【大阪ビル火災】8秒で一気に奥まで一酸化炭素が広がった可能性も（テレ朝news）★2 [ちりとり★]
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17日に大阪市北区で起きたビル火災は、発生から30分後にほぼ火が消し止められたものの、24人が犠牲となりました。
【6人が搬送された病院関係者】
『外傷がないというのと、熱傷等があれば外見でわかるので一酸化炭素中毒かなと。ただ、「疑い」なので病院でははっきり断定できない』
なぜ、多くの犠牲者が出てしまったのでしょうか？
サタデーステーションは、火災が起きたクリニックの間取りを再現。
受付付近から出火した場合の一酸化炭素の広がり方を「株式会社環境シミュレーション」の協力のもと、シミュレーションしました。
赤い部分は、短時間で死に至るような高濃度の一酸化炭素が漂っている場所を示しています。
今回、液体を撒いた男が持ち込んだのは、ガソリンのような液体とみられることから、今回のシミュレーションではガソリン1リットルが受付前の床で燃えたと仮定しました。
すると、出火からわずか10秒。
クリニック内で、一気に一酸化炭素が広がったことがわかります。
一酸化炭素はまず、受付前の火元付近から天井へと向かい、出火後わずか1秒で待合室の3分の2程度の天井を覆いました。
そして、3秒後には待合室の天井全体に広がります。
さらに、8秒後には一番奥にある診察室にも到達しました。
事件が起きた時間帯には、待合室より奥側にあるリワークルームに多くの人が集まっていた可能性があるといいます。
【クリニックに通っていた人】
『「リワークプログラム」の部屋には12人ぐらいは入れると思う。奥の部屋なので逃げられなかったかなと思った。階段に続くところまで行けませんよね』
リワークルーム側の人の目線の高さから一酸化炭素の広がりを見てみると、出火から2秒後、火元付近では一酸化炭素が床から天井まで太い柱のように立ち込め、4秒ほどで天井付近に充満した二酸化炭素が人の目線の高さまで下がってきました。
無色無臭の一酸化炭素とは別に、ガソリンが引火した際に出る煙で視界が一気に悪くなっていた可能性もあります。
上越地域消防局が公開している実験映像があります。
ガソリンを箱の中に入れて空気と混ぜ、放電した際の火花で爆発させる実験です。
使ったガソリンはわずか40グラムですが、爆発とともに蓋が飛び上がり、炎が左側から下へ回り込むように移動。
ほぼ同時に黒い煙も発生し、透明だった箱は一瞬で真っ黒になりました。
テレ朝news [2021/12/18 22:30]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000238855.html
前スレ
【大阪ビル火災】8秒で一気に奥まで一酸化炭素が広がった可能性も（テレ朝news） [ちりとり★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639837712/ （2021/12/18(土) 23:28:32.03） え？これが皆で容認推進して構築した自己責任社会でしょ？
昭和みたいに「軽重の度合は違えど皆が皆、それなりに失う物を持ってる」てのが相互抑制効果があった訳でさ。
今みたいに「奪われる物すら無い層」と「その層をニヤニヤ横目に奪われる物を誇示する層」に分かれてりゃ必然でしょ？
社会に疎外されて救済措置も受けず落ちるとこまで落ちれば失う物無いんだから
もう自制機能も抑圧機能も壊死する、刑事罰なんてな暴発抑止ハードルなんて機能しない、
それを承知で「自己責任、努力不足」を容認してたんだよね？
そういう社会構造の中で「必然の結果」として暴発分子が出るのは当然で、
その被害に遭うのも「自己責任、努力不足」でしょ？
