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【細胞性免疫】研究者らが解明 T細胞は抗体以上に新型コロナを抑制することを確信 新世代ワクチンの開発が待たれる [かわる★]

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1かわる ★
垢版 |
2022/01/09(日) 21:16:06.98ID:csp5Lte89
研究者らは、デジタルモデリングにより、細胞性免疫が特定の抗体よりもコロナウイルスに対抗する上でより重要な役割を果たしていると判断した。研究結果が「Royal Society OpenScience」誌に掲載された。
研究者らによれば、細胞性免疫はT細胞の存在によって決定されるが、この細胞は体内に侵入するウイルスのような異物に反応する白血球の一部となっている。T細胞は「敵」を検出するとすぐに免疫システムにシグナルを送り、これにより、外来抗原を運ぶ細胞を撃退するメカニズムが発動される。中国の研究者らは、数百人の新型コロナ患者の精密な臨床データをベースに、コロナウイルス感染による重症化と死亡の予防でT細胞が果たす役割を明らかにする数理モデルを開発した。
研究の過程で研究者らは、抗体と比較して、T細胞が新型コロナウイルスを完治する上でより重要な役割を果たしていると確信した。軽症患者ではT細胞がウイルス粒子を最大96.5%駆逐する。体内にT細胞が欠如した場合、抗ウイルスおよび抗炎症免疫が低下し、新型コロナによる主な死因の1つであるサイトカインストームの発症につながることも判明した。
研究の結果、研究者らは、抗炎症反応の効果やサイトカインの抑制、損傷した組織の回復の早さは、身体が生成するT細胞の量に直接関係すると結論付けた。死亡 細胞性免疫を強化する新世代ワクチンの開発が開始されることを期待している。
https://jp.sputniknews.com/20220109/9869672.html
2022/01/09(日) 21:17:52.19ID:Xxse+adQ0
T型フォード
2022/01/09(日) 21:18:33.05ID:i90qKVJS0
スレストおせーぞ
2022/01/09(日) 21:19:22.62ID:iRgOg+um0
T-ウイルスすげー
5ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/09(日) 21:19:43.15ID:ClfKyy0w0
バイオハザード禁止
2022/01/09(日) 21:20:01.96ID:o5Z3jMkO0
ワクチンでT細胞は機能しなくなるやん

だから二回接種者のコロン率が高いんかい
7ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 21:21:13.69ID:ka1z21W20
抗体価めっちゃ高くする作戦はやめて
細胞応答重視にするのが正解
スパイクタンパク抗原はやめた方がいい
8ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/09(日) 21:22:06.58ID:+RYpZ3wZ0
ワク信また負けたのか。
9ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/09(日) 21:22:41.13ID:W2PxTe+A0
社会のT-細胞がコドオジを退治すればいいのに
2022/01/09(日) 21:23:17.43ID:58aOXxib0
つまりどういうことなんだ?未摂取低学歴の俺にもわかるように説明してくれ
2022/01/09(日) 21:24:15.03ID:4xd8rqJ00
やっぱりただの風邪じゃねえか!
12ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/09(日) 21:25:10.11ID:NeID2V9T0
こどおじみたいな人畜無害なのより社会の至る所に害悪が巣食っているだろ
13ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/09(日) 21:25:18.68ID:EHYQq08N0
もういいよ。もう気持ちの持ち方次第ってことにしてくれよ。社会的圧力なければ3回目は打たないし。
14ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/09(日) 21:25:35.91ID:jmla+06h0
バイオハザード
2022/01/09(日) 21:27:19.30ID:0aUKZwj+0
無症状や抗体出来ずに治る人がいる時点でそうだろ
2022/01/09(日) 21:28:04.30ID:1kvz6RjX0
だから自然免疫最強。これを妨害させるワクチンを打つバカ。ワクチンを打つほど自然免疫が弱まって感染しやすくなるのだ。
17ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/09(日) 21:28:31.77ID:+n1ymIIB0
B細胞じゃなくてT細胞ってことか
18ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/09(日) 21:30:01.01ID:nXfsxTg40
無駄無駄 瘧は一定以上に段階がすすむと
キラーTさんが敵かって感じになるんだからなあ
逆にそれが再び元に味方にって感じに戻ってくれると
ようやくそろそろ収束みえてきたかって感じの地点だし
2022/01/09(日) 21:30:19.62ID:1kvz6RjX0
簡単に開発とか希望してるが、老化現象を止めて若返りの薬を作るというのと同じ意味。
20ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/09(日) 21:30:22.31ID:rg+f/gFW0
聞きなれない単語が並んでるなぁ
2022/01/09(日) 21:32:04.26ID:sIlvRbqs0
まじかよ

コロナ闘病歴あれば最強ってことか
2022/01/09(日) 21:34:25.80ID:1kvz6RjX0
ワクチンで闘病しても意味なし
2022/01/09(日) 21:34:48.42ID:/7UNtUVJ0
欧米の抗体価信奉に対するカウンターなのかもな
どのみち疫病にはワクチン以前にやるべきことがある
新型コロナに対して何かを発するならワクチンでは無いな
2022/01/09(日) 21:35:32.06ID:sBPomwy/0
ワクチン2回でやめとけばセフセフ
25ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/09(日) 21:36:57.53ID:LWxS8tu90
失敗しかねない中国と別の目的に使うロシアには関わらないで欲しいな。

寧ろ仲間外れにして置いた方が良いな。
26ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/09(日) 21:37:35.12ID:Ua5lIgXG0
スターズ!
2022/01/09(日) 21:37:35.43ID:XAh2R3qp0
やっぱり小保方ちゃんは正しかったじゃん!(´・ω・`)
28ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/09(日) 21:38:46.03ID:vyv2Xwnk0
>>21
無防備でコロナどころかインフルすら罹った事ないやつが最強なんじゃね?
29ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 21:38:52.85ID:cuCwoIt80
ワクチン打ってしまった人達…😭
2022/01/09(日) 21:39:38.55ID:yLrr2n3L0
毒珍打っちまったモルモット「もう取り返しが付かぬ」とむせび泣く
2022/01/09(日) 21:39:45.18ID:iiQu5QyX0
反ワクがずっと言ってきたことだわな
ワクチンはなんとこのT細胞の働きを抑制してしまう
32ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 21:42:42.62ID:Om7+ftYT0
ワクチンがじゃなくてmRNAワクチンがでしょ
2022/01/09(日) 21:43:45.64ID:5E05n+K40
Tバックで感染予防
34ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 21:44:13.82ID:NeID2V9T0
俺コロナどころかここ10年風邪なんてひいた事ないし、生涯の生活を保証してくれるならT細胞を提供してやらんでも無い
2022/01/09(日) 21:45:00.92ID:1lBvc1qB0
確認では無く確信?
36ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 21:46:04.93ID:/7UNtUVJ0
感染は防げないし死者は出るし、ワクチンの性能はコロナ対応として使うにはあまりにも性能不足
また副反応や後遺症やワクチン死、デメリットもあり、コスパも悪い

最大の欠点は、ワクチンの接種をパスポートとしコロナを世界中にバラまいている原因であること
終わらぬパンデミックの原因がワクチン

コロナ対策で何かを発するのであれば、その内容はワクチン以外であることが正しい
これはいつもの中国のひねくれた嫌味だろう
米国になんか言われたんじゃね
37ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 21:46:29.49ID:kDrpq5/n0
いよいよバイオハザードみたいになってきたな
2022/01/09(日) 21:47:06.48ID:TlV3f6Q50
>>10
スパイクタンパクをつくらせる今のワクチンだとT細胞の働きを抑制してしまうから
そうじゃなくて単純に T細胞を増やしてそいつらにメモリーT細胞になって貰ってウイルス撃退する従来のやり方が良いって事
39ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 21:47:26.41ID:VR0SBLn/0
>>1
細胞性免疫を効果的に誘導するために開発されたのがmRNAワクチン。
今ごろ何言ってんだか。
2022/01/09(日) 21:47:32.58ID:Y5qcs1jR0
うん、まあそうだろうとしか言えない
2022/01/09(日) 21:47:47.03ID:+5GA1GFy0
スプートニク、中国
2022/01/09(日) 21:50:07.53ID:Yj0qf1Q/0
自分で自然免疫を捨てたワク信は周回遅れに突入だな
2022/01/09(日) 21:50:28.17ID:mGBUVZ9u0
つまりmRNAワクチンが最強って事ね
2022/01/09(日) 21:51:21.74ID:1kvz6RjX0
はあ?
2022/01/09(日) 21:51:27.88ID:a9Bq0Mcr0
連携プレーだぞ
2022/01/09(日) 21:51:35.87ID:OMmuJuSl0
mRNAワクチンによりスパイク淡白を作っている細胞はT細胞に敵と見なされ殺されちゃう。
だからmRNAワクチンはT細胞免疫を抑制するんじゃなかったか。
47ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 21:51:50.71ID:VR0SBLn/0
>>38
T細胞免疫は体細胞内でウイルス蛋白を発現させることによって誘導される。
それはスパイク蛋白でも同じ。つまり、mRNAワクチンはスパイク蛋白に対するT細胞免疫も惹起する。
ここが中国製の不活化ワクチンとは大きく違うところ。
48ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 21:53:09.40ID:RSpqCTlI0
免疫系のコマンダー的な役割でキラーTとかB細胞に伝令するあれだろ
49ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 21:55:36.53ID:VR0SBLn/0
>>46
スパイク蛋白を作っている細胞をまるごと破壊するキラーT細胞による免疫、それこそが細胞性免疫だよ。
2022/01/09(日) 21:56:39.31ID:dR3XBXSF0
>>4
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)ゾンビになりゃあ不死身だからな
2022/01/09(日) 21:56:43.95ID:oQUTSoMn0
当たり前の帰結
何が抗体価だよ馬鹿らしい
敵に応じて武器を変え、必要最小限で勝利してきたのが過去数万年のやり方だ
ぽっ出の毒チンなんてものは唯々邪魔なだけ
すげえ馬鹿にでもわかるように言ってやると、小便したくなったらチソコ出して放尿すれば良いんだよ
何で科学の新技術からなる物質を注入により体内に届けて尿を常に分解する事で小便を消滅させる、なんて考えるんだ
ガキでも池沼でもわかるぞ
2022/01/09(日) 21:58:13.26ID:VjVBkDei0
わかんね
けど開発まで時間かかるんだろ
53ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:02:43.47ID:VR0SBLn/0
生ワクチンは弱毒化したウイルスを接種して、体細胞に感染させ、ウイルス蛋白を細胞に発現させることによって細胞性免疫を誘導。
だから、麻疹や風疹のワクチンは長期に効く。
インフルエンザや中国製のコロナワクチンは細胞内にウイルス蛋白を作らせることができないから効果が低い。

mRNAワクチンは生ワクチンと同じ原理で細胞性免疫を誘導。抗体で云々いってるのは実は的外れ。
54ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:03:01.69ID:D+AewoYA0
>>1
「中国の研究者らは、、、」ですか
2022/01/09(日) 22:04:06.88ID:ykH6qEmv0
まだワクチンワクチン言ってんのかよ
風邪にワクチン不要なんだわ
2022/01/09(日) 22:08:14.67ID:grVb/pVp0
結果的にT細胞を破壊するmRNAワクチンはやべーって話?
57ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:08:44.75ID:Ynj8qFVA0
つまりワクチン何回も打つより、R1ヨーグルト飲めってことだ
2022/01/09(日) 22:10:04.31ID:dR3XBXSF0
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)コロナワクチンを打った奴等はエイズの生き腐れのゾンビだけどな
2022/01/09(日) 22:11:02.70ID:FIRhTm//0
まだ自然免疫しかない未接種者どうするの
2022/01/09(日) 22:11:04.52ID:KgPT/4WE0
S.T.A.R.S.…
61ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:11:09.61ID:VR0SBLn/0
>>56
だから、mRNAワクチンはスパイク蛋白に対する細胞性免疫を誘導するんだが。
どこでT細胞を破壊するなんて全く逆の話になってるのかほんと不思議だわ。
2022/01/09(日) 22:12:57.89ID:7UPg7z430
とりあえず、コロナウイルス抗原ペプチドの
経口投与で細胞免疫活性を試してみたら。

ttps://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2020/0730/index.html

自己tリンパ球の培養投与もありだと思うが
培養に標準2週間で遅すぎ。最短1日でも
高濃度IL-2使用でサイトカインストーム心配
2022/01/09(日) 22:14:45.20ID:sSC/LxWf0
年寄りはT細胞に期待できぬのじゃ
40過ぎたら覚悟せねばな
2022/01/09(日) 22:15:21.33ID:OMmuJuSl0
>>59
はやくオミクロンがデルタを一掃してくれないかと思ってるよ。
65ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:16:31.55ID:ZFrt8IJH0
ワクチン打ったバカw
66ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:17:04.78ID:jPUHMdf70
ウリ達にはK細胞があるニダ
67ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:18:00.37ID:VR0SBLn/0
>>62
抗原ペプチドを経口投与って効くわけないぞ。
それ真面目に言ってんの。
2022/01/09(日) 22:21:32.52ID:jkkUeOkr0
かゆ、うま
2022/01/09(日) 22:21:46.24ID:0aUKZwj+0
>>62
分解されるだけじゃないの
2022/01/09(日) 22:24:15.64ID:PFZpAca50
>>1
クソみたいな雑誌の論文で記事にするなよ
71ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:26:26.93ID:QO8A+RyO0
>>1
反ワクのソースはアメブロとnoteと大紀元とimgurと被害妄想とゲンダイとスプートニクwwwwwww
2022/01/09(日) 22:27:51.71ID:eLBt6npM0
>>71
いわゆるワク信さんのソースはどこなんですか?
2022/01/09(日) 22:30:17.94ID:1kvz6RjX0
>>61
ワクチンが自然免疫を起動して自然免疫に仕事をさせる?それなら1に書いてあることと矛盾する。ワクチンがなくても同じではないか。
2022/01/09(日) 22:30:33.91ID:dR3XBXSF0
>>72
 ワク信
< ヽ`∀´ >尾身さんとニュースとワイドショーが言ってるから間違いな訳が無いニダ!!!!!
2022/01/09(日) 22:32:08.50ID:bx38ityf0
mRNAワクチンってドラクエに例えると
勇者のたてやまじんのよろいを装備してたのに、それを捨てスカラで最高値まで守備力上げた状態じゃないか?
2022/01/09(日) 22:33:32.31ID:7UPg7z430
抗原ペプチドは無害な蛋白質が殆どの様だし
経口か吸入で気管に接着剤抜きで付着させる
程度なら、すぐ臨床まで行けそうな。
2022/01/09(日) 22:33:43.38ID:+flSQXU10
ワク信バディ「お?オミクロン入ってきたな。よっしゃ武漢抗体作ったろwwww」
2022/01/09(日) 22:36:56.58ID:1anBJWkm0
アンブレラ社の株価が10000%アップ
2022/01/09(日) 22:41:44.36ID:7UPg7z430
>>67,69
ペプチドは分子量が小さくて、経皮経粘膜で
吸収されるみたい。

ttps://labchem-wako.fujifilm.com/jp/siyaku-blog/019571.html
80ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:41:47.07ID:BSBoQpcF0
補中益気湯飲んでおけばいいってことだな
81ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:44:43.85ID:VR0SBLn/0
>>73
君のいう自然免疫ってインターフェロンやNK細胞のこと?
それじゃなくて、もし、自然免疫を感染後の免疫っていうことなら、>>1とは全然矛盾しないよ。
ワクチンはスパイク蛋白に特異的な細胞障害性のメモリーT細胞を誘導するから、いざ、コロナウイルスに感染した時に、迅速に細胞性免疫が反応する。
実際のウイルスに感染した時に、細胞性免疫がウイルスの増殖に間に合わないと重症化するのは証明されてるよ。
2022/01/09(日) 22:45:11.80ID:wgM+d5EW0
ワイも確信😊
因みに反ワク
83ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:47:12.53ID:jXS3xYzk0
なんだよT細胞って、Tウイルスの一部か?
もうタイラントとか出てくるのか?
2022/01/09(日) 22:48:37.19ID:7ROeTPoE0
>>1 ん?わかりやすくいえばmRNAワクが効かないってことなの?
85ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:49:33.06ID:Om7+ftYT0
>>53
その割にあっという間に効果消失するよね
86ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:50:55.36ID:0ps2GZq90
携帯電話のように2年間縛りだと月額2980円でワクチンがサブスクできるとかに
なるんだろうね。
ワクチン代理店網が携帯電話代理店網のように世界中に広がる。
87ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:51:15.32ID:VR0SBLn/0
>>76
抗原ペプチドは抗原提示細胞によって提示されないと、キラーT細胞が誘導できない。その後、誘導されたキラーT細胞による中等度の炎症を起こすことによりやっとメモリーT細胞が誘導できる。
ペプチドの経口投与や吸入投与では全然無理なんだよ。
2022/01/09(日) 22:52:15.64ID:YTPygYxR0
>>81
mRNAを打つとコロナ以外には弱くなるのはなんでかな?
対コロナ以外だと免疫力低下してますよ
89ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:52:32.76ID:VR0SBLn/0
>>84
いや、中国製の不活化ワクチンは効果なくて、mRNAワクチンが効果的ってことな。
2022/01/09(日) 22:55:04.37ID:1kvz6RjX0
>>81
自然免疫で出来た抗体をワクチンが誘導するというなら、ワクチンを接種する意味がないといってるんだよ。ワクチンでスピードが高まるなんて実証はされてないだろ。大量被爆してたら負けるにきまってる。
91ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:55:31.07ID:VR0SBLn/0
>>88
そりゃワクチン投与の急性期には免疫は低下するよ。
風邪ひいて体調崩した時に帯状疱疹が出やすいのと同じだよ。
92ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 22:55:36.33ID:0ps2GZq90
弱ってきたと言いながらも、武漢研究所やCDCが研究用に採取した
武漢株が漏れるようなことがあれば、すぐに戻っちゃうだけの話だし、
スーパースプレッダーが一人いるだけで、クルーズ船規模を破滅に
追いやりトロイの木馬を仕組むことができるのがコロナの特徴。
2022/01/09(日) 22:58:34.33ID:Rb4tzFrW0
今回のワクチンでT細胞の働き抑制されちゃうんだよな…
2022/01/09(日) 22:58:36.43ID:s61QckcH0
>>1
中国人
信用性低い雑誌
2022/01/09(日) 22:58:48.57ID:YTPygYxR0
>>91
急性期だけじゃないよ
帯状疱疹なんかは接種後数ヶ月後にもバンバン出てるから
96ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:00:37.03ID:VR0SBLn/0
>>90
ここでいってるのはT細胞で抗体の話ではないけど、抗体を作るB細胞にもメモリーB細胞があって、mRNAワクチン接種でいざ感染した時に抗体を迅速に産生できるようになるのは、沢山論文出てるぞ。
97ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:02:49.54ID:VR0SBLn/0
>>93
だから、mRNAワクチンはT細胞による細胞性免疫を増強するんだよ。デマはやめた方がいいぞ。
mRNAワクチンの添付文書にもしっかりと書いてある。
98ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:03:55.80ID:VR0SBLn/0
>>95
ワクチン接種に関わらず帯状疱疹なんてよくある疾患だよ。
2022/01/09(日) 23:05:52.86ID:uQoxts9J0
自ら破壊してしまったな
自死に等しい
2022/01/09(日) 23:08:54.33ID:7UPg7z430
>>86
抗原提示細胞がオミクロン株から提示した
抗原ペプチドを特定して培養すればよいかと

経口投与は胃酸で分解される問題はあるが
胃を通過して腸で分解されるカプセルや
鼻粘膜などへの散布も事例がある模様。
101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:09:00.49ID:YunXhUCX0
いままで何してたの?
102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:09:53.63ID:TAGxrAFY0
T細胞って最初っからもってるワケでしょ
ワクチン全否定じゃんw
2022/01/09(日) 23:12:02.53ID:QIPV+wR/0
TCR再構成はあります
2022/01/09(日) 23:12:40.86ID:dR3XBXSF0
>>102
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)いや、この記事ではT細胞を増産するワクチンを作ると言ってるぞ

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)ワクチン全肯定やん
105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:14:45.21ID:TAGxrAFY0
>>104
これからの話されても
もうみんな打ってるでしょw

無意味でしたといってるようなもん
2022/01/09(日) 23:15:46.54ID:1kvz6RjX0
>>104
詐欺師になる利益なし。
2022/01/09(日) 23:16:36.67ID:7UPg7z430
国立がんセンターがCOVID-19抗原ペプチド
>>62で同定済だから、オミクロン株での
同定も早そう。開発中ワクチンも経口経鼻を
含めて進めているのかも。
108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:16:37.30ID:Fv20FTAJ0
>>104
それワクチン?健康食品?
2022/01/09(日) 23:16:37.75ID:1kvz6RjX0
製薬の詐欺がバレたのだ。
2022/01/09(日) 23:16:44.76ID:nt2iB84R0
それよりT2ファージみたいなのに
なんか仕事させられないのか?
ワクチンってかロボットぽいけどw
111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:17:11.57ID:VR0SBLn/0
>>100
提示されるペプチドはHLA拘束性があるので、それに結合す抗原ペプチドは基本的に人によって違う。
日本人でもっとも多いA24でも6割程度。
しかし、このHLAの多様性こそが、T細胞がウイルス変異に強い理由。
一種類のペプチドでは全然無理で、まして消化管や鼻粘膜投与では全然使いものにならないよ。
112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:17:31.98ID:Fv20FTAJ0
プロポリスの方が効きそうだな
2022/01/09(日) 23:18:12.47ID:dR3XBXSF0
>>105
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)新型コロナワクチンを作ってる所と

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)この記事の研究は別のところだから無意味でしたと言っても普通じゃん

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)風邪系の抗ウィルスワクチンなんて馬鹿でも解かる詐欺とは全然違うだろ
2022/01/09(日) 23:18:19.78ID:mtxlRlWU0
>>80
高いよな?
2022/01/09(日) 23:20:18.46ID:QDX8SKRa0
>>30
モルモットって実験終わった後どうなるの?
あ、さつしょ・・だよねwww
116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:22:02.15ID:TAGxrAFY0
>>113
お前はとりあえず
まともにコミュニケーションとる事から始めろw

そんなんじゃ実生活でも支障あるだろ
2022/01/09(日) 23:23:29.11ID:8pDIw3TX0
◆国内のワクチン接種状況

★職域接種分含む接種人数(1月6日時点)
→1億107万2271人 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

★★うち2回接種完了 ((((;゚Д゚))))
→9934万3095人

★★★うち3回接種完了 ((.;゚;:Д:;゚;.))
→75万2799人

☆未接種 (^o^)
→2507万人 

日本の人口
→1億2614万人
うち12歳未満人口=1211万人

報告は氷山の一角!コロナワクチン接種後の副反応、死亡のツイートが多すぎて戦慄!vol.179
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12719941906.html

見てわかるワクチンの効果H1/7更新
https://prettyworld.muragon.com/entry/65.html
2022/01/09(日) 23:23:49.00ID:YTPygYxR0
>>98
話をすり替えないでくれ
ワクチンを接種後数ヶ月たってからの帯状疱疹が増えてるって話
帯状疱疹がよくある病気っていうのとはまた話のベクトルが違う
2022/01/09(日) 23:24:15.73ID:Rb4tzFrW0
コロナに対してはな…
2022/01/09(日) 23:26:01.30ID:7UPg7z430
ワクチンのみではなく、後遺症治療としても
有望なので、製剤は薬局ルートにのせられる錠剤や噴霧液を視野に入れて欲しいなあと。
121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:27:35.75ID:Fv20FTAJ0
今はワクチンしか接種させる気がないだろ、世界中
2022/01/09(日) 23:28:06.65ID:mtxlRlWU0
もしmRNAワクチンがT細胞にも効いてるなら、
3回目のワクチンはいらないんじゃないか?
2022/01/09(日) 23:28:22.06ID:UPmPbk2f0
つまりタイラント細胞が大活躍と
124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:28:34.73ID:VR0SBLn/0
>>118
ワクチン投与後、数ヶ月で帯状疱疹増えてるって論文ある?勿論きっちり査読受けたやつ。
125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:30:18.58ID:TAGxrAFY0
>>122
そんな機能ないでしょ
中和抗体つくるってのしか聞いた事ないよ
126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:31:54.55ID:ETvqS7n30
T細胞って働くさいぼうってアニメにでてくる
キラーT細胞のことだろ?
あんな危険な連中を増産したら人間の細胞まで攻撃するんじゃないのか?w
127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:32:53.57ID:tqlNV4Ui0
NSP(非構造化タンパク)に対する細胞性免疫が最大の防御
これをつけるには、弱毒オミクロン株に感染するのが最適
128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:33:57.86ID:nqPX2u8P0
スタップ細胞はありま〜す!
2022/01/09(日) 23:34:13.29ID:dR3XBXSF0
>>116
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)馬鹿が理解できていないからいきなり火病か

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)さすが馬鹿チョン、恐ろしく知能が無い事だけは分かった
130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:35:08.81ID:nqPX2u8P0
>>126
そう、暴走したらサイトカインストームですよ!
131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:35:47.67ID:VR0SBLn/0
>>122
確かに健常者への3回目接種には疑問はある。
ただ、健常者でも細胞障害性T細胞が血中に沢山ある数ヶ月の間は、感染予防効果も高くなるから、医療関係者や合併症患者を持つ家族なんかには意味はあると思うよ。
132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:36:28.14ID:ktmgMRNp0
mRNAワクチン打った人が献血して、それを未接種の人に輸血したら接種したのと同じ事になるのかな?
133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:36:33.55ID:nqPX2u8P0
結局、アビガンとイベルメクチンが一番有効ということですね!
134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:39:54.43ID:xw7DtVKF0
つまりおぼちゃんのアレがあれば
2022/01/09(日) 23:40:14.30ID:s61QckcH0
>>132
抗原タンパク質の量は少ないんじゃない
136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:41:46.21ID:vUIVq9iW0
>>87
そこで次世代アジュバントMatrix-M
それでも経口や吸入では無理だけど
137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:42:43.76ID:kys+2eq70
>>6
こ  れ  な  w
2022/01/09(日) 23:43:03.59ID:grVb/pVp0
>>131
色々詳しそうなんでお尋ねするけど、新型コロナの存在を証明する論文は出たんです?
去年調べた時は見当たらなかったんだけど
139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:45:36.22ID:hFnlzR7A0
>>125
だから、mRNAワクチンの添付文書にも細胞性免疫が誘導できるって書いてあるよ。
少しはしらべたら。
2022/01/09(日) 23:48:39.21ID:AUoUbfxB0
ずっと前から言われてたよね
B細胞欠損マウスでも問題なくウイルスクリアランスできるけど
ヘルパーT細胞欠損マウスだとあっという間に死ぬ
141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:49:08.03ID:TAGxrAFY0
>>129
認知のほかに妄想もひどいから
お薬もらった方がいいよ。

