X
【歴史】源頼朝はなぜ日本人に人気がないのか？★２ [かわる★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001かわる ★
垢版 |
2021/12/27(月) 21:52:51.26ID:HK6U79N+9
筆者は歴史関連雑誌等の編集に関わっているので、「歴史上の人物で誰を記事に取り上げてほしいですか？」という、読者アンケートの結果などを目にする機会がある。頼朝が上位にランキングされたのは、見たことがない。

・源義経を殺した男
・猜疑（さいぎ）心が強く陰険、かつ冷酷
・鎌倉幕府の創始者というが、武士団に「神輿（みこし）」として担がれただけ
・戦（いくさ）に弱い
・3代で源氏の血を途絶えさせた、先を見通せていない

専門的な書籍を読む歴史好きの意見は異なるだろうが、一般の日本人が抱く頼朝像は、概してこのようなものだ。

日本人の歴史観を培う上で、影響が少なくない大河ドラマはどうだろう。『鎌倉殿の13人』を含め7作に頼朝が登場するほか、「新大型時代劇」（NHK）枠で放送された『武蔵坊弁慶』も含め、8作品を一覧表にした。

頼朝が主人公の作品は『草燃える』だけ。もっとも同作でも、頼朝はドラマ前半で没するため、後半の主人公は北条政子（演じたのは岩下志麻）であり、全体を通しても政子が強く印象に残る作品だった。

一方、義経・平清盛が主人公の作品はそれぞれ2作あり、これを見た限りでは、同時代の他の人物と比べて人気がないキャラクターと考えられていたことがうかがえる。

「戦に弱い」印象を、払しょくできないのが痛い。ファンが好む英雄は、時代が異なるが武田信玄や上杉謙信のように、鬼神のごとく強い。

対して頼朝は、鎌倉に留まって命令を下すだけで、戦ったのは義経や範頼らの弟たちである。当の本人は治承4（1180）年、挙兵した直後の石橋山の戦いで平家軍に惨敗して逃げるなど、戦が下手というレッテルを貼られている。

自らは戦わず、戦功のあった義経を捨てて殺害した冷酷な一面はどうだろう。山本氏は冷酷さは認めるものの、頼朝の心中に分け入った分析をする。

「敵対する平家一門や奥州藤原氏ばかりでなく、義経ら一族も容赦なく滅亡に追い込んだわけですから、冷酷といえば冷酷です。ただ、神託や前例、奇瑞（きずい / 吉兆のしるし）などを重んじて、神祇信仰（仏教伝来以前の原始的神道）や法華信仰（大乗仏教を経典とした思想）にも熱心であったところをみると、冷酷さを自覚し、救いを求めていた人間の弱さもうかがわれると思います」

義経の殺害で頼朝を責めるのは、筋違いと語るのが細川氏。

「義経は自滅です。戦は抜群に強いが、政治的センスはゼロですからね。また、源平合戦で頼朝は活躍していないといいますが、鎌倉は大本営。頼朝自らが大本営から出陣する必要はなく、そこにツッコミ入れるのは義経への同情からくる難癖ですよ」（細川氏）

義経は、頼朝の許しなく朝廷から勝手に官位を授かってはならないと定めたのに、検非違使少尉（けびいしのしょうじょう）の役職を受けてしまうなど、独断専行が目立った。

官位は頼朝と朝廷のあいだで交渉すべき重要な政治案件であり、駆け引きでもあるのだが、それを好き放題にされては、「義経、兄の意図が分からんのか？」となってもしかたない。

権力者の例にもれず晩節を汚した

ただし、晩年になると様子が変わってくる。建久8（1197）年、娘の大姫（おおひめ）が死去した頃からだ。

大姫は最初の夫を頼朝に殺され、その後は天皇への入内を計画中に死去するなど、政治に翻弄された女性だった。

山本氏は、頼朝の晩節をこう語る。

「大姫の入内工作に失敗したのは悔いが残ったでしょうね。そのうえ幕府の権力継承も未完成のまま、志半ばで急死します。平家一門は結果として滅亡するものの、一時は栄華を極めましたから、平清盛と比較すると存在感の薄さは否定できないと思うんです」

清盛を主人公とした大河が頼朝より多いのは、この存在感ゆえといっていいかもしれない。細川氏は、大姫の死によって頼朝は精神のバランスを崩しはじめたと指摘する。

「娘を政治の道具にし早逝されたのは、ショックだったでしょう。またこの時期の頼朝は肥満していたと考えます。おそらく糖尿病。体調不良は大姫の死の前から始まっていたようで、病によって判断能力に支障が出てきたのか、残酷な行為にも及んでいます」（細川氏）

