岸田氏vs高市氏 財政再建か、積極策か 対立で異例 ★5 [蚤の市★]
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自民党内で財政政策を巡る主導権争いが起きている。積極財政の旗を振る高市早苗政調会長に対し、岸田文雄首相（総裁）が財政再建重視を主張。それぞれが直轄機関を置く異例の事態となり、路線対立が夏の参院選の公約策定作業に影響する可能性も出ている。
「財政は国の信頼の礎だ。足元の新型コロナウイルス対策と中長期的に財政健全化を考えることは決して矛盾しない」。首相は2021年12月、党本部で開かれた「財政健全化推進本部」（額賀福志郎本部長）の役員会初会合に出席し、こう強調した。
政府は近く、国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス＝PB）黒字化目標の検証作業に着手する。自民は政調内にあった「財政再建推進本部」を改組して健全化本部を作り、総裁直轄機関に「格上げ」。首相は党でも議論を始めるよう指示した。
同本部の役員でもない首相の出席は異例だが、これには伏線がある。健全化本部役員会の6日前、同じく「財政再建推進本部」を母体とする政調内組織「財政政策検討本部」の役員会が開かれた。同本部の発足は高市氏の肝いりで、組織名から「再建」の文字を外すなど、積極財政路線を鮮明にしたのだ。
高市氏は本部長に「過度のインフレにならない限り財政赤字は気にしなくてよい」とする「現代貨幣理論」（MMT）を支持する西田昌司参院議員を抜てき。「アベノミクス」として、機動的な財政出動を推進した安倍晋三元首相を最高顧問に招き、「積極財政を進める」とのメッセージを打ち出した。
高市氏は21年9月の総裁選で、25年度までのPB黒字化目標の凍結を含む経済政策「サナエノミクス」を掲げ、政調会長就任後も周辺に「財政健全化の看板はあり得ない」と語る。積極財政派は勢いづき、党内からは「財政再建派は絶滅危惧種だ」（中堅）との声すら出ている。
首相は過度に歳出圧力が強まることを危惧。「会議出席はやり過ぎだ」と主張する側近を押し切り、健全化本部に姿を見せた。最高顧問に前財務相の麻生太郎副総裁を招き、本部長代理には自身が政調会長時代に財政健全化問題の議論を託した小渕優子氏を就けるなど、政策検討本部とのバランスを取った。
高市氏は党内最大派閥・安倍派を率いる安倍氏の後ろ盾を得ており、首相は押され気味だ。22年度予算編成の基本方針では、高市氏側が財政健全化に関する文言を弱め、同氏に近い議員は「官邸より党の力が高まった事例だ」と自賛した。
首相は巻き返しを狙い、高市氏に決定権を握らせず、茂木敏充幹事長に任せるケースが目立つ。18歳以下への10万円相当の給付を巡る与党協議は茂木氏が担ったほか、政権の目玉政策となる「こども家庭庁」に関する党内組織は茂木氏が本部長を務める。
「政策決定は最終的に政調会長の了承が必要で、外すことはできない」（政調幹部）と強気の高市氏側に対し、首相側近は「高市氏を重要案件に関わらせたくない」と警戒感を隠さない。参院選に向けた公約策定作業は近く始まる見通しで、党内からは早くも難航を予想する声が出ている。【小田中大】
1/7(金) 20:03配信 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f62358997812c51448871cc8dafce6e1ddeec17
★1 2022/01/08(土) 10:43:28.26
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641679413/ 必要なものは民間で回すから、所得税（住民税）と消費税を減税してくれ。 先ずはGDPを改ざんするような連中を逮捕しろよ
国民を欺くのは極刑じゃね 今日本が株高なのに何言つてんだ高一は
岸田政権うまくやつてるのに いや、しかしウヨサヨ関係なく派遣やら労働基準法を最大限守らせない事でここまで国民を○しまくってる政府が
武装蜂起の一発も受けないのが不思議で仕方ないわ 自民党という組織のためを思えばこういう茶番やることで岸田がコケたときにすごく有利
政治家は、国民の注文を御用伺いして、その注文通りにやれ！！！！
高市朝鮮人は、朝鮮半島移民労働者の仕事を斡旋して
もうけたいだけだ。
我が国の予算は、韓国の失業者対策ではない！！！！
高市朝鮮人国会議員の、身辺を完璧に捜査しろ！！！！
米国だったら、外国人から献金を受けた議員は即逮捕！！！！
一見、積極策が時流と見えるが、実は財政再建、というか岸田の新自由主義が優っている。
岸田政権が三年続けば、日本は経済回復するかも知れん。
政治家は、国民の注文を御用伺いして、その注文通りにやれ！！！！
高市朝鮮人は、朝鮮半島移民労働者の仕事を斡旋して
もうけたいだけだ！！！！
我が国の予算は、韓国の失業者対策ではない！！！！
高市朝鮮人国会議員の、身辺を完璧に捜査しろ！！！！
米国だったら、外国人から献金を受けた議員は即逮捕！！！！
>>14
は？
借金を無くすのはいいことだ
それが目的化して景気を悪くするのがいかん 一見、積極策が時流と見えるが、実は財政再建、というか岸田の新自由主義が優っている。
岸田政権が三年続けば、日本は経済回復するかも知れん。
政治家は、国民の注文を御用伺いして、その注文通りにやれ！！！！
高市朝鮮人は、朝鮮半島移民現場労働者の仕事を斡旋して
もうけたいだけだ！！！！
我が国の予算は、韓国の失業者対策ではない！！！！
高市朝鮮人国会議員の、身辺を完璧に捜査しろ！！！！
米国だったら、外国人から献金を受けた議員は即逮捕！！！！
>>1
まずはこの３０年間の失策を検証すべきだろ。話しはそれからだ。それから「こうすればこうなるはずだ」なんて政策は全て机上の空論だ。着地点を３０年５０年先に見据えて手前に計画を持ってこい。
政治家は、国民の注文を御用伺いして、その注文通りにやれ！！！！
高市朝鮮人は、朝鮮半島移民現場労働者の仕事を斡旋して
もうけたいだけだ！！！！
我が国の予算は、韓国の失業者対策ではない！！！！
高市朝鮮人国会議員の、身辺を完璧に捜査しろ！！！！
米国だったら、在住外国人から献金を受けた議員は即逮捕！！！！
安倍と高市に溝ができてるから適当なとこで更迭だろうな >>19
ありゃ？ 重複投稿してしまった。意図はありませんでした。ごめんなさい。 もうアメリカが利上げしてドル高になってコストプッシュインフレに
なるから日本も引き締めるしかない。MMTのチャンスを失ったな
安倍を恨むしかない 右肩上がりで増え続ける政府の負債を見てもなんとも思わない無責任な奴ら
一度も減ってないことを直視しろよ >>25
うっかり高市を推したことで安倍外しされてるからな 税収65兆円で公務員人件費25兆円、社会保障の税負担額40兆円
個人なら親に説教されるレベルw >>30
税収に対する歳出が多すぎるんだが
積極派はここを是正する気がないそうだ 岸田の隣で高市がギャーギャーしてるくらいがちょうどいい 積極財政で円がじゃぶじゃぶになって
更に叩き売られドル150大きく超えて
ガソリン300円灯油200になったらどうする
寒くて死人出るぞ そもそも個別の政策を現在から将来に向けて対処療法的に構築するからおかしな事になる。経済、社会保障、税、etc、全てが統合的に検討されず省庁ごとの利害関係でバラバラに進んでいるのはこれが理由。
まずは将来の日本国がどうあるべきかという大局を固めて政策を立案しろ。岸田、高市、おまえらの任期や政治家生命の期間とか成果とかどうでもええねん。いま生まれてきた子供たちがおまえらと同じ歳になる時にどんな日本国を手渡せるかを考えて汚れ仕事からやれ。 >>1
対立も何も、高市に何の力も何だろう
安倍のバクアップは所詮見せかけの力に過ぎないし… 国債が借金という奴に聞くよ。
誰が誰に借金してるんだいｗ 高市は総裁選後に細田派に入れなかった時点でもう終わった人
人望なさすぎたね >>38
いちおう政調会長の承認がないと政策が成立しない
ただそれだけで高市が重用されてるわけじゃない >>28
政治的にもう財政再建は不可能、国民が反対するから
日本円の実質実効為替レートが1995年の半分、これからも放漫財政の日本は円安になる可能性が高く、日用品はインフレしていく
逆に考えれば海外に投資すればメリットだけ享受できる
国民全体が無責任なんだから、個人レベルでは利益を得ることに専念するのは悪いことではない >>42
日本人お得意の同調圧力をかけても財政再建は無理かね？ >>35
円がジャブジャブじゃないから不景気なんだ。
現実見れ。 財政再建と景気刺激、両方やらなくっちゃあならないってのが「与党」のつらいところだな >>40
そりゃ下村らは立候補を断念させられる中で、清和会を飛び出した高市を応援させられたら、会員はいいかげんにしてくれって思うわな >>42
教えてください。
円安は同意でせっせと外国株、ドル建て投資をしてるのですが、
消費者として円安は不利ではないでしょうか？ 上手い方法がありますか？ >>18
個人や民間企業の借金と国の負債は同じではないからな。
財政再建しようとして緊縮財政をやると経済が冷え込む上、公共サービスの質が低下して問題が出て来る。
どのみち成長していかないと国債の償還も難しくなるし。 オリンピックで甘い汁吸いすぎた業種が減益になるのが嫌なんだろ
東京都は吸い尽くしたので国税おかわりしたいです
財政破綻して憲法改正して預金封鎖しましょう デフレなんだから積極財政やれば結果的に財政再建にもなるよ
一石二鳥 自民党、維新の賭博場誘致
税金で巨大なパチンコ屋を造るようなもんだなｗ
賭博場利権
１．税金
２．パチンコ、スロット製造企業
３．中国企業（IRで中国企業から賄賂を貰った自民党議員 逮捕済み）
４．闇金、暴力団 「将来に負担を回すのかぁ～」
二言目にはそうホザく奴おるけど税率上げないと負担にはならんのだがな。 昔は財政出動の効果は一時的だとか言ってたのに、
今は財政効果が自転してハイパーインフレになるんだとか。 日本の財政再建とは、結局、戦後直後と同じ施策をすることでしょ。
すなわち、超インフレ、預金封鎖、新円切り替え、財産税への重税。
ただしその前には、日本も日本経済もドン底であることが誰の目にも
明らかであることが前提。 まぁ、そうなってるでしょう。 積極財政なんて不況下でやっても渇いた企業に吸い取られるだけで回らんぞ。トリクルダウン (笑) なんてのが起きないのと似た理由だ。 ボットやバイトの書き込みが追い付かないほど、
国債は借金じゃないと理解できてる人が増えて来たな。
10年前では考えられないほど変わったよ。
国民が正しい貨幣観を持てば、政治家も財務官僚のレクと、国民の知識の狭間で
どうっちを選ぶか選択しないといけなくなる。
財務官僚は令和の大粛清を食らわないために、何も無かったかのように、
政治家へのリクを転換させて行くだろう。この時に彼らの退路を断たない為に
やる事は財政法の改正ではなかろうか。財政法に乗っ取って仕事してきたんだと
いう言い訳を作ってやるのだ。 >>48
アメリカなどの外国は日本よりインフレで株や不動産が上がってる、債券はいまいちだか日本よりまし
それなのに名目為替レートは変化なしかやや円安
つまり実質実効為替レートが円安で傾向であり、円ベースでみれば、海外資産は日本のインフレ率より遥かに増加スピードが早いから問題ない
日本円信用が悪化すれば、国内のインフレ率を上回るスピードで円安になる(トルコリラみたいに)、だから問題ない 【尿路結石予防の四ヶ条】
①十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は控えめに！）
②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。
③寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。
④軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。 そんなことより 金融所得課税はやくお願いします！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！一律３０％でOKです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>61
つまり、円安を上回って投資の利益が大きいから、輸入品を高く買っても大丈夫ってこと？
今は5000万円ほど米ドル移行してるけど、足りるかな？ >>59
そら借金じゃないという見方があってもええけど、今の日本国の国力からしたら多過ぎじゃよ。債権てのは「売ってください」の時は高い価値があるが、「買ってください」の時は低く見積もられる。今の日本国がどちらに転んでいるかは明らか。 国債なんて黒ちゃんに頼んで買ってもらったらいいだけ。
すでに500近く積み上がってるんだっけ？
億じゃなくて兆で。 国債は国の借金だよ。
その証拠に毎年何兆円もの莫大な利息が国民の血税で支払われています。
国の借金でないなら税金で払う必要ないから >>59
人口が減少し続ける国でその理屈は通じないんだ >>57
超インフレになっていないよ。
趙デフレなんだｗ
需要が足りないからデフレになっている、そうだ。 >>66
国債持ってる方が金利つくから金融機関は喜んで買うんやで
バカはおまえw >>64
円安を上回ってというのではなく、内外のインフレ格差より円安になる可能性か高いって話
アメリカは日本よりインフレ率が2%程、ここ30年高いのに円高になっていない
今後も日本の円の信用はさらに失われ実質実効為替レートは円安になる可能性が高い
アメリカの物価に連動、または上回る資産を買えば、日本の物やサービスは強いドルで安くかえるから、個人レベルでは国内での生活が楽になる
一部の輸入品が高くなるのは仕方ない >>73
だって国債発行は通貨発行だから返す必要などないんだよ。 あくまで主観だけど財務省の官僚の30%はハニトラとかで外国のスパイにされてると思ってる
やってる事が国益に反する事ばかりで胡散臭すぎる >>24
そして安倍に二度と邪魔させないために秋の臨時国会直前に逮捕に踏み切るのか 明治元年の国の歳出は２０００万
今なら個人が一括で払えるレベルだろ
緊縮アホはそれが理解できないんだよ
将来に負担を回すｗｗｗ
こいつらアホだろ
高市がんばれ、売国奴クズに負けるな 日本はずっと積極財政続けてる国だが、財政健全化自体はすでに回避不可能な状態なので、
積極財政今後も続けるにせよ、財政健全化も進めなければならないだけ。 >>20
企業の実力と無関係に、公金で釣り上げた株価に何の価値もない。
日本の企業の正しい株価は、何もしなかった民主党政権の9000円。 >>77
そのあたりはヨーワカランけど、通貨発行って円の価値を下げて益々の円安に触れたりせんのかね？ それとも国債発行額を埋める程度なら為替に影響しないとか？ まあそれが出来るのならここまで国債が膨れ上がるまえに何か出来たと思うんだが … 規制改革による成長と無駄な支出の削減という話を一切しないで
お金をどれだけ刷るか、どれだけ国民に負担させるかという話しかしない
これが与党って・・・・
規制改革を！と言えば、それは新自由主義だからやらないと言い
無駄の削減を！と言えば、緊縮財政だからやらない、借金はいくらあっても良いからやらないなと言う
本当に日本国民はこんな政党を選んだの？ 岸田は超過死亡が増えても何もしなかった菅に似ている
また今年も増えるだろうな >>82
金の使い方をずっと間違え続けてるだけだな
で責任を国民に押しつけてる 日本は国債買い支える側の金融機関に財政健全化しろと言われてるんで財政健全化進めてんの。
借金バラマキジャンキーだった自民も、消費税増税不要と主張して政権とった民主も、
片っ端から消費税増税に寄る財政健全化に追い込まれてるのは、
金融機関側が財政健全化要求出す段階まできてるから。
金貸しが財務健全化しろという段階まできてるので、財政健全化進めないなら、