おまえ最初のレスでつっこまれてんじゃん
それで普通気づくよ。頓珍漢な返ししてるって

重ねて俺が否定した内容を
お前が肯定しだしたから呆れたんだよ

意味わからんと思うけどな
2022/01/09(日) 23:49:19.76ID:A7/okUCr0
自然免疫を破壊するワクチン打つアホって事だな
143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:49:51.45ID:tqlNV4Ui0
>>97
mRNAワクチンは、免疫寛容を引き起こすんだよな
シュードウリジン化されたmRNAだと、免疫細胞が対処する必要なしと認識して、
むしろ免疫寛容をおこしてしまう
144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:50:06.60ID:MDUPqrUp0
結局
mRNAワクチンで遺伝子治療するのと、しないのと
どっちが良いんですか?
2022/01/09(日) 23:50:20.73ID:AUoUbfxB0
>>126
普通はTregが働くから問題ない
146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:50:49.84ID:evFNmZYE0
Tウイルスってバイオのやつ?
2022/01/09(日) 23:52:11.22ID:AUoUbfxB0
中和抗体レベルと臨床転帰に相関なし
148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:52:35.78ID:ETvqS7n30
ADEって言葉が頻出するから調べたら
Wikipediaにも新型コロナにおけるADEってちゃんと別に掲載されていて
ワクチンがADEをひき起こしている事例が多く報告されていたんだな
反ワクとか言って耳をふさいでおかない方がいいよ
本当のことらしい
ADEとはワクチンが作った抗体が逆にウイルスの感染を助ける役目をするそうだぞ
149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:52:55.89ID:hFnlzR7A0
>>138
pubmedでsars-cov-2を検索したら沢山論文出てくるから、しっかり調べてね。
2022/01/09(日) 23:53:41.78ID:osL1rIBF0
ワクチンはもういいよ
151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:54:13.41ID:vUIVq9iW0
>>144
今はまだ分からない、だから自分自身で打つべきかを決めなさいという厚生労働省の立ち位置が最も適切な答え

政治家や経済界がうるさいからやってるポーズをしているだけで、厚生労働省がmRNAワクチンに前のめりになったことは一度もない

世界中のゴールポストに脚がついて日々走りまくっている状況でファイナルアンサーを言える方が最早インチキだよ
152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:54:25.44ID:/JJCWxkm0
>>97
treg(制御性T細胞)が活性されてサイトカインストームが抑制され重症化が抑えられるという話はどう思いますか?
153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:55:13.22ID:hFnlzR7A0
>>148
コロナのmRNAワクチンでADEの報告はないよ。
勿論、きちんと査読を受けた論文の話ね。
154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 23:57:18.53ID:TAGxrAFY0
>>139
そうなんだ、それで何で同じ型で型落ちした
ワクチンのブースターが必要なの?
2022/01/09(日) 23:57:22.80ID:AUoUbfxB0
新型コロナの重症化は
サイトカインストームとはちと違うみたいだぞ
2022/01/09(日) 23:57:35.02ID:YTPygYxR0
>>124
ないよ
国や機関としてそんな大規模調査してないから
2022/01/09(日) 23:58:03.17ID:33BFSnNl0
>>63
季節性ない年がら年中インフル状態のコロナウィルスやしのう
年寄りや秒気持ちは、リスク高いなw
158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:00:03.32ID:VG1Vo/Tq0
>>157
江戸時代の平均寿命は50代そこらだったのだから、そこに向かって多少寿命が縮むだけだ

そう考えると新型コロナなど本来は大したことはない
2022/01/10(月) 00:03:20.08ID:CT0eQViZ0
>>141
> T細胞って最初っからもってるワケでしょ
> ワクチン全否定じゃんw

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)馬鹿のお前が言い出したことだよな

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)ワクチンを作るって記事で、あ?
2022/01/10(月) 00:04:17.76ID:77/U/sdx0
>>111
なるほど、ペプチド薬の開発は多いのに
成功例がまだ少ない背景が飲み込めた。
製剤は点滴注射だけでなく、効果が落ちても
薬店に乗る経口経粘膜を試してほしいが。

主要な抗原ペプチドをカクテル製剤する上で
オミクロン株等の多くの回復者血漿サンプル確保や解析にもっと支援が要りそうかな。
161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:05:07.71ID:vCI8XcuD0
なんでワクチン頼みになるねん。
自然免疫でいいやろが
2022/01/10(月) 00:05:40.65ID:jha46Uum0
えーっと、ワクチンでT細胞抑制されるんだっけ?
2022/01/10(月) 00:06:42.48ID:CT0eQViZ0
>>161
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)みんな儲けようとしているだけだな

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)只の風邪なのに、マスゴミを利用して洗脳する
2022/01/10(月) 00:06:49.03ID:xVKGRp5T0
急に敗戦ぽい言い方増えてきたな
165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:06:58.22ID:Cgqrd8W70
>新型コロナによる主な死因の1つであるサイトカインストームの発症
この一言でなんか怪しいなと思ったら案の定スプートニク
2022/01/10(月) 00:07:00.79ID:ogAC6QJt0
免疫ってプラズマ乳酸菌飲んでたらいいわけか?
167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:07:14.53ID:tBRWc8jL0
>>151
レスありがとうございます。
結局分からないってのが現状の答えなんですね。
ならワク信やら反ワクやらの言い争いなんか不毛そのものですね。
ワクチン接種はあくまで任意ってのが日本のワクチンに対する答えなんでしょうね、
2022/01/10(月) 00:07:15.78ID:xVKGRp5T0
ファイザーって訴えられないの?
2022/01/10(月) 00:07:34.25ID:CT0eQViZ0
>>162
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)何のワクチンなのか書かないと一切話は通じないぞ
2022/01/10(月) 00:08:10.66ID:jha46Uum0
>>164
ワクチンが始まる前から反ワクが言ってたことがそのまんま出てきてるよな
2022/01/10(月) 00:08:31.02ID:guaEMsTQ0
オミクロン株は、免疫細胞にあるdpp4受容体にとりつくらしいね
2022/01/10(月) 00:08:33.29ID:TCdCWoVP0
4回目いこうとしてるイスラエルで感染爆発してるから、オミクロンには現行ワクチンは効かないな。
173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:09:10.99ID:/czdCAsC0
>>170
つまり少数派のワクチン反対派が勝ってしまったから
スレ全体が沈んだ印象=敗戦の印象になっているんだな

オレは打ってないから勝ち組だわw
2022/01/10(月) 00:09:36.41ID:jha46Uum0
>>168
裁判所もグルなので
2022/01/10(月) 00:09:37.30ID:CT0eQViZ0
>>168
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)去年からみんなが言ってる様に

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)接種国で訴訟を起こさないと成約したうえで接種しているから

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)無理なんだろ
2022/01/10(月) 00:11:16.49ID:+QIf7vJY0
抗体は銃弾
T細胞は歩兵
2022/01/10(月) 00:12:09.88ID:jha46Uum0
「あっ、この問題進研ゼミでやったところだ!」みたいな
2022/01/10(月) 00:12:23.44ID:m7MNlwZv0
日本人の多くは風邪を記憶した免疫細胞が新型コロナも攻撃、ファクターXの可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcb44e5bb011ab14618e9b093d37e903589f6ee8?page=1
>日本人に多い特定の白血球の型を持つ人は、風邪の原因となる従来型のコロナウイルスを記憶した免疫細胞が新型コロナウイルスの感染細胞も認識して攻撃することが分かった。


ワクチンでmRNAを細胞に組み込みS-タンパク質を産生し獲得免疫とするが、想定では異物ではないためキラーT細胞に殺されないはずだった
だが日本人特有のキラーT細胞活性化でワク由来のS-蛋白産生細胞も攻撃していたのか?🤔


なぜ日本人はモデルナで発熱するのか…
https://www.tokyo-np.co.jp/article/124060
>モデルナ接種後に発熱した人の割合はファイザー接種後の2〜3倍に上ると判明。
諸外国より突出して多く、日本特有の現象だ。


日本人のみ発熱が多いのは自分の免疫がきっちり仕事したってことか?🤔
日本人固有の強化型免疫細胞のおかげでワク効果が無効になり、ブレイクスルー状態になる代わりに命拾いできたか?
多少のダメージはあったかもだがワンチャン少しは延命になるかな
加えて醗酵食品や風呂等でも免疫強化されてるので地味にワク成分を排出してそう
179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:12:59.51ID:FIjpJ1Go0
>>159
はぁ〜

>細胞性免疫を強化する新世代ワクチンの開発が開始されることを期待している。


記事の締めくくりはこれ。
いままでのコロナワクチンじゃその効果を得られてないって事でしょ

それでワクチン接種した意味ねーじゃん。ワク信また負けたのか
自然免疫でいいじゃんって

スレの流れで俺もそれに追随したそのコメントしたの。
そしたらお前がわけわからん返ししたんだろ

どうせワクチン全般を全否定したみたいに捉えたんだろ馬鹿だから
180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:15:11.73ID:KcUv7hqq0
進化とウイルスの関係についての実験してるんだと思うよ

人類のミッシングリンクがウイルスであるという仮説の実験

ついでに死んでくれたらいろいろコスパ良いわけで
181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:15:13.86ID:FIjpJ1Go0
>>169
お前だけだよ通じてないのはw

ほんとアホ
2022/01/10(月) 00:15:16.71ID:JfVdqCNJ0
接種した自身や家族に後遺症が出て困ってるなら団結すりゃ良いのに
反ワクとか言ってる場合じゃ無いはず
2022/01/10(月) 00:17:01.05ID:CT0eQViZ0
>>179
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)勝手に話を作ってんじゃねーぞ、馬鹿

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)テメーが言い出したことを誤魔化すな、ゴールポストコロコロチョンコロ


< ヽ`∀´ > T細胞って最初っからもってるワケニダ
< ヽ`∀´ > ワクチン全否定ニダ
2022/01/10(月) 00:18:16.16ID:CT0eQViZ0
>>181
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)馬鹿が歯ぎしりして火病発狂

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)悔しいのぅ、日本語が不自由な馬鹿チョン
2022/01/10(月) 00:20:00.65ID:FnH8pnku0
>>179
生ワクチン最高!って話にもなるんだが、これは単純に個人差がでてくるからなぁ。
そもそも健康な状態が維持されてない人だと細胞免疫自体もいまいちになってたりする。
例えば喫煙者において中和抗体が上がりにくいとか、低下しやすいってのは細胞免疫としての働きが低下していてサイトカインからの刺激による抗体生産が非喫煙者より低下してる為だったりするし。
2022/01/10(月) 00:20:09.91ID:2+YXVXy70
よくわかんないけどこれってCAR-T療法みたいなのが効くとか?
187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:20:51.33ID:FIjpJ1Go0
>>183
お前の理解力ってか認知に問題があるだけでしょ
>>162>>169な返ししてるくらいだし
ふつうスレタイとスレの流れでコロナワクチン(ファイザー・モデルナ)って分かるから

残念なやつだな…ほんと
ここまで酷いとかわいそうになってきたよ
188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:21:44.88ID:/czdCAsC0
オレもワクチン接種していないけれど
反ワクの陰謀論みたいなことまでは信じているわけじゃないけれど
本当に人類削減計画とか実施されているとしたら
アフターコロナはワクチン非接種者もうかうかしていられない時代になっているよな
俺たちが絶対に計画を実施した超上級の仲間になれるわけもないだろ
2022/01/10(月) 00:22:19.41ID:F5UuZia20
効くか効かないかは
アナタ次第って事
190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:22:57.24ID:S/FvT0b40
じゃあ、T細胞を元気にする食べ物を見つければいいじゃん。
どうして製薬会社を儲けさせようとするの?
俺は株持ってないよ。
2022/01/10(月) 00:24:03.01ID:CT0eQViZ0
>>187
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)日本語が理解できない馬鹿チョン

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)いつまで発狂してるの?

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)いきなり発狂して、外に出て通り魔殺人しないでね♪
192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:24:10.69ID:FIjpJ1Go0
>>184
Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)
こんなの毎回、行頭につけるぐらいだから
頭おかしいし、承認欲求まる分かりだけど
もうちょっとまともなレスできるようになってからにした方がいいよ

ほんと恥ずかしいから
あとよーわからん国籍透視にレッテルを貼りとかアホの典型だから
2022/01/10(月) 00:25:29.32ID:CT0eQViZ0
>>192
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)ほらほら、毎回この馬鹿

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)いっつもこの馬鹿

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)やっぱ馬鹿チョンはお前くらいしか居ないって証拠だな
194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:26:13.36ID:FIjpJ1Go0
>>191
もうただの罵倒しかできなくなってるしw

まともな日本語で返せよ
頭悪いのは分かったから、せめて
195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:27:28.49ID:9VJ6qV8a0
まあ大量のモルモットワク信のおかげで最後は俺達反ワクが安全な薬を手に入れるって事でFA
2022/01/10(月) 00:27:45.51ID:A9YsweWL0
>>190
グリコとかR1とか…
197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:27:51.73ID:dhyA1j7c0
制御性T細胞を活性化させながら
細胞性免疫も強化できるってそんなことある?
198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:28:29.18ID:op9tV1v10
俺ら実験ゾンビにされちゃう
2022/01/10(月) 00:28:33.25ID:CT0eQViZ0
>>194
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)いきなり発狂しだした馬鹿チョンのお前が言う事か

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)馬鹿に当たれば毎回この馬鹿チョン


< ヽ`∀´ >顔文字ガー 顔文字ガー
200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:28:46.58ID:VG1Vo/Tq0
>>185
その話は生ワクチンと(想定通りの作用機序における)mRNAワクチンで共通に起きる課題だと思いますよ
2022/01/10(月) 00:29:40.34ID:FnH8pnku0
>>195
まあ、そこはそうなんだがな。
ただ、そういった薬ってのは現状として高リスク者に回されやすくなるから反ワクチンできる健康状態ならそもそも必要にならんのじゃないかね。
ワクチン自体も高リスクがカバーされてるなら、それ以外の健康な人で運悪く死ぬのは仕方ないってなるのが普通だし。
2022/01/10(月) 00:31:18.75ID:CT0eQViZ0
>>195
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)ワクチンは危険で、経口薬は安全って理屈が分からん
203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:33:05.53ID:SZJDytlr0
>>178
mRNAを取り込んでスパイク蛋白を産生する細胞は当然キラーT細胞によって破壊される。
細胞内で産生されたS蛋白はプロテアソームでペプチドで分解されてHLA class 1に提示されるからね。
むしろ、それによって有効なメモリーT細胞が誘導される。
2022/01/10(月) 00:34:14.87ID:TCdCWoVP0
>>195
メルク「モルヌピラビル」
くれるぞ、有効性が低いとフランスは、承認しなかったが…。
問題は、潜在的な催奇形性…。
2022/01/10(月) 00:34:32.21ID:7bkBQQFL0
反ワクは牢屋に入れておいて欲しい😢
206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:34:51.82ID:FIjpJ1Go0
>>193
>>199
語彙力もないのもよく分かったよ
やればやるだけアホ晒してるだけだし
もうやめたら?

あとどこをどう見てチョン認定したの?
とりあえずそのレッテルを相手にはっととけば安心するの?
まわりが味方してくれると…
2022/01/10(月) 00:35:10.26ID:FnH8pnku0
>>200
そうだよ。
だから細胞免疫を強化するって言っても個人差がかなりでる話で、それをワクチンって形にし不特定多数に対して一定の効果を出せる形になるか?ってのは今のmRNAワクチンを否定して待てるような期間で完成難しいかと。
mRNAワクチンはとりあえず細胞免疫として獲得はできるだろうし、スパイクタンパクを一定量作ることで不活化ワクチンを接種してる形に液性免疫を高めてはいる。
なので、mRNAワクチンを問題とし否定するなら新型コロナの効果的な不活化ワクチンを開発して接種し続ける方が簡単だろうよ。
2022/01/10(月) 00:35:48.94ID:CT0eQViZ0
>>195
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)抗ウィルス薬は経口薬でもワクチンでも

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)細胞に取付かなくするという点では同じ作用

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)基本的に大きな違いはない
209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:37:31.60ID:wNGc4qAy0
そろそろ答え合わせが始まったな。
コロナ禍も終息が近いな。
今回の騒動は西洋医学のインチキっぷりと自己免疫の重要性を気付かせてくれた。
学びの多い2年間だったよ。
騙されたワク信のみなさんはご愁傷様です。
210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:38:56.99ID:KOX8G8Fh0
mRNAワクチン全否定
2022/01/10(月) 00:40:18.71ID:AeAOWXZ90
>>202
ものによるだけの話やで
2022/01/10(月) 00:40:28.18ID:VSxr8IyT0
>>164
欧米様の言いなりに我先にワクチン打った時点で負けだよ。
また日本は負けたよ。
213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:41:34.88ID:FIjpJ1Go0
>>209
そうね。俺も同じような結論だわ。
単純に西洋医学を否定して
免疫を高める思想の漢方みたいな東洋医学が是って話ではないと思うけど、
ワクチンだの薬ですぐ解決、安心ってのはヤバイと分かったわ。
2022/01/10(月) 00:41:35.37ID:6VDGnkkm0
ワクチンで免疫記憶が出きるからって、では何故何度もブースターになるんだ?
せいぜい2回、不足なら3回で十分だろ
抗体価でやらなきゃいけないのは記憶が出来ていないから反応が起きない証左ではないのか
抗体価は記憶の有無関わらず血中に抗体があれば取り敢えずウイルスに向かうだろという乱暴な話
つまりワクチンとしては失敗例
その上変異を想定していないだろ
215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:41:42.25ID:SZJDytlr0
そもそもT細胞レセプターがどのようにウイルス感染細胞を認識するかも分かってない人がほとんど。
テレビに出てる専門家も含めてね。
2022/01/10(月) 00:41:56.55ID:AeAOWXZ90
>>212
富岳使った既存薬スタディ、効果ありそうな薬全てメーカーに適応拡大断られたらしいな
2022/01/10(月) 00:42:11.37ID:FnH8pnku0
>>212
むしろ我先に接種したのは欧米かと。
2022/01/10(月) 00:42:53.95ID:AeAOWXZ90
>>217
欧米とかではなくて、多国籍企業の言いなりに、だな
2022/01/10(月) 00:45:19.04ID:Jf63LYwC0
>>206
> 語彙力もないのもよく分かったよ
> やればやるだけアホ晒してるだけだし
> もうやめたら?
>
> あとどこをどう見てチョン認定したの?
> とりあえずそのレッテルを相手にはっととけば安心するの?
> まわりが味方してくれると…

< ヽ`∀´ >顔文字ガー 顔文字ガー
2022/01/10(月) 00:45:48.27ID:Jf63LYwC0
>>213
> 語彙力もないのもよく分かったよ
> やればやるだけアホ晒してるだけだし
> もうやめたら?
>
> あとどこをどう見てチョン認定したの?
> とりあえずそのレッテルを相手にはっととけば安心するの?
> まわりが味方してくれると…

< ヽ`∀´ >顔文字ガー 顔文字ガー
2022/01/10(月) 00:46:09.36ID:FnH8pnku0
>>214
流れが違うからだよ。
細胞免疫としては侵入したウイルスの情報を得てからの働きを円滑にさせる為に接種させる。
二回目接種やブースターは中和抗体という捕獲罠をあらかじめ体液に放出させて、ウイルス侵入した時に捕まえやすくする為に接種させる。
2022/01/10(月) 00:46:33.42ID:CT0eQViZ0
>>211
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)そりゃ当然やろ
223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:47:44.99ID:sM+QOaLu0
>>1
この中国の研究って日本の理研の研究に似てるな
パクリかどうかは専門家にしか断定できないが

新型コロナウイルスに殺傷効果を持つ記憶免疫キラーT細胞
−体内に存在するもう一つの防御部隊−
https://www.riken.jp/press/2021/20211208_1/

スパイクタンパクに特化した現在のmRNAワクチンはやはり限界があって、それを突破するためには、この辺を掘っていく必要があると思う

でもまあ今のオミクロン株だと抗ウイルス薬(メルク、ファイザー、シオノギなど)で投薬タイミングを逃しさえしなければ重症化は防げるはずなんだが
2022/01/10(月) 00:47:48.34ID:vYquawPL0
ここ免疫学素人しかいないな
2022/01/10(月) 00:49:00.03ID:TCdCWoVP0
>>214
中和抗体量は、簡単に定量化出来るけどな、
細胞免疫は、簡単に確認出来ないいから効いてるか効いてるか分からんが正しいんだろ。
226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:49:11.57ID:LSCO+ibg0
>>203
結局、現行のmRNAワクチンでもT細胞の活性化は起こっているからワクチン接種者はブレイクスルー感染しても
重症化しにくい。
現実に免疫的にノーガードの未接種者は感染しやすく重症化しやすい。
現実見ない反ワクって普通に馬鹿だよなぁw
2022/01/10(月) 00:51:51.33ID:AeAOWXZ90
>>226
>>223
ところがノーガードでもないってのがこの研究な
2022/01/10(月) 00:52:51.43ID:AeAOWXZ90
>>227

理化学研究所(理研)生命医科学研究センター免疫細胞治療研究チームの清水佳奈子上級研究員、藤井眞一郎チームリーダー(科技ハブ産連本部創薬・医療技術基盤プログラム副プログラムディレクター)らの共同研究グループは、
ヒトの体内に存在する季節性コロナウイルス[1]に対する「記憶免疫キラーT細胞[2]」が認識する抗原部位を発見し、その部位が新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)のスパイクタンパク質[3](Sタンパク質)領域にも強く交差反応[4]することを示しました。
2022/01/10(月) 00:54:10.91ID:WHvle86e0
まぁワクチンで獲得したその細胞性免疫を回避してると言われてるのがオミクロン株なんだが
なので摂取者と非摂取者の感染率に大差がない
恐らく重症化率も変わらん
230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:54:31.77ID:VG1Vo/Tq0
>>226
こうしたことは事前の予想範疇だったが、多数の丸太が無償で治験に参加したことで判明したこと

慎ワクはノババックスの組み替えタンパクワクチンで細胞性免疫の獲得含めた次世代ワクチンでmRNAワクチンの懸念点を回避しつつ、これらのmRNAワクチンの成果を利用させてもらうので心配には及ばんよ

人柱ご苦労!
2022/01/10(月) 00:55:16.56ID:m2GhjivD0
武漢株ワクチンがオミクロンに有効ってのは旧コロナで得た免疫が有効って言ってるのと同じことだよ
2022/01/10(月) 00:55:44.87ID:FnH8pnku0
>>228
単純に季節性コロナウイルスにも新型コロナウイルスに対して一致する部分があるから、それに感染して運良ければ免疫として効果的に働くかもって暗いの話だよ。
それをもってきて、新型コロナ武漢型に特化した免疫得るのが意味はないって話にはならんよ。
233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:56:40.18ID:VG1Vo/Tq0
>>229
まだもう少し数字が集まらないとちょっと確定的なことは言えないと思う。
バイアスの掛かったプレプリントが多すぎで正直まだよく分からない。
2022/01/10(月) 00:57:24.59ID:CT0eQViZ0
>>229
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)いや、厚労省の発表でも心筋炎などがある

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)心筋炎が発生したという事は全身に損傷が発生していると考えるのが自然

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)それと免疫力も低下=エイズの状態

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)重症化率が変わらんってことは無く、ワクチンを接種したものは死にやすい
2022/01/10(月) 00:57:35.88ID:AeAOWXZ90
>>229

https://pbs.twimg.com/media/FHWn9X4aMAAI1t4?format=png&;name=900x900

ワクチン2回接種から90日以上たつと
未接種者よりオミクロンに感染しやすくなるそうで

>>232
本来免疫系っていうのは単一の抗体や免疫記憶に頼るものでなく
重層的に機能しているものだと思うのよ
236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:58:23.76ID:aQfuoaKd0
>>1
こんなの何十年も前から医学生レベルでの常識。
2022/01/10(月) 00:59:10.17ID:EA9fXjuV0
重度の免疫不全状態のCOVID-19患者に対して抗SARS-CoV-2抗体bamlanivimabによる治療を行い、この治療を適用された6人中5人に免疫逃避型のE484K変異が生じたと報告した。

→抗体による中和に対して抵抗性を示すために免疫逃避型といわれる、E484K置換を有するウイルスが見つかった。

これ○○○ビバブと言われるモノクローラル抗体製剤のこと。抗体に抵抗して免疫を回避する変異種が作られてしまう話。
238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:59:37.77ID:SZJDytlr0
>>227
mRNAワクチンは日本人が元々持っている季節性コロナウイルスとの交差免疫をブーストしていると思うよ。
理研が証明したのはスパイク蛋白由来のペプチドを使っての実験だから。
2022/01/10(月) 01:00:15.54ID:5ZJXEGME0
抗体と免疫の話って本当に難しいね。
ここ詳しい人多いみたいだから教えて。

まずmRNAでコロナスパイクを作る細胞を作るでしょ、その結果キラーTが攻撃をする、そのスパイクを記憶させて免疫強化するってのがワクチン作戦?

まず心配されるのは
コロナはスパイクが悪さをしてるって言われてるけどこれ増やして大丈夫なの?
自然感染より何倍も多く増やしてるって話もあるし。

次に、今回のワクチンは武漢型用でキラーTに武漢型を大量に特化させることでそのほかのウイルスや変異株に対応するフリーのキラーTを減らしてしまうのでは?

でもまだ正式な論文なりは出ていないのでこれはあくまでも仮説?

