【米ファイザー】コロナ飲み薬の臨床試験結果発表 新薬では死者ゼロだったが偽薬では9人の死者を出す [ニョキニョキ★]
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【ワシントン共同】米製薬大手ファイザーは１４日、新型コロナウイルス感染症に対する飲み薬として開発中の「パクスロビド」が、重症化リスクの高い患者の入院や死亡を９割減らす効果を臨床試験の最終結果で確認したと発表した。
また、初期段階の研究に基づき、新たな変異株のオミクロン株についても「効果が見込める」と表明したが、詳しいデータは明らかにせず、引き続き確認を進めるとした。
臨床試験では、発症から３日以内にパクスロビドを飲み始めたグループと、薬効のない偽薬を使ったグループを比較。パクスロビドのグループは４週間後までに６９７人中５人が入院し、死者はなかったのに対し、偽薬のグループは６８２人中４４人が入院し、９人がその後死亡。重症化の抑制効果は８９％とした。
発症５日以内の開始でも８８％減で、１１月に発表した中間解析と同様の傾向だった。投与による健康影響の懸念はみられなかったとした。
パクスロビドは、細胞に侵入したウイルスが自分のコピーを作る過程を邪魔する薬。同社は米食品医薬品局（ＦＤＡ）に緊急使用許可を申請しており、今回のデータも提出したという。（共同）
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/148898 >>4
最初は笑い話かと思ったけどよく見たら当たり前の話だ 偽薬って中身なんだろう
サプリメントみたいなもん？ 紛らわしい書き方するなよ
新薬で効果があったでいいだろ プラセボじゃなく新薬の効果がガチだったって話かね
ゲームチェンジャーやっと来たな これさ、新薬テストで効果のない偽薬アリと明示されて受けてるんだろうけど、偽薬でなければ生きていた可能性があると思うと悩ましい試験だよなぁ。 >>14
サプリメントでも何らかの影響を及ぼすことが考えられるからただの錠剤型のでんぷんか何かだろうな と言うかプラシーボ効果なんてないから韓国が
悲惨な事になってるだろ 治療もなく、偽薬だけ飲まされて死んでいった人たち 可哀想だな 効果を際立たせるために
両者にあんまり対処療法していないとかなら
いやだ ファイザーCEOが
ワクチンは変異種想定してないので変異種には効果はなかったり弱くなるが
治療薬は変異を想定して作ったからオミクロンにも効果あると言っていた
結構効果ありそうだな
メルクの飲み薬が散々だからな
こっちはイベルメクチンみたいなもんだし 「ペロ…これは！…ぎやく…に見せかけた瀬谷区！」
「瀬谷勝て工藤！あほらしいにも保土ケ谷区やで！」 「あなたのお母さんは偽薬の方での治験だったので死にました」って言って遺族納得すんのかね？ Amazonでも偽薬売ってるけど、レビューが闇すぎる >>32
治験の最終段階は人体実験そのものやで
実験台になってくれる人がいるおかげで薬は完成するんや >>29
ワクチンは本命（飲み薬）ができるまでの繋ぎ >>32
治験って人体実験にほかならんだろ
今更何を言ってるんだ >>17
新薬が失敗してたら新薬でも死んでたわけで結果論 >>38
偽物の薬飲んで死んだ９人って
どうなるのか…
本物なら死なんかったなら
殺人にならん？ これ死ぬ直前に「あなたに与えた薬は偽物でした、申し訳ありません」って伝えるそうだよ
残酷だよね >>1
偽薬でスパシーバされた人可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 偽薬試験が必要なのは理解するが自分が遺族の立場だったら納得できるもんじゃないな
特に今回は死者0対死者9人で遺族はどっちのグループだったのか一目瞭然な訳だし >>48
少なくとも身体への長期的影響を懸念していた反ワクチン勢は服用できんやろ パクスロビド の ” ビド ” って所になんか禍々しい響きを感じるから 怖い >>44
偽物飲んでなら治験じゃなくて
比較対象で ビタミン剤で死んだみたいな感じだから…
治験なら新薬飲みたかったじゃね？
死んだ人 >>53
予防薬と治療薬で許容できるリスクが異なる事も分からないバカ >>39
繋ぎじゃない。両方使うに決まってるだろ。 偽薬で死んだ人は、何も施さなかったらどっちにしろコロナで死んでいた、って話か 義薬という毒薬でやりやがったな
こんな結果信用ならん >>56
それじゃ盲検にならんじゃん
言いたいことは分かるけどプラセボ群に当たることも承知の上で参加するんよ >>56
しかも、偽薬とは知らされないまま死ぬからな
嬉しいのは数十万ドルの金が貰える遺族だけ >>58
馬鹿はお前だろw
感染してから慌てて薬飲んでも後遺症は残るんだから >>58
治療ができても身体に長期的影響が残るんじゃ危なくて服用できんだろ
マイクロチップで操られる可能性もあるからな() >>57
俺は重症化因子を抱えていないから使わないな
おそらく治療の対象にすらならんと思うけど 先行しているモルヌピラビルも同じように、偽薬側で死者が出て新薬の効果が絶大だったから、
本当はもっと長く治験するはずが切り上げてOKになったはず
国内のワクチンでも、偽薬を使った治験は不利益が大きすぎるとして既存のワクチンとの比較になった >>53
ワクチンはコロナにかかるリスクおよび副作用リスクとベネフィットの比較
治療薬を使うシーンでは既に発症してるから前提条件が違う >>47
そこは、「あなたに与えた薬は、ビ、ビタミン剤じゃw」でいいじゃん >>67
何の後遺症の話をしているのか不明
日本語でおｋ こういう治験って偽薬を新薬って騙して飲ましてるんだろ
これで死んだ人は適切な医療を受けられずに死ぬんだから補償金をたっぷりあげないと可哀想だな
ただの治験みたいに1週間10万円とかなら割に合わん >>53
その発想が頭おかしいと思う
インフルのワクチンだって接種しない人も
風邪ひいたら治療薬は使う
中身がどうかとか気にする人は少ない
通常時の予防薬と
感染時の治療薬では
多くの人が判断を変えるよ
治療薬でさえ嫌という人もいますけど
献血が嫌で死ぬような人もいるんだし >>50
>>64
なるほど 命がけで参加してるなら
いいのか…偽薬飲まされても…
俺は絶対イヤだから治験には参加しない様にしよう… >>74
長期的影響のリスクは排除できませんね
反ワクチンさんはよく「お薬ができるまでは普通10年以上かかるのにこんな早くできるなんておかしい！長期的影響がわからない！」と仰っていたので長期的影響を見極めるためにも様子見したほうが良いですね どういう機序で偽薬で死ぬんや？
水飲むのとかわらんやろ >>84
まあその他にもコロナ医療費の扶助とかなんかメリットあるかもしれんけどね 対ウイルス治療薬って、ウイルスの感染、増殖、放出、、、
どれかのステップを阻害すれば薬効あるんだろう？ 死亡が多いと試験途中でも中止したり中断したりするもんだけどな
急ぎで開発されてる薬剤の試験に参加するもんじゃないな
まぁ自分はどんな薬でも参加しないけど 反ワクはこの薬が出回ってから10年後に安全確認してから飲めよ？ >>88
小麦粉飲んでその後、偶然死亡ということもあるけど
それにしても偽薬と差がつきすぎで
あれれー？ この9人が殺されたと感じる人
あなたは3回目のあれも喜んで接種してる層でしょ
当たり？ >>97
