【EV】ソニーも参入 2022年、消費者は本当にEVを選ぶのか?自動車評論家「EVは10年前と状況も技術も大きく変わっていない」 ★6 [鬼瓦権蔵★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/179dd855738b993620f88ebaf3baa1e6bf6516b9
ソニーが発表したSUVタイプの試作車両(VISION-S 02)
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2201/07/l_ksev1.jpg
日産リーフは20年9月に累計生産台数は50万台を超え、「世界一売れている電気自動車」といわれますが、直近では月間販売台数は1000台前後まで落ち込んでいます
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2201/07/l_ksev6.jpg
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641614871/
2022年の新年早々にビッグニュースが飛び出ました。それがソニーによる「EVの市場投入を本格的に検討する」というものです。
ソニーは、2年前の1月に開催された「CES2020」において、オリジナルのEVを発表し話題となりました。
そのときは「EVメーカーになるつもりはない」と説明していましたが、なんと今年の「CES 2022」では、一転して、「市場投入を検討する」と発表したのです。
EVの開発自体は継続して進めていたといいますから、その経過で自信をつけたのでしょうか。もしくは時流を読んで、「EVはビジネスになる」と勝負をかけたのかもしれません。
各社からEVが出そろう2022年
どちらにせよ、22年は、これまで以上に「EV」に注目の年となることは間違いありません。なぜなら、22年は市場に販売できるEVがそろう年になるからです。
エンジン車とEVが並んでいたら、どちらを選ぶのかが試される
日本メーカーにも輸入車ブランドにもEVが揃う。これが22年となります。
そして、この状況は、日本の消費者が初めてEVという商品をジャッジできるようなったことを意味するのです。
これまでは売っていないので、「EVシフト」に関しては、良いも悪いもありませんでした。
しかし、22年は違います。ここで日本人がEVを買うのか、それとも見送るのか。
政治家やメディアが、どれほど声高に「これからはEVの時代」と宣言しても、実際にクルマを購入するのは一般の人々です。
「EVの時代」になるのかどうかを決めるのは、一般の人々の購買行動でしかあり得ません。
数百万円もするクルマを買うときに、エンジン車とEVが並んでいたら、どちらを選ぶのか。それが試されるのが22年になることでしょう。
個人的な予想を述べさせていただければ、22年にEVが“驚くほどたくさん売れる”ことはないと考えます。
それは単純に、現状のEVはエンジン車と比べて、まだまだ高額で、さらに充電のわずらわしさも解決されていないからです。
そもそも、近年の「EVシフト」のムーブメントは、ディーゼルゲートの失敗で路線変更を迫られた欧州が新たに生み出したもの。何か画期的な新しい技術が生まれたわけではありません。
また、ガソリン供給に問題が発生したわけではありません。
そういう意味で、10年前に誕生した日産「リーフ」と技術的な差異はそれほど大きなものではないのです。
そして、過去10年を振り返れば、日産「リーフ」は、期待ほどたくさんは売れませんでした。
状況も技術も大きく変わっていないのですから、商品をそろえれば、いきなりEVが売れるようになるとは考えにくいのです。
もちろん、環境や未来の社会を考えれば、エンジン車からEVなどにシフトしていくのは間違いないことでしょう。
しかし、大きく動くのは、EVという商品の魅力がエンジン車を上回る必要があります。
そのためには技術的なブレイクスルーが必須でしょう。
現在、各自動車メーカーが開発している全個体電池のような新しい技術が用意されたときになって、ようやく大きな動きが見られるようになるのではないでしょうか。
(鈴木ケンイチ) バッテリーに革命が起きないと、EVは成功しないと思う
携帯電話みたいに使い捨てで、安いのならワンチャン有り 安くて便利になれば売れるよ
充電式乾電池みたいに廃れはしないものの主流にもならないかもしれんが 台湾のモニターを一年ぐらい使ってみての感想としては
コスパを感じなかった所が 充電ステーションも増減が激しいんだってね。
設置したけどあまり利用されずに充電機の更新時に撤去されたり。
気をつけないと。 皆が一斉に充電始めたら一気に電気不足
そしたら「ナイトイルミネーション」浮かれる催事は禁止せざるを得なくなる
もっとsdgsを推進するしかない 最近、またクソニー本丸傾いてきているのに大丈夫か? 歴代プレステ勢ぞろい 当時のままゲームを追体験(2021年6月25日)
https://youtu.be/KPhe2TmoMO8
「プレステ」ギネス認定 最も売れた家庭用ゲーム機(19/12/04)
https://youtu.be/OdCyssMMlEM 売れる理由が無い。
バカどもが「これからはー」と叫び続けているだけ。 事故や雪とかで高速道路に10時間とか足止めくらった時はどうすれば良いの?
ガソリンだと自衛隊さんが持って来てくれたりしたらしいけど。
EVって難しいね 電池の能力が今の4倍ぐらいになって重量と充電時間が1/4ぐらいにならんと既存の自動車メーカーも本気になれんだろう
新興メーカーも現状では一種の賭けだし リン酸鉄リチウムイオン電池が主流になっているから安全性、高速充電など状況は変わっているだろ
頭十年前のままなのか? >>16
一酸化炭素中毒にならないからガソリンより安全 10年前のコードレス掃除機なんて3分しか動かなかったぜ >>16
発電機や電源車からケーブル引っ張ってきて充電 充電ステーションが足らない、しかも増えるのは時間のかかるなんちゃってステーションばかり、今の所何やっても誰がやっても黒字にならない
EV厨はお気楽にコンビニに設置しろというが、地方のオーナー店では設置費・管理費・赤字の補填は全部オーナーの自己負担
まさに夏子級のわがまま >>7
ガソリン車より前に実用化されたけど、全く役に立たずに廃れたEV
知ってた? スバルとトヨタとBMWで
駆動に使わない
レンジエクステンダー車の発電用エンジン
横置き2気筒、対向ピストンエンジン開発しないかな
熱効率60%以上を目指して >>16
アクアやプリウス、ヤリスなど100V給電コンセント付きHV車に頼んで充電するんだよ
1時間2000円払って残走行距離10km回復な level 5の自動運転ができるようになるまで参入するべきじゃないと思う
ハンドルやペダルがあるとないとでは車内の設計が全く違う
level 5でこそソニーがやりたいようなモビリティとエンターテイメントの融合も可能になるだろう
自動運転だけどハンドルがあるって中途半端 バッテリーってさ。電気カミソリもそうだけど、使ってくうちに電池がヘタって結局捨てる羽目になるんだよな。
やっぱ水素が本命だと思うね。 >>1
EVバカの得意な台詞
EVはメンテフリー
EVはどのメーカーでも作れる
充電スタンドは要らない
自動運転時代がくる
ワーゲンやテスラがEV時代を引っ張る 充電混むから
EVはオレひとりでいい
快適
オマエらエンジン車な >>34
まず、エクスペリアがまともに動くようにしてからだな。すぐ重たくなるよ。 >>32
熱効率ってなんか関係あんのか
化石燃料使うないう話やろ
再エネでEV充電以外は意味無しやで 回りが全員エンジン車で
オレひとりEVがベスト
快適 >>29
残念、ワーゲンや日産から金もらって他社を貶してることが雉沢事件でバレたんだよ。 ヨーロッパは単に石油依存から抜け出したいのよ(´・ω・`)
ロシアやら中東に頭下げたくないの 充電池は消耗品だから交換コストが重要だろう
タイヤ並みのコストなら十分売れる >>16
FFファンヒーターをオプション装備にすりゃ解決!
暖房だけ石油のハイブリッド車で良いじゃんw
今は冬のアイドリング対策で大型トラックやキャンパーに装備されてるけど
EV用にさらにコンパクトな奴が出てくると思う
台数が出ればサードパーティーも後付け用を出すでしょ
自動車用のクーラーも初期はそうだったはず >>21
リン酸鉄のメリットって安いのと燃えにくいってだけでしょ?
三元系と比べたらエネルギー密度も低く
低温時の特性も良くないはずだけど
安全性と高速充電にどう有利なんだろうか? 前スレ>>575です。
前スレ>>581
>>スウェーデンのデータ
それは意味無いんじゃ?
配送電会社は停電防ぐために、各枝系統の需要予測を積み上げて必要な発電量割り出してるはずなんだよ。言い換えれば各エリアで何台EVを増やせるか、充電ポイントを何台設置出来るか分かるはずということ言いたかった。
他国では社会や送電網やら何もかもが違ってて、さっきの話には役立たないと思う。 >>44
じゃあ、何でノルド・ストリーム2なんて天然ガスパイプラインを建設したんだ
現在は承認手続きを中断しただけで、やめるとはいってないぞ 安くて100キロ走れるなら足として需要はあるだろ
結局のところ値段次第だよ >>30
インフラ整備が進む北欧の現状知ってるか?
固定概念に凝り固まってるてガラパゴス化するぞ? >>49
テスラを爆破したスウェーデン人にそう言ってやりな! BEV車 二次電池の交換に250万
ガソリン車10年間のガソリン代 200万 嘘コケ
各種デバイス同様EVも常にアップグレードされてるだろ >>54
補助金頼みの北欧のEV政策がどうしたって? >>50
元々キャパシタとして研究、開発されていたから大電流での充電に向いている
物理的な破損、過充電、過放電に対する安全性が高い
おっしゃるようにエネルギー密度がリチウムイオン電池に比べて低いが日常の足としてなら問題ない 簡単に充電出来ないのに、高い金出してワザワザ買うわけ無いだろ。 >>54
ノルウェーじゃなくて日本の現状の話し
上ばかりみてると側溝に落ちて溺死するぞ >>55
ユーザーレポートみても99%はその範囲に収まってるんだけど、、、
極端に電池に負荷をかけた特殊な事例が
全てであるかのように信じちゃうのは頭悪いの? >>50
リン酸鉄リチウムは急速充電特性も良好
サイクル寿命も6倍という数字もある
高出力充電器で超急速充電で使い倒すという方向で使えば
EVの利便性が向上する >>61
中国ではEVのバッテリーを無理やり自宅充電して部屋が爆発した事故が去年あったばかりだしなぁ
バッテリー問題は付きまとう >>56
凄いなー、10年で25万キロも走るのか!
それならEVは二回電池交換が必要だよ >>63
うんうん、だからそれをテスラを爆破したスウェーデン人に教えてやれって
なんならユーチューブにそう書き込んでやれば? >>54
むしろ、北欧が勝手にガラパゴス化しようとしてるようにしか見えない >>7
EVは130年以上前に主流に成ると思われてたんだけどね
ガソリンエンジンが急速に進化して取って替わられた
慶応・明治の頃じゃないかな昭和は新しすぎるw
あと昭和の一時期、配達用に補助金出してEV軽トラ売ってたし
その頃、既存の中古車をEVに改造して乗るのもちょっと流行った
あちこちに改造キット販売店や改造ショップができてたんだけどね
消えたなあ、10年もたなかった
40年くらい前の話だと思うよ >>67
それ劣化中古掴まされたアホやろw
過放電させたゴミを売り付けられた 自宅で充電できたら本当に楽なのになぁ
帰ってきたら充電
翌日朝には満タン状態
スタンド行かなくていいなんて生活が超楽になるじゃん >>52
なんか色々揉めたみたいね(´・ω・`)
アメリカやらウクライナやら
そういうのがもうめんどくさいのよ EV厨は日本がノルウェーと同じEV政策をすると信じ込んでいる、正気とは思えない まあ、法令整備や交通大系の検討本来の意味でのインフラストラクチャーの整備、そしてそれらに関する人員時間費用負担等々、
ぜーーんぶ外部に丸投げしてるからなあ、信者のみなさんは。 現状だとEVスタンドでの充電20分くらいだっけ?
そんな待てねーよ >>64
それは知らなかったなあ
中国は半分以上リン酸鉄でこれからもっと増えるんだろう
テスラも中華製はリン酸鉄だけど、北米・ヨーロッパは三元系でパナソニックかな
日本にはテスラ3で中華が入ってきたはずだけど、今のところスペックに違いは無いようだ
これからってことなのか? バッテリーが進んだら買い換えかよ?
なら揃うまで様子見やろ オートバックスとかで汎用性のある電池を○万くらいで買えるようになればアリかな。 寒いところだと、水素がせいぜいだなあ。
全固体電池が出てきても普及や電力供給のインフラ整備を考えたら2040年でもキツイような… 反対派の人は自分が乗りたくないから普及しないと言ってるだけなんだよなあ
そして否定するときは「北海道ガー」「走行距離がー」「電気のキャパがー」という極端な例を出すだけ。 >>80
参考までに
今までの車歴を教えてください 会社通勤と近所への買い物ツールとして使うくらいで丁度良い
ジジイにはそれで十分 家族みんな乗せてなったらかんたらする事も無い
高速乗る必要も無い 早く車検から抜け出したい
これタイプの信用のあるのが欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=RmL9ba3dzvU 反対派はーとかいってる奴いるけど、今ほしいと思わないってのが理解できないらしい 笑 技術的には時間が解決してくれるが、少なくともこの20年の話ではない。
電池技術、急速充電技術、発電所建設、充電スタンドの整備とかもあるから。 >>70
新車で買って1500kmも走ってないと、言う事だったけどな
まあ今のところテスラの信頼性は、控えめに言ってもよろしくないのでw
新興メーカーでもあるし色々あるでしょう
トヨタだって順風満帆なんてとんでもなくて海外マーケットで認められるまでは散々だったからね >>78
今出てるEVの交換バッテリーっていくらくらいなんだろ
で調べたら6〜13万くらいだって
>以上から、要素を単純化して比較すると、初代に比べ
現行の2代目リーフはバッテリー容量が1.66倍に増えたにもかかわらず、
車両価格はリーフのXで6万円ほど、Gで約13万円しか上がっていない。 >>88
自分の欲しいほしくないと普及するしないはリンクしないからなw
俺も現状欲しくないけど普及すると思ってる。 >>92
それいつか、未来のお話でしょ
誰も未来永劫買わないなんて話してないんだわ うわしまった
とんでもねぇ勘違い引用してしまった
>>91は無しで
バッテリーの値段検索しても出てこんのよ
根拠はないけど個人的には2〜30万くらいじゃないかと思う >>63
まだ実際にそんなに走った連中は少ないでしょ?
現状で劣化率がそうだと言うことなのだろうね
カタログスペック通りなら素晴らしいけど
俺は汚れちまってるから素直に信じられないよ ノルウェーのように、電気代が安く、減免もあって、各種優遇施設もあれば馬鹿売れするだろう。 >>97
日本の電気料金ですら
ガソリンよりも圧倒的に安いから >>93
2万km前後かな
>>94
未来って何年後?
10〜15年後は未来なの? >>85
マイクロカーは一人しか乗れないから三輪バイクが良いよ(´・ω・`)
後ろに3人で4人乗りの奴もある
側車付軽二輪という区分で車検がないドアもないけどね >>32
>レンジエクステンダー車の発電用エンジン
レンジエクステンダー システム「コガモ」 1999年 ←
https://tgmy.jp/about/kogamo.html
エンジン V型2気筒 600cc 最大出力20ps
発電機 三相 250V 定格出力11kW 最大出力15kW
>EVの航続距離を伸ばす手段として、1999年に牽引式発電車によるレンジエクステンダー システムを完成させ登録。
>その走行中のスタイルが鴨の親子の姿に似ているところから【コガモ】の愛称をいただきました。 出てきた
バッテリー交換65万円だってさwwwwwwww
ねーわ
ボロ儲けじゃねーか?
>ちなみにリーフは保証のほかに、有償(65万円から)で新品にバッテリー交換をおこなうプログラムも開始しました。 >>79
水素は使えない
水が氷結するから
そもそも水素充填には
電力が必要なんだよ >>60
なるほど、勉強に成ります
今後EVの主流に成り得ると考えても良い訳ね
でも開発の方は鈍い感じがしますが
中国以外でもやってるんでしょうか 人柱の死屍累々を乗り越えたらEVを買うかもね
人柱は意識高すぎ系たちがやれよ、俺は嫌だね >>97
そもそもノルウェーって自動車登録料金だけで8500ユーロ 111万円ぐぐると出てくるからな
それに付加価値税 25%
こんなのが全部免除になるし、毎年の道路税やら有料道路無料とかもあるんだとか
そりゃお得感煽りまくりだわ 充電の頻度がガソリン給油の頻度より多いなら
買わないぞ。めんどい >>95
日産リーフ向けの交換用リユースバッテリーが48万円からだよ
まっさらの新品は分からんけどw >>106
日本も今年80万補助に各種免税だよ
自治体でさらに上乗せ >>89
電力需要はピークを過ぎて減少している
その上で日本の人口は激減する
すでに海外では200kw超えの充電器がある
40kwが主流で100kw超えはテスラの充電器だけの
日本が遅れているだけ
充電スタンドなんかよりも
1桁コストが高いガソリンスタンドを
全国に普及させた実績がある >>99
年間2万km前後の使用環境で
EVは厳しいのでは?
ちなみに私は都心を中心2万km〜
月一で名古屋往復していますが
BEVはムリですね >>70
テスラモデル3はバッテリーヒーターが電力消費するためか
気温0度の状況では何もしなくても1日に15km走行分の電力を消費するとか
ソースは北海道でモデル3に乗っているクリーニング屋さん
youtubeでテスラが大雪で停まった時のエアコンの電力消費とかをシミュレーションして
大丈夫って言っていた人がいたけど気温が3℃から4℃の状況でやっていた
実際は気温が3℃より下がらないと大雪になる事は無いそうな >>110
全然お得感ないね
ノルウェーは元々車の料金がアホみたいに高かったからそれが免除になって安く見せてお得感煽ったってお話 >>106
ノルウェーは去年までは充電料金もタダだった
そりゃEV買うわ(´・ω・`) >>80
俺はむしろ乗りたい方だけどなぁ。
今HV乗ってるけど、エンジン掛かってる状態よりも電動状態の方が断然快適やん?