国債買い入れ停止されるか、金利引き上げ要求を出されるだけ。
日本政府は債務がでかすぎるので、金利引き上げられたら追い込まれちゃうから、財政健全化するしかないの。 >>78
もうそんなに積み上がってるのかｗ
頑張るなぁ黒ちゃん。 >>79
日米合同委員会でアメリカ軍から日本の官僚に指示がでる
その指示に逆らうことはできない
そもそも軍人が官僚に指示を出すことをアメリカ自身が問題視してる 政府は難しいことは考えなくていい
日本の政治は世界から遅れまくってるんだから基本的には他国の真似をすればいいだけ
規制や制度を他国と同じにさえすれば、日本人は優秀だから必ず日本企業は大成長します 借金もいろいろ。
日銀保有の国債も借金といえば借金だが、
利子だけ払ってりゃ半永久的に元金は請求されない代物。 >>72
せやかて日本国債の長期金利もこの２０年ぐらいはダダ下がりじゃなかったん？ 金融機関も財務省や金融庁とのお付き合いで引き受けているだけでは？ 国民にばら蒔いて円安輸出増にさせる
物価上昇に対応する為に蒔くんだ >>90
まあ中国満州の関東軍が日本政府とは関係なく政治をしてるのと同じ状態 岸田は期待した分直ぐ支持率が落ちる
河野太郎の出番 >>89
他にも地方債とかが200兆円あるらしいので、1200兆円らしいわ w 国力からして適正値とは呼べんと思うがどうなんだぜ〜 w
https://www.jiji.com/amp/article?k=2021021001034&;g=eco >>93
借金が問題なんじゃないんです、借金が凄い勢いで増え続けてるのが問題なんです
支出の4割が借金なんですよ？こんなの続けられるはずないじゃないですか
さらにこれから労働人口は減って税収は減るし、高齢者が増えてかかるお金は増えるんですよ？
お金が刷れる間にプライマリーバランス黒字化の道筋を付けておかないと大変なことになりますよ >>90
マジかよ
完全にアメリカ軍の手下って事かよ >>101
うん、形式的にはあるけど、実質的にはないね。 消費税増税不要の民主政権を消費税増税に追い込んだ、当時の日本の金融業界銀行業界のボスの発言。
ttps://www.zenginkyo.or.jp/news/conference/2011/n3517/
>2点目は、人によって違うと思うが、私はやはり財政の健全化、これをやっていただきたい。
>それを実現するためには社会保障と税の一体改革が必須になるし、財源としての消費税問題は避けて通れない。
>財政の問題は、このまま放っておくと更に悪くなり、あるところまでいってしまうと、国についても、そして国債についても信頼を損なうことになる。
>そして、信用が失墜したときにはどういうことになるか、ということを強く意識しなければならない。
>社会保障についても、財源の問題を解決しない限り今の水準を維持することが困難になることは目に見えている。
>したがって、少なくとも道筋はつけていただきたいと思っている。
>景気への懸念もあり導入のタイミングは慎重に、という意見も分かるが、この議論はこの十年、ずっとそう言われ続けてきて現在に至っている。
>したがって、野田政権には是非実現してもらいたいし、少なくとも道筋はつけてもらいたいと強く希望している。
自民政権も同様の圧力を受け続け、財政健全化に追い込まれている。
政府の借金は返さなくていいんだーとかいうＭＭＴ的な幻想を信じたがる人がいても、
現実には財政悪化した国債を低金利のまま買い支え続けてくれる金融機関は、自由主義世界にはない。
金利を上げれば、もう少しの間は買い支えて貰えるが、今度は利払い費増加で追い込まれ破綻に至る。
どの政権も財政健全化に追い込まれるのは、日本の金融機関が度重なる格付け引き下げにより、
日本国債見捨てつつある状況だから。
借金バラマキ大好きで、２０年近くそんなことを続けてた自民党ですら、それが無理になったのを自覚したから、
２０１０年代に消費税増税による財政健全化が進められた訳。 >>92
だったらG7他国がやっているように国債発行してコロナ禍から国民を救うのが先決だなw PB黒字化は戦争時に日本だけ軍縮やるようなものなんだよ
勝てるわけないだろｗ
なんでこういう国賊が湧くかな 家電やら何やらをいっぱい作って売ったから、日本は豊かになったのに
それが出来なくなっても豊かなままいられるわけないじゃないんですか
これからも豊かでいたいなら、いっぱい作って売らなきゃダメに決まってるじゃないですか
なんでそんな当たり前すぎることを否定してくる人がこんなにいるんだ・・・
本当に日本潰す気か？ あと朝鮮系の銀行があるがウォン預金とかあるんだが送金停止にした方が良い 麻対安倍の代理戦争
もう盟友だった関係には戻れないよ >>100
>完全にアメリカ軍の手下
敗戦後はそういう構造になるに決まってるだろｗ
アメリカが何の為に戦争やったと思ってるんだよｗ 日本政府はコロナ対策ではＧ７でいえば、だいたい平均的な財政出動額だよ、ＧＤＰ比で。
実はアメリカと大差ないから、ＧＤＰ比だと。
ついでにいえばＧ７は、コロナ対策で財政出動するけど、
それは後から帳尻合わせて財政健全化ちゃんとする前提でのことだとも決めている。
https://jp.reuters.com/article/g7-summit-economy-idJPKCN2DN2BM
>Ｇ７首脳は同時に、将来的な公的財政の健全性を守るための長期政策が必要との考えでも一致。
>２０１１─１９年に欧州中央銀行（ＥＣＢ）総裁を務めたドラギ氏は、景気回復の頓挫につながる恐れのある市場金利の上昇を防ぐために、
>西側の先進諸国は何らかの「長期的な財政のいかり（fiscal anchor）」の整備が必要になるとの考えを示した。
非常時のばらまきは後で財政健全化進めるのとセットなんだよ。 >>104
国債は発行すればいい、必要なところはね
ただし、１兆円のクーポンを配るために１０００億円の経費をかけるとか
そんな無駄なことはダメですよ？
それは良いんですけど
じゃあなんでG7他国がやっているように規制改革しろとは言わないんですか？
G7他国と同じような規制改革をすれば、日本は成長するんです
日本人も日本企業も優秀だから
なんでそれは一切言わないの？
私は投資すべきところには投資すべきだし、適度なインフレは必要だと思ってますよ？
ただ、それだけ成長するのは無理だし、それだけで成長してる国なんかないんですよ 河野太郎出番じゃないか？
外国人に生活保護費を出すなら日本人に使ってくれ 資本主義は借金で成長するシステムなわけだから
借金が悪であるという考えから間違い >>105
国債は充分に刷ってる
その使い方が間違ってるだからまず予算の使い方を治させ無い限りいくら刷っても無駄 高市
「安倍さんが頑張って上げた消費税は下げられないっ！」
だめだこりゃ >>120
>予算の使い方を治させ
今の日本は自己修正能力がない
こういう事を期待してもムダ
だから”間違った使い方”をやり続けて
首が締まるのを待つしか無い
そこまでいかないと修正機能が発動しない これが長く自民党が政権を維持してきた理由なんだよね
党内での考えのぶつかり合いが有権者を引きつけ
議論の中で政治への関心を高めていく
日本の政権交代や政策転換は自民党の中で完結していく
同じ考えのものしか認められない野党にはこれができない >>122
おおかた消費税は何かの特定財源になってるんだろ
財政拡大を考えるなら無くすべき 就任して半年も経っていないのに雇用保険料は値上げ、自賠責保険料も値上げ
民から巻き上げることしか考えていないクソ政権 安倍とタカイチで子供作ればいいだろ
名前考えてやったぞ
安倍 高市 >>19
不況時に1年くらい政府が緊急で経済を支えることは正しいが、日本のように
十何年も続けたら、政府支出が民間投資をクラウディングアウトして、民間の
自助努力を排除してしまいますね。
アベノミクスの公的支出で最も成長した新規産業が老人介護産業という現実が
それを証明している
>地域的な包括的経済連携協定は、ASEAN加盟10カ国と、そのFTAパートナー5カ国の間で、2020年11月15日に第4回RCEP首脳会議の席上で署名された経済連携協定 である。
>署名15か国は、世界の人口とGDPの3割を占めている。 ウィキペディア
>発効： 2022年1月1日 ←コレ
>署名： 2020年11月15日（署名国の首都）
>主な内容： 締約国相互間の関税の撤廃、知的財産権（特許・著作権の保護期間等）等
>寄託者： 東南アジア諸国連合（ASEAN）事務局長
>通称・略称： RCEP協定 岸田がすべきことは民に負担を強いる前に
人件費を含め聖域なく支出を見直すことだな
民は増税、官僚や議員の歳費は減らないなら国民は納得しない >>131
意味ねえｗｗｗ
徹底的に虐待される層をつくってるな
そのうち革命が起こるだろ >>132
死ね
本当に死ね
そういう「公平さ」はとりあえずいいの
先ずはデフレ脱却しようぜ でいい とりあえず お手本は集金ぺ や プチンだ 真似してれば よろしい >>122
高市はそれが弱点だなｗ
というか
そういう議論をテレビがしないからなあ 現在の日本の財政状況に最も似ている状況を古今東西の歴史から調べると、
敗戦直後の日本となる。
そして日本は法律を全く犯さずに解決したばかりか、その後の高度成長につなげた。
これから学ばずして何に学ぶ！？
すなわち、超インフレ化させて、預金封鎖、新円切り替え、財産税への重税。 自民が何をしようが、自民党が政権の座を奪われないのは確定してるんですから
自民党しか日本にはないんですから
ちゃんとやってください
お願いします、日本の将来は自民党にかかってます
日本を救ってください、当たり前のことをやってください >>4
>自民が創価と連立するワケ
>そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に
ちがうよ。安倍晋三が学会員だから。 デフレはすぐ解消する ほっといてよろしい
なぜなら日本はズブズブと潜水
中国東アジアが浮上して来るから
すぐ海中で こんにちわする
つまり日本の資金量が減った段階でインフレ国に落ちるのである 金刷って配る、投資する、・・・そんなことは誰でも言えるんだから
レイワさんにでも言わせてあげておけばいいんです 自殺者の職業をみたら判る
無職･勤め人･生徒は増え自営業は減っている
これは対策が役に立っていないからさ >>1
アベ高市がMMTとか積極財政とか言ってるのは、アベノミクスやアベノマスク等々、利権や親中左翼グローバリズムで、
外国に日本の公金をばらまいて日本を貧困化してきた言い訳。
高市も結局安倍竹中の飼い犬で、スガ河野小泉二階、創価維新らと同じ、親中グローバリスト左翼（反日本国民）。 >>143
みたいな馬鹿が出ちゃうのもデフレ問題なんだよなｗ
単純化すると デフレってのは
・人の値段
・モノの値段
・カネの量---社会的供給量
・社会的需要
・他貨幣との関係
の（少なくとも）５つの要素の複合効果なんで
本当 どれか１つに関して言えばどうとでも言わるわけｗ キッシー残念ながら選手交代だ
戦後菅ほど超過死亡を出した無能はいない >>1コロナ医療従事者や自衛隊、警察を人民解放軍でやろうの財務省より高市が正しい
金の無い男はモテない←真実を無視して増税しまくった財務省の責任だな
先進国はドラマおしんや発展途上国のような子供の労働や換金は禁止されている。
独身世帯の年消費１００万円 →消費税１０万円
父母２人世帯の年消費２００万円 →消費税２０万円
父母子供３人世帯の年消費３００万円→消費税３０万円
父母子供４人世帯の年消費４００万円→消費税４０万円
消費税とは子供が増えれば増えるほど負担が増える人頭税なのである！
また、ＮＨＫ料金のような貧乏人に厳しく、金持ちに優しい逆進性税でもある。
２０１９年の消費税１０％増税で税収２兆円減 >>146安倍ちゃんは消費税や社会保険料の増税で景気を腰折れしたと言ってたから、
辞めた後に改心した可能性も。とにかく外国へのばらまきリベラル左翼はもう止めた方がいい。
外国へのばらまき→外国のワクチン追加で３回目３兆円
日本へのばらまき→氷河期の雇用補助金総額0.0013兆円
立憲共産党を一言で纏めると財務省になる。
財務省「リベラルサヨク(パヨク)が言うように、安倍の通貨発行でハイパーインフレになる！刷った円で一律１０万円給付や減税は不可能！」
10〜40代の自殺が増え50代60代は減り70代は
少し増え80代は寿命だから知らない
学生生徒の尋常じゃない不登校者数
20代の自殺がかなり増えて結婚もしない
キッシーどうする？ 岸田は何がやりたいのかわからん…
名を残したいだけの無能政治屋でほぼ確定だよ。
財政再建なら、公務員賃金大幅引き下げ、円高、株安、デフレ… これをやらないといけない。
＊ちなみに、中国の習近平は公務職員の報酬を２０％程度しっかりとカットした。
財政再建といいながら、問題のありすぎる文通費カットなど何もしなかった。
かといって、低所得者以下への給付はおろそかで、
富裕層の子どもには10万円プレゼントなど税金の使い方を完全に間違った。
最初の演説もダメ、総理大臣の地位におののいてますという感じしか伝わらなかった。
正直、総理の座から、とっとと退いていただきたい。 岸田はもうちょっと無難方向かと思ったら想定よりえらい無能やんなぁ… >>98
キミは勘違いしてる。
オレが言ってるのは日銀が買い込んだ国債の額。 コロナ禍でも史上最高税収ですがな２０２０
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/4b90e259e85825cd072a46fe0350e252909ded92 先細り状態で財政再建とかできるんか?末端の地方とか人居なくてどうにもならなくなってきてるで? 決定的に確かなこと。
どんな財政再建にせよ、国民一人ひとりが大損します。 財政再建派って日銀が買い取った国債を
さらに政府が買い取らなきゃいけないと思い込んでるアホな人たち 日銀は金融緩和目的で一時的に国債保有してるだけで、いずれは正常化して吐き出すから。
まだ出口入りを明言はしてないけど、保有額減らしてきてるし、出口入りは近いかもよ。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB050UC0V00C22A1000000/
>日銀が5日公表した営業毎旬報告によると、日銀の持つ国債保有額は2021年末時点で521兆円となり、前年末より14兆円減った。
>年間で減るのは13年ぶり。
>黒田東彦総裁が就任した13年以降、大量の国債購入を進めてきたが、2%の物価目標は達成が見通せない。
>日銀は国債購入量を減らし、金融政策の持続性を重視する方針に転換しており、「量的緩和」の色合いは弱まっている。 例えば東京の奴らに聞きたいが
首都高のメンテ先送りしていいのか？
今やらない事こそがツケを先送りする事になる
個人も同じだろ。いつまで経っても親のスネカジリばかり。親はもうじき亡くなるでw >>161
日銀が国債を買取る(引受け)ってできるの？
買いオペは別のことでしょ。 日銀は政府が財政健全化する前提で、金融緩和目的で一時的に国債の大量購入保有をしてるだけ。
黒田総裁はいずれは出口入りしてバランスシート正常化、つまり国債保有額減らすのは最初から明言してること。
まだ出口入り明言してないが、すでに保有額減少始まってるので、ステルステーパリング状態といえなくもない。 >>167
無駄に強気発言して株価下げまくってる米より優秀とも言えるよな
問題は消費税で日銀の緩和政策ぶち壊してる政府の方 消費税導入と失われた30年の軌跡は全く同じ
廃止にした方がいい 家を買うのは現役世代だからな
5000万の家なら消費税が無くなれば初期費用を500万下げられる
購入を促す効果はでかい なら物価上昇は必要で利上げして目減りさせる
久々の正常運転再開
優遇措置がある法人税を徴収して国内に企業を回帰させるけど中国から撤収する必要は無い
米国とはWin-Win中国とは口喧嘩してWin-Win
そしてやはり北進 >>166
