満員電車を再現、窓を開けたときの換気効果は コロナ対策試験(東京メトロ車両)【産総研】 [少考さん★]
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※朝日新聞
満員電車を再現、窓を開けたときの換気効果は コロナ対策試験
https://www.asahi.com/articles/ASPDY5FHZPDXULBJ015.html
枝松佑樹
2021/12/30 9:00
会員記事
満員の地下鉄車両で窓を閉めきると、どれくらい空気がこもるのか――。公共交通の新型コロナウイルス対策に生かそうと、国の研究機関が東京メトロの車両を使って「すし詰め状態」を再現し、二酸化炭素（CO2）濃度を測定した試験結果を公表した。
CO2濃度と感染リスクの関係についての知見は十分ではないが、英国機関は「換気が必要かどうかの判断に活用できる」との見解を示している。
国土交通省の依頼をうけて試…
この記事は会員記事です。残り582文字 何でさ、このクソ寒い季節になってからこういう事始めるのかね くだらないことしてんな
税金は実用的なことに使えよ 今更
しかも年末に合わせるところが汚いよなー
いつも大型連休に合わせてくる 車輌への
入場規制
待ったなし
あーんど
電車に乗るなら
防寒着を着ろ(^p^) 隣でゴホンゴホン咳をしてる奴が居ても車内の窓を開けておけば感染しないぜ！
んな訳あるか！研究者って馬鹿だろ。 >>6
＞何でさ、このクソ寒い季節になってからこういう事始めるのかね
ソースくらい読めよ馬鹿。
実験したのは、2021年10月21日（木）と22日（金）。
色々なデータ解析が終わって、論文にまとめて、公表したのが12/28。 >>1
地下鉄で窓を開けたら
それだけでPM2.5が規制値を
WHO基準で50倍以上オーバーする
かのうせいあり >>14
直接飛沫よりエアロゾルの方が感染しやすいんじゃなかった？
だから換気の重要性をずっと言ってる >>2
家畜は詰め込むと死ぬから余裕ある状態で載せる
人間は詰め込んでも平気だからぎゅうぎゅうに載せる >>1
寒すぎで風邪引くからガッチリ閉めとけ東京メトロめ！ 実験するなら実際に人を入れてやれよ
コロナが危ないから人を入れられないって言うならその時点で答え出ちゃってんじゃねえの？ｗ >>20
太ったオッサンの方が暖かいよ。臭いけど。 この時期電車ががら空きでも神経質に窓全開にする基地外いるから本当嫌になる、9割ジジイリーマン 座席のところの窓は雨降ったら閉めるだろ、そうじゃなくて車両の端とかに雨吹き込まないような換気孔作れよ コロナがはじまってどんだけ経ってると思ってんだ・・・ >>28
フード被っても寒い
面倒だから閉めねえけどな！ １センチでいいから開けてくれよ
寒いのは耐えられる
コロナ感染は耐えられん インドみたいに窓を閉めるという発想がない方がいいのかもな 通勤電車と職場ではコロナにはかからないことは証明されている 社畜に乗らないという選択肢は無いんだから検証は無駄
もし危険だと判明しても回避できないんだからさ 以前はインフルでも満員電車乗って出社してたけどな
それが模範社員とされていたのはコロナ直前前のつい最近のこと 儲けが減るからって減便するJR東が反社会的勢力ってことでFA？ >>37
逆に嘘でもいいから安全と言えばいいな
どうせ満員電車内で感染してもそれを証明するのは不可能だし これも、CO2濃度は換気の悪さの目安になるだけなのに、いつの間にかCO2値の低下こそが目的化するんだろうな。国交省と鉄道各社、馬鹿だからなあ。 >>37
ガスマスクレベルの装備をしておけばいいだけだろ
回避できるのをしないのは自己責任だぞ >>41
それはJRも愚かだけど、都と国交省が減便をさせて出勤を抑制しようと依頼したからなあ。 小池に、公約「満員電車ゼロ」を実現させるべし。
5年以上、全く取り組んでいないけど。 これから開発する車両は満員でも感染症対策されたものにしてくれよ
窓あいてない状況でも空気が高速に入れ替わるとかさ マスコミが報道しない真実
オミクロンはデルタ４＋とほぼ同じ変異株であるため
現行ワクチンの中和抗体は感染を防ぐ効果はほとんど無い。(現行ワクチンは何回接種してもオミクロン感染を防ぐ効果はほとんどない)
ADEを起こす現行ワクチン(大阪大荒瀬論文)は、何度もワクチンを接種した人ほど感染しやすく他人にも感染させやすい。(ワクチン接種率が高い国ほど感染拡大する) コート着ているし、寒いというほど時間乗るのか?