基本はただのビタミン剤のはず
それを新薬って渡して飲ませる >>80
騙してるわけないじゃん
どちらになるかわからないことについて同意取った上で飲ませてる >>85
予防薬と治療薬では判断の基準が違うらしいぞw
つまり、コロナに感染したら、このまま死ぬよりはましだ、と
中身も気にせず服用するってことだ、反ワクは
それってもろに反知性だと思うけどね >>81
インフルの治療薬は長期的な影響の可能性が低いという物理的な治験があるから使うんだろ
コロナの治療薬は物理的な治験数がワクチン同様少ないから使わないのが正解なのでは？ メルクの奴よりは期待してる
長期的な影響の不明なｍRNAワクチンよりは遥かにマシ 世の中の薬は治験者の犠牲の上に成り立ってるからね ご冥福 塩野義の3CLプロテアーゼ阻害薬はどうなってる？
Sプロテインが変異するから抗体が効かなくなるのは分かってたこと
それでも時間稼ぎにワクチンは必要だった
本命は経口治療薬で複数種類必要 >>97
治験はプラシーボ効果があるので「ただのビタミン剤等」を与えた患者グループを用意してそことの比較で新薬の薬効を確認するわけ >>96
まあ罹って具合悪くなりそうなら飲むよ
そもそも罹ってもないのにリスク取るのがバカバカしいからmRNAワクチン打ってないだけで
ほんと分かってないなあ
まあほとんどの場合無症状で終わるわけだけど >>81
開発期間が短く長期的影響が不明だからという理由でワクチンを様子見してる人は同様の理由で様子見したほうがいいよ、という当たり前の話しかしてないんだけど何がそんなに癇に障るのか たまたま新薬で死者0だっただけで
新薬のせいで死が早まる逆の場合もあるんだから文句言えないだろ
治験するのにリスクがあるのは説明受けてるだろうしそれなりの報酬や補償だって貰ってるんだから >>105
予防薬と治療薬で取れるリスクが違うのは当たり前
さらに言えば病気の重篤度によってもそれが変わるのは当たり前
確実に禿げる抗がん剤でも多くの人が受け入れるけど
もしコロナのワクチンが１００％禿げる副作用があったら接種率は大幅に下がるだろ？
バカには難しい話だったかな？ 実質的な人体実験だよな、偽薬グループ割り振られたらたまったもんじゃないな……前もって説明されてるとはいえ この薬はメインはワクチン接種してない人用だけど
暫定的な実験では、ワクチン接種した人も効果がある可能性があるとのこと
ワクチン接種した人にもそれなりに効果があればコロナ騒動は終了
本命のゲームチェンジャーが登場かな
ファイザー開発中のコロナ経口薬、オミクロン株にも高い効果
ファイザーはパクスロビドについて後期臨床試験（治験）の最終分析結果も公表し、
重症化の恐れがある成人患者に対する入院・死亡リスクを89％低減させる効果が得られたとした。
暫定的な実験では、ワクチンを接種したものの感染した人など、重症化するリスクが低い層に対しても効果がある可能性が示された。
研究者らは、パクスロビドはウイルスが複製するために必要とするプロテアーゼと呼ばれる酵素の活動を阻害するため、
オミクロン株にも高い有効性が得られる可能性があるとみていた。オミクロン株ではプロテアーゼの変異はないとみられている。
コロナワクチンや一部の治療法は、オミクロン株でも変異が多くみられるウイルスのスパイクタンパク質を標的としており、
この点でパクスロビドとは違いがある。
ファイザーのミカエル・ドルステン最高科学責任者によると、暫定的な実験では、パクスロビドはミクロン株などのプロテアーゼを阻害することが示された。
ドルステン氏は「プロテアーゼが機能しなければ、ウイルスは複製できず、病気を引き起こすこともできない」と述べた。
「パクスロビドのオミクロン株に対する効果は非常に大きいと確信している」 >>117
期限切れ間近のモデルナが余ってるらしいね >>35
数年後の影響は分からない、から打たないんだもんね >>91
人って思い込みで治る場合もあるから比較する必要がある プラセボ群の人はどこまで症状悪化したら治療してもらえるんだろうか ファイザーさんは、どうせまた
「全免責➕偽薬混入➕成分分析禁止➕副反応の公開禁止➕異物混入」
なんでしょ？
「飲み毒ワクチン」に情弱は騙されるかもね 同意取ってるとはいえ残酷な結果だな
プラセボではなく同時期の患者全体の統計じゃダメなのか この世には製薬会社がファイザーしか存在しないかの
ような独占事業になってきたな。マイクロソフトがトロンを
強引に排除したような状態 >>32
動物でやったところで最終的に使うのは人間だしね
無駄な殺生する必要はないでしょ >>106
この薬はワクチン接種してない人用だからね
技術的にも今までの技術使ってるわけで、それさえも嫌とか信頼できない人は使わないだろうけど
そういうのは少数だと思う
以前のニュースでは国内でもワクチン接種した人にも治験すると言っていたからその結果待ちではあるが
今のところはワクチン接種した人にも使えると思う プラセボで死亡？w
ウイルスに経口薬？w
ファイザー？w
誰が飲むの？ >>52
薬害あって偽薬では一人も死ななかったのに、新薬飲んだほうが死んじゃったってこともありうるから >>118
日本においては致死率がきわめて低い新型コロナウイルス感染症の治療薬として開発期間が極めて短く長期的影響が全く判明していない本剤を服用するなんて情弱 >>129
リトナビルとの複合薬だからリトナビルが飲めない人は飲めない
血圧の薬とか鬱の薬とかが禁忌に入ってるね 偽薬投与された人は、それ以外の治療がされないとか思ってる奴いるの？
流石にいないよね。 >>130
いや、偽薬組に同意は取ってないはず
なぜなら、本物と言って飲ませないと実験にならないから 当然偽薬飲まされた上で既存の治療されてるんだろうけど
記事だけ見ると治療しなかったせいで死んだみたいに見える >>134
新薬は感染発症をしたヤツが飲むんだろ？
医者「治療しないと100%死にます、この新薬飲めば助かるかも知れません、飲みますか？死にますか？」
で偽薬を飲まされたらたまらん >>137
俺は重症化因子抱えてないから使わねーよ >>129
何もかもワクチンと同じく75年後にわかるかもねw 飲み薬でコロナが終わるって言ってた専門家w
掌返して、飲み薬でもコロナ禍は終わらないとよw
ワクチンも効果は限定的、飲み薬も限定的ならどうすればコロナは終息するんでしょう？ww >>144
偽薬に当たるかもよという同意は取るよ
で、医師も患者もどちらが偽薬か分からん状態で治験していく 偽薬のグループは適切な治療を受けられなかったということになり、倫理上問題がありそうだな LNPが蓄積され遅効性の毒性があるのなら弱い全身炎症の原因になり得るのだから
プラセボが悪い方向に働き疾病の引き金を引いた可能性は十分にあることは否めないよな >>144
本物か本物じゃないかわかりません、それでも受けますか？って契約だったら別に問題ねぇじゃん。
ちがうんか インフォームドコンセントでプラセボ組みにされるリスクも取らされるんだよなあ
でも普通はこういう治験を経るもの エイズなんて何十年もかけてやっと光がみえてきたのに、
こんなに簡単に劇的に高価のある坑ウィルス薬ができるもんなの？
しかも複数の会社から同時に。 新型コロナなんて何もかもが嘘
全て人口削減に繋がってる
これも毒で飲んだら死ぬだろｗ おいおい！
偽薬で死人を出したら結果どうなんのよ www