買いオペを買い取りと言ってるだけだよ。
財政ファイナンスだからと禁じられてるのは日銀による「引き受け」の方。
「引き受け」を買い取りと言う人はいないかと。
日銀が買いオペした国債を政府が更に買い取るとか無いし。
そもそも全然やってない。
ずっと短期国債と買い換え続けてて、返してないし返す必要が永遠にない。 >>166
日銀保有の国債について償還期限が来たものを借り換えすることはできる
根本的問題の解決にはなってないが NATO+で韓国は切り離し米国を支援する
するとバイデンがヒフミンと言ってくれるさ >>156
oh！日銀の国債保有残高か、それなら521兆円らしいからあなたがあってる。いま餃子のタネを仕込んでたんで亀ですまんね。 >>174
無利子国債に借り換えるのも一法。
別にそうしなくてもいいんだけど、
利子が絡むと国民ウケが悪いんで。 >過度のインフレにならない限り財政赤字は気にしなくてよい
まあすでに、過度のインフレの兆候が出始めてるんですけどね 米国金利かなりやばくなってきたね
再来年に飛ぶよこれ
ドル崩壊はもうすぐ 無利子国債なんてしたら、日銀潰れるよ。
日銀は国債買う為に民間金融機関に年間２０００億の金利払ってるから、逆ザヤになっちゃう。 もうじき日本銀行の49パーセント側の株主たちの出番だな
主に欧州貴族
通貨発行権持ってるのはその人たちなので、財務省はその使いにすぎない
財務省が国債発行をやたら渋るのは彼らの許可がもらえないから 再建するならしてもいいがPB重視する意味もわからんしな。
補正予算組んだ時点でもう守れてないだろ。 >>183
日銀の議決権は55％の株を保有する日本政府にある。
というか、そもそも民間に好き勝手やられないように、
日銀の株は44％しか外部に解放されていない。 >>65
俺は工作員民間だぜ
またコピペはりまくってやる 消費税廃止したら民の負担なく10%値上げする余地が生まれるからねえ
商品が高く売れれば給料も上がる
真っ先にすべきは消費税廃止だな >>122
そりゃそうだろ
一回下げてまた戻す時が来たら、絶対文句言って、支持率爆下がりだろ
だったら初めから触らないほうが利口だわ >>29
うっかりJアノン層を味方にしちゃったおかげで
河野石破が可愛く見えるほど「自分の権力のためならいくらでも後ろから撃つやつ」になっちゃったからな
もう石破だよ >>182
藤井聡のデマ
「借金の金利や返済のためのお金は、通常は多くの国で一般会計に計上しません。ですから、30兆円が赤字国債で24兆円が利払い費ってことは、本来は6兆円の赤字国債ってことですよね。普通の国だったら『赤字国債は6兆円ですよ』と言っている話。で、赤字国債6兆円は少なすぎですね」
「24兆円を政府が払っているように見えますけど、それは日銀にいっているだけなんですよ。返還だとかで。だから、日銀の当座預金へ振り込まれているだけで、市中に流れていないんですよ。（赤字国債から利払い費を差し引いた）6兆円は、コロナ対策や公務員のお金、公共事業とかになっているのでお金は配られています。でも、（利払い費の）24兆円はたんに銀行の中で、右から左へ行っているだけ。A銀行からB銀行へ行っているだけ。国民の財布には、入っていないんですよ。だから通常は、この24兆円は考えちゃダメなんですよ」
24兆円は大体は定期預金の利子の源泉となってるべ？
銀行に利鞘を取られて預金者への還元は少ないかもそれないがその銀行を含む市中に流れてはいる >>187
その分社会保障カットされるだけだな
とりあえずニートへのナマポは半減でよい 半導体とか余計な事しなくて良いから。
2by4とか建築手法も変わったし。
西日本に限らず土地を自由に選んで
広々と使えるならトドメなんだし、もう良いよ。 国債関連の支出を一般会計から出そうが特別会計から出そうが、政府が負担するのは変わりがないので、
どっちでやるかなんてその国の都合により、別にどっちでやろうが大差無い話なのだが、
普通にアメリカも国債利払い費一般会計でやってんじゃね。
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na2/us/page23_003047.html 日本国債利払い費はだいたい年間９兆円くらい、うち日銀に支払われるのは１兆１千億強くらいだから、
元から国債利払い費の中で日銀に流れるのは一部でしかなかったりするし。
日銀は異常低金利国債ばかり買い漁ってるから。 寂れてるのー
前スレとは大違いだ
現代貨幣の特徴を鑑みたとき、
政府財務省のいうようなPB黒字化を目指した財政再建を
やってはいけない、自殺行為
利払いとか政府債務残高とか対GDP比とか関係ないもっと根源的な理由だ
ここから目をそらせたい連中がテクニカルな話をしたり
ミクロな問題、特に個人に起因する問題を取り上げようとする
迷惑な連中だぜ 特に問題なのは自国通貨建て国債を借金として扱ってはいけないということ
国債発行が事実上の通貨発行になってしまったから
なので債務残高や対GDP比を理由に国債発行を抑制してはいけない、理由にならない
信用貨幣がういう状況を作り出した 金の流れを妨げる方向の税は廃止して、金を使うのを促す税を導入する方がいいだろう BIS、IMF、FRBは解体でしょ
アメリカもとっくに破綻してるしね
日本もせいぜい計画倒産からの新金融システム
岸田さんは旧体制をグダクダと延命するだけの人 >>4
>自民が創価と連立するワケ
>そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に
ちがうよ。安倍晋三が創価学会だから。 この前ダウが最高値更新した時でさえ
日経は2万9000前半がやっとだったからな
５０兆規模の経済対策とは一体
FRBも利上げするし3万超えるのはもうないな もう、そういう対立軸での議論する段階をとっくに超えてると思うんだが。
アホだからわからんかな。 >>199
安倍晋三は実は池田大作の後継者なんだってね。
安倍が統一教会というのは朝鮮カルト創価自体がやってるスピン工作との話 国債発行は通貨発行でもなんでもないが、ＰＢ黒字で財政健全な国々に、
まだＰＢ赤字状態の日本が経済成長率で負けまくってる現実くらいちゃんと見とけって 財政再建 まともな国じゃ経済成長させて税収増やすこと
日本 消費増税が財政再建 積極財政やっても企業の内部留保を増やすだけ
まず改革で内部留保の原因である正社員廃止
その間は財政再建 >>182
日銀がつぶれるｗｗｗ
おまえの会社じゃねえんだよｗ
こういうアホがいる事が不思議 総理にもなっていないのにかき回すな
迷惑なんだよこの国難の時に >>197
固定資産税とか止めるべきなんだよ
所得税一律５％のフラットタックス
累進課税廃止
稼いだ奴に使わせる
消費の足かせになる制度は全て廃止
通貨発行権のある国がデフレ３０年とかキチガイレベルの失態 財政破綻はしない
でも円の価値がどんどん下がっていき輸入品の価格が上がって国民の消費が減る
年内に1ドル=125円ぐらいまでいく場面があるだろうね
輸出企業は儲かるが日本全体としてはエネルギー、資源、食料品など
上がりまくって大きなマイナスになる お前ら20年見てきて何がおかしいかもう気付いてるだろ
景気悪いのに増税して緊縮してデフレ維持してるのなんて世界見ても日本だけだぞ >>212
エネルギーなんて自給どころか輸出できるよ
それで外貨獲得できる
こうなればMMTで無双できる このテーマこそNHKで議員自ら徹底討論してだな、dボタンか何かで投票させろよ >>215
是非やってほしいね
銀行が誰かに貸して造る、信用創造で造られた現代貨幣の特徴は以下である
借金とお金の存在はセットであり、どちらか一方だけが存在するということはない
金した分だけ増えるが、金利分が存在しない
借金を返すと、増えたはずのお金は消滅する
この特徴を正しく把握しない連中がPBなんたらを推進する
金利分が存在しないのだから、利払いのために借金する必要が出てしまうのだ
借金は永遠に増え続ける、政府が負うか民間が負うかの違いがあるだけだ
これを否定する連中は、正しいお金の作り方作られ方を口にしない
信用創造以外の方法でお金が増える仕組みの説明をしない
とても卑怯であり、不誠実である >>58
デフレギャップも完全無視だからな。
出鱈目かまして財出しない、あるいはやってないがやったと粉飾して言い張る
こういう連中は論外だが、取り巻きの企業群にだけ配れる口実が欲しいという動機なら
それは自民の悪しき体質だと言える。
だからまず国民にデフレギャップ埋まってマイルドなインフレギャップ生じるまで
札刷って線引きせず配って、且つコストプッシュ対応のためにも消費税廃止するってのが正しいんですよ。 岸田が無能でも自民党関係者だけ儲けさせて統計捏造して経済成長してる風に装う安倍路線を踏襲する高市はねえわ >>219
そんな事実があるならソース出してみろって >>58
だから富裕層に上からばら撒いても一部に留保するだけなんだよ
底辺層からばら撒けば消費にまわる
生活保護とか増やして、月３０〜４０万支給すれば、全部使ってくれる
誰か言ってただろ、逆トリクルダウンにすればデフレ解決するって でよく財源が税金ｗとかアホが湧くんだよ
生活保護の財源は全部公債にして
償還は借り換えにすればいい
誰も損しない
デフレなんか下からばら撒けば解決するのに
なぜ実行しないのか財務官僚に小一時間問い詰めたい 支那事変並みに日本の国力を削いでるデフレを
放置してる財務省が全然叩かない左翼は戦前と
同じで日本の転覆でも狙ってるだろうか？ >>204 >>205
なるほどね
結局１丁目１番地は デフレ脱却なんだよね
>>207
それは全くの別問題 >>223
古今東西 経済は馬鹿には分からんのよ ＊政治家含む
財務省がしっかりするしかない
財務省が駄目ならマスコミが頑張るしかない
マスコミが駄目なら国は滅ぶ 世が世なら財務省の官僚を一人残らずぶっ殺せば良いだけど、
クソみたいな法律で、ゴミ掃除も出来ない世の中だから、
政治家を変えるしかない。
政治家を変えるのは圧倒的真実。
財務省はタイタニック号の話しか出来なくなっている。
本当に、矢野なんて世が世ならとっくに有志に首飛ばされてるよｗ 高市って聖帝の傀儡のくせに積極財政出来るの？
口だけのプロレスでしょコレ 例え傀儡でも
結果として総裁（総理）になっちまえば
その時点でもう傀儡じゃないんですよ
これが権力闘争 デフレなんてとっくに終わってるし、ＯＥＣＤ経済成長率トップ走り続けてる国のインフレ率推移なんて、
２００９年辺りから殆ど日本と変わらないよ。
インフレデフレで経済成長率に差がないのは、ＢＩＳですら認めてることだ。 MMT論者にとって低失業率の日本ではMMTを広めるのに都合が悪い。だからデフレを持ち出してる。
底辺はあほだからすぐ騙されてるデフレのせいで貧しいと思い込む >>221
底辺だけでぐるぐる巡回するわけないだろ
ちょっとは考えろ 連日の暴落で個人投資家の収支がすごいことになってるな どっちも積極財政ですけど？
求人にワクチンの受付
時給1800円とか
やめてくれませんかね？ 積極財政より
オリンピックも終わったし
健全化とムダなくすで
減税して
景気を良くしてください >>231
アホは低失業率＝良い事と考える
日本の場合、中抜きが提示する悪条件で低失業率が実現してるので
その結果、１人当たりのGDPが低くなる
これは日本円に価値がないと外国人投資家から判断される原因になり、通貨安の圧力になる
デフレにもかかわらず通貨安では救いようがない
MMTは１人当たりのGDPを上げる効果があり、通貨価値の毀損を防ぐ >>230
なぜ２００９年からなんだ
日本の成長が止まったのは１９９７年からだ
>>235
政府の支出は民間の所得
「むだ」を削減したら民間の所得も「さくげん」される
それを減税だけで埋められない
>>231
MMT >>231
MMTが出てくる前から日本でインフレ率云々といってた
ＪＧＰ云々は洋物の特徴であり人は置かれた環境に左右されるというだけの話
経済成長してないね、GDPが増えないね、所得の合計が増えないね、モノやサービスが買われないね
デマンドプルインフレが起きないね、インフレ率やＧＤＰデフレーターが低いね
よしデフレ脱却
という話、コストプッシュと区別つけずに騒いでいる工作員に騙されないように 税で政府の支出を賄えないということが判明したのだ
なので増税で財政再建とかPBなんたら黒字化は根拠のない妄想だ
生産面のGDP ＝ 分配面のGDP ＝ 支出面のGDP(GDP三面等価の原則)
分配面のGDP ＝ 支出面のGDP を抜き出す
分配面 ー 支出面 ＝ 0、左辺は収支
GDPは、政府、企業、家計、海外を対象にした統計だから
政府収支 ＋ 企業収支 ＋ 家計収支 ＋ 海外収支 ＝ 0 になる
GDP三面等価の原則を表す等式から、経済主体による収支で表す恒等式が導き出された
財務省のPB黒字化目標のシミュレーションでは海外収支は黒字で推移
政府が黒字を目指すと、 政府収支 ＋ 海外収支 ＝ － 企業収支 － 家計収支 となり
企業と家計が赤字であることが求められる
PBなんたらは民間の赤字化目標だったんだよ
この状況は続かないのでPBなんたらは政策としてとして破綻しているのがわかる
PB黒字で経済成長しているという指摘は高度成長期とバブル期の日本を見れば理解できること
外貨と民間の投資がかっぱつだったから、この式の示すとおりのことが起きていたというだけのこと 今、世の中に存在している硬貨以外のお金は、誰かが借金しているという記録。
1万円札がそこにあります。じゃあ誰かが1万円借金しているのだ。
誰かが1万円を返済すると、そのお金は消える。
紙幣の正式な名称は日本銀行券だ。これ日本銀行の借用証書なのだ。
国債の正式名称は国庫債券という貨幣だ。 >>237
あれだけ金使ってGDPはほぼ横なんだから無駄金だよね >>242
長期計画を発表しないのが問題。
長期財政出動(インフレ率でも良いけど)宣言して、
予算執行しないから、民間が投資できないのが原因。
今年予算付いたけど、来年我が業界はどうなるんだ？って思ったら
民間は投資できないでしょ。 >>237
その翌年の1998年
https://i.imgur.com/KoQYQW1.jpg
上の図は1998年以降の景気対策（赤線）と実質GDP（四半期速報値）を描いたものだが、景気対策とGDPに相関はみられない。特に大きな財政出動は、小渕内閣が1998年11月に行なった7.6兆円（真水）にのぼる補正予算（左から2番目）だが、そのあとGDPは下がっている。
99年11月の補正予算（6.5兆円）のあとはGDPが上がったが、2000年10月（3.9兆円）のあとは下がった。要するに財政支出とGDPの関係はほとんどランダムで明確な因果関係はなく、財政支出の何倍も所得が増えるという「乗数効果」も見られない。
財政支出で有効需要が増えるというケインズの理論は、今日では疑問とされている。1930年代の大恐慌から、ルーズベルト大統領のニューディールの財政政策で脱出したというのは、歴史的事実として誤りである。ルーズベルトは均衡財政主義者で、実際には財政支出はそれほど増やしていないし、その効果もみられなかった。アメリカの失業率は、ニューディールの続いた1930年代後半も10％以上だった。
https://ascii.jp/elem/000/000/407/407929/ >>243
民間は長期がどうなるか分からないので召喚期間1～2年の短期国債に投資しています 自民党、維新の賭博場誘致
税金で巨大なパチンコ屋を造るようなもんだなｗ
賭博場利権
１．税金
２．パチンコ、スロット製造企業
３．中国企業（IRで中国企業から賄賂を貰った自民党議員）
４．闇金、暴力団 尖閣と売国自民党
今や、どちらが実効支配しているか分からない状態
中国艦「そこの漁船、出て行け」
保安庁「そこの漁船逃げろ、逃げろーー」
漁船 「え？領海で漁ができないのか？そうかここは中国領かｗ 」
この議論どちらがいいのかよくわからんが少なくとも政治家としては岸田より高市のほうが有能だろ 岸田が財務省の操り人形でガッカリだわ