種々のデメリットが改善されたらすぐにでもEVに乗り換える気持ちはあるぞ。 >>115
リーフ(ノルウェー4位)買うならかわらんけど? >>112
変な使い方しなければ十分かと。
変な使い方するときはHEVかガソリン車使います >>114
ガソリン車だと死ぬ
エンジン使うと排ガスで死ぬ
(大雪での死因の多くがこれ)
ガソリン車は
エンジンが唯一の暖房なので
付けずにいると凍死する >>118
俺は次BZ4X買うわ補助金ありきだけどなw >>116
ノルウェーは三年後エンジン禁止やからな
エンジン車買う理由がないわ >>122
箱根駅伝で走ってるのを見たけど、中々かっこよかったな。 >>97
ノルウェーと人口は同じで冬の寒さも無い常夏の国で再エネ普及率98%を誇り現職大統領が2018年に国家100%EV宣言を全世界へ向けて宣言したCosta Rica共和国では免税をはじめとした莫大な優遇施策もあったのにEVがまったく売れなかったね… >>126
自宅で使うのが主流
ノルウェーではエンジン車も同じで
コンセントに繋いでいるんだよw
エンジンが凍りつくから
電気でエンジンを暖めている EVは間違いなく世界標準になるだろ、それ以上の技術が確立するまでは
問題は日本に普及できるかだよな
現行のインフラでさえ老朽化が酷く維持するのも厳しいってのにEV普及の為のインフラ整備がどれだけできるか怪しいってもんだ >>109
それでも48万かぁ…
使用済み廃棄バッテリー問題がすぐ出てきそうな予感
でも上のレスで10万キロは走るとか書かれてるの目にした気するしバッテリー交換する頃には廃車するくらいもつのかな >>121
それエアコンを内気循環にしていた場合
とりあえず外気導入してたまには外に出て雪かきする
雪かきしないとEVでさえ雪に埋もれて死ぬぞ(´・ω・`) 車なんて買えば10年乗るんだから
次の十年何乗るかで人をあらわす
今更HVのって面白いか?金ない20代ならいいけどさ
HV なんて1996年にファーストペンギンがかったんだぜ?
いい年して今その後追いですか?w
金ない若いならいいよw >>120
車を普段使いとして
複数台所有しているのならBEVで問題ないです
BEV1台ではリスクがありますね >>135
今年出るアリアやbz4xならファースでいいよ >>132
雪かきが必要なのは
マフラーがあるからで
それを塞がないようにするため よくスマホにたとえられるが
iPhone、android登場以前に「スマホ」みたいな端末はくさるほど存在していたとおもうが
使い勝手が悪ければクソ高ければ、物好きしかつかわない。携帯が使い勝手もコスパもすぐれていた。
「スマホ」に移行するには技術だけでなく、既存の古いシステムをぶっこわす企業、国が必要になってくる。
無料のOS、アプリ、サービスを提供しはじめて
テレビ、カメラビデオ市場、CDやDVD、ゲーム機市場をたたきのめし、デジタル産業に君臨、牽引。
EVでも自動運転でも次世代自動車の移行は「スマホ」のようにはいかない。ぶっこわす必要のある要素が多すぎるから。
何十年もかかるのでは。 ジムニーのEVとか出ないかな
林道をサクサク走れる4駆EV 電池のブレークスルーがあればな
大容量で急速充電できたり、ガソスタで自動で数分で交換できれば >>130
もう昔作ったガソリンスタンドが
維持できないわけで
新規で作り直すのも無理
ガソリンスタンドよりも1桁安い
充電スタンドの方がインフラ整備としては楽な方法 >>111
一つには電気事業法の縛りがあって大容量急速充電器の設置が大変な事はある
40kWはチャデモの初期型だね
確か2番目のやつかな、今のは72kWが主流
現行のチャデモ2.0規格では最大400kWだけど90kW、117kWがちらほら増えてる
次世代のチャデモ3.0(チャモジ)も策定済みで水冷ケーブル使用で500kWまで
だけど
中国と共同開発で2500万台市場の中国と400〜500万台市場の日本が同じ規格に成った
急速充電は日本でも商売に成れば問題無いはず
テスラの急速充電器は優秀かも知れないが国内に何台分あるのか?って話
規格の融通性じゃチャデモじゃないかな
テスラのは最大130kWでしょう >>142
誰も強要はしないw
買えなきゃ買わなくていいしコスパがいいわけでもないそもそも貧乏人には無理だし
1997のプリウスと思えばいい
コスパじゃ無理 >>137
魅力的なEVの量産車が増える
つまり、現在の充電インフラでは厳しくなる
悩ましいね >>128
>エンジンが凍りつくから
>電気でエンジンを暖めている
それ国境近くの標高高い地域と北部の一部地域だけ
人が多く住む地域は暖流の影響で北海道より平均気温は暖かい
あとエンジン暖めるのはノルウェーレベルでは燃費向上が主目的
別に温めなくても普通にエンジンかかるよ、凍り付く事なんかはない >>146
500万の車は早々普及しない
そこまで気にする必要もない >>139
自動車がECU制御になった時点で
それは終わっていた話
EV化でようやく最後の要素
内燃機関という邪魔者が取り除かれた 前スレ>>997
>航続距離少ないEVは急速充電から離れられないんだよ。家充電だけでは破綻する。軽EV乗りが家充電だけで満足すると思うのか。
だから乗ったことのないのが想像だけで言うなって
急速充電つったって5分やそこらで出来るわけじゃねえんだぞ
長距離のって少なくなるたびに1時間とか充電できるかアホ
どんだけイラつくかやってみたらわかるわw
ガソリンスタンドのイメージからは離れろつってるだろ
EVにはEVに運用のしかたがあるんだよ そう言えば全世界へ高らかに完全EV宣言を2018年に行ったコスタ•リカは、去年COP26への署名も辞めちゃったし、暖かな雪知らずの南国で98%もの再エネで電力も豊富で国からの税制支援も万全なのに、まったくEVは売れなかったね…
COP26 declaration on accelerating the transition to 100% zero emission cars and vans
https://www.gov.uk/government/publications/cop26-declaration-zero-emission-cars-and-vans/cop26-declaration-on-accelerating-the-transition-to-100-zero-emission-cars-and-vans >>1
ソニーが参入して活況で残ってる分野って何があるんだっけ?
とりあえずゲーム機はまだ残ってるな リーフに乗ってると
日産プリンスに行くと無料で急速充電してくれる
出かけて電気がなくなりかけると充電に寄るが
家までの分を充電するとさっさと帰るぞ
そして家で充電するわ
そっちの方がダラダラ待つよりよっぽどいいからなんだよ
なのに何が悲しくてわざわざスタンドに充電に行くんだよ
不要なんだよ充電スタンドとか
あんなもの緊急用だ >>121
軽自動車でもシートヒーター付きあるのにエンジンが唯一の暖房とか何言ってるの? >>147
燃費向上ではないぞ?
エンジンをダメにするからな
根本的に理解出来ないのは
内燃機関を崇拝しているのに
メンテナンスすらせず
エンジンにダメージを与え壊れることを
平気でする神経 >>148
三菱自、日産は軽のEVを出すでしょ?
帰省時、サービスエリアでは充電無理そう >>161
WLTC200Kmの車で帰省する奴はそうそういない 都心やマンション住まいの充電設備や走行距離や充電時間ももちろん大切だが、普及するかどうかは結局値段なんだよ
HVもインサイトが値段下げてプリウスが対抗して下げてって普及し始めたし 自分がEVに乗るわけでもないのにEVの問題点ばかり延々と言ってる人って何が楽しいのだろ?
自分でEV乗っていて不満をいうならまだわかるのだけど、乗る気も買う気もないのにあれこれ言っても意味がない。メーカーだって客でもない奴の意見なんか必要としてないし。 >>155
シートヒーターなら
EVが圧倒的に有利だよ
ガソリン車の少容量の鉛蓄電池
補給バッテリーだとすぐに空になり
エンジン掛かるからなw
本末転倒 乗る気も買う気もないのにあれこれ言っても意味がない(震え声 >>165
面白いよなアンチEV
奴らの主張行き詰まった日本の縮図って感じ >>163
ノーマルタイヤで雪道を走行する奴もそうそういないよね! >>166
唯一という単語の意味を調べてみたら?w >>138
雪かきしないと豪雪地帯では雪に埋もれちゃうのよ(´・ω・`)
特にEVはエンジンの廃熱無いから顕著だと思うよ
>>143
>もう昔作ったガソリンスタンドが維持できないわけで
それが原因でGS廃業多かったのは10年程前の出来事(´・ω・`)
今は高齢理由で個人経営のGS廃業、その代わりに手洗い洗車場併設した大規模GSが増えている
あと今の急速充電器の充電料金は充電器本体や設置工事の料金を殆ど上乗せしていないので安いだけだよ >>143
EVスタンドをどんなに増やしても価格の高さと充電時間の長さと走行距離の短さを
解決できない事にはEVは増えないんですよ >>91
6〜13万で買えるバッテリーって何用の何kWhの新品それとも中古再生品?
リーフ用24kWh(航続約150km)で新品が60万円、再生品が30万円って出てくるけど。 >>170
俺の言いたいこと言ってくれてありがとう >>171
>特にEVはエンジンの廃熱無いから顕著だと思うよ
てか降雪酷いとワイパーも凍っちゃうからデフロスターで溶かさないといけないのにね >>170
最新の普通車ですら
ついていないのあるからなw
そもそも補機バッテリーを使う時点で
エンジン依存の暖房になってしまうわけで >>180
調べてみてそれ?
もしかして文盲なの? >>128
それは北極圏のみ
屋外駐車場にも柱が立っててコンセントが付いてる
でも都市部では一般的ではない
ボルボが毎年北極圏で真冬に発表試乗会やるんで、そんなのが有名に成っただけだよ
ガソリン車は−30℃までは補助なしにエンジンがかかるから(バッテリーが健康なら)北極圏の厳冬期でなければオイルパンヒーターは不要です
外気温が−40℃以下に成るとガソリンが気化しにくく成るからヒーターが要るけどね
そんなに寒く成る所には人もあんまり住んでないんだw >>171
そこまで埋もれてるなら
排熱なんてすでに使えないぞw
もしくはすでに排ガスで死んでいるよ >>156
それロシアの内陸部とかの話
ノルウェーれべるじゃ一般人が乗り潰す距離ではオイル交換きちんとしとけば関係無いよ
EV推しの人がよく使うフレーズの「いつの時代の話しているんだよ」って感じですよ(´・ω・`) >>180
テスラですら金払わないとアンロックしてくれないんだっけ >>149
EVは面白いとおもうけど、今みたいな車の置き換えみたいな話だと物理的に普及させることができない。
小型モビリティ、EVバイクみたいのはコスパも使い勝手も高そうだが、
日本では乗る場所がない。バイクが絶滅種、自転車も社会から疎外されはじめてる始末。
環境整えた国からEVの普及がはじまるのだろうけど、それなりに条件は厳しいとおもう。
日本メーカーが自動車うりたいだけならEVうればいいのだろうけど
日本でEVを利用者にごり押しするのは嫌がらせに近い。
今のところしていないけど無理してよいしょする必要ないとおもう。 >>184
だから雪かきって書いているのに(´・ω・`) >>154
何が悲しくてディーラーのおっさんの顔を見に行かないといけないんだよw >>153
ん?EVにもデフギアは必須だ
AWDなら前後にモーターを一つずつ積めば良いけど差動ギアは要る
クロカンならデフロックも要るね >>183
それ自体エンジンに悪いんだよ
燃料噴射するには最悪の環境で
エンジンブロックも冷え冷えで燃焼困難
エンジンオイルにも最悪のシチュエーション
エンジンを壊す事を平気でする奴が
エンジンを神格化する
そもそも車のオイル交換してるか? >>176
先にも書いたけどそれ俺のデタラメな勘違いレス
車体本体価格が現在よりも6〜13万値上げになるという記事だった >>186
トヨタだと
車を買い換えることになるw >>184
スキー場行く度に成ってるけど
俺はまだ生きてるな >>183
>ボルボが毎年北極圏で真冬に発表試乗会やるんで、そんなのが有名に成っただけだよ
あとノルウェーのEV関連記事をそのまま鵜呑みにしているんだと思う
狂信的なEV推しの人ってそんな感じで実際に車所持しているのか怪しい、
自動車免許所持さえ怪しい人が殆どの感じ(´・ω・`) 近くの大型スーパーでたまにEV見かけるけどタイヤのメリメリってした音しか聞こえないんだよね
なんとなく不気味
モーターのキュルキュルした音とかすればかっこいいのに 日本はインフラの系統を分ければいい
ガソリンPHV(乗用車)
ディーゼルPHV(乗用車 輸送車)
LP-PHV(タクシー)
FCV(循環バス 都バス)
BEV(小型モビリティ 高級車)
自然環境や、天災なども考慮、BEVに集約する必要はない >>192
すまんけど車三台あって去年1台はリーフに替えた
趣味はスキーとダートラやってる
エンジンオイルは0w-30のシンセティックを3000〜5000kmで替えてるよ、添加剤も気休めにね
だけどノルウェーやスウェーデンの都市部の駐車場に電源が来てるのは一般的ではない
そんなのは北部に限った話、それにそもそも家庭用電源使ったオイルパンヒーターは北欧でも寒冷地仕様のオプションだ
後付けのサードパーティー品もある
今時のガスもオイルも−30℃は何の問題もない
ガソリンもその温度なら気化するし引火点は余裕だ
日本工業会のお墨付きだぜ >>197
暖気もしないバカが免許を語るとか…
現実にエンジンブロックを暖めるために
電源ポールが設置されているのに
燃費の為でブロックヒーターなしで使えると言い張る
まさか本気で燃費のために
一晩のエンジンブロックを暖める
電気代を払うバカがいると思っているのか?
極寒でもエンジンかかるのは最新車の宣伝で
一時的なデモンストレーション
そんなのを常用したら普通にエンジンは壊れる >>202
あと勘違いしているが
エンジンブロックヒーターな スマホのバッテリーも安くなってるんだから
バッテリーメーカーが盛りすぎなんじゃないの? 何度も言うが日本の充電インフラがクソ過ぎて使いものにならない。EVが普及するほど旧型のEVが急速充電インフラを食いつぶす。しかも無駄なPHVまで利用する。
テスラは自前でスーパーチャージャーを整備してテスラだけが確実に120kw-250kwで充電出来るようにしてる。
VW-AUDIグループも独自の150kw充電設備を100ヶ所設置予定だそうだ。
トヨタも自社EV専用の充電設備をディーラーに設置しないと負ける。日産はもう無理だろう。 HVはともかく、PHVに乗っちゃうと次はもうEVでいいと思っちゃうんじゃないか。
FCVは誰も欲しがらない。 メルセデスもEV移行は口だけで実際はエンジンも変速機も新規開発してるのな。 >>202
日本ですら
冬場はエンジンかかり難いのに
極寒の国で本気で使えると言い張るんだから
エンジン車についてリテラシー低すぎるだろ >>204
ヒーターはオイルパン部分に付いてる
だからみんなオイルヒーターとかオイルパンヒーターと言うよスウェーデンではね
目的はエンジン全体を暖めるためだけどな
だいたい北海道と比べても寒さは大差無いのが北欧の都市部です
北海道は広いから寒さも色々だろうけど、北海道にエンジン温めるためのヒーター付いた車あります? >>203
で、自動車免許持っているんですか?
>現実にエンジンブロックを暖めるために
ノルウェーレベルじゃその程度の役割しかない
てか気温が低い時のエンジン冷間時の燃費って無茶苦茶悪いよ
とりあえず自動車所持しているのなら添付説明書等を全部読んでみたら
「余分な暖機運転は必要ありません」って書いてあるから
>そんなのを常用したら普通にエンジンは壊れる
北海道あたりの車は壊れまくりだなw
あなたの周りだけ数世代遅れている感じ
少なくともモービル1(これも古いが)より前の時代だな(´・ω・`) >>160
たいして乗らないからもあるが
あまり気にならないわな
そう言えば月の料金が5000円くらい高いか?って感じ >>211
俺が日本で経験した最低気温は5〜6年前の2月に長野の山の上で−26℃だった
ちょっと心配だったけど、一発でエンジンかかったぜ
まだその車に乗ってるけど定期的なメンテナンス以外、特にトラブルも無く走ってる
車に良いとか悪いとか言ってもね
暖気が必要なのはエンジンだけじゃないでしょ
デフもサスもトランスミッションも何もかも同じように冷えてるの
北極圏でエンジンを温めるのは始動の為以外に無いよ 雪国だし発電できないなら要らん
災害時に必要無い人だけ買えばいい >>190
見ないぞ
自分で勝手に充電するし向こうも気にとめない
そもそもおれが行くのはだいたい夜だしな >>211
>日本ですら 冬場はエンジンかかり難いのに
今の車でそういう時はまずバッテリーの劣化疑うんですわ(´・ω・`)
>極寒の国で本気で使えると言い張るんだから
使えるから日本車が売れたんだよ(´・ω・`)
>>217さんが書いている様にエンジン以外の部分も温める為に
(いきなりスピード出さずに)動かした方が結果的にいいんですわ >>183
なことはねえわ
アメリカですらカナダの近くでは屋外駐車の車に電気コード引っ張ってるわ >>128
1月のノルウェーの首都オスロの平均最低気温マイナス5℃
この程度じゃヒーターいらんだろ 自宅で充電できる戸建て持ちがセカンドカーとして
近所を乗り回す分にはいいんじゃないかな。
遠出は無理 >>221
カナダは知らねえけど寒くなるんだろ
厳冬期は何度くらいが普通なの?
まあカウチンセーターの発祥地だもんな
北海道でも車にオイルパンヒーターは聞いたことないけど、もっと寒いんだろうね
ストックホルムも冬の札幌と気温は大差無いんだよ、だからスウェーデンでも北の方だけですよ >>223
東京郊外や地方民がソニーカーに乗って23区内を走り回って嫉妬されるんですね。 個人が自動車を所有する事自体を見直すべきだと思うわ
特に高齢化社会で免許返納だの、免許更新時に技能検定を導入とか
いい加減、自動車の扱い方を見直す時代が来てるだろ -40℃の酷寒で問題がありますと日本で言われても何の意味もない。 >>217
北欧とドイツは厳寒期で窓ガラスがバリバリに氷結
していてもアイドリング禁止です。
なので燃料を燃焼し冷却水を温めるべバストヒータ
を車に備えています。 >>224
温度は知らない
ドライブで昔の炭鉱の観光のためにフリーウェイを降りたときに見た光景だからな
まあ電気コードを引っ張ってるのを見ただけで
エンジンじゃなくバッテリーを暖めてた、もしくはトリクル充電をしていたのかも知れないな >>227
メーター見てる
家に帰るまでの電気がたまったらさっさと帰るから
10分と待たない お前ら本当に令和の今どきの日本人?寒冷地仕様の車とか知らないの? 大雪でマイナス5度ぐらいはよくあるので
電気自動車はやはり危険 ここで豆知識をひとつ
なんでEVは暖房したらぐっと走行可能距離が減るのに
ガソリン車はそうではないのか
ガソリン車は廃熱を使えるからとかいうのは駄目だぞ
なぜならその場合は夏のエアコンを引き合いに出せばいいだけだからな
実はEVであろうがガソリン車であろうがエアコンの負担は変わらん
じゃあなぜEVは走行距離がぐっと減るのか?