それを承知で追従容認してたんでしょ？
「そりゃこうなるわなｗ」的な当たり前の事案としか思わないけど、何で皆騒いでんの・・・？？
まさか居ないとは思うけどさ、もし過剰反応してる人居るなら逆に聞きたいんだけど、
この手の事件が増えない起きないと思ってたって事？
ドロップアウト暴発者なんか出てこない、公正平等な皆が皆満足してる社会構造だと思ってたって事？
格差拡大なんて２０年近く前から言われてて、じゃあその影響も一切無いって思ってたって事？
失う物ない底辺層が「無敵の属性」を自覚しつつ、でもその「無敵属性という最後の武器」は行使せずに
暴発権利を放棄して大人しく襟を正して周囲に配慮しつつ静かに消えてくれるって思ってたって事・・？？？
まさか・・そんな「１メートル範囲は見てたけど１０メートル先は見ませんでした」みたいな
危険予知意識も想像力も欠落した人間なんか居ないよね？？？ 一瞬で意識が飛んだのは不幸中の幸いだよね
意識あるまま焼死が一番怖い ここまで歪んだ社会構造が露呈した以上は、今後も暴発事案増えるだろうけど
「それを承知でそういうい社会構造にしたんだからしょうがない」よねｗ
単純な話で、「社会構造上法令やルール守った上でも生活保障されない」んなら、もう社会ルール無視して好き放題やった方がマシ、
「物理的暴力や暴発」で一過性満足得るしかないし、もうそういう精神状態にある人間は失う物も無いしどうなってもいいし事後どんな罵詈雑言浴びようがどうでもいい、からねｗ
だってもう「現実社会放棄」してんだからｗ
「自殺する前にやりたい放題暴発したい」
「別に死刑だろうが懲役だろうがもうどうでもいいんで金持ち一家の家押し入って一過性の留飲下げるわｗ」
「庁舎で青葉いっきまーすｗ寄生虫ゴキブリ公務員様おめーｗｗｗ」
とか、連鎖したら笑えるよねｗ
え？社会構造に上手く乗っかって要領よく立ち回ってきた連中が困る？都合悪い？
社会構造に納得いかないならとっとと自殺しろ？
うんうん、そうしてくれるような達観した菩薩の様な人格者だったらいいねー？
腹空かせた犬に「幾ら空腹だろうが大人しくそのまま待て、絶対に餌ねだるな」て話だよね？
もう一回言うけど「相手がそう理想通りの想定で動いてくれたらいいねーｗ」としかｗｗｗ
「そういう社会構造なんだからしょうがない」し、現実にそういう人間が出る以上は「そういう世の中だからしょうがない」て、
「今まで勝ち逃げ上級国民が決まり文句で完結させた文言」でもって納得するしかないねｗ
当然、自分達が周囲に使ってた「自己責任」て言葉、自分でも受け入れてくれるよね？ｗｗｗ
「そんな世の中になったら困る」なんて泣き入れないよね？
「今までの世の中で困った連中」が幾ら泣き入れても「時代は変わるｗ現状を受け入れなきゃｗｗｗ」とか笑ってたんだよね？ｗ
その連中の暴発に被爆しても「当然、自己責任」だよね？
自分が被害被るリスクも織り込んだ上での覚悟で他人様に「自己責任」語ってたんだよね？？？
まさか・・・・、今更ダブスタとか無いよね・・・・・？？？ >>1
女子高生の集団が被害に。大胆な犯行現場をスクープ
■驚きの犯行手口を暴露■4K■高音質バイノーラルマイク録音
■報道系ヨウツバー■警察24時逮捕の瞬間
https://www.youtube.com/watch?v=yKjRK6SNt3I
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道 地下鉄とか地下通路ならもっと被害ヤバそう、対策できるの、こんなテロにさ 1㍑？10秒チャージ？
無理ゲーやん
よく逃げられたな 日本は設計が危ないビル多すぎ
防災対策もおざなりだし ジョーカのテロに巻き込まれる確率を減らすには、まず人混みを避けることだな、祝い行事のイベントにノコノコ出かけないのも必須だぞ >>1
「疑い」なので病院でははっきり断定できない