最後に北条政子と頼朝の関係についてもひと言。

「妻の政子が気の強い女性としてあまりに有名なため、尻に敷かれた情けない男という印象もあるのかもしれません。これは頼朝不人気の要因の一つとして見逃せないのでは」
https://news.yahoo.co.jp/articles/81a83b95567518a4f312d8992f54f456926c7572?page=1
前
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640599944/
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 21:55:34.18ID:OfuMeweT0
頼朝の人物像が詳しく浮かぶ人がこんだけいるのに驚き。
日本史がさっぱり頭に入らなかった。
0011ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 21:55:37.16ID:yBEyd40j0
1192だと思ったら1185にされてたし
なんか寂しいよね

肖像画も違う人なんでしょ
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 21:56:26.32ID:71CQ5a7N0
脳筋武将は無職こどおじの対極だからね
仕方ないね
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 21:56:32.45ID:VdS6g+Ke0
俺のペニスには武蔵坊弁慶と名付けている

それぐらい荒々しい
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 21:58:04.76ID:r3slOQEh0
歴史上の人物ってかなり誇張されてるから実際は小野田少尉みたいにただの泥棒や強盗殺人を繰り返してただけなのに歴史上は立派な日本兵となるんだろうけど
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 21:59:03.24ID:rqljqev70
結局、鎌倉幕府ってどこにあったのよ。
鶴岡八幡宮ってわけじゃないんだろ？城跡とか無いの？
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 21:59:11.66ID:TbyG/J+J0
嫁の実家が二代目将軍の息子殺す。その遺児(孫)が三代目将軍になった別の息子殺す。
嫁の実家が政権握る

・・・これはあんまりだろw
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 21:59:24.83ID:f13pkcAq0
げ・・・源頼朝！
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 21:59:45.78ID:yuJPtud20
知名度で言えばかなり高い方と思うけど
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 21:59:56.11ID:qqw+h+Ds0
義経のような有象無象の雑魚を好んで大政治家頼朝を評価できないのはさすがに大衆が馬鹿だと言っていいやろ。
郎党が問題犯したときに処分拒否したり、義経徹頭徹尾頭おかしいもん。
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 21:59:56.41ID:qqw+h+Ds0
義経のような有象無象の雑魚を好んで大政治家頼朝を評価できないのはさすがに大衆が馬鹿だと言っていいやろ。
郎党が問題犯したときに処分拒否したり、義経徹頭徹尾頭おかしいもん。
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:00:09.40ID:2pUDGv4W0
禿げてたからお前らも剃れよってので月代推奨したからかな
あれ面倒でかなわんから嫌われてた
普通に全部後ろでまとめてくくったら終わりだったのにな
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:00:35.20ID:QIEKO6k+0
へぇぇぇ
源氏の棟梁が日本人に人気がないとは初耳だわ
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:00:44.69ID:Wr9er9yA0
権力の序列を理解していない義経の最後はあんなものだろうな。頼った藤原氏にも裏切られて果てる
戦下手と言えば武田信玄だって伊達政宗だって強くは無かっただろう。上杉謙信は強かったが
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:00:44.97ID:8ZRVQUnE0
人気ないと言うかあまりに昔過ぎて関心がないんだよ
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:01:02.65ID:b9EResBD0
普通に人気あるだろ
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:01:23.81ID:smzqzSgP0
なんかつまんない奴だったからなあ
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:01:46.60ID:FLALVXaP0
>>30
頼朝が冷酷にしかみえないわ
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:02:10.85ID:TbyG/J+J0
>>33
為朝、義家あたりに較べてなんかパッとした話ないし
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:02:29.42ID:uCqGlnTv0
英雄ではあるがヒーローでは無いよな
ヒーローであるには陰湿で陰険すぎる
でも偉大な政治家（武将ではない）なのは確かだろう
頼朝の優れた政治感覚が無ければその後700年続く日本の武家体制は
無かったかもしれない
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:02:50.54ID:6Iso/S0g0
判官贔屓なんて言葉が生まれるくらいだから
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:03:04.06ID:PboRX8Lf0
頼朝は源氏内部の抗争で腹違いの弟達はもとより
自分の娘の婿、義仲の子やらはじめ粛清してったのも悪印象なんだろ
甲斐の武田や足利はなんとか生き残れたけど
武士の世を開いたの凄いが結局は息子たちも粛清されて母屋を北条の乗っ取られた形になったしな
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:03:10.21ID:BPdWFsvP0
>>34
兄弟皆殺し法制定した
オスマン帝国知ってから
お互い騙し合いしなきゃいけないのとどっちがいいんだろうとｗ
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:03:16.19ID:PUrczAIs0
平家にあらずんば人気はあらず
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:03:17.32ID:KirymqJu0
800年続く武家政権を確立したスーパースターだろ
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:03:18.22ID:sZqS+OYJ0
40代以降は「平家を滅ぼされ
悪霊化した平景清が倒しに行くラスボス」って認識だから