こんな認識なんですけど。
240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:01:33.57ID:VG1Vo/Tq0
>>234
腕の筋肉に注射したはずのmRNA由来スパイクタンパクが何故か心筋細胞で生産されていたとしたらT細胞はどう動くでしょうか。
2022/01/10(月) 01:01:54.23ID:AeAOWXZ90
>>238
mRNAワクチンはオミクロンには感染増強効果ももたらすっぽいからな、>>235見ると
中和抗体産生が終わったあとも感染増強抗体をつくってるんじゃないのかこれ
242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:02:44.28ID:aQfuoaKd0
>>229
通常のワクチンで獲得するのは液性免疫。つまり抗体。
BCGは細胞性免疫賦活する。当初BCGの効果がクローズアップされたのはこのため。
2022/01/10(月) 01:03:54.24ID:CT0eQViZ0
>>240
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)俺が分かるわけない
2022/01/10(月) 01:04:55.80ID:FnH8pnku0
>>234
免疫力低下に関連しては、生ワクチン接種してるような感じだろうね。なのでエイズ状態とはならん。
心筋炎に関連してはハッキリとしないんだがスパイクタンパク生産してる細胞として攻撃受けるからなのか、またはスパイクタンパクのくっついた細胞のサイトカイン放出による影響か?って感じ。
なので心筋炎として起きてるからって全身になってるかはなんとも言えんが、影響はあるだろうって感じ。
245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:05:46.39ID:FIjpJ1Go0
>>239
そのスパイクタンパクの量が打った個人に依存するってのがヤバいと思ってる
摂取量も調整してないから、人によってスパイクタンパクを生成しすぎるだろうし。

若者とかスポーツやって代謝がいい人とか
リスク高いと思うわ。

実際、心筋炎でそういうデータ出てるし
246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:06:19.42ID:3hurXxet0
>>203
スパイクタンパク産生細胞は一般細胞に取り込まれてるのに、
それをキラーT細胞が攻撃してるなら、それは自己免疫疾患状態であって
それこそ心筋炎とかの発症状態ですね。mRNAワクチン最大の懸念、
修飾ウリジンmRNA製剤ワクチンの副作用が出た状態でしかない。
247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:07:24.70ID:VG1Vo/Tq0
>>243
>>心筋炎が発生したという事は全身に損傷が発生していると考えるのが自然

分からなければ上記のことを軽々しく書くのは軽率
2022/01/10(月) 01:07:30.12ID:FnH8pnku0
>>241
そこはまずないかなぁ。
感染増強って言うが実際にはウイルス増殖を加速させる形になるから、発症や重症化も増える形になるけどそんな状況にはなってないだろ。
249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:08:40.29ID:uLQNf0S80
>>203
専門用語を使って煙に巻く会話は助詞と名詞が連続するのですぐわかる
250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:09:48.01ID:SZJDytlr0
>>229
抗体と違って、T細胞レセプターの認識機構からオミクロンくらいの変異で細胞性免疫が集団で一気に無くなるなんて考えられないよ。
感染者が増えてるのは、ワクチンで誘導された細胞障害性T細胞が減ってくる時期だからだと思うよ。
けど、メモリーT細胞は持ってるから、欧米でワクチン接種者の重症化は少ない。
251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:10:04.10ID:F6yVydrv0
コロナが解明されたら、はたらく細胞劇場版で来るな。
2022/01/10(月) 01:10:20.87ID:5ZJXEGME0
>>245
なるほど、ワクチン接種の副反応についての説明はそれ説得力ありますね。
ありがとう
2022/01/10(月) 01:11:00.42ID:CT0eQViZ0
>>244
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)大まかには同じ意見だが、免疫力も低下しているのも事実

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)エイズの状態にしても程度の問題だな、個人差も有るし
2022/01/10(月) 01:12:00.01ID:CT0eQViZ0
>>247
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)心筋炎は認めるよな? 発生メカニズムは理解してる?
255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:12:00.36ID:SZJDytlr0
>>230
ノババックスではmatrix Mっていう新規アジュバントが使われてるって知ってる?
2022/01/10(月) 01:13:13.07ID:FnH8pnku0
>>253
まあ、エイズと違って一時的な免疫低下ではあるだろうよ。
どれくらい低下してたり、どれくらいの期間か?は個人差がでる話だし確認ができないんだが。
257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:13:56.64ID:VG1Vo/Tq0
>>255
>>136
日が変わってるからIDは違うが。ノババックスにおける大きな懸念点であることも確か。
2022/01/10(月) 01:14:04.60ID:WHvle86e0
>>242
一般的に生ワクチンやmRNAワクチンも細胞性免疫を賦活すると言われてますよ。
接種後中和抗体は半年で激減しても細胞性免疫は半年後もある程度維持してるってどこかで読んだような。
なのでオミクロンは細胞性免疫を回避してると噂されてるのでは。
259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:14:40.09ID:uLQNf0S80
>>250
ワクチンの作るメモリーT細胞なんて証明されてない
エビデンスゼロ
260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:15:18.74ID:tBRWc8jL0
>>244
心筋炎に関しては
日曜報道にmRNA研究者が出てて
mRNAを包む膜?みたいなのが原因だと言ってましたよ。
261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:15:31.20ID:0jdT0Ol90
以前から分かっていたこと。
感染予防は液性免疫。重症化予防は細胞性免疫。
2022/01/10(月) 01:16:01.40ID:5ZJXEGME0
武漢型に特化した細胞性免疫を強化する事で、そのほかのウイルスに対する細胞性免疫は低下しないのですか?
263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:16:09.90ID:FIjpJ1Go0
>>258
その理屈だと全くブースターやる意味ないというか
むしろ阻害するでしょ。抗原原罪ってやつになりそう。
2022/01/10(月) 01:16:24.86ID:WHvle86e0
>>250
その通りだと思います。
このワクチンで懸念すべきは自己免疫疾患だと自分は思ってます。
2022/01/10(月) 01:16:43.02ID:FnH8pnku0
>>260
候補がいくつかあるなかの話でまだ不明なんだよ。
266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:18:14.08ID:uLQNf0S80
>>261
言われてないよ
液性免疫は感染後じゃないと発動しない

https://www.businessclinic.tokyo/archives/3997

こうした免疫細胞(細胞性免疫)や抗体産生(液性免疫)が活性化されるためには、本来はそのウイルスに実際に感染する必要があります。

どっちも重症化抑止
267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:18:28.37ID:VG1Vo/Tq0
>>260
PEG(ポリエチレングリコール)かな
当初から懸念点の一つとなっていたのは確か
268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:18:40.21ID:SZJDytlr0
>>246
mRNAはそのほとんどが筋注された局所の筋肉もしくは抗原提示細胞でS蛋白を発現する。
あと、異物蛋白を発現した細胞を攻撃する状況は自己免疫疾患状態ではないよ。
2022/01/10(月) 01:19:53.19ID:CT0eQViZ0
>>256
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)世界中の免疫低下からの回復も多くのデータは無いよな?

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)その辺も知りたいわ
270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:20:44.25ID:uLQNf0S80
>>262
わからないけど少なくとも武漢型がオミクロン型に効くという予想はまだ推測でしかない
2022/01/10(月) 01:21:12.61ID:TCdCWoVP0
>>268
接種後mRNAの分布は、内蔵に集中してんじゃなかったか?
272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:21:23.12ID:CGwQ9Dsb0
なにそれTポイントで貰えるの
273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:21:39.26ID:vnjCLIVK0
もうワクシンさんの勢い止まったな。
改心したのかしら。
2022/01/10(月) 01:22:03.62ID:WHvle86e0
>>263
意味ないすね
自分は最初から打たないです
だって変異するんだもん
275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:23:08.47ID:tBRWc8jL0
>>265
>>267
位高さんて方が言ってました。
そうですポリエチレングリコール。
2022/01/10(月) 01:23:14.43ID:5ZJXEGME0
>>270
職場のおばさん達が帯状疱疹で大騒ぎしてます。
ワクチン接種でコロナ特化の細胞性免疫を強化したことで帯状疱疹が増えている?
277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:24:22.41ID:3hurXxet0
>>244
ビオンテック社のmRNAワクチンは、呼吸器系のサイトカインストームを
抑制する事で重症化を防ぐだけで、細胞性免疫は低下しますよ。
免疫活性化サイトカインである、インターフェロンアルファーを出さないから
ヘルパーT細胞に連携しない。中和抗体もアルファー株のタンパク質コードを
ベースにしてるから、必要な中和抗体量も確保出来ず、現時点で打つ意味が無い。
2022/01/10(月) 01:26:03.89ID:CT0eQViZ0
>>274
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)100パーセント正しい答え

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)風邪系ウィルスは常に変異し続けているからワクチンなんて効くわけがない

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)ワクチンの開発は5年10年要るが、風邪系ウィルスの変異は一瞬

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)それと風邪は立て続けに何回でも発症する事が有るのが証拠で

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)免疫なんて当てにならない
2022/01/10(月) 01:26:32.03ID:FnH8pnku0
>>269
ヘルペス再発するくらいには免疫低下するんだろうが、これが恒久的ならそもそも細菌性感染症による皮膚疾患か爆発的に増加してるだろうよ。
皮膚なんか常に細菌やウイルスにさらされて傷付きやすいし出血しやすいんだから。
粘膜と体液により排除も起きにくいから、例えば消毒がされにくい下肢で多く発生するかと。
280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:26:53.97ID:LSCO+ibg0
>>235
それは反ワクの妄想だな。

「オミクロン株、重症化した患者の90%がワクチン未接種」WHO

2回接種者の方が感染しやすければ重症化率でここまでの差は出ない。
仮に接種者の方が感染率が高いのに重症化率がここまで低いのならワクチンの
重症化予防効果(T細胞増加)は十分過ぎるほど、出ているってことだ。
281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:27:00.33ID:FIjpJ1Go0
>>268
基本そうなんだろうけど
筋肉の毛細血管から微量に流れ出して、
血管に入って全身に回るみたいな話も聞いたよ。

まあ当たり前だけど
2022/01/10(月) 01:27:19.15ID:V3Oozzjw0
>>29
もうザマァwww
じゃなくて可愛そうになってきた
283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:29:25.23ID:F50FjH4z0
上級の金持ちははT細胞取り出して標的の遺伝子組み換えて培養してから戻して免疫療法なんだろうな
284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:29:37.61ID:uLQNf0S80
>>1
T細胞が抗体以上に効果が確信!、とかじゃなくて
そもそも細胞性免疫はDNA/RNA合成型のワクチンでは誘導が難しいと言われていて出てきてないだけで
生ワクチンでは普通に誘導されて効果があるのは当たり前のもの
285ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 01:30:26.05ID:VG1Vo/Tq0
>>275
塩だって人間に必須であるのと同時に致死量が存在するし、砂糖は必須ではないかもしれないが致死量は存在する。
同様にPEGは様々な問題点を抱えているが、ファイザーのmRNAワクチンの輸送保存には必須なので、ファイザー製のmRNAワクチンの場合には諦めるしかない。

しかし、心筋炎についてはPEGを使ってないアストラゼネカのウイルスベクターワクチンでも報告があがっていた筈なので、果たしてその意見はどうかな、とは思う。
2022/01/10(月) 01:30:32.37ID:CT0eQViZ0
>>279
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)現実的な話しをしている様だが、まさにその通りで、

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)実際に皮膚病とかも増加しているんじゃないか?(ほんの一例の話しだが)

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)免疫力の低下の線と、持続期間のデータが無いと否定も肯定も出来んのは事実

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)だから今は両方とも言える
287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:30:46.78ID:FIjpJ1Go0
>>277
その細胞性免疫の低下が一時的なものなのか
長期に渡るものなのかが重要だとおもうけど

専門家の意見だけでも両方あるんだよね
一番重要なとこだと思うけど
288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:32:42.49ID:uLQNf0S80
>>280
なんだそのいい加減な状況証拠論は
科学に金田一小説みたいな推理娯楽使うな
289ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 01:33:34.40ID:SZJDytlr0
>>271
mRNAはそれを包んでいる脂質ナノ粒子が細胞膜と癒合することによって細胞質にとりこまれる。
だから、局所で作用する。
筋注したワクチンの一部は血中に入るだろうけど、内臓で発現するS蛋白はほとんどないと考えられてる。
2022/01/10(月) 01:34:11.44ID:FnH8pnku0
>>286
免疫低下がずっと続く可能性が無いとは言わないんだが、現状としては確認されてないって形になる。
これはADEが〜って人に対してもだが、状況として起きてるならどうなるか?ってのが抜けてるんだよ。
ADEなんかとくに分かりやすく、感染増強って言うがあれはウイルス増殖しやすいともなるから発症率や重症化率がさらに高くなるんだが起きてないだろ。
2022/01/10(月) 01:34:19.31ID:5ZJXEGME0
細胞性免疫が低下するってのは共通の定義なのか。
それなら自然感染でも同じ?
ワクチン接種はスパイクタンパク質を自然感染より大量に生み出すから?
292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:35:11.33ID:uLQNf0S80
T細胞が細胞性免疫ってヘルパーT細胞なら液性免疫やし
キラーT細胞って言えよ
293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:36:46.16ID:VG1Vo/Tq0
>>289
今のワクチン接種で逆血確認を止めてるのは、言われている前提が稀に崩れる恐れがあるので好ましい状況ではないと思うな。
294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:37:53.73ID:eVUWKncU0
自然免疫>>>>ワクチン
2022/01/10(月) 01:38:42.42ID:CT0eQViZ0
>>290
> 免疫低下がずっと続く可能性が無いとは言わないんだが、現状としては確認されてないって形になる。
> これはADEが〜って人に対してもだが、状況として起きてるならどうなるか?ってのが抜けてるんだよ。
> ADEなんかとくに分かりやすく、感染増強って言うがあれはウイルス増殖しやすいともなるから発症率や重症化率がさらに高くなるんだが起きてないだろ。

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)最後の 「起きてないだろ」 ってのは、どこか確かな情報源は有るのか?

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)ワクチン接種した奴の方が全般的に風邪を含む病気に弱くなってるイメージが有るんだが
296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:39:38.90ID:SZJDytlr0
>>277
ファイザー、モデルナいずれのmRNAワクチンも蛋白をコードしてる遺伝子配列は全く同じだよ。
ただ、モデルナのほうがmRNA量は多く、効果もやや強いけど副作用も多めだったから、3回目接種では半量となった。
どちらもきちんと細胞性免疫は誘導できるよ。
297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:40:03.17ID:uLQNf0S80
>>239
スパイクタンパクはどうでもいいんだよ
それは仮想敵物体の作り方の話だから

作られた敵に対してどんな免疫が獲得されるかの話だろ
後付けであれも出来るこれも出来ると言いたがってるだけ
要は今までわかってなかったんかい、という話だよ
このワクチンは未だに体内に何が作られるかがわかってない
298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:42:37.51ID:kLjSjumc0
要するに、ワクチンなんか打たずに自然免疫が最高って話か?
299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:42:50.31ID:3hurXxet0
>>280
全く理解していないな。コロナの重傷患者はT細胞の活性化による、
炎症性サイトカインストームで、呼吸器不全を起こしている。
mRNAワクチンは、ヘルパーT細胞の働きを悪くすることで
サイトカインストームの発生を抑制し、重症化を防いでいるだけだ。
またイギリス等の公的データでワクチン接種者の感染率が未接種者よりも
高くなるのは明らかになっている。
300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:43:34.79ID:RbmZVq0Q0
>>286
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)皮膚の常在菌が繁殖して皮膚が壊死した事例として女性性器の事例が報告されてるよ。

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)だから、ワクチン接種により易感染患者となっている訳です。

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)この日和見感染症がオミクロンと理解するのが合理的かなと。
2022/01/10(月) 01:43:37.71ID:1aMxV3Fy0
スパイクたんぱく質自体が毒で、細胞や免疫のエネルギー源であるミトコンドリアを破壊するってとっくに分かってるのにね
2022/01/10(月) 01:43:47.63ID:FnH8pnku0
>>295
ADE起きてるならウイルス増殖しやすくなるって形から、今よりもっと早く発症し重症化し病床が逼迫し死者も増加してるだろうがデルタ以上の環境にはなってないって状況判断だね。
そもそもADE自体で言えば、新型コロナの株が入れ替わりながら慢性的に流行してるってだけでもワクチン関連無くADE発生の可能性があるんだけど。
303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:43:52.57ID:FIjpJ1Go0
>>296
その細胞性免疫を誘導できるって話と
それが低下するって話があるけどどういう理屈なの?

で変異してる場合はその古い型の抗体出しても
むしろ阻害すると思うけど、どうなんの?
304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:44:10.39ID:uLQNf0S80
>>296
いい加減だな
いまだに証明できてないだろ
細胞性免疫は測定が難しくてB細胞の中和抗体みたいに簡単にはわからない
2022/01/10(月) 01:44:43.08ID:5ZJXEGME0
>>297
なるほど
このワクチンは細胞性免疫であるキラーTをコロナ特化させようって言うのだけれど、確認しきれていないと言うことですか。
確認出来ていないのですべての話が仮説になってしまうと。

様子見は正解見たいですね。
2022/01/10(月) 01:46:04.45ID:+y8eqK2W0
>>12
隠蔽してバラ撒いた支那土人を世界からの排除を始めないとな
307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:46:06.20ID:SZJDytlr0
>>293
逆血確かめなくなったのは、そもそも筋注部位に太い血管はないことと、吸引によって局所の筋肉を傷めると蛋白の発現が悪くなるからだよね。
実際、以前は逆血確認してたけど、血が引けてきたことはない。
2022/01/10(月) 01:46:11.53ID:FnH8pnku0
>>300
性器系の細菌感染は一気に悪化しやすいからなぁ。
とくに女性だとそうなるんだろうね。
2022/01/10(月) 01:46:41.32ID:TCdCWoVP0
>>289
大部分肝臓に突っ込んで行ってるわけですが、脾臓、副腎、卵巣に分布してると公式さんがな。
310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:47:09.22ID:RbmZVq0Q0
>>291
抗原原罪なので免疫学習をすっ飛ばして、細胞免疫が発動するのが問題です。
自然感染の場合にはスパイクタンパク以外に対する免疫も形成されます。
2022/01/10(月) 01:47:25.81ID:1aMxV3Fy0
静脈注射したら心筋炎起きるってことも既に証明されてるぞ
バカだねぇ
2022/01/10(月) 01:47:59.40ID:CT0eQViZ0
>>300
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)うん、その辺のレスは見た事は有るな
2022/01/10(月) 01:48:17.25ID:ZWJf5wJN0
断片的な事実?だけを言ったところで、結局人体使って試行錯誤して判断するしかない。
今後は、これまでどう既存のワクチンを打ってきたか、コロナにどのタイミングでかかったかとかで
かなり枝分かれしてるから相当な試験しないとほんとわからないよね。
ま、もう打つ気ない人は全く考えなくていい事ではあるけど、ワクチン打った事で変異株発生とか無いことを祈るばかり。
314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:48:44.84ID:uLQNf0S80
>>303
低下するってのはアンチの免疫破壊論法が
いまスレで同時に語られてるだけ
ここの1はまず幻のワクチンによる細胞性免疫誘導を願望してる話

それと別にワクチンの弊害として他の免疫を破壊しまくってるんじゃないかという噂がある

ある意味どっちも未解明なことに変わりないからワクチン支持論の方も都市伝説みたいなもん
2022/01/10(月) 01:50:25.53ID:CT0eQViZ0
>>302
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)なんか話がそれているぞ

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)ワクチン接種での免疫力低下と、

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)デルタ株から尾身クローンになって毒性が弱くなってる話は別だし
2022/01/10(月) 01:50:48.55ID:5ZJXEGME0
>>310
ふわっとだけど何とか理解出来ます。
2022/01/10(月) 01:51:30.35ID:CT0eQViZ0
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)やば、もう2時やん毛 遊び杉
318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:52:10.41ID:SZJDytlr0
>>299
違うよ。
重症化した患者のT細胞は疲弊して、抗体は軽症者より著明に増加してる。つまり、重症者は液性免疫優位、Th2よりになってる。
2022/01/10(月) 01:52:40.16ID:1aMxV3Fy0
>>314
噂というかスパイクたんぱく質がそもそもミトコンドリアを破壊してるのは事実、ミトコンドリアに異常を起こすと免疫不全のようになる
その他の疑いだとワクチンが大量にスパイクたんぱく質作りすぎてるから、過剰防衛をさせないようにTreg細胞が働いて他の免疫も一緒に抑制されてしまうとか
高原原罪、ADEなど疑いは沢山
320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:52:52.26ID:uLQNf0S80
1の言いたい話 → ワクチンがコロナ用の細胞性免疫作ってたらいいのにな(願望)

スレで出ている正反対の話 → ワクチンは副作用としていろんな細胞性免疫壊してるんじゃね?(自己免疫破壊論)
2022/01/10(月) 01:53:17.50ID:7cZn3bNM0
免疫で遊ぶな
322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:55:02.46ID:SZJDytlr0
>>304
mRNAワクチンが細胞性免疫を惹起することはちゃんと証明されてて、コミナティの添付文書にもきちんと書かれてるよ。
2022/01/10(月) 01:55:04.94ID:FnH8pnku0
>>315
免疫力低下してるなら細菌性感染症が爆発的に増加して特に下肢での細菌性感染症は消毒されにくいから発生しやすいだろうってのも、個人差によるから数拾っていくしか判断がつかない。
女性性器の細菌性感染症の話があったが、あれも免疫低下してるなら不思議ではないし水虫が悪化しやすくなったとかもあり得るだろうよ。
毒性って言うがオミクロンは上気道で集中しやすいか?って流れだから、この場合はADEが起きてるなら重度の気管支炎が多発するだろうって形になる。
324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:55:09.22ID:RbmZVq0Q0
>>313
易感染患者なのは制御免疫も関与するからで、2回接種で構成すると言われてます。イスラエルの治験結果では機構が宥恕されて免疫が上がるのが2回接種後240日以降からなのでこの間に日和見感染症とか、悪性新生物が発現すると良くない結果が想定されます。
325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:55:42.32ID:FIjpJ1Go0
>>314
実際に十分に細胞性免疫誘導されてるなら
1の記事みたいな話も出ないしな

>それと別にワクチンの弊害として他の免疫を破壊しまくってるんじゃないかという噂がある

興味深いな。免疫イカレるって話は最初からずっとあるからな。
エイズみたいな話も出てるし。
326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:55:48.02ID:uLQNf0S80
>>319
うるさいめんどくさい
反ワクだけど反ワクの長理屈は嫌いなんだよ
簡潔に言え
327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:57:07.80ID:SZJDytlr0
>>309
mRNAは分布してもその臓器で蛋白は発現してたの?
2022/01/10(月) 01:57:21.59ID:1aMxV3Fy0
>>326
ワクチンは最強のパッシブスキル自然免疫を破壊します
329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:57:53.40ID:uLQNf0S80
>>325
ワク信の夢の細胞性免疫は馬鹿馬鹿しい願望だからな
本当いい加減

自己免疫破壊は可能性として普通に言われてる
あまり何度も打つとやばい
330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 01:59:48.38ID:LSCO+ibg0
>>305
いや、ワクチン接種済みの人がコロナ感染すると
スーパー免疫が得られることが分かっている。

「ワクチン接種+ブレイクスルー感染でスーパー免疫を獲得?」
>デルタ株に対する強力な免疫応答が生み出されることが、新たな研究で明らかにされた。
>研究グループは、この強力な免疫力は、他の変異株に対しても有効な可能性があると見ている。
2022/01/10(月) 02:00:31.16ID:qiVtEqqS0
>>324
ワクチン接種から元の状態に戻るのに240日かかるのかよ
それでブースターは8ヶ月後に想定してたのか
332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:01:33.08ID:VG1Vo/Tq0
>>307
稀な懸念の観点からはSタンパクの発現が悪くなることがあろうとも、可能な限りのリスク回避を接種の仕組みに組み込んでいないと。
言われる主張だと交通量の少ない踏切だから一旦停止せずにそのまま進んだ、経験上電車が見えたことはない、と言ってるようなもので。
333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:04:35.12ID:SZJDytlr0
>>320
既にmRNAワクチンが細胞性免疫を惹起することが分かってるのに>>1は何言ってんだか。
中国には不活化ワクチンしかないから、その程度の認識?
2022/01/10(月) 02:04:53.59ID:TCdCWoVP0
>>327
スパイクくんも発現してんじゃね?

