【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★6 [みの★]
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1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59
前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★5 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639026830/ 天皇のギャンブルで俺の父ちゃん死んだのか？ムカつく ナチが想像以上にザコだったのが悪い
ソ連とイギリスぐらいぶっ潰せよ
そうすればチビッたアメリカが土下座してきたのに 陸軍と海軍はどっちもどっちかな
保守の清談スレってすげーな 大東亜帝国とマイナビが戦かったらどっちが勝ちそう？ >>10 松岡ほどナチスかぶれだったわけではないだろ。 >>5
実際はチビった天皇が土下座して命乞いした訳だが？ 日清日露戦争で勝っちゃったからね
太平洋戦争まで負けてないから
勘違いしちゃったんだよ 前々スレで欧米が植民地に大学、軍人、選挙等インフラを作ったのが本当か？と聞かれたがちょうどスレ落ちしたのでこっち書くよ
すべて1945年以前の事なのは大前提
まず教育
1867年を皮切りにインドではいくつも大学を設立しており1930年にはインド人ノーベル物理学賞受賞者も輩出している
インドの初等教育も植民地中では識字率は低い(11%)ものの1930年代には20万校の小学校を作っている
スカルノ、ラウレル、アウンサンなど独立の指導者達は概ね宗主国の作った大学を卒業しているし
ネトウヨ大好きパール判事もインドで最初に作られた大学を卒業している
ユネスコの1950年調査しか共通した調査が無いが米領統治下フィリピンでは日本統治下を経た同時期の朝鮮半島よりも約20%も識字率が高かった
(朝鮮約40%フィリピン約60%)
次は選挙権
イギリス議会にはインド人議員が居たし
フランス植民地セネガルでは植民地選挙区選出の黒人フランス国会議員がいたくらいだから
日本より進んでいたのは間違いないだろう
またフランス植民地アルジェリアでは現地人総督も生まれている
日本軍人しか総督になれなかった朝鮮台湾より進んでいると言える
次は軍人
インドには国王任命インド人将校という制度があり、イギリス人将校と完全に対等でイギリス本国軍に対して指揮権を有するものであった
後のパキスタン軍司令になった人物は確か准将まで行っている
朝鮮人が中将まで行ってた事に比べれば位は低いが日本独自のものじゃ無いのは確かだ
また独立後のインドネシア空軍創設の中核者はオランダ陸軍学校で学んだインドネシア人パイロットだし
インドネシア独立軍の初代暫定司令官は蘭印軍出身者で日本の作ったPETA出身者と協力して独立戦争を戦っている
スハルトも蘭印軍出身の軍曹の経験があったから日本の作ったPETAでも教官をしている でも結果的に良かったんじゃないの？
仮に日本が太平洋戦争に勝っていたら、今も日本は東条英機や高市に支配されていたわけだろ？
なんかとてつもなく辛気臭い社会になっていたような気がする。
登校すれば、まず軍事教練を強制されて、在郷軍人に精神棒で活を入れられるような。
自由な発言もできないきゅうくつな社会。
原爆や水爆で亡くなった人たちには申し訳ないけど、日本は大戦に負けて本当に良かったと思っている。 日本軍が欧米に勝ってたシステムは「追軍売春婦」制度だな。
日本軍は兵士の性処理に頭を悩ませた。
占領地で現地娘に、おんなに飢えた若い日本兵が強姦事件など起こせば、住民感情が悪化して統治政策に支障がでるから。
軍部は解決法を過去文献に求めた。
その中で、あの有名な「十字軍の遠征」で、兵士の口唇の後には2千名の売春婦を連れて行った、との記述を見つけた。
「これだ！」と思った。
キリストの軍隊が遠征先で現地娘をレイプすると、教会の権威が傷つくから兵士専用の追軍売春婦を2千名連れて行ったのだ。