飲まないと死ぬよwww まあでも、飲まなきゃ死ぬかもしれないのだからどのみち死ぬしかないと思えば。 >>147
それなら、葛根湯飲んで寝てれば治るんじゃない？
リスク高い人以外は >>133
この薬、技術的にはとても新しい技術なんだが…
薬効を患部に伝えるためにシュードナノマシン(マシンと書くと大袈裟だが要は半導体)が入ってるんだから
まぁ最近開発された薬はだいたいこのタイプだけど 治験とはそういうものだ。偽薬で死ぬデータが大事だから 治験について知らない人多いな
この程度の知識でワクチン接種受けてたのか >>158
いろいろすっ飛ばしたからよね
まずは動物実験ってのを飛ばして人間に廻しちゃった
だけども世界は、いいよ今回は許すぜって金儲けに走った 偽薬の方は新薬を使わない治療が普通の患者と同じ
酸素投与も肺の炎症対応も挿管して人工呼吸もする
しかし日本人はこういう臨床試験をよそでやれと言う
世界で一番人体実験を多数求め外注する国民 >>162
情報操作のジャブだとは思う
全人類を人質に取って行う情報操作は黒魔術レベルだな >>158
まさにそのエイズの研究があってこそじゃねえの？
プロテアーゼ阻害薬なんだから >>169
主成分は公表されてる
なお作用機序はイベルメクチンと同じ この9人が殺されたと感じる人が多いところが日本の接種率の高さたる要因なんだよなあ 製薬会社が効果があるって言ってるだけでデータは公開できないってもう滅茶苦茶だな >>1
フハハハ！
あと1ミリでおれの指が
秘孔に達する！！
気力だ！！
気力で秘孔の効果を
封じてみよ～っ！！ 1992年、ファイザーは、潜在的欠陥のある心臓用人工弁が壊れたことによって死亡した訴訟を解決するために、1億6500万ドルから2億1500万ドルを支払うことに合意した。この事件で2012年までに663人が死亡。
The Bjork-Shiley Convexo-Concave Heart Valve Experience from the Perspective of the Supervisory Panel
https://ajconline.org/article/S0002-9149(13)01702-5/fulltext
1996年、ファイザーは、抗髄膜炎薬の実験薬であるトロバフロキサシンを使い、両親の同意なしに200人のナイジェリアの子供たちを対象に未承認の臨床試験を実施。
この事件によって子供を亡くした4家族にわずか70万ドルの支払い、障害者になった子供のために3,500万ドルの基金を設立。
これがジョン・ル・カレの小説や映画「ナイロビの蜂」に出てくる製薬会社のモデルになった。
Anger at deadly Nigerian drug trials
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6768799.stm 治験に同意した人間も薬の副作用で死ぬ覚悟はあったかもしれんが、偽物飲まされて死ぬとは思わなかったろうな
仕方ないんだろうけどさ 何度騙されても自民党に投票する奴がいるように馬鹿は同じ詐欺師に何度でも騙される
騙されて毒ワクチン打ったモルモットが今度は毒飲み薬で騙されるわけだ >>183
イベルメクチンを必死にネガキャンしてたのはこれが理由か
わかりやすいなほんとに >>193
お前みたいな筋が通った反ワクはまだ好きだわw >>193
コロナに騙されワクチンに騙され経口薬に騙され
何回騙されてんのかねw
情弱って怖い >>17
治療法が無いような病気だとそれでも希望にはなるんじゃね >>1
効果見る為にまともな治療してないパターン？ これスレタイがミスリード誘ってるよな。
偽薬だから効かずにコロナで死んだってことか これって何の効果も無い薬をｍ効果がある薬だと言われて飲まされてる訳でしょ？
て事は薬による治療はされないで無くなったって事だよなあ。
ニセだから効かないって証明されても、効く薬だと思って何の薬効も無くて亡くなった
人達はたまったもんじゃねえな。 コロナに罹患したらこの治療薬を飲めばいい！ってことで３０代以下はワクチン打つ必要が全くないね！ 成分非開示
なにがあっても免責
自社内で都合のいいデータ抽出
これ打つアホおらんやろ イベルメクチンとの違いに関する記事
Pfizer’s new COVID-19 protease inhibitor drug is not just “repackaged ivermectin” | Science-Based Medicine https://sciencebasedmedicine.org/pfizer-new-covid-19-protease-inhibitor-drug-is-not-just-repackaged-ivermectin/ でもこんな会社の免責治験した奴おるんやでw
治験者は薬害を怖がらないしわりと勇気あるわ >>209
なんでコロナ関係のワクチンや薬だけこんな事が許されるのか
いくら緊急事態だからってねぇ ここで偽薬に文句いうような結果論だけしか考えられない人間が多い日本では
治験が進まないわな。狭量でセコイんだわ。 反ワクは貴重な新ワクチン治験対象だからな
どんどん申し込んでもろて その一方で偽薬で元気モリモリ全快する奴がいるから
人間ってのは面白いんだよな >>195
だからイベルメクチンに拒絶反応を示すワク信こそこの新薬を使わないよね？ってことだな >>1
偽薬で重症化が多かったり、死者が出ないと新薬に効果無しになるからなぁ。
苦しんでもらうか、死んでもらわないと困るんだよな。
つらいな。 治験って酷いな
命がかかってんのに
日本じゃ志願者少ないわけだ >>215
フルボキサミン何それバイアグラみたいなもん？ 治験に詳しくないけど
どの薬でもこうやって偽薬を使うものなの？
命にかかわる試験で
ハズレくじ引かされたみたいなモヤモヤを感じるんだけど >>229
おいおいｍRNAワクチンの治験に日本から1億人も参加してるじゃないかｗ イベルメクチンをプラセボにして試験してくれればいいのに >>232
未必の故意にならんのか気になるよな
まあ同意書があるから無敵なんだろうが >>229
テレビで治験じゃないよって言われれば脳死であれを打ってしまうけどね >>45
新薬は成功の方が信頼度高いだろう
死ぬかもしれないのに、なんで偽薬の可能性を許可するんだろう >>235
偽薬を使わずに薬効を証明する方法はないのかななんて思ってしまう >>231
鬱とか強迫性障害系の薬じゃなかったっけ >>232
そりゃそうだろ
日本で新薬ができにくい理由の一つだね
医学の発展に貢献するという発想がない 藁にもすがる思いで新薬の治験に応募したのに
偽薬投与されて死ぬまでデータ取られるってなかなかに惨いなと >>232
まあ今回はたまたま新薬の方が効果あったというだけ。
新薬のほうに重大な副作用があったら偽薬飲んだ人の方が幸運という事になる。 >>243
全員一律に試験薬だけを服用してもらうのじゃ証明は無理なのかな 新薬と称して偽薬を渡された人は、要は放置されていたのと同じ事でしょ。
既存の治療薬での対症療法も確立して致死率は当初よりかなり下がっているのに、
それを受けられずに死んでしまった人はかわいそうだな。 >>211
イベルメクチンと比較して必要な血中濃度が2桁低い
ゆえに桁違いの効果だな
イベルメクチン信者終わったわ >>238
医学の発展の為に必要な行為と理解してる人が多い