自分は寒くてもチャリだけど。 電車に限らず換気は重要だよ
俺はワク信じゃないが換気信だ それより学生とかぺちゃくちゃくっちゃべってるの何とかしろ
車内放送で、会話はお控えくださいとガンガンやれよ。 JR西の新快速で窓開けると、風と轟音が半端ない
130キロ出てるからねｗ 咳をしている奴は乗せるな
ウレタン、布、鼻出し、顎は強制排除 >>64
マスク警察に逮捕監禁暴行許可証与えたらええねん >>62
最寄り駅が茅場町なんだけど、みんなに言われてつらい
でも自分自身は使ってない 目の前でノーマスクで咳されたら換気しようが一発アウトだろ
公共交通機関を使うときはガスマスクしろ ついこの前まで飛行機は数分で空気が入れ替わるからコロナ感染しないとか言ってたのにな 言われてみればコロナ禍での真冬は乗車時にあの異様な臭気を感じなくなったな
これまでは冬場に窓を開けるなど非常識の極みだったけど 店舗内はやるくせにスーパーコンピューターで解析しないの？ コロナ前は「地下空間は空気汚染が地上の5倍なので何とかしないと！」と報じてたのになかったことになってるよね >>4
ありがとう。この報告を知りたかった。記者の >>1 の記事では全然わからなかった。
ただ、この実験そのものは時代遅れ感がする。
最新のコンピュータシミュレーションがなされている状況で、敢えて現物を使った実験をやるならば
その優位性とか比較とかの考察を示して欲しかった。今のままでは単に「やってみたかった」というレベルに見える。 奴隷根性が好きな日本人らしい発想だね。
窓を開けたらなにか変わるとか信じてるw ＞満員電車を再現
わざわざ再現する位なら、武蔵小杉あたりで
毎朝データ取った方が良くない？＞お役所 >>73
カビとかすごそうだけど、コロナよりはマシなんじゃないか
空気が綺麗なところに住みたいな の○太とどら○もんのシミュレーション動画の人なら普通に計算でできそうだけど >>6
真夏にやったったてクソ暑いのにエアコン効かねえっていうだけでしょ 地下鉄は屋外走ってる電車ほど窓開けてても寒くないぞ
乗ってないやつが適当に言ってるのバレバレ
ただうるさいけどな >>74
シミュレーションは仮説、仮定の元に計算してるから
実際の環境での検証は重要 車庫を出る時に開けてくれているのに
わざわざ閉める奴多過ぎ
奴らに天罰を >>57
ホントそれ
この時期くせーんだよ締め切ってると 通勤と仕事中はコロナに感染しないのが分かっているのだからこんな無駄な事しなくてもいいだろ
無駄金使うなよ 結果を信じるなら、
窓を閉じてても1時間に6回に相当する換気がされている
窓を開けていると1時間に9回相当の換気になる
ということか バスとかもあいてるよね
しかし雨が降ったときもしめないから大変だ もう新幹線も窓を開けて走行しろよ
3年も乗ってないわ >>91
平均1分半に一回ぐらい駅でドアが開く各駅停車ならという話だと思うけどな >>4
電車の車両、窓たくさんついているのに
10cm開けるのを2カ所とか、なぜそんなせこい試験しかしないのか >>85
実験だって計算機シミュレーションと同じではないのかな？ 異なる手段だけれども仮説を裏付ける点では本質は一緒だと思うよ。
研究成果の発表であれば、立てた仮説について自己評価や、他の研究との比較をしないと素晴らしさを主張できないじゃん。 >>98
富岳のマスクのシミュレーションとか実際の実験と全然違ってたぞ
富岳はウレタンマスクでもある程度は効果あるという結果だったが実際に行った実験だとウレタンはほとんど意味ないという結果 オミクロンには何も効かない
他人と乗る公共交通機関には絶対に乗るな 日本の調査だと満員電車の中は安全でも屋外のイベントは危険なんだよなｗ 窓を開けることで冷気によって
免疫低下からカゼやコロナに感染する確率が上がるだけ
窓開けは馬鹿政策 >>101
だから、もうコロナってカゼなんですよ。
名前変えてるだけのカゼ
カゼで窓開けてますか？
違うでしょ
咳き込んで他人にウイルス菌を飛ばす方が高確率で感染する 冬は電車の中がクソ暑くて困る
コロナのおかげで窓開けられるから助かるわ 二酸化炭素も動物には毒だから、少しでも吸わないようにしないといけない。 >>100
電車の中でくしゃみをしたら、
皮膚の感覚や目視でわかるレベルの唾液が
ダイレクトに唇や目にかかりそうだけどなぁ
飛沫という意味では効果ないんだろうけど >>98
全然違うよ
仮説ってのは、１を入力したら3が出るはずって事
その際に、細かい話を単純化するのがモデル化
それを基にコンピュータで計算するのがシミュレーション
実際に実験してみたら、3のはずが2.9かもしれないし、3.1かもしれない
で、その微妙な差がどんどん積み重なって実際の実験では結果が乖離する可能性が有る。だから実証が必要
で、実証の結果をモデルに反映してまたシミュレーションを回すってのを繰り返して精度を上げていく