日本軍も皇軍の権威を傷つけないために、当時の遊郭の遊女や立ちんぼに募集をかけて、高給・休日・医療を保証した好待遇で追軍売春婦を募集した。
この効果はあり、戦後日本はアジア各地を占領したが、現地娘と日本兵との混血児がボコボコ現れたという話は聞かない。
逆に追軍売春婦制度を設けなかった他国では戦いに勝ったご褒美として、敵国のおんなは戦利品として現地調達した。
1.ドイツ軍はソ連侵攻時、通り道のポーランドでポーランド娘を強姦しまくって進軍した。
2.同じくドイツ軍は、フランス侵攻時にフランス娘を強姦した。
また仏娘も生きるため、積極的に独逸兵に股を開いた。
戦後こういう仏娘は裏切り者として、仏市民に丸坊主にされ市中引き回しにされた。
3.イギリス兵は、占領したインドで売春婦カーストのインド娘を性処理に利用した。
またビルマの英兵は赤十字の日本看護婦を強姦し、生きたまま火をつけて殺した。
4.ベルリン陥落時、雪崩込んだソ連兵が一番最初にしたことはドイツ娘を強姦しまくることだった。
また満州では、終戦直前にソ連兵が雪崩れ込み、日本娘を強姦しまくった。
5.ダメリカ兵は戦後、日本各地で日本娘を強姦しまくった。
沖縄でも｢兵士の自由恋愛｣との欺瞞で沖縄娘を強姦。、父親知らずの混血児多数。
なぜなら米軍基地は、本国からコールガール集めた"米兵専用の追軍売春所"を作らなかったから。
これが追軍売春婦政策をとらなかった他国の実情。
売春婦を集めて追軍売春婦を組織した十字軍や日本軍こそ、女性の人権に配慮している。
>>1
「当時の内閣に握りつぶされた」ってことにしておけばいわゆるA級戦犯以外は誰も傷つかずに済むもんなｗ
実際に握り潰したのは当時の報道と国民の意志 >>15
そもそも当時の独立運動家って宗主国に留学して、そこで知識を得ると同時に民族主義に目覚めて、第一次世界大戦後の欧州の荒廃とウィルソンの民族自決原則に勃っちゃった奴が多いし やっぱ東條は戦争したかったんだな。軍人なんて戦争するために軍人になったわけだし。
東條が本当は戦争したくないみたいな感じに語られることがあるけど、あんなの嘘に決まってる >>18
っつって、今も中抜き自民党をキキとして指示する国民。
まさに肉屋を指示する豚。 命乞いして美談にしたてあげた
マスゴミ
その結果
周辺国に見下され
領土奪われても何も出来ない国なった 今回は浮いてないな
んで日本は国土毀損と食い物は許さない
来るなら来い仕方ない >>20
軍人は戦争しないと出世しない。
東條が陸軍で人気があったのは、東條は中国での現地軍の暴走を止めず、
陸軍内の横暴を許したから。
この暴走を行った幕僚、指揮官は出世した。
東條が、中国の事変を止めることは、陸軍内での地位を捨てることになる。
東條が戦争をしたくないなんて、有り得ない。 >>20
首相就任直後の開戦までの一時期に、天皇の指示を受けて和平のために動いてたことを、
東条の戦争責任を否定したい信者が、誇大に表現してるだけだからね。 「東條は戦争をしたかったのかしたくなかったのか」の二択じゃないんだよ
人間は複雑
そして時代には逆らえない ＞「総力戦研究所」を立ち上げ、
＞30代前半のトップエリート
こいつらの尻ぬぐいは人間ミサイルという線香花火なｗ
ブラック経営者・企業の無能・不正の尻拭いとしてそのツケが社員に押しつけれられる
特攻隊美化は経営者・企業の無能・不正を正当化するのにちょうどいい。
特攻隊は行う必要のなかった敗戦濃厚の大戦末期の『大本営』の尻拭い。
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html 静かに「正々堂々とやろうじゃないか」
と言っていきなり相手の眼球をついたらほぼ8割勝てるもんな >>16
非合理な精神主義は戦時中だけで
明治大正昭和のごく初期までは自由な雰囲気だったよ
あたかも明治時代から戦時中のような雰囲気だったかのような印象操作がよくなされるけど