麻生太郎と
麻生の血の繋がってない親戚の鈴木にやられてる
ていうか、ロスチャイルド売国奴の麻生家、
ほんとふざけんなよまじでしね！ >>185
ということに表向きはしてるんだけど実際はねえ
胴元がいる賭場と同じですよ >>236
MMTは失業対策ですが？
都合のいいように捻じ曲げないようにね
底辺クレクレ厨くん >>238
左右されてない
底辺ネトウヨがさらに右に転がり落ちてるだけだ >>244
2009年の記事か。
興味深いな。この頃の池田はコロナ禍をどうやって先進国が乗り切ったか
知らないんだよなｗ現代版世界大恐慌を2022年の我々はもう体験済。
どうやって克服したのか？
とてつもない財政出動だった。見事Ｖ字回復を果たした。
池田首吊れよｗほんとうにこういうざまぁたまらんわｗ >>250
海外のファンドが日本国債の売り浴びせ攻撃を過去何度かやって来たけど、
日銀がすぐに買い支えてしまうんで、全く国債価格は下げれなかった。
日銀の資金力は無限なんで、民間資金ではどうやっても太刀打ちできないのさ。 こんな時に緊縮財政か。岸田が金融や経済について何も知らない事が分かった。内閣官房参謀や大蔵大臣含めてな
政策の成果や効果というのは期限が到来したからと辞めるものではない。民間企業なら延長するのがあたり前であって、途中で辞めたら何の意味も失くなる
岸田は最速でアメポチ、財務官僚ポチになった首相として名を残すかも知れない >>240
負債証明としての貨幣
それがMMTなんだよ
財源は税収という時代ではなくなった
PB黒字化しても意味がない デフレの中での緊縮財政はいかなる理由があってもあり得ない。猛暑日にカイロを持って出掛けるくらいあり得ない >>255
成長産業の芽は出る
しかし尽く政府が潰す
ダメだこりゃと思われてるんだよ 言葉を変えているだけでやる事は一緒
ただの利権の奪い合い >>258
岸田さんもそんな事はわかってる
ただ立場上言えないだけ
諸悪の根源は財務省ー麻生ライン マータ争ってんのかいw
気分は総理大臣やな高市おばさんは 財源は大抵の先進国では税収が殆どを占める、財政均衡実現してる国が殆どだから。
コロナやリーマンショックなどの非常時には財政規律緩めるが、平時なら緊縮財政が当たり前だよ。
先進国は大抵日本どこじゃない緊縮財政でやってんの。 岸田のような八方美人のリーダーシップ無し優柔不断はとっとと引きずり降ろせよ 日本はずいぶん前からデフレではないし、コロナ対策の２０２０年２０２１年は緊縮財政とは程遠い、
ＧＤＰ比でいえばアメリカと同程度の財政収支ぶっ壊しながらの財政出動やった側の国。 >>255
日本経済とか能書き垂れてる奴に限って外貨の１ドルも稼げないんだよｗ
日本の屋台骨を支える事ができるようになってからほざけ、低能 >>267
だからなぜ効果がなかったのか考えるんだよ
頭悪すぎだろ 要は生産性のない業種に金が貯まるのが効果が出ない原因なんだよ
がん細胞みたいな奴だ
食べても食べてもがん細胞が消費するから正常細胞に栄養が行き渡らずやせる
今の日本はこういう状態なんだよ、
がん細胞の中抜き業を摘出しないかぎり、やせ衰える >>253
で、英米仏ではコロナ増税で財政出動の国債を償却していく方針 民主党政権に向かって財源とか言ってたネトウヨが、
今さら積極財政とか恥知らずじゃないと支持できんわな。 >>257
国家権力による徴税権があるからこそ国債に価値が生まれる
税収の裏付けのない国債など売れない >>275
バーカ
税金なんかどうでもいいんだよ
国としての外貨獲得能力
これさえあれば税収０でも国債は裏付けされる
だから再エネ、太陽光作りまくって電力を中国に売れよ
そうすれば税金なんて取らなくても国債発行して問題ない 外貨獲得できても獲得してるの民間であり、海外相手にしか使えない上、
そもそもかなりの部分を海外にそのまま再投資してるから、日本政府の財政に関しちゃ何の関係もないよ。 >>273
国債の元本なんて償還されないよｗ
絶賛流通している単なる貨幣だから。 >>278
>外貨獲得できても獲得してるの民間であり
だから国営にすればいいんだよ
国債発行を裏付けする産業は全部国営にすればいい
あまえアホ過ぎるから、オレに絡む価値なし、以後スルー Ｇ７はコロナ対策の財政出動決めたけど、同時にその後の財政健全化も決めてるから。
ばらまいたら後で緊縮財政で帳尻合わせをする、当たり前のことでしかない。
ttps://jp.reuters.com/article/g7-summit-economy-idJPKCN2DN2BM
>Ｇ７首脳は同時に、将来的な公的財政の健全性を守るための長期政策が必要との考えでも一致。
>２０１１─１９年に欧州中央銀行（ＥＣＢ）総裁を務めたドラギ氏は、景気回復の頓挫につながる恐れのある市場金利の上昇を防ぐために、
>西側の先進諸国は何らかの「長期的な財政のいかり（fiscal anchor）」の整備が必要になるとの考えを示した。
ばらまきっ放しで済むなんていう脳天気な国ないって。 まだやってんのか
普通にプライマリバランス黒字化目標破棄して消費税廃止して派遣労働禁止して国債発行ちゃんとして政府が本来あるべき役割を果たす党の人間に入れ替われば日本はまともな国に生まれ変わることができる。
かつての高度経済成長に沸いた活力のある夢や希望のある社会を取り戻すことができる。
日本政府には通貨発行権その他諸々の力があるが自民党、維新はそれを使わず国民を滅ぼそうとする。 積極財政にしても利権屋にしか撒かないなら財政再建の方がマシ
この10年はそんな感じだった 国民がお腹一杯状態で需要が満たされていて需要がないわけじゃなく
貧乏と将来不安から需要不足になってるわけだから
解決策はお金を配ればいいだけ 岸田の無能っぷりがよくわかる
この政権は長くないやろ >>284
だから下から、底辺から撒けばいいんだよ
上から撒くから流れるコースが決まって留保してしまう
生活保護増やして３０万ぐらいばら撒けばいい
生活保護は公共事業なんだよ
財源が税金とか勘違いのバカがわめいてるが >>267
もともと金利が低いにもかかわらず企業がカネを借りない状態だったのに、
「もっと金利を下げれば借りやすくなる」なんて考えで始まってるからな。 国債発行はいずれ税金で返済するんだと財務省の御用学者やテレビの司会者は言う。
まぁいわばこれが将来世代へのツケの後回しという話になるわけだ。
しかし、国債はずっと増え続けており、
自国通貨建て国債の元本など償還されていない。どの国もこれは同じ。
国債を国の借金などと称して、借り換え費用を一般会計の歳出に入れている
へんな会計やっているのは、日本の財務省だけ。
あからさまなウソなのに、なぜか国民はみんないずれ税金で返すんでしょ？って
思わされている。
いや全く返してないからｗ >>292
ん？
だって、国債残高の規模が海外諸国と違うでしょ？日本は。 おいおい国債1200兆超あって、まだ増やしまくれっつうの？？ >>1
■財政健全化と経済の健全化
そもそも、変動為替相場制の独自通貨国（＝主権通貨国）においては、「財政健全化」の議論自体が無意味です。
議論するべきは「経済が健全であるか否か」になります。具体的には、適切なインフレ率の下で、「インフレギャップ⇒投資拡大⇒生産性向上⇒実質賃金上昇⇒需要拡大⇒インフレギャップ」の循環が起きているかどうか。
政府が見るべきは「経済健全化」であって、経済が健全に成長していっている状況の財政が「健全」なのです。
例えば、民間企業の借入が増えすぎ、投機拡大により経済がバブル化している状況では、政府の財政は「財政黒字」が健全ということになります。
日本で言えば、バブル期の政府の財政黒字は「健全」でした。民間企業が狂ったように負債を増やしている、つまりは経済に「貨幣」を供給している状況で、政府までもが財政赤字（貨幣供給）を拡大した日には、確実にインフレ率が健全な範囲を超えて上昇していったでしょう（バブルがさらに悪化するのは言うまでもなく）。それどころか、当時は財政黒字が不足しているという意味で不健全だったかも知れません。
逆に、９７年のデフレ化により、民間企業が資金余剰になるようになって以降の政府の財政赤字は、「不足している」という意味で不健全です。政府は少なくとも民間企業が安定的に資金不足になるまで、財政赤字を拡大しなければならなかった。
それにも関わらず、小泉政権期、安倍政権期と、二度も大々的な緊縮財政（財政赤字の縮小）を行った、結果、日本はデフレから脱却できず、いわゆる先進国から脱落しようとしている。
まとめますが、
１．政府が目指すべきは「経済の健全化」である
２．経済の健全化が達成できている時期の財政は健全。それ以外は不健全
なのでございますよ。
それにも関わらず、岸田内閣は「財政健全化推進本部」を設立し、ＰＢ黒字化目標を追求している。つまりは、政府の減債（＝ＰＢ黒字）こそが「健全な財政」と勝手に定義している。
片や、自民党政調では、「財政政策検討本部」が設立され、財政破綻、財政健全化についての「議論」が始まっている。
毎日新聞は、『「過度のインフレにならない限り財政赤字は気にしなくてよい」とする「現代貨幣理論」（MMT）』と、正しく書いています。
先日のＷＳＪ記者の岸田総理に対する質問もそうですが、積極財政派の政治家に続き、メディアも少しずつ変わり始めているのでしょうか。（緊縮派政治家や財政破綻論者は、最後までストローマンプロパガンダを続けるでしょう）
ちなみに、財政政策検討本部は別に「積極財政派」ではありません。きちんと、財政について議論しましょう、という場です（表向きは）。
財政政策検討本部の議論で、「健全な財政とは、経済健全化が達成されている状況の財政」と合意されれば、現在の日本は積極財政を取るべきという結論になるだけの話です。
それに対し、財政健全化推進本部の方は、「ＰＢ黒字化が善」という前提になっているのです。すなわち、議論の拒否です。
特定のイデオロギーに基づいている時点で、「議論」を前提とする民主制の国家にとって、財政健全化推進本部は無用の長物なのですよ。
改めて、「健全な財政とは、経済健全化が達成されている状況の財政」です。与野党の積極財政派の政治家の皆様、是非ともこの前提を共有し、議論に挑んで下さいませ。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12720437430.html >>293
規模どうこうじゃなくて、国債って借金なんでしょ？
なんで返済しないの？
ちなみに米国の国債発行残高は3000兆円超えている。
GDP関係なく、純粋にこれだけの借金あるんでしょ。
なんで返さないの？おかしいでしょ。
答え言っちゃうと、国債は単なる貨幣発行に過ぎない。そのままに
しておく物。そういうもんなんだよ。だって貨幣は負債だからｗ
負債無くすと、世の中に貨幣の量を維持できない。 >>296
それでもアメリカはGDP比でいうと日本の半分だわな。
返してないとすればコロナや何やらで返せなかったんだろ。 アメリカ国債でも償還日が来れば返してるだろ？最長で30年かな。 借りまくったらいいなら、いっそ1000兆円の1000倍くらい借りたら？
ジンバブエや戦前のドイツみたいになりたいん？ 屁理屈こねくりまくってでも国債残高増やしたいんか？ >>303
安倍派に嫌われている安倍晋三に未来はない。 >>298
どの国も借り換えてるだけ。元本は減らして無い。
コロナ前からずっとだ。
だから国債は借金じゃない。国の借金は嘘。
自国通貨建て国債は借金てはなく貨幣。 しかし、アホなんか。通貨発行権があれば国債どんだけ増やしても大丈夫とか。
屁理屈捏ねて今楽して、後の世代につけを回したいん？ 寄生虫ゴキブリ公務員「え？民間サンからは何故か賃上げの声上がってないって？
ホラホラ、やっぱり民間サンは皆が皆賃上げの必要無い程ウハウハ儲かりまくってるって事だよね？ｗｗｗ
民間準拠の原則を破る訳にはいかないから公務員も民間サンに合わせて給与アップねー？？？ゴチっスうｗｗｗｗｗｗ」
作為的に黒字成長の好決算民間企業だけを比較対象のサンプルに選別、当然赤字転落企業は対象から排除
→あれあれ・・？なんとなんと！！民間サンは「平均給与」上がってんじゃん？ｗ
→ンモ～、民間サンばっかりズルいなあ～！ｗ公務員は規定分の給料しか出ない過酷でストイックな世界なんだから民間準拠しないとネ！
→堂々８年連続寄生虫ゴキブリ公務員給与アップウウ～～～！アーンド増税ィィィィ！！ｗｗｗｗ 国税庁や総務省や厚生労働省等、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与の決定権限無い省庁」による公表値では
民間平均年収は４００～４５０万前後
しかも国税庁は「税徴収の根拠」としてのデータだから現実の実態と連動した数値だよなｗ
方や、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇福利厚生の決定権限持っている人事院」によると
何故か★「民間平均年収は７００万前後」★ｗｗｗｗｗｗ
人事院は一般職国家公務員の給与を決定するための指標として★民間給与平均額は「４９．４万円」と算出★
「そもそもの話」、なんで「リスクや責任や成果を背負わされた民間企業の★平均★以上」をノーリスクでくすねる★大前提★なんだろうなｗｗｗ
更に言えば「実態」に対する指標ってんなら●中央値●を出せばいいのに断固公表すら無しｗｗｗ コント「寄生虫ゴキブリ公務員夫婦」
「どうも～いやいやいやいやいや皆さんどうも～ｗｗｗ公務員やってま～すｗプロの寄生虫で～すｗ」
「その嫁の専業主婦で～すｗ寄生虫の寄生虫やってま～すｗ」
「寄生虫の寄生虫ってどないやね～ん！！宿主の民間サンどんだけ寄生されてんね～ん！！ｗｗｗ」
「民間サンは失業自殺一家心中増えてるらしいけど心配やわ～」
「なんやお前、寄生虫の癖に他人様心配しとるんかｗ優しい人か～！！」
「だってウチ等寄生虫が困るやん、宿主サン死なれたら誰に寄生すりゃええのん～？」
「そっちかい～！！」
「ウチ等寄生虫夫婦やからな～！！」（ここで聴衆大爆笑、拍手喝采ｗｗｗ）
「ありがとうございました～～～！！」 コント「寄生虫ゴキブリ公務員夫婦」第二部
「まあ非婚化少子化はええねんけどな」
「え～～？何でなん何でなん？それかてあかんことないん？」
「アホやなアンタ、考えてみ？宿主の民間サンが孤立減少したら相対的に寄生虫の存在価値あがるやんか？
しかも民間サンの子供が減ってってみ？ウチ等の子供はエリート、既に生存競争突破した選ばれし伝説の勇者やでｗｗｗ」
「うわ、えげつな～～～～！！でも民間の宿主サン減ったらワシ等だってやばない？？」
「そんなん増税すりゃええやんｗ民間サンがもっと結婚と出産諦めればええだけの話やんｗｗｗ」
「鬼や～～ｗｗｗホンマ鬼や～～ｗｗｗ」
「ウチ等寄生虫夫婦やからな～！！」（ここで聴衆大爆笑、拍手喝采ｗｗｗ）
「ありがとうございました～～～～！！」 >>313
経済学専攻のご意見に従った結果が「失われた30年」なわけで。 >>307
いやだから、今年からでも返せば良いでしょw
どの国も借り換えてるだけ。
なぜ元本減らさないのかというと、
単なる貨幣だから。 こんだけ借金借金言ってるんだから、
毎年20兆円も償還費を一般会計に入れてるんだから、それで元本償還してけば良いでしょw
何でそれしないの？w
答えは"する必要が無い"から。
円を発行出来る日本政府が円を返せなくなる事はありえない。自国通貨の問題は、支払えなくなる事ではなく、貨幣が増え過ぎた時だけ。 >>315
だからって、経済まともに勉強してない奴の話真に受けてどうするん。 >>317
返せりゃいいもんってわけじゃないよ。
将来の増税や行政サービスカットになるだろ。 >>298
GDPと比べる根拠が何なのか未だかつてちゃんとした説明聞いた事が無い。
GDPは税収でもなんでもない。税収はその国の税率によって変わる。
そしてGDPは単年度の話で、国債残高は通年の話。
税収対国債発行残高ですっきりするけど(要は返済能力と今ある借金の比ね)、
それやると米国の方がヤバイ事になるんだよねｗ