結果内蔵に流れていってんじゃ、それもう局所じゃないぜ。
335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:05:14.30ID:RbmZVq0Q0
>>331
ブースト接種は免疫が落ちてゆくのを継続観察すると全員の免疫がマイナスになるのが8ヶ月後だからだよ。平均で6ヶ月、脆弱層で4ヶ月後ってことね。北欧の調査結果報告だったかな?
2022/01/10(月) 02:05:43.90ID:1aMxV3Fy0
ワクチン3回目打とうな


【シンガポール】ワクチン接種完了の定義を追加接種「ブースター」を終えた後とする方針・・・オミクロン株 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641743272/

【台湾】コロナワクチンの3回目接種、2回目接種から12週後に短縮 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641745233/
2022/01/10(月) 02:05:51.53ID:5ZJXEGME0
インフルのワクチン接種の受付してます、今年はコロナワクチンの後遺症を訴える人多くて大変でしたよ。
腕の皮膚がボロボロになってる人もいました、治らないだって。
2022/01/10(月) 02:05:53.35ID:FnH8pnku0
>>332
まあ、確かに個人差はあるんだがあの接種部位には太い血管はないよ。
解剖図ってのが何故あれだけ使われるのか?って話でもあるんだが、確かに個人差はあれど人体の構成については大幅な違いがないからだし。
個別で見れば浅い場所の血管や太さの違いはあるんだが、筋肉の流れや神経や血管配置はだいたい同じであの接種部位ならほぼ誰であろうが変わらんって形になる。
後は脂肪や筋量の差があるくらいだよ。
339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:06:29.29ID:S1eYuSqH0
たまげたなこいつぁ凄いと思ったねぇ細胞
略してT細胞
340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:06:53.23ID:RbmZVq0Q0
>>330
それは何を比較してるのかな?
341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:07:53.78ID:uLQNf0S80
そもそもワクチンで細胞性免疫の有効性が認められなかったから
突然抗体ガーと叫び出して中和抗体一色にしたくせに
それが効かないとわかったら再び細胞性を主張しだす軽薄さ
後付けのオンパレード

ワクチン信者は本当にやばい
ご神体ありきで効能は後付け
2022/01/10(月) 02:07:57.41ID:1aMxV3Fy0
スーパー免疫って笑わせにきてるだろもう
2022/01/10(月) 02:10:53.12ID:X/PLE6R20
>>6
あほだろ

T細胞を活性化させる
344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:11:29.04ID:S1eYuSqH0
(あー)たたたたたたたた、わたー!
Tがいっぱいだよ!やったねたえちゃん!
たえちゃん「そうだなぁ」ウィルス
略してTウィルス
345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:12:48.17ID:SZJDytlr0
>>334
だから、少しの振動でだめになる脂質ナノ粒子と血中の酵素や体温に不安定なmRNAが、そのまま内臓の細胞にきちんと取り込まれ、S蛋白を発現するのは難しいよ。
346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:13:54.12ID:uLQNf0S80
スーパー免疫は日本語にすると超免疫

こいつらが遊んでることがよくわかる
科学をおもちゃにした時代21世紀
2022/01/10(月) 02:17:40.62ID:X/PLE6R20
>>341
>細胞性免疫の有効性が認められなかったから
そもそも出だしから間違い
>中和抗体一色にしたくせに
これも間違い
コミナティ筋注「適正使用ガイド」にはちゃんと
液性免疫と細胞性免疫両方ともの免疫応答が起こることがかかれている
中和抗体一色にしたというのは君の妄想
348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:18:26.39ID:vnjCLIVK0
結局、ワクシンさんも3回目4回目と打つのは嫌なんでしょ。
だったらはっきりそう言えばいいのに。
2022/01/10(月) 02:19:29.66ID:TCdCWoVP0
>>345
mRNAは、数分から数日といった時間の経過とともに分解されていきます。

と厚生省かおっしゃるものでね。
350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:19:46.81ID:uLQNf0S80
フュージョンしてスーパーサイヤ人で大猿になれば戦闘力5億だぜ!! by ワク信
2022/01/10(月) 02:20:18.19ID:5ZJXEGME0
>>347
細胞性免疫を獲得する作戦ってのは分かる、だから説明書にもかいてあるんですよね。

他の人が言ってますがその細胞性免疫を本当に獲得出来ているかって確認は難しくて、そこが結構あやふやじゃねって話だと思うのですが、そのあたりはどうでしょう?
352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:20:55.03ID:vnjCLIVK0
ワクシンさんも、あのワクチンはおかしいと分かってるんだよね。
2022/01/10(月) 02:21:25.88ID:qiVtEqqS0
>>335
だったかな?か...
354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:22:05.96ID:FIjpJ1Go0
>>347
まあそう説明されてるとして
それがちゃんと出来てるなら、このスレの記事みたいな話にならんでしょって事だと思うけど

あと、ブースターもいらんでしょ
2022/01/10(月) 02:23:28.70ID:fFaMPEeL0
スプートニクの前身はロシア国営の国際情報通信社「リア・ノーヴォスチ」と、ラジオ局「ロシアの声」です。両社は2013年に解体され、その後スプートニクへと再編成されました。

はい、解散。(笑)
356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:26:10.57ID:uLQNf0S80
>>347
だから書かれてても効かなかったんじゃん
嘘つきが嘘ついたことを盾に取ってどうすんだ
馬鹿の考えることはわからん

ずっと中和抗体の話しかしてないだろ
半年で抗体切れとかそんな話は風疹のワクチンではしない
じゃあお前はワク切れ諦めるんだな
日本の方針と違うが仕方ない。中和抗体眼中ないそうだし
ワク信はやはり死にそう
357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:28:06.96ID:EVCwRFDL0
>>347
細胞性免疫を抑制してサイトカインスームを防いでいるという話もあるわな。
358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:31:58.75ID:uLQNf0S80
一年以上経っていまだに想像だけで打ってるワクチンとかやばいわ
2022/01/10(月) 02:32:32.99ID:5ZJXEGME0
そう言う事キチンと説明してもらえたら別に打つんだけどな。
2022/01/10(月) 02:32:51.51ID:X/PLE6R20
>>351
mRNA Vaccination Induces Durable Immune Memory to SARS-CoV-2 with Continued Evolution to Variants of Concern
を例に挙げるがちゃんと各リンパ球は上がっている
>>354
ほんと何も知らんのだな
ブースターは抗体が落ちてるのをブーストさせるのにつかう
記事にある通りに細胞性免疫は重症化、死亡の予防や損傷した組織の回復に関係し
感染予防には間に合わない
細胞性免疫は感染した細胞を殺す
その前の感染予防は抗体が担う

このスレの記事さえもちゃんと読んでないから
>このスレの記事みたいな話にならんでしょって事だと思うけど
とか
>ブースターもいらんでしょ
とかのたまうww
2022/01/10(月) 02:33:54.27ID:X/PLE6R20
>>356
効かないとかどこソースよwww
効いてる論文はあるが
2022/01/10(月) 02:35:34.52ID:WJORfNLx0
>>98
普通なら起きないような若い年齢層でmRNAワクチン接種が進んだ以降に急増したから問題なんでしょ?
因みに帯状疱疹ワクチン接種の対象年齢は50歳以上
2022/01/10(月) 02:38:16.59ID:5ZJXEGME0
>>360
細胞性免疫がコロナワクチンによって獲得出来ているって調査はしてるって事ですか?
364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:39:49.03ID:uLQNf0S80
>>360
ブースターは抗体が落ちてるのをブーストさせることじゃないぞ
記憶細胞を活性化させて免疫記憶を誘導することだぞ
もうこの意図が実現できてないからブースターという言葉を使わないことが検討されている
2022/01/10(月) 02:39:50.12ID:nRU5U+nb0
mRNAで体細胞に抗原作らせた所で自己由来物質にしかなれない、MHCクラス 1抗原提示では抗体は作られない
外来から来た非自己タンパク質であれば樹状細胞、マクロファージに貪食されMHCクラス2抗原提示によりヘルパーTからB細胞へタンパクの設計図が渡され形質細胞に分化し抗体を作る。
タンパク質ワクチン、弱毒化ワクチンは抗原そのものを100%APC細胞に食わせる事が出来る、アジュバントによりAPCとのエンカウント率を上げてる
mRNAワクチンが効いてるのは打った内のごく僅かのmRNAがAPCから逃れ体細胞に吸着、脱核、翻訳、抗原タンパクを作らせてキラーTに見つからず上手く体細胞から放出された抗原をAPCが発見し貪食されクラス2抗原提示された物だけ。
APCに食わせるのが目的だとどっちが早くて確実かと言う事
2022/01/10(月) 02:42:27.82ID:5ZJXEGME0
>>365
難しすぎますわー
もうちょっと素人でも分かり易くお願い
367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:42:59.19ID:uLQNf0S80
ブースターが抗体をブーストさせるってなんだよ
そんな目的じゃないだろ
まさに中和抗体バカじゃん
このことを言ってるのにワク信は馬鹿に磨きがかかってるな
368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:43:25.85ID:FIjpJ1Go0
>>360
ん?
ワクチンに感染予防効果なく
そもそも重症化を防ぐのが最大の目的と
おたくらワク信がいってた理屈だけど

その重症化防ぐ主な役目が細胞性免疫と記事で出てて
ワクチンでそれも同時に強化されてるなら
ブースターは意味ないと言ってるんだが

大丈夫?
369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:44:53.86ID:uLQNf0S80
ワクチン打つと脳細胞が減退する
370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:47:05.70ID:uLQNf0S80
免疫だけでなく脳の記憶細胞まで破壊する馬鹿製造ワクチン
371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:54:05.10ID:xGtUQuuL0
T細胞は何食えばできるの?
2022/01/10(月) 02:56:45.62ID:5ZJXEGME0
>>371
T細胞はヘルパーTとキラーTってのが有って別物なんですよ。
373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 03:01:03.09ID:xGtUQuuL0
>>372
質問の答えになってなくね
キノコとか青魚喰うとかそういう回答を期待してたんだけど
2022/01/10(月) 03:05:41.31ID:X/PLE6R20
>>363
せやで
>>364
最初から間違い
>>368
>ワクチンに感染予防効果なく
こんなことは言われていない
すぐ曲解するよね
発症予防効果、重症化予防効果は臨床試験で調べられるが
感染予防効果はその当時に明らかになってなかっただけ
おまえこそ大丈夫か?ww
2022/01/10(月) 03:07:01.13ID:5ZJXEGME0
>>373
まずもう少しT細胞の勉強しないと理解できないかもしれませんね、T細胞はリンパ球の一種ですよ。
なのでなに食べたら増えるって質問が見当違いじゃないかな。
2022/01/10(月) 03:12:23.27ID:5ZJXEGME0
>>374
mRNAコロナワクチンで細胞性免疫が獲得されていると確認がされていると。
では
>>365さんの言うようにそれならば不活化ワクチンの方が手っ取り早いハズなのではないかなと思うのですが。
あと、mRNAで細胞性免疫を強化する事でコロナウイルス以外の細胞性免疫を低下させると言うことは無いと証明されていますか?
377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 03:14:28.66ID:FIjpJ1Go0
>>374
いってたよワク信。
まあ、じゃあ予防効果は期限付きでもいいけど

重症化抑止の主な要因はこの記事にあるように細胞性免疫なんだろ?
それが既存のワクチンで十分に増強されてるなら

>細胞性免疫を強化する新世代ワクチンの開発が開始されることを期待している。

みたいな記事の締めくくりになんの?
お前こそ記事ちゃんと読めよ。
2022/01/10(月) 03:16:52.12ID:X/PLE6R20
>>376
逆に通常状態より低下させるソースが一つでもあるのか?
379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 03:18:05.52ID:uLQNf0S80
ワクチンによって大量の馬鹿が産生された
2022/01/10(月) 03:20:31.38ID:5ZJXEGME0
>>378
私の見解はmRNAワクチンで細胞性免疫は強化されるとも低下するとも調べて無いので分かりません。
って状況だと思っています。

なのでその辺がハッキリすると良いなって。
2022/01/10(月) 03:22:11.80ID:uj17jeCR0
>>349
謎の原理で消滅すると言う信仰をしているので残ったとしても確認しないんで残っていません
2022/01/10(月) 03:23:07.21ID:uj17jeCR0
>>372
TTポーズにTT兄弟ってブームあったね
2022/01/10(月) 03:23:56.68ID:q5NAWwv20
>>366
ウイルスを叩くIgG抗体はAPC細胞経由でしか作られないのでAPCに食わせる外来物質として生ワクチンか既に合成されたタンパク質を使うか、mRNAから抗原まで多数の工程を経るうちに収率が下がるmRNAワクチンを使うかだね
2022/01/10(月) 03:26:41.33ID:X/PLE6R20
>>377
言ってたやつは素人だろ
うそつきくん

その締めくくりは強化するワクチンとあるだろ
つまり今の世代の以上にという事だよ

>「キラーT細胞」に一定効果 オミクロン感染拡大の脅威も
>米ファイザー、モデルナ製の「mRNA」めぐり「日本人は免疫活性強い」との報告も
>2021/12/27(月)
>順天堂大の玉谷卓也講師(免疫学)は「mRNAワクチンは抗体だけでなく、
>類似のウイルスにも対応できる『キラーT細胞』も誘導する。
385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 03:28:55.24ID:R/jqRUMk0
主要国の多くが、効かない無意味ワク珍に縋って逆に感染爆発させているカオスな状況を現実に迎えている事を考えれば、
ホントに最期はゾンビが溢れる地獄になっても不思議じゃないな。
386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 03:39:31.67ID:FIjpJ1Go0
>>384
おまえも素人だろw
なに専門家気取ってんだよ

それヘルパーT細胞が普通に機能すりゃなるけどな

それで中和抗体が激減する他に
液性免疫と細胞性免疫両方ともの免疫応答とかいうのも
同時に落ちるからブースターが必要といってんの?
やばくね?

そんな事も言われてんの専門家さん
2022/01/10(月) 03:39:47.16ID:5ZJXEGME0
>>384
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed994cbe0eed8576c7603aa28e4fa027111bcc4c

これですか?
これ証明されていますか?
388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 03:52:51.65ID:FIjpJ1Go0
>>384
まあダンマリだよな
対して知識もないのに専門家気取りでイキるから
恥かくんだよ。

残念だったね。
2022/01/10(月) 03:57:58.65ID:cGAsS2vN0
細胞内寄生するインフルエンザ等ウイルスには、液性免疫は機能しません。
要するに、コロナにワクチンは効きませんw

細胞性免疫を活性化させて、ウイルスを攻撃させるのは、当たり前の常識です。
2022/01/10(月) 04:00:26.79ID:idAlv8Jf0
>>38
なんでこういう間違ったこと平気で言えるんだろうな
わざとか、それとも本物の馬鹿なのか
2022/01/10(月) 04:00:32.59ID:F1AcCCKi0
自民党と創価が連立するワケ

自民政府が公共事業の発注→創価学会企業で中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に🤤

これがずっと続くと、税金は上がり給料減り続ける

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https://i.imgur.com/7MWsphF.jpg
2022/01/10(月) 04:00:38.36ID:eW3rSnXx0
ワク中っていったいwww
2022/01/10(月) 04:07:38.73ID:5ZJXEGME0
mRNAコロナワクチンはキラーTを強化するってのはまだ調査してないし分からないでOKですか?

しかし中国のかの不活化コロナワクチンが効かないってのは武漢型でオミクロン型とは合ってないから?
それなら武漢型mRNAコロナワクチンが細胞性免疫を獲得していたとしてもオミクロン型には効果無いと言うことになるし。

mRNAコロナワクチンはヘルパーT細胞に影響を与え、これが他のウイルスに対する液性免疫を狂わせる?
ヘルパーT細胞はまたまだ未知な部分も多いとか。
2022/01/10(月) 04:13:00.44ID:5ZJXEGME0
不活化ワクチンは作るのに時間がかかるので変異に対応するためmRNAにしたと言う記憶があるが?

この変異スピードとワクチンの流通速度考えるとmRNAでも追いついていないのでは?

それならば武漢型不活化ワクチンが完成した現在、mRNAに拘る理由は?
2022/01/10(月) 04:17:21.49ID:5ZJXEGME0
>>389
mRNAワクチンが細胞性免疫を獲得出来ないと証明されていますか?
396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 04:20:20.00ID:EVCwRFDL0
>>395
獲得出来るとも証明されてないわな。
2022/01/10(月) 04:20:53.43ID:+Lo0AItO0
>>393
ワクチンではキラーT自体はべつに強化はされてないかと。
単純にキラーT細胞やB細胞に対して刺激を与えやすくしてるだけで、ウイルス増殖抑制する能力ってなると個人の免疫力の違いがあるくらい。
ワクチンで細胞免疫として獲得した場合には新型コロナ感染したらそれに対して獲得した免疫反応が起きる形になるが武漢型だからオミクロンにはあまり有効ではないが一部は効果あるみたいってなってはいる。
で、液性免疫も細胞免疫もそれらが活発化してるときに別の場所で別のウイルスなり細菌なり侵入したらそこに対する反応が鈍くなる場合がある。
398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 04:22:55.93ID:FcoMt7LA0
結局、反枠が最初から言ってたことが
全部正しかっただけのことやんw
2022/01/10(月) 04:24:17.80ID:5ZJXEGME0
>>396
そうですね、獲得出来る証明も出来ない証明もないですよね、てか調べて無いですよね?
細胞性免疫の獲得を調べるのは難しいそうですよ。

>>389さんが細胞性免疫をmRNAコロナワクチンでは獲得出来ないと断言する論理でお話しされていたようなので何か根拠が有るのかなと思いました。
2022/01/10(月) 04:27:07.37ID:5ZJXEGME0
>>397


>>365さんが詳しく解説して頂いてて、これによるとmRNAコロナワクチンでも細胞性免疫を獲得する原理は成立するのかと。
401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 04:28:58.02ID:EVCwRFDL0
>>399
サイトカインストームを防ぐために
反対に細胞性免疫を抑制しているんじゃないかという推測も出てるからな。
2022/01/10(月) 04:34:07.15ID:eW3rSnXx0
やべえ話が高度すぎて全くわからねえ… だからこれからもmRNA打ちません
403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 04:36:59.96ID:EypG+uQL0
>>401
ワクチンで細胞性免疫を抑制する意味が分からん
ソースはどこ?
404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 04:38:37.03ID:ROIysp6S0
そんなこと今更言われてもって感じだわw
2022/01/10(月) 04:40:21.34ID:9HRUZwwE0
T細胞の働きが悪くなる高齢者はともかく若者が中和抗体を気にする必要ないでしょ。
ブースターよりも呼吸器を傷つけ、T細胞の働きを悪くするタバコやアルコールを規制しなよ。
2022/01/10(月) 04:49:55.84ID:5ZJXEGME0
>>405
mRNAコロナワクチンは、その中和抗体(液性免疫)ヘルパーT細胞に悪影響が有るのではないか?と心配しています。
407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 04:57:47.99ID:EVCwRFDL0
>>403
コロナで重症化してんのはサイトカインストームが原因だからね。
鹿先生の動画とかはどうだろう?
www.nicovideo.jp/watch/sm39780929
2022/01/10(月) 05:09:34.38ID:5ZJXEGME0
>>407
サイトカインストームって細胞性免疫の仕組みの中で発生しているのでしょうか?
ネットで調べても難し過ぎてよく分かりません。
409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:14:22.87ID:tmlxtt4D0
いま使われてるmRNAワクチンはスパイクタンパクでウイルスより先にACE2受容体を埋めてブロックする効果がメイン
受容体は再発現して数が元に戻るから、そうするとブロック効果が落ちる →追加接種が必要になる
410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:14:40.19ID:wrEsCXii0
>>407
参考になったよ ありがとう!
411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:15:42.88ID:uLQNf0S80
>>399
そう言われていた
DNA/RNA合成ワクチンだと細胞性免疫は一般に誘導されない
生ワクチンでないと無理
今回それが出来ることがわかれば定説は覆る
でもまだエビデンスゼロ
2022/01/10(月) 05:20:26.26ID:5ZJXEGME0
>>411
ただ>>365さんの説明によればかなり回り道をするようだけれどmRNAでも細胞性免疫は獲得出来る理論は成立するのかと。
出来ない証明とか有るのでしょうか?
413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:20:49.22ID:uLQNf0S80
>>408
ワクチンは知らんけどコロナ本体では細胞性免疫が機能するから
でもウイルスの増殖スピードに追いつかず暴走する
血液中の他の血球まで食ってしまい赤血球や血小板の死骸で埋まって血管が機能不全になり全身で臓器障害が起こり死亡
2022/01/10(月) 05:24:15.32ID:5ZJXEGME0
>>409
>>413
分かり易い説明ですね。
ありがとう
2022/01/10(月) 05:25:56.99ID:kAWldHbE0
>>400
獲得と強化は話がちょっと違うってこと。
細胞免疫の数が増えたり抗体生産数の上限が増えたりはしないので、あくまでも対応範囲が広がるだけだから。
なので対応範囲広げた中でも活発化したら他のウイルスなどに対する免疫が弱くなったりする。
この記事の細胞免疫強化として示されてる状態は、そもそもの免疫細胞の数を増加させたり抗体生産数の上限を引き上げる事ができないか?って話。
2022/01/10(月) 05:30:08.87ID:5ZJXEGME0
>>415
獲得しても数が増えるわけでは無いのですね。
ヤッパリ免疫と抗体の話は難しい。

みなさんこれ本当に理解して納得して接種したんですかね。
てか、行政も国会議員もどれくらい理解してるんだろって話ですよね。
417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:31:58.16ID:FP2yznwJ0
やっぱBCG最強じゃん
2022/01/10(月) 05:35:13.42ID:5ZJXEGME0
ここまで教えてもらって思うのは、不活化コロナワクチンなら液性免疫も細胞性免疫も獲得出来るし未知のリスクは考えにくい。

しかし現在の不活化コロナワクチンは武漢型なのでオミクロン型への効果は疑問。
しかし、それを言うなれば武漢型mRNAコロナワクチンでも同じ事。

こんな感じですね。
2022/01/10(月) 05:38:15.59ID:5ZJXEGME0
mRNAコロナワクチンはACE2受容体をワクチンで作り出したスパイクタンパク質で埋めてしまうので効果はあるのか。
あとはその未知のリスクの問題か。
420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:39:34.70ID:uLQNf0S80
イギリスの追加3回目推奨とかギャンブルだしな
6割くらいの見込みで突っ走ってる
裏目を引く可能性も十分あるのに
そのときは揉み消す気でいるんだよ
2022/01/10(月) 05:41:26.59ID:9HRUZwwE0
>>416
新型コロナウィルス自体よく分かってないし、そもそも体の免疫応答の仕組みも未知な部分が多いから、答えは誰も知らないってのが正しいのでは?
422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:49:57.44ID:EVCwRFDL0
>>419
スパイクタンパク質で埋めたら免疫に攻撃され続けるんじゃね?
2022/01/10(月) 05:51:28.37ID:nHmlIqs10
さすがキラーT細胞だ
やっぱり最強自己免疫
2022/01/10(月) 05:52:18.19ID:5ZJXEGME0
>>422
攻撃されて受容体が更新されていくから追加接種が必要って事なんじゃないですかね?
わかりません
425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:52:47.81ID:uLQNf0S80
欧米人はああやってドタバタやり合えば
それで解決が見えるのかもな
日本だと修復不可能な衝突にみえる
あんなギャンブル張る度胸はさすがにないから
日本はほどほどに懸念論も入れている
426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:53:27.48ID:+IbRIhlO0
もはや遺伝子組み換え人間
427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:54:00.65ID:x5cDCtiE0
ほんたうに今更wwwww
重症抑止はT細胞反應だとコロナ騷動初期から云はれてゐたのにねえwwwwwww
抗體一本足打法のポンコツ毒チンに群がつた家畜どもの運命やいかにwwwwwww
2022/01/10(月) 05:54:39.81ID:uK8LQB/m0
>>409
全く違う
デタラメを書くな
mRNAも翻訳されたSタンパクも数週間ももたずに消失する
そもそもACE2は全身に大量に存在するからワクチンの量でブロックすることなど不可能

他のワクチンと同様に対応するエピトープを持つ免疫細胞クローン達を活性化させて液性免疫細胞性免疫メモリーT・Bを亢進させる
2022/01/10(月) 05:54:57.37ID:eW3rSnXx0
モルモットと言ってはいけません
2022/01/10(月) 05:55:17.79ID:5ZJXEGME0
>>424
そして免疫がいつまでもmRNAで作り出したスパイクタンパク質でコロナにかかりきりになるので他のウイルスに対して対応出来なくなる。
って仮説が成り立ちません?
2022/01/10(月) 05:56:07.76ID:kAWldHbE0
>>418
難しく考えすぎるのもあるんじゃないかね。
簡単な流れであれば、ワクチンで細胞免疫獲得したらウイルス侵入時に反応して抗体が作る作業が楽になる。
ワクチン二回やブースターによりあらかじめ中和抗体を準備しとけばウイルス侵入時の抑制がしやすい。
いまのワクチンは武漢型のだから中和抗体がオミクロンに対してあまり一致しないが沢山中和抗体があれば武漢型抗体で対応できる部分は抑制するからしないよりはマシになる。
2022/01/10(月) 05:57:05.79ID:5ZJXEGME0
>>428
えっ!どっちが本当なんだろ
433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:58:22.60ID:EVCwRFDL0
>>424
受容体は脳や心臓に多いから攻撃なんかされてたらヤバイわな。
まあ実際に心筋炎や脳炎は起きてんだけどね。
434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:58:50.41ID:x5cDCtiE0
毒チンは効くどころか二倍以上の感染率なのにwwwww
打つてマイナスwwwwwww
2022/01/10(月) 05:59:13.10ID:uK8LQB/m0
>>430
mRNAもタンパクもすぐになくなるからそんなことはあり得ない
436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:59:25.09ID:1F9C5qH70
専門家でも未だに分かってないのにどっちがホントもクソもないんちゃうんか
今わかってることは誰もよくわかってないもんを何度も打たされてるって事だけやな
2022/01/10(月) 05:59:33.00ID:5ZJXEGME0
>>431
国産不活化ワクチンなら打っても良いかな。
2022/01/10(月) 05:59:35.73ID:sntlexR50
やったね!
439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 05:59:36.83ID:+kJ/QsEi0
スパイクタンパクが免役を抑制するのはわかってるんだ
コロナで怖いのはサイトカインストーム
免役がワクチンでヘタってるからサイトカインストームが抑制されてるんだろう
だから帯状疱疹が出る
ものは言いようというが免役が亢進するなんてのはまるっきり嘘っぱち
440ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:00:37.78ID:uLQNf0S80
中国人も宦官とか纏足とか無茶苦茶やるしな
大陸人たちは人工的なものに対するガードが薄い
日本人はバサバサ殺しあったりはするけど
そういうのは苦手
441ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:01:26.46ID:FIjpJ1Go0
>>431
ワクチンで細胞免疫獲得できてるとして
それも型が違ったら中和抗体と同様に意味ないんでないの?