答えはEVは走行に使うエネルギーがガソリン車の半分くらいだからなんだよ
なのにエアコンの負担は同じ
つまり割合が大きくなってしまうってことだ
じゃあなぜガソリン車は走行にエネルギーを多く使うのか?
それはレシプロエンジンという回すのに馬力を食うものを積んでるからだ
ガソリン車が60キロくらいで走ってると
走行だけには20馬力でいいが、エンジンを回すのにさらに20馬力使ってるって状況なんだよ
EVはモーターだからその回転のためには特段の馬力は不要だって事
どや
少しは賢くなったろw せめて航続距離を今の倍にして、値段を半分にしろ
でなきゃ、日本で普及なんて無理だ
あるいは暫くは金持ちをターゲットにするかだな 結局いつモノになるかわからないバッテリーの進化待ちってことだな
そりゃリチウムイオン電池全振りなんてリスキー過ぎるわな >>44
欧州が一番頭を下げたくないのは日本中国やぞ
特に日本
とにかく世界から日本車を絶滅させ、欧州車で世界を支配させたい >>207
EVが如何に歪な乗り物かってことが分かる良いレスだ
これを内燃車で例えるならトヨタ専用ガソリンスタンドやらホンダ専用ガソリンスタンドやらメーカー毎にガソリンスタンドを乱立させなきゃ運用出来ないクソみたいな乗り物ってことだぞw EVのブレークスルーは充電を気にしなくても良くなることだろう。 ガソリン車より便利なら売れる
ガソリン車より不便なら売れない
不便さを吹き飛ばすくらいに安ければ売れるかもしれんけど、現状はEVは高いからなあ >>247
日帰り旅行にしか使えないということか
高い車なのにがっかり仕様だな >>242
それもう使い方が間違えている
EVは最初は街乗りからと決まっている
自宅に充電設備がある事が大前提
乞食みたいに充電場所を求めて彷徨うのは使い方が間違えている >>250
それだったら原付バイクぐらいの値段にしなきゃだめだな ハイブリット車に乗っている少し意識高い人が
EVに乗り換えるかもしれないくらいに見ておくのが妥当と思うけどなあ 売れないかなあ、じゃなくて現実に売れてるからね
テスラなんて2つの工場で作って去年一年で90万台以上売って、
今年もう2個工場が稼働開始する
多分2022年は150万台超えるよw
無知って罪やなぁ・・・ まあ、帰省()とか旅行()とかに使うなら古臭いガソリン車を選んでいいんじゃない?
俺はそういうのはほとんどしないから、EVが最適解やわ
片道200km走って帰ってこれたらいい >>258
こういう輩が実際にEVを購入していないのだから、売れるわけが無いんだわな。 >>259
いやだから売れてるだろw
話が噛み合わないなぁ >>261
新車のEV比率が90%超えたら売れてると言っていいかもしれんね
今は1%もあるんかな
ともかくガソリンスタンドより便利と思わせる何かが必要やな 実現するかまだ分からないけど、全固体電池で当たり前に超高速充電が可能になって、超高速充電スタンドが町中に溢れて、
車体価格が安価になったらEVに乗り換えるかな >>256
仮に本当にそれだけ作って売ったとして、
また不発弾紛いのモノを売り散らかす方がよっぽど罪深いな
燃えたら埋め立てゴミにしかならないじゃないか
SDGs何処へ行ったんだ EVとガソリン車を平等に選択肢にあげてもEVを「選べない」人がまだまだ多い >>266
どう見ても欠陥商品なんだから
中国やEUみたいに法で規制して無理やり売りつけないと買う人いないだろ
実際日本じゃEV車の販売台数1%未満だし 最初は悪い部分も目立つからなぁ
俺みたいな貧乏人と寒冷地の人はまだまだ手出せないだろ >>1
日本だとハイブリッドが正解な気がしないでもないけど
ここから一気に技術革新起こるのかね >>16
ガソリン運ぶより電線引っ張る方がインフラ整備しやすそうだけどね EVは無理とか言ってる奴見ると可哀想になる
あぁ、トヨタ下請けなんだなぁって 黎明期なんだから、そら出先で充電器が不足しているとか色々あるだろう
だからどした?
どんどん進化するEVは絶対に欠点を克服してくるぞ
実際に中国メーカーだと、交換バッテリーを24ユニット搭載したガレージみたいな交換所のデモを行っている
これは交換が4分なのでガソリン車と変わらない時間で満充電にできる
日本では高速道路を走りながら充電する方式が研究されている
10年後にはEVはとんでもなりレベルにまでなっているだろうね >>271
雪で電線が切れる事もある日本の恐ろしさ(´・ω・`) EV大好き人間見ると
環境活動家の洗脳技術すごいと思うわ
たいして害はないのにCO2を絶対悪みたいに信じ込んでるし ていうか、ガソリンスタンドとか面倒くさいだろ
寒いしさ
非接触充電できれば、不便な給油から解放されて、さらに燃料費が安くなるんだぞ 自称EV推進派()はリーフでもテスラでもCポッドでもいいから自分で買って乗れよ
今だぞ、今!
5年後は〜10年後は〜とか言い訳がましくしてないでさ
普及させたきゃネットでご高説垂れてないで有言実行せえよ
運転免許持ってない?取れよ! 勘違いしてる奴が多いけど
別にEVメーカーにとってはEVが市場を制覇するほど売れなくていいんだよ
テスラもそうだけど、自動車メーカーがエンジンカー売れば売るほど
排出権取引で利益が転がり込んでくるんだから ヨーロッパとかアメリカが政策でEVになっていく
以上は富裕層向けの車からEVになってくのでは?
トヨタがレクサスをEVブランドにするて
言ってるのもそういう事だろうし
ただアフリカアジアがどうなるかだけど
一定量ガソリン車も残るだろう 俺も今の利便性ならエンジンカーに乗り続けるけど
儲かるのはEVメーカーという構図になってるから
勝ち負けでいえばどうあがいてもEVメーカーが勝つ >>278
EUは2035年でガソリン車販売禁止だから、売ることもできない 本体を100万で売ってすぐ無くなるお高めの交換式バッテリーで元を取る
プリンタメーカー方式ならお試しでみな飛びつくかもな >>282
そこに到達する前、現段階ですらEVメーカーがどうあがいても勝つ構造って話ね 既存のエンジン車をモーターに置き換えただけみたいな車いらんわ
もっと小型のシティビークルとか、EVならではの車種なら興味はある ・3〜5分でエネルギー満タン
・新車100万くらいの安いスズキアルト、ダイハツミライースでさえ航続距離は500kmオーバー
・冬場に暖房かけっぱでも航続距離低下は1割程度
・エネルギー蓄積容器(燃料タンク)が勝手に容量減らない
・戸建ではない集合住宅住まいでもエネルギー補給に何ら不都合なし
これを全部同等レベルか超えてから偉そうな事言うんだね、EV厨さんよ 給油が1月に1回位の人とかなら、電気自動車でいいかとなるのかな
むしろクルマ持たずにレンタカーでよくないか?と思うが >>287
あんたはEVなんか完全無視してガソリン車だけ見てれば良い。
わざわざ自分が買う気もないものに文句言うな。
>>288
毎日スーパーへの買い物と保育園の送り迎えとかだと給油は月一で済むかもしれないがもレンタカーでは高くつく >>289
EVはガソリン車を超えるコスパと魅力を発信()してるんだろ?
無免許くさいEV厨さん達がこぞって吹聴してるじゃんか、このスレでも他所でもさ
EVはあらゆる問題を解決してくれる魔法の乗り物らしいからなw
俺にEVを買わせてみろってんだよ >>290
そういう自称推進派はテスラ車すら持ってないから
都合のいいことしか言わないだろww EVを目の敵にしてる意味がわからん
もうEV化は決定事項だし受け入れるしかないのよ
EV化なんか無理って言ってる馬鹿もいるけど、お前が心配するような話じゃないから
嫌なら歩けよ >>291
自称EV推進派はグレタちゃんの言うことを真に受けてるピュア()な人か
ネット上でテスラ凄い!ノルウェー偉い!中華EV安い!日本終わってるwとかマウンティングで気持ちよくなりたい無免許野郎だと思ってるよ >>292
ぼくのかんがえたさいきょうの未来予想図()でマウンティングしてる無免許野郎が笑えるだけ
別にEVを全く受け入れないとは一言も言ってないよ
全部置き換わるとはとても思えないけどね
商用車、特に長距離輸送を担う大型トラックは無理があり過ぎる
クリーンディーゼルで粘るか、石油由来ではない代替エネルギーを使う機関にシフトする方が現実的だわ あと無免許野郎とかw
こっちはリアに水平対向6気筒エンジン積んでる愛車持ちだっつーのw 持ち家で市内のショッピングモール行くだけの人にはBEVはいいかもな
問題なし >>295
EVに移行するしかない、って言う割には燃費悪そうでSDGsなんかクソ食らえみたいなの乗ってるじゃんw
リアに積んでる車種なんてパッと思いつかないけど何よ?
>>297
だーから適材適所って話
割り切って短距離シティコミューター運用なら大いにアリだよ
国産だとトヨタCポッドが該当するけどまだ高い!
アルト、ミライースとタメ張る価格まで降りてこないとな EVってどれもデザイン醜悪過ぎて全く興味持てない
ガソリン車のEV化キットみたいなの出ないのかな 結局電池自体の構造が足引っ張ってるよな
温度変化に弱く不安定で発火しやすく低容量のリチウムイオンバッテリーからの脱却が何よりの課題だよ
電池の技術ブレイクスルーが出来れば一気に電気自動車が必要になるよな >>301
電池より充電時間のが問題
高電圧高電流にすればいくらでも短時間になるけど、ケーブル火災と感電事故が多発する
物理法則だから技術開発とか関係ない >>14
欧州が自分たちの都合のいいルールに変えたから。 ホンダと組んで電気カブ作れよ
一人で車を運転して嬉しがってるのは
自称先進国だけだろ?
庶民は屋根付きカブで程度で良いんだよ この電力不足の時代に EV なんか夢
東京電力から節電要請が来てるだろ
原発を再稼働してさらに増設しないと現実にならない
今現在のガソリンを電力に置き換えるんだから 電力だけ確保できてもそれを送電する事の方が更に難しい 欧州の急激なEVシフト戦略は偽装ディーゼルで技術力の無さが露呈した欧州メーカーを守るためのパニック戦略だからな
ろくでもない 北欧のEV化なんて絶対に失敗する
寒い地域で無理w パキスタンでは吹雪のため立ち往生
一酸化炭素中毒で22名死亡だと
EVなら電気毛布か寝袋入ってやり過ごせたのに >>309
EVでもどのみち電欠で車内凍死だよ
電熱器具の消費電力は半端じゃないぜ
スマホ充電するのとは訳が違う 今のってる車よりなにか利便があれば皆さん次は買い代えるよ
安いとか、かっこいいとかなにか今より良い買い代える動機になるような、、
なにもない >>312
リーフ乗りが社内の後輩でいるけど、今みたいな冬場は電力温存の為に
厚着しまくって暖房は極力使わないってさ(使ってもシートヒーターで、エアコンは最後の手段だと)
ハイテクの塊が聞いて呆れるわw何の為に技術かあるんだろうね >>310
車体作るのはオーストリアでベンツやらアウディやらBMWやらから
受託生産してるマグナシュタイアだから信頼性は問題ない
むしろ欧州向けの高級車路線で日本で売られるのかどうかすら怪しい しかし充電器少なすぎで笑う
やる気なしだが、ガソリンエンジン禁止になったら始める気なのかな >>307
えっと、馬鹿?
知らないなら黙ってた方がいいのに >>307
おまえ精神病かw
クリーンディーゼルは日本車メーカーも出していて何の問題も起こしてない
排ガス偽装はVWグループだけだが >>1
EVは買わずにレンタ、リースカーが正しい利用法 >>307
こうやって明後日の方向に目をそらしてあぐらかいてるうちにシナチョンに技術力抜かれたんだよな >>313
ガソリン車でも燃費のために厚着で乗って暖房使わない人いるけど >>1
炭酸ガス排出減らすには人口を減らさないと実現できないだろ >>324
ウチの親父が数年前までその手だったんだがな、寄る歳並に負けて最近は暖房全開さw
ガソリン車ディーゼル車は暖房使っても燃費低下の程度はたかが知れてるからな
この点はEVにはそうそう真似できまい
何せガッツリ電気食うからね EVは時間を持て余す人向け、下駄替わりで
ちょっと遠出は行きは良い良い帰りは怖いの罰ゲーム >>328
デリカD5乗ってるよ旧型だけど
あと軽2台、親の足代わりの下駄だけどな
当然持ち家です、何か? 軽自動車より安くて、より走り、より安全ならみんな買うだろうよ
いくらガソリン代かからなくても高くて、走らないんじゃ買えないよ(´・ω・`) 日産がコンパクトサイズのEV出すって言ってたけど、
航続距離170キロだってさ
街のり専門じゃ日光も九十九里にも行けないよね デリカ舐めんなw
車重2トン近くあるのに暖房全開でも燃費リッター2桁割らないんだぜ?
しかも満タンで600kmオーバー走るぞ!EVなんざ高速のサービスエリアで充電待ち()のうちに置いてくわ
ちなみに燃費の良さなんて一度も自慢してませんが、何か? EVは充電時間が1番大きな課題。
でもこれはカーシェア方式を使えば解決出来る。
充電が必要になったら最寄りのディーラーに行って充電済みの車に乗り換えるだけなら充電時間は気にならなくなる。
ディーラーというよりもガソリンスタンドで乗り換えが出来る様になるだろ。 >>337
クソ燃費でたった600kmwww
600km走るのに9000円www
EV なら1400円だよw >>335
ネットで拾った平均データ()か?w
こちとら満タン法できっちり実燃費計算してんだよ
○んカラにも給油毎に記録しとるわ
いくら煽られようが屁のカッパだぜ残念だなw >>16
人生立ち往生してる君には関係無いから心配するな >>339
一充電で600km走れるEVの車両価格はいくら?
もちろん暖房とかはエンジン車と同等に使っての条件で。 >>343
600km走る必要がないしw
お前どこまで走んの?w ソニーのアホは余計なところに電子部品割いてる余裕があったらPS5増産しろ >>339
急速充電でバッテリー痛めてなwご苦労なこった
勝手にエネルギー蓄積容器が小さくなる乗り物は辛いのう
ちなみに乗ってなくても小さくなるんだぜ?
更に万一空っぽにしちまうと一気に劣化するんだぜ?理不尽にも程があるわ デリカクラスの下駄車も時間の問題でevに置き換わるよ
日本は充電インフラがクソすぎるけどな
ただ法律とかも経産省が温度とって本気で変えないとダメみたいだけどな >>344
で、出たーEV厨お得意の「そんなに一度に走らないだろw」言い訳
遠出の度に給電ポイントをあらかじめ把握しておかないといかず、電欠に怯えながらハンドルを握る‥
そして急速充電器の空き待ちでイライラ‥充電完了しても車に戻ってこない前オーナーに更にイライラ‥
おらこんなカーライフ嫌だ >>349
?
400kmも走れば十分ですよw残念だね >>350
暖房使ったらせいぜい200kmちょいだな
クソ航続距離乙w
偉そうにのたまってるお前さんは何に乗ってるの?
どうせテスラだよドヤァ!(ただし無免許)だろうけどw ガソリン車の暖房はラジエーターに風当ててるだけだぞ
エンジンの排熱だから暖房いれてもいれなくても燃費には関係ない >>351
え?
暖房で200kmww
30kwhもどうやって暖房で使うんだよww
脳内全開デリカww EVなんて買う奴は、情弱な馬鹿に限られる。こんな未来のない乗りものを誰が買う? まだまだだよ
充電する場所も少なく時間もかかる
雪道等で渋滞して電欠したら更に渋滞起こす >>324
いねーよ
暖房と燃費になんの関係あんだよ
あまりにもアホすぎ 帰省が重要な目的の一つで自動車を買うファミリー層はEVは買わんよな。
買うとしたらたまに運転する老夫婦や単身者くらいだろうが >>1
寒くても暑くてもエアコン使えて充電が10分で終わって一度の補給で300キロ走れて電池劣化も10年なくて140キロで走り続けられて事故で浸水しても感電しないならガソリン車から乗り換えるわ
こういう記事書いて中国がリチウム売りたいんでしょ? 否定派の人は分が悪くなると
「働いてない」「免許持ってない」というけど
車一台の維持費でヒーコラ言ってる人が否定してるってことなのかな?w 急速充電器の価格は将来幾らになると思う?
テスラの最新の充電器の価格みたら目の玉飛び出る。 まあア今のアンチEVは25年前のHV叩き厨だよ
余分な金が出せないだけ。10年もすりゃみんな消える >>367
ガソリンスタンドの更新価格っていくらだっけ? バッテリー以外のハードウェアでガソリン車がEVに勝てる箇所がどこにもない 現状は充電環境が怖くて長距離高速道路を使って遠出する人が殆んどいないって。 事日本では、電動機付き自転車は警察が鈍臭いお陰で
法規制で縛られているので副作用として伸びる余地はまだあるけど、
EVはせいぜい電車と同じレベルの1〜2kV級の
高電圧化による充電時間の短縮程度でこのままだと
あまり伸びる余地は無いだろうな バッテリーパックの性能次第じゃね?
数年で劣化して交換で数十万取られてたら、税金徴収されてもガソリン車乗るだろ
うちみたく太平洋が目の前にある環境なら、他と比べて3倍早く劣化するわ コンビニで充電してる人って、30分コンビニに入り浸ってんの? 2020年にソニーの社長になった吉田氏が
ウォークマン事業から撤退してEV事業に
移行することについてポータブルAV板で
問題視されてるね。
年収10億円貰っているから技術よりも
目先の金儲けに走っている。
これまで築き上げた技術を大事にしないと
国際競争に勝てないのに。 渋ってたトヨタが出した答えがBZ4X
スペックはもう十分なんだよw
貧乏人が買えないだけで 日本のEV技術が10年停滞してるってだけじゃん
うだうだしてるうちに自動運転技術などのキモの部分で置いていかれた10年間でした
そもそもガソリン車を全気候帯に渡って一家複数台なんて状況が異常だった
純粋に人を運ぶだけの車なら安価なEVで充分
クルマに今までどおりの金をかけられる人はEVに自動運転つければいい
僻地や寒冷地に住んでたり、全国を流浪するような車上生活者は相応の対価を払ってガソリン車を買うしかない コンビの充電器って充電容量の小さいやつが殆んどだろう。
30分の充電で40から50km分位の充電かな? >>5
中国製だと安くてコスパ高いEVが出て来てるよ。
だから、EVになるとテスラと中国企業が覇権取るよ。 >>373
数十万か〜PHEV車が現状それくらいだな
BEV、それも長距離走れる奴はその程度じゃ済まないよ
テスラでバッテリー交換しようとした外人が260万って言われてキレて
イベント屋と組んで車ごと爆破したニュースやってたなw >>382
お前トヨタのBZ4Xのバッテリ性能すら知らんのかw >>383
今現在、市中を走ってない、カタログスペックは立派でも実績が未知数なものを自慢されてもハァですわ
自分の所有物でもないのにドヤ顔する人の気が知れない
BZ4X、いくらで売るんでしょうなトヨタさんは >>384
補助金込みでRAV4phv並だよw
まあアンチEV貧乏人には買えないがなw >>385
満タン充電時間は何分?