あと運が良ければ未承認の新薬が使える可能性がある
もちろん新薬の副作用で死ぬこともあるが >>245
偽薬なら偽薬、新薬なら新薬「だけ」を飲んでもらうようにすれば
不公平感も無くなる気はするけど
それじゃ証明できないのだとすると仕方がないか >>244
まあ新薬を投与された方が危険な事もままあるから何とも >>246
それだとプラシーボ効果で結果が変わっちゃうのでダメらしい。
人間の思い込みの力ってスゲーよな >>232
末期がんで藁にもすがる思いで抗がん剤未承認薬を求めるシーンと条件が全然違うぞ
偽薬だとノーリスクで治験代数十万円ゲットという発想にならないのは勘定できない人だよ >>1
死人バンバン出しながら治験続けられる環境と圧倒的な資金力
ファイザーを始めとするアメリカの製薬会社には勝てない 患者「ﾊｧﾊｧｹﾞﾎｹﾞﾎﾍﾙﾌﾟﾐｰ」
医者「もうお手上げです数日以内に死ぬでしょう」
患者「（(´;ω;｀)」
医者「一つ手があります治験中の新薬ならあるいは・・・」
患者「何でもいい助けて…」
医者「ヨロシイこの契約書にサインをその後で投薬します」
患者「ｶｷｶｷこれで・・・」
投薬後↓
患者「ﾊｧﾊｧ体中が痛いお腹が捩れるくらい激痛してる先生ほっホントに効いてるの？」
医者「（ ＾ω＾）・・・嘘だぴょーーん投与したのは偽薬だピョンｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
患者「あうﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ」
看護師「ご臨終です」
医者「あっそ有意義なデータが取れたな」 >>246
アビガンではそれやったぞ
もちろん一部の病院のみだが希望者は使えた
それで認められなかったんだよね
偽薬使ったテストしてなかったから
（当初それでも認可されるようなこと言ってたのでやらなかったというのもあるが） イベルメクチン信者は
脳味噌も濃度不足なんじゃねーの >>254
うわーそうなのかあ
それって言葉は悪いけどまさにモルモット
でもそうやって騙されるのも織り込み済みで被験者は了解してるんだろね >>247
何も知らないようだな、治験は囚人相手とかだぞ
刑期縮小と引き換えにやるんだよ、患者相手じゃない >>239
難しいところだな
元々薬投与しなくても死んでしまいそうなレベルで治験する場合は
やっぱり新薬と偽薬を同数投与して実験しないと比較にならんような気はする >>240
イベルメクチンの方が作用機序が4つあるので、より有効だとか何とか
ファイザーのは、イベルメクチンの作用機序の1つだけを補助剤で強化するタイプだとか
要するに、ウイルスの複製阻害に特化してるってことらしい >>256
そっか被験者はお金貰えるんだｗ
でも死んじゃったらお金貰っても意味ないような
コロナでどのみち死んでたと考えるべきか
新薬が引けなくて不運だったと考えるべきかｗ
人口削減の罠は一つだけじゃない
結局馬鹿は、騙されて殺処分されてしまう
奴等は常に２段構え３段構えで襲ってくるんやｗ
毒チン回避して安心している半端もんの反ワクは、奴等にあっさり殺されるでｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
>>253
副作用のリスクはあるとはいえ水銀を不老長寿の妙薬として飲んでた時代と違って
科学的根拠に基づいて効果が期待できるとして開発された薬を飲まされることすらなく
恐らくブドウ糖とかコロナ治療とは全く無関係の偽薬を飲まされるんだから…
つまり死んだらメンゴ☆ミ
ってことだからなぁ >>22
この段階だと本物のせいで思いもしない悪影響が出る可能性もあるし >>232
発売されている薬と新薬の比較試験もある >>261
あーアビガンが治験でダメだったのはそういういきさつだったのね
偽薬使うのがこの手の試験の世界標準なのか >>255
鉄分足りないから鉄分取るみたいなレベルで判断してそう >>158
エイズも発症前の飲み薬あるし、イベルメクチンをパクるという方法もあるしで。 製薬会社の癖にワクの有無をデータに入れてないね、単に患者に飲み薬が
効くかどーかでｗｗｗ >>267
まあこれまでさして文句が出ずに
このシステムで続いているのならベストな方法なんでしょうね >>267
日本じゃ難しくてもアメリカじゃ楽勝
刑期縮小を条件に囚人相手とか、貧民に金渡して等
契約の上で人体実験バンバンやってる >>157
ガンとか進行の遅い病気や難治性の病気ならともかく、進行が早く治療遅れると手遅れになる感染症でやるのは鬼畜過ぎる >>259
> みんな助かるかもしれないって思って飲むんだよな？
あのさ、結果論でみてない？
今回は新薬で助かった人がいたけど、逆に薬害で死んでたかもしれないんだから……
治験を受けるのは、賭けみたいなものだよ
それでも医療の進歩のために参加する人たちが一定数いるから、薬は開発できてる 勘違いしてる人に言うが
コロナ感染者に偽薬使ってるから
効果が無くて死んだってことだぞ >>274
何かと比較する試験は結果が命にかかわる場合は
やっぱりモヤモヤ感は残る気がするね、ちゃんとしたデータを得るためには仕方ないんだろうけど 日本だけで1000人以上死んでるんだけど
公式だけでな
あと後遺症入れれば、相当の数だぞ メルクの30%有効率の方が承認されそうなんだが。
ファイザーはまだ承認申請されてないのか？ >>286
本来治療目的じゃないし、効果がないなら途中で辞めてもいい >>283
確かにそうだったわ
得体の知れないものを体の中に取り込むって不安も当然大きいよね 10年後20年後の長期的な副作用がわからないからmRNAワクチン反対してた人これ飲むの？ >>281
確かに健康体使って実験なら献体は事欠かなそうｗ >>1
偽薬はアビガンにして比較すればいいのに。
厚労省曰く、効かないんだろうｗ >>211
なるほどな
イベルメクチン効かねーわな 臨床試験の辛いとこは患者に偽薬を与えなきゃならんことよな
対照群が必要とはいえ、精神的にきついわ イベルメクチンも毒プラセボと同じくらいには
効果がある >>4
大きな嘘ほどばれないと言われてる
911、湾岸戦争、311 何事だよ
と思ったら偽薬は普通にその後コロナで死んだって話しか
治験に参加した人にその対応はどうなのって気もするが >>283
でも偽薬は始めから効果が全く無いと分かってるモノを投与されてるわけで… 重症化に対して9割の抑制効果があるという事は
重症化してる患者に試しているわけでしょ？
効果の無い偽薬ならそりゃ何の意味も無いんだから死ぬ奴もいるわな
しかし発症から三日後に服用開始って
そんなに早く重症化するのか？ >>317
＞重症化リスクの高い患者の入院や死亡を９割減らす効果 >>315
> 効果が全く無いと分かってるモノを投与されてるわけで
効果がないから、安全ともいえるわけでしょう？
かりに新薬が原因で死んだら、それが直接の死因になるわけだから……
この場合、コロナで死ぬかどうかは不確実だけど、新薬に問題があったら確実に死ぬんだよ？
そのあたりのリスクの捉え方が偏ってるというか、やっぱり結果論にみえるんだけど >>317
軽症→重症化を９０％で防ぐ
697と682で若干違うが89%防ぐ
(44-5)/44=0.886 つまりブラシーボ効果ってこと？
>>327
そうじゃねーだろ(w …思ったんだけどブラセボと称して毒を与えれば仮に薬に効果が見込めなくても