なぜかGDPと国債発行残高を比べるという謎ｗ >>293
>>294
日本の対外資産が１１００兆円以上あるんだよ
だから国債残高が同程度規模なら問題ない >>319
だから、毎年償還費計上してるでしょ。
なんでこれで元本減らさないの？w
もう既に毎年サービスを20兆円カットされてる
状況なんだよ。 >>318
勉強してもバカはバカなんだよｗ
学生時代に経験ないか？
いろんな事よく知ってるけど依存関係が全然理解できてない奴
中野さんは賢いよ
相互関係の察知能力が半端ない >>321
GDPがなけりゃあ税金取りようがないだろ。 >>325
だからその税金と国債発行残高比べろって話してんだよ。
脳ミソある？ｗ >>318
金融業界で一番稼ぐのは数学科とか物理学科の奴なんだよ
既存の学問に詳しい奴が必ずしもその分野で正しい判断を下せる訳ではない 中野馬鹿にされまくってるな。
まともに社会科学やった奴にとってはポエマーくらいにしか見えん。
中野剛志の経済学について
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1598019288/ >>328
金融で稼ぐことと、財政を論じるのは、また別だからなー。 結局 政局だよね。高市を安倍が推して、セカンドフロアも乗っかってきて菅もついでに
尻馬に乗ろうとする。安倍が影響力を出したいために政策どころじゃなくなってくる。
短命になるのを嫌えば誰と手を組むか。一気にシンジロー、太郎にチャンスが来る。そこ
に石ちゃんが動くのか。岸田は割とまともなことを言ってたんだが政権維持しないとなあ。 >>326
...歳入額と比べても日本がやばいぜ。 >>296
通貨発行権がある場合は借金は返さなくていいんだよ
借り換えすればいい、永遠にね
特に日本は世界１の対外資産が１１００兆円以上ある
国の財政は個人の家計とはちがうんだよ、個人の家計とはね 別にコイツらは対立なんかしてないでしょ
目的は日本の成長鈍化、貧困化の売国政策で一致してる >>330
おまえ頭悪いなｗ
IQ１２０ないだろ
そんな話ではないんだよ
以後絡まなくていい >>333
永遠に借り換えしたところでツケを先送りすることに変わらん。 小渕さんが積極財政やってたのに森小泉が緊縮に走ったせいで散々 >>7
河野&麻生、高市&安倍
どっちもない
河野は IQ90の者が夕暮れIQ120を叩く♪
train train♪ >>338
１６０あるよ
４０ちがうと低い方が前提が理解できなくて
めんどくさいから絡まなくていい >>345
それどこのIQ
どうせ怪しいサイトとかやろ。 >>345
お前が来なくていいよ。
仮に本当でもIQ差30以内に収まる奴少なかろう。 >>337
頭悪いな
返す必要がないんだよ
ある人から借りて別の人に返す
これを永久に繰り返すだけ >>327
米国 税収245兆円：国債3000兆円
日本 税収100兆円(公的社会保険料含)：国債1200兆円
米国の方がやべぇｗ 自称IQ160ちゃんは利子を考慮に入れないから気楽だね♪ >>351
だから利子ぐらい含めた話だと察しろよ
ほんと低IQと絡むと面倒くさいんだよ 財政再建は無理だろうから
ここは開き直って積極財政 仮にIQ160が本当でも一般ピープルの気性とか解らんやろ。IQ120くらいだとギリギリ解るんだな。だから気に入ってる。 >>354
お前が面倒くさいよ。
こういう板なら、IQ90～IQ130くらいを念頭に置いて書くぜ。 財政健全に保たない国の国債を低金利で買い支える金融機関はないので、
財政健全化進めないなら国債金利が上がるか、買い入れを止められちゃうだけ。
国債の借り換えを続けることですら、財政健全に保たないと、金融機関に続けてもらえないの。 ここの板の話なんか経済学板民にとっちゃあ失笑もの、床屋政談レベルだがな。 >>354
話の中身が馬鹿なんだよ。
まともに法律とか経済とか勉強したことないだろ。 確実に言えるのは、不況時に財政再建とかキチガイのすること
橋本内閣がそうだった >>362
まあそれはそうだね。橋本は反省してたらしい。 橋本内閣なんて財政健全化どころか大減税と財政出動乱発した政権だよ。 緊縮財政と増税
この2つは確実に景気を悪化させるファクター そもそもが国は銀行から借金したり税金から支出してるわけじゃないからな
政府支出が先 >>359
それも自称IQさんなら含めて言ってる、察しろとか言いそうだけどねw >>359
日本の財政はアメリカ、中国より健全で、欧州と同程度なんだよ
日本は借金大国というのは財務省の嘘 >>10
大企業経営陣と株主だけウハウハだろな
内部保留も爆上げだろうし。 橋本内閣は消費税上げたけど、セットで所得税と法人税の大減税やってるので、トータルでは大減税やった政権。
ついでにいえば、消費税とセットの減税が行われたのは、村山政権の時で、
橋本は更に所得税法人税の大減税追加した。
当時の税制改正は大減税なのよ。
消費税率５％引き上げを、消費税反対してた社会党を連立に引き込んで賛成側に回らす為に、
減税規模がアホみたいに膨らんだ上、アジア通貨危機まできたんで、そうなった。 財務省は、景気なんてどうでもいい、経済成長なんてどうでもいい、増税と緊縮財政が出来れば良いというキチガイ集団だからな
岸田も増税して親戚に褒められたいだけ 他のG7が税収の範囲でしか支出を認めないという共通ルールで動くなら
PB黒字化も意味があるかもしれないが、MMTで動く以上、日本だけ財政健全化やってたら
最悪、国全体が買収されるよな
財務省がアホなんだよ >>365
後に消費税増税は間違いだったて認めてるのよ ttps://ecodb.net/country/US/imf_ggrx.html
アメリカの歳入、単位は１０億ドル、要するに６～７兆ドルだよ。
2019 6,428.92
2020 6,391.77
2021 7,143.31
ついでにＰＢの日米推移。
ttps://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=GGXONLB_NGDP&c1=US&c2=JP
日本が消費税増税で財政健全化進めた時期に、アメリカはトランプ減税で財政悪化したので、
２０１７年以降は日米が逆転した状態にあるし、リーマンショックの時期はアメリカの方が悪いが、
平時は基本的にアメリカは日本より財政健全な状態が多い。 >>374
あの頃までは「直間比率の是正」とか言ってたからな。 >>380
タイミングが悪すぎた
橋本の消費税増税がなかったら
日本経済は早期に立ち直っていた可能性が高かった
実際にバブル崩壊から立ち直りかけていたタイミングだったところに
消費税増税が実施されたとたんに景気が冷えて長い不況になってしまった
あの時期に消費税増税さえしなければ、もっと違った経済成長曲線を描いて
もうすこしまともな未来があったようにしか思えない 橋本内閣は緊縮とは程遠い政権だが、そもそもあの頃の不況はアジア通貨危機原因だから。
ttps://www.dic.go.jp/katsudo/page_001626.html
>1995-96年にかけて我が国の景気は一時的に持ち直しましたが、1997年夏以降のアジア危機以降、我が国の景気は急速に落ち込み、秋以降、我が国の金融危機はクライマックスを迎えました。
>97年以降が、第二のフェーズです。
>すなわち、1997年11月には、北日本で最大の銀行(北海道拓殖銀行)や日本で第4位の規模の証券会社(山一証券)が破綻し、
>1998年秋には、とうとう大手である日本長期信用銀行や日本債券信用銀行が破綻しました。
>こうした中、国会では与野党の間で、銀行の破綻処理・金融再生に関する激しい議論が交わされ、その結果、
>政府は、1998年から99年にかけ、①預金全額保護のための公的資金投入、②大手銀行に対する公的資本の投入、
>③銀行の一時国有化(日本長期信用銀行、日本債券信用銀行の国有化)、④公的資本による健全銀行からの不良債権購入、などを矢継ぎ早に決定しました。
>こうした措置により、1997年以降、邦銀の資金調達に対して発生していた、所謂「ジャパン・プレミアム」は、>1999年には漸く縮小をみましたが、その後も全般的な景気低迷が続く中、不良債権問題・貸し渋りに代表される我が国の金融危機はなかなか収束を見ませんでした。
不良債権問題放置したままアジア通貨危機を迎えて金融機能がクラッシュしたのが当時の日本。
結局、
>我が国の金融危機はなかなか収束を見ませんでした。
こうあるように、この問題はこの後も後を引き、決着をつけたのは小泉政権だ。
小泉政権が不良債権処理を完遂したことにより、金融機能が回復、日本はいわゆる氷河期が終わってる。
頭の中に消費税しかない連中が多いけど、現実にはこういうことが起こってた時代だからね。 どっちもやりゃいいじゃん、どうでも良い所に金使わず、成長分野に使う、これだけの話 >>352
だから、アメリカの税収間違ってると思うよ。 河野太郎も緊縮派だけど、何でメンバーに入ってないんだろ？単純に見せしめで干されてるから？岸田からしたら、手元に置いておく方が便利だと思うけど。 経済成長だけで財政赤字解消するのを期待出来ないから、基本は緊縮財政だね。 >>1
対立したらええやん
どちらが正しいかというような問題じゃなくて、せめぎあいの間で決まるようなことなんだから大いに議論したらええ 橋本は間違いを認めて謝っただけまだましだ
増税しといて逃げてまた復活しようとしてる安倍はひどすぎる >>389
消費税増税 コロナが来るまでに出来て良かったと思うけど。 財務官僚にやられたとまで橋本は明言
橋本元首相は財務省官僚の言いなりになった事を、亡くなる間際まで悔いていたと聞く。 改めて読むと
>>276とか>>280とか失笑もんだな。
山中に太陽光パネルでも置くのかな。
また、民営化を逆行して国営化しちゃうんだなw
理系・文系と言わず、まともな高等教育受けたのかよ。
せいぜい高専かFラン工業大学卒か？ 「まず、毎日きちんと新聞を読むことからはじめましょう」ってレベルだな。 >>350
お前を含めてエセMMT論者は
投資する側の視点がないんだよ
クレクレ厨が出す側の視点に立つことが
いかに幼稚なことかまだ分からないのか？
非効率な経済を目の当たりにして投資家が
金を国内に使うと思うか？
海外から投資が来るか？
結果どんだけばら撒いてもどんどん金は
流出するんだよ
今時若いやつでも海外株に投資してるぞ
世間知らずな自分の都合通りに狭い世界で
稼ぐ力のない自分に投資されると期待する・・
お前こそ古くてお前こそ底辺なんだよ >>391
橋本の時は大蔵省だろ
お前がイメージする権力は大蔵省で
解体された財務省にそんな権限はないぞ
2000年代以降はむしろ官から民の美名のもと
政府と官邸官僚が押し進めたんだぞ
で、誰かがそれを財務省に押し付けてる このスレで能書きたれてるオマエラが
財務大臣や政調会長になったら
日本の抱える問題は あっというまに解決しそうだな
すげぇ才能が もったいないねえ >>396
まともな大学で経済学・経営学やってたら、財政緊縮論の岸田の考えに同調するはずなのに、高市(神戸大学経営学部卒)は、政治的な魂胆で動いてるんかもな。
東大法学部卒の代議士と話したこともあるが「財政赤字なんてインフレで一発ですワ！」って言ってて、良識疑った。 >>396
いや逆だよ
自分には公平にとか、効率よくとか、合理的にとか、長期的視点でとか絶対にできない
インフレコントロールとか各界や大衆からの意見を調整したり、押し通したり、投資家を説得できる自信がない
そしてそんなことが出来る政治家なんていないと思うんだよね
MMT論者が出来るって言うけどなら君は今何してんの？って思うもん
だからこそMMTなんてかえって危険だと思うんだよね >>392
再エネ中国に売るwとか、こいつ素人だと思うけど、
なかなか斬新な発想w
役人の世界にどっぷり浸かった官僚では出来ない思考w
確かに国営の外貨獲得マシンがあれば国債の発行は裏打ちされるな とりあえず朝日キーワードくらい読んで
大卒文系程度の時事問題の知識くらい身に付けたほうがいい。 この問題って何気によくわからなくてｗ
キシダ帝が緊縮派で高市サンが積極財政派という
世間一般の見立てのようではございますが、どうなんすかね。
現に補正予算、先月末に、もちろんキシダ内閣の下で
過去最大規模のそれが成立しましたがそれでも緊縮派なんすか？
経済財政不案内なもんで緊縮is何？って気がしますが。
今月からの通常国会、眼目はもちろん新年度予算ですけど、
それがこのフェイズで一転がちがちの緊縮になるとも
これはなんとも思えないんですけどねえ。
（つづく） （>406つづき）
で、まあ高市政調会長閣下が、ああ、総裁選の話じゃないけど
聖帝安倍陛下の路線を継承するのが旗印みたいな感もあるんですけど
さて？ アベノミクスに象徴されるアベ政治の2013-2021といおうか？
（スガ帝の内閣治世も後安倍朝みたよなもんだからｗ）
これって積極財政だったんですか？ あまりそういう気しないんですけどｗｗｗ
そこらへんどう総括されてるんですかね？
まあ国債残高が増えたから積極財政だと仮に言われれば
そりゃそうかもねって気がするけどｗ、それはコロナ禍の
アベスガキシダレジームのどれでも膨らんでる気がしますが。
（またつづく） （>407つづき）
ってかそもそも論なんですけどね。
21世紀の日本政治、小泉構造改革以降民主党政権も含めて
積極財政内閣なんてこと、あったんですかね？ｗ
よくネット論壇で散見される物言いにさ
「未来の日本人にツケを残すな」といって緊縮財政で
氷河期世代とか大衆労働者を保護せずいたら、
少子未婚化で「未来の日本人」がいなくなってしまった。
なあんて、興味深い物言いがあるけど、それだと思うよ。
話を戻すと仮に高市政調会長が総理総裁の天下取りしたら
高市内閣では"積極財政"やるんすかね？
そういうの日本政治の裏番長、財務省サマがいいってゆうかなあ？
まあアベノミクスの踏襲のことをいうなら、そりゃ是認するだろうが。 財務省は裏番長って言うほど力ないけど、今の次官みたいに骨のある人もたまにいて、正論言うでしょ。高市は風見次第で動くだろうから、先のことなんか分からんけど、積極財政の方がウケがいいから、どっちかと言えばそっちでしょ。 >>408
財務省の緊縮脳を変えないとどうしようもない >>16
何もせず回復するなら、それは単に民間のおかげ。
何も決められない奴が総理になって出来ることは神に祈るくらいだろ。 投資家、銀行、政府、学者が何を言おうが
信用貨幣の性質は微動だにしない
事実は変わらない
ただ取り付け騒ぎに見られるようにパニックになって
問題がないはずなのに問題が発生する可能性がある
なので間違った貨幣観は改めてもらわねばならない ９０年代バブル崩壊後９２年から ８年で９回
宮沢
総合経済対策
新総合経済対策
細川
緊急経済対策
総合経済対策
村山
緊急・円高経済対策
経済対策
橋本
総合経済対策
小渕
緊急経済対策
経済新生対策
２０００年代コロナ以全だけで１５回
森
日本新生新発展対策
小泉
改革先行プログラム
緊急対応プログラム
改革加速プログラム
福田
安心実現緊急総合対策
麻生
生活対策
経済危機対策
鳩山
明日の安心と成長の為の緊急経済対策
菅
円高、デフレ状況に対する緊急的な対応
円高、デフレ対応の為の緊急総合経済対策
安倍
日本経済再生のための緊急経済対策
好循環実現の為の経済対策
地方への好循環拡大に向けた緊急経済対策
未来への投資を実現する経済対策
安心と成長の未来を拓く総合経済対策
むしろ財政出動やってない時期の方がレアなくらいの財政出動乱発状態の３０年が日本。
２０１４年以降は緊縮財政やりながら積極財政やってるだけ。
緊縮財政と積極財政は両立するものなので、別の尺度のものだから。 >>408
お前はまた自分の人生の絶望を社会のせいにしてやがるのかｗ
お前は自称親韓左派なんだろうよ。
それならお前のご自慢の韓国がコロナ前から出生率が1を割っている事実を直視しなさい。
ついでに言っておくと、例えばイタリアやスペインは日本より出生率が低いぞ。