むしろ戦後の方が同調圧力は強まっているとすら感じる向きもあるくらい 俺が政治家ならクリミアのロシアを消耗戦にひきつけて戦力を削いで北方領土を有利にする
手練手管を講じる。中国にも消耗戦を仕掛ける。中国の方が上手でアメリカが消耗戦で負けて、中国は戦わずして座して
アメリカの衰退を狙っている。
おまいら政治家たちよ、先の大戦の勉強をしろ。靖国に参拝するだけでは解決しない。
内弁慶の国内だけの世襲自己保存だけの手練手管には
必死だが、国際にに打って出るような政略を持ってる政治家がいるのかね。いないね。
頭悪すぎ。世襲の弊害極まれり。
そうそうノビテルなんか生活保護するなどもってのほか岸田も阿保だね。 東条は明治の元勲のような地位や評価が欲しかったんだろ
その為には日露戦争に匹敵する功績が必要だった 日清日露戦争で勝っちゃったからな。
そりゃそういう気になっても無理はない。 まぁ日露戦争で勝ったのが裏目に出たわな
引き分けぐらいがベストだったのかも 今の立憲共産党と同じ精神構造だね
客観的に見ても白だけど、騒いでみたら黒になるかも？
（ウチはもっと際どい事してるけど自民党が騒がないから、奴らは実はもっとヤバい事してるんだろう）
まあ、最低でもお仲間のマスコミがグレーグレー騒いでくれるしな
あっ！今から内閣人事シミュレーションしなきゃ！
ああ忙しい、忙しい 玉砕とか一億総特攻という言葉が飛び交う頃はやけくそだったよな ナチを当時礼賛していたのは創価学会
その創価学会が、今肩入れいているのが中国
その中国がやっているのがまんまホロコースト
日、独、伊が現代では中、露、中東
創価はそこに日本を入れたいわけだわ
https://i.imgur.com/jXBj5Lq.jpg
https://i.imgur.com/mhk18C9.jpg
https://i.imgur.com/dzVjjbR.jpg あんな負けると分かった戦争はやるべきではなかったというのは後から言えること。
当時は戦って独立を維持するか、戦わずして属国として隷属するかの2択だった。
当時、アジアのほとんどは欧米の植民地になり下がっている。日本も例外ではないと感じるのは自然。
植民地になるというのは、天皇は廃退、日本語は禁止、日本文化も消える。ハワイと同じくアメリカの州となる。
これを受け入れられるかどうかの話。 先祖ジャップがバカしたおかげで今皆が苦労してんだな 精強新潟兵と仮病大阪兵
…以上の命令に接し、各部隊はハンダガヤを経て、丸三日間を驚異的な行進速度で目的地に到着した。落伍者は相当に出たが、一日以内に各原隊に追及し得た。
この行軍間、連日遥か西北方に殷々たる砲声を聞き、将兵一同血湧き肉踊るの感があった。又、時に敵機が我が頭上に飛来することもあったが、損害は殆んどなかった。
この行軍の行程を第四師団（大阪）に至っては、我が連隊（新潟新発田）が三日にて前進せし距離を、一週間も要して漸く前進した。連隊の行軍能力の如何に優秀かが明瞭であると、宮崎氏(連隊長)は後に語っている。
（「歩兵第16連隊のノモンハン事件参戦」より 新発田駐屯地援護室・佐藤和敏氏） >>1
やってみなきゃわからないは、負けフラグなんだけど・・・ >>44
帝国主義時代の基準でも防衛戦争とかろうじて言えるのは日露戦争までだろ 何のためにシミュレーションするか
それは確率を確定するためだ
九死に一勝、そんなもんだろ
なぜほぼ負け戦をしたのか 日本人エリートって賢い人多いのよ
でもなぜか総理になるのは、東条英機とか安倍晋三とか
おバカな人が多くて道を間違うんだよねえ >>2
ノストラダムスは具体的な話は何一つないが、このシミュレーションは具体的だ。
間抜け。
アホは何一つ話を理解することができない。
死んでろよクズ。 >>43
大阪大学
東京大学
共立大学
清栄大学
みんなが平等に幸せになるっていう思想たもんね >>5
ナチがイギリスに勝てないとなってから何年経って参戦したと思ってるんだカス。
歴史の教科書くらい読めカス。 >>15
誰も聞いてないよカス。
死んでろよカス。 >>55
いるに決まってるだろう底辺のカスが。
勝てない戦いをしたら国民が全員不幸になる。