相対的にブラセボ群より薬の方が良い効果が見込めるよな ようやくはっきりとしたデータが出たのか
オミクロンに対してはまだ不明っぽいけど >>31
治験に関わって医師も、自分が渡した薬が本物か偽薬か知らない。 >>323
新薬の副反応が必ずしも致命的とは限らないだろ？
発熱や下痢程度かも知れないわけで >>76
ウイルスの複製を阻害するということだから、シャレにならないレベルの
催奇性とかありそうだ。
抗癌剤のように髪の毛が全部抜けたりしてｗ >>335
医者にも本物か偽物か知らされないらしいけど、それでも受け取った時の相手の表情などから
見当がつくんじゃないの？ >>334
治験中でもふつうに治療はしてるよ……
ただその治療では、”毒か薬かも分からない”新薬は除くというだけ
かなり真っ当な医療行為だと思うけど？
>>336
その”かぎらない”ってのを証明する（エビデンスを得る）ための治験なんだけどなあ…… >>338
郵送などで送られてくるのに、配達員の顔を見てどう判断しろと？ >>339
けど機序が似た薬は使ってないのでは…
そして機序が違うけど効きそうな薬も使ってないんじゃ？アビガンとか 治験はちゃんと説明した上でやってるから何も問題ないぞ
まぁ自分だったら新薬より既存薬でお願いしたいが >>342
そういう作為にはなんの意味もないんだけど？
通常の医療のなかで違いが出るかどうかをみるんだから
だいたい、なぜアビガン？？ 日本のメーカーがこんな事を堂々と出来るかが問題だね！
薬が出来ないと出来ないで文句言うし出来たら出来たで治験に文句言うし。
もう日本って国がダメなんだな ファイザーがこんなもんを出してきたって事はコロナ禍も終了が近いって認識でいいのかな >>352
コロナは3年で収束する
そして戦争が始まる >>1
結局発症したのに偽薬飲ませたから回復せず死んだって奴が9人いたのか…
目先の金のためにコロナで死ぬ気分ってどうなんだろう？ いいよ
早く飲み薬作ってくれよ
ワクチンはもういいから >>17
アビガンがそれで二重盲検やれずに治験扱いされず今に至る。 >>352
デルタ用ワクチンをなかなか出さないのはこっち売りたいからだろな >>4
> 偽薬が何らかの毒だったのか！
研究員「マズイなぁ、真薬の方でも死人が出る予定だったのに」 イベルメクチンはコロナにはきのこの里と変わらんってひろゆきが言ってたら >>360
偽薬の方だけに、不可解な有害事象、不自然な死が、多く現れるのでは？ 心のありようで元気になったり病気になったりするもん >>362
被験者の中に糖質や無知反ワクみたいなのがいたんだろうな。
ショック死の類いだと思うよ、真相は。 >>1
効果あると期待したのに、じつは偽薬飲まされて
死んだコロナ患者はうかばれないよなぁ いや、偽薬かわいそうっていうか
まさに今のワクチンの状況って治験なわけだし
何他人事みたいに言ってるんだ
みんな参加してるんだよ 偽薬のほうの患者は他の治療法を受けさせて
もらってない可能性あるな 有害事象で思い出したけど、北里大学のイベルメクチン治験って10月下旬に終わってるのに
未だに結果を公表しないのも、効果が全然無かった上に
有害事象が案外多かったからなんじゃ？なんて思っちゃったり 偽薬にあたって死んじゃった人は運が悪いな
納得して治験に協力したんだろうけど、新薬に当たってたら死ななかったかも知れないのに >>375
偽薬かもしれないということに同意し飲んで死んでいった >>374
新しく出てきたのがパクリメクチンなのにw >>332
コロナウイルスを発症しない程度に薄めて
鼻の中に塗るなり、飲みこむなりずれば良いような？ >>376
でも逆になる可能性もあるからねぇ
副作用とかで。
それが治験 時間差投与で測れよ
最初と逆にして悪化抑制で見ればなんぼかましだろ
何で死ぬまで偽薬なんだよ 未接種だが、離れて見てたら毒性の強いワクチンでワク信が死に絶えた方がいいことに気づいた
虫けらの命など本当にどうでもいい >>381
昨年アメリカの退役軍人病院で行われたヒドロキシクロロキンの治験で
かえってヒドロキシクロロキン投与群の方が多く死んでしまって
遺族などから、俺達を実験に使うな！って文句が出てたね >>373
当たりかハズレかは最後まで教えないけど、治療費とは別に即金で100万円あげます、ぐらいしてくれるの？ おまえら絶対飲めよ
地球の持続可能のためにおまえら飲めよ ＞発症から３日以内にパクスロビドを飲み始めたグループ
イベルメクチンやアビガンみたいに発症2週間後からの投与で条件合わせろよ 大学生の俺「あー、なんかええバイトないかな」
先輩「治験のバイトどや？注射一本でウン万円」
俺「えーすげー」
先輩「そのかわり、死ぬこともあるけどな」 偽薬群の予後が悪い方がうれしいってことになるんだろうけど複雑な気分だな 安心安全→心筋炎ほかリスク
2回でOK→エンドレス
の後出し祭に比べりゃ
亡くなった人は不幸だけどフェアではあるな
今だって人体実験だし 出来すぎてて胡散臭いわ
本来ならブドウ糖か何かの偽薬に何かを混ぜてたってことは流石に無いだろうが、
軽症の方に新薬を、症状が重い方に偽薬をってことくらいはやってておかしくない
アメリカ人の一般人で結果が出てからじゃないと信用できんな コロナに感染したらオロナミンCを朝昼晩３回
飲むといいよ 偽薬の死者数に注目させて新薬の死者数は隠蔽する予定 死にそうなやつを集めといて試薬で死人がでてもどうにか騙せるように細工してたら
プラセボ群が死んじゃったか >>84
偽薬ってただのサプリメントだぞ、ビタミンCとかカルシウムとか
新薬飲んで死ぬことはあっても、偽薬飲んで大量死がでることはおかしい さすが死のワクチンや治療薬作るだけの会社だけある
ファイザー打ったやつおる？？ >>333
オミクロン株に対しても、効果はあるはずだよ。その理由は、>>120さんが
引用しているように、「オミクロン株ではプロテアーゼの変異はないとみられている」
から。
もっとわかりやすく説明すると、新型コロナウイルスSARS-2メインプロテアーゼは、
3CLプロテアーゼというハサミの役割をする酵素なんだけど、その配列を比較している
図で見ると分かり易いです。
SARSとSARS-2とMERSの比較図
https://i.imgur.com/Bu4srIm.jpg
SARSとSARS-2の二つだけの比較図の方が、違いがわかりやすいかもしれません。
https://i.imgur.com/y5WnXEQ.png
SARS-CoVのメインプロテアーゼと、SARS-CoV-2のメインプロテアーゼは、306個の
アミノ酸配列から出来ていて、96％は同一ですが、11ヶ所が異なります。
オミクロン株でも、まだこの部分の配列に変異はないので、効果があると
考えられるのです。
もっとも、メインプロテアーゼ阻害薬としての効果はイベルメクチンや
ファモチジンの方が実はありそうなのが、何とも言えないところ。 >>404
偽薬だからコロナの治療効果ゼロでしんだんだろ？ ◆国内のワクチン接種状況
★職域接種分含む接種人数(12月14日時点)
→1億9万7666人 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
★★うち2回接種完了 ((((；ﾟДﾟ))))
→9815万7944人
★★★うち3回接種完了 ((.;ﾟ;:Д:;ﾟ;.))