つまりお前の妄想はとことん間違いなんだよｗ >>409
>>412
横からなんだけど、こいつは「自分を評価しない日本の社会が憎い」って理由で書いているから論理的な返答は期待しない方がいいと思う。
なにしろこいつ、これ↓だからｗ
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20211113/MDAyNWZUUEcw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがこいつ。
、、、と思ったが、こいつ何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw >>415
既に指摘されているように単発だから駄目
継続的に予算と新規国債発行を増やし続けることが重要
>>416
新聞は読めるようだから次は
マクロとミクロの区別をつけることが出来るようになろう 理解力に問題がありそうだからもう少し説明しよう
ミクロ、個人に問題があってもマクロの問題が帳消しになったり無問題になるようなことはない
成長ｓてほしいので抽象的な表現にとどめておこう 1997年以来の20年間で日本の生産年齢人口は
一貫して右肩下がりの２０００万人減
これがすべて
働いて稼いで消費してくれる人は
あと7000万人しか残ってない
まあ100年持たんね 稼ぐことお金が増えるの？
増えないけどｗ
こういうの工作員なんだろうな 自国通貨での国債でもアジア金融危機後のロシア（通貨はルーブル）のように財政破綻するときはする 実体経済、難しいかｗ
働いたり投資したりしてもお金は増えないんだよ
伊藤するだけなんだ
これらの行為にお金を作り出す機能は存在しないんだよ
あるというなら存在の証明をしてくれな 積極財政でも中抜きみたいなことしてたら意味ないじゃん ぼっどが沸いてきたな
どうせ生きた人間は俺しかいないから適当なこと書き殴ろう
積極財政の目玉を減税にすればいい
消費税廃止とかな 日経なんて今日も成長セクタが無いのに企業潰せ潰せとのたまいおる
雇用を吸収するアテがないのにそれなんて橋本デフレ2.0
まさか企業潰す代わりに公的セクタで労働者収容ですか？
日経はいつの間にケインズに転向しましたか？ そうそう、雇用者とその報酬が増えているという指摘があるが
GDPが横ばいか減っているのだから
誰かの所得が減っているということ
おそらく法人なので、法人負担の消費税廃止や社会保険料等の引き下げは
必須だろう 日本人を絶滅したくて絶滅したくてたまらない日本経済新聞社 つまり現状未来がないことをやっているということだ
今までやってきたことを止めること
緊縮財政、つまり増税でなく減税
政府支出の抑制でなく拡大
PB 国民の購買力が叩き潰される政治を繰り返してきて
デフレギャップが開いていて、
目標インフレギャップに到達するまでかなりの開きのある国で、
自国通貨建て国債、自国通貨刷れる国で変動相場制。成長率の伸び世界ワースト
コロナ下でも財出した国は成長もしているが先進主要国の枠でも唯一マイナス成長叩き出す
これが日本の置かれた状況に対する正しい診断というものだろう。
ならば意図的なご都合主義の誤診で、緊縮カス連中や、
デフレ下に頓珍漢な策出してきて、いよいよ国民を危篤状況に追い込む前に
正しい処方を出せという話。
東京新聞のアンケートで、先ず家計に配れ３７．３％、先ず企業をと答えたのは２割にも満たない
国民は実はよくわかっていたのだ。 >>41
でも岸田に逆らったら干されてクビになるだけでしょ 積極財政してもお友達企業がボロ儲けして自民のセンセイが当選しやすくなる一方で庶民はせいぜい十万円もらえるかもらえないかくらいだろ
そうして万一財政破綻が起きれば年金医療介護保険は崩壊しインフレで預金も紙くずになる
一般人にとってはリスクにリターンが見合ってない お金尾が作られる仕組みが財政再建とやらを不可能にしている
信用創造によって造られた信用貨幣の性質がPB黒字化目標を不可能にしている
どんなにIQが高くとも、誰が何をやってもこの性質を変えることは出来ない
負債は増え続ける、それがいやなら中央銀行廃止しろよ、政府に通貨発行させろ 【緊縮財政か放漫財政かという両極の議論は意味がない】
日本は、毎年国家予算の額が増えている国。借金の額も毎年増えている。日本の財政が緊縮なわけがない。そもそも、緊縮か放漫財政かの両極の議論は全く生産的ではない。時間のムダ。財政というものは、1.ムダを減らす。2.借金頼みにならない。3.借金をするのは必要なところに必要なだけ。この3条件を守らないと必ず財政破綻を引き起こす。
日本は、この20年間で1300兆円分の国債を発行し財源を投入してきたが、日本経済は全く良くならなかった。日本が経済成長できないのは、財源が少ないからなのではなく財源の使い道が間違っているからだ。いくら財源を生み出し社会に投入しても、投入するところが的外れであれば日本経済は成長しません。要するに、自民党はそれなりに財政出動はしているが、財源を投入するところが的外れだったために、日本だけ30年間も長期に渡って経済成長ができなかったという見解が正しい。 >>435
財政破綻は御用学者すら否定してるぞ
何周遅れなんだよ、プログラム更新遅いぞ >>437
緊縮財政の定義はもう読み飽きただろう
俺も張り秋田、もう寝ろ >>1
一番言えるのは
岸田に従えないなら内閣を去れ
今一度倒閣運動して総裁選やり直して総裁になってから物を言え 一番言えることは
日本には言論の自由ががり、議論の自由がある
中国のような伊藤独裁体制で異論を言えない社会ではない 99
逆に、緊縮、庶民から巻き上げ過ぎて、現実に
日本は世界ワースト叩き出し、やせ細り、
諸外国から日本病だけは避けろ、高反面教師にされている状況だが
その記録に過ぎない国庫債券の発行残高等が増えてどう問題なのか言ってみ。 岸田の方が正しいんじゃないの？
既存の大企業のために移民入れたり補助金出したりしてる間に
日本は先進国最低の経済成長率って結果が出たんだぜ？？
大失敗したんだから大企業に税金を注ぎ込む高市安倍じゃ地獄が続くだけだろ 移民はデフレ化、GDPが増えないのに労働y差だけが増えたら
増えないパイの奪い合い
補助禁手具体的になによ、消費背の還付？
財政再建のための緊縮財政が大失敗だ
このままだと地獄でなく中国の属国となり日本が消滅する 麻生対安倍の代理戦争だろ
二階の後目争いは麻生が勝ちそう
安倍はなんかして麻生に勝ちたい >>444
安倍が何をやったかなぜそうしたかを考えれば安倍高市サイドが
積極財政を唱えながらどうせまたやらかすのがわかるよ
安倍がくっついて意味がわかったよ
奴は既存の落ちぶれた大企業のために移民や輸出戻し税や法人税減税を
与えたんだよ 自分に票と力をくれる企業のために動いた
だから全く経済成長しなかったんだわ 財政破綻はしないだろうが、それは財政健全化を進める前提での話であって、
財政健全化進めないなら普通に破綻するよ、そんな馬鹿な真似は大抵の国はしないだけ。 財政健全に保たない政府が発行する国債を、低金利で買い支える金融機関はいないので、
財政悪化すると国債金利を引き上げるか、財政健全化しないと、金融機関は国債を買ってくれなくなる。
日本政府は債務がすでにでかすぎるので、金利引き上げには応じられない為、
財政健全化の方を選択し実施中の状態。
財政健全化進めてるから、まだ国債買い支えてもらえるが、財政健全化止めるなら、そこからは破綻コースだ。 2020年のGDPと国家予算を見ると
日本 GDP4.75 国家予算2.68 56.4％
なんとGDPの半分以上が政府支出によるものなんだよね
他国と比べると日本が突出して大きい
アメリカ GDP20.94 国家予算4.74 22.6％
中国 GDP14.72 国家予算1.62 11％
フランス GDP2.6 国家予算0.47 18.1％
イギリス GDP2.7 国家予算1.06 39.2％
日本は政府支出が大きいにも関わらず経済成長できない
日本は政府支出が少ないから経済成長しないのだという人はこの事実をどう思うんですかね GDPと国家予算(兆ドル)とGDPに対する国家予算の比率 2020年
2020年のGDPと国家予算を見ると
日本 GDP4.75 国家予算2.68 56.4％
なんとGDPの半分以上が政府支出によるものなんだよね
他国と比べると日本が突出して大きい
アメリカ GDP20.94 国家予算4.74 22.6％
中国 GDP14.72 国家予算1.62 11％
フランス GDP2.6 国家予算0.47 18.1％
イギリス GDP2.7 国家予算1.06 39.2％
日本は政府支出が大きいにも関わらず経済成長できない
日本は政府支出が少ないから経済成長しないのだという人はこの事実をどう思うんですかね おまいら特定利権政党の
自民党と立憲党に何度騙されるの？
「財政出動が重要！給付金や子供手当します！」
とか言うのは政権取るためのリップサービスで
政権とったら焼け石に水の
チョロチョロで終りだって。 >>450
汚職、無駄遣い、中抜き、企業にくれてやれ
圧倒的に世界一の巨額だが、奴隷国民が何も言わないから・・・・・
ＭＭＴとか太郎が言うから叩かれただけで、別にふつーに政府の通貨発行権の事で
あって、大なり小なりやってることに過ぎない
財務省の法学部馬鹿共に騙されてるだけだよ >>450
日本のGDPの業種調べてみろ
たしか６０％は中抜きだったはず
中抜きは経済成長を生まない、現場をつぶして生きるがん細胞
こいつらを焼き切らないと経済成長はあり得ない >>452
で、他国は日本ほど国債を発行せず政府支出も少ないのに経済成長してるのをどう思うの？ ちょっと聞きたいけど
PB黒字って義務化されるの？ 財政健全化って財務省の天下り法人２００兆廃止することで
消費税増税じゃないよ、新聞にだまされたらあかんで 上流でせき止めた積極策でトリクルダウンは起きない
オリンピックで焼け太りした企業の業績が前年比で落ちちゃうからもっとジャブジャブ出したいんだと思うよ
ビッチビッチジャップジャプランランラン 個人消費が増えても企業の投資は増えない
https://i.imgur.com/g7BxlKq.jpg
投資が増えなければ経済は成長しない
でも企業側はゼロ金利であっても銀行から金を借りなくなっているのか
既存の設備をフル稼働すれば消費増に対応できてしまうというのもあるのか？ この場におよんで積極財政とか無理だろ
くるってるとしか思えん 政府の負債を無理矢理抑制したら、韓国のように家計に負債が押しつけられるよ。
財務省なんかはそれが功績になるんだろうが、国民は借金で困窮する。 ネトウヨってなんでガキも作らないで夫婦別姓で結婚してた高市を支持するん？ 国家にとって一番大事なのは経済
それは歴史が証明している
なのにこの国の学歴社会の勝者は経済オンチ
であるが故に先進国で唯一デフレ 多くの国民の可処分所得減少
それに対して諸外国はインフレ 多くの国民の可処分所得増加
結果 コストアップインフレ→さらに国民の多くの可処分所得減少
結論：今更 誰がやっても国内の上記を改善するのは不可能だろう
あとは低所得層が衰退して淘汰されていくのか？
それらが国家に対して何らかのアクションを起こすのか？
私の見解では 日本の低所得層は可処分所得の減少を黙って受け入れ
選挙に行くこともなく現状を受け入れ未婚率の上昇による少子化によって
ジワジワと衰退して未曾有の事態に陥る
そう 絶滅するであろう
とは言っても哀しむことはない
何事も終わりは必然なのだから(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 高齢化と人口減こそがデフレ圧力の本丸
https://i.imgur.com/iTejK8q.jpg
第二次ベビーブームから続く出生数の低下に歯止めが掛からんことには
https://i.imgur.com/cn6aZfr.jpg
ここを何とかしないとな
なんとかしないなら移民という手段を取り続けるという選択肢になる >>467
ここ10年ほど未婚率は上昇が緩やかにはなってはいるぞ
上昇しきったのかもしれん
晩婚化は進んでいる
https://i.imgur.com/JtmCoOm.jpg 積極財政をやっても特に必要のない公共工事ばかりやってるから日本は生産性が上がらないんだよ >>457
政府の権限強化と財政拡大が政府の利権獲得に
繋がることがなんで理解できないんだ？ >>468
高齢化と人口減少はインフレ圧力だ
インフレデフレがよくりかいできないようだな >>463
それが正しい意味での潜在GDPってやつなんだよね
それを超える需要がないと、企業は設備投資しないのが合理的だから >>1
元からただの左翼国会議員（自民だが）の高市が、急に先の総裁選からなぜか安倍と右翼風で出て来て、
自分がボロ負けしてもその相手の新総理総裁に、いちいち口出しし続けるとかいくら何でも変すぎね？ 岸田はスティグリッツの本すら読んでないんだろうな
日本は岸田で5年後に大失速するよ 日本の一番の問題は硬直した雇用となんでもかんでも現状維持で
何ひとつ根本的な変革を官僚と企業がそれぞれの理屈で拒むことだ
だから日本の最大の癌が官公労の支える左派で
右派は右派で古典的な保守主義経済学にすぐ傾いてしまう
右向いても左向いても規制が大好きで
ゾンビに餌やって人気取り
そうしていれば官公労は安泰だし、大企業はとりあえず安泰
中間層以下は棄民のままの30年
右派も左派も経済ではブレブレで曖昧なスローガン
経済学のつまみ食いしててそれが戦略にならず、ひたすら金の使い道の話してる
どうやって儲けを出すかの仕組みを国民に投げて平等な雇用を作り出す気が
左にも右にも決定的に欠けてる 財務省＆経団連の犬＆媚支那だからカスゴミは岸田を叩かない
コロナ対策のことしか言及しないので馬鹿な国民は岸田を支持する
早く退陣してほしいのに支持率が高いつーのがガン ネトプヨはホントMMT好きだよな
ポピュリズムに親和的だからだろうな 憲法改正でPB黒字義務化する
そうなればMMTは違法 >>482
積極財政10年もやってきて、給料がほとんど上がらなかったのは何で？ >>484
低賃金で働く外国人入れたからじゃないかな
それと何次下請けみたいな多重構造もあるかも 借金増やして積極財政やっても特に必要としていない公共事業ばかりにお金を使って土建屋が潤うだけだからねえー
そんなお金の使い方だから当たり前のように生産性は低い
こんなこといつまでもやっててはね
そりゃ国全体の競争力が落ちるに決まってる 年金や生活保護の水準をあげればいいんだよ
これ以下の労働条件では人は集まらないから
アホが生活保護を叩いてるけど、生保の待遇が悪くなれば
それに合わせて一般の待遇も悪化するのがわかってない 年金が下がるのってほんと意味不明なんだよな
国債を財源にして借り換えしていけば、支給金額は増えて、消費の下支えになる
支給額を減らしていったらデフレになるに決まってるだろ
財務省は確信犯だよ >>484
積極財政10年って、どこの国の話？
日本はそんなことやってないぞ
安倍政権だって、やるやる詐欺の緊縮だし >>418
いや、それは単にお前の知能が低くて現実逃避しているだけだよ。
お前の机上の空論では何一つ物事は解決しない。（つうか解決できると思い込むのが間違い）
日本は世界で唯一の（不名誉な意味での）圧倒的先進国であり、（ディストピア的な意味で）未来に生きてる。
気に入らない人も多いだろうがこの異常な高齢化率と福祉に金を掛ける社会でこの国民負担率は奇跡よ。
（まあ国債に依存しているわけだがｗ）
理解できない人はまずこのグラフをどうぞ。
https://koureisya.com/world/world-aging-problem/
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/zenbun/s1_1_2.html
日本は30年前から高齢化率が15％以上上がってる。
他の先進諸国は10％も上がってない。
発展途上国に至っては5％程度。
日本が成長しないのは当たり前。
