【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★7 [みの★]
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1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59
前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★6 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639049818/ 戦争しない場合のシミュレーションもしてて、そっちはクーデターから内戦勃発で日本崩壊。 コミンテルンに引っかかり、開戦誘導に引っかかりって、どんだけ間抜けなんだよ（笑）主体的に戦争始めてボロ負けするよりも恥ずかしいわ。
どの道大負けした時点で間抜け。 戦争しか選択肢はなかったんだ！て考え方は度し難いと思う。
現状肯定追認で、より良くを考えてないよね。
より良い結果を作る為には異なる選択肢を模索するべきだと思う。 >>834
単なる試案なら何で正式な方の暫定協定案を破棄したの？
試案って体にした、が正しい ID:KF7J5dB30
こいつガバガバだろもっと歴史のお勉強せーよｗ >>794
ヒラリーとかがISに米兵器を横流しさせたり｢誤って｣IS支配地域に武器落としてたりさせてIS支援してたからな。 何で日本はソ連参戦は読めなかったの？ｗ
ヤルタ会談で対日参戦が決まったソ連相手に講和の仲介を依頼するとか馬鹿の極みだろ 満州から撤退しろと言われて、関東軍が聞くわけない。
対米戦争回避すれば日本は崩壊していた。 ＞「戦争はやってみないとわからない」
勝てるか勝てないかわからないならやらないが正解
家康がこの時代にいたら絶対に戦なんか仕掛けない >>854
アメリカに残ってる方は私案って書いてあったけど、何故か外務省が翻訳して政府に渡された方には「私案」の一文が無かった
なんて話あるよね 普通の知能なら工業力だけ比較して無理ゲー
だとわかる加えて資源もなく戦えは戦うほど
精神論ではどうにもならないと判断するだろ アベノミクス特攻の必敗シミュも
葬られてるんだろな 結局扇動家を味方につけた脳筋が根性論で押し通した構図か。東京五輪でそのいまだ生き絶えていない片鱗を味わったばかりだなw >>858
いや、4月にソ連から日ソ不可侵条約を延長しない旨を受け取っていたから知ってはいた。
ヤルタでソ連に対日参戦を要請したあとに原爆完成の報告を受け、
ソ連牽制の為に日本に原爆したトルーマンあ鬼畜の極み。 >>848
それはどこも同じ条件だろw
日本企業が東南アジアに大量に進出していた事実がある以上、プラスなのである
中国大陸は、通州で蜂起されるくらいの関税ゼロ政策だったからアテにならないプラスですがw >>859
アメリカにボコられて崩壊したやん、結局。
戦線広げすぎて、あらゆるところにケンカ売りまくった日本と軍部が悪い。 >>862
軍人は戦に勝つ方法を考えるのが仕事
その中で他の要素では全く勝ち筋が見えないから
精神主義に傾倒するしかなかったんだろう 戦争は始まったらどんな優秀な歴史的な指揮官でも戦況が分からなくなるらしい
それが敵か味方かですら
だから開戦前で勝負つけるために敵の情報とか兵站把握する必要があるんだけど日本軍の上層部はおそらく脳筋だったんだろう これ系は毎回言うけどハルノートに満州に関しては入ってないから
この時点でアメリカは日本に最大限譲歩してる >>854
試案ってことで日本に提出しているに、そういう体にしたってのは完全に妄想やんけｗ
吉田茂も試案であることは確認済みで東條にも釘挿してたろ そもそも試案ってことはアメリカ側に譲歩の余地があるってことだろｗｗ ジャップ政治家ってインテリジェンス低い
国全体を見てベストの決断を下せる人間が居ない
自分や自分の周りしか見てない >>700
アメリカはそれは認めない
満州は中国ニダと言いはるのみ