むしろ抗原原罪みたいなことにもなりかねんし
余計足引っ張ることになるんじゃ
442ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:01:59.06ID:iD+BNygD0
細かい理屈は全く分からないけど6月に2回の接種終えた父が10月くらいにコロナじゃない通常の肺炎になったのでワクチン接種で免疫落ちるのは本当だと思ってる
443ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:04:22.31ID:FIjpJ1Go0
>>427
それ言っちゃうとこのワクチン打つ意味をほとんど消失するからな
もともと持ってるもんが重症化を防いでるってことでしょ

ワクチンは重症化抑止が最大の売りとしてるのに
444ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:04:25.02ID:83nBCnCS0
自分からメモリーキラーT細胞を殺したジャップだっせええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ワクチン打ったら消えますわ
武漢型をセットしてしまったワクチン接種者だっせええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
2022/01/10(月) 06:05:17.67ID:WuXDLheu0
オミクロン拡大の主な理由
https://youtu.be/q6GcwszBr_U

未接種は変わらんのにワクチン接種すると感染力上がるんだね
446ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:05:24.89ID:1F9C5qH70
コロナ以外に対する免疫下げたら体内のガン細胞が黙ってないんちゃうんか
まじで数年後に大変なことになる予感しかせーへんわ
447ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:05:49.05ID:83nBCnCS0
武漢型打ったあ抗原原罪で他の型のウイルス殺すキラーT細胞が作動しねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ジャップあほまるだし
あほだろまじで
アホ
2022/01/10(月) 06:06:18.33ID:uK8LQB/m0
>>441
そこそこ大きいSタンパクの複数の部位に対して数十種以上のmAbができてpAb状態になるから一部のクローンは変異によって効果が落ちても変異していない部分のクローンが機能するから十分意味はある
449ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:06:30.49ID:qJNEPgR20
>>6
mRNAワクチンは細胞性免疫を活性化させる
T細胞も含めた免疫の事な
今時知ってて当たり前の知識だろ
450ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:08:18.44ID:uLQNf0S80
>>449
そんなアバウトな
2022/01/10(月) 06:08:32.24ID:WuXDLheu0
>>449
ファイザーの実験的生物製剤が現実に人間の自然免疫を抑制するという論文なら鹿先生が訳してくれてますよ
2022/01/10(月) 06:08:42.69ID:eW3rSnXx0
解毒商法のカモがますます増えそうだ
2022/01/10(月) 06:08:49.41ID:5ZJXEGME0
>>449
でもmRNAコロナワクチンで細胞性免疫が強化されたって証拠はないんでしょ?
理論的にされてると思うの段階だと認識してますけど?
454ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:09:19.89ID:83nBCnCS0
ジャップあほまるだしわろたあああああああああああああああああ
メモリーキラーTに季節性インフルエンザがセットされてこいつがコビット19も殺してくれるのにわざわざメモリーに武漢型をセットしたばかじゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっぷ
455ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:10:30.93ID:FIjpJ1Go0
>>448
そうなんだ。
ようはその部位の変異がおこるほど意味なさなくなるってことでしょ

武漢型を今だに打ってるけどまだ十分に効果あるの?
オミクロンは中和抗体はスルーみたいな話を聞いたけど
2022/01/10(月) 06:11:37.09ID:9/n7qTw/0
キラーT細胞が新型コロナの抑制に抗体以上に有効ということは、
HLA-A24がファクターXという理化学研究所の論文を裏付けているのか。
457ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:12:41.63ID:FIjpJ1Go0
>>449
必死だなw
もう型落ちの中和抗体意味をなしてないって認めてんだな

もうメリットとするカード無さすぎて
ほんとワク信かわいそうになってきたよw
458ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:12:47.10ID:qJNEPgR20
>>451
重消化率はワクチン打ってる人の方が低いよ
君にとっては鹿先生の言うことの方が優先されるみたいなので、そのまま信じててください
2022/01/10(月) 06:13:31.27ID:5ZJXEGME0
やっぱり国産不活化ワクチンを待つのが一番良さそう。
460ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:13:59.36ID:83nBCnCS0
ジャップマジでアホだろwwwwwwwwwwwwwwww
ウイルス殺すのは自然免疫のマクロファージやナチュラルキラー他多数
獲得免疫のキラーTなど多数
その免疫をわざわざ抑えるワクチン打ってるバカジャップワロタ
オミクロンに対して中和抗体作れないワクチン打って抗体爆増自己免疫疾患誘発させてる馬鹿サルじゃっぷ
マジであほ
wwwwwwwwwwww
打つ前に勉強しろよwwwwwwwww
打ったら終わりだ馬鹿
461ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:15:44.43ID:ceZ2IgqB0
>>61
ID:VR0SBLn/0
工作乙
462ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:15:55.15ID:qJNEPgR20
>>457
抗体なんて複数ある免疫機構の一つでしかないでしょ
2回目の抗体がオミクロンに効いてないのは明らかだけど
重消化率低減には役に立ってるよ
463ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:16:15.61ID:EVCwRFDL0
>>458
免疫抑制してサイトカインストーム=重症化を防いでるって話。
2022/01/10(月) 06:16:21.28ID:uK8LQB/m0
>>453
いくらでも論文がある
mRNAワクチンは過去のワクチンの中で最強レベルの細胞性免疫誘導効果
2022/01/10(月) 06:17:29.24ID:jnxtWJFR0
>>16
オマエ、ワクチンってなんだが全く把握していないだろ
466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:17:54.26ID:jv9wGjr20
本日一番の情報だな
新型の超強力なワクチン頼むぜ
さすがに寝込むの面倒くさいしな
467ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:18:13.89ID:L4M0/Als0
免疫強ければ重症化しないけど、後遺症になりやすくなるんだろ
468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:18:55.76ID:83nBCnCS0
馬鹿ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
ウリジン修飾mRNAは免疫抑制してRNAをリンパの樹状細胞に直接作用させるのが画期的な技術なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あほかよまじでwwwwwwwwwwwwww
免疫抑制は絶対するんだよ
それがノーベル賞ものっていわれてんだからwwwwwww
まじでアホだろジャップ
あほすぎだろ
469ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:19:06.61ID:qJNEPgR20
>>454
免疫記憶は何十年前のも覚えてるからめメモリーにセットという概念はおかしいぞ
2022/01/10(月) 06:19:07.34ID:uK8LQB/m0
>>455
数十種類全てのエピトープが変異することはないから意味をなさなくなることはない
2022/01/10(月) 06:19:08.01ID:eW3rSnXx0
型落ち打った人に新型重ね打ったら何が起きるか楽しみです
472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:20:07.51ID:EVCwRFDL0
>>467
免疫が過剰に反応するとサイトカインストーム起こして重症化しやすい。
473ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:20:34.83ID:FIjpJ1Go0
>>462
いやこのスレの記事はそれを否定してるんだが
その重症化を抑制してる主な要因はもともと持ってるT細胞だと
今後のワクチンではそれが強化できればいいですねって内容だよ

ほぼ意味なしてないでしょ
2022/01/10(月) 06:21:21.22ID:5ZJXEGME0
>>464
でも実際調べて証明した物はないでしょ、論理的に細胞性免疫が強化されるはずって論文でしょ?
475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:22:11.49ID:83nBCnCS0
ワクチン賛成派だっせえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ようやく勉強してワクチン反対派の言ってる理屈が理解できたのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あほだろまじで
勉強してなくて反対派が言ってることが理解できてなかっただけだろwwwwwwww
おわってるなまじで
あほ
476ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:22:14.96ID:qJNEPgR20
>>473
どこの文で否定してるのか貼ってくれるか?
全部読んだけど一言も書いてないだろ
477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:22:44.93ID:j6qtpAUs0
ざっくり読んだ感じ
免疫やメッセンジャーRNAの何たるかを知らない理解できてない低能が俺様理論で妙なドヤ顔したがってるのは分かった
2022/01/10(月) 06:23:20.19ID:yb0VlNJ40
>>473
いや、ワクチンでT細胞も強化できるのはよく知られた事だぞ
ワクチンで重症化を防げる要因の一つと考えられている
479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:24:01.96ID:JSn/fJ6I0
>>477
仲間
スレ見てて頭痛くなってきた
480ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:24:13.50ID:83nBCnCS0
>>469
あほかよ
ワクチン自体が免疫抑制するんだよ
終わりだバカ
お前の体には武漢型抗体爆増がメモリーされた
終わりだよ馬鹿
2022/01/10(月) 06:24:37.00ID:5ZJXEGME0
>>478
説明書にも書いてあるしね、でも本当に強化されてるか調べてないでしょ?
482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:25:06.28ID:qJNEPgR20
>>480
まじかー
483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:25:39.06ID:x5cDCtiE0
ワクチン接種者のスパイクタンパクはエクソソーム上で4ヶ月以上血中を循環する: The Journal of Immunologyに掲載された論文から
//note.com/hiroshi_arakawa/n/necc4c4c1fc44

感染予防効果はタバコ以下、それが毒チン↓
「なぜ喫煙者はコロナに感染しづらいのか」広島大学が発見した意外なメカニズム
//president.jp/articles/-/51173?page=1

毒チンお大尽の惡魔ビル・ゲイツの敵はタバコ
//www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/24/news036.html
484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:26:02.62ID:+rRERG2i0
>>343
そうなら打った甲斐があるがな
でもそれじゃあ何でいまだに感染爆発してるんだろう?
485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:26:39.69ID:FIjpJ1Go0
>>476
>抗体と比較して、T細胞が新型コロナウイルスを完治する上でより重要な役割を果たしていると確信した。
>軽症患者ではT細胞がウイルス粒子を最大96.5%駆逐する。

>細胞性免疫を強化する新世代ワクチンの開発が開始されることを期待している。

文盲?
486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:27:25.35ID:83nBCnCS0
>>482
まじ
樹状細胞からヘルパーT、メモリーBへとお前の体は武漢型抗体爆増時限爆弾がセットされた
同時に抗体爆増以外の免疫システムが抑制される最悪のボディを手に入れた
おわったな
487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:27:53.91ID:EVCwRFDL0
>>478
強化せずに反対に抑制してサイトカインストームを防いでるって話もあるぞ。
488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:28:04.79ID:qJNEPgR20
>>479
ある種の病気だよねこれ
ワクチンを目の敵にしてる
2022/01/10(月) 06:28:38.19ID:j6qtpAUs0
>>476
バカに理を説くのは時間のムダ
>>1は重症化とT細胞量に直接の関係があるから新ワクチンはその誘導を意図するのがいいと主張してるだけなのにな
2022/01/10(月) 06:29:13.75ID:m3g+Vltq0
変なワクチンが開発されてT細胞が傷つけられ
T細胞白血病が蔓延とかな
491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:29:55.07ID:FIjpJ1Go0
>>478
強化されてんのに
記事だと新しいワクチンでは細胞性免疫が強化される事を期待するって
話になってるけど。

おかしくね?
2022/01/10(月) 06:30:14.61ID:eW3rSnXx0
ワク信お得意のレッテル貼りからの勝ち宣言いただきました
2022/01/10(月) 06:31:08.30ID:VPREIblb0
t細胞をワクチンで一度活性化させるってことよね?
もしくは一度罹って治るか
494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:31:14.16ID:qJNEPgR20
>>489
ほんとなんか意地になってるよね
ワクチン打ってる方が臨床でも重症化率低いのに、怪しげな理論で非接種を貫いてる
この手の連中は話してても時間の無駄だ
495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:31:37.45ID:83nBCnCS0
重要なことはワクチン打たなければメモリーキラーTがコビット19も普通の季節性インフルエンザとして攻撃してくれてたってことな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワクチン打った奴wwwwwwwwwwwwwww
496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:32:13.88ID:4gba/7Jn0
バカワクシン共にはこれが理解できるかなw
アタオカだからまた変な方向へ行くんだろうなw
2022/01/10(月) 06:33:32.95ID:VPREIblb0
反ワクが早朝からビビり過ぎてて草
498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:33:55.95ID:FIjpJ1Go0
>>489
>>485

お前の理解がおかしいだけだぞ
よく読めよ。
499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:35:02.33ID:FIjpJ1Go0
>>494
反論できないからって
他人に媚び売るよ。だせぇな
2022/01/10(月) 06:35:10.69ID:N7fPIwJm0
いまB細胞系のリンパ腫でRB治療中なんだけど、T細胞は生き残ってるはずだからそんなに恐れなくていいってこと?
2022/01/10(月) 06:35:32.92ID:5ZJXEGME0
>>494
mRNAコロナワクチンが重症化を今防いでいるってのを否定してはいないですよ。
ただmRNAの心配な部分についての説明や調査がされていないのは事実じゃん。
論理的にはとか説明書に書いてあるレベルでこれだけ接種者いるのに全然調べてない、発表してないだけ?
502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:36:14.06ID:83nBCnCS0
ウリジン修飾RNAの意味が分かってないやつが多いな
もともと開発元は免疫系を自在に操るテクニックを利用してこれを作った
抗体爆増させるために、抗体爆増に必要な免疫系以外の免疫系を抑制させたんだよwwwwwww
まじで笑う
勉強してから打てよ雑魚
2022/01/10(月) 06:36:32.52ID:uK8LQB/m0
>>474
細胞性免疫は実験で測定できる
すでに証明されている
最低限の勉強くらいしてくれ
504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:36:43.41ID:wa8+T5S80
残念ながらワクチン打って半年後は打たないより
重症化する
ペテンワクチンマジック
2022/01/10(月) 06:37:09.95ID:j6qtpAUs0
>>494
他のことで俺は邪眼使いだ愚民どもと喚けば基地外確定だが
コロナに関しては許されてると思い込んでるのが痛いというか哀れだ
2022/01/10(月) 06:37:17.80ID:VPREIblb0
敷地内同居の孫が濃厚接触者になったから出かけらんないわ
祭日も関係なく検査だって
やんなっちゃうわ
2022/01/10(月) 06:38:48.86ID:5ZJXEGME0
>>503
実験とか理論はもう良いのよ、仕組みは理解出来てる。

実際に調査してないでしょ?
508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:38:58.61ID:83nBCnCS0
>>502
続き

抗体爆増させるために、あえて抑制した免疫系の中に、コビット19を本来殺してくれる免疫系があった
ただそれだけ
そんなこと最初から言われてたろ
抗体はそもそも中和抗体ができなきゃいみない
自然免疫やT細胞免疫がそもそもウイルスを殺す役割としては主役
509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:39:48.56ID:a9xtRQfI0
ワク信ってほんとやばいな
この二年間、ワクチンスレで一切細胞性免疫の一字も出てこなかったのに、
急に元々これが目的の一つとか言い出したぞ笑
また、二転して実はってなるのが目に見える
一時の悦に入っておけばいいし、それを建前にどんどん追加して身体酷使してくれ
さいなら
510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:40:14.00ID:uLQNf0S80
>>506
いや
あんたが出かけなきゃ孫は自由に暮らせるんだで
孫はコロナで絶対死なない
アンタは死ぬ可能性がある
隔離すべきはアンタなんだよ
アンタらのわがままのために全人類が不便してる
511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:40:20.37ID:uQCI4FJ/0
ようは規則正しい生活、健康的な食事、不要な外出は控える、手洗い消毒の徹底をしておけば基礎疾患のない普通の人は打たなくてもよさそうだな
やっぱ自然がいちばん
512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:40:33.79ID:7uDii6xk0
問題は
T細胞や細胞性免疫とかじゃなくて
T-reg細胞によって癌が発症しやすくなる事なんだけど。
2022/01/10(月) 06:40:48.20ID:sntlexR50
なんか初期の話ではコロナたんてT細胞と一人一殺相打ちちゅうことだったよね?
じゃーT細胞がいっぱい働けるようにしたらええじゃーん、ておバカな結論の基本思想でずっときた
ほいでバランスよい食事とか、睡眠運動快便は最低気をつけてきたわ

ワクチン、別に反対派つうわけでもないけど、1回目が遅れたらとてつもなくネット予約困難になって1本も打ってないわー
まあ力使う仕事だから、副反応で体使えんとかのほうがもっといやだったし

ついでに、抹殺された喫煙者は罹りにくいて情報のほうを信じて吸いまくりよ
ただこの2年で煙は減って、その分鼻から粉ぶっこんで口はスヌースちゅうやつも始めたわ
これをかいくぐってしかも免疫にもやられないコロナたんは逆にほめてあげたい、思うくらいのニコチンヤニバリアー張ってるわい
514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:41:29.26ID:4gba/7Jn0
バカワクが一番ビビって涙目で怒り散らしてレスってるのが目に見えるwww
515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:42:27.67ID:7uDii6xk0
ワクチンによって
T細胞が不自然に活性化されることで
T-reg細胞も不自然に活性化される
それにより
どんな影響が身体に起こると思いますか
2022/01/10(月) 06:42:31.21ID:Foi+csDq0
アンブレラ社の株は買いだな
2022/01/10(月) 06:42:35.24ID:VPREIblb0
>>510
ん?べつに構わないわ
54年生きたしあとは消化試合みたいにダラダラ生きてもね
ワクチンは7月とお盆前に打った
効果薄くなってもおかしくないね
518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:43:34.78ID:j6qtpAUs0
>>501
打ってないワクチンの心配より
この瞬間にもお前の体内に渦巻いてる文字通り無数のメッセンジャーRNAの方で悩めよ
お前の周囲で妙な病気がまん延してるかもしれんぞ
519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:43:46.97ID:FIjpJ1Go0
>>510
まあ実際に老人助けるために
なんのメリットもないどころか大人よりリスク高いもんを
子供に打つってのが倫理的狂ってるからな
2022/01/10(月) 06:44:36.05ID:VPREIblb0
>>519
てめえより多分若いわ
521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:44:59.06ID:7uDii6xk0
人間の身体ってよく出来てるよねぇ
不自然な状況が発生すれば
ちゃんとそれに対する対応策が
自然と現れるように出来ている
522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:44:59.88ID:83nBCnCS0
すごく簡単に言うとウリジン修飾RNAワクチンは抗体爆増特化型ワクチン
人間の免疫系はこのワクチンのRNAも攻撃してしまうから、免疫抑制させてワクチンのRNAを防御して抗体爆増能力を最大化させたんだよwwww
だから免疫が抑制されてるんだよ
抗体爆増させるためな
免疫抑制してるからサイトカインストームが起こらずに重症化はしないけど、、、、
まじで失うものがデカすぎるな
まじでやばい
死にかけの老人だけだろ打っていいのはwww
2022/01/10(月) 06:45:18.74ID:5ZJXEGME0
>>518
ちょっと意味わかんない
2022/01/10(月) 06:46:37.88ID:uK8LQB/m0
>>501
心配な部分とは何?
2022/01/10(月) 06:46:44.08ID:VPREIblb0
サイトカインて免疫細胞が勘違いして自己免疫が自分を攻撃するんだっけ
526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:47:01.29ID:7uDii6xk0
その
人間の身体の自然な免疫作用によって
不自然な状況を
無理矢理身体に施した人間自身が
蝕まれる事になっていくとは
527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:47:06.19ID:GdKmQb5G0
アメリカやイギリスのようなワクチン生産国にとったらコロナはビジネス
なんだから、みてみ、常任理事国、中国、ロシアもつくってるし、
そしてフランスもワクチンの製造を始める。
コロナは国連のワクチンビジネスなんだよ。これこそ国連常任理事国の
牛耳る生物兵器そのもの。
528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:47:40.83ID:x5cDCtiE0
スパイクタンパクはDNA修復、V(D)J組換えを阻害する: Virusesに掲載された論文から
//note.com/hiroshi_arakawa/n/ndb171b1607cb

抗体やT細胞受容体の遺伝子はV、D、Jの3つの断片に分かれており、それぞれの断片ご
とに多くの種類があります。これらの3つの断片が遺伝子組換えをする事により抗体遺
伝子が完成します (V(D)J組換え)。これはいわゆる人工的な遺伝子組換えではなく、
脊椎動物にもともと備わっている機能です。
529ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:48:30.56ID:j6qtpAUs0
>>523
わからないのはお前がメッセンジャーRNAについて無知なのにトンデモ鵜呑みにして不安だと騒いでるから
もう消えるからレス要らんよ
530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:48:36.60ID:FIjpJ1Go0
>>520
すまんな30代だよ

子供もいるけどあんたみたいに
子供のせいでとかクソみたいなこと言わんけどな
2022/01/10(月) 06:48:37.41ID:VhxpTOZc0
先進国の政府がしきりにワクチン打て打てと言ってるのには何か深い訳がありそう
2022/01/10(月) 06:49:53.58ID:VPREIblb0
ぶっちゃけ、O型だから大して心配していない
抗A抗体だっけ
あれがあるから
533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:50:13.80ID:GdKmQb5G0
モサントがGMOやったやろ、それと同じことを人間でやろうとしている。
自然体の人間じゃあ太刀打ちできないウイルスの進化につながる。
生まれてから3か月ごとにワクチンを一生打ちづつける人生。
2022/01/10(月) 06:50:19.29ID:UlxFcpk30
おっぱいのぺらぺらそーす
535ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:50:37.55ID:83nBCnCS0
まじでやばいよな
最初から出てる情報なのにぜんぜんウリジン修飾RNAのことしらないやつばかりなんだもん
まじでやばいなwww
免疫抑制がとれたら自己免疫疾患めちゃくちゃでてくるよ
おわったよワクチン打った奴は
どんどんうてよww
うてばいいじゃないかwww
2022/01/10(月) 06:50:38.00ID:uK8LQB/m0
>>507
血液を取るだけだから実際にワクチンを打った人間でとっくに調べている
なぜ調べもせずにいい加減なことを言う?

https://www.yokohama-cu.ac.jp/amedrc/news/202111ryo_vac6mnth.html
2022/01/10(月) 06:50:42.71ID:VPREIblb0
>>530
30代なの?
はやく家族のご飯こしらえなさいよ
538ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 06:51:08.69ID:uPcZ9OJw0
コロナをひとつの動物と例えよう
この動物と0歳から60代の人間までは共存出来る
だが70代を超えると共存が難しくなる

そのために全人類総出でこの動物を絶滅することにした
簡単に出来るならいいがあらゆる生活を犠牲にしている
注意深く暮らせば共存出来るが70代民族は自分のために彼らを根絶して欲しいと言う

これが泥沼化してる原因だ
539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:51:52.38ID:GdKmQb5G0
いうこと聞かなかったらワクチン売らないよみたいな国連常任理事国のビジネス。
一度打ったら最後、一生打ち続ける必要がある。
540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:52:11.42ID:FIjpJ1Go0
>>529
いや意味わかんないよw
2022/01/10(月) 06:53:00.85ID:VPREIblb0
>>540
あんた昼夜逆転生活のクソ?
542ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:53:08.91ID:GdKmQb5G0
日本のワクチンは常任理事国じゃないから国連では承認されにくいだろう。
543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:53:19.53ID:IGCS5sVN0
ワクチン懐疑論を煽るのは中露
何故だかわかるな?
2022/01/10(月) 06:53:23.65ID:sntlexR50
ま、信じるか信じないかはあなた次第つうことでいいんじゃね?
おれはタバコは益って信じてるし
最低花粉症にもなったことないからサイトカうんたらには効果あるんじゃないのかな
2022/01/10(月) 06:53:38.35ID:5ZJXEGME0
>>524
先にも書いてるんですけれどmRNAコロナワクチンを接種したのちの後遺症で悩んでる人を結構見かけます。

その原因特定が難しいのは良く分かるのですが、それを調査したりする動きが全く見られない事

実際細胞性免疫が強化されたのかも調べてなくて、理論的に大丈夫なはずで突き進んでいるように見えてしまいます。

液性免疫(中和抗体)ヘルパーT細胞はまだ未知な部分も多いと聞いています、理論や実験が本当に正しいよか、接種者の追跡調査や後遺症に悩んでいる人達の検査などをなぜもっと積極的に行わないのでしょうか?
546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:55:57.68ID:GdKmQb5G0
最悪なのは米兵がコロナでそうとうやられているけど、米兵は移民や低所得層や奨学金
目的の学生で、コロナで死んでもなんの保障もない。コロナ対策もされず、世界中に
コロナをばらまいてしまう。
2022/01/10(月) 06:56:25.88ID:5ZJXEGME0
>>536
これは液性免疫の調査でしょ?
細胞性免疫の調査実績は有りますか?
548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:57:44.79ID:GdKmQb5G0
アメリカにはコロナのばらまき役とワクチン製造会社の両輪が備わっていて、
マスクをつけささない誘導ばかりやって、コロナをばらまいて利益を得たい
連中は多い。
549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:57:58.38ID:uPcZ9OJw0
世界の70代民族には各地の支配層が目白押しだ
事実上の世界の支配層が"70代民族"
だから彼らの共存能力に合わせて
全員がコロナ種との全面戦争に駆り出されている

彼ら以外はみなコロナ種と共存可能にも関わらず
550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:58:10.56ID:FIjpJ1Go0
>>541
いやごめんごめん
怒らせるつもりはなかったんだが

ただこれ何? >>518
笑っちゃったよ
2022/01/10(月) 06:58:58.12ID:Rzmnf03Q0
いままで押さえ続けてたウイルスや菌が活動始めだす。帯状疱疹、BCGで押さえ込んでいた結核。日本は特に特に結核が蔓延する
恐ろしいことになる
552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:59:15.25ID:GdKmQb5G0
なぜ、テロドスがマスクを否定していたか、コロナを蔓延させることが
国連の利益に、WHOの利益につながったからだろう。
553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 06:59:15.47ID:BVph59RM0
ちゃんとした情報を書き込もうとすると余所でやってくださいっていわれるからちゃんとソース貼るのも難しくなってるよな
マジ世の中ヤベー事になってるんちゃうのか

免疫系とDNA修復系は、高等生物が多様な脅威から身を守り、組織の恒常性を維
持するための重要な監視システムである。この2つのシステムは、特にリンパ球の発生
と成熟の過程において、相互に依存していることが明らかになってきた[7].主要な二本
鎖DNA切断(DSB)修復経路の一つである非相同末端結合(NHEJ)修復は、リンパ
球特異的な組換え活性化遺伝子エンドヌクレアーゼ(RAG)を介したV(D)J組換えに
おいて重要な役割を果たしており、その結果、B細胞では抗体、T細胞ではT細胞受
容体(TCR)の非常に多様なレパートリーが形成されている〔。8].例えば、ATM、
DNA-PKcs、53BP1などの主要なDNA修復タンパク質の機能が失われると、NHEJ修復
に欠陥が生じ、機能的なB細胞やT細胞の産生が阻害され、免疫不全に陥る

今回の発見は、スパイクタンパク質がDNA損傷修復機構や適応免疫機構をハイ
ジャックしている証拠となる。スパイクタンパク質がDNA損傷修復を阻害すること
で、適応免疫を損なう可能性のあるメカニズムを提案している。SARS-CoV-2が胸腺細
胞や骨髄リンパ系細胞に感染するという証拠は発表されていないが、in vitroのV(D)J
レポーターアッセイでは、スパイクタンパク質がV(D)J組み換えを激しく阻害するこ
とが示された。我々の結果と一致するように、臨床観察でもCOVID-19による重症化
や死亡のリスクは年齢とともに増加し、特に高齢者が最もリスクが高いことが示さ
れている[22].これは、SARS-CoV-2のスパイクタンパク質が高齢者のDNA修復システ
ムを弱め、その結果、V(D)J組み換えや適応免疫を阻害するためであると考えられる
。対照的に、我々のデータは、DNA損傷修復におけるスパイクタンパク質サブユニ
ットの関与に関する貴重な詳細を提供しており、完全長スパイクベースのワクチン
がB細胞におけるV(D)Jの組み換えを阻害する可能性を示している。これは、完全長ス
パイクベースのワクチンがRBDベースのワクチンと比較して低い抗体価を誘導したと
いう最近の研究とも一致している[28].このことは、スパイクの抗原性エピトープを
SARS-CoV-2のワクチンとして使用することは、全長スパイクよりも安全で効果的であ
る可能性を示唆している。以上のように、我々は、SARS-CoV-2が宿主の適応免疫機
構を抑制する重要なメカニズムの1つを明らかにした。さらに、今回の発見は、
SARS-CoV-2ワクチンの潜在的な副作用を示唆するものでもある。
2022/01/10(月) 06:59:38.77ID:s1VajgZD0
>>543
中国はワクチン義務だろ?
mワクは作れるライセンス契約したけど、あえて見送ったっぽいな
自国企業でmワクの開発自体はしてるけどね
まぁ、既存のmワクは副作用酷すぎだから当然だろうな
どうやら欧米日本より中国のが自国民大事にしてるようだ
2022/01/10(月) 06:59:45.56ID:uK8LQB/m0
>>545
接種後の異常は本人が病院に伝えれば全て記録されて製薬会社が調査している
短期の免疫反応による発熱や痛み以外は稀
細胞性免疫の強化はマウスでもヒトでもすでに測定して確認されている
2022/01/10(月) 07:01:16.13ID:uK8LQB/m0
>>547
日本語が読めないのか?