監察医務院か何か、その立場の組織か人
じゃないと断定しちゃダメってこと？ >>9
満員電車で塩素ガスなんか撒かれたら阿鼻叫喚の地獄だよ。
いい加減満員電車で通勤なんて前近代的なことはやめるべきだよ。 ガソリンほんとやばいな
こういう逃げ場のない空間では銃撃より大量殺人に向いてる 燃えてる入口にダメ元で突入して通過するしかなかったのか
でも客にはわからんよなあ…奥の院長や職員の領域に行けば避難できる窓があるかもって思うだろうし… 京アニのときは逃げようとする時間はあったような気がしてたけど。 政治や経済なんて阿呆みたいな報道しかできないのに
こんな事件になると模倣の恐れもあるのに
なんで、わざわざ金かけてこんな検証までするん？
青葉の時にガソリンの危険性を報道しすぎたせいもあるだろ >>18
避難経路側が燃えてたら逃げ道ないって作りがそもそもダメだよね >>16
ボウガン規制しても何の意味もないよね。
ガソリンの他にも家庭用洗剤で簡単に塩素発生させられるし
個人が自分の身は自分で守る考えでいかないと 放火魔の犯行を未然に防ぐしか対処法は無いのでは。
江戸時代みたいに、放火は打首にしないとなくならんのでは。 >>18
一酸化炭素をどんだけ吸ったら体が動かなくなるんだろうな >>24
そもそも避難通路とは火災や災害のためにあるものな
テロを想定しては設計してないから クリリンほんとやばいな
こういう逃げ場のない空間ではフリーザより大量殺人に向いてる 院長はクリニックを運営するかたわら、父親の病院の心療内科でも週４日ほど勤務していた。約２カ月前に「失業保険の申請のために診断書を求めて多くの人が来て困っている」との相談を受けたことはあったが、特定の相手とトラブルになったような話は聞かなかった。
院長の知人らも無事を願っている。発達障害がある人たちの就労支援に取り組む株式会社「Ｋａｉｅｎ（カイエン）」（東京）の鈴木慶太社長は「多くの発達障害の人たちが先生（院長）にひきつけられるように通院していた。朴訥(ぼくとつ)で実直な人柄で、患者の立場に寄り添う先生。トラブルを抱えていたとは考えられない」と語った。
キーワードは
失業保険
発達障害 金属探知機に可燃性ガス検知器も必要か
五輪中に大規模テロ起こらなくて良かったな 遺体の解剖は養老先生みたいな方たちが請け負うのかね 一酸化炭素は一息吸ったら昏倒するという都市伝説がまことしやかに語られるよな
血液は通常の脈拍で体内を1周するのに50秒位かかるから
赤血球と一酸化炭素が強く結びついて酸欠を起こすまで実はしばらくかかる ガソリンのような危険な液体を一般人が容易に入手できることがおかしい。
はやくEV車の普及を促進しないとな ガソリン燃焼なら極端に空気が少なくなければ二酸化酸素が出るよね
発火直後から一酸化炭素が大量に発生すなら内装家具などで中途半端な難燃性物質 一気にチンコを奥まで挿し込むか、入り口でこちょこちょしながら徐々に挿し込むのか
お前らはどっちがすき？ こういうのに対して有効な手段を何一つ提示できねぇとか
日本の大学とか学識者とかいらねえ存在だよな >>44
ガソリンじゃなくてキチガイ水だよ
そっちなんとかしねえとどうにもならない >>51
アホのお前に教えてやる
出かける時に消防隊の装備をするしかないわな >>44
自動車事故で毎年多くの人が死んでいるからガソリン云々より自動車を禁止すべきだな >>46
ウレタンはまじやばいよ
整形が楽だからあちこちで使われているけどね
八王子で開業前のビルが全損した事故を覚えているかい？
内装用の発泡ウレタンに溶接のスパッツが飛んだだけであのザマだよ
ウレタン製品はもうちょっと規制かかってもいいかもね 火や熱より一酸化炭素か
窓ガラス割ったりしたら助かるってモンでもねえよな
