話だな コンピューターがなかった時代にしては
かなり正確なシミュレーションだな 人気者だからエジプトも民主主義より軍事政権で
みたいな
コントロールはとても難しいものよね
軍は 戦争シミュレーションゲームみたいに富岳に戦争シミュレーションできるとでも思ってる
凄まじい馬鹿が存在するんだな（笑） >>29
出来るだろうな
でもあらゆる要素が存在するから
とても頭のいい軍人がいる気がする >>8
東条はそう言いながら開戦回避に動いてた側だからそんなことしても何も意味ない
世論が開戦派だから軍も東条の言うこと聞かなかったし
このシミュレーションを採用したところで既に詰んでいた よりによって漢族と戦争を始めるという
そして米の日系移民が被害を被ってしまった 「やる前から失敗考える馬鹿はどこにいる」
「できない言い訳するな」
「勝つか負けるかやってみないと分からんだろうが」
「まずは行動しろ」と部下を叱責するブラック上司やな >>23
ほんとそれ。
政府に忖度しまくって、こんなシミュレーション自体ができないし、
もしできたとしても、日本勝利の結論のほうにねじ曲げられるにきまってる。
ある意味、戦前よりも今のほうが悪い。 いかに「反対意見」が重要かよくわかる事例。
バカウヨみたいなのがガチで危害加えてたきてたからな、
戦前は。
民主主義と異質な意見をつぶさない社会は絶対壊しちゃいけない。
戦前の平和主義者や反戦派は骨がある。 トップなんてだいたいが頭のおかしいやつなんだからそいつを止める説得力のあるストッパー役がいないとダメ。下の奴にはシミュレーション能力よりプレゼン能力が問われる。 令和の時代になっても相変わらず精神論を叫んでいる劣等種ジャップ猿 大体において
頭のいい軍人なんてそんなに存在しない
それはもう歴史を動かすやつだ
徳川家康や信長や
ナポレオンみたいな
そいつらが軍事だけ考えてたかも疑問だ 「大東亜戦争の真実」を語る新番組スタート！【CGS 林千勝 大東亜戦争の真実 第1回】
https://www.youtube.com/watch?v=wdYTJnkztqg >>7
中国を支援してて上海ではそのせいで被害大きくなったのに
ドイツと結べとか言ってた馬鹿軍人連中がいたからないたからな 無謀な戦争ではなかった? 帝国陸軍の予測!【CGS 林千勝 大東亜戦争の真実 第2回】
https://www.youtube.com/watch?v=NkeRmqKyaYU
超重要機関!!絶対覚えるべき!!秋丸機関【CGS 林千勝 大東亜戦争の真実 第3回】
https://www.youtube.com/watch?v=4CzxiGsh3bk 猪瀬直樹の「昭和１６年の敗戦」を読むと
シミュレーションの詳細がつぶさに記載されてる
いくらシミュレーションやっても、根拠無く勝利を信じ込んでた上層部には届かなかった
今も昔も同じだが愚かだ いやいやようはね
満洲を手放すか開戦するかの二択だったわけよ
それだけの話 「待て。我が自衛隊の戦艦は攻撃力1000000000である
よって支那の艦隊に一撃で致命打になる」
「は、、しかしそれでは、、？」
「貴様！蓬莱神軍たる日の本自衛隊の戦力を疑るかぁ！！この非国民め！」
「これ、この通り3週間で支那艦隊は我等の手により壊滅に至るので、ある」
おぉ〜〜(巻き起こる喝采)
「流石はコミュニケーション能力抜群の長官だ！！」
「(なぁ、ここまで状況が逼迫してるのにまだ家の国はコミュ力がどうとか言ってんのか?)」ﾋｿﾋｿ
「(ぶっちゃけこの国どうなってもいいから、もう中国軍に皆で下るしかないんじゃねーかな)」
「(コミュ力で戦争に勝てるかっつーの、ほんとさ・・)」 教科書には戦前の平和主義者や反戦で投獄された連中を
英雄として載せて夏の終戦記念日は
政府代表と国民が墓参するのを慣例にすべきじゃね？ 今の政治も昔の政治もだいたい変わらんなw
利権利権利権報酬報酬報酬 利害が絡まずに責任取らなくてよければ客観的に予測できるんだよな
今も変わらん 開戦直前も酷いけど終戦前が一番酷いよね。
一億玉砕がスローガンで特攻隊やっちゃうとか心底狂ってる
そら原爆落とされるわ 秋丸機関の調査書は戦争の必勝書!?【CGS 林千勝 大東亜戦争の真実 第4回】
ht〇ps://www.youtube.com/watch?v=tTXwF6WN_vQ 人は記憶型と思考型に大別できる
日米戦はない
勝つ見込みがない
今と同じだよ
今現在の日本とアメリカ、戦争して勝てるのかい 軍は石油が無いと動けない
石油が手に入らないなら、なくなる前に動かないといけない
当時のアメリカは分かって無かったんだろうね
軍人の意見を聞かなかったのかな
ペリーが来たとき
日本の担当者は、「アメリカの軍人は、商人より下なのですか！？」
って驚いたらしいね
このときのことが活かされてれば違ってたかも 経済力も含めた戦力シミュレーション【CGS 林千勝 大東亜戦争の真実 第5回】
h〇ps://www.youtube.com/watch?v=WRsQgmPN0Wc >>54
なんども停戦の打診してんのに無視されるんだからしょーがないじゃん
お前ならどうするんだよ
もうやめてー言ってもやめてくれないんやぞアメリカは >>54
戦時中の日本ってこの世の地獄みたいな国だよな >>57
北朝鮮に限定的ながら石油の輸出を認めてるのは