それ出来る充電器はどれくらいあるの?
お前の妄想の話とかどうでもいいんだよ、実用出来るかの話 無免許野郎がドヤ顔でネットでかじった知識を披露する、それがEVスレ
実体験で語らないから何言っても空虚なんだわ
運転したことさえないからねしょうがないね
EV推進派()の無免許率は異常 >380
EVで正月に千葉から愛知まで走った人の動画があるが、
高速のサービスエリアでの急速充電でも30分で100kmくらい、
ガソリンにして数リットル分を30分(先客いれば1時間コース)かけて
継ぎ足し継ぎ足し。。。
現状メインカーとしてはEVなんて本当に役立たずだというのがよくわかるw >>354
最悪条件下で半分やね
BEVの航続距離は問題ない、に対して…
冬のリチウム電池の性能
冬場の高速では半分の航続距離に、温度が低いとまるでダメ
https://president.jp/articles/-/47460?page=2
フォルクスワーゲンID.3の最高性能版の航続距離
・季候が良い時の都市部での使用では660km走行
・高速道路では415km
・冬場の高速では320kmしか走れないという。
・テスラ3のデータもほぼ同様の値 >>388
俺も見たわww
プジョー208なんてリーフe+以下やで?
あんなんもので愛知行くほうがアホ >>378
トヨタにとって問題なのは、EV主流になったら貧乏人に限らず真っ当な価値基準をもってる人間なら迷わず同性能で低価格な中国製か同価格で高性能な欧米製を買うということ
トヨタ製のEVが性能に比して圧倒的に高価なのは、時代遅れになった人材の待遇を定年まで守るために利益率を高く設定しなければならないから
トヨタはEVシフトがあと2-30年遅れるように必死になってる 一匹必死すぎるEV厨がいるな
実際にEVなんか持ってないのに、なんでこんなに一生懸命なんだろうか >>392
中身も読んで欲しいね。
ドイツでのテストによれば、現在最も高性能なEVでも、速度110km/hの走行で現実的に走れる距離は400km程度である。アウトバーンらしくスピードを上げればより短くなり、暖房が必要で電池の効率も悪くなる冬場はさらに短くなる。 >>326
暖房で使用する電力なんてブロアモーターだけじゃん?
全力で使用したらバッテリーはもたないし水温が下がって
逆に暖房の効きは悪化するし燃費も低下する。
ブロアは中速に留めれば問題ないのに。 >>395
これが中身だよ
Combined - Cold Weather 380 km トヨタも家に通勤、買い物用のセカンドカー重要はでかいからEVは当然力入れるよね。
メインカーとか大型商業車とかは水素とか燃料電池もやるんだよ。 >>388
EVは今のままだと町内限定の足にしかならんだろうな
車体価格50万円ぐらいで税金はガソリン車の半分未満、
車検間隔を5年にすれば売れると思うけど、
逆にそこまでしないと売れないだろうな テスラ乗ってるが満充電で500km走る。片道350kmの実家に3回帰ったが途中充電1回ずつで十分。ほとんど苦にならないな。 >391
プジョーのEVは、日本の軽乗用ですら難なくこなせる数百キロ程度のドライブすら
あれだけ難儀するってことでいいんだね?
やっぱり現状役立たず以外の何物でもないなw EVが選ばれないと考えてるからガソリン車を禁止するんだけどな
嫌でもEVしか選べない時が来る >>395
Combined - Mild Weather 520 km
通常天候 520 寒きゃ380
まあそんなもんだろ。冬に400弱走りゃ十分 >>394
ただのマウンティングだよ
自分の所有車について一切語らないから分かりやすくて笑う
テスラガー中華EVガー日本終わってるナーで会話がワンパターン(最近はトヨタの新EVにもご執心)
EV厨ってこんなんばっかで呆れるわ
「ぼくはこんなにEVにくわしいんだぞどうだすごいだろう(ただし自分は無免許で運転経験ゼロ)」 >>388
ああ俺も見たけど小さい子供がいる家庭でメインカーとしてEVはお勧め出来ないって感想だった。 >>401
60kwh乗ってなきゃ遠出する車じゃねえし
軽自動車で丸一日500kmも走りたくないわ プジョーe208
をメインてギャグでしかないしww プジョーなんか乗るから長距離無理だよ。テスラでちょうどあの距離走ってるが無問題なんだよね。今は車選べってこと。 >>403
これは?
Highway - Cold Weather 320 km >>410
それな
アホは無知だからプジョーe208で遠出出来ると思ってるw
で叩くww EVが実は環境に優しく無いとか、電気を火力発電で造ってたら意味無いとか、ぜーーーーーーーーーーーーんぶ
トヨタの社長みたいな、新美南吉の「おじいさんのランプ」の改心前の巳之助さんみたいな奴らの嘘だからなw
地球上で何億台と走ってる自動車がエンジンタイプから電気モーターに代わるんだから環境に影響無い訳ねーだろw
それと、火力発電と、自動車個々のエンジンの燃焼効率は全く次元が違うからね。仮に電気を全部火力で造ったって電気自動車に置き換えた
方が化石燃料の消費量は数分の一レベルに落ちる。とにかくEVに反対してる連中とその言い分は、トヨタの社長みたいな既得権益の連中の嘘だから騙されんなよw >>411
高速だけしか走らんの?あんた。家にたどり着けないよ?w
で日本はほぼ100km制限 オートクルーズで設定するだけで1割変わるよ 軽自動車より安くなれば、近所を走行するのに使用するセカンドカーとして売れるかもしれない。 >>413
俺の最初のレスを貴方にそのまま伝えよう
>自称EV推進派()はリーフでもテスラでもCポッドでもいいから自分で買って乗れよ
>今だぞ、今!
>5年後は〜10年後は〜とか言い訳がましくしてないでさ
>普及させたきゃネットでご高説垂れてないで有言実行せえよ
>運転免許持ってない?取れよ! >>411
あとHVも高速でめっちゃ燃費悪化するから
アホはしらなさそうだけど 消費者が選ぶんじゃない選ばせるんだよ
価格でも規制でもいいから庶民をコントロールすればいいだけ 都合が悪くなると、「〇〇なんか乗ってるからだ!△△なら問題ない!」てかw
別の状況では、「△△なんか乗ってるからだ!□□なら問題ない!」って言うんだろうなw
いずれにせよ、日本の軽乗用のベースグレードですら実用上難なくこなせる
(快適性をどこまで求めるかは人それぞれだ)状況で難儀してる以上、
やはり現状EVはメインカーとしては役立たず、としか言えんな 先日-7℃の別宅に一晩置いてバッテリー冷えた状態から帰宅したけど秋と比べて電費10%くらいしか悪化しなかったな。もちろんエアコンオン。 今買うなら絶対にガソリン車だろ
利便性がまるで違う 一般人にテスラ買えっていうやついてるけど価格幾らだよ。
見下すのもいい加減にしてくれ。
ごめんね。笑。 >>411
https://bestcarweb.jp/news/220184/amp
HVですら燃費上げたいなら80km走行な
80km 120km
ヤリス 29km 16.9km
高速域で殆ど半分の燃費 別宅には古い軽EV置いてるけどあれはいかんな。通常80km走るけどエアコンつけたら40kmしか走らんw。軽EV売れだしたら途中で絶対に急速充電したくなるから混みまくるよ。 クソ高いトヨタの車買うくらいなら
ソニーの電気自動車というニーズはあるに違いない えっテスラ持ってないテスラ君また来てるの?
合宿免許費用貯めるためにドカタやって凍死したって聞いたけど EV全盛になったら先日の大雪の日なんて、マジで死人大量に出るぞ。
3年前に関越で事故渋滞にあった時、38度の気温なのにクーラーをつけることができず、次のパーキングまで死ぬ思いをして、パーキングについたら二台しかない充電ステーションに2時間待ちしたリーフ乗りです。 EVって電動キックボードのことだろ?
最近良く見るようになったよね
EVは車体重量100sまでがいいね ちなみにハイブリッドメインのトヨタが欧州で全然売れなかったのは向こうじゃ飛ばす高速域に糞弱かったから >>428
リーフもe+ならエアコン使えたでしょ?航続距離短いのはダメだよね。 充電環境の最悪のケースはと考えてみた。
ちょいと行楽に走ってみた。
夏なのでエアコン効かせて電池残量50kmになったので充電しようとステーションにたどり着いたら先客がいて充電中30分後やっと自分の順番に
で合計1時間潰した。
そしてまた充電しようとしたら渋滞中、
もうストレスで頭禿そう。
子供はぐずるし、うわーたまんねー。 >>261
だったらなぜ君はEVを買わないの?
もし君が免許取得不可な年齢の若者であるなら、君の家族はEVに乗っているの?
それが現実だよ。 EVを快適に使う方法は、夏冬用のガソリン車を一台買うことだぞ EVは無理だよ
充電スタンドの経営成り立たないから
数年で潰れる >>275
EV脳の息子とな居たら最悪だな。
時代はEV!未だにガソリン車乗ってる親父は老害!トヨタも下請けも近い将来脂肪!!
とか日々喚き続けるんだぜw
論理的思考の完全な欠損という意味で、コロナワクチン接種したら5G電波で脳をコントロールされる!とか喚いて家庭崩壊させる狂信的反ワク信者みたいなもんだ。 車のエンジンやモーター音が聞こえないのはむしろ危険
自動車や電車でも警笛鳴らすしな
音で危険を知らせるのは重要 >>434
トランクにガソリンの発電機積むのもいいぞ >431
お、また「〇〇なんか乗ってるからだ!△△なら問題ない!」理論の登場だね
…考えてみればこれって、実際には車を所有してない奴ならではの発想だよな
持ってないんだからこそ逆に、好き勝手どんな車でも持ち出せるわけだw 実電費 7km/kwhの前提で
国産車遠出ができる最低ラインはバッテリ60kwh(リーフe+)ただ冬2割落ちるから70kwhが理想的
まあつまりBZ4Xで間違いない。金ありゃARIYAのロングレンジでもいい 結局あかんかったらすぐ撤退するから認可しない方がいいのだけど。 >>431
航続距離が長いに越したことはない。
また渋滞にはガソリン車より燃費?はいい。速度が遅いほど電費はいいから。
ただエアコンの消費はガソリン車より派手に使う。
だから砂漠とか激サムな地域はかなりバッテリー積まないと無理。
まずは充電ステーションを充実させないと無理だね。 後は技術改良で電費10km/kwhまで行けば
バッテリ3割減らせるすことも出来る。距離伸ばしてもいいし
こういうのは日本得意なんだからまあ頑張ってくれ ここ数年でモデル3やリーフe+が出てようやく航続距離が伸びて価格も下がって来たのに
古い車持ち出してできねーできねー言ってる奴は変化について行けないだけなんだよね。 >>445
まあ無知ゆえのなんとやら
老害だらけの弊害だな BEVも短距離ならいいよ
あと持ち家で充電できる
それ以外はやめとけ
大型とか長距離とかでBEVは頭湧いてるだろ 電気自動車は、セカンドカーで普段遣いで所有するなら低い性能のうちでも利用できるけど、
低い性能のくせして高額なのが許せないだよなあ >>446
教えて!EV博士さん!クルマは何に乗ってるの?
ま・さ・か、無免許って事はないよねぇ?
これだけ詳しいんだから自分で所有して運転してますよねぇ? >>435
もっと経営が成り立たない水素ステーションまだ頑張ってるなw
政治家に賄賂渡して、国民の税金使って補助金詐欺やってるからかな? せめてPHEVからEVに急速充電する機能があればいいんだけど、
それすら無い状態だしな
また政府だってほぼ直轄に近いURの賃貸住宅ですら
充電スタンドを整備する気ゼロだし、そういう状況では
買うだけ損だから当然買う気は起こらんわな >>275
EV大好き人間は浮世離れした生活に何自由しない金持ち連中だけだから
高額のEVでないと売れない。 >>448
中古で買えよ。
30kwhリーフなんて100万行くかどうかだ
いくら安くても初期の24kwhはおすすめしないがなw >>454
ねぇ何に乗ってるの?
シカトしないでよ >>454
そこまで無理して所有するもんじゃないよ
電気自動車なんてさ ただ日本は充電設備設置には好都合な面もあるようだよ。
田舎の道沿いに電柱が立っていて電線が来てる。
安い通信可能充電器なら簡単に設置だけなら出来るらしい、カード決済。
だからガソリンスタンドのような場所は必要ない。
道端の電話ボックみたいな設置。
日本中に数万箇所設置できればEV全盛時代が到来する。 >445
ガソリン車なら10年落ちの中古だって問題なくこなせることが、
ちょっと古いEVではできない
だからこそ現状EVは役立たずなんだよ
買って数年〜10年以上使い続けるものなんだって発想がまるでないのなこいつらw >>456
車じゃなくて株を買ってるだけだと思う
株価が上がるように煽ってる。 >>260
長距離用に二台目持てよ
残念ながら今のところ解決策はそえしかない >>459
路肩に数万台が数時間駐車されたら邪魔くさくて通行に支障でるだろ >>457
鉄くずじゃないなw
俺のサブの中古30kwhリーフはw
立派な街乗りメインだわ今6万キロ
次の車検で遠乗り用10年乗ったエンジン車をBZ4Xに変える予定 >>464
もしやるとすれば路肩を拡張して専用駐車帯にするんだろうね。 サービスエリアで30分急速充電しても、航続距離がたった100km回復するだけ
使いもんにならん >>458
いやむっちゃサブで中古EVなんて低コストだよ
無理どころか楽しいわ
停電時は家に数日給電までできるしな >>460
EV厨は何かにつけてスマホを持ち出して比喩するけど
今現在マイカーを所有してる、または所有者経験のある人はそんな簡便なものじゃないって分かってるから
まずそんな事言わないんだよね
永年使い続けるものって発想が出てこず、二言目にはそんなのリースだろシェアカーだろって言い出す
如何にもクルマ未経験無免許くんの思考くさいや
>>461
だろうね
ネットにはびこるEV厨の本音は、クルマなんてどうでもいいんだろうな
テスラのイーロンマスクもクルマという機械に愛がある訳じゃなく、マネタイズの手段としか考えてない節があるし >>467
30分充電でも充電待ちが2時間だからな
充電時間は2時間以上見たほうがいいよ >>263
全固体電池による高速充電は
EVの普及には寄与しない
ガソリン車と同じ程度にスタンドでの充電時間が短縮されるのは不可能
ガソリンスタンドと同じようにその数が増える未来も絶対に来ない
そもそも外で充電するとか緊急時以外には不要なものだからな
全固体電池とかトヨタのペーパーマシンでしかない こなれたガソリン車と発展途上のEVの中古持ち出して何言ってるのかね。将来の話ししてるのに。一生中古ガソリン車の乗ってろって話。 >>273
そんな夢の未来は来ねえよ
道路を浮いて走る車とかがまだ出来てないのと同じ
50年前には20世紀にはそうなるって話だったんだぞwww >>274
今でも電線は全国に張り巡らされてるが? >>287
お前は買わなければいい
それだけのことw >>475
21世紀は鉄道なんて無くなってる!
全部リニアモーターカーに置き換わって通勤電車でさえ時速500kmが当たり前!
そんな風に考えてた時期が俺にもありました(遠い目) メーカーがEVしか作らなくなれば
ゆくゆくはEVを選択せざるをえなくなる
そうなれば従来車の中古市場も100年後には消えるだろう >>294
ぼくのほしいEVはがそりんしゃとおなじしようのEVです
っていってる馬鹿なだけだろおまえはw
なら一生ガソリン紗乗ってるりゃいいわwww >>302
>高電圧高電流にすればいくらでも短時間になるけど
ならねえよ
無知w >>467
EV保有者のYouTuberの動画見たけど、まるで罰ゲームだったなw
いくら高速使って早く目的地に行きたくても、充電のたびに時間ロスするし、
充電器の数も少なくて順番来るまで待っていたり、機械が合わずに高圧電力高速充電出来なかったりw
駆動はモーターの方が効率がいいのは確実だから、如何に高性能な小型発電機を開発できるかにかかってくるな。
e-POWERやPHEVじゃ無いと、長距離の旅はまだ数年は無理だな。 >>480
そうだよ(便乗)
だから早くテスラでも中華メーカーでもいいからガソリン車を「全てにおいて」凌駕する奴を「普及価格帯で」出してくれよなー頼むよー
トヨタなんて目じゃない超頭脳技術集団を抱えてるんだろ?そうなんだろ?
早く早く、待ってるんだからさー >>485
BZ4Xも買えない牝牡人に出る幕ないよw
トヨタにすら相手にされてないし >>471
だからEVが好きとか嫌いとかは普及に関係ないんだってw
それがわからず「こんなの僕は欲しくないや!だからEVは普及しない」と言ってるだけ 日産は先駆者として頑張ったが古いリーフが重荷になって負けるだろうな。リーフ40以下のゴミ共を切り捨てなきゃアリアも終わる。 >>489
来年には出る時期リーフはワンチャンあるで
アリアはBZ4Xに勝てないやろうな
性能云々じゃなく販売で >>490
EVの販売となるとインフラな
日産は店に全て急速充電があるから売れるのはアリアさ
否定するならミライを売ってみたら良い >>416
それ、カケラも反論になってないんですけどw まぁEV反対派の連中のおつむレベルは所詮この程度w 現状は確かに街乗り程度の運用スペックで高価格は間違いない、軽自動車乗りの貧困層にはまだまだ関係無いよ。
EV見た富裕層だと思ってればいいです、ベンツ様やアウディに文句を言う貧乏人はお門違いなんです。
どんな言い訳したところで最終的にあなた方の経済力の問題が一番重要よ。 >>491
アリア用に130kw全店に設置したらすげえけどなあ
日産 こことかアホ多すぎるだろ
政治的に日本は発言力ないんだから
そこでガソリンエンジンは負けだろ
頭おかしい >>488
好き嫌いじゃないんだよなぁ
内燃機関車と比較して使い勝手に少なくない制限がかかり、コスパもトータルでは宜しくないから現状選択肢に入らないよって言ってんのさ
茶化してるようだけどクルマ所有者の小市民の本音だよ
決して夢の乗り物なんかじゃないよEVって
市場にそれしか無くなったら仕方なく乗るしかないなぁーってだけの代物 テスラがなぜトヨタの時価総額4倍や5倍にもなっているかというと世界中にばら撒いたスーパーチャージャー網があるからだ
スーパーチャージャー網がなければ時価総額でトヨタの4倍や5倍にはなってない >>488
消費者が要らないと言ってるようなものは普及するわけないよ >>497
コスパでアルトに乗ってる人だっけ?