細胞性免疫については、ワクチン接種6ヶ月時点で、多くの人で細胞性免疫反応が認められ、経時的な評価は行えていませんが、新型コロナウイルスに対するワクチン接種後の免疫応答における細胞性免疫の役割の重要性も示唆される結果でした。
2022/01/10(月) 07:01:18.25ID:M8+Zb8SI0
あたまにアルミホイル巻いた方がいいの?
2022/01/10(月) 07:03:26.50ID:J/4jGioz0
ワクチンは細胞性免疫を抑制する制御性T細胞を誘導しちゃうんだよねえ
559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:06:39.73ID:uPcZ9OJw0
>>558
その辺はどうなんだ
そんな細かくワクチンの成分に踏み込んだ者はあまりいないと思うが
そんなことが可能なのか?
560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:09:52.79ID:nCfl0XfA0
マジで思うんだけど、コロナの初期にネットで好き勝手コロナについて書いた奴はネット規制して欲しいわ
せめて学んだ奴しか発言出来なくして欲しい
マジで自分で言って自分で混乱してた
嘘を嘘と見抜けず嘘を発信して混乱させるなんて罪だろ
2022/01/10(月) 07:11:28.48ID:44z6gfry0
>>559
ブリカスのサーベランスレポートでそれらを示す数値がでている
探すの面倒なら鹿センセの動画でもどうぞ
2022/01/10(月) 07:13:48.87ID:911OxKRa0
白血球のリソースは有限。
スパイクたんぱく量産によりリソースが枯渇し癌や細菌の捕食が追いつかないからaids
563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:13:56.64ID:4gba/7Jn0
ワク信者った
564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:15:22.58ID:vT/Ypu/W0
ワク信フルボコりの日々が続くな
2022/01/10(月) 07:16:16.92ID:eW3rSnXx0
ワク信怒りの解毒サプリ爆買い
566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:17:11.03ID:efe+aoHr0
バカだね。ありもしないウイルスなんぞに毎回ビビッてw
お前らボケーっと生きてるだけだしいつも通り「コロナ怖いよー」とか言って
家に引っ込んでなさい。
バカが自粛おままごとしてくれるから電車や店が空いていて快適なんだわw
2022/01/10(月) 07:19:31.03ID:VPREIblb0
>>550
引きこもりは親のせいらしいわ
あなたじゃなくて親が悪いのね
2022/01/10(月) 07:19:38.19ID:5ZJXEGME0
>>555
大抵の人は病院いくんだけれど治らない、濁されて帰されるって話でしたけどね。

>>556
本当ですね、mRNAコロナワクチンで細胞性免疫も強化されるんですね、ありがとう。
そんなに熱くなるなよ。
569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:20:31.16ID:nuK+Pfqd0
だからよー、トータルの免疫リソース使い果たして押し切られっから問題だって話で
いきなり肺真っ白とか、生産が追い付かねーで押し切られっから、感染拡大抑制しろって話になったべよ
何回堂々巡りすんのよ。
コロナの生産能力が早すぎんだよと。そこで齟齬起きるからどうしよもねべさ
570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:21:25.66ID:eHOuuljD0
>>28
そういう人居るよね
これによればあれT細胞が元気だからなのかな
571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:23:06.45ID:nuK+Pfqd0
そら個々人の能力次第だわな。アフリカだってエイズ蔓延地域で何やってもエイズにならん娼婦いるわけだし
572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:23:47.29ID:wa8+T5S80
ワクチン接種国がヨーロッパでも感染爆発してるだろ
573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:24:17.10ID:eW45KgEb0
>>1
スプートニクがソースなの?
574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:24:30.50ID:igKdXg/x0
既にワク信はT細胞を破壊されてる・・。
575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:24:32.24ID:1RzNltgz0
オミクロン軽症とか風邪とか言ってるのも7割がワクチン接種済みでT細胞免疫が保持されてるからじゃないの?
ワクチンの役割は重症化予防や感染予防じゃない
576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:24:46.35ID:JSn/fJ6I0
>>556
カリカリして言葉は悪いがいちいち丁寧に説明してくれるんだな
勉強になったわw
577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:25:44.89ID:uPcZ9OJw0
>>556
> 経時的な評価は行えていませんが

なんだその天網恢恢疎にして漏らさずみたいな濁しまくった文は
全然断言出来てないだろ
578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:26:08.86ID:FIjpJ1Go0
>>567
引きこもってんのは確かだね
リモートでデスクワークだし、顔合わせの打ち合わせも最近zoomで済むから

それよりこれ>>518
意味わかんないよw
579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:27:02.47ID:igKdXg/x0
接種前の日本人は白人がチンチン接種して抗体Maxの時より
強い抵抗性があった・・。ワクチン接種ですべてを失った・・。
2022/01/10(月) 07:27:09.65ID:s1VajgZD0
細胞性免疫が誘導されるのかもしれんが、それが実際に有効に機能してるの?
デルタ株の時ですらイスラエルが感染爆発して2回接種の入院者大量にってしまったからブースターに踏み切ったと記憶してるが

機能しないから3ヶ月ごとのブースターなんてことになったんだと思うがどうなの?
581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:27:51.16ID:uPcZ9OJw0
T細胞T細胞と言っとるが細胞性免疫はキラーT細胞だ
それを抑制するのは制御性T細胞でヘルパーT細胞の一種だろ
細胞性免疫ちゃうぞ
2022/01/10(月) 07:28:32.22ID:O3DrOM4S0
>>10
コロナ風邪なんて普通にしてればほぼかからないし
かかっても暖かくして栄養とって寝てれば基本的に治るし
自然に感染したほうが体にいいよ
583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:29:10.04ID:J34Mqw/r0
ワク信って馬鹿の同義語になってんな
2022/01/10(月) 07:30:15.13ID:O3DrOM4S0
>>465
試験中新型ワクチンは従来のワクチンと全然違うから
585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:30:27.51ID:wa8+T5S80
ワクチンカルト教団
ワクチン打ったからこれくらいで済んだ
586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:30:45.17ID:MdvPsJx80
>中国の研究者らは、数百人の新型コロナ患者の精密な臨床データをベースに、
>コロナウイルス感染による重症化と死亡の予防でT細胞が果たす役割を
>明らかにする数理モデルを開発した。
2022/01/10(月) 07:30:48.38ID:yb0VlNJ40
>>491
既存のワクチンでも細胞性免疫は強化されるが、今後は細胞性免疫強化を主眼にワクチン開発したら?ってことだろ
588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:32:13.85ID:uQCI4FJ/0
免疫力アップには腸内環境を整えることが大切やでー
589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:32:21.03ID:igKdXg/x0
ウリ人就職のRNAもどきを体にぶち込んで免疫破壊・・。
バカとしか言いようがない・・。
590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:32:42.60ID:MdvPsJx80
中国の研究者と言うだけで疑わしいね。

T細胞が果たす役割を数理モデル化?

何かまた煙に巻くような表現で適当な事言ってますね。
591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:33:45.22ID:vvLWLfeW0
コロナワクチンの有害性・危険な副作用を示す査読済み論文が1,000本を超える
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641766318/
592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:33:57.47ID:wa8+T5S80
ファイザー打つより インフルワクチンのほうが
オミクロンに効果あるだろ バカ過ぎ
593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:34:40.93ID:FIjpJ1Go0
>>587
要は既存ワクチンの方向性が間違ってたって事でしょ

失敗じゃんw
594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:34:41.29ID:I/qhqMvV0
>>1
t細胞といっても色々ある
どのt細胞なんだ?
2022/01/10(月) 07:35:04.48ID:OLmeJ44T0
同じワクチン接種者なのに米軍のせいにしてる奴ら
つくづくテレビ脳だなと思うわ
2022/01/10(月) 07:36:09.03ID:cnOKdiB90
>>580
そこは流れが別になる。
中和抗体自体を高めるってのは、ウイルス侵入した時点ですぐに抑制するため。
細胞免疫獲得はウイルス侵入してからの免疫機能により活性化されて中和抗体を作ったりする。
今回のmRNAワクチン二回目やブースターはあらかじめ中和抗体を用意しましょうって形であって、細胞免疫獲得ができてないからって理由ではない。
597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:36:37.11ID:bosfCUgy0
日本人だけ致死率低い原因のファクターXが
一般細胞が自分がウイルスに感染した異常細胞であることを
キラーT細胞に伝える化学物質を出す体質かどうかってことらしいじゃん

毒そのものであるスパイクタンパクを注射するワクチンより
ファクターXの仕組みを模倣できるワクチンが出来れば
副作用も抑えられるよな
2022/01/10(月) 07:36:54.41ID:DAuvCeq60
意見が別れてるってことは、まとめるとワクチンの副作用はまだよく分かってないって事なら危険て事でオケ?
2022/01/10(月) 07:38:15.86ID:VPREIblb0
>>578
てかさ、昼間寝てるの?
人間らしい暮らしやらないんならそらワクチン打つ必要はないわね
600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:38:20.73ID:igKdXg/x0
いまさらT細胞のことを考えたって仕方ないよ・・。
ワク信の体にはもうT細胞は残ってないから・・。
ないものを心配しても無駄だからね・・。
2022/01/10(月) 07:38:22.00ID:eW3rSnXx0
こんなワクチンがまもなく小学生に打ち込まれるのかw 
2022/01/10(月) 07:38:53.43ID:JWZrRnjX0
中国で読む気失せた
2022/01/10(月) 07:39:13.16ID:VPREIblb0
>>578
IDよく見ろよ
ポンコツ
604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:41:57.46ID:2J/prYPg0
さらっと今打ってるワクチンの恐ろしさ書いてるな
605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:42:12.39ID:igKdXg/x0
ウリ人修飾遺伝子もどきをワクチンと呼んであがめる知恵足らず・・。
免疫無くしてエイズになっちゃった・・。
2022/01/10(月) 07:42:36.20ID:E6PIxd6t0
>>1
ということは今までのワクチンは無駄ということか

ワク信て一体何だったんだ?
高熱出して苦しんだのに無駄ww
2022/01/10(月) 07:42:52.87ID:yb0VlNJ40
>>593
抗体はある程度は有効だし細胞性免疫も強化はされるし
既存のワクチンも十分に成功だろ
2022/01/10(月) 07:43:10.30ID:44z6gfry0
Tregの働きさえ理解してないワク信w
まずは学生用の教科書からだな
2022/01/10(月) 07:43:52.57ID:eW3rSnXx0
こんなワクチン望んで打ったおいて被害者ツラで不特定多数から寄付金集めるの流行ってんの?w
610ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:44:42.28ID:KaZ/wDiD0
まあ科学的に考えるということと
ただ単に学者の言うことを鵜呑みにしてるだけということは違うということやな
ワク信はよく覚えておけ
611ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:45:09.12ID:J34Mqw/r0
せやからゆうたやろ?
コロナ用にBCG打った群を作って統計取ったらmR na群より良い数字になると予想しとくわw
612ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:45:13.49ID:L4M0/Als0
変異種には古いワクチンできるT細胞も効かないよ
だから今のワクチンはただの毒
613ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:45:44.55ID:FIjpJ1Go0
>>599
昼間は仕事だね今休みだし
暇つぶし程度だったが、かなり詳しい人もいるから勉強なってるよ。

お前の>>518とか頓珍漢すぎて何の参考にもならんけどw
2022/01/10(月) 07:46:24.88ID:5TIPSj9A0
>>607
抗体半減するし副反応で死ぬかもしれないしこれで効果があるとでも?

効果あると信じたいワク信さん
都合の悪い事には耳を傾けず無視するアホ
2022/01/10(月) 07:47:34.27ID:yb0VlNJ40
>>614
統計的に明らかにワクチン接種者の方が重症化率も死亡率も低いんだから、効果はあるんだろ
2022/01/10(月) 07:47:40.20ID:s1VajgZD0
>>596
中和抗体が減っても細胞性免疫が機能してるなら重症化も感染率ももっと防げるんじゃないの?
抗体しか機能してないから時間経過と共に抗体量依存的に効果が減っていくのでは
重症化さえ防げれば別にブースターいらないでしょ?
2022/01/10(月) 07:47:54.42ID:ngvGLRPM0
>>593 ID:FIjpJ1Go0
頭悪いな
618ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:50:19.08ID:FIjpJ1Go0
>>607
そう思えるなら否定しないけど

年齢によるでしょ。50以上で打つのは俺も否定せんよ。
それ以下だとリスクのが高いと思うけど
細胞性免疫の強化とかもどこまで結果に結びついてんだか知らんし
2022/01/10(月) 07:50:37.05ID:e2ct1w+J0
何回も感染するものにワクチンは不要だわ
体を丈夫にして感染した時は安静にして拗らせなければいいだけ
それに イベルメクチン アビガンがある
医療を国に任せていては駄目だとつくづく分かった
620ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:50:47.52ID:kSbuCp5F0
>>124
それ言い出したら論文自体が間違いの可能性も
621ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:51:41.33ID:uPcZ9OJw0
いやまあなに免疫が出来るかはやってみなわからんだけで
ワクチンがやっとることはコロナウイルスに見立てたトゲトゲを作ってやることだけで
後はそれみてどんな反応するかは人体まかせ
なんもわかっとらん

ワクチンに具体的にはそれ以外のどんな成分が入ってるかしらんけど
そんな大したもんは無いだろ
そもそも狙って何かを出来る技術がないからこんなことやってんであって
2022/01/10(月) 07:52:10.37ID:OWgbiKVC0
母親はここ十年風邪すらひいたことなかったけどワクチン2回目接種から一週間後に手足口病になったよ
623ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:52:14.32ID:FIjpJ1Go0
>>617
頭のキレる君のご意見を聞かせてくれよ
まさか何も答えられない分けないよね
2022/01/10(月) 07:52:31.72ID:cnOKdiB90
>>616
ブースターは高リスク者には有効的だけど、健康な人にいまいち意味ないってのは普通の話だからなぁ。
そういった意味からしても、ワクチン接種は高リスクがカバーされてれば健康な人には必要ないとも言えるね。
2022/01/10(月) 07:52:41.27ID:oImgbEr00
未だにウイルスの事もワクチンの事も話があっちに転んだりこっちに転んだりしてよく分かってないのによっしゃ国を挙げてワクチン打とう!ってなってるのが怖いわ
そもそも人が作ったワクチンなのに言うことコロコロ変わるのはどうやねんって話だけども
2022/01/10(月) 07:52:50.55ID:yb0VlNJ40
>>618
事実としてワクチン接種者の方が重症化しにくいんだから、細胞性免疫も強化されてるんだろ
米国は子供にも接種しとるよ
2022/01/10(月) 07:53:31.10ID:eW3rSnXx0
あの異常な帯状疱疹やら単純ヘルペスの発症は何かしらの説明ついたんですかね あ、ストレスかwあ〜ハイハイ
628ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:53:38.20ID:9LIpOBxf0
>>10
町(体内)に大量の犯罪者の在日コリアン(ウイルス)が侵入
警察官(自然免疫)が逮捕するが逃げられた奴はネトウヨ(抗体)が駆逐

イメージとしてはこんな感じ

そんでネトウヨよりも警察官の方が役に立つじゃん
って話
629ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:54:21.82ID:kSbuCp5F0
>>626
不潔不健康不摂生のデブの国の話はやめよう
630ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:54:55.45ID:wa8+T5S80
ピロリ菌 肝炎ウイルス も学生時代は知らなかったのが
医学部教授だぞ
2022/01/10(月) 07:55:44.67ID:XiS12SAQ0
もし本当に既存のワクチンでT細胞活性化されるなら新世代のワクチン開発なんて必要無くね?
追加接種して活性化させとけば良いじゃん
632ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:57:01.49ID:FIjpJ1Go0
>>626
だからそう思うならいいじゃね。
細胞性免疫も強化の意味もよく分からんしな。
サイトカインストームみたいな重症化の最大の要因の一つとされるもんだと
むしろ抑制しないといけないし

子供はもともと重症化せんでしょ。
日本人はとくに。意味ないよ。
633ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:58:11.09ID:PmQmE7lg0
>>80
効くよなそれ
634ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 07:58:40.53ID:uPcZ9OJw0
結局トゲトゲだけでは細胞性免疫は出来ないんじゃね?
ってのが従来の一般論で
細胞性免疫が欲しけりゃ中身入りにしろ、というのが通説だった
でも今回の新ワクがそれを飛び越えているという淡い希望がなぜかあるという噂があるので(イギリス談)
そのわずかな言葉に賭けてみるといったところ
いままでの常識を覆すねブリカス!!!
635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 07:59:17.41ID:kSbuCp5F0
>>632
そうよね
何かとアメリカ人を引き合いに出すけどさ

あいつらの大半は生きてる基礎疾患だから健常者扱いで書かれるのはおかしいというかね
2022/01/10(月) 07:59:28.80ID:s1VajgZD0
>>626
そりゃ最初から抗体ありゃ重症化も当然しづらいのでは?
細胞性免疫も刺激されてCD8+T細胞の頭数はいても、免疫寛容が強く働いて機能してないという説が正しいように思えるなぁ

なら感染、発症、重症予防効果がほぼ抗体量依存ということに納得いく
637ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 08:00:15.67ID:coEk5u2q0
もう自称専門家は結構
ワクチンも結局ブレイクされてる
638ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 08:00:32.56ID:wa8+T5S80
アメリカのデブが死んでてもデブの数からすれば
死んでるのはごく一部
2022/01/10(月) 08:00:53.96ID:5ZJXEGME0
僕も効果はあると思うのよ
実際高齢の両親は打ってるしそれでよいと思ってる。
だけど不活化ワクチンで良いんじゃないかなって思うの。
オミクロン型は弱毒みたいだし未知のmRNA打つよりリスク少ないかなって。

先にも書いたんだけれど僕はインフルのワクチン接種の受付してるのね、問診確認するんだけれどコロナワクチンの後遺症を訴える人本当結構いたんだよね。

みんな病院は行ってるんだけれど治らないって、医者になんとなく誤魔化されて効かない薬渡されて帰されるって。
もう何ヶ月も腕がボロボロなんて人もいたし、鳴きそうな顔で質問されても俺もよくわからんから医者に丸投げ。
医者もインフルワクチン打ちに来てそんな事聞かれても、、で誤魔化すよね。
そんなの見ちゃうとやっぱり怖くなる。

免疫とか抗体の勉強すればするほどマジ難しいし、こんなの何が起こっても不思議じゃないわって

もう国産不活化コロナワクチンが出きるまで様子見するわ。
2022/01/10(月) 08:02:01.67ID:e2ct1w+J0
>>622 手足口病を大人が感染するって持っていた免疫がなくなった証拠だよね
mRNAワクチンの最大の欠点
2022/01/10(月) 08:02:14.48ID:44z6gfry0
重症化しないのはTregが強く働いているから、本来免疫によって発生する炎症が抑制されているだけ
上位概念で考えれば、T細胞がよく働いて重症化しない、というのは間違いではないけどな
しかしそのせいでコロナ(スパイクタンパク質)以外の敵に対して紙防御になっている。がん細胞も含め
毒を打ちつつ、その毒が表面に現れないとうに強力なステロイドで抑制している感じ
そんなのワクチンでもなんでもねえよ
2022/01/10(月) 08:03:37.02ID:yb0VlNJ40
>>632
細胞性免疫については免疫細胞を訓練するという比喩が使われてる気がするね
まあ事実として重症化はしにくくなるんだから、サイトカインストームを起こさずにうまく対応できるようになってるんだろう
子供は日本はあまり積極的ではないように思えるな
643ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 08:07:11.23ID:uPcZ9OJw0
あともうひとつ
その細胞性免疫が仮にあったとして
従来型ワクチンの作る細胞性免疫でオミクロンに効くのかはわからない
でもブリカスさんは効くと言っている
理由を聞いても「ごにょごにょ」としか答えないが
とにかく効くと言っている
我々はブリカスさんを信じるしかない
644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:08:26.71ID:8sVgOE+m0
これでワクチンを2回以上打つ理由がなくなった。
2022/01/10(月) 08:08:34.61ID:Ydqk3g850
>>75
たまに死ぬパルプンテだぞ
2022/01/10(月) 08:08:39.97ID:g7mlutPG0
>>555
>>568

本当に細胞性免疫が強化されるの?

https://note.com/sanakichi_chan/n/nb147f3372fa3
647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:09:37.94ID:goLftdpi0
わかった ワクチンは鬼作りだな
水の味がしない
俺を庇った家は世界中にあるから、一生味がする水を追い続ける
648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:11:13.29ID:FIjpJ1Go0
>>617
なんだよダンマリか
頭悪いな
2022/01/10(月) 08:11:51.64ID:5ZJXEGME0
>>646
さっき教えてもらったよ
僕が見たことあるのはこれだけ

https://www.yokohama-cu.ac.jp/amedrc/news/202111ryo_vac6mnth.html
650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:13:08.47ID:7buaj1wr0
無限・大量スパイクでT細胞はどうなる?
接種者は自称専門家に騙されてないか?
651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:13:32.33ID:goLftdpi0
やっとわかった
日本を訴訟社会にするためだな、コロナもワクチン騒動も
652ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 08:13:36.50ID:4gba/7Jn0
ワッコロ祈りで振り切り祭り
厚労省全て人任せお願い連呼で他人事海外抗体維持と免疫力増加願望遥か彼方へw
2022/01/10(月) 08:14:14.03ID:JPeYNF4e0
 
って事は 抗体の激減はT細胞が抗体をも爆食するからっていう
可能性もあるんだな  あるんだな
654ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 08:15:38.46ID:uPcZ9OJw0
>>639
ちなみに不活性ワクチンでそもそも細胞性免疫はできない
ときどき出来るやつもあるが普通はない
それよりさらに外殻に特化したmRNAワクチンでそれを期待するのは
なかなかの夢見がちな出来事
2022/01/10(月) 08:17:22.76ID:5ZJXEGME0
>>654
>>365さんが詳しく解説してくれてるよ、これ間違えてるの?
2022/01/10(月) 08:17:24.04ID:M7oAwyAH0
>>536
細胞性免疫の効果の変動は不明だよな?
ワクチン接種で細胞性免疫も増大するのか減少するのか。接種後の経過が全然不明
657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:19:10.17ID:FIjpJ1Go0
>>649
ワクチンによる抗体も細胞性免疫も長期持続しないとなってんね
ようは打ち続けないと駄目ってことか

結局、重症化抑止のほとんどがもともと持ってるT細胞によるものなら
まああんま意味ないって結論になるけどな

とくにT細胞が正常に働いてる若者は

高齢者以外打つメリットないじゃん
658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:22:13.23ID:t2q1pm+C0
>>606
今までのワクチンでも細胞免疫育てるんだ。
だから抗体価が低くなって感染防止能力が落ちても重症化は高い確率で抑えられると何度も公表されてるだろ。
659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:22:13.51ID:b0p/lafL0
ヨーシ
おいちゃん
ちょっくら

プラズマ乳酸菌買い占めてくるは
2022/01/10(月) 08:22:37.62ID:s1VajgZD0
自分はmワクには否定的な立場ですが
理論的にはmRNAワクチンは細胞からタンパク質が表面に発現したり、MHCクラスIを介してペプチドを提示するようなので、細胞性免疫も誘導出来ると思いますよ
ただそれが有効に働いているとは思えません
効果が抗体量依存的なので

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8402319/
661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:24:06.37ID:wa8+T5S80
電車通勤でインフルになってないのは免疫機能してるので
ワクチン打つとかえって感染するぞ
2022/01/10(月) 08:24:28.66ID:eW3rSnXx0
でもワクチンで重症化を抑えてるのは確かだから〜! は分かるんですがそんな僅かのメリットのためにmRNAを自己責任で打つのはキツんです分かってください
2022/01/10(月) 08:26:07.57ID:s1VajgZD0
>>662
確かイギリスだと3割ぐらいが接種済みでしたよね?
期待ほど抑えられてないような。。。
で、重症化してる人は肥満が多いので肥満の人はダイエットしたほうが良さそう
2022/01/10(月) 08:26:21.71ID:44z6gfry0
ワクチンによって誘導するT細胞が免疫システム全体を抑制するTregというT細胞なんだよ
ワクチンによってT細胞が活性化されるという言葉は間違っちゃいないが、実際現れる効果は免疫不全の方向です
665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:29:34.36ID:7buaj1wr0
反ワク「接種者は免疫低下を起こしてないか?」
接種者「反ワクがまたデマを流している!」
ワクメーカー「免疫低下を起こしているので継続接種をお願いします」
誰がデマを流しているかw
2022/01/10(月) 08:35:33.59ID:eW3rSnXx0
やっぱり取り返しの効かない決断は先送りで様子見って大事だね〜 ワク打って後悔ないと言い切れるのは先の短い老人くらいだろ
667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:36:42.54ID:uPcZ9OJw0
>>655
わかるように書いてないけどね