酸素があればよくもえるだけなんだろうし もうね、外出時はフルヘルメットを着用、防毒機能があり、火災時には8秒以内に自動で
防毒モードになり一酸化炭素を吸わなくてよくなる、ぐらいの対策をしないと生き残れないよね。
これからは自分で身を守るために、技術の活用をしないとね。 大量殺戮の手口が認知されてしまった
模倣犯が続くだろうからこういう所に近づかない自衛が必要だ 床の端っこに酸素あるから、それ吸い込んで火傷覚悟で逃げるしかない 無理ゲーすぎる
その場に居合わせてしまっただけで終了じゃないか せめてリフォームや断熱材に低密度やスプレータイプの発泡ウレタン使えねえようにしてくれねえかな？
それだけでもずいぶん減ると思うよ、犠牲者は
あんな発泡スチロールに毛が生えたようなものがそこら中にあるのが問題だわ >>60
模倣犯というかジョーカーとか青葉とか硫酸男とか嫉妬で同級生刺殺した中3とかにしろ100％逆恨みマンだから勝手に増えるよ
あとガソリンだと自爆覚悟の逆恨みマンでないとできないから意外といなそう
逆恨みマンは大体自分は安全なところにいたいのとガソリンの揮発性を正しく理解できてるのか怪しいため 怖いなあ
医者ってなぜか密閉されてるから
ちゃんと出口確認しておかないと
一ヶ所しか無い医者には行かないと
ネカフェとか怖くて行けないな 犯罪者の更生は不可能ですね
バカな法曹以外みんな知ってる
もう法曹は要らない >>66
逆恨みマンって要は精神疾患のやつやろ
中学生ぐらいでもう判別できるんちゃうか
そこで除外隔離できれば他安全なんじゃないの 中学生レベルの話とはいえ
参考になりそうな情報を分かりやすく説明してるけど
何かとよく燃える年の瀬に大丈夫なのかね こういうビルってさ窓に耐熱性の縄梯子みたいなのの設置を義務化して欲しいね。
普段は開かい窓でもいいから、いざとなったらよくある備え付けのハンマーみたいなので
割って出れるようにね。 名古屋でも20年近く前ビルにガソリン撒いて爆発した立てこもり事件があった
犯人と人質の支店長が爆死し警官1人が一酸化炭素中毒で殉職した >>43
玄関あけたら2秒でゴメンするうちのお父ちゃんよりは遅い >>9
無理だな
リュックに1.5リットルペットボトルサイズとかで持ち込まれて実行されたらそれだけで死ねる >>1
もはや一酸化炭素とか二酸化炭素の親戚みたいな優しい言い方はあかんな
「毒ガス」とかそう言う言い方に変えるべき >>5
一酸化炭素が短時間で広がったとは書いてるけど、死ぬのも一瞬だったとは書いてないだろう ラインで嫁に「けじや」なんてメッセージを送る暇なんてなかっただろ
面白がって創作を拡散する悪質なやつ ガソリンはもはやテロだわな
テロリストの一族関係者はアレにしないと。 政府もガソリン販売を規制し、車の電動化を推進しないといけないな 最新のビルで防火扉があっても安心ではないですよ
人は火災だけでなく煙やガスでも死ぬのです 一酸化炭素中毒だろうが、狭い空間で大量に気化したガソリンが爆燃現象を起こすとそれだけでも酸欠状態になるだろ なんでそんな早く一酸化炭素が出るの？
最初は部屋の空気で燃焼するから二酸化炭素なんじゃないの？ バッテリーの火災もあるので
EV車が安全とは言い切れません 犠牲者の年齢見てビックリした
みんな若いのね
それに引き換え犯人はクソ中高年
今どきの高齢世代はゴミ
無能高齢が前途ある若者や子供を殺しすぎ 排気ダクトも作りによっては
毒ガスや煙を運ぶ道になるのです >>1
大阪で暮らすには
常時毒ガスマスク傾向が必要だな
こんなハプニングが無くても
大阪人の言葉の裏には毒が込められてるから 風俗じゃなかったからまだマシだろ
風俗だったら残された遺族が大変 >>94
あの年齢はバブルだよね
おそらく高卒だしど真ん中 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