そりゃ永遠に話噛み合わんで >>493
トヨタ全店に水素ステーションを設置したら今より5倍は売れるさ
なんならクラウンより売れるだろな >>501
5倍てw
年間5000台うってどんだけの赤字だよw >>413
火力発電しても蓄電できないから結局エコじゃない
ただEVに蓄電するようになると変わってくる しらんよそんなの
なんなら家に水素引いてトヨタ店は補助金出せよ >>491
充電に関しちゃこっちが衝撃だな
トヨタもBZ4X(150kw受電可能)に合わせて大量に導入するだろうさ
アリアよりオススメのEV爆誕へ、、】
アウディが日本国内に150kW級高性能急速充電器を大量設置の衝撃
2021年10月5日2021年10月6日 >>499
アメリカの若い世代は完全に環境環境と洗脳されてる
ここが世界の消費のトレンドをつくるから
ガソリンエンジンは詰み
アメリカ中国の日本車つぶしだ 金持ちでも自宅充電できなきゃEV買わんよね。テスラなんか5秒で差し込んで勝手に充電だからね。 充電インフラ代は価格に上乗せしろよ
こんな当たり前のことが分からないとか共産主義者かよ
EVに補助金なんて出したら駄目だ
環境的にも何のプラスにもなってないんだから まあこれからの時代はメーカーブランド掲げたディーラー店に営業マンなんか置くのじゃ無くて
営業マンを退職させて急速充電器を置いたほうが販売で伸びていくよ 日本ではたしかにガソリンエンジン残る可能性あるんだよな
ただアメリカ中国欧州で終わるんだから
日本だけで残っても既存の車産業は焼け野原
ただ車産業がまともなのはここの住人とはちがって
日本車潰しは認識してることだな >510
アメリカでも中国でもHV、PHVは残る
2035年の全世界新車販売予測で半分はICE、残りの半分はHV、PHV
ガソリンエンジンが一気に終わるって、なんでそんな誤解が広まってるのかねぇ EVごり押しするより
ガソリン中古車回す方が
儲かるんじゃないの
EVよりガソリン中古車のほうがニーズあるし >>492
彼らは都合が悪くなると関係ない部分で貶めて
話題をそらすからなw
>>497
その選択肢に入らないってのが君の個人的な都合なだけ
> 決して夢の乗り物なんかじゃないよEVって
> 市場にそれしか無くなったら仕方なく乗るしかないなぁーってだけの代物
それは同意だけどなんでわかってて普及しないと思うんだ? ノルウェーでは、市内の充電器が大渋滞してるそうですよ
当初から懸念されてたのに、バカだなあって思う 車はほとんど乗らないならガソリン車でいいけど
毎日乗ってるならガソリン代は高いのでEVにするべき スマホと違って間違っても中国EVは買わない
命が安い国の製品だから >>517
充電器は10万円くらいで設置できるんおで問題ない。あほや >>512
比較的近場の往復ならまあアリなんだが、現状だとガソリン軽や原付二種バイクのコスパが良杉て比較にならない
トヨタのCポッドがあの仕様のまま半額くらいまでコストダウンされる時代が来て、ようやく一般大衆の検討リストに入ると思うよ 欧州と中国の温暖化への危機感は本物 ゆえに脱炭素は 本気
これから内燃エンジンに回帰することは、温室効果ガスを画期的に大規模に回収固定化できる方法が見つからない限り
絶対にありえない
現状を全然見ない自動車評論家サマにはそれがわからない いやわかりたくないだけか >>499
「レクサスなんて中身トヨタ車で優れているわけでもなく高いだけだろ。だから売れない」
EV否定派が言ってるのはこれと同じw 年間9000万台もガソリン車は販売されてるから
10年前とくらべて、9億台もガソリン車は増えた。ガソリン価格も高騰してる
そういう背景を理解できない自称アホ評論家 選ぶかじゃなくて、世界がそうなっていってるんだからそうするしかないんだよ >>523
EV狂信者は自分でEVを購入しないのでお話にもならない。
自分は手を出さずに他人に必死で薦めるとか、完全に詐欺師のやり口w 充電時間、充電器の行列問題を解決しないとゴリ押しても無理よw
ここは中国じゃないからw >>527
貧乏人には縁がないからw
ゴリ押しもクソもないw CASEってひと括りにしてるけど、前の3つは使用者のメリットが見えてゲームチェンジの要素があるけど、EVは、エネルギーの蓄え方が化石燃料から電池に変わるだけで劇的に変化する要素はないんだよね。法律で縛るにしても、車は耐久財だからリードタイムが10年とか必要になる。騒いでいるほど大きくは変わらないし、EUか音を上げて終わるだけ 世界中で、ガソリン価格も高騰してる ね
マレーシアなどでも市民は月に1万円はガソリン代を払ってるらしい
怒り爆発だろ >>526
そう、これなんだよねー
口先でEV絶賛しといて自分は安いの、コスパ良いのが国内で出るまで待ちwだもん
信用ならないよ >>526,532
EV否定派「EVは普及しない!あんなに高いし!雪に弱いし!」
↓
俺「いや普及するでしょ?国も企業もみんな脱炭素って言ってるだろ。」
↓
EV否定派「狂信者は他人にEVを必死で進める!詐欺師!」
????
会話成り立ってなかったのか・・・ 集合住宅でも普通に充電できるようになってくれなきゃ、何度も充電しに行く(しかも充電時間かかる)ってだけで超欠陥抱えてるくせに高いんだから、
バッテリーが進化しなきゃそんなに普及しないんだろ? スポーツや格闘技を観戦していてあれはダメ、こうやれば良い、いやするな、とか観戦者が言うと
じゃオマエが試合に出てやってみろ!って言うやつ居るだろ
これ話が噛み合わないわけで いやいやバッテリ問題解決できてないから普及しないって答え出てるし…
タダでもいらん >>533
普及するならとうの昔にしてるわ
三菱アイミーブ、日産リーフがいつから売ってると思ってんの?
充電器もそこかしこに出来てるし、それなのに国内のEV車両の販売状況はお察し
ちなみに私は全否定などしてないよ
普及までは長く険しい道のりだよ、ってのは主張したい
スマホのようにはいかないと思う
何たって自分と家族の命を預ける乗り物だから まだやってんのか
EVなんて自分は乗らないけどEV会社は勝つよ >>475
ぱつぱつ全身スパッツみたいな銀色の服も着てないな 10年前と現在がそんなに変わっていないとしても
現在と10年後では変わっていると思うよ >>540
それくらいの速度で進化していたら温暖化も防げたのかもしれないw >>538
CO2が出ないことがメリットなのはわかるけど、直接的でないから多数に消費や生活を変えるキッカケにはならないよ。
普段の生活でどれだけの人がCO2の排出量を意識して生活していますか? >>538
火力発電量でCO2を大量発生させてるのは見えないんですね
便利ですね >>537
競争力のある最大産業の自動車が家電や半導体の二の舞になることを危惧してるんだよ EVなんて普及しないだろって話してる所に颯爽と持たざる俺登場して
自分の愛車や乗り心地や性能を自慢するでもなく唐突に
「分が悪くなったら持ってないの指摘するなんて!会話成り立ってないわね!」
と謎マウント取ってドヤってるんじゃそら会話もクソもないわなw
EV厨ってとことんエアプ好きなんだな SONY「現金流出が止まらない」て事になりそうな気が… >>549
テスラの規模でやるとそうなるけど
お遊びだよソニーのEVは
ソニーの本丸はこれに乗じた車載センサー各種 EV車の気に入らない点。
ガソリン車よりまだまだデメリットが大いにも関わらず
わざわざ規制をつくったり負担を強いたりして、
無理矢理EV車を買わせようとする雰囲気が嫌。
環境問題を声高に叫んでる点も人権や障害者問題と同じで
建前というか言い訳にしか聞こえない。
同じ土俵で勝負してEV車が勝れば自然に取って変わるでしょ。 >>553
最初からあんたごとき買わされようともしてないw
ディーラーに営業されたか??されてもないだろw >>533
国や企業が脱炭素の為にEVって言えば、消費者はそれに従属するの?
どこの全体主義国家ですかw
購入する商品を選ぶのは消費者だよ。
お前を含む消費者の多くは現状EVを選択していない。
それが将来変わるのか変わらないのかという話がこのスレの本旨であって、それが変わるという理由が国や企業が脱炭素を謳うから、というのが滑稽なんだよ。 芸スポ+の神田沙也加さんのスレが★100越えたよ追悼してあげて >>555
別にお前に誰もEV買えなんて言ってないww 今は過渡期だから混乱している、どちらにしても100%の答えは出ないよ。
地べた走るレベルで揉めてるが次は空飛ぶ車が控えているぞ。
一つ言えることは、素直に受け入れられる余裕は経済力の問題よ。 >>559
ノルウェーの所得日本の2倍だしなw
アメリカで売れてるEVはテスラの次にporscheタイカンだしなw >>291
自動車免許さえ持っていない人も多い印象 軽自動車やアクアヤリス買うのが過半の日本人にEVを買えなんて酷な話で無理筋ww
当面EV は上流以上のニッチな乗り物よ日本では >>547
個人的には二の舞なるとおもう
日本政府はむしろEVに協力的にみえるし
まあ与党はアメリカの傀儡
野党は中国なんかの傀儡なんだから当然なのだろう
ただ日本の自動車産業は業態変換して繁栄する可能性は高いと踏んでる
あくまで予想なのでどうなるかはわからんが >>547
ノルウェーみたく電力の融通が容易な国ならともかく、ここは地震津波大国かつ天然資源の乏しい日本だからね
来るべきEV時代に備えて国内でどうやって電力を確保するか?の明確な答えはまだ誰も出してない
せいぜい能天気なEV厨様がクルマ全部にソーラーパネル付ければ即解決!と吹聴するくらい
自動車産業の国際競争力を維持する為にEVシフトが不可避なのはEUの思う壺で気に食わないけど理解してるよ
ただ、大量の失業者を出さず、国力をこれ以上削がずしてどうシフトしていくか?これも明確な答えは未だ聞こえない
事はそう簡単ではないんだよ
巨人トヨタがつい最近までEVに本腰でないように振る舞ってたのは正にこの為に他ならない 10年前から進歩してない?
バッテリー周りはこの10年ではかなり進歩したろ
・バッテリーヒーターの実用化
寒冷地での航続距離低下が40%→20%に軽減
(ガソリン車でも寒冷地では走行距離15%くらい低下するのでほぼ遜色なし)
・バッテリー価格低下
kwh辺りの価格が7割下がりリーフの航続距離は約2倍に
・バッテリー劣化防止
充電時の発熱を水冷することで20万キロ走行しても航続距離劣化は10%以下に
(走行距離20万キロは普通車の廃車目安に相当) >>564
地震一発で全機止まる原発似頼った結果がいまだしなw
家にリスクヘッジとして太陽光もつけずに電力で生きてるアホにはリスクがなにかは永久にわからんよ >>565
だよな。
今年出るBZ4X アリアである意味完成形 >>564
電力は国が計画出してるのに
選挙も勝ってるし
原発モリモリな >>43
でも日本のマスコミはトヨタの広告費に逆らえないんだ
現代の連載かあっという間に打ちきられたのもそれ >>537
世界の本気度が全然違う
>>555
> 国や企業が脱炭素の為にEVって言えば、消費者はそれに従属するの?
完全自由市場なんて世界のどこにもないんだよ?
どの国も政策などで消費行動を操作している。
近年の例とかで言えば太陽光とかそうだと思うけど >>7
昭和産まれでもリーフ乗りは居るので、
お前がついて来れない理由は「昭和に産まれたから」ではない >>53
一般の需要はそれじゃないだろうな
例えばガソリン満タンで500km走れる車に乗ってたら残り走行可能距離が50kmになったらガソリンを補給しなきゃ落ち着かない、
100kmでもガソリンを補充しなきゃと考える
何もしなくても電気が減っていく電池だと余計にそうだろう。
心の平安を考えても100kmじゃ少なすぎる >>573
そのとおり
だから最近のEVは最低400km走る。実質350kmで家充電できれば9割は満足してるから。 エアコンつけたら200kmちょいくらいしか走れないけどなw 冬は公称走行可能距離の半分だそうですよ、
近場乗るだけなら家で毎日充電、暖房使ってガソリン車と同等にあったか
遠くには行かない 乗用車の一日平均走行距離は27km
リチウムイオン電池の価格は10年で5分の1 自分のモデル3は冬でも450km走るよ。関東だしね。 まあbz4xもリーフe+のEPA360kmの10%増しだからぎりぎり400km走れるかどうかだな >>580
そもそも相当厳しいEPAよりは実際+10%程度走れる
実航続はWLTCとEPAの中間
WLTPならほぼ同等 >>580
BZ4X(2WD)だと実航続冬400 春ー秋480ほどだろう >>562
これが真理
逆に軽自動車やヤリス乗りの貧乏人が高価なEVに航続距離などでタメを張れるもんだからナンクセつけてくるのさ
カンガルーのAAのやつな
だからテスラだと誰もナンクセつけるやつも減る
カンガルーAAじゃなくなるからなw 500万円オーバーするEVが充電30分で80kmしか走らないと知ると
自分らの愛車10年落ち軽より悪いじゃんw 勝てるじゃんwってなって、よってたかって騒いでお祭りになる
日本人の悪いくせw ああ、EVについて悲観的な意見をのたまったけど、今春に出るNMKV(日産三菱)のサクラ/EKミーブ(いずれも仮称)には私的に期待してるよ
ドンガラじゃない普及グレードが補助金込みで200万切るなら、私のような庶民に売れて国内他社も「大衆向けEV」を出さずにはおれなくなり
お役所や電力インフラ各社もようやく必死こいて電力確保の為に動き出すであろうと踏んでる
今みたいに富裕層や好事家だけに高額な奴を売りつけてるだけじゃダメだよ、とにかく数をさばいて企業とお上の尻を叩かないと普及の目は遠い >>585
バッテリ20kwhでアンチEVが満足できるわけないわw EV買わなきゃならない法律とか無いんだから
選ぶのは一般人だからね >>585
よってたかって袋叩きにしていた貧乏人が買うのかは気になるなw
富裕層は走らないから笑うけどw
政府がとんでも補助金出さないと貧乏人は叩き継続だろな日産三菱軽自動車EVは死産するよ 俺がIMKに期待してる部分は電費だな
ここで10km/kwhぐらい叩き出してほしい所 >>585
本当に軽EVで良ければ、cpodやコムスでも良いだろうに。軽EVなら買うって言ってる奴もなんだかんだ言って買わないと予想。軽自動車より安ければありだろうけど。 >>586
あれが狙ってるのはアンチEVでもなんでもなく、下駄代わりにNBOX乗ってるような持ち家一般家庭だよ
庶民に、購入の敷居低いですよ、ガソリンよりずっと安い電気で走れますよとアピールし買わせる事に意義がある
繰り返しになるが、貴方のような人が周囲にマウント取る為のオモチャになってる内はEV普及の目は遠いんだよ 電気スタンドの電気は1kwhで200円くらいでないと充電スタンドの経営成り立たないだろう
30分で50kwh充電して売上1万円にしかならん
6時間埋まったとしても、12万円
1kwh100円だと売上6万円 >>564
科学的には日本を含む全世界で再エネという明確な答えが出てるぞ
原発火力利権を守りたい糞国だけがデマってるだけで
日本も立憲民主に政権交代すれば先進国と同じエネルギー政策になりすぐ追い付く
でも国民は嫌みたいだし、なら勝手に利権にしがみついて沈んでいけばいい 日産が2人乗りEVを試作してたが、ああゆうのがいいんだよ
縦型に2人乗りタイプ。狭い道でも走行できるし >>590
Cポッドもコムスもガソリン軽の代替には弱すぎるな
二人乗り、速度制限あり、価格はノンターボガソリン軽の上級グレード並み‥
庶民はたとえ滅多に使わなくても4ドアかつリアシートを求めるものだよ
ミニバン、プチバン、軽ハイトワゴンがアホほど売れてる現状を見よ >>591
>>287
残念ながらアンチEVの望みはなに一つないよ
IMKにはね 現行パーツで作られた&インフラ環境都市部だけなうちは人柱でしかないからなぁ・・・
大抵の工業製品ってそんなもん
発展途上中のモデルは開発費用回収に協力するおもちゃ好きですので >>564
ノルウェーをはじめ北欧は去年からの大渇水で電気料金が急上昇の状態だとか
天候不順の欧州含めて壮大な実証実験やっている感じ(´・ω・`)
「欧州の電力危機、北上−北欧の水不足でエネルギー事情さらに悪化」 2021年10月4日
> 欧州のエネルギー需給逼迫(ひっぱく)の最前線が北上し、北欧の貯水量不足が厳しいエネルギー事情に拍車をかけている。
> 北欧の9月の電力価格は1年前の5倍に達し、電力を大量に利用する工場や鉱山会社、請求書の支払いに苦慮する学生までさまざまな事業・人々が痛手を受けており、
>物価上昇も加速している。
> 欧州北部も世界的な天然ガス・石炭不足の例外ではなく、貯水量減少がこの地域で最も重要な発電の資源を抑制している。スウェーデンでは冬季が近づく中、地元の公益事業が産業界に省エネを要請している。
中略
>ノルウェーの貯水レベルは9月20日の週に52.3%と、この時期としては2006年以来の低水準となった。秋に貯水量が減り始める重要な転換期を数週後に控え、懸念が強まっている。
> 同国の電力会社アグデル・エネルギの幹部は「この時期は通常なら貯水池は満水だが、今年は8月と9月の気温が高く降水が非常に少なかった」と指摘した。
中略
> 業界コンサルティング会社ストームジオ・ネナのチーフアナリスト、シーグビョルン・セランド氏は「欧州大陸と英国への電力輸出に十分な水量がない」とした上で、
>英国とアイルランドはほぼ間違いなく、世界的な天然ガス供給不足で最も打撃を受けており、電力を必要としていると指摘した。 >>590
>cpodやコムスでも良いだろうに
こういうのは売れないのはもうわかってるだろw
軽は4人乗れてなんぼなんだよ。2人乗りは絶対売れない。
買い物行ったり子供載せるために使うんだから。 二人乗りはだめだろうな
軽の車格はないときついだろ >>595
>庶民はたとえ滅多に使わなくても4ドアかつリアシートを求めるものだよ
スズキ・ツインの販売不振って先例あるしな(´・ω・`) トヨタi−ROADはかっこいいのに、なんで開発やめたんだ?