レイシストなんで満州族もモンゴル族も支那人もみんな中国人だから 隣国との戦争ならまだしも太平洋を隔てた戦争なら結局空母機動部隊が生き残った方が勝利する
月刊空母が可能なアメリカに勝てるなんて思った方がおかしい 陸軍の東条よりも海軍の伏見宮のほうが対米開戦に積極的だった
適当な記事で陸軍のせいにするんじゃねーよ 大日本帝国の参謀のやつらに大戦略ゲーやらせたら歩兵に全額投資して突っ込みさせているだろうな というか中国大陸から撤兵するから禁油解けと突きつけられて困るのは米国の方だからな >>866
へぇ、では大本営がソ連仲介依頼を決定した理由は？ 昨日まで鎖国してチョンマゲ結ってたような土人が国際社会にデビューしたとたん
日清日露WW1と連戦連勝だったんだから勘違いしちゃうのも理解はできる。
勘違いして列強入り熱望のあまり周辺国を荒らし回って大人にゲンコツ食らって大人しくなった 5ちゃん以外のSNSにおいて海外では、日本の昭和天皇が自国民を戦争に駆り出したという一般常識が定着してる。>>1 大慶油田を日本帝国が発見出来てたら
真珠湾の攻撃は無かったのにな >>652
保守派も左翼も、そこはスルーするんだよな。
どちらも都合の良いことしか言わない。
一番大事なところなのに。 >>878
その論理を受け継いで、中国が北海道や沖縄で色々とやっとるね。君は琉球王国の復活に賛成？
そもそも何で日本が満洲に国作ったの？善意からだと思ってる？ >>866
それ以前に独ソ戦でドイツが有利な場合、日本が中立条約を破棄してソ連に攻め込むのは、連合国側が暗号解読で知っていた
なので、日本が騒ぐほどまともな条約では無い >>886
ヒロヒトが率先して開戦したとは思えない
残ってる映像からも池沼ぶりは分かるので単なる神輿と考えるべきだろう
しかし大日本帝国の国家主権者であり陸海軍の統帥権を持つヒロヒトが戦争責任を免れるはずもない やる前から負けること考えるバカいるかよ！
バカヤロー！ >>887
当時の日本はまだ精錬する技術はねぇよ
どの道列強の技術はいる まず中国大陸から撤兵されると支那大陸はまた動乱の坩堝に戻り中華民国が連合国から脱落する
そして日本に対して禁油が解かれその海軍が動き出す
大陸にいた100万の日本陸軍が本土に戻ってくる
1942年辺りでこういう悪条件の元で開戦されたら米国の方が不利になるんだよね >>865
YouTubeとかのコメント欄とか信者の
書き込みが酷いけどね。
他の言論人全否定なのが多い 大日本帝国は、日露戦争で勝利したから
ロシア領の満州を独立国としただけ
朝鮮にも中国にも関係ない話し
満州の問題は日本帝国とロシアとの問題だった あの頃のアメリカや白人国は白人至上主義で海に面した島は狙われ侵略された
日本は縦に大きく海を支配してたからソ連や白人や東アジアに邪魔にされ狙われた
国民が団結してアジア太平洋から白人兵を叩き出せと必死で戦った
小さな日本は必死でソ連や米豪欧の強い白人兵をアジア太平洋で虐殺しまくった
アメリカは空から焼夷弾や原子爆弾使って赤ちゃん 子供 女性 老人を大量虐殺した
子供や女性を爆弾で空から容赦なく虐殺するアメリカに驚愕し負けを認めた
北方領土はソ連に取られ沖縄はアメリカに取られ竹島は韓国に取られた
国民が団結し敵に立ち向かう日本を罵り朝鮮は同じ民族で殺し合い
分裂した韓国は白人とアジアのベトナムに因縁つけ内戦煽り空爆したが
白人共々ベトナムにボコボコにされ泣きながらベトナムから逃げた
日越との戦争で白人至上主義のアメリカは黒人やアジアに対して悔い改めた
沖縄を日本に返還し日米は同盟国となり日本は平和を維持してる
日本は昔の敵と友になり平和を維持してるそんな日本を罵る朝鮮は未だに戦争中 >>900
そもそも満州はロシア領じゃねーよw
南満州の鉄道敷設権と運営権だけだよ それを国民が望んでたんだからしょうがないよね…
マスコミも戦争を煽ったし、民意も戦争を欲したし、
政府は引いてたけど民主主義だからもう実行するしかない
資源がないんだからせめて善処しようと思ったらこう言うしかないわな >>901
日本の保守派て思考回路が朝鮮人なのか、