そして、そんなに強くなくて印象が薄い
武蔵坊弁慶とかの方が強い
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:03:30.12ID:nVYbLM2h0
弟殺しの酷え奴だからな
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:03:41.01ID:jPivXzI+0
だいたいお前らまともな歴史なんか知らねえんだろ？

スッカラなスポンジ脳が俄の捏造に洗脳されまくって？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:04:11.45ID:Ime83iJg0
ブラック企業の社長体質の嫌な奴じゃんコイツ
何処に好きになる要素あるんだよ
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:04:12.10ID:b9EResBD0
鎌倉時代そのものが人気がないだけだろ
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:04:27.21ID:7FnS2Xav0
何人に人気があるんだ？
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:04:52.69ID:+NB73A7f0
頼朝「兄より優れた弟など存在しねえ！」
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:05:02.59ID:Be6NCQkx0
義経人気は室町時代に捏造されたもの

チビで出っ歯で不細工だったとか
戦の卑怯な上に愚将だった
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:05:10.95ID:SJX/meck0
義経ってただのキチガイだろ
たぶん当時は頼朝人気あったと思うよ
己を犠牲にしてキチガイを討ったわけだからな
なかなかできんよ
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:05:10.96ID:7tBjVEfS0
>>23
鎌倉幕府は鶴岡八幡宮の池の隣あたり
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:05:20.62ID:uCqGlnTv0
>>36
＞戦下手と言えば武田信玄だって

三方ヶ原で家康なんぞ鎧袖一触で蹴散らしましたが？
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:05:30.71ID:I1rtdx+u0
てすてす
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:05:32.47ID:1R53dUJu0
本人が何をやりたかったのか解らんよね
結果として武家政権が作られたけどそれを目指してたのか疑問
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:05:43.17ID:sZqS+OYJ0
「牛若丸と武蔵坊弁慶」みたいな
誰にでも分かる逸話がないから

源義経に人気を全部持ってかれている
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:06:28.36ID:1EGSX9lB0
義経は本当の兄弟かさえ怪しかったんだよな
突然「はじめまして、お兄さん」て訪ねて来られてもこまるわ
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:06:31.43ID:sceFtNME0
鎌倉時代は日本の長い歴史の中でも一番権力の構図が複雑な時代と言っても過言ではない
歴史資料便覧見てると、年表の各時代に天皇の欄とか将軍の欄、総理大臣の欄とかがあって、
平安初期なら天皇と摂関の欄、平安後期なら天皇と上皇の欄、江戸時代なら天皇と将軍の欄、
明治中期以降なら天皇と総理大臣の欄みたいに２〜３の欄があるんだけど、
鎌倉時代だけは天皇と上皇と摂関と将軍と執権の5個も欄があるんだよね
人によっては「得宗がない、やり直し！」みたいな意見まである
こんな複雑で奇異な時代は鎌倉時代だけ
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:06:42.53ID:uID9zvrP0
歴史上の役割はともかくドラマでは出番が少ないし活躍も描かれないからね。人気になる要素が無いよ。
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:06:49.79ID:SJX/meck0
ここまで己を捨てられる人はなかなかおらんよ
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:06:55.23ID:Be6NCQkx0
家康は頼朝を尊敬していて

子供や孫にも頼の字をつけている
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:07:07.10ID:Q53xOB3V0
>>60
そりゃ誰かが何かをやったんだから今に繋がってるのは理解できるけど、自分が生まれた前や
死んだ後の事なんかどうでもよくね？　自分が生きてる間の事は、生活に直結する事もあるから
影響があるけどな。
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:07:15.10ID:Wr9er9yA0
>>44
要は蝦夷だからな。日本人の有り様が変わっていただろう。さすがに平泉から日本を支配出来ないから京か貿易の利潤を求めて博多まで行くか
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:07:21.04ID:b9EResBD0
>>79
それがよく言われる歴史の謎だよね
今の説だと源頼朝は単なる関東の独立を目指しただけというのが有力
日本統一を目指したのは後鳥羽上皇と戦った北条政子だろ
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:07:30.26ID:sZqS+OYJ0
殺してしんぜよう
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:07:36.28ID:Z5m+sXZP0
源氏より平家のほうが、優雅でかっこいい
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:08:13.05ID:8057WK/W0
>>16
平将門の呪いで源氏は身内殺しが多いのだろうな
源義家は源経基と平貞盛の血筋が合流してるから
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 22:08:14.61ID:qCyGDiRY0
天下統一
↓
将軍になったら身内や有力者を粛清
↓
馬から落ちて死ぬ


幕府できた後のがおもしろいよな〜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況