ほとんど作られないと書かれているような
668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:36:46.35ID:FIjpJ1Go0
>>664
分かりやすいな
その持続性が一番問題だろうけど

結局ブースターとかやりつづければ定期的に抑制され続けるってことか
その間、他のあらゆる病気への抵抗力も減退させるってことか

リスクデカすぎじゃね
2022/01/10(月) 08:37:34.04ID:XiS12SAQ0
重症化する人は3回打ってもするんだから接種に拘るより健康的な生活を心がけた方が良いと思う
3回打ってもデブだったら安心できないし
670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:37:40.25ID:7buaj1wr0
ワクで免疫低下を起こしていないなら継続接種の必要性はない
追加接種を回避するべきだと思うが接種者はどのように受け止めている?
2022/01/10(月) 08:38:13.93ID:ugpYvZz50
スプートニクだから許されてるのか?
672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:38:43.41ID:wa8+T5S80
ワクチン接種で抗体が増えてる T免疫
なんてワクチン屋の営業
スパイクタンパクで免疫壊してるのが実情
2022/01/10(月) 08:39:19.76ID:FHIix3z80
                   __
                r≦ニニニニ≧
                {ニ_NAIVE_ニ}!
                /ニニニニニニニム
               7W 'さ! :::::らYfヽ
               乂,、  、 j  u:,_ノ
                    丶 -__- / <おれらの出番?
              ___トvニト - <!、___
               /ニヽニ| ZK  /ニ}!ニニニニ、
            {ニニニニ}  !/::} ノニ丶ニニニニニ}!
            iニニニニ!: /_ニi!ニニニニニ┌────────┐
                ,ニニニニ〉-= 、ニニニニニニ │ナイーブT細胞   .│
           /ニニニニ7 _"'' _、Zニニニニ.│                │
           ゝニニニ斗、ト`" /、ニニニニ└────────┘
            { ̄ '"_,イニ≧ 、  `</⌒ >"
2022/01/10(月) 08:42:03.78ID:s1VajgZD0
>>667
レス番つけるの忘れてた
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8402319/
こちらに細胞性免疫が誘導される流れが書いてありますよ
ちょっと長いですが
2022/01/10(月) 08:44:33.79ID:VPREIblb0
>>668
40回もグズグズタイプする暇あるなら接種しちまえよ
全く痛くないし、なんならあんたがいなくても世界はいつも通りに回る
2022/01/10(月) 08:48:29.64ID:VPREIblb0
だいたい反ワクは自意識過剰なんだよ
死ぬときゃ死ぬんだよ
677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:49:51.93ID:wa8+T5S80
東京 大阪で同時進行的に感染爆発は
mRNAワクチンの時限爆弾なのを証明してる
2022/01/10(月) 08:50:01.02ID:VIC7G1pd0
T細胞の活性トリガーは体温
人体熱源の筋力鍛えて
風邪引いたら葛根湯飲んで大人しく寝てろ
679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:50:35.13ID:K4UvAzf60
>>133
これな
今まで治療にアビガン使われてたんだが使用中止令が出ちゃったので治癒率下がりそう
厚労省何やってるんだよ
2022/01/10(月) 08:50:48.38ID:eW3rSnXx0
コロナにビビりまくってワクチン打って打った後はワクチンリスクとブースターにビビってるワク信が未接種者にビビるなって言うのおかしい〜
681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:52:25.27ID:K4UvAzf60
>>675
あんな毒人に勧めるなよ
自分で好きなだけ打て
ホームレスのふりすれば何回でも打てるよ
ワクチン禍で葬儀場満杯で葬式数日待ちだぞ
2022/01/10(月) 08:53:06.84ID:mxnyXwsS0
スーパーアレルギー反応しそう
2022/01/10(月) 08:53:39.73ID:s1VajgZD0
コロナもまぁまぁ怖いけど(感染したら息切れほんとに辛かった)
たったの3ヶ月で効果なくなる副作用山盛りの人類初ワクチンを無理やり打たせようとしてくるのはもっと怖いね
684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:54:04.54ID:FIjpJ1Go0
>>675
お前は孫にすら自分の短い物差しでしか物事はかれてないから、
嫌われてるだろ。

その論調で家族にも強要してそうだもんな
685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:55:32.94ID:9gjKC2fK0
>>676
でもワク死多過ぎ
ワク死認定しないで誤魔化しても人口動態調査という物的証拠は誤魔化せない
2022/01/10(月) 08:55:42.27ID:NqZxPIFx0
あのな、こんなの解明したらファイザーとかに怒られるぞ?
今ワクチンで世界を救い莫大な利益を生み幹部はみんな億万長者になったってのに!!
こんな新開発は許されないだろ!!
687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:56:52.67ID:8inVJ3p/0
>>1
何でワクチンという形態が必要なんだろうなww
そんなもの必要ないだろう
風邪に罹患しにくくするにはどうするかということだろう
2022/01/10(月) 08:58:12.19ID:44z6gfry0
さすがにおかしいと気付いた接種者がブースト止めるかもですが、止めてTregの抑制切れたら自己免疫疾患とアレルギーが猛威を振るうでしょうね
でも大丈夫
自己免疫疾患用の薬も用意しているようですから
まだまだ儲けまっせ
2022/01/10(月) 08:58:32.57ID:dCZSFQGR0
結局非mRNAワクチン打つのが最善じゃん
問題は開発の遅さと変異に対応出来ない点だけどなw
690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:59:27.92ID:yPG8yUux0
>>1
あれれ?


ならワクチン要らなくね?
691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:59:52.61ID:blGy1exq0
m RNAワクチン打った奴無事死亡w
692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:59:58.35ID:9gjKC2fK0
>>679
メルクへの便宜供与だな
厚労省、完全にワクの売人に成り下がった
693ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 09:03:30.59ID:yPG8yUux0
>>1
今まで 『ワクチン打って抗体作らないとコロナで死ぬで!』

今日 『未接種の方がワクチン打って抗体作るより効果あるで!』


ええ?
694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:04:37.36ID:igKdXg/x0
白人のT細胞の免疫って20歳でも日本人の70歳くらいのレベルしかないんだってさ・・。
日本人の10倍感染して10倍死ぬのはこれが理由ね・・。
695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:04:55.00ID:wa8+T5S80
ワクチン屋の株主は金融ユダヤ
金融ユダヤの下僕がアベ自民
2022/01/10(月) 09:05:16.87ID:yZZJcsr40
もうバイオハザードの世界だな
697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:05:28.49ID:lsYk1/HR0
つまりワクチン要らねえ
698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:06:19.61ID:lsYk1/HR0
mRNAワクチン購入国「お金返して」
699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:07:30.96ID:9gjKC2fK0
>>693
ワク信は完全に梯子を外されたな
700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:07:39.87ID:yPG8yUux0
mRNA2回打った人 え?ワイら死ぬの?え?ワイら心筋炎?
701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:09:08.84ID:05tEaGjg0
YouTubeでBANされまくってる人の主張と大体同じ。
今のワクチン製造医薬品会社には不利益となる言い分。
702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:09:39.43ID:9gjKC2fK0
>>698
ついでにワク死者に対するお見舞い金もな

>>700
国賠という長い戦いが始まる
703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:11:36.40ID:yPG8yUux0
>>695
日本のワクチン接種が遅れた理由は安部が国内での使用を認めなかったからだよ

アベノマスクとかでワクチン無しで抑えようと頑張った

なのに河野ワクチン大臣が勝手に仕入れて菅がGOやった

その日にアベは二人に激怒

自民党がつぶれるぞ!と大激怒


日本ではまだ報道されてないかな
704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:13:07.40ID:auCwloF80
もういいよワクチンワクチンって
どんだけ俺たちをワクチン漬けにするつもりだ??
人間が根絶に成功したウイルスなんて
天然痘くらいしか無いだろ
どんだけ人間が新しいワクチンを開発しても
それをかいくぐる新しいウイルスが次から次へと出てくるだけ
コロナなんてみんなが感染しまくったら
最終的にただの風邪になるだろ!
705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:13:43.52ID:uV7AAYyP0
コロナワクチンの有害性・危険な副作用を示す査読済み論文が1,000本を超え、それがリスト化された。

https://www.saveusnow.org.uk/covid-vaccine-scientific-proof-lethal/
706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:15:24.08ID:blGy1exq0
>>703
え安倍がワクチン買い付けたんじゃなかったっけ?
安倍っていい奴だったの?
707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:16:25.08ID:D7OJH7mE0
まっ、深呼吸でもして一旦頭をクリアにしてから考えてみろ
短期間に3発も4発も打ち続けるのがまともなことか
しかも激烈な反応のある汁を
2022/01/10(月) 09:17:14.95ID:wn2spBiM0
>>694
どうしてだろ?
709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:18:23.49ID:QTo5kzOF0
>>700
ワイワイ♪♪♪ワイワイ♪♪♪
710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:18:30.71ID:RbmZVq0Q0
>>704
ワクチン接種のみなさんは免疫不全症候群だから感染しても免疫出来ないから何回も感染するよ。
711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:18:46.74ID:yPG8yUux0
>>706
ワクチンに手を付けたのは河野

許可を出したのが菅

アベはトランプ仲が良かったから

事前に知ったんだろうな
712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:20:22.13ID:WOagyLbs0
よーわからんけど3回目のワクチンやらなくて良いって事?
713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:21:19.95ID:PoBRsJ1m0
そもそもmRNAワクチンはこれまで散々失敗してきて、もうダメだとなっていたのがコロナでいきなり成功しました。
って信じる方が異常だろ。
714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:22:41.62ID:blGy1exq0
>>711
へートランプから聞いてたかもしれないのはあり得るな
デマ太郎とガースーが戦犯か
715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:22:46.13ID:+SmY0HKY0
ヨーロッパやアメリカで日本より死亡率高いのはT細胞弱いってこと?そんなことあるかねえ。
2022/01/10(月) 09:24:01.73ID:dCZSFQGR0
>>713
ありまぁすレベルだよな
胡散臭すぎ
717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:24:39.42ID:wa8+T5S80
ファイザーのCEOはアホでも株主は世界中の
政治 マスコミを支配してるので使い物にならないペテンワクチンを
世界中に売った
2022/01/10(月) 09:25:32.72ID:eW3rSnXx0
軽率に大人がワクチン打つから中高生まで抵抗なく打っちゃったんだろな
あ〜かわいそ手遅れだけど
719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:25:47.95ID:yPG8yUux0
>>714
そして汚れ役を買った二人は既に表舞台から姿を消したよね

誰が責任取るんだろうね
720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:25:57.58ID:RbmZVq0Q0
>>711
最初から高齢者限定だったのが菅が全員ってことで拡大したじゃない。お忘れかしら、オリンピックしたければ全員に摂取と脅迫されたんでしょ。
それに悪乗りしたたぬきとデマ太郎が人気取りで大騒ぎでしたけどね。これに補助金詐欺の尾身とか、愛する人のため忽那とかヤブ医者が大活躍でしたね。
あんたら、怒らないとダメよ。抗原原罪で失楽園のみなさんは健康に重篤な問題を持たされたんだからね。
721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:28:21.74ID:blGy1exq0
>>719
責任なんて誰も取らないだろ
ワクチン接種は自己責任だし厚労省も完全には安全ですって言わないようにしてるし
722ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:28:24.15ID:VRKs7b/W0
自己免疫を信じろ
死ぬのはジジイババアだけだ
723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:28:51.17ID:wa8+T5S80
アメリカ南北戦争での余ってる銃器を売るために
長州チョンは西南戦争起こした
アメリカ下僕が歴史
2022/01/10(月) 09:31:09.74ID:Y+ShgRbq0
T型白血病の延命治療にも使えそうやな
2022/01/10(月) 09:32:42.26ID:dCZSFQGR0
>>721
接種は任意です
何かあっても自己責任です
効果があると「されます」

よくこんなの打つよなw
2022/01/10(月) 09:33:31.37ID:44z6gfry0
花粉症持ちはブーストしとけ
恐らく今年は花粉症とは無縁だw
727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:33:39.93ID:RbmZVq0Q0
>>721
製薬会社も無理してるから賠償請求できるでしょ。だって、全てがウソなのに何で自己責任ってことになるのよ。
まずは岸田文雄に問題を認識させることが先でしよ。聞く力で車座だそうですから、聞いてくれるよー。利権団体の陳情を車座と呼んでるのはナイショだけどね。
728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:33:56.54ID:wa8+T5S80
アベチョンはガラクタ兵器何兆円も買った
バカちょん
2022/01/10(月) 09:37:56.39ID:eW3rSnXx0
国に救済求めて自称ワクチン被害者が集まって署名やら寄付金集めてるけど生活費やら治療費を不特定多数に求めるって大変だね… ワク信は高学歴集団らしいのに余裕ないのかな
2022/01/10(月) 09:38:21.35ID:sntlexR50
俺は免疫系はやっぱビタミンが必要とかいうのどっかで読んだから
特にコロナになってからほぼ毎日人参ピーマンキャベツとか緑黄色野菜は欠かさないようにしたなあ
意味あるかは知らんけど
ま、そのせいか自分が万病の元と思ってる糞詰まりはほぼなくなった、せいぜい長くて2日に一回
731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:38:24.28ID:0Aec6EN40
>>708
言葉足らずだがコロナに対するT細胞の防御力が日本人より低いという意味だろう
おそらく風邪コロナは以前から日本で流行っていたため
732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:42:25.49ID:9gjKC2fK0
>>727
コリャ同意書は無効だな
民法には錯誤無法という法理がある
ワクチンに関してはそんなこと聞いてなかったが多過ぎる
733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:45:04.02ID:9gjKC2fK0
>>730
ニガリ(マグネシウム)飲んで亜鉛サプリ、ビタミンはCとDを忘れずに
Dの過剰摂取には注意
他は水溶性なんで多少の過剰摂取は沒問題
2022/01/10(月) 09:48:21.99ID:sntlexR50
>>733
私はサプリまで飲んで補給しようという気はさらさらありません
お気遣いありがとうございますが
2022/01/10(月) 09:50:23.44ID:0nfqMhJu0
>>734
栄養補助食品なので、単なる使い方ってだけだよ。
ビタミン増やした卵や栄養素増やした野菜を食べるってのと変わらんから、上手く使えばいい。
2022/01/10(月) 09:51:06.38ID:44z6gfry0
まあ補助食品より3食のバランスと運動よね
737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:53:16.66ID:EGGXTVC80
>>365
キラーT細胞の誘導は、主に樹状細胞が外来抗原をHLAclass2に提示して、th1タイプのCD4陽性ヘルパーT細胞を誘導、同時に樹状細胞が、class1にも内因性もしくはクロスプライミングによる外因性の抗原ペプチドを提示してCD8陽性キラーT細胞を誘導。
その後、誘導されたキラー細胞がメモリーT細胞となるのに重要なのは、キラーT細胞が実際に働いて中等度の炎症を起こすこと。
それには、細胞内でウイルス蛋白を合成し、HLAにウイルス由来のペプチドを提示した、噛ませ犬となる細胞が必要。
生ワクチンとmRNAワクチンはこの条件を満たすから効率的に細胞性障害性メモリーT細胞が誘導できる。
抗原提示細胞だけの問題じゃないんだよ。
2022/01/10(月) 09:54:48.82ID:0nfqMhJu0
>>736
まあ、それはそうなんだが食事のみでまかなうのが正しいと言うわけではないからね。
ただ、空腹時にサプリメントだけ飲むようなのは頭悪いかな。
2022/01/10(月) 09:56:19.77ID:X/PLE6R20
>>386
全然反論になってないなwww
740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:57:12.34ID:RbmZVq0Q0
そんな薬漬けでは無く笑いましょう。

https://www.tyojyu.or.jp/net/topics/tokushu/warai-genki/warai-menekikinou.html
2022/01/10(月) 09:58:48.44ID:s1VajgZD0
>>731
日本人云々はこれかな
https://www.riken.jp/press/2021/20211208_1/
742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:59:05.63ID:9gjKC2fK0
>>734
ニガリはサプリじゃないから飲めよ
今の食卓塩は純度98%とか基地外沙汰
あれは化学薬品であって食品じゃないぞ
そんなのが見知醤油など全ての食品で使われている
したがって天然ニガリによるその他ミネラル補給は必須だよ
743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:59:19.57ID:0Aec6EN40
>>674
仕組みの説明はこの辺だね

(ウイルス感染による抗原特異的なT細胞活性化の仕組み)
ウイルス感染サイクルを通じて、感染細胞は主要組織適合遺伝子複合体(MHC)クラスI抗原内にウイルスペプチドを提示します。クラスIで提示されたウイルスペプチドは、ウイルスに感染した組織細胞を溶解することができるCD8 + T細胞の活性化につながります[ 13、14 ]。CD8 + T細胞は活性化され、増殖し、ウイルス特異的エフェクターおよびメモリーT細胞に分化します。感染の初期段階では、プロの抗原提示細胞(樹状細胞、マクロファージ、さらにはBリンパ球)がMHCクラスII分子を介してCD4 + T細胞にウイルスペプチドを提示します(図1)[ 14 ]。

(ワクチンでも同じことが起こってることの説明)
mRNAワクチンの作用機序は、ウイルス感染の機序と非常によく似ています。宿主細胞の翻訳機構によって、mRNAはタンパク質に翻訳されます。これらのタンパク質は、翻訳後修飾を受け、細胞内で機能するか、分泌される可能性があります。プロテアソームは細胞質タンパク質を分解し、ERに輸送されてMHCクラスI分子にロードされる抗原ペプチドエピトープを生成します(図2)。MHCクラスIは、特定のCD8 + T細胞の細胞表面にこれらのペプチドを提示することができます。あるいは、分泌された外因性タンパク質は、組織に存在するかリンパ節を排出するプロの抗原提示細胞によって取り込まれ、MHCクラスIIで処理および提示されます[ 17 ]。
744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:59:40.60ID:EGGXTVC80
>>411
いや違うね。
そもそもDNAワクチンやmRNAワクチンは細胞性免疫が誘導できるということで、がん治療に応用するため研究されてきたんだよ。
2022/01/10(月) 10:01:25.18ID:9Ef7hyBP0
>>705
mRNAワクチンに関するものかと思ったらウイルスベクターワクチンやら何やら混ぜこぜじゃねーか
そりゃ副反応はあるっつーの
746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:03:42.53ID:EGGXTVC80
>>418
不活化ワクチンは細胞性免疫は誘導できない。
生体の細胞内でウイルス蛋白を作ることができないから。中国製ワクチンの効果がないのはこれが理由。

一方、生ワクチンやmRNAワクチンは生体の細胞内ウイルス由来の蛋白を発現するから、効率的にメモリーT細胞も含む細胞性免疫を誘導できる。だから、有効性が高い。
2022/01/10(月) 10:03:43.17ID:44z6gfry0
>>738
重症化するのは生活習慣病予備軍だし、まず生活習慣病を予防、改善するべきで、それには3食バランスいい食生活と運動が王道
サプリで補充してるからと安心してブクブク太ってちゃ意味ない
今回の騒動は外部の何かに自分の健康を委ねて楽しようとする発想が全ての遠因だと思っています
2022/01/10(月) 10:03:49.24ID:9Ef7hyBP0
中国が絡むとこういう無知につけ込んだ混乱情報工作が多くなるな。ホントゴミ国家だわ
749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:05:18.30ID:FIjpJ1Go0
>>746
メモリーするなら
ブースターが必要なくね?
2022/01/10(月) 10:06:12.77ID:X/PLE6R20
>>411
こいつ嘘ばっかりでワロタ
2022/01/10(月) 10:11:26.82ID:s1VajgZD0
メモリーT細胞は上手く記憶出来てないっぽいという論文見かけたことあるね
まぁ、多分記憶出来ないから3ヶ月に1回打てなんだろう
2022/01/10(月) 10:14:23.49ID:X/PLE6R20
>>749
ほんとあほだな
メモリーされてる細胞があってもまた産生したり惹起したり始めるのにタイムラグがある。
その間に感染増殖悪化する。
何度も言わせんな。
とくに変異で対応できる抗体、T細胞のが限られてるから対応できるほどの数を作るタイムラグが余計にかかる。
753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:14:35.36ID:0Aec6EN40
>>743
要約するとmRNAワクチンはスパイクタンパク質を作らせるとそれを宿主細胞の表面に異物として生やすので(MHCクラスIとII)、感染した細胞扱いされてキラーT細胞(CD8+)とヘルパーT細胞(CD4+)が活性化されますよと。

一見良いことのようだけど活性化とは特定の病原にだけ反応するようにすると言うことなのでT細胞のリソースをコロナにばかり割くことになる
2022/01/10(月) 10:17:40.34ID:eW3rSnXx0
メモリーするから自分はブースターしない論はワク信のブースター拒否の根拠としてよく使う手なんだがなあ
755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:19:21.47ID:0Aec6EN40
>>753
さらに心配なのはブースターかましたら既にあるコロナ用T細胞が、ワクチンによってスパイクタンパク質を作る自分の細胞攻撃しないの?ということ
ブースターの副反応って実は・・・
756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:19:23.37ID:uRJIKud70
結局イベルは効くの?
757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:19:45.02ID:FIjpJ1Go0
>>752
何度も? 誰だよお前?

タイムラグ?
それでブースターすると解決すんの?
758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:22:40.02ID:Kw8DBbMd0
>>756
アメリカの経口薬も副作用はある。
イベルは殆ど無い。
759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:23:09.93ID:RbmZVq0Q0
>>755
攻撃するよ、接種後2週間は魔の期間で脆弱ですよ。この期間は未接種扱いなんですけどね。
2022/01/10(月) 10:23:59.99ID:fbThsHc20
反ワク界隈に質問だけど次世代ワクチンも5G接続されて2年以内に死にますか?
761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:25:30.34ID:uRJIKud70
>>758
予防で飲んでるけどオミクロンに効けばいいな
762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:26:58.11ID:cnhmImXf0
もとからあるT細胞のために、今さら武漢型ワクチンを打つ必要があるのか?
2022/01/10(月) 10:28:00.49ID:s1VajgZD0
これだったかな
mRNA COVID-19 Vaccines and Long-Lived Plasma Cells: A Complicated Relationship
mRNA COVID-19ワクチンと長寿命形質細胞。複雑な関係
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8703557/
mRNAワクチンは、ヒト集団において抗原特異的記憶B細胞(MBC)を誘導することが証明されていますが、SARS-CoV-2ウイルスのナイーブ集団において、これらのワクチンが長寿命形質細胞(LLPC)の産生を誘導するという証拠はありません。この障害は、風邪のコロナウイルスに過去にさらされた際に作られた細胞性TおよびBの交差反応性記憶が、ほとんどすべての被験者に存在することに起因していると我々は考えている。
764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:28:18.51ID:XoMoU4gD0
キラーTさんは免疫暴走はじまるとだれかれとも構わず攻撃って狂犬って感じになって
酒のんで暴れるおやじみたいなもんで もうこんなやつはさっさといなくなったらいいのに
って感じになるんだけどね 
もうちょっと瘧の流行状態が深刻になると嫌というほど思いしらされるようになるだろうな
もうさっさと酒がきれて暴れるのやめて元の働きもののおやじに戻ってくれって感じ
はっきり言ってこの系統の研究はワクチンとしては先が無いよ
どっちかっていうとこれは治療薬の分野
765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:28:20.40ID:RbmZVq0Q0
>>762
弱ってる場合はある、免疫が狂ってるので少しでも上げておかないと死ぬ。
766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:30:40.90ID:9Es3DvGk0
よくよく考えたらわかる
ワクチンを打ってない動物たちは何事も起きてないし
動物界でコロナパンデミックなんてのも起きてない
動物はコロナのせいで減ってすらいない

つまりPCR検査の詐欺ってこと
コロナ自体が詐欺
2022/01/10(月) 10:30:54.73ID:X/PLE6R20
>>757
キラーT細胞は感染した細胞を殺す
感染前のウイルスを無力化するには抗体や自然免疫
ブースターすると抗体量が増えるので当然感染予防に役立つ
768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:34:13.76ID:cnhmImXf0
>>765
ワクチンを打った方が免疫が狂う人もいるじゃん。
副作用で帯状疱疹になるなんて異様な光景だわ。
2022/01/10(月) 10:35:14.13ID:VPREIblb0
>>767
殺した残骸が毛細血管を詰まらせるわけで
だから血が固まりやすい、もしくは血管が脆い老人や自己免疫疾患持ちが危ないってことよ
2022/01/10(月) 10:35:38.60ID:s1VajgZD0
単純に考えて細胞性免疫獲得してるのにブースターしたら、mRNAが入った細胞は攻撃されないか?
免疫寛容が働いているから攻撃されないという仕組みなんだと思うが
じゃあそれっていざウイルスに感染しても免疫寛容が働いたままになるのでは?
だから効果は抗体量に依存してしまう
そして長期記憶はおそらく形成されない
>>763を参照
771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:36:34.41ID:cnhmImXf0
>>764
サイトカインストームを止めラスボスは制御性T細胞だが、ワクチンとの関係がよく分からない。
772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:39:03.10ID:0Aec6EN40
>>743
補足だが

> 興味深いことに、両方のワクチンがヘルパーCD4 + T細胞を誘導したのに対し、CD8 + T細胞はファイザー/ BioNTechワクチンについてのみ報告されました[ 24、52 ]。

モデルナはキラーT細胞誘導できてないっぽい?w
773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:40:43.59ID:FIjpJ1Go0
>>767
答えになってないよ