バカだねえ
ああゆうのが今ならバカ売れするのに >>599
三岡の原付四輪、スズキのツイン、トヨタのiQ‥
民生向けマイクロカーは過去に色々出たけど、全てセールスは散々で爆死に終わってるね
そう、軽EV普及には最低でも現行ガソリン軽と同等の定員数とドア枚数が要ると考える
庶民の貧乏根性なめんなよ EVネガキャンしてるやつは、ガソリンスタンド経営してるクズだから、意見は無視していい 高い金出して航続距離400km代とか昭和の車だわな 軽EVはHONDAが2024年投入
スズキは2025年までに投入、国内「軽EV」市場激化へ
貧民はいつもでもアルトでいいし二代目
軽EVがうれるのはスズキぎ参入したあと
まあ5年はお預け >>596
トヨタの車名でスレの1/10以上を浪費するとか、新手のネガキャンだなw >>603
今度出る日産の軽EVは値段も安いしちゃんと軽規格だし
これがEVの本命だよ。軽なら長距離や高速は無視できる。
街乗りコミューターとしての軽EVはメリットだらけ。 e+で年末1000km走行のyoutube見たわ。充電記録見ると100%航続距離換算が320kmくらいしかない。
bz4xもアリアもせいぜいこの1割増だな。 >>585
日産君、ルークスが安全性の問題で製造停止になってから一月たつけどまだ原因すらわかってないよね?
そんなメーカーのEV、そんなもの誰が買うの? >>608
日産君、ルークス見てわかるように日産は軽すらまともにつくれないんだよ、EVなんてなおさら無理 >>607
別にトヨタ信者ってわけではないしな
トヨタ車は人生で2台保有歴あるだけだわ
BZ4Xで3台目だな アメリカのシェールオイルは2025年くらいに枯渇するらしいから
だから、アメリカの自動車メーカーは全力でEV生産してる
にもかかわらず、ガソリン車マンセーするバカ。無知って怖いよね >>584
マスコミが積極的にネガティブキャンペーンをするまでは
大半は買った人しか実情は気づかんよ。
7〜8割の人間なんて実害が起こらないと他人事モードで無関心。 軽EVは屋根とボンネットに太陽光乗らないと売れないだろうな
露天駐車で天気良いと1~2kwh充電できる >>608
軽のメリット
安い
手軽
壊れない
リセールそこそこ
これの真逆をいくのが日産の軽EVだよ! >>608
それが通用しないのがNBOX残クレ勢だよ
航続距離で同等にならないと永遠に叩いてマウントとってくる
だから政府が介入して軽EVは乗り出し100万円くらいにしてやらないと変わらない >>615
大型バスだと5kwh充電できる な
冷房し放題で冷凍庫になるな >>613
で、石油はいつ枯渇するの?
EVバカって脳ミソどこかにおいてきちゃったの? >>619
EVバカの頭のなかはその超効率のいいパネルがタダで屋根につけられるらしい(笑) >>616
また頭の悪いバカが出てきたなあ。
今EV買うのは新しもの好きだからコスパが
全てじゃないんだよサル。サルは頭が悪いんだからしゃべんなうざい。
そもそも今度の日産軽EVは補助金で200万で買えるから
今の新車の軽と変わらん。 >>620
脱オイルの世紀
鮮明になってきた米国シェール革命の限界
石油大国・アメリカの裏事情
日経で解説してんだけど。あほや >>615
余程日当たり良くないと使えないからいらないだろ。
軽なんて週に1度家で充電すりゃ済むんだから。 >>617
そんな補助金ばらまいてEV普及させる必要なんてどこにあるんだ?
すでに潰れかかってる日産へのお小遣い? >>623
EVバカって原油とシェールオイルの違いも知らないのか?
脳ミソ捨てちゃったのか? >>626
てめえみたいなアホは相手にする価値なし
アメリカはシェールオイルのおかげで産油国だが
すぐに枯渇して、サウジアラビアの油田に頼らざる得ないけど
ガソリン価格は4倍3倍になるわな 太陽光発電で補えない冬場は電力危機即ダウン
EV電力は課税しないとブラックアウトだって 航続距離320kmって270km走ったら急速充電やな。電欠怖いから。 >>629
270km走ったら、5時間くらい運転座りっぱなしで危ないけどな
あほや 地方の生活では軽トラ必須に近いんだが
アレがEV化できるとはとても思えない
できたとしても買えない使えない EV車、糞重いから
道路ダメージ大きくて補修が増えて
環境負荷が大きい >>625
日本は主要国だからね知らなかった?
理解したら次は主要国の宿題を調べてみては? なんだかんだ言ってても20年後の新車販売市場はEVだろうな
オレは中古でガソリン車を買うかもしれんが [FT]米シェールオイルの生産頭打ち 良好な油井が減少
FT
2021年11月17日 16:05 [有料会員限定]
はい、アメリカのガソリン車は終わり >>632
高速道路でも2時間30分も座って運転とかアホや 航続距離1000キロのEVが登場してきてるな
それだけ走れれば充電時間の問題は解決だろう
一晩かけてじっくり充電しとけば移動中の充電はまず必要ない >>632
2時間も走りゃ一服するわw
4時間も走りゃ飯だし >>289
EV購入時に補助金(税金)が出るだろ
黙ってられるか >>640
HVも散々出ただろ
これからEV出すトヨタ様に逆らうなや ガソリン価格高騰で、ガソリン車は売れなくなり、ガソリンスタンドは倒産、廃業
そして、小型EVがバカ売れ それが一部通用しない低所得者が軽自動車やヤリスで1000km走れとか休憩無しで500km走れとか富裕層にもちかけるからケンカになるんだよ
富裕層は軽自動車やヤリスで100km走ったら限界なんだからw >>640
キモw田舎の橋とか税金で作るなーとかデモでもやってろww 技術は大幅に上がってるだろ いずれにしても日本はついていけないね
車も米中2強になる >>643
それな。休憩なしで500km走れとかほんとなんの苦行やねん Panasonicがテスラの犬なので日本車EVは問題は電池不足になるとは思う まだEVに懐疑的な新しいことに全く対応できないアホがいる
流石FAXにハンコの国だわ 市民にとっての車は雨風をしのいで移動する手段であり
ガソリンを購入して産油国やガソリンスタンドを儲けさせる道具ではないからね >>485
だから凌駕する必要は無いって
EVは別物なんだよ別物
おまえの言ってるのはラーメンにうどんを凌駕しろと言ってるようなもの
好きなものが好きに食えって話だw >649
現状主に火力で発電された電気で走ってるEV乗りが言えたセリフではないなw
ちなみに、日本はガソリンの輸出国だってことは知ってるかい?w >>295
知ったかぶりw
RRのボクサー6とか911じゃねーだろーなw
>>369
寿命も考えようなw
>>393
前提条件がおかしい
中国製EVでEU市場を席巻してるのは
最高速度45km/hのクワドリシクル規格
せめて60ほしいだろ
なお、クワドリシクルはフランスでは14才から無免許で運転できる
欧米EVで日本勢より高性能なのは無いとは言わんが
価格が現実的ではない >>641
すきなだけHVにもんく言っていいぞw
>>644
逆だ
東京一極集中を解消するためにも
地方の整備は焦眉の急を要する >651
好きなもの好きに食え、って話でよしとしてないのが異様なまでのEV推し連中だろうにw
EVは別物なんだろ?EVで事足りる奴はEVに乗ればいい
そのかわり、こんなものじゃ役に立たん!て連中がガソリン車乗り続けるのに
一々文句をつけなさんなw >>514
ソース読んでみ
5回してるのあんただよ 270km走ったら休憩するのは当然だよ。だが270km走ったら強制的に充電しなきゃいけないという意味がわかってない。しかも現状では30分で120km分しか充電できんw >>534
そんあことは自分でしろ
簡単に出来るわ
それすら嫌なら別に無理してEVをのる必要は無いぞw >>550
目標ならどうにでも言えるっての
学習してこなかったか?w >>660
400km+120kmでなんの不満が出るのかww
どんな乗り方してんの普段? >>646
給油(充電)なしでって意味なのを
休憩なしって誤解してないか?
休憩ついでに充電しようとしたら先客が並んでて充電できないパターンあるだろ
ガソリンなら災害でもなければ
順番待ちなんてめったにない EV厨は早くEV購入したらいいのに
あっ免許持ってないんだっけ >>1
バッテリーの性能が劇的に良くなったわけでもなし
20年前に車買った時に次買う時は電気自動車になるのかなとか思ってたけど全然普及してなかったしな 充電ステーションで充電に30分かかるからな
自宅で充電すればいいというが、自宅に充電設備用意できる家庭がどれほどあるのか >>664
もう辞めとけよw
テスラ以外は噛みつかれる、400km前後は噛まれるからw
300km以下は袋叩きw
だいたいこんなもんだろ
新しいEVネタが入るとテスラの存在を知らない事にしてEV叩き
低所得日本人の悪いくせ >>668
自宅充電できなきゃ買わなくていいよ。誰も買えとは言ってないぞ。 >>665
すまんな俺はリーフで充電待ち経験したの3年で一回だけ15分程度
ガソリン車で年2回のオイル交換待ちのほうがよほど長い >>511
コマツ のすごくデカいダンプみたいなのは電動なんだぞ。
結局モーターの方が効率が良く馬力やトルクはある。
その電気はダンプ内の内燃機関で発電してるようだが。 >>669
そんなに効いたのか
さすが満を持してのトヨタBZ4X そういえばリーフの40kwhの中古に乗ってる奴が色々なEVスレに出てきてある時はアリア推しでトヨタやテスラ叩きここではトヨタ買うとか言ってガソリン者叩く精神おかしい奴がいるんだよね 意識高い系ブルジョワと新しもの好き変人のオナニーカーなうちはなかなか普及しないだろうね、EV
このスレにも該当者が一人いるけどw >>671
そらリーフは市場評価低い不人気車やさかいガラガラですわな 原油は枯渇してるの?
それとも無尽蔵に?
そこがわからん。 >>660
家族で旅行行ったら1日150キロくらいは軽くいくからねえ。旅館に充電場所がなかったら帰れなくなる。 >>671
半年でオイル交換するほど走りまくるやつが
EVで不満を感じない?w
>>672
排ガス対策やクラッチ、変速機構が楽だからだろ
戦車については誤解してる人が多いが
戦車は軽く小さく作らなくてはならないものだ
人が乗り込んで地上を移動する最強兵器という宿命を負って
最も小さく軽く作ろうとした結果があの大きさ重さなんだよ 現状、エアコン入れて高速走行するとカタログの半分くらいしか走らないんだよな
今のテスラのカタログ航続距離の倍くらいいけるようになれば実用でも困らないかもね 雪国は無理があるわ
走行中でもボンネットに雪が積もるだろうし
渋滞でエアコンを使いすぎてバッテリーが上がったら
レッカー移動しか方法がなくて収拾がつかなくなるだろ 30分充電で走れるのは100km
充電器の順番待ちすると一時間は留まることになる
高速道路はガソリン車よりも長時間かかるのは覚悟しておけ >>594
i-ROADに期待してたんだけど、売る気ないみたいだな? >>679
何いってんだこのアホ
オイル交換
5000kmに一回 もしくは半年に一回早い方
お前の車大丈夫? 本当に原油の埋蔵量に先が見えてるならEV転換やむなしと思うが。
誰もそこをハッキリ説明しない。 アンチEVはオイル交換の適期すら知らないのな
そもそも半年に5000kmてそんな走ってないし
一日25km 充電回数で一週間に一度の家夜充電 >>683
いや怖いわ。冷暖房使って荷物と人満載で往復300キロは結構限界。 こういうアンチEVってそもそも自分で車管理してんのか?
>>679 >>689
eプラスの冬だと若干不安かもな
300km走行の中で充電が一回もできない意味もわからんが >>511
>>672
電動戦車なら80年も前に一応登場しているよ。ポルシェティーガーと派生型のエレファント。ガソリンエレクトリック方式だったが、
当時は重量級の戦車用のトランスミッションの開発が難しかったのがモーター駆動を試した理由。同様の理由で米海軍が一時大型艦に
蒸気タービンエレクトリックを採用していた。 >>594
>>684
縦タンデムは、ハーモ版コムスが試験的にリースされてるけど
横転リスクがあるから市販はないと思う
ハーモ版コムスは、ドレッド広げてるけど
強風など悪条件が揃うとね
>>686
うん、真面目にオイル交換するってことは走り込んでる人だからね
女性ドライバーだと車検でしかオイル交換しないケースも珍しくないんだよ
それでも日本車は壊れないけどね 5000kmごとのオイル交換てw
今時の一般的な車種でそんな要求されるのそうそうないぞw
何年式の何て車に乗ってるんだ?w >>693
半年5000kmで走り込みとかねえしww
お前年間走行距離いくらだよw >>694
10年前の車だよ。
次の車検でBZ4Xに乗り換え >>695
今は、通常使用だとメーカー推奨は15000kmまたは1年がほとんどだよ >>697
ほう、じゃあ1年に一度のオイル交換待ちだな >>1
貿易摩擦ときみてーにハンマーでEV車叩こうぜヤンキー >698
まだ発売もされてないEVについて嬉々と語る割には、
車についての知識は10年前で止まってるんだなw
うん、まぁ、、、 BZ4X、期待通りだといいねww 10年10万キロ普通に乗れるのがEV主流になると買い替えスパンが短くなって結局金使いそうだけどな >>593
え?
科学的には原子力が実用化されてる技術では圧倒的に効率がよいんだが
自然エネルギーは論外 >>602
コスト面で大幅なメリットを提示できなきゃ
おもちゃでしかない・・・
地方の一般人が生活の足にできるのか?ってとこ
ガソ軽超える点あるの?
>>680
少なくとも、電力管理が当たり前と充電ポイント難民地域だらけが解消しないうちから
生活車輛として本気で導入するには高いおもちゃなのん >>35
エンブレムだよ。今のデジカメ見ればわかるだろう。 >>1
ソニーってなんで他社の製品を甘く見るんだろう。
新世代の自動車のコンセプトがないと失敗するよ。 オイル交換みたいにバッテリー交換10,000Km推奨とか
廃棄問題あるけど、、、 最近の車ってサイドブレーキが自動になってるので故障で解除出来なくなってJAF呼んだけどダメで後ろのブレーキバラして積載車に乗せられた。電気怖い >>701
俺の乗ってるのは10年前のガソリン車と5年前のEVだからなw >>709
物理装置直結じゃなく、システム制御だろうから
スイッチやパネル操作したからって実行されるとは限らんし
補機バッテリーが落ちればシステム起動すらできなくなる? 日産はCATLだっけ
で、今中国で一番良い性能持ってるのがBYDのブレードバッテリーか
で、
BYDは日本でもBYDバッテリー売りたい
トヨタは自社のゴミバッテリーじゃなく、中国の一番良いバッテリー乗せてEV市場で戦いたい
ウインウインで30車種投入予定だから
トヨタのブランド力+中華の1位バッテリーで
今後日本市場はトヨタのEVが中心になるのかね
日産はアリア発売と言いつつ時間かかりすぎて、トヨタとのアドバンテージある期間を
微妙のまま、今後はトヨタ(日本ブランド1位)BYD(中華バッテリー1位)にやられるんだろうね >>709
なんでもかんでも電動にするなっての
機械式のほうが耐久が計算しやすい >>230
ベバストヒーターは日本にもありますけど、車内暖房の為でしょう
EVにも積めば良いと思うけどな >>697
それって
15000km未満なら2,3年でもOK
1年未満なら20000km超えてもOK
なのか
15000km超えたら半年でも変えないとダメ
1年超えたら5000kmしか走ってなくてもダメ
なのか
その辺どっちなん? >>1
EVシフトにアジャストできたメーカーでも、乗用車のマーケット自体が大幅に縮小して苦労するんだろうな
充電設備の問題以外に自動運転タクシーとシャアリングの普及ででそもそも自家用車のニーズは小さくなる >>687
>本当に原油の埋蔵量に先が見えてるならEV転換やむなしと思うが。
微塵も関係ないぞ?
トヨタHVを市場から締め出すことが目的 >>326
そこでベバストヒーターですよ
ようは車載用石油FFファンヒーター
アイドリングせずに暖房するための物
日本ではトラックやキャンピングカー、大型ワンボックスカーに載せるのが主流だけど
乗用車やEVにも積める
EVに積めば電費関係なく暖房が使えるように成る >>717
相当数のデバイス積んでいるし、ハイエンド仕様だろう・・・・
レクサスクラスだろうね・・・価格帯?
事故った時の修理費用凄まじそう・・・?センサー類潰れすぎて・・?
あんましハイエンド病って家電の2の舞にならなきゃいいけど?説 2022年度のトヨタは売り上げ半減が決定的だし予想より早くEV化の波が来ると思う
少なくとも2030年頃にはユーザは実質EVのみしか選択肢が無くなる >>550
原発が総発電量の20%を担っているのが前提です EVはブランド力のある企業と製造メーカーの協業になる流れが確実 >>723
それもさEUの事だから手のひらくるくるすると思うよ
原発だってそうだ脱原発だ、再生エネルギーで賄える俺達すげえ
俺達見習えっていっていたのに
やばい無理、やっぱ原発はエコとか言い出す始末
EV台数が増えれば増えるほど問題が噴出してね
輸送トラックなんて機能不全するに決まっている
高インフレでEU各地で暴動だろう
そしてガソリン車は必要と言い出すよあいつら >726
天然ガスはクリーンだとか言ってる時点で、真面目にカーボンフリーなんて
やる気ないのが丸わかりだよねw >>723
トヨタの売り上げが半減するなら、ワーゲンベンツは10分の1になるのかな? そもそもメーカーが焦ってるのはムリな燃費規制をねじ込んでるから
電費にかかわらずハイパワーEVでもエコ
実燃費にすぐれるHVでも非エコになる制度 >>723
バカが釣れました
>こっちはリアに水平対向6気筒エンジン積んでる愛車持ちだっつーのw
>こっちはリアに水平対向6気筒エンジン積んでる愛車持ちだっつーのw
>こっちはリアに水平対向6気筒エンジン積んでる愛車持ちだっつーのw
>こっちはリアに水平対向6気筒エンジン積んでる愛車持ちだっつーのw
>こっちはリアに水平対向6気筒エンジン積んでる愛車持ちだっつーのw 自宅で充電できないマンション住みはガソリン車に乗ってろやw >>713
おお、まさかソニースレで再会できるとは思わなかった!