何故朝鮮人を基準に物事を考えるよね。
日本の保守と朝鮮人は強く惹かれ合ってると感じる。 >>885
WW1で空き巣しちゃったことがWW2の読みの甘さにも繋がってるのよなあ
WW1は戦場が主に欧州で、アジアは日本が好き放題やってた
だからWW2も結局ナチスと他欧州国家があっちでどんぱちやるだけで、
またこっちで日本が空き巣できるだろうと、そういう甘い読みが対米参戦を招いた >>882
日本が仮に戦争に勝ったとして、講和条件はやっぱり禁油制裁解除だったのかな
日本は中国権益保全、米国による中国への援助の禁止、経済制裁解除の他にどんな講和条件を出すつもりだったんだろう >>904
それまで清領だったのに、いつからロシア領になったんだよ >>892
欧米の多くの国々が東南アジアを、
ほとんど植民地にしていた。
それを日本が武力でほぼ全部
短期間で根こそぎ奪った。
これ左翼系の教科書にも
ほとんど書かれていない。
書くと、欧米やっつけた日本すごいじゃん
ってなるから左翼は嫌うし
なんでそんな同時に欧米を敵にまわすような
アホなことしたの？って突っ込まれるから
保守派も、意外とあまり強調しない。
歴史が闇の中に入って、
日本人が知らない状態になってる。 >>883
現時点でまだ有効。又ソ連側に延長を求めていた。
そして関東軍のえらいさんはソ連侵攻を予見して部下や居留民に知らせず本土に引き上げていた（泣 成功体験は最も危険な毒薬。
FXで勝利した初心者と同じ。
最初に戦争で勝ったからドンドン気持ちが大きくなり、
慎重さが失われていく。 >>908
じゃ台湾は完全な独立国だわな
清が侵略植民地化する前は独立国だからな 負けましたと認めなければ負けたことにはならない
負けさえしなければいつかは勝てる（ｷﾘｯ） >>909
＞これ左翼系の教科書にもほとんど書かれていない。
君は何人？ 日本の教科書に大東亜共栄圏がないと思ってるのか？
君は日本の義務教育の実情を知るべきでは？ 専門家の意見を一切無視して突き進むのは、コロナ禍でオリンピックを強行した現代のバカ政府と一緒だな。
何が精神論だクズども！ >>875
いやだから正式な暫定協定案はハルによりハルノート出す際に正式に破棄されてるんだからハルノートの方が正式なアメリカの意向なんだよ >>909
日本は植民地を開放してあげたの？
それとも他国の植民地を乗っ取ったの？
いずれにせよ、負けたもんは何言っても無駄。 >>912
おいおい、話をはぐらかすなよ
いつから満州はロシア領になったんだ？ん？ >>900
朝鮮や中国はソ連に平伏し靴舐め自国民を虐待し白人に奴隷として差し出すお国柄
満州の上はソ連 北方領土を守ってたようにソ連から守れ戦えが日本
日本は日本だけを守ってればいい事を戦争で学習した >>913
孫子は戦争に勝ったが故に滅びた国の話。
負けたが故に生き延びた国の話を語ってるんだよね。
戦争に勝つっても大きな被害が出れば、次は危ういが、
戦争に負けても兵力を温存できれば、次の機会はあると。 もしもでアメリカに戦争で勝つのはいいとして、それで良い事あったのかな
国際社会で発言力が増したりとかかな
まさかアメリカ人が日本の奴隷にはならないよね >>909
ちょっと待って
君はどんな教科書使って勉強してきたんだ？ >>874
含まれてる
大陸からの撤退要求にそれまで記載されてた「満州は除く」のただし書きがハルノートではわざわざ削除されてる >>922
割譲があった訳だ
それは西暦何年の話なのかな？
ホントなら記録に残るはずだぞ >>1
もしもじゃあ”もしも日本が産油国だったら”第二次世界大戦で勝てたの？ >>909
いまだにこんなこと信じてるバカがいることに驚きを禁じ得ない
大日本帝国は列強入りを目指して周辺国を侵略しただけだし
事実フィリピンはアメリカからの独立が決まっていたのに日本が侵略した
そのネトウヨ史観だと開放者たる大日本帝国が負けた後次々と植民地が独立した説明が出来ない。
植民地の独立はアメリカ独立に触発されて民族自決の機運が徐々に高まってきた歴史的な流れと