あくまで確認したいのは実際に起きることなので、教師データは実証でしか得られない
判りやすい例だと天気予報とかか
あれも気象の変化をモデル化してコンピュータで計算してるけど外れることあるでしょ
これだけ長い期間研究されてる気象だって外れるんだから、
モデル化が不十分な電車内の気流モデルなんかまだ未成熟な状況 >>1
こんな糞研究に国費を出すな！
窓を開けた方が換気ができることなど、研究するまでもなく、小学生でもわかるだろが
わかってても寒いから、窓は開けられんのだろ
学者には、車内を暖かく保った上で、感染を防ぐ方法を考えさせろ >>110
それがわかっても、学者の自己満足でしかなく、クソの役にもたたん
寒いから窓を開けられんのだろが
クソ馬鹿研究者は首にしろ 屋根をメッシュにして、雨の日は防水空気通すフィルム貼ったら良くない？
暑いかな、玉露作るときの藁みたいな薄暗い感じでもいいけど。 >>23
悲報、馬鹿には飛行機の換気能力でも感染する事の意味が理解できないw 実物の電車でいくらでも計測できるようなもんをわざわざシミュレーションする意味とは？ こんなの検証する前に３密回避といわれてるのに満員電車が
許されること自体に疑問を持たないと 郊外の方で誰か寒がりが窓閉めた車両に混み合う都心で乗ると最悪
開いてるもんは閉めんなよ 車掌がいない地下鉄で二酸化炭素測った人がいたけどやばかったみたい
車掌がいないから駅としては問題ないもんね
地下は空調の喚起しても二酸化炭素たまりやすいかも お前の一存でこのご時世に勝手に閉めんなって
混み合ってる車内で窓の開け閉めすんのは結構大変なんよ
気づいてないだろうけど都会民が大勢迷惑してんのよ >>86
電車内の広告テレビで
駅員さんが窓開けてる映像も見かけるね >>86
いけないね
俺は閉まってたら面倒でも開ける 換気良すぎてその上送風でめっちゃ寒いの(´・ω・｀) 窓を開けて下さいって最初言い出した時には、少しは考えてるんだなって思った。
ところが2か月もしたら、窓開けの目安とか申し訳程度に隙間ができる位置にシール貼ってた。
まあこいつら馬鹿です。
都営のトヨタ製バスは客席窓明かないし。運天手だけビニールカーテンの向こうで窓開けてる。 この前久々に西武線乗ったけど窓なんてひとつも空いてなかったよ？
そういうもんなん？ >>99
孕ませマンが乗ってたら女性乗客がヤバいだろ こいつら換気は窓を開けるしか言わないけど
換気扇とか空気清浄機とか一切おすすめしないよな 東武鉄道のスカイツリーラインに昼間乗ってるけど、窓を開けてるから、列車内の風通しが良いよ。
エアコンも暖房じゃなくて送風にしてるような気がするけど、常に体に冷風が当たって心地よい。
東武動物公園につくと列車が20分来ないとかあるから駅改札内で待つんだけど、
建物至る所で窓を開けてるから、冷風がビュービュー建物内に吹いてて来て本当に良く喚起されてると思う。 >>27
臭いのはデ・オウ使っても取れない
ミューズが全部において最強すぎて全身それで洗ってる
痒みとか全部吹っ飛ぶぞ
強いから顔はゆっくりと試してくれとしか言えんが 走行中に窓から手を出すと
時速60kmでDカップ、100kmでFカップのパイ乙を
揉んでる感覚を体験できるらしい コロナ前からラッシュアワー時でも換気しない鉄道が多かったからな。インフルエンザ流行時でも全く換気しないで窓が結露し放題だったな。 新幹線で試してくれ
窓閉まってるやん、帰省で感染するやん 満員電車でよく屁をするが車両の端でやっても
3分くらいで車両の真ん中くらいの人が気付いて
いるようだから5分でコロナは端まで到達すると
思う >>144
換気したって、息吐く度に延々とフレッシュなウイルスが車内にばらまかれているけど？ >>4 サンクス
実際に人間なり人形を入れて満員電車を再現したわけじゃないんだな
乗客いないのと満員とじゃ空気の流れは違ってくると思うんだが 換気してますと言いながら寒い雨の日に窓の内側が
結露してるのを見ると、まるで信じられませんｗ 朝の通勤時の電車に乗り込むと人間の吐いた息の匂いが充満していて
マスクしていてもオエーッとなるな 窓なんか開けても、風下にいたら余計にコロナが当たってしまう >>116
仮に仮説に見落としが全くなければ実地の実験とシミュレーション結果は同じトレンドになる
そう言う意味では実地の実験もシミュレーションもどちらも重要 >>混雑時を模した車両内のCO2濃度は3,200 ppm程度
コロナ関係なくこの濃度はいかんだろ
実際に人がいる状況だと場所によっては5000ppmぐらいいってるんじゃないか？ 満員電車なんて健康体しかのっていないだろうしな。あとマスク装着率も９９パーセント。
感染リスクはゼロではないとおもうがこれといって問題がおきていない電車を検証するより、
今問題になってる飛行機内の感染リスクを検証すれ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