→93202人
☆未接種 (^o^)
→2605万人
日本の人口
→1億2614万人
うち12歳未満人口＝1211万人
報告は氷山の一角！コロナワクチン接種後の副反応、死亡のツイートが多すぎて戦慄！vol.161
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12715500721.html
【見てわかる】ワクチンの効果⑧更新中
https://prettyworld.muragon.com/entry/57.html イベルメクチンの劣化版のクセして効いてるじゃねーかw
ワイ？ワイは使わんよ、本家イベル飲んでるんで。 >>4
一瞬そう思いそうになったが、コロナで死にかけてるのに
何の効果もない偽薬しか飲まされなかったらそりゃ死ぬよな 新薬の方でも効かずに死ぬ可能性はあるし、何ならその新薬の副作用で死ぬ事もあるかもしれなかった。って感じなのかな？
新薬が効いて重い副作用も無さそうだから結果オーライなだけで、新薬の方でもリスクはある。と
偽薬なら副作用などのリスクは無いわけだし
結果論だな またファイザー社か
ファイザーって優秀だったんだね >>388
無いよ。
治験のルールを事前に説明受けるだけ。
治療費は無料だけどね。
まぁ医者もメーカー担当者も全く知らないし、薬じゃ何ともならんのかったかも、とも思えるけど、新薬の治験やってむっちゃ良くなる例とダメだった例を見るとやりきれなくなるよ。特に小児は。 どゆこと？
偽薬飲んでちゃんとした薬じゃなかったからコロナが悪化して死んだってこと？ 偽薬はつまり、何も飲んでないのと同じだからな
新薬で助かった人、ラッキーだったな >>324
プラセボで死人が出た結果を見ての発言だろ
これが治験なんだよ 死者が出るのは健康な人間じゃなくてコロナ患者に飲ませてるからだろ 毒にも薬にもならないもん飲まされたから
コロナで普通に死んじゃったんだな 健康な状態での治験は偽薬が嬉しいアタリだけど
死にかけ治験で偽薬はハズレすぎるな 臨床試験で本物の薬との思い込みから体調不良で死んだか、あるいはコロナに感染て死んだんだろな
ま、治験を受ける人も金目当てだったり、最新医療を受ける為だったり納得の上
噂だと期間中は、1日1万～2万円ぐらい貰えるのだとか
無職の人のバイトとしては良いのかもね 溶解度パラメーターとか出てきた時点でプラスチックや有機合成化学を連想してしまう>>1 >>1
当然だが、年齢構成・疾患（持病）の偏りが比較する両群で含まれるといけない
血液型が影響するならば、血液型割合も。
性別影響するでしょうから、性別割合も。女性の方が寿命長いわけですので。
何が重症化因子か？
未知の因子が存在したならば、それを公平相当に調整するためには工夫が必要でしょう。
仮に遺伝子というレベルで影響していた場合、同一のものが存在しずらい性質であれば
同じ条件にはできないという事になりますね。 >>435
仮に気象で体の免疫が異なる場合（ビタミンD説？）、米国のように北部・南部とか地域が偏っていると
駄目という事になりますね。 >>435
私は良く知らない世界で、全く分野外の素人ですが、
遺伝子という世界のある程度広い分類という意味では その各分類の人口あたり存在割合が
ある程度高く、その同一分類を被験者とし確保できるならば、
その場合は遺伝子レベルでは公平に近づける事ができるという、事でしょう。
ただし、かなりの人類が事前にデーターベースに近い状態でＤＮＡ情報が登録管理されている
必要があるのでしょう。
また、この遺伝子分類がより細かな分類で、その各分類の存在確率が小さすぎる場合、
もはや公平な条件の両群を準備する事すら、できないという事になるでしょう。 >>437
完全一致・部分一致とかの分類なんでしょうが、どこまでの共通構造部分か？？こんな感じですかね？
完全に同一 ＞細胞に侵入したウイルスが自分のコピーを作る過程を邪魔する薬
イベルメクチンと同じ機序と言うのが笑えるな >>440
完全に同一の発生率のような情報が見つかるけど、
⇒ 100%塩基配列が一致するゲノム領域の出現確率は，(1/4)xである。
これはいかなるパターンも1：1で取り得ると仮定して場合の値ではないですか？
分子は反応しやすいとか、しずらいとか 構造が不安定とか そんな世界のはずなんですが。
この、 『いかなるパターンも1：1で取り得るという仮定 』 は本当に成立するでしょうか？
一部の構造がとりやすい、とか側ではないですか？？私の疑問・問いかけです。 もうこれでかぜ薬感覚で治療できるな
コロナまつり終了 >>443
分子のどこの場所にくっつきやすい、くっつきずらい、とか 収率違うよと世界ですよね。 >>443
４種類の選択の連続だから、，(1/4)^xである。ｘ乗 と言ってるはずなんですね。
この式はやはり1：1でどの構造も取り得る、と仮定した場合の値ですね。
現実のとり易さの違いを反映させた値としての、計算ではないですね。 >>446
どれが仮説で どれが現実に近い（検証が十分になされ、確かにそうだと言ってよい性質か）か
どうか見極めがしずらい世界ですね。 >>447
大学教授クラスが、コロナのファクターX：隠れた未知の影響因子 について
（日本がなぜ感染者少ない・重症、致死率が異なるか？の原因）
いくつも仮説が乱立した業界のようですね。
何が正しいか、非常に解りずらい業界ですね。 >>1
コロナに薬効のない偽薬には何を混ぜたんだろうな
怖すぎるわ いや、ファイザー社でなくて、別会社が治療薬開発で治験実地で承認申請出していたような…
医師が紹介してたけど、ファイザー社じゃなかった、社名忘れたが
ボンなんとか…って
それに煽られて、ファイザー社が焦って宣伝してきてんのかな？
偽薬ってなによ？他社への貶め記事？
ちょっとファイザー社はなんなぁ
だったら最初から治療薬も開発してりゃいいのに今更出してくる新薬てなによ？
接種者が感染しても治療できんの？ >>446
1：1の仮定 と私は表現するが、
100種類あれば、それぞれが収束時1/100で発生。
このｎ種類 1/ｎ 発生が成立するかどうか？ 可哀想って言っても従来通りの治療するだけだぞ
薬投与して放置するわけじゃない >>1 >>437
人類の現在生存中の 遺伝総数？（用語に使い方間違っているかもしれません） の内
治験で極わずかな、たまたま選択された遺伝パターンの両群を比較した結果でしかないはずである。
確認されていない、遺伝子グループでの影響は不明と、なってしまうのではありませんか？ >>434
怖いのはお前の無知さだよ
コロナ臨床試験の薬がうまくいっただけで結果は逆だったかもしれない
それを是とするのが治験 そりゃ、偽薬じゃ治療してないもんな。
凄い人体実験だよ >>465
標準的な治療はもちろんするぞ
違いは治験薬を投与するかどうかだけ イベルメクチンのパクリ劣化版を新薬って言うなよ糞ファイザー >>1
こうはっきり書かれるとやっぱり致死的な病気に対する
二重盲検比較試験の倫理的な課題を考えざるをえんな 偽薬に何を使ってんだ？
コロナワクチンではないものの成分的に似たような
ものを使ってないだろうな。生理食塩水なら問題
無いけれど。 ワクチンと 注射や緊張感、感情作用付きプラセボと の比較
非接種者は、もちろん 注射も感情作用させて いない 条件
この比較の仕方で正しいと言えますか？ >>357
単盲験でも効果が証明できれば承認とれたよ
ろくな結果が出なかったのはできが悪いから 今、臨床中の新薬です！
っていわれて藁を掴む気持ちで飲んだけど残念ながら死んでしまった
飲んだ薬が偽薬だったら目も当てられないな >>469
有効成分以外全く同じじゃないと比較にならないだろ >>471
＞注射や緊張感、感情作用付きプラセボと
誤解をする例：
プラセボの注射作業部分に副反応を高める作用があった場合、ワクチンはこの高くなった値と比較し、
同じだから安全と間違った主張する。
非接種者は、注射していないので、もっと下側の値のはずですがね。 >>435
既に感染済みの人：既感染者 が治験の参加者にどれだけ含まれるか？