カスが珍走団でママゴトしてるんじゃないんだよカス。 >>49
日露戦争は意図（満州のロシア駆逐のために満州確保）や、結果から見れば侵略戦争でしょ。
しかし、当時の侵略戦争は違法ではない。 >>44
フィリピンの独立も決定事項だったけどな。インドネシアも独立の機運が高まりオランダがいつ手放すかだけの問題
イギリスなんて戦争が有ろうが無かろうが、全ての植民地を手放すしか本国の財政難は解消出来なかった
日本は欧米が手放そうとしていた植民地を横からかっさらっていっただけ。行動自体に全く意味は無かった >>49
無理。
満州はおろか朝鮮半島だって日本の領土ではない。
領土でないところを確保するための戦いは防衛ではない。 >>49
ブロック経済をやられたら干上がってしまうのは、植民地政策で出遅れた日本、ドイツ、イタリア。
まさに存立危機事態なので３国が同盟を組んで立ち上がった。
自衛のための戦争といっても過言ではない。 >>60
防衛だよ
安全保障上そこを確保しておかないと国土の安全が守れないんだから >>57
民主主義の結果だ、クズ！
徳川に政権返せ >>59
フィリピンは日本の占領がなければ独立するはずだった。
結果的に独立が遅くなり、さらに経済的に収奪があり、踏んだり蹴ったりだった。
>>61
間抜け。
それが本当なら、なぜドイツが戦争を起こした時に一緒に戦わなかった？
後からデタラメ書いてもすぐバレるんだよカス。 最後の最後には神風か吹いてなんとかなると、わりと本気で
信じていたと思う >>44
君は不戦条約って知っているかな？
植民地獲得のための侵略戦争をしてはいけないという国際法だ。
これに欧米も日本も批准した。
それを破ったのが日本だぞ。
その当時、欧米が不戦条約を破って、日本を植民地にしようとした
形跡がどこにあるんだ？ >>62
日本とは別の主体だな。
日本が戦う理由にならない。カス。
お前は他人の家に人が入ったからって言って他人の家に押し入って、追い返したやったからお礼よこせという輩は正しいというのか？カス。
>>64
は？日本の戦争開戦は民主主義的なプロセスは経ていませんが？
バカは小学校から落第だから何もわからない。
死ねよカス。 >>61
そう、大東亜戦争は自存自衛のための正義の聖戦だった
後知恵で難癖をつけて靖国の英霊たちの決断や奮闘を愚弄するような卑劣な行為は断じて許されるべきではない 「戦争はやってみないとわからない」
元寇や日露戦役の成功体験で過信したのがまずかった 洗脳されてまんまと騙された国民が相当頭が悪いと思うが、貧すれば鈍するでまあ仕方ない。
今後貧困層が増えてきたら今の日本でも危なそう。 >>63
は？
今満州確保してませんが、日本の独立は守られていますが？
過去に満州の利権を持っていなかった時に日本の独立が脅かされた時はありませんが？
カスは息を吐くように嘘をいう。
嘘しか言えないからな。 >>59
植民地で経済が疲弊するなんて、植民地にする意味がないだろｗ
だったら中国が台湾を狙う意味もない。 >>73
台湾は植民地にしたいのではなく国土の回復。
台湾も中国もどちらも台湾が中国であることに公式に異議は出していない。
何を出た書いているんだカス。 >>68
民度が低くて愚鈍な土人たちが不甲斐ないせいで日本の安全保障までもが脅かされてるんだから日本に介入する権利があるのは当然だろ >>58
だから現代の基準なら完全に侵略戦争だよ
当時基準なら支配されない地位を確立した戦争とも言えるって話であって >>67
だから日本に先に手を出させたんだろ。
お陰で戦後実質米国の植民地になったじゃん。 スーパーコンピューターでも100％負けると
試算出るのに無謀な戦争に駆り立てるようなもんやな
それとも関ヶ原や桶狭間、戊辰戦争みたいに奇跡が起きると思ったか 戦争回避する行動、言動したら、腰抜けと言われ即クーデターでぶっ殺されるから無理ゲーポイよな。 >>72
ならず者国家共産支那によって日本の領土と安全が脅かされてますが
日本が大陸を占領したままであればこうはならなかった >>61
日本には植民地が沢山ありましたけど？