お前が新春一番に見せてくれた一発芸はすごい笑ったよ!またその調子で毒電波を放ってくれwww
【ニューヨーク 5日 ロイター】米新車販売首位のトヨタ、EV出遅れで不安な未来 [影のたけし軍団★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641442437/122
>トヨタは電池が作れないからな。
∧_,,∧
(`・ω・´)
Uθ U
/ ̄ ̄| ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ
∧∧└ ∧∧
( )】( )】
/ /┘ / /┘
ノ ̄ヽ ノ ̄ヽ トヨタだってEV推進を打ち出しているし
そのうちガソリンスタンドの数が減ってガソリン車は使用困難になるよ
逆転するのは10年先だとは思うけどね
その頃になったら自動運転も目処ついているだろうし >729
「〇〇よりクリーン」ならOKなのかw
ならば普通のガソリン車や”クリーンディーゼル”wよりも
はるかにクリーンなHVで何の問題もないなw >>672
大型重機は変速機に大きな負担が掛かるのでコントロール
の容易な電動機を使用している。レキシントン級
巡洋戦艦にポルシェタイガーにエレファントも同様の
理由で駆動に電動機を使用していた。 >>131
テスラの主張だけど、まだ実際にそんなに走った人はほとんど居ないでしょ
計算値なんだと思う
確かにテスラは最初ノーパソ用の電池を使ってEV走らせるために
バッテリーを温めたり冷やしたりして適正温度を保つ必要があった
おかげでバッテリーの温度管理は得意
リーフはカタログ値の7掛けが実走行距離で、5年乗るとさらにその7掛けで、ほぼカタログの半分くらいに成る
メーカーの営業はそのあたりで買い換えて欲しいようですね >>624
賃貸の軽だな
1平方メートルでもパネル積めば、1日で1kwh超えるくらいは充電できる >>723
トヨタの固体電池車が10分充電500km走行が可能で
これは現在発表されてる中で圧倒的性能
この全固体電池関連特許を1000件以上保持していて
量産体制を整えてるのがトヨタだよ 2022年、電気自動車がどれだけ普及したか年末に反省会開こうな 国内メーカーうまくいくわけねーだろ
書類何枚作ってハンコ何個集めんだよ
周回遅れも甚だしい 超高級EVでブランドイメージ作って
量は小型EVで出すようにすればいけるんじゃね? >>740
そういうことじゃなくて…
トヨタへの部品供給を絞るんだよ
完全EV化しない企業とは取り引きしない方向で調整してる >>739
賃貸でEV買う意味ってほぼ0だと思うけどねえ。
賃貸でEVとか500万のEVとかモノ好きにもほどがあるって感じ。 クルマはエンジンだけではないのだけどな。
シャーシ、駆動系その他諸々、に加えて、サービス網も重要。
部材の耐久性も大事だが、過剰品質はコスト高の原因にもなる。
そういうのは、当然ながら既存のメーカやディーラが有利。
そもそも、充電ステーション数と充電時間はどう対応するの? リーフが出た頃にゃBBCのどっかの番組で日産がガチギレするくらい散々コケにしてたのにな。
五輪のスキージャンプのルールとかと一緒だな >>747
うん、テスラがそうだけど、EVをミニ四駆程度にしか考えてない >>741
大いに賛成。
結果に関わらずEV脳は死ななきゃ治らないがw evは値段安くなきゃ買わないだろ
部品点数少ないんだから50万円以下で売れ
その価格にできないなら普及はない 今のEVは蓄電池に全面依存してるからね
マシになってるとはいえ劣化が早いし交換費用も高い
性能が落ちたらまともに走行距離は激減するし充電時間も激しく長くかかる
肝心要のその部分を余所に頼ってモーターと回路だけ云々などでは話にならん つーか電気で動いてタイヤが付いてる、同じようなものの中では加速が良いクルマに乗りたきゃ札幌行けば初乗り210円で乗れるぞ。
札幌市営地下鉄っていうんだけどな。 ソニーは自動車を甘く見ている
クルマの技術言うものは一朝一夕に出来るもんじゃない
故障と事故続発で倒産する >>668
心配するな
ほとんどのやつは用意できる
ボラれなかったら10万もしないわ
住んでるところから離れていても電機は引ける
それでも出来ない場合は
EVをもたなきゃいいだけ >>746
賃貸は普通の軽で良いだろwなんでわざわざ不便なEVだよ。
自宅で充電できるから意味があるのにさw >>751
とにかくバッテリーが高杉るんだよ
バッテリーが本体でおまけにタイヤ、モーターetc.が付いてる体なのが現代のEV
EV厨が褒めちぎる激安中華EVのバッテリーなんて容量少ない上に品質も怪しい、よく爆発してるしw
そりゃ10年前と比較したらコストは下がってるし、温度管理システムも進歩して寿命も伸びてるんだけどね
決して裕福でない一般市民がごく普通にファーストカーとしてEVを検討するにはまだまだ高価杉る代物
バッテリーさえ技術のブレイクスルーを起こして寿命とコストが劇的に改善されれば‥って、たられば論になってしまうんだわ クリーンディーゼルで欧州がどうなったか見て来たからな
より早くEV化を推し進めて辞めた中国見てれば自ずと答えはわかる EVなんか買ったら長距離用にエンジンある車も必要になるやん
どこがエコなんだよ >>758
それなのに現状でもうEVは不便じゃない!!とかいう基地外が
暴れるからなあ。キチガイって怖いわ。
そういう基地外がSAでPHEVが充電してると、お前らは走れるだろ!!
どけ!!とかって騒ぐんだろうな。 >>761
つ PHEV
高いけどな!プリウスで340万〜だっけ
俺も今の年収の倍あったらRAV4かアウトランダーのPHEV欲しいわw >>756
雨の日や夜は電気使わないでねおバカさん! >>736
本気で言ってんの??アホやな
天然ガスGTCC熱効率63%や
お前のHVで勝てる相手じゃない >>1
ソニーのカメラセンサーがとんでもなく性能いいから、仮にクルマで失敗してもパーツで稼げるって寸法なんだろう
センサーの情報さえ知ってればこの切り替えは別に驚くことではない >>763
RAV4PHV買うなら
BZ4Xでええのにw >>765
送電・充電・蓄電維持・放電の損失も仲間に入れてあげてくださいw ああ、ガスはくり〜んだもんな
COP26 おい、石炭石油発電は廃止、ガス発電も減らすと約束しろ、日米中(お断りだ)
EU 電気が足りないの せや、ガスはクリーンってことにして発電増やしたろ
ガススポット価格1年で8倍 電気代2倍
原子力はクリーン フル稼働するぜ (ドイツを除く) ←今ここ >>760
欧州はこうなっちまったよ
新車にしめるBEV 2021/11月
ドイツ 20.3%
イギリス 18.8%
スウェーデン26%
ノルウェー 73% www
https://i.imgur.com/p94rYm7.png >>769
送電ロス4%だよ
30%台の車じゃひっくり返っても勝てない VRで遊ぶのにも未だに3点セットがなきゃ動かせないもんなSONYは >>771
ノルウェーはなぁ、EV選ばない奴はマゾか非国民のレッテル貼るぞwってくらい
国が超絶優遇施策取ったからあんま参考にならんわ
何せ戸建て家に水力発電機が当たり前のようにあるんだから >>775
そのノルウェーの跡を完全に欧州各国がトレースしてますわw ノルウェーは電気タダだもんな。そりゃEVになるわw
比べる馬鹿がバカ。 バイデンで米国ももうEV軌道に乗っちゃったしな
トヨタがBZ4Xだすって事はそういう事 >>777
ノルウェーなんて参考だよw
アホだドイツ、イギリスが欧州の中心なんだから >>772
ヤリスで40%が実現してる
日産の試作ハイブリッドシステム(回生込み)で50%
>>754
保険やってるのに、甘い見通しなんかしてるかね?
>>771
クワドリシクルを除外した数字は出せるか? 2025には米国でもEVが20%超えてくる
まあその頃このスレみんなでみ直したらおもろいだろうな >>781
ご自慢ヤリスでも63%に全然勝てんけど?
あと実験室レベルのGTCCなら70近いよww EV厨が馬鹿なのは日本が法律でがんじがらめでまともな充電ステーションを建てるのも一苦労なのに
ノルウェーガー!ノルウェーガー!ノルウェーガー!と喚いていること
ノルウェーと同じことやりたければほとんどすべての政党を総入れ替えするほどの覚悟が必要なことを理解していない
ガーガーいってれば日本が変わるほど甘かないんだよ このスレの10分の1があぼーんになってるのは、俺だけか? >>784
でそれでどうやったら下まらるん?
算数できるの? 889ニューノーマルの名無しさん2022/01/08(土) 03:31:06.93ID:PODk/Ymr0
またEV厨が嘘言ってんのか
COP26に197ヶ国参加して2040年までにガソリン車廃止、販売禁止に署名したのは26ヶ国のみ
アメリカ、中国、日本、ドイツ、フランスを含む主要国署名拒否
糞スレ終了 >>783
そこでヤリスの重量と
テスラの重量を比較したら?w まぁ内燃機関よりもモーターの方が効率がいいから鉄道は電車になってるんだからな。
EVの問題は電池の容量が少なく、充電に時間がかかり過ぎて全く実用に耐えられないってこと。
昔のレーシングゲームみたいに、EV専用道路に溝を掘って、その中に鉄棒を2本差し込んで走るようにすればいいんだけどなw >>790
テスラ?と比較するならせめてレクサスやで?
貧困層にはわからんやろうけど なんでアンチEVって軽自動車とか小型車アクアヤリスでしか話せんのやろww
まあそう言うことよ >>776
フランスの原発に依存してなw
マクロン、ガンガン原発建てる気じゃんか
おめでたい脳みそだねぇEV厨は
ノルウェーの事例は地の利、その他好条件の掛け合わせ結果だしあれで喜ぶのは稚拙
島国で原発事故やらかした日本がノルウェー、ましてやフランスと同じ事ができる? >>796
?なに勘違いしてんの?
フランスのロードマップは2035年原発比率50%な
仮に維持するだけでもどんどん建てなないと間に合わん。
増やすとかフランスは一言も言ってないし増えてもない。 >>796
ノルウェーは、アホみたいな補助金出しただけの話。
補助金やめればみんなガソリン車買い始めるよ しかもソニーはサブスクで考えてるみたいだし
バッテリー交換の心配しなくても済む >>797
こいつって昨日から暴れ始めたキチガイだよな。
bX4X欲しくて欲しくてたまらなくて、EVバカにされて
頭おかしくなってるんだよw >>804
業界の構造が変わるから不可逆だと思うよ >>788
>でそれでどうやったら下まらるん?
4×1年の日数で甘く見た結果だけど?
1500って言ってほしかった?
年間3000キロしか乗らなくても電気は4500キロ分使用するな アンチEVは狂った脳みそで原発維持の建設ですら
どんどん増やしてるとかいっちゃう残念脳なんだよなー 今でも普段は軽乗ってる人は長距離旅行する時にはレンタルしてるし
普段からアルファード乗ってる人は少数派だな 電車は加減速がゆるやかで頻度も低いからな
架線で給電できるし、回生も架線で外の電車に電気を送るから
バッテリーが介在してない
自動車は、信号停止が頻繁にあるし加減速が急峻だしクソ重たいバッテリーを背負ってる >>806
困って3000kmしか走らない設定にしたかw 充電時間が短縮できないのに充電ステーション作るとかアホなの? >>793
値段だけでしか比較できないのは
実車に触れたことがない証拠だなw
テスラなんてデカイだけのアルトだぞ EVは日本や北米では売れない。
買うのは新しいモノ好きだけ。
EUでさえEVの再購入はほとんどない。
一過性のものでそのうちに廃れると思う。 >>806
あと俺はリーフ乗りだがテスラSみたいに減ったり全くせんよw一週間ほっといても変わらん。
テスラが電力使ってなにやってるのかしらんけどな >>815
君らスマホの時にもSNSの時にもそんなこと言ってたよね
時代が読めなさすぎる ノルウェーですら急速充電器の整備が遅れてて大渋滞発生してるし >>800
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR100IQ0Q1A111C2000000/
はい手のひら返されましたw
減らす計画を修正!これぞEUの十八番、都合が悪くなるとゴールポストずらし!
脱炭素Eと脱原発を両立(キリッ)なんてノルウェーでもなきゃ無理無理かたつむりだぜ >>810
都市部に住んでればそんなもんだろ
地方でEVなんて使えないんだし
>18歳-59歳の男女1000名に対し、年間の走行距離を聞いたところ、「3000km以下」が7.6%、「5000km以下」が27.1%、
>「7000km以下」が24.7%で、年間走行距離が7000km以下までの方が合計で6割 >>785
日本も規制そのものを緩めて200kwまでなら簡単に充電器を設置できるようにする方向性。
ま、この先実情に応じてどんどん変わっていくよ。 >>815
北米はもう去年3%(一昨年の欧州レベル)売れたよ
今年フォード、GMのEV目白押しに我らトヨタまで参入
アメリカも残念ながら加速期に入った >>771
補助金があるから。
税金を投入しなくなったら売れなくなる。
中国も補助金なくなったら一気に売れなくなった。 >>811
加速なんてエンジンの比じゃないから、わざわざ加速しないように制御してるんだもんな。
だから自動車の動力装置はモーターにシフトしていくべきだとは思ってる。
とっくにできてるはずだったトヨタの全個体電池って、まだ全然実用レベルとしてはできてないんだろうな? むしろソニーが一番躍進するんじゃないか?
おもちゃメーカーだし…EVってしょせんおもちゃでしょw >>825
トヨタが大々的にEV発表したのは
全個体電池の実用化の目処がついたからだって話だし
今市場になくてももう見えないところにはあるんだろう >>820
だからww
建設の再開を比率を上げると勘違いする無能w
フランスも直に閉鎖する老朽化原発抱えまくってるっつうの >>826
テンバイヤーが買い占めるから品薄で高くなるぞw 5,000km未満
参考目安
1日あたり:19km以内
1週間あたり:95km以内
使用例
近所のスーパーへの買い物程度 >>826
ソニーはスズキとかダイハツと組むかななんて思ってたけど
ヨーロッパのメーカーと組んでるから
将来的に日本の敵に回るかも >>820
「フランスは」とどんな馬鹿でもわかるように書いてあるのに勝手に主語を「EUは」にしてしまう超絶バカ。
そうやって妄想をどんどん繰り広げてどこにも存在しない謎ヨーロッパのイメージだけが膨らんでいくんだね。 >>811
そんなのどのエンジンとどのモーターを比較するかで変わるわ
低速トルクは、おおむねモーターの方が強いってことで話進めてよいと思うけど
電車のようなツルツルのレールをツルツルの鉄輪で走るには
イインバーターで低速トルクを調整しなければならない
そこで損失が出る
電圧を調整する仕組みをりかいしてるやつ
このスレに何人いるだろうな?
入力電圧と出力電圧の差が大きいと損失は増えるんだが
(差が小さすぎるのもまずい) >>795
EV推進派の人がEVは自宅周辺をちょこちょこ足がわりに使うだけそれ以外の用途はないから
充電時間が長くても問題ない充電スタンド不要って散々ここで宣伝してるから
EV<軽自動車という認識が定着してるんだけど
役立たずな割に値段だけは高級車 >>790
重量を比べるのに何の意味があるんだ?
馬鹿w >>835
それは、単に「高額車」と言った方がわかりやすい 5年後にバッテリーの買換えで300万とかありえん。
EVが売れてるのは政治が補助金じゃぶじゃぶ出したりガソリン車が売れないように規制をかけてるから。
政治の関与がなくなれば全く売れなくなる。 >>802
そんなこと考えてるのかよ
官僚思考じゃねえか
ソニーの社内官僚のなwww >>835
なんだそりゃ?w
近所の足で使うなら俺見たく中古のリーフで十分だし
最初の一台ならBZ4Xレベルを買うってだけなw >>839
気候変動の影響が大きくなってきてるから
この傾向は揺るがないよ >>839
どこに5年でバッテリー交換300万の車が売ってるのか実例を出してみろ。 >>838
昔流行ったハイソカーみたいに、ハイコ(ハイコスト)カーって呼ばれるようになるのか? >>840
バッテリーサブスクにしとけばずっと乗り換えてもらえるからいいんだろうね >>832
フランスはEU加盟国なんだから文脈としては正しいね
アンタはひろゆきかw >>839
世界中のあちらこちらで、テスラの爆破廃棄動画が出るようになるのですね? >>842
うん、それが稼働するまでに何基も閉鎖されるよ。
去年も一基終了したしな 廃バッテリーの問題とか本当にエコなのか?