つまり単に今の日本はお荷物を抱えてるってだけ。
ちなみにそのための財政負担は消費税分より大きい。
昔の日本人が優秀だったわけでもなく。今の日本人が駄目になったわけでもない。
政治も関係ない。ただまあ民主党がゴリ押しした白川の円高は日本の復活の可能性を完全に奪ったがな。
単に人口ボーナスが人口オーナスになっただけだぞ。 デフレギャップって30年くらい続いてるんだけど、これだけ長期間続くと
むしろ構造的に過剰供給構造にあるということだよな。つまり退出すべき企業や
他の分野に移動すべ労働力が財政による救済策で生き延び問題がずっと
先送りされ続けているんだよ。長年の財政出動は借金の山を積み上げただけで
ぜんぜん経済成長に寄与してないんだよね。それどころか成長の足を引っ張ったというのが結論じゃないか 放漫財政金融ガバガバ緩和論者の高市とか論外だろ
今の為替相場見ろよ、アベノミクスの副作用でほとんどの日本企業はかなり苦しい状況
高市の言うとおりやったらゴミ通貨まっしぐらだわ 海外ばら撒き６０兆円やめたら超円高だよ
国内のばらまきが少なすぎるからデフレが３０年も続いた なんか国庫寄付のキャンペーンでもやらないなとな。
一億寄付したら結構な勲章と選べるプレゼントとか(豪華客船の旅orアイドルと一日デートとか) >>493
お荷物って老人をさしてそう言ってる時点で人にあらず
それは置いても、老人がいなくなったら何がどう解決するのか全く不明
お前の方が空理空論
ところでこの問いに答えられるかな？
お前の貨幣観は商品貨幣論なのか信用貨幣論なのか、あるいはどちらでもないのか
お金の性質をどのように理解しているのかを知りたいな >>1
高市早苗や維新の足立も創価親中（=ハト派）左翼（=リベラル）なんだってね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632800098/
581ニューノーマルの名無しさん2021/09/28(火) 13:49:01.61ID:ybUxuIB20
足立ママって煎餅の会なんだろ？
大阪で維新が強いのは、あそこからのこっそり支援があるからと見てるが
仲悪いってのも、子供も大人だから普段の生計は別々だし、親子だからたまには喧嘩もするけどね、程度の意味
見てての印象だが、概ね間違ってないと思う
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632809673/
740ニューノーマルの名無しさん2021/09/28(火) 18:35:20.17ID:PY/rrFo+0
>>1
似非保守の朝鮮創価学会員の戯言
小泉・竹中の仲間の癖にアホか 貨幣は負債だから、政府が負債増やして
くれないと、市場の貨幣量維持できない。
これが自国通貨建て国債が借金じゃない理由。
返す必要が無い。 >>496
ほんとコレ
全部回収して国内にぶちこめ
納税者に還元するのが筋 海外に貸してる金は、もともと外貨だから国内には関係ない >>450
これって、いわゆる真水で比較してるのかね
そこに挙げた国は、日本が何故か一般会計に入れてる国債費は、通常予算には入っていないと思うけど >>499
馬鹿の癖にそれがバレたからって揚げ足取って逃げてんじゃねえよ臆病者ｗ
そんなだからお前は現実に敗北するんだよ出来損ない。
お前の屁理屈なんぞどうでもいいわ、
お前みたいな臆病者じゃないんで理由も書いておくと、
＞商品貨幣論なのか信用貨幣論なのか
その手の机上の空論（つうか言葉遊び）って現実の経済と確実に乖離するんだわｗ
ちなみに歴然たる証拠は、、、、
【昔世界中のインテリが信仰していた（実際理論的には間違いとも言えなかった、よくできてたが）大間違いだった共産主義。】
お前はその手のしょうもない言葉遊びに逃げる前に、ソーカルの「知の欺瞞」でも読んどけ。
もちろん「知の欺瞞」で解決はしないが、その手の言葉遊びの危険性と無意味さに気づくかもな。 >>504
為替に影響する
通貨安は製造業のない今の日本ではマイナスにしかならない >>505
この特別会計は廃止すべき
G7でどこの国がこんなインチキやってるんだよ PB黒字化とかアホな能書き垂れる前に
歳入歳出をはっきりさせる義務を果たせ デフレならデフレでいいが、それならきっちり通貨高を維持して
海外生産、輸入に切り替えるべき
デフレで円安とかアホの極み >>508
言葉遊びじゃないよう、性質が違えば扱いも違うという常識な
半ば罵倒、ロジックなし
お前の限界をさらしただけのレスだな
ちのぎまんはしらないので覚えておこう 貨幣の正体を知った米国と中国は、表向きには財政健全化を謳っているが、
実はインフレ率だけを見て財政支出している。
EU諸国は自国通貨を発行できない非主権通貨国なので、
今後は米国と中国がぐんぐんEU諸国を引き離して行くだろう。
日本は主権通貨国だ。インフレ率のみを財政支出の指標にすればいいのだ。
わざわざPB黒字化という謎の指標を持つ必要は無い。 日本を見捨て始めた富裕層、没落ニッポンを襲う「七重苦」
「週刊ダイヤモンド」1月15日号の第1特集は「ニッポン沈没 日本を見捨てる富裕層」だ。経済成長率、株価の上昇率、教育環境、通貨の購買力、財政健全度……。日本の国際的地位は多くの局面で没落しつつある。富裕層をはじめとした情報感度の高い人々は、そんな日本を見捨て始めている。その身を日本に置きながらもマネーの海外逃避を加速させているのだ。危機的状況に気付けず行動を起こせなければ「ニッポン沈没」の道連れになりかねない。（ダイヤモンド編集部副編集長 鈴木崇久）
以下
https://news.yahoo.co.jp/articles/b750be4466f360d687e85a41f0edc873b2c5a468 >>501
異様な信者群を抱える安倍晋三、その子分高市早苗の言動の異常さを見れば納得 >>515
PB黒字化＝経済弱体化
誰が絵描いてるかは明らか
財務省より上のレベルでね
役人は言われたとおりに動いてるだけ バブル崩壊後日本は一貫して積極財政だったよ
グラフを見れば誰も否定できないくらいに
https://i.imgur.com/a4PrRkX.jpg 財政再建一辺倒だと景気が悪化する
積極財政一辺倒だと無駄使いばかりが増える
丁度間を取ったええコンビやん >>520
だから海外の円借款で回収できないのが多すぎるんだろ 国の借金と呼ばれるものを増やす事で、円を社会に出している。
国を黒字化するって事は、円を社会から無くすって事なんだが。 不況時の財政再建は日本経済を再起不能にするんじゃね？ >>521
公共事業でばら撒こうとすれば、ゼネコンが維持費だけ嵩んで使われない箱物作ったりCOCOAのような中間搾取が横行し無駄遣いになる。
竹中もトリクルダウンは起こらないとゲロった。
下層に直接配り消費を促し商人に循環させるべきだが、現金で配れば貯蓄されたりパチンコに消える。
マイナンバーカード電子マネー化して、政府が指定する特定商品だけに使える期限付きポイント配れば、無駄遣いはされなくなる。 国の借金は国民の資産ねぇ・・・
増えた借金分や通貨発行量分自分の金が増えたか？
対外直接投資は世界有数、対内直接投資は最下位クラス。いい加減MMTの理屈を間に受けるのはやめた方がいいよ
現金給付は貯金に回ったし大多数の国民は
それだけ生活必需品だけ買ったら欲しいものがない
バラマキで消費を喚起を主張する連中が現金給付されたら何に消費するのか興味あるけどな
クーポンの方がよいという話が出る現実や
ポイント2倍デーの方が買い物する動機になるし、
ナマポの医療はクーポンだ。
現代は投資の大小が経済活動を左右し、個人が気軽に外貨で投資できる時代に税が通貨を駆動するというのもこじつけや時代遅れな気がするけどね >>526
＞増えた借金分や通貨発行量分自分の金が増えたか？
なんで個人たる「自分の金」基準？貸借対照表の借方全部を見るべきじゃね？
「自分の金」の増加有無は積極財政かどうかではなく、支出をどこに振り分けたかの問題。
金増えてるところあるじゃん。企業内部留保は去年も過去最高を更新した。
上級国民に振り分けてもトリクルダウンは起こらない。
配分先はそれはそれで考えるべき問題だが、緊縮財政は消費税セットになってて「自分の金」からも根こそぎ。 >>526
アホだな
緊縮して何がメリットになるか、言ってみろ
この解答でおまえのレベルがわかる >>514
貧乏で頭のオカシイ妄想野郎が人間みたいな口利いてんじゃねえよゴミ。
お前が経済についてなーんも知らんのは、お前の現状が良く物語っているんだよ。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20220111/UEhGTkttc1Ew.html
お前の書き込みの一例
＞岸田氏vs高市氏 財政再建か、積極策か 対立で異例 ★5 [蚤の市★]
＞426 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/11(火) 00:14:15.98 ID:PHFNKmsQ0
＞ぼっどが沸いてきたな
＞どうせ生きた人間は俺しかいないから適当なこと書き殴ろう
＞積極財政の目玉を減税にすればいい
＞消費税廃止とかな
お前馬鹿の上に人生絶望しかないゴミクズだから病んでるじゃねえかｗｗｗ
異常者はまず病院に行けｗ 1000兆といっても半分は日銀が買ってるのだから実質500兆だね
資産は600兆だから何の問題もないね >>531
分析もせずに結論だけだと
自分がバカだと告白していることと同じたな
あの書き込み、いいプロパガンダだったね
おうちに帰ったら分析してあげる(￣ー￣) >>532
その考え方がすでに財務省や高橋洋一にやられてるよ
国民の借金、他で返済する、限度額がある、っていう考え方だから増税を受け入れて
財政出動に消極的になってしまう とにかく政府の負債を減らせって言う人は、思考実験として政府の負債がゼロになったらどうなるか考えてみたら？ 財務省や高橋洋一らによって国民の借金で限度額の上限額が決まってるっていう
洗脳がされてるから、増税を受け入れてしまうし、財政出動も単年しか許容できなくなるんだよ
結果的にデフレギャップが解消しない程度に最小限の財政出動で終わってしまったから安倍は先進国で最低の経済成長率で終わった 日本はバブル崩壊後は殆どの時期で積極財政、その挙句バカ借金背負い、ろくに成長せず、
国債格付け落とされて、金融機関が財政健全化要求出すに至り、２０１４年辺りから財政健全化緊縮財政に追い込まれただけ。
緊縮財政やりながらも積極財政自体は続けてるし。 >>529
投資家から日本経済を見直される
日本社会や国民が自信を取り戻し
安心して消費するようになる
逆にバラマキでお前が豊かになる保証なんてあるか？
誰がお前に投資して、いい職を回してくれる？
アホどもと違って現実社会で働いてる奴はマクロの金を自分のもんのように考えないよ
それに会計で見るならなんで海外投資の内外差に着目しない？何も考えずにバラマキしても金のあるところに溜まってより利益が見込める海外に流れるだけだ
それとも投資家の行動に国家権力で制限かけたり多額の税をかけるのか？
お前みたいな底辺は結局自分を権力者と勘違いしとるだけだよ。
クレクレ厨に投資側の考えなんか理解できるわけないだろ？ >>535,537
高橋洋一ってアベノミクスブレーンの筆頭で虎ノ門文化人とかのやつだからMMT積極財政だよね？ >>535,537
あと竹中平蔵藤井聡とかとも仲間だよね、高橋洋一はアベノブレーンなので ヤンの柔軟防御か、ラインハルトの先制攻撃か、こう例えれば分かりやすいな（ 現代で経済発展してる国は海外投資のおかげ
対内直接投資が最下位の国でモラルもなくなり
バラマキしても乗数効果が見込めずマネーは増えるがどこかに溜まった後海外に流出してるのが現状
政府が底辺の望み通りに金を使うなら
海外投資の利益を使ってくれるだろ
お前らだったらクレクレ厨に投資するか？
中野や三橋は都合悪いからこの事実を黙ってMMT本来の失業率対策からデフレや財務省を悪役に仕立ててるだけ
で、アホが騙されてるわけだ
俺が恵まれないのはデフレや財務省のせいだってな
稼げない奴はむしろデフレで助かってると判断できない知能の持ち主がMMTなんか興味持つな持つな >>540
高橋は 安倍スガの個人としてブレーンなだけでなく自身の政策会社が商売してたから日本の経済政策失敗アドバイザーだなw
MMTのことは馬鹿にしてたよ
積極財政ぶりながらも海外資産や家計資産をよりどころにしてたから
MMTとは考え方が根底から違う >>544
じゃあ安倍晋三はなんでMMT積極財政に変節したの？
ちなみにアベノブレーン三羽ガラスは高橋洋一竹中平蔵藤井聡でいいんだよね？ >>539
解答になってないよｗ
おそらくアホのFラン文系
IQ低そうだから理解できないと思うが
おまえの解答は１+１はいくつですかと聞かれたのに対して
０より大きいと思う的な解答
いちいち解説するの面倒だからオレに絡むな >>545
過去の失政を財務省と
緊縮財政のせいに出来るから
ちなみに緊縮財政なんて嘘だけどな
あと財務省は大蔵省解体後権力は無くなって
政府と官邸官僚が作成した政策を財務省に
押し付けたに過ぎない
権力に食い込みたい中野や三橋のようなビジウヨの唱えエセMMTは都合がいい
だから転向したんだよ >>546
負け犬の遠吠え乙
まずお前が資本家を説得できるようにしな
今のままじゃ権力者や資本家はお前なんて
相手しないよ >>547
でも高橋洋一竹中平蔵も大蔵省財務省系の人間だろ？藤井聡は別だったかもしれないが
緊縮財政嘘だったなら積極財政MMTでアベノ大失敗ミクスしたんじゃん >>549
MMTといえないけど
海外の視点に立てば積極財政ですでに
失敗してるんだよ
世界は理解してるから投資しない
都合が悪いから国内の視点でのみ見て
足りなかったんだ、MMT理論があるから
もっとだしたらよかったって言い訳してるんだよ
明確な出口戦略も無いしさ >>549
高橋洋一はMMTベースじゃなくて現在のバランスシート上では財政に余裕があるからもっと財政出動していいという論点だが、放漫財政に陥りかねないMMT論者とは一線引きたかったと思う 財政出動でいいんだよ
インフレ2%で給与は1%上がるだけで良い
インフレ税とかスタグフレーションだけど、それでOK
名目経済成長が公的債務の増加より大きければ、財政再建だよ >>549
藤井聡って、経歴から言って何でアベの経済ブレーン（内閣官房参与）になったのかよくわからない（元の経歴も実績もない）。
その後アベノミクスでも実績もないのに、今も安倍や高市なんかとYouTubeやってるみたいだから要するに創価在日人脈なんだな 喧嘩ばっかして馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ、議論をしない、異論を認めない立憲だったら異なる意見を持つ〇〇本部なんて作られることすらないけどな
そういう意味では、相対的に自民党は言論の自由がある >>533
お前みたいな知能が低くて病んでる出来損ないが偉そうに抜かすなｗ
お前が人生で常に敗北する理由はそこだよ。
お前、精神病んでいる上に認識が歪んでるんだよ。
だからこんな間抜けな事を言い出すわけよ。
＞ぼっどが沸いてきたな
＞どうせ生きた人間は俺しかいないから適当なこと書き殴ろう
5chでそこそこ書き込みのあるスレで、
「生きている人間で書いているのがお前だけ」ｗ
なんてあるわけねえだろｗｗｗｗｗ
どれだけ病んでるんだよお前ｗ面白いオモチャだなあ。
結局そういう基本的な認識や人格の歪みがお前の人生の敗北に繋がるわけよ。 >>558
全国の政令指定都市の都市基盤の再整備だな
上下水道、道路、地下鉄、共同溝建設 >545
>じゃあ安倍晋三はなんでMMT積極財政に変節したの？
急に手のひら返したろ？ また保守勢力を味方につけて岸田叩きの
材料にして３回目やろうとしてるんだろ
ちなみに消費減税はさすがにはずかしくて言えないようだ