逆に、日本から輸出する工業製品が無いから、ブロック経済が成立しなかった
だけの事だよ。
>>73
え？日本が朝鮮、台湾、満州に大量の投資をしたことを知らないのか？
それで日本は儲かったのか？
ほとんど貸し倒れ。
ブロック経済で儲かった国なんてあるのか？ >>67
米英は例え自国の国境外であってもそれが自国の利益の為の軍事行動なら条約違反にならないとしている >>75
台湾が1849にできた共産支那の一部だったことは歴史上ただの一度もない >>76
ならその権利の源をソース付きで出してみろよカス。
お前がいう理由なら全ての侵略が肯定されるわ間抜け。
>>79
関ヶ原は実際は戦史モノとは違う戦いであったという研究が最近増えている。
桶狭間は勝算のない奇襲ではなかったと最近の研究では結論づけられている。
戊辰戦争は将軍が逃亡して以後は幕府が負けることが100%決定していた戦いだ。 >>82
もうそれ日本が経済的に困窮するために侵略した事になるからやめてやれ >>75
何のための回復？メリットが無いとこんなに必死にならんだろ。
台湾は化外の地とか言って興味なかっただろ。
リスクを冒してでも国家の枠の中に取り入れたいのは植民地も同じ。 これいくつか有ったシミュレーションの一つでしかなくトップエリート云々は戦後に盛って付け加えられた話だったよな >>85
自衛権はすべての国に認められてる自然権だよ 日露の満洲より
対ABCD大東亜戦線は
戦略的にスケールが違うのに
戦略スタッフたる参謀本部に誰も優秀な将軍がいなかった
海軍も同様で伝説とは裏腹に、二度も投機的作戦に出た山本長官は早々に失敗している
また天皇を中心とした統合戦略御前会議がなかったことも憲法を恣意的に解釈した軍事政権になる要因だった >>16
フランスみたいに植民地が独立して民主国家にはなってる
天皇が元首であることは残るだろうけど 政略も無し、戦略も無し、戦術もなし
当たって砕けろ状態これが大日本帝国 >>81
日本のどの領土が中国に占領されているんだ？
ソース付きで説明してみろよデマ吐き。
お前は間違ったことと嘘しか言わない。
>>84
は？中華民国が台湾島とその周辺島嶼を領土とする国であったことは歴史上一度もない。
間抜け。
>>87
お前が理解できないからなんだカス。
カスがカスの脳みそしかないのにいちいちカスに合わせた解説がもらえると思うのかカス、
>>90
自国の領土以外の土地を保持するための戦争は自衛の戦争ではなく、自衛権の対象ではない。
言葉も知らないカスが偉そうに間違ったことを書くなカス。 >>82
台湾、朝鮮、満州の主要な近代産業が日本人の会社だったことを考えると、内地と属領の間の
なんらかの収支では、植民地の利害得失ははっきりしないかも。
地理的な範囲の経済計算でなくて、民族的な経済計算に補正すべきかと。 >>27
まぁあれはむしろ東條の定見のなさを表してると思うわ
なぜ戦争責任がないとかの話になるかわからん >>82
経済共同体を作って他国の国力に対抗するのは今でもやってるじゃん。
極端に言えばEU域内ですべて完結できるならEUでブロック鎖国して日本との関係を断てるし、それを脅しに使える。
それやってたってことだろ。 シミュができた時に誰かが責任取って間違いを認めてれば回避できたんだろうな
こういう無責任体質は今でも続いてるよね 今年はこの時期に異常なレベルでTV各局が戦争の検証をしているけど、なんで？ >>83
で？英米が不戦条約以降WW2終戦まで、日本を侵略しようとしたことがあるのか？
>>86
何か勘違いしていないか？
日本は国策として中国を侵略していた訳ではない。
現地軍が、現地軍首脳の出世の為に、暴走しただけ。
それが中国であっちこっちで起きていた。
その際に、現地解決、不拡大、権益増であれば、現地軍首脳を出世させた。
これらは国策では無いので、現地軍は後始末などしない。
国が疲弊しようが、自分たちの出世だけで暴走したのが日本陸軍。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