って疑問もあるよねEV車 >>845
北米と中国がCO2削減しないと意味ない。
日本のCO2は全世界のたった4%。
温暖化もEVも政治が決めてる(特にEU)。 リーフが出てから10年以上経つが、全然安くもならないし、性能も上がってないね >>841
ありゃ先越されるな 全固体
トヨタはまだ目処つかず最初はHVに使うとか言い出したしな >>853
中国はもし習近平が主席名乗るようになったら
独裁が強まって経済統制して自滅しそう >>848
車ってバッテリー以外にも車検やら保険やら、都市部なら駐車場代やらかかるわけで
そもそもローンで買うならそれだけでも毎月お金がかかるわけで
サブスクなんて余計な金をかけたくないだろ
スマホ感覚で考えてる人が多いんだよな >>845
温暖化狂のEUでさえ天然ガス発電はOKだからな。
建前と現実は一致しない。 >>853
あとインドかな
米中戦争でお互い焼け野原になったら
CO2排出も無くなるかな >>852
リチウムの再生は必要だけどすげえ手間かかるから、現在は燃やしてるらしい >>849
ドイツ、デンマークあたりは原発止める方向、
フランスは原発を使い続けるとずっと言っている。
国ごとに主権が分かれてるし政策もバラバラだけど5chのアホは国ごとに違う政策を
かき集めて勝手に謎ヨーロッパを作ってしまう。
「ゴールポストガー」とわめいているが最初から国ごとに別々のゴールポストがあるのに
かってにバカが違うゴールポストを見て動いたと勘違いしてるだけ。
バカの世界には常人には見えないものが見えている。 >>863
そうそう現実はVWのお膝元でもEV20%売れ >>861
田舎だと必須だけどリースで乗ってる人結構多い
リースだと車検自分で払わなくてもいいし
それがサブスクに変わるだけだから簡単に移行すると思うよ
特に商用車が >>844
近所の足で使うなら軽自動車買えば済むし
近所でしか使えないリーフ買う馬鹿はいないよ 都会なら一番エコなのは自転車だろ。
自動車なんてなくても生活できる。
必要な時だけタクシーやレンタカー使えば良い。 >>856
テスラは8年24万キロ保障。
ほれちゃんと実例探してこい。 >>869
読めよwリーフじゃなく中古のリーフな
軽自動車より安く燃料代も激安w >>803
リーフ40乗りだぞ
しかも下道しか走らん貧乏人
すべてのスレで嫌われてる
特徴は全角w >>851
直近で、古い原発の耐用年数を40年→50年に伸ばして延命を図ってるね
2035年までに14基を廃炉する予定だったのが、電力需要逼迫でもうなりふり構ってられなくなってる
うん、見事な原発万歳国家だねw SDGs() >>871
それは見せかけ。
ペテンに引っかかるバカばかり。 >>877
原発維持=原発継続建設だからな
そろそろ日本も建てないと維持すらできない 自動車メーカーならまだしも、ソニーはお勧めできない。
なぜって自動車専用の店舗がないから。
さすがに自動車を売る以上は専用店舗も設けるだろうが、大都市と一部の地方拠点都市に限られることが予想される。
リコール対応、部品の交換等、メーカー独自の対応をするとき非常に不便になることが予想される 充電所?はどうするんだろうね日本
ガソリンスタンドに併設するのかな >>882
大丈夫だよ!
EVバカによるとEVはめんてふりーらしいから 日本も原発再稼働や新型の建設すべきだな。
CO2排出権なんていうペテンに金取られるのはアホくさい。 >>872
知らねえよ
EVマニアじゃないんだから
激安中古EVなんか怖くて買う気おきんわ >>883
街じゃディーラーメインだよ
ガソリンスタンドは消えゆく EVは郵便局の配達車なんかは良いと思うけど、自家用車ではハードル高すぎる。 >>886
ディーラー認定中古車でいいのに
30kwなら100万前後 車をおもちゃ感覚に考えてる奴多いよな
安全性確保する為にどれだけの研究と試験繰り返してるのかわからんのかな
法律もガッチガチだし 充電時間に数時間もかかる車なんて使いもんにならない。
都会のマンションだと駐車場に充電設備とか設置できないし。
充電スタンドもガソリン車並に5-10分で充電できないと回転が悪すぎてビジネスにならない。 >>892
マンショ住まいはもう引越すしかないww
EV時代の本格到来に備え 充電設備付きマンション計画相次ぐ
2021年12月28日 5時01分 >>866
ドイツは今年で脱原発完全達成(キリッ)を謳ってるけど
原発大国フランスから電力輸入、ロシアから天然ガス輸入(脱炭素に反するね)と
いけしゃあしゃあと裏では狡猾に立ち回ってる
すっごく胡散臭いよ
俺がEU諸国の狡猾さに疑念を向けてるのは決してイメージのせいだけじゃない >>887
一台充電すんのに1時間もかかってたら商売にならない。
大手が赤字覚悟でやるか莫大な補助金でもなければ一般には普及しない。 ヨーロッパも全てを電気自動車にするって言ってるのを撤回するようになる
確実にな >>893
追いつく時が来るかどうかが一番の問題なんだよなあ。
バッテリーと充電と電力供給全てが解決するときは
来るのだろうかw 不便なくらいでいいんだよ
車乗る人が減るのはEV化の理由になってる環境問題的に大歓迎なんだから >>897
ディーラーは充電商売するために設置するわけじゃねえよw >>896
たかがEVに乗るために引っ越すバカはいない。 スマホみたいに2年サイクルで買い替えないとダメなんでしょ?
アップデートばかりで段々動きが重くなっていって5年後には性能も劣りバッテリーも劣化して使い物にならなくなるんでしょ?
デジタル家電はそういう物
EVはデジタル家電
10年使えない車なんて誰も買わん、流行り物好きの奴と活動家が買うだけのマイナー車の位置づけで終了だよ >>905
だから諦めろってw
流石に俺でもマンションや賃貸住宅に住んてるならEV乗ろうなんて思わんわw >>897
ドイツは圧倒的な電力輸出国だぞ。
謎ヨーロッパの妄想はいい加減に捨てるんだ。 >>902
貧乏人にも売れないとビジネスにならない。
大量生産しないとコストダウンもできないし。
金持ちはEVだろうがフェラーリだろうが数億の車乗ってれば良い。 >>906
10年乗るとか20万乗るとかって奴もいちいちEVスレ来なくて良いよ。
当分お前ら貧乏人には縁がないものなんだから。 海外は続々とEVシフトしてるよ
日本もいつまでもガラパゴスしてないでEV化しよう >>914
売り方はサブスクリースだろうね
いつどうなるのかはわからない >>910
テスラは一体成形だからボンネットが凹んでも車体全部変えることになる。
モーター制御も一体だから電子部品が故障するとモーターごと全部変える必要がある。
なので修理費用はバカみたいに高くなる。
因みにテスラは金属加工技術がないので一体成形でしかボディを量産できない。 BZ4Xを買える層はそもそもこのスレの数%やろ
集合住宅ずまいではない
賃貸住まいではない
中上流の所得水準
この3つは最低条件だし モデル3LR以外は買わなかったな。航続距離充電環境全部比較した。乗り出したった430万円だったわ。ハリヤー程度を金持ちとは言わない。 >>917
なわきゃねーだろ。テスラの骨格見て出直してこい。 >>915
BZ4Xトヨタが出すからメディアの論調は変わるわ
日本でもアンチ一辺倒から共存程度には >>915
EVシフトはEU官僚が政治の力でゴリ押ししてるから。
日本や米国でも補助金がなければEVは売れない。 全ての電柱に充電器を設置する時代=EV社会だと思う
地中化の東京、御愁傷さまwってなるぞ >>922
そうか?ことし8補助倍増でまあまあやと思うで
テスラだと外部100vないせいで補助へるし >>921
テスラには曲線部の溶接技術がないのは有名。
だからボディーは一体成形にならざるを得ない。
ようはプラスチックの車のように作るやり方。 日本人は買うだろ
競争に負けて撤退したLGの、さらに1/10しか売れてないxperiaが日本ではまだ売れて存続できてるんだから >>912
だったら売上台数とか日本で流行るかどうかなんてそんなもん一切気にするなよ
日本の車の売上を支えてるのは車が必須な地方なんだから >>919
金融資産1億以上あるけど買わないよ。
アホすぎる。 >>915
×シフトしている
○ハイブリッドができないから燃費規制をクリアできない >>929
地方だから何?w地方民がみんな10年とか20万乗ってると思ってんの?w
地方にも金持ちはいっぱいいるってのw
そもそも今の欠陥BEVは金持ちじゃなきゃ維持できないっての。
アホだろお前w 電線が見えてる場所だったら今何も無い駐車場に充電器置くのは別に難しいことは何もないけどな。
集合住宅の場合もいずれ設置は法制化されるだろうから大して揉めずに駐車場で充電できるようになるでしょ。
ただ、持ち家+自家太陽光で充電できる条件と買電でしか充電できない条件とじゃEVのランニングコストは全然違う。
アパート住まいとかだとガソリン車捨ててEVに行くのは社会で一番最後になるだろう。 >>930
資産じゃなく所得なんだよな。生活水準は
まあ何乗ってるか興味津々w
まさかのアルトとか? >>909
知ってるさ、けど輸入はバッチリやってるな
再エネに無茶振りして賭けてるのも既知
今年はとうとう無理が来るという大方の見通しだけどw
昨年第3四半期には電力に占める石炭や化石燃料の割合が上昇してるからな
今年のドイツは見ものだぜ SDGs() 家充電だと1km走行に2円しかかからんな。電気代5割上がっても3円。一方ガソリンはリッター160円が240円... >>935
数億あるから配当や含み益で年収2000万は余裕。 >>938
ほんこれ。
家も深夜電力でkwh15円だからもう
街乗りのたびにお金稼いでる感じ >>939
財産債務調書は俺も出したよ
あれめんどくさいよな >>939
配当は年収には含まんで
申告上。あと含み益に意味はない バッテリーヒーター備えたEVは車動かさなくてもヒーター分の電力を毎日消費
(テスラモデル3だと気温0度の状況で毎日15km分の電力消費するとか
万が一バッテリーがカラになったら200万円超の修理代請求される?)
バッテリーヒーター備えていないEVは冬季にバッテリーの能力落ちる
解決策はかってエンジン車がやっていた冬季始動後の長時間アイドリングみたいに
乗車する前にバッテリーヒーターのスイッチ入れてバッテリーが暖まるまで
長時間待ってから車動かすって事になるのかな?
これは乗車前にスマホでスイッチ入れるかタイマー機能つけるしかないか
EVに振り回される生活(´・ω・`) >>791
電車は電力を外から取ってるけどディーゼル車は燃料
も自前じゃん?
バッテリーだけ搭載した蓄電車と比べるべきだかそんな
ものは存在しないしそれが答え。 >>22
高速道路で待ち行列作った時には一酸化炭素中毒はまず起こらない
理由は行列作ってる誰かが気付くから
スマホ情報、外の知り合いからの連絡、前の車のマフラー周辺の雪、等色々な情報から誰がが気づいて対応を始める。一人でも気づけば前後のドライバーも芋づる式に気付く、結果一酸化炭素中毒は回避される
一酸化炭素中毒起こるのは山中に一台だけみたいな場合くらい >>912
自動車免許持たない人や自動車所持していない人も必要ないよね(´・ω・`) EVの部品は自動車店でも知らない人がほとんどなので、彼ら以上の知識と説明力が必要だ。
たとえば給電口のリッドクリップ。何年か経つと破損するが、すると給電口が開かず、給電できない。
店にEVの給電口のリッドクリップはあるかと尋ねても、「ない」と言われる。
ところがこれはガソリン車の給油口のリッドクリップと同じである。
同じメーカーならだいたい共通しているので、自分でガソリン車のどれと同じなのか調べて部品番号まで伝えないと
対応してくれない。
自動車メーカー人間も、ガソリン車と共通な部品を知らないが、ユーザは知っておかなければならない EVは世界のスタンダードになるよ
EUは原子力発電をグリーンエネルギーと認定したから今後世界中で原子力発電所ができる
だからあちこちに充電器ができるはず
ただ、日本は無理 福島でやっちまったからね
もう日本はオワコンということ
さらばニッポン!! >>945
乗ったわことないから何も知らないようだねw
恥ずかしくないのか? >>947
つか効率自体が一体何を指してるのか分からんなw
ハイブリッド厨がよく熱効率を持ち出すけどアレもだから何なのだとw
結局再エネの電力で走れるかどうかだと思う >>953
モデル3でもバッテリって日々少し減る? >>952
具体的に(´・ω・`)
ところで自動車免許持っています? >>945
まあ大体一日3%程度の消費だと思うが
6kW普通充電で30min分程度の電力
別に問題にはならんと思う
EVは基本完全放置は出来んし
乗らなくても週一くらいは充電してやればいいはず >>870
自転車で生活してるの?
桐谷さん的なw >>956
300日で1万キロ乗って乗車の消費電力と充電電力の差が15%くらいだから1日5kmくらい。 リーフが1回の充電で1000キロ走れて400万以下なら買いだと思うけど1000キロ走れる性能だと1000万掛かるだろうな日本が作ると >>958
バッテリ管理のないうちのリーフ完全放置だわw
まあ毎日のように俺か嫁が何かしら乗るけど >>53
現状のニーズは400〜500キロだからな
安い軽の航続距離が上記
燃費が良くなったら燃料タンクを小さくして燃費向上分を居住性向上とかに充ててる
逆に言えば燃費タンクをもっと小さくすれば100キロ、200キロの車は作れるがどこも作っていない
つまりそんな航続距離のニーズは現状ほとんどないと言うこと EVなど今後も大して発展しないがガソリン車の締め付けをだんだん強くしてEVに誘導しようとしてくるだろう。
ガソリン税を高くしたりガソリンスタンドを閉店に追い込んだりと。
ガソリン車を廃止するメーカーはテスラのように株価を上げてもらえる恩恵を受けて経営陣は安泰になる。 自分でチャージじゃなしにバッテリー交換レンタル方式でない限りEVなんかないわ
劣化したバッテリーの交換にいくらかかると思ってんだ?
😷ゴホゴホ >>956
「テスラモデル3で北海道の冬道を2か月走行した感想」で検索
実際にモデル3に乗っている北海道のクリーニング屋さんが書いている
> エアコン使用以上に、バッテリーの減りが早い。これは
> バッテリーの劣化や性能ダウンを避けるために、バッテリーヒーターが作動するからのようだ。
> 走らなくても毎日15km分位づつ位減ります。気温0度前後
> 冬のバッテリー対策としては、エアコンより電力を消費しないヒートシーターで暖をとる
気温によっても変わってくるだろうな、気温0度前後で1日15km分消費ってでかくない?(´・ω・`) 水素エンジンHVのが面白そう
火力発電でEV走らせてもどっちにしろCO2減らないし
やる意味ないだろ
水素発電、FCV、水素エンジンのが面白いし発展性がある >>964
そのレンジ行けるBZ4Xはようやく一部日本人が手を出せるんだよね〜
集合住宅住まいや貧乏人には無縁だけど >>962
テスラでもうっかり一ヶ月放置したらバッテリーが空になってたとか
そういうのが多い模様w
毎日乗ってるならトラブルは無さそうやね >>963
>>960は気温の事書いていないから信用しない方がいいと思われ
実際はテスラに乗っている人が書いている>>967 HEMSで充電量いつでも見られるようにしてるから正確だぞ。3月から1月の300日だよ。クソは黙ってろよ。 >>870
そんな事は無いぞ?
都民だが車は必要だよ、去年物干し竿を買う時に大活躍だった
3メートルあるから電車に乗っけるのは憚られるし、自転車じゃあ事故になるし、あの時は家に車があってとても助かった すでに中国の牙城 世界全体 販売台数 GO TO(2021年) 月間販売台数速報
1 Wuling HongGuang Mini EV 39128
2 Tesla Model Y 27846
3 BYD Qin Plus PHEV 17503
4 Tesla Model 3 16533
5 Volkswagen ID.4 14568
6 BYD Song Pro/Plus PHEV 11321
7 BYD Qin Plus BEV 8405
8 BYD Han EV 8292
9 GAC Aion S 8020
10 Great Wall ORA Good Cat 7845
11 Li Xiang One EREV 7649
12 Hyundai Ioniq 5 7251
13 Volkswagen ID.3 7079
14 SAIC Roewe Clever EV 6851
15 Chery eQ 6850
16 BYD Tang PHEV 6770
17 Renault Zoe 6698
18 BYD Yuan EV 6521
19 Kia Niro EV 6387
20 Changan Benni EV 6383 >>973
こういうのもあるな
https://review.kakaku.com/review/K0000625967/ReviewCD=992406/
>走行可能距離498kmまでテスラでフル充電して家の車庫に。
>その後2週間で3回街乗りをして合計で22kmを走行、2/4(水)には同338kmに減少した。
>たった22kmしか走行してないが、走行可能距離は実に160kmも減っていた。 >>974
やっぱEV乗りは詳しくなるよね。細かいとこ 脱炭素かつEVへの置き換えと、原発全廃って本当に両立できるのかなぁ
なんか怪しいんだよな
中国も一応再エネ推進してるけど国全体で計画停電やったし(ひょっとして今も?)
建前は電力不足の解消ではなく、あくまで温暖化対策の為に省エネを啓発してる、という触れ込みだけど
↓こういう論調もあるんだよね、最早何を信じていいのやら
https://ieei.or.jp/2021/11/sugiyama211104/ 北海道の冬0℃ってなんだよw
>>977
1日10kmも減ってないやんw それにセントリーモードにすると急速に減るしね。知らないダロウけど。 >>979
いやなんで全廃しなきゃならんの?w
地震多発のイタリアや日本が忌避するならわかるけどw アンチ野郎は電動キックボードで我慢して下さい。
お似合いですー >>977
サンクス
>カーナビはグーグルマップを利用するが、まるで簡易カーナビだ。
せめてYahooカーナビで(´・ω・`)
グーグルさんは交差点左折すれば済む所を次の交差点で右折→右折→右折→最初の交差点を直進とか
自転車専用道に車突っ込ませようとするから(´・ω・`) >>982
自分で答え仰ってるじゃん
日本はそれをやらなきゃいけないんだよ
急激なEV推進に私を含む懐疑的な人達が真っ先に懸念してるのはこの点
日本終わってるーで片付けてはダメダメ、ダメなのよ 量産バッテリー技術の革新と
発電送電技術の革新がないとEV社会なんて物理的に実現できない そもそもお前らEV買える環境整ってないじゃんw
おれはこどおじだから余裕でEV維持管理できるけどw >>9888
「運転はしないんですか?」と突っ込んでみたり(´・ω・`) EVが日本で普及しなかったのは日産のせい。
リーフ発売から10年何やってたんだ。カス日産は >>986
EVスレの盛り上がる理由はこれ↓
軽自動車やヤリス乗りの貧乏人が高価なEVに航続距離などでタメを張れるもんだからナンクセつけてくるのさ
カンガルーのAAのやつな
だから航続距離でも勝てないテスラだとナンクセつけるやつも減る
カンガルーAAじゃなくなるからなw EV関連スレではテスラが一番やり玉に挙がる気が(´・ω・`) >>988
大変正直でよろしいw
俺は諸事情あって実家を継いだ次男坊で、母家の残債とガソリン車計三台、家族全員を養う生活費でもうキューキュー
余裕で充電器導入できる広さの庭だけはあるけどな〜残念だな〜 同様の理由で、うんkタワマンも盛り上がった
自分らの住んでるボロアパートの万年臭いトイレのようにタワマン住みが落ちてきたから
ボロアパートのオレでも勝てるんじゃね?w
って祭りになった
貧乏人ってイヤだな >>836
移動するために必要なエネルギーは
質量に比例する
基本だぞ >>991
トヨタが没落すると困る名古屋人がEVスレを荒らすからと聞いたが。 >>848
それじゃあバッテリーメーカだけ潤って
自動車メーカーは冷飯喰う羽目になるw
>>879
ボディつくる技術がない このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20時間 51分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。