その教訓からかもね コロナ対応見てたらネトウヨ政府とネトウヨの無能さが際立っててこりゃ負けるわと… >>44
アメリカがソ連を支援してドイツ破らせたように
ソ連と協力して兵站基地を作るぐらいのウルトラCやって良かった。
第一次大戦じゃソ連に兵器輸出までやってたのが日本。
二国間比較だけじゃそうなるが、勝利のためには未知の変数を入れるしかない これは一応戦力分析した上で多分無理だが、でもやってみないとわからないだけど
バカウヨちゃんなんかそれ以前の問題で戦力分析すらできずに
台湾有事で「チャイナボカン中国軍は瞬殺ｗ自衛隊最強！！」とか救いようがないわけだが >>31
＞東条はそう言いながら開戦回避に動いてた側だから
多少なりとも開戦回避のために動いていたのは、首相になった後からの話。
この報告を受けたのは、東條がまだ近衛内閣の陸相だった頃で、
日米交渉を進めようとする近衛の足をひたすら引っ張ってた頃。 中国は文化は高いが軍事は弱いからな。
少数相手に何度もボコボコされてる >>60
俺が天皇なら一言、戦争やめようって言うけど まあ、やってみないとわからないというよりやるしかないってのが実際のとこ 戦争になればこうなることはアメリカ側もよくわかってて
実際に僅か15万人の犠牲で日本軍そのものを壊滅させてしまった
だから外交交渉で譲歩などする訳が無い >>69
誰に？
アメリカは原爆落とすまで辞めないよ
それが目的なんだから この時点ではすべてが終わっていた。
満州事変の実行者を不問に伏して礼賛までした日本は、国として終わっている。 アフガンが各国支援を受けてソ連を撃破したり
小国ベトナムが支援を受けてアメリカに音をあげさせて撤退させたり
雑魚アメリカが世界各国から支援を受けて世界帝国イギリスから独立したり
ただの二国間シュミレーションだけじゃどうなるか分からないのは現実。 アメリカに目を付けられた時点で
開戦しても詰み
交渉しても詰みだったからな
戦争したおかげで植民地にならずに済んだとも考えられるし
結局何言ってもタラレバ >>50
その前の日清戦争でもGDPで5倍の清に勝ったからね
しかもそのときの賠償金は当時の日本の国家予算の4倍
そりゃあ調子に乗るわ ちょっと前まで
秀吉の朝鮮出兵が意味がわからない
という世論だったけどさ
あれって天下統一したら外に向かうという
世界の当たり前的なことだよね
まあ失敗だから褒められんけどね
統治はムズいし
でもさ戦後の
戦争は悪に染められすぎてたような気がする
まあ悪だし
世界は小競り合いしかもうないし
流行んないと思うけどね 現代においてはとりあえず
中国を取り囲む国々と良好な関係を築き
できるだけ中国とは仲違いさせておく
これしかない >>54
で終戦後にはマッカーサー（GHQ）に日本国民からの
感謝の手紙が10万通くらい届いたらしい
さすがネトウヨさんの国 >>60
話し合い中にいきなり殴りかかってきたやべー奴が
少し不利になったら「やっぱりやめよう」とか言ってる状況だぞ
そりゃノックアウトさせるまで止まらんだろ >>69
言ったよ
でもアメリカは交渉の余地もなかったんだけどな
それがわかってたから開戦したんだし >>66
大義がないから落とせないよ
アメリカが重視してるのは大義 客観的に見て抑止力としての防衛軍備を強化しないといけないのに
戦争ガー平和ガーでマスコミが足を引っ張りまくる今の正反対だけど結局やってることは同じ >>15
馬鹿すぎ
日本は中国を完全な敵対国と認定したアメリカに従ってるだけ
第二次大戦で言えばアメリカの連合国につくかドイツの枢軸国につくか
と言う話だ
そしてお前は中国（枢軸国）に逆らうのか？と言ってるんだよ、ド間抜け
世界はもう次の対戦のどちらの陣営（アメリカ VS 中国）につくか、で動いてるわ 陸軍中丸機関も同じ結果なんだよな。
ブレーンの中に共産主義者もいてなかなか公平性が高いw 東条の考えがまるでネトウヨでそりゃ悲惨な結末に成るのは必然だわな… 特攻隊とか少年少女に爆弾巻いて歩かせるテロと同レベルの愚策だよ。
発案した年寄り連中が勝手にやればいいのに まあ確かにね
あの原爆2発がアメリカの地位を確固たるものにしたと言っても過言ではないからね
実際なんども停戦打診してたわけで原爆を落とすまで辞めないってのは一理あるかもな >>5
あんたのパソコンでやっても簡単に答え出るでしょw
結果公開したら自衛隊不要論が盛り上がるから、最初からやらないだけ >>83 交渉の余地はまだあった。
ハル・ノートを最後通牒だと一方的に決めつけて、交渉を打ち切ったのは日本側。 真珠湾攻撃のときはパヨク全員が歓喜したってマジ？
当時からバカすぎだろ >>67
ああその頃の話か、そりゃ自業自得だな
まあ仮にここで東条が翻意しても東条一人でどうこうできる問題でなかっただろうけど 日本は日露戦争の勝利体験を前例にして失敗したけど
アメリカも日本への勝利体験を忘れられずに失敗しまくり >>60
仮に敗戦でも、適当なところで講和できると思ってたんだよね。
日清・日露がそうだったから。
さいしょは外地だけでの戦闘で、まさか本土占領までは想定していなかったはず。
アメリカが講和に応じなくて無条件降伏まで要求してきたから意地になった。
満洲を門戸開放してアメリカ資本の流入を認めてれば、大東亜戦は回避できた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