そもそも植民地はあまり儲からず消費者になって自国製品を買ってもらいたいという統治側の都合が合致しただけ >>923
彼は韓国人なんだろう。
だから韓国の教科書で学んで来た。
故に大東亜共栄圏に付いては日本の教科書では触れられてないと思い込んでいる。 >>909
日本の方針は日本領編入、傀儡政権、現状放置の三択
現在マレーシア・シンガポール・ブルネイ・インドネシアになっている地域は概ねまるごと日本帝国に編入だが、何で善人面なの？ｗ >>917
正直、乗っ取ったと思う。
白人vs黄色人種なら開放かな。
でも日本をアメリカから解放してやるよ
中国人の俺たちと
黄色人種同士で仲良くしようぜと言って
日本を仕切り出したら、誰だって嫌だろうしw >>930
日本はそれらの国の自治はそこの国の人にやらせてたぞ
朝鮮と台湾ぐらいだ、直接政治してたのは >>929
清の時代にロシアの政庁が満州に出来たなんて話知らないんだが
西暦何年の話なんだ？ そもそも日本側は石油止められてて日米和平の模索は期限付きだったしアメリカはその期限を把握していた
単なる試案ですなんて只のアリバイ作りでしかなく、期限ギリギリにハルノートを提示したのは「さあかかってこい」の意思表示
ハルノートを受け取って日本が宣戦布告してきたら米英共同で日本に宣戦布告する計画だった
暫定協定案を正式に破棄したのも、もうそれが必要ないことを分かりきってたからだ >>866
原爆計画進めたのはルーズベルトとルーズベルト周辺の共産主義者達でトルーマンは蚊帳の外だった。
ルーズベルト死後大統領になったトルーマンはよく分からないままルーズベルト界隈の共産主義者に騙されて原爆を落とすようサインしてしまった。 >>933
自分で調べて落ち込め
清の時代の後期はロシア領だわ >>932
欧米の植民地を横取りしただけで特に誇るようなことは何もないだろ
最終的には朝鮮台湾まで失う羽目になったけどｗ >>923
日本がアジアを侵攻した
悪い国だみたいな事が書いてあっても
それがズバリ欧米の植民地だという事は
あまり強調しないんだよ。
おかしいでしょ？ やってみなければわからないってこんな博打に付き合わされて
死んでいった兵士や国民はあの世でどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？ｗ >>937
植民地化してないから
軍が駐屯してただけ
政治は現地人がやってた
君の理屈だとNATOは米国の植民地になる >>18
真珠湾攻撃の日が、モスクワのドイツ軍降伏の日というね >>939
おまえらで勝手にやれって言いたいけど、赤紙貼られて徴兵されて、結局つらい目に遭うのは国民の方。 歴史に「もしも・・・」も「〜だったら」もねえんだよ、オマエら全員文系女子かよ？ >>934
そもそも何故石油を止められたのか
侵略を繰り返す日本に対し、自国を侵略するための資源を売る馬鹿な国はない
米英共同で宣戦布告というのも一記者の勝手な解釈で、そのような記録は一切ないけどｗ 戦争しなきゃそのまま植民地だったからどっちがよかったかはわからん やってみなければ分からないで戦争始めたんだろうけど、じゃあ勝ってしまった後で日本はどうするつもりだったんだろう
日ソ独中でブロック経済圏を築こうとしてた感じなのかな
だとすればドイツがソ連に攻めこんだ時点でその構想はオワコンだよね >>938
仏印侵攻とか、フランス領インドシナの事だが、あんまり教科書よまなかったのかね？ >>943
中国が満州を侵略したのは朝鮮戦争の時が最後な
満州の前進はロシア、清、モンゴル、朝鮮
なんだわ
日本帝国も含まれるか 歴史を知って
アジアがほぼ全部欧米の植民地になってた。
それを日本が全部武力で奪い取ったと
知った時の衝撃は、なかなかすごかった。
アジア全部が一時期日本領土になっていた。
日本すごいって正直思った。
でもそんな短期間に欧米を殴りつけて
欧米ほぼ全部を敵に回したら
フルボッコにされるに決まってるという
日本に対して呆れた感情が湧いてきた事だったな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