藤井聡とかチャンネル桜は第二次政権直前に利用されただけだな 公営のインフラで老朽化したものや新たに需要がわいてきた分野（企業誘致による交通の流れの変化などで新道を設けたり）はもちろん必要であるが、今の人手不足に陥ってる建設業界で大規模な公共事業が行われると所謂クラウディングアウトが発生してしまい乗数効果は民間部門の縮小でほぼ相殺されてしまいそうではある。
そうなった場合はGDPは増えずに国債残高だけが増える。 そのための設備投資と生産性向上だろ
なんで供給力が一定で絶対に増えない前提なんだよ >>557
つまんないやつに時間を割くことに１０秒悩んだが約束したので返しておく
まず>>493の 高齢化による財政負担がお荷物であるという説明が全くない
至高は>>508、議論したくないところはスルーし、論点ずらし、そしてマウント盗って締めくくる
説明する意思がないことは明白、能力もないプロパガンダ発信が仕事なのだろうね
まるで維新の先兵かと思ったぜ
愛猫をなでながら思いついたのだが
商品貨幣をガソリン、信用貨幣を軽油とみたたとき
同じ自動車の燃料だが使い方、対応したエンジンに給油しなければ壊れてしまう
貨幣も同じだぜ、取り扱いを間違えると経済、国民生活が壊れる
信用貨幣の特徴は少し遡れば、誰かが書いてくれている
この特徴は緊縮財政、PBと相性が悪く、経済を壊す
最後に、これから君のことをオーナス君と呼ぶことにした
高齢化、生産者人口の減少と経済停滞との関係を説明することなくオーナス連呼する君にふさわしい蔑称だ 今の日本の失業率は均衡失業率（自然失業率）の水準まで落ちていて需要不足による失業率はむしろマイナス
https://i.imgur.com/yE0PAsP.jpg
この状況下での大規模な公共事業は全部門において民業圧迫になる
もちろんニートや外国人という労働供給を増やす手段はある 中野や三橋のMMTはデフレを悪者にし、失業率に目を向けず、現在の失業者の雇用を優先しない
それに感化された奴はまず失業者を助けろとは言わないし仕事してない奴は自分に仕事を与えてくれと言わず金をばら撒けと言う >>1
ド腐れ文雄を容赦なく叩きのめせ
早苗が総理になったほうが100倍マシ >>1
アベ・タカイチ・キシは戦争を起こす！
武器を捨て中華人民共和国と力を合わせるがアジアで日本がしなければならないこと！ >>569
やっぱり岸田叩きしてるのは高市ageの阿呆か >>526
今、民間の預貯金は有史以来最大だよ。
つまりは、貨幣量が史上最も多いと言う事。
しかしデフレだ。物価とは誰かがモノやサービスを買わないと絶対に上がらない。
なぜ貯蓄するのかと言うと、人間の心理は今は入って来るけど、将来的に入って
来ないかもしれない。或いは月々入って来るお金が少ないと思うと、貯蓄したくなる。
これが毎月入って来る事が確約されていたり、入って来る額がだんだん上がったりすると、
消費欲求が湧いてくる。日本国民の賃金はどんどん下がっているので、当然貯蓄に回るのだ。
バラマキは延々続ければ消費に向かう。単発でやっても意味が無い。 >>573
今湧いてこないものがお前の
願望のために湧くわけ無いだろ
ギャンブルの心理と同じだ >>571
それアメリカの話だろw
そういう状況になったら引き締めろってのもMMTの一部だろ
どんどん藁人形が出てくるなぁ 【創価学会】池田大作大先生（94）夫婦で総本部を訪問し、勤行・唱題 世界の無事安穏と全世界の同志の福徳・健康・勝利を心から祈念★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641888594/988
↑安倍晋三会長で高市早苗や木原誠二や竹中維新の「創生日本」は創価学会後継団体じゃないか
とか安倍晋三は創価学会4代目会長じゃないかとかあるけどどうなの？ >>564
おおｗまた現実逃避か臆病者。
そんなだからお前の人生はゴミクズなんだよ精神異常者。
知能が低くて精神病んでるお前の書き込み↓（>>426)
＞ぼっどが沸いてきたな
＞どうせ生きた人間は俺しかいないから適当なこと書き殴ろう
【5chでそこそこ書き込みのあるスレで、「生きている人間で書いているのがお前だけ」なんてあるわけねえんだよ】
屁理屈こいて逃げんな知恵遅れ。
そんなだからお前は永遠に周囲から軽蔑されるわけよ。 >>577
犬作先生の動画を見なくなってから久しいね。ｗ >>568
仕事と消費が必ずしもリンクする必要はない
消費専門の奴が居て良い
意味のない仕事、もしくは仕事に就かせるコストがペイしない奴は消費専門でいい
消費担当がいないと経済がまわらない 財政再建→借金を増やさないだけで再建なんて出来るわけない
積極策→あいも変わらず将来へ借金先送り、原発は放射能先送り
岸田のほうがまともだが高市のほうが人気がある
人間とことん自分のことが一番大事 借金先送りにして、インフレにすれば返済の負担が減る
これ理解できない奴はアホ
例えば明治２０年度の公債に借り入れは6００万
利息を入れたとしても今なら簡単に返済できる インフレ率2%なら毎年2%借金が増えてもトントンという当たり前の話。デフレで物価マイナス1%なら毎年1%借金が増えるのと同じ。 国の借金も家庭の借金も、借金という意味ではそう変わりがない。
借り入れて繰延べ繰延べとか考えても、銀行からの借金12%→ネット銀行からの借金18%とか
借り入れ先が悪くなるに従い金利も上がる。
国の場合も将来のインフレ懸念とか出れば国債も利回り高くしないと売れないでしょ。 なんでそういう怪しげな錬金術みたいな方に発想が行くんかな。 財政健全に保たないで借金増やしまくる相手には、金融機関は金利引き上げもしくは財務状態の健全化要求出し始めるから、
元からＭＭＴ的なことは現実的ではない。
財政が健全な状態を維持できるなら、ある程度借金頼りでも大丈夫なだけで。
インフレ率がどうこうという話でもなんでもない。
日本の場合はデフレ状態で国債格付け落とされて、金融機関が財政健全化要求出す状態になったんだし。 市中銀行は国債を買いたくないなら買わない自由がある。
民間の貸出の方が儲かるというなら、当然そっちに行くし、その方が日本経済にとって健全かつ、あるべき姿。
そうなれば金利も上がるし、上がっても経済への悪影響は少ない。
現実がそうならない理由があることに考えが及ばないアホが、陰謀論だとか勝手な思い込みでゴチャゴチャ言ってる方が、よっぽど害悪。 >>591
＞市中銀行は国債を買いたくないなら買わない自由がある。
＞民間の貸出の方が儲かるというなら、当然そっちに行くし、その方が日本経済にとって健全かつ、あるべき姿。
＞そうなれば金利も上がるし、上がっても経済への悪影響は少ない。
まあそうだな
https://i.imgur.com/mUjcRQp.jpg
ここでの貸し出しというのが万年筆マネーとよばれるものでこうやって投資を主とする信用創造が働いて元の100万円を信用創造額900万円でトータル1,000万円まで増やしていく（これは銀行が預金全てを貸し出すという前提で実際は中々そうはならないのだろうが）というのが望ましい姿
バブル期はこれやりすぎて怪しげな債券や物件にまで投資した結果不良債権化して懲りた企業は投資を控えるようになってしまったが
現状では羹に懲りて膾を吹く状態になっているとも言えるかもしれない
今問題になっている資本の部の内部留保の問題から察しても 散々金をばら撒いても無駄金に終わった黒歴史の8年間 >>589
>デフレ状態で国債格付け落とされて
踏み倒される円借款が多すぎるから
土人に貸すぐらいなら国内に回せよ >>572
そおい、このクズ
積極的に財政出動して経済成長させなくてどうしようというんだ？
経済成長なくして分配なしだぞ馬鹿 >>589
＞怪しげな錬金術みたいな方に発想が行く
論理計算ができればMMTが正解なのが導かれる
常識に縛り付けられた頭では無理
AIに問題溶かせたらMMTを選択する 金融政策を決定するAIつくるべき
アホ官僚に任せる時代は終わり >>592
＞ここでの貸し出しというのが万年筆マネーとよばれるものでこうやって投資を主とする信用創造が働いて元の100万円を信用創造額900万円でトータル1,000万円まで増やしていく（これは銀行が預金全てを貸し出すという前提で実際は中々そうはならないのだろうが）というのが望ましい姿
（）を訂正
（これは銀行が預金の内準備金を除いた全てを貸し出すという前提で実際は中々そうはならないのだろうが） Money as debt
MMTがあやしいとかほざいてるアホはまずこの動画１００回みろ >>597
アホAIはアホ官僚以上にアホだろのう… >>600
バーカ
チェスとか将棋、囲碁のAIの精度の高さ知らない低能か？ｗ
人類の99.999%は勝てない ほんとバカくせして能書き垂れる奴はタコ殴りしたくなるわ
生きてる価値ねーよ >>601
自分の都合の良い前提を勝手に置きまくりで参考にならんが、この手の論者もレイ教授のMMTポリティクスの問題を指摘してるのであって、MMTそのものを否定することは出来なくなってるな。
MMTベースでの政策は議論があって然るべきだが、MMTは単なる事実関係だから、否定なんて出来るはずもない。 アホのデタラメにつきあう時間がムダ
MMTを実験すればいいんだよ
重力がないと言ってるアホには枝から落ちるりんごを見せればいい >>596
馬鹿な中卒太郎ごときに引っかかってんじゃねえよ臆病者ｗ
そんなだからお前の人生はゴミ屑なんだよｗｗｗ
現にお前の発想だと投資もできねえだろ。
俺みたいにアーリーリタイアメントすることも出来ないわけよ。
もっとも俺にしたところで投資で資産増やせなかったら結婚できたかどうかも怪しいがなｗ まあいろいろ言ってきたけど今日で５ｃｈ卒業する
今まで楽しかったよ
では皆さんお達者で じゃあものすごくシンプルに書くよ？
あなたの銀行預金あるよね。
みー－んなが借金返したら、あなたの銀行預金０になります。はい。これが真実です。
地球がひっくり返りそうな真実。これが貨幣です。みんな 受け入れよう。
政府が借金してくれなきゃ、俺らの銀行預金無くなるよ？ ――昨今SNSなどで増えている「国債は負債ではなく、国民の資産だ」との主張はどうですか。
権丈 確かに国債発行が国内資金で消化されているなら、国民の資産ではある。だが、「それは君の資産ではないかもな」ということだ。経済学は「代表的個人」という仮定を置き、モデルや論理を組み立てているが、国内に代表的個人1人しかいないのならば、国内でお金がグルグル回っているだけという夢物語は成り立つ。
だが、せめて「リッチ」と「プア」の2人くらいがいるモデルで考えないと分配問題は議論できない。リッチは国債を持っているが、プアは持っていない。にもかかわらず、「国債は国民の資産だ」と言って、みんなが国債は自分の資産だと考えているとすれば、経済学のワナにはまっている。ミドルが登場するモデルでも同じだ。 ――話は若干それますが、「インフレリスクを除けば、政府はいくらでも自国通貨建てで国債発行を行うことができ、財政赤字は問題ではない」と主張するMMT（現代貨幣理論）派は、まさに「国債は国民の資産」が理論の中心にありますね。
出口 治明（以下、出口） MMTは不出来なケインジアンの再来だ。MMTのいちばんの疑問は「政府がいくらでもお金を刷れるなら、なぜ税金を全廃すると主張しないか」という点だ。そこがロジカルに考えるといちばんの矛盾だ。本当にいくらでもお金を刷れるなら、MMT派は税金全廃を主張してほしい。
インフレになったら社会保障がカットされる危険
権丈 あの話も将来インフレになる可能性は否定していない。そこは彼らも同意している。そしてその際は、政府は増税や給付のカットを行えばよいとする。たしかに、そういったことが将来起こるかもしれない。でもそのときそこで起こることは、富裕層の資産を守るために中・低所得者が、社会保障を削られて、そのうえ増税により、せっせと富裕層にお金を貢いでいるという所得の逆再分配だ。そのときに、中・低所得者の被害を極力小さくしておくためには、公的債務はなるべく増やしておきたくない。 債務が大きければ大きいほど、名目金利上昇による利払い負担は重くなるため、その分、増税と給付カットの度合い、つまりは負担と福祉の乖離の度合いも大きくなる。給付カットとは、要するに社会保障のカットのことだ。技術的にインフレを止めることができるかもしれないが、社会保障をカットしてインフレを抑えるわけにはいかない。というか、それはしたくないから今から手を打っておきたい。だからあの手の話とは意見が合わない。
人間というのはそれなりに賢くて、過去に起きたことはいくらでも理屈をつけて説明できる。日本のように、過去数十年、これだけ財政赤字を出し続けてきてもインフレが起きていないことについても同様だ。しかし、その理屈が将来起こることに対してどれだけ普遍性のある話になるのか。永遠に金利は経済成長率を絶対に超えないというのならば話としては成り立つだろうが、将来のことは本当のこところ、誰にもわからない。不確実だ。 >>609
お前はそのどうでもいい机上の空論を書いてなにをしたいのだ。
知能が低い事を証明したいのか？ｗ 出口 個人も国も本質は一緒だ。いつか返さなければならない借金があれば、それだけでしんどい。僕は、国の多額の借金を否定するいちばんの論拠は、民主主義の正統性にあると思う。民主主義とは何かといえば、それは市民が税金を払い、自分たちの払った税金をどう使うかを決めることだ。
日本は財政赤字を続けたことで、一般会計歳出の約4の1が利払い費などの国債費になってしまった。これは、私たちが税金の使い方として決めたのではなく、過去の借金によって強制的に払わされている。財政赤字を放置すれば、将来世代はもっと重い形で同じことを余儀なくされる。
(出典)｢国債は国民の資産だ｣と叫ぶ人に教えたいこと
出口治明･権丈善一｢日本の財政がこじれる訳｣
https://toyokeizai.net/articles/amp/371371?display=b >>608
(刑務官風に)「もう来るんじゃないよ」 岸田も実際は緊縮なんてやってない
建前だけの無意味な対立
高市も積極的に中抜きしたいだけだし
どっちもどうしようもねーわ
使うかどうかより使い方が大問題
必要なのは一律現金給付なんだよ >>614
現実を見ない、データも見ない、歴史も知らないバカが適当なことを言うだけで記事になって金を貰えるなんて良い商売だな >>617
まあ、お前の糞スレじゃ金にならないからな。 銀行が造ったお金しかないという認識がないと
政府と民間の借金を同一視してしまう
困ったもんだな MMTって、もはや宗教だな。
MMT教か。現世利益な。 国債は借金に非ず！
どんどん発行して、ぢゃぶぢゃぶ使うのぢゃ！ ...MMT真理教だな
面白い
もっと笑かしてくれ 名目経済成長率が公債の増加率以上なら財政再建進む
インフレ税とかスタグフレーションになるけど、それでいいんだよ
インフレ率が5%くらいなら許容範囲にしとけ 現実を見ないのはＭＭＴとか信じちゃう連中でしょ、自国通貨建て債務で破綻した過去がある国にすんでるのに。 >>613
地動説を唱えたガリレオやコペルニクスはキチガイ扱いされたよ。
貨幣観の転換も天動説から地動説への転換のようなもの。
現代貨幣の正体は負債。
みんなの借金の借金の集合体なのだよ。信じられないだろうが、これが真実だ。 >>613
地動説を唱えたガリレオやコペルニクスはキチガイ扱いされたよ。
貨幣観の転換も天動説から地動説への転換のようなもの。
現代貨幣の正体は負債。
この世の大半を占める銀行預金という貨幣は、
みんなの借金の集合体なのだよ。信じられないだろうが、これが真実だ。
企業が投資による負債を嫌がる今の日本のおいては、日本政府が貨幣量維持の
担い手なのだ。政府は円を発行できるので、円を返せなくなる事は無いので、
負債=貨幣の量を維持するには格好の担い手なのだ。 本来高市早苗の方が岸田よりもバリバリの増税論者なのだが
社会保障の穴埋めに消費税増税は必要と前から言ってたしな
それはそれでいいのだが
何故が消費税廃止を訴える底辺ネトウヨが高市を支持しているというのが解せんわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