自然な感染者の抗体に効果あるとされ、つまり比較する両集団の既感染者の割合が異なれば、
この治験の偏った結果を得る原因になり得る。 >>477
＞非接種者は、注射していないので、
非接種者には、注射作業時のミスのリスクは存在しない。
医者は迷走神経なんとか、おっしゃるが、
非接種者には通常生活部分で発生しても、注射行為に伴うそんな現象起きないのに、
ワクチン安全と主張する。
医者は、おかしな主張をなれますね。 このスレでも未だにイベルメクチン！イベルメクチン！っていってるけど
しかし、イベルメクチンってほんと幻想だったなｗ
まともな治験になるほど臨床的改善効果が確認されなくなり
イベルメクチンは特効薬発言してた長尾医師も、早期でもメタボには
イベルメクチン本当に効かないです。イベルメクチンは万能薬じゃないです！と言い始めちゃったし 偽薬と新薬間違っただけでしょ
また騙されて飲むんよね皆んな怖 >>481
逆
治験なんだから新薬が特攻隊
偽薬はいつものまま >>479
他の薬で起きてるのをあなたが知らないだけだよｗ そういえばアメリカはPCR検査やめるって言ってたのどうなったん？ これ二重盲検だろ。
どっちが投与されるか医者もわからんのだから、仕方ないのよ。 >>480
いつまで無駄な工作してるの？
さっさとイベルメクチン認可しろよ、DAPPI自民党wwwww >>488
右でも左でもイベルメクチンなんか推してるまともな専門家なんていなし
だいたい、アメリカじゃ、イベルメクチンなんか言ってるのは
共和党、トランプ支持者が多いんですけどｗ >>442
ほんとうにな
イベルメクチンの効果を立証してくれたようなものだ これどういった人が偽薬のまされんの？
死刑囚とかならともかく一般人の治験でやべえ状態の時に偽薬のまされんの？ >>490
ところが、イベルメクチンの場合、
肝心の抗ウイルス効果が、動物実験で確認もできないほど、しょぼすぎだった
昨年行われた富岳のある計算でも
ガスターより劣るどころか、ほとんどない可能性 >>488
悔しかったら効果があるエビデンスを出してみなよ
エビデンスのないもんを承認なんかできるわけないんだよ
でも出せないんでしょ？ これ偽薬で死んでしまった人がかわいそうじゃね？
新薬だったら助かったかもしれないんだろ イベルメクチンと作用機序が似ているから同じ薬品なんだとかパクリなんだとかはさすがにネタで言ってるんだよね？ >>492
そうでも言わないと立つ瀬がないからね、新薬 >>496
何いってんだ？
じゃぁ、イベルメクチンを何錠、何日間飲めばいいんだよｗ >>4
アンソニーファウチならやりかねない
前科があるし >>499
半年前以上前は、中共の工作で、最近は、自民党の工作？
なんでも工作員と思っちゃうやつが、いかにアホかよくわかるｗ >>497
それよりもまず発症三日以内な
今までのイベルメクチンの否定的な結果は発症後２週間とかそんな患者ばっかで
治験されてる
量は12mg錠一日一錠、３日で完治
それ過ぎてたら別の方法に切り替え ワクチンを打てば
感染しない→ウソでした
他人に伝染さない→ウソでした
重症化しない→ウソでした
死なずにすむ→ウソでした
重篤な副作用はない→ウソでした
副作用で死んだら補償金出します→ウソでした
国民の6割にワクチン打って集団免疫獲得→ウソでした
変異種にも効く→ウソでした
長期間効果が続く→ウソでした
金属入りはデマ→ウソでした
ADEは起きない→ウソでした
2回で終わり→ウソでした
2回目も同一銘柄で接種すること→交差接種おｋ！
AZが安全→やっぱり危険でした
モデルナが安全→やっぱり危険でした
嘘まみれワクチン
飲み薬で死なない → 死んだ身と同然と思い新薬の実験に同意したら、偽薬飲まされてそのまま死亡って、悲しすぎるやろ こういう犠牲があって今の医学があるのに
知らない人はショックなんだろうね >>502
いいから信じて素直に飲め
自分を人体実験して確かめろ
俺は風邪気味になると素直に飲んでる
全く風邪ひかなくなった >>507
そもそも、イベルメクチン肯定論文では
それほど厳しい条件で治験をやってなくても、すごい効果が出てたのに
なんで、まともな治験になるほど、効果が消えちゃうの？ >>508
効く条件が感染直後のみに限られているからね
治験ではそのいちばん効くところを恣意的に外されている >>509
そういうのもを条件すると、
それほど厳しい条件で治験していなかったイベルメクチン肯定論文も
疑わざるを得なくなってしまいませんか？ 治験だからって治験薬か偽薬だけで放っておくわけじゃなくて
両方とも標準的治療は行った上での投与じゃないの？ >>501
だからお前医師でもなく薬剤師でもないんだから、勝手に俺の考えた処方ドヤ顔で書くのは止めろと。
劇症の感染症である疥癬治療の際でも平均的な成人男性で一回12mgを投与、改善が見られない場合は二週間後にもう12mgが処方限界の劇薬を毎日12mg一錠飲めとかアホかと。
まだ臨床試験でコロナ予防治療に効果あるかも不明でもし仮にあったとしても、明確な用法用量もまだ不明なんだが、その用法用量はどこのどいつが設定したんだ？(笑)
イベルメ安全！死んでない！と言うんだろうけど、健康体にアホみたいな量飲ませるとか動物実験レベルの臨床試験なんてしてないし、きちんと医療体制確立されてる国だったら劇薬扱いで医師の処方が必要な薬だからな。
もし馬鹿がその通りに飲んでぶっ倒れて、腎臓やら肝臓に深刻なダメージ受けたらお前責任取れんの？ 治験倫理として、ガチの患者にただのコンスターチ飲ませるだけじゃなくて
標準治療はするけどね。
ずいぶん有意な差がついて
遺族から文句出そうなレベル。 >>510
イベルメクチンが効くという論文無視しているくせによくいうよ
効くという論文は発症初期に投与して効くというものばかりだ
重症化後だと成績悪い
この辺、ファイザーメクチンとも一致しているな >>512
イベルメクチンが劇薬だなんて誰に吹き込まれたんだ？
もし劇薬だったらアフリカの寄生虫感染予防で国連から委託された少年
ボランティアがイベルメクチンを配って歩くわけがないだろう
そもそもイベルメクチンが劇薬指定だなんてことだったら政治的な
バイアスがかかっているんだろ
あほくさくてつきあえねえ >>512
日本の薬事行政でいくら劇薬指定などの工作しても諸外国の正直な
製薬メーカーまでは手が回せないからな
見てみろ、どこにもPowerful drug の記載はないわ
https://i.imgur.com/JuUcVEO.jpg (´･ω･`)はやくヨーロッパにぶっこんであげろよwww >>514
イベルメクチン肯定論文が、数十もあるのに認められないのは
ほんとうに適切に設計、適切に実施された治験がなく
まともに評価もできなかったからのようですが
まともなイベルメクチン治験ってありました？
＞重症化後だと成績悪い
たとえば、昨年は、北里大学の治験と同じ疥癬治療1回分飲むだけで
重症患者の死亡率が半分になったという研究が世界5大医学雑誌の1つチェストに載ってたようだけど
今じゃ、そんな話をする人はいないし、それどころか
その数倍、数十倍も飲むプロトコールまであるのに
逆に、国内からは、イベルメクチンは早期であってもメタボに、ほんとうに効きません！
と言い出す医師も現れてるし
そろそろ現実を受け入れたほうがいいのではないですかね そもそもだけど、イベルメクチンには肯定論文がいっぱいあると言っても
パンデミック直後に出たCOVID-19の研究のほとんどが、胡散臭いもんばっかなわけで
当初から後進国を中心に注目されてたイベルメクチンが、胡散臭い国で研究対象とされるのは
自然な成り行きで、イベルメクチンの場合も、胡散臭い？肯定論文の数も
それなりの数になってしまうのでは？ >>520
胡散臭いとか良く言うよ
３CLプロテアーゼを阻害すれば効果あるなんてヒントをイベルメクチンから
いただいておきながらその師匠のイベルメクチンをディスるんだから恩知らず
というか恥知らずというか >>521
＞ ３CLプロテアーゼを阻害すれば効果あるなんてヒントを
3Clプロテアーゼを阻害する薬の研究は何年も前、SARSウイルスでも、すで行われてたのに
なんでイベルメクチンだけの話になるの？ >>519
イベルメクチンは3CLプロテアーゼを阻害して抗ウイルス効果を発揮する
SARS-CoV-2 3CLpro酵素活性の完全な阻害を示した。
「興味深いことに、シミュレーションの期間中、イベルメクチンがホモダイマーの触媒
ポケットに結合したままであることが観察されました。」
カナダの計算機が示した動画がこれ。
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs42003-020-01577-x/MediaObjects/42003_2020_1577_MOESM6_ESM.mp4
イベルメクチンが活性ポケットにはまって、ずっと3CLプロアテーゼの作用を
阻害し続けている。動画を見るとけなげに振り落とされまいと頑張っている
イベルメクチンがいじらしくなってくる。 想像以上にやべー結果が出たから
新薬と偽薬の結果をひっくり返したんだろｗ >>521
例えば、昨年の2月の感染症に詳しそうな某医師のつぶやき
> EARLのコロナツイート@EARL_COVID19_tw 2020年2月6日
> HIVは増殖する際にプロテアーゼを必要とします。
> 抗HIV薬カレトラはこのプロテアーゼを阻害する作用を持っていて、
> これを利用してプロテアーゼを有するHIVに対して使われていました。
> コロナウイルスもプロテアーゼを持っており、
> 既にSARSコロナウイルスにもある程度効くことが分かっていました イベルメクチンを飲んでコロナに効かず死んだヤツが哀れだな。 >>523
じゃあさっさと承認もらっときゃあいいものを、なんで新コロ発生
してから１年半もかかって発表しているんだよ
言ってることが矛盾しているぞ
イベルメクチンの３つほどある機序のうち、３CLプロテアーゼ阻害が
有効だとわかった時点で市中に出回っていてすぐに使える薬は
イベルメクチンしかなかったのは事実だろ
そこのところを少しは尊重するとかの姿勢はないの？
前から研究してたとかマウン取ることばっかりしてないで >>524
同じくポケットに入りやすさを計算してた富岳の計算結果の説明から推定すると
治験で今ひとつだったファモチジンよりさらに劣っていたし
そもそも、計算のやりようによって、順位なんて、すぐかわっちゃうし
だいたい、ある1つのシミュレーション結果、もしかしたら
都合の良い結果になるような条件で抽出したかもしれない結果だけをみても
大して意味がないでしょ
イベルメクチンの場合、動物実験でさえ
抗ウイルス効果が確認されてないんだから、話にならないのでは？ >>527
西洋医師は基礎栄養などをないがしろにし過ぎる
ビタミンDと亜鉛とマグネシウム等だがこれが足りないと酵素などの働きも
なにもあったもんじゃない
そういう基本的な栄養素は充足してたのかどうか、軽視してなかったかどうか
あんた答えられる？ コロナ戦争においては、日本は戦勝国にならなければいけない >>529
それと、わざと基礎栄養素を充足させないで治験を行うという裏技も
あるよなー
そのへんどうだったか、ペーパーにはあんまり記載されない内容だしなー
もしかしてやってない？悪い結果出すために 偽薬に当たった人が可哀想と結構出るけど
今回は新薬がうまく行ったからそう感じるだけ。
新薬の副作用で死にまくりなら偽薬で良かったになる。 >>528
もう科学的な話じゃなくね？尊重やらマウントとか、己の感情の話じゃ…
＞有効だとわかった時点で市中に出回っていてすぐに使える薬は
＞イベルメクチンしかなかったのは事実だろ
＞そこのところを少しは尊重するとかの姿勢はないの？
当時、国内で一番イベルメクチンに詳しい?研究所の専門家による発言でさえ
↓こうだったのに、何をいつまで幻想を追いかけてんだって話
https://jcc.jp/news/15917653/
2020/05/06
TBSテレビ 【ゴゴスマ～ＧＯＧＯ！Ｓｍｉｌｅ！～】
最新・イベルメクチン・有用性は？研究者に聞いた
２０１５年にノーベル医学生理学賞を受賞した北里大学特別栄誉教授・大村智博士が１９７９年に発見、開発した抗寄生虫薬「イベルメクチン」について。
北里大学大村智記念研究所センター長・花木秀明医学博士は
「大前提としてイベルメクチンは新型コロナウイルスに適応症を有していない。
海外からの報告ではいずれも有効と報告されている。
しかし、いずれも観察研究であり不足しているデータが沢山ある。
一概に有効と完全に信じる根拠に乏しいと言わざるを得ない。
イベルメクチンは我々、北里大学にとって非常に重要な薬だ。しかし患者はイベルメクチンよりも何にもまして重要だ。
イベルメクチンが患者に本当に利益をもたらすのか否か。今後、厳しい治験で判断しようと考えている。
そのため、現状で効く効かないの判断は出来ない」 バカだから騙されるんだよ
β・α・κ・α・だ・か・ら・ｗ
ワク死、ヤク死は
自・業・自・得・ｗ >>521
なんか勘違いしとるようだが
3CLプロテアーゼ阻害が効果がある可能性というのは
イベルメクチン云々以前の所期から言われとったぞ イベルメクチンの分子構造をちょこっといじっただけの薬なんでしょ >>538
構造からぜんぜん違うけど
どこで嘘吹き込まれてきたの？ それが治験というものだからなぁ
人類発展のために犠牲になってくれたのだよ 作用機序が同じとか似てるとかいう理由でパクリ扱いしたら医薬品なんかパクリだらけになってしまうわw >>541
で作用機序はイベルメクチンと似てるの？
にてるなら安くて実績のあるイベルメクチンのほうがいいよね？ 作用機序が似ていようといまいと「効果がある」ことが立証されなきゃ使えないよ
「理屈の上では効きます。やってみたことないけど」で承認とれるのはアビガンくらいだろ >>518
当たり前かって言われるとあれだが、別に不自然な話ではないな ＞９名
偽薬とはいえ、こっちっを服用した人だって、コロナからの回復を願って服用しているわけだよね。
なんか複雑な気持ちだ。 >>542
似てない
シオノギが作ってる奴が同じ系列
ただ、そもそもイベルメクチンと同じ作用機序だからパクリってのもアホ発想やけどね >>542
似てもないやろ
作用機序の話に戻すけど機序自体が同じなんて薬品は世の中に山程あって、その作用の強弱等で効果の有無等がまるきり違ったりするから機序同じなら「何使っても同じやん」にもならんのよ 治験してても症状重くなれば普通に治療はすると思うのだが
重症化がどうこうってのならともかく死亡がどうこうってのはちょっと違うだろ >>111
今月11日の関東版昼のNHKニュースで、先月から東京都の隔離施設療養中の
軽症・無症状者で同意を得て飲み薬の治験中で、最終段階だと
興和も先月から東京都で同様に並行してイベルメクチンの再治験中で、
やはり最終段階だと >>548
おまえ治験のことなんもわかってないだろ >>551
当然治療はするだろ
この新薬を使わなかっただけで
つまり偽薬組はこれまで通りの治療をしてたってこと >>552
やっている治験の最終段階にあるわけではなくて
「最終段階のフェーズである治験」の一部をそこで行っている、と言う意味だと思うけど >>552
というか、興和が行っている治験に東京都の施設が参加しているだけで
東京都と興和が別個に治験をしてるわけではない 対象が偽薬で標準治療でもないから、悪化しても、酸素、ICUでの人工呼吸程度で
実質治療なしなんじゃ？ >>239
既存の治療がある場合は、既存の治療を受けるグループと新薬で治療を受けるグループで比較してる ああ、感染者に効果の無い偽薬飲ませたのかドンマイだな >>555-556
ニュースで言ってたことだけを>552に書いたけど、まあ実際はそういうことだろう
東京都だけで、しかも感染患者激減の先月からでは、有意なサンプルデータは足りないだろうし
シオノギは、ミャンマーやベトナム辺りでも治験してるとも聞いた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