ワクチンでメモリーT細胞も含む細胞性免疫を誘導できるって話だけど
メモリーするならブースターいらないんじゃないのって質問に

タイムラグがあるから必要とか意味わからん回答して
ブースターしたらタイムラグも解決するのかと聞いたら

その答えなの?
馬鹿だろお前
2022/01/10(月) 10:41:46.82ID:s1VajgZD0
>>772
そうそう、それ見つけた時衝撃的だったな
それを言及してる人反ワクでも見たことないんだよな〜
775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:42:20.14ID:RbmZVq0Q0
>>770
はい、有効期限が短くなっていきます
2022/01/10(月) 10:42:51.83ID:VPREIblb0
>>773
まだいたわ
何してんだよ
子供いるんでしょ?いないの?
2022/01/10(月) 10:42:55.24ID:X/PLE6R20
>>763
形質細胞はB細胞
抗体産生する細胞なので
その文章は細胞性免疫の事は言及していない
2022/01/10(月) 10:43:57.22ID:0CiZKmwy0
結局液性免疫じゃないと意味ないから意味のない話だよ
779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:44:18.54ID:SZJDytlr0
>>753
天文学的な数字のT細胞のレパトアのうち、mRNAワクチンに反応し、増殖するT細胞クローンは限られてるから、T細胞のリソースをコロナばかりに割くという考え方は間違っているよ。
780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:44:51.79ID:RbmZVq0Q0
>>769
血栓症は血小板の初期免疫反応、死戦期ではないのでその後の話です。
781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:45:04.40ID:mlz4Kg6I0
>>766
動物園のゴリラには動物用ワクチン打ってるよ
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20210917/amp/k10013264671000.html
782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:45:44.07ID:Mo9gAZMg0
そんな悠長なことを言ってる間にコロナはどんどん弱毒化してただの風邪に
2022/01/10(月) 10:46:18.87ID:VPREIblb0
>>780
抗A抗体があるO型には?
784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:47:21.12ID:FIjpJ1Go0
>>776
だから休みだよ
子供も最終日でのんびりテレビ見てるよ

暇つぶしてんだよ
お前は検査だろ
785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:47:21.88ID:RbmZVq0Q0
>>782
ワクチン接種者のみなさんは、どんどん脆弱化してただの易感染患者に
2022/01/10(月) 10:48:19.51ID:X/PLE6R20
>>773
おまえこそ反論になってない
あメモリーって事自体がわかってないのか
あほすぎる

メモリーTはしていざとなったら通常のキラーT細胞やら抗体産生やらを促すもの
メモリーTが入ってきたウイルスに直接対応するわけではないし
タイムラグがあるので感染予防までに抗体産生が間に合わない
ブースターすれば接種時から2週間すれば抗体が増えてるわけで間に合う
787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:48:33.36ID:SZJDytlr0
>>770
もちろんmRNAワクチンが入った細胞はキラーT細胞に攻撃されてアポトーシスを起こす。
それによってキラーT細胞は増殖、活性化され、最終的にメモリー細胞となる。
788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:49:52.46ID:cnhmImXf0
>体内にT細胞が欠如した場合、抗ウイルスおよび抗炎症免疫が低下し

欠如って、もともとない人がいるのか?
2022/01/10(月) 10:50:05.16ID:VPREIblb0
>>784
昼寝すんの?
娘夫婦は孫連れてもう行ってきたわ
790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:50:08.14ID:mSI21GLV0
>>138
最初にコロナウイルスの全塩基配列を調べた論文が「存在を証明」した論文だろうな。
あと無症状感染者が他人を感染できるかどうかの論文なんて誰も書かないし必要ない。無症状でもウイルスを排出してれば他人を感染させることができるのは当たり前すぎて論文にならないし審査を通らない。無症状感染者と有症状感染者でウイルスが出てるのは同じだからな。
感染症の素人というより文系脳の考えそうなことだな。
2022/01/10(月) 10:51:11.73ID:VPREIblb0
2020/4にメモ貼ってたやつ

T細胞がウイルスと戦ったあと、免疫暴走で制御不能でキラーT細胞になり
健康な肺胞まで攻撃しはじめる
コロナウイルスにかかるメカニズムにヒントがある。人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体がウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるが、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。それが『抗A型抗体』
※つまりA型AB型はこの抗体を持っていない
2022/01/10(月) 10:52:04.41ID:44z6gfry0
本質でもないキラーTの話に持っていこうとしているのもいつものパターンだな
2022/01/10(月) 10:53:12.58ID:VPREIblb0
>>792
いやキラーt関係ないとか何
2022/01/10(月) 10:57:14.65ID:44z6gfry0
>>793
イギリスの報告書見ろよ
795ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 10:59:52.79ID:FIjpJ1Go0
>>786
知ってるよ。
感染予防のためだけにブースターするってこと?
感染予防効果は3ヶ月しかもたないとか言われてるけど
その理屈だと3ヶ月おきにブースター必要じゃん

そもそも期限付きの感染予防より重症化を防ぐのがワクチンの最大の売りとか言ってたろ
その重症化抑止にメモリーTが働くならブースターは必要なのかって話だけど

アホなの?
796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:00:45.71ID:0Aec6EN40
>>743
あとこの辺がToll様受容体をすり抜けるという話だな

実際、ウリジンの代わりにΨまたはN1-メチル-Ψの存在下でinvitroで転写されたRNAをトランスフェクトした場合、樹状細胞の活性化の有意な減少が観察されました[ 30、31 ]。
2022/01/10(月) 11:01:54.87ID:VPREIblb0
>>794
貼ってくれたら読む
2022/01/10(月) 11:05:51.52ID:X/PLE6R20
>>795
感染するしないだけのはないしじゃない
重症化予防効果はあるが
ブースターでスタンバイさせておけば暴露量が多い場合でもスタンバイされてるので
感染する細胞の量もへり重症化に対する効果は高まる
あとブースターの効果が3か月のソース
799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:07:36.44ID:FIjpJ1Go0
>>789
昼寝しないよ
このスレ終わったら明日から仕事の準備するし
800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:13:28.11ID:FIjpJ1Go0
>>798
いやこのスレの記事読めよ
抗体よりも細胞性免疫のが重症化抑止に重要な役割はたしてるとあるよ
それどころか軽症なら9割はそれで解決すると

3ヶ月のソースは毎日新聞の記者が抗体値の検査を自費でやって測定したってのが
記事になってたよ。3ヶ月で急減してその後も緩やかに減り続けるとなってたね。
801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:20:21.76ID:SZJDytlr0
>>771
ワクチンでも通常の感染でも過剰な免疫が働けば、制御性T細胞が活性化して過剰な免疫は抑えられる。
制御性T細胞ばかりを取り上げて話をするから混乱する。
802ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:23:10.99ID:uPcZ9OJw0
>>744
ファイザーやモデルナはそれを売りにしてるようやな
彼ら以降の記事はそう書かれている
不活性ワクチンの一種であるmRNAが細胞性免疫を誘発してるとなれば画期的だろう
だがそれは彼らが宣伝してる効果でありその彼ら自身がまだ証明が出せないらしいんだよ
どう思う

コロナワクチン事業以降1年間それに触れたものは皆無だ
ニワカが持ち出すために引用されるのみだ


山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont7/41.html

新しい技術として、ウイルスの一部のタンパク質をコードするDNAやRNAを合成し、筋注する方法がある。大量合成が容易であるが、やはり細胞性免疫は誘導が難しい。また2回接種が必要なこともある。これらのDNAやRNAワクチンは、これまで人間で実用化された例はなかった。

gamp.ameblo.jp/tantrisundisolde/entry-12682634020.html
https://i.imgur.com/nhXmIrX.jpg
803ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:24:52.08ID:eHOuuljD0
このスレ勉強になるな制御性T細胞て
俺アレルギーなのに癌になったんで
アレルギーなら制御性T細胞が少ないからだろうに、なんで制御性T細胞を利用する癌になるんだよみたいな
804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:25:47.18ID:IlUtDp6n0
細胞性免疫がより有効なら中和抗体獲得が劣るものの細胞性免疫が強いらしい
アンジェスのコロナワクチンが逆転で日の目を見る可能性あるのか
アンジェス株価上げるチャンスだぞ
805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:31:52.37ID:0Aec6EN40
>>796
これは何を言ってるかというと以下のスイス政策研究所の「ワクチンと癌」というレポートの警告がマジってこと

https://swprs.org/covid-vaccines-and-cancer/
Covidワクチン自体が発ガン性を持つという証拠はない。
しかし、ワクチン接種者たちの最大50%に、このワクチンが一時的な免疫抑制または免疫調節不全(リンパ球減少症)を誘発する可能性があり、これは約1週間またはそれ以上続く可能性があることが示されている。

さらに、このmRNAワクチンは、適応性および自然免疫応答を「再プログラム」し、特に感染とガン細胞に対する免疫応答で重要な役割を果たすことが知られているTLR4経路をダウンレギュレートすることが示されている。
したがって、既知または未知のどこかにすでに腫瘍がある場合、または、ある種のガンの素因がある場合、このようなワクチンによる誘発免疫抑制または免疫調節不全の状態は、ワクチン接種後数週間で突然の腫瘍増殖およびガンを引き起こす可能性がある。
806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:32:30.71ID:uPcZ9OJw0
>>800
その記事は日本人が持つファクターXの話として載ってるだけだろ

奇しくも日本人のファクターXとされている話と
ファイザーモデルナのすがるワクチンの最後の効果は
同じものだ
807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:36:26.00ID:uPcZ9OJw0
抗体の測定は簡単に出来るけど
細胞性免疫の測定はいまだ確立された方法は無いよ
測定したなどと書かれた記事ならデマ丸出しだ
808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:38:43.47ID:FIjpJ1Go0
>>806
ファクターXなんて書いてないけどな
>>1の記事の話よ。
809ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:45:09.67ID:uPcZ9OJw0
>>808
疑惑の対象をその記事自体の証明に使っても仕方ないだろ
810ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:46:06.12ID:SZJDytlr0
>>767
中和抗体はI g G抗体で血中に存在し、増殖したウイルスを血中で補足するため、感染予防効果はなく、重症化予防のみ。
一方、細胞性免疫はウイルス感染細胞自体を破壊するため、ウイルスのばら撒き自体を抑えることができる。つまり、強い細胞性免疫を有する状態では、他人への感染を抑制する。
ただ、キラーT細胞には寿命があってこの状態は長くは続かず、時間がたてばメモリーT細胞による重症予防効果のみとなる。
年末の患者数激減は、集団で強い細胞性免疫を持ったため、日本では一時的に集団免疫状態だったと考えられる。
811ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:46:54.02ID:uPcZ9OJw0
専門家「不活性の一種である核酸ワクチンで細胞性免疫は難しい」
F社M社「mRNAで細胞性免疫実現しました!」
ブリカス「打て打て打てーい!」
インド医学界「エ、エビデンス見たいんだが・・」
812ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:49:34.50ID:JnN2io2F0
>>390
混乱をさせるための単発レス
813ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:49:50.24ID:/ZjJhImu0
>>766
こんな馬鹿なやつが世の中にいるんだな。
814ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:53:53.77ID:eHOuuljD0
>>766
知らないうちに近所によく居たはずの野鳥が居なくなってるとかないか
あれ鳥インフルとかのせいだろ
「沈黙の春」みたいな事態が進行してるかもしれん
815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:59:31.05ID:uPcZ9OJw0
T細胞の中のHLA-A24:02であれば
コロナ全般に効いてアミノ酸1208番目の配列に変異さえ入っていなければ効くことがわかってる
ハズレは何万分の1の確率やね
これを日本人の7割以上が持ってる
欧米人は1割くらい

一方ワクチンが誘導するT細胞がこれかどうかはわからない
ワクチンのT細胞はいまだ五里霧中
816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 12:03:08.20ID:SZJDytlr0
>>811
専門家が核酸ワクチンを不活性の一種と言うわけないし、もしそう言ってたなら、その人は専門家ではない。
ファイザーのもモデルナのも添付文書の作用機序の部分にしっかりと細胞性免疫応答を誘導するって書いてある。これ、認めたのはファイザー、モデルナに関係のない専門家だぞ。
817ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 12:08:44.10ID:IlUtDp6n0
>>815
これはA24だけが有効という話ではないよね
日本人にA24を持つ割合が多いことからの推測として
それ以外の型の作用は検証していないということ?
私はA24は持っていなくてA26なので詳しく知りたい
818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 12:09:57.52ID:SZJDytlr0
>>815
その1208番目のアミノ酸てスパイク蛋白のものだよ。つまり、スパイク蛋白全体をコードしているmRNAワクチンでブーストをかけてる可能性が高い。
さらに、mRNAワクチンは他の証明されていない日本人の交差免疫に対してもブーストをかけてるだろうね。
819ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 12:10:09.36ID:FIjpJ1Go0
>>809
疑惑?
ごめん何言ってんのかよーわからんわ
2022/01/10(月) 12:18:22.16ID:uK8LQB/m0
>>616
中和抗体が減っても重症化抑制効果は持続している
2022/01/10(月) 12:24:03.35ID:uK8LQB/m0
>>612
複数の免疫細胞クローンが活性化されるから一部は変異によって弱くなるが残りはちゃんと反応する
2022/01/10(月) 12:26:10.70ID:X/PLE6R20
>>800
ほんと馬鹿だな
100ウイルスに感染した細胞がある状態と
10000ウイルスに感染した細胞がある状態と
どっちがT細胞が排除しやすいか
あほでもわかる
>それどころか軽症なら9割はそれで解決すると
また曲解だな最大とあるだろボケが
T細胞が誰に取っても同じだけ効果発揮すればいいが
老化などによって働きが弱くなる

3か月減り続けるだけの記事でそう思ったのかww
どれだけあればもどれだけ効果があるかもわからずに
2022/01/10(月) 12:30:38.08ID:5ZJXEGME0
> >807
これはデマなんですか?
https://www.yokohama-cu.ac.jp/amedrc/news/202111ryo_vac6mnth.html
2022/01/10(月) 12:32:44.46ID:X/PLE6R20
>>810
一行目から違う
ウイルスを血中で捕捉するため感染予防効果があるんだよ
>一方、細胞性免疫はウイルス感染細胞自体を破壊するため
その通りで感染してからが細胞性免疫の発揮場所、逆に細胞性免疫は感染予防効果がない
>つまり、強い細胞性免疫を有する状態では、他人への感染を抑制する。
これは抗体も同じ。排出されるウイルスに抗体がついていれば他者へ感染しない。
825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 12:35:19.75ID:FIjpJ1Go0
>>822
どれだけあればって
それ以前にそもそもオミクロンに効かないって話でしょ
型落ちしたワクチンの中和抗体自体もう効かないだから
おまえのいう感染抑止自体がすでに疑問だろ
現に関係なく感染してるし
それで重症化は防げると言い張ってるのが今だろ

どんだけアホなんだよ
2022/01/10(月) 12:35:21.97ID:uK8LQB/m0
>>807
よくそういう嘘が書けるな
免疫学のことを全く知らないことがバレバレ
採血してT細胞をSタンパクのペプチド刺激してIFNγを測定するだけ
マウスでもヒトでも標準的な手法

https://www.rikengenesis.jp/product_db/category01/item_130
2022/01/10(月) 12:39:44.97ID:QYqEWJbe0
ファクターXと関係あるやつか
日本人は既にこの新世代ワクチン打ったのと同じ状態
828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 12:45:08.52ID:SZJDytlr0
>>824
ウイルスは粘膜から排出されるから、血中のI g G抗体では中和できず他人には感染させてしまう。
I g A抗体であれば粘膜に分泌されて感染予防効果はあるけど、mRNAワクチンではその分泌作用は弱いよ。

一方、細胞性免疫はウイルスが増殖する細胞を破壊するから、成熟して細胞からsheddingされるウイルス自体を減らす、つまりウイルスの排出を減らして他人への感染を抑える。

もう少し免疫を勉強してね。
2022/01/10(月) 12:46:45.30ID:Rt/b775+0
反ワクってどこの板から来ているかもうわかっちゃったわw
2022/01/10(月) 13:04:50.32ID:QYqEWJbe0
このワクチンできれば、mRNAなんて使われなくなるんじゃね
831ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:06:23.27ID:FIjpJ1Go0
>>822
なんだ人をアホ呼ばわりして絡んできたのに
結局、アホ晒しただけか

タイムラグだのスタンバイだのわけわからん理論持ち出して
現状理解してないんだからほんと馬鹿だよな

残念だったね
2022/01/10(月) 13:15:51.13ID:X/PLE6R20
>>828
>I g A抗体であれば粘膜に分泌されて感染予防効果はあるけど、mRNAワクチンではその分泌作用は弱いよ。
これ間違い
mRNAワクチンの傾向ではない
mRNAワクチンであっても経粘膜的に接種すればいいだけの話
あと現状でも弱いだけであって非接種と比べれば当然他人への感染を抑制効果はある。

もう少し免疫を勉強してね。
2022/01/10(月) 13:17:27.76ID:X/PLE6R20
>>825
>それ以前にそもそもオミクロンに効かないって話でしょ
はいあほ
また曲解
いい加減にしろよ
効く抗体が減ってるだけで効く抗体がいまだに存在する
よって君の論は破たんwww
834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:19:59.32ID:uPcZ9OJw0
>>816
山中伸弥氏を素人とかお前がニセモノだろ

不活化ワクチンなんて書いてねえだろ
細胞質に不活化遺伝子を導入するのだから不活化だろ
生ワクチンとの比較にすぎない

ファイザーモデルナの文書に書いてあったらなんなのか
そんなの当たり前でもなんでもないぞ
そのコピペばかり書かれてるのがネット記事にすぎない
2022/01/10(月) 13:24:55.98ID:RI74Q+ci0
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)テレビに出ているのは自称専門家のテレビタレント

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)言う事は嘘ばかり

< ヽ`∀´ >実効 再生 算数 ニダ

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)こんな事を言ってる時点で、自分はデタラメ発言の工作員ですと名乗ってる様なもん

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)製薬会社からのリターンでウハウハしているクズどもよ
2022/01/10(月) 13:26:09.01ID:60V+ihki0
>>834
不活化ワクチンは本物のウイルスを不活化したものであってmRNAは関係ない
不活性ワクチンという用語はない
837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:26:21.11ID:rHlPd3/s0
オミクロンに旧株ベースのワクチンが効かないのは
ワクチンの構造上当たり前でしょう

とくにオミクロンは今までの株とは
伝播速度も感染力も違うし、旧株用ワクチンがダメなのは想定の範囲内だよな普通

防御策も、マスク、うがい、手洗いの効果も
尾身クロン株には絶対じゃないし
2022/01/10(月) 13:27:59.10ID:X/PLE6R20
>>828
さらにいえば
当初の株では感染予防効果が90%以上あったんだからigaも十分産生していることは明らか
そしてmRNAの抗体反応が唾液で検出できる論文もある
Antibody responses to SARS-CoV-2 mRNA vaccines are detectable in saliva
839ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:29:27.85ID:uPcZ9OJw0
>>826
リンパ球で精度の高い解析結果を得るためには
専用機器や試薬に加えて免疫研究の技術が必要なんですぅ
そんな簡単に出るならファイザーとイギリスが世界中にコピペしとるわ
2022/01/10(月) 13:30:17.98ID:RI74Q+ci0
>>837
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)それどころか、デルタ株の時点でカギが異なっていたのにワクチンは有効なんて

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)言い続けてきた製薬会社とマスゴミどもだぞ

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)まるで異なる尾身クローンまでコロナワクチンは有効とか

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)そもそもが薬剤を売るための壮大な詐欺だと暴露している様なもの
841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:30:18.10ID:rHlPd3/s0
T細胞が重要な役割を果たすとなると
T細胞を宿主として免疫不全を起こすエイズとかにかかると
コロナで直撃を受けるということか
842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:32:51.63ID:SZJDytlr0
>>834
不活化遺伝子って何?

ウイルスの感染性を弱めたものが生ワクチン、ウイルスの感染性を無くしたものが不活化ワクチンだぞ。

山中さんは立派な学者だけど、免疫学や感染症学については素人だよ。
843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:33:18.77ID:uPcZ9OJw0
>>836
"不活性ワクチン"はお前が言ってんだろ
こいつアホなのか
どこにも書いてない話でエア議論
なに"不活性ワクチン"って
"不活化ワクチン"の話もしてないし暗記バカわずらわしい
844ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:33:56.62ID:jDF1ojUa0
ただ単に投資が欲しいって話なんじゃねえの?
保守ウヨ投資家さん出番でっせ
845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:35:09.09ID:rHlPd3/s0
なんか「人類殲滅計画」は、やはり「免疫機構」の構造の「破壊」を手段にしてるみたいだな
人類活動停止のターミネータは免疫機能無効化ファンクションの起動だったのか
これはやはり人類誕生以来ビルトインされていた
人類活動「停止」ボタンが押されたということだ。

コロナ禍は神の意思だ、あきらめるしかない
2022/01/10(月) 13:35:23.92ID:tmlxtt4D0
>>428
デタラメではないし、あなたの主張も一部は合ってる
ただし結果から見ると残念ながらというか幸いというか、本来意図していないメカニズムで効果が出ているという話
847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:36:18.28ID:clGLPAjS0
コレはね。だからコロナは空気感染するエイズとか言われてたよね。
T細胞抑制して無くすのがデルタまでのコロナウイルス。なので不活性やmRNAも同じ、だから免疫不全起こすし他の合併症も感染しやすく引き起こすトリガーとなるのよ。今回のオミクロンは別物で本来ある出血熱をアシストしちゃいます。

つまりはワクチン接種者と感染歴ある人がオミクロンに感染したらウイルスを排出できずにスーパースプレッダーとなって突然死する。
だから感染が大爆発してる。

未接種はオミクロンに感染しても風邪以下で完治するけどね。
848ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 13:36:31.75ID:rHlPd3/s0
人類活動「停止」ボタンが押されたということだ。

コロナ禍は神の意思だ、あきらめるしかない
849ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 13:39:16.90ID:FIjpJ1Go0
>>833
お前とマスゴミくらいだよ感染予防とか今だに言ってんのは
イスラエルでもイギリスでもブースターかけようが感染抑止なんて出来てないし

お前の理論破綻しまくり
なんだよタイムラグとかスタンバイってw

だせぇ
850ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 13:39:24.93ID:uPcZ9OJw0
>>842
不活化ワクチンの話はワクチンスレで書いてろよ
誤読バカ荒らし
活性とか活性化は普通の日本語だから通じん方が馬鹿
生きた病原体以外で細胞性免疫が得られることが論点なのに
肝心なとこがわかってないトンマ
それでよく学者のことを馬鹿に出来るな
情けない
2022/01/10(月) 13:40:56.76ID:41tGkuWL0
>>838
Fig.3を見てみ
唾液中IgAはものすごく少なくてあるかないか微妙なレベル
mRNAワクチンによる粘膜IgA誘導は弱くて機能しないレベル
90%の予防はウイルスが少量体内に侵入しても大量に増殖する前に免疫で排除されてしまうから
IgAは関係ない
2022/01/10(月) 13:43:05.16ID:XL+1PP920
>>839
FCMで多重染色するだけ
普通のラボならどこでもできる
2022/01/10(月) 13:45:12.19ID:OxelV8Yj0
>>850 ID:uPcZ9OJw0
お前が不活性ワクチンと言っている


654 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/10(月) 08:15:38.46 ID:uPcZ9OJw0
>>639
ちなみに不活性ワクチンでそもそも細胞性免疫はできない
ときどき出来るやつもあるが普通はない
854ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 13:47:29.94ID:clGLPAjS0
今年年末あたりに熱出たりしたヤツ周りにいっぱいおるやろ
それオミクロンだから
ワクチン接種者特に多いやろ
市中感染がすでに蔓延してるのよ。

米軍のせいとかアホばっかり言ってるヤツもおるしw
855ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 13:49:10.32ID:uPcZ9OJw0
>>852
リンパ球のデータは全然やってません
1万人やってから言え
856ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 13:49:50.35ID:uPcZ9OJw0
>>853
しらないよw

直しとけ
857ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 13:50:31.73ID:clGLPAjS0
免疫学とか最近になって進んだ学問。まだわかってない事多すぎだから釣られんなよ。現実みましょう。答え出てますよ。
2022/01/10(月) 13:53:28.32ID:X/PLE6R20
>>846
いやでたらめ
mRNAで作られたスパイクタンパク質を異物として認識した免疫系が
それを対象とした獲得免疫ができる
859ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 13:54:20.89ID:YgGovwNZ0
>>10
確信とか言ってる時点でウソです。論文や記事で確信なんて言葉、左のバカか無能文系しか使わないですよw
2022/01/10(月) 13:56:20.93ID:X/PLE6R20
>>849
おまえの世界ではそうなんだろうなwww
ものを知らなさすぎる

新型コロナ オミクロン株 3回目の接種で「感染防止効果」 ファイザー発表
毎日新聞 2021/12/9
2022/01/10(月) 13:56:43.59ID:X/PLE6R20
>>853
ワロタwww
862ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 13:56:48.89ID:clGLPAjS0
コロナウイルスが生物兵器だから
デルタまでに感染したヤツとワクチン接種者はご愁傷様でした。
オミクロンで全滅です。馬鹿しか罹ってないので、はよ成仏してくださいね。
2022/01/10(月) 13:57:07.38ID:Rt/b775+0
医学系の論文の査読ってどこまでやるんだろ?
通常査読は、実験の実証もしないわけで論文の体裁と論理的矛盾などしか
しないけどなぁ。

正しさはどこで補償されるのかね?
864ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 13:57:41.83ID:uPcZ9OJw0
>>860
ファイザーの発表はあてにならねえって話をしてんじゃないの
そもそも
2022/01/10(月) 13:58:09.70ID:Rt/b775+0
>>862
手ぐすね引いて待っているんだけどなかなか死なないよね。
反ワクってなんで息を吐くように嘘をつくんだい?
866ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 13:58:12.51ID:clGLPAjS0
>>863
所詮統計学なので、アスピリンとか効果も確認できてないで使ってるんだよ。^_^
867ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 13:58:13.97ID:0Aec6EN40
実際にワクチンによってT細胞誘導されるかどうかは去年の5、6月ごろCDC(だったと思う)がCD8陽性で確認したのがほぼ初めてのレポートじゃないかな?
それから2、3ヶ月してCD4陽性でも確認されてちょっと安心したのを覚えている
2022/01/10(月) 13:58:41.91ID:Rt/b775+0
>>864
そもそもそれ言い出したら何も信じられないということだからなぁ・・・w
2022/01/10(月) 14:00:05.40ID:X/PLE6R20
>>851
唾液に存在するという事は粘液にはもっと存在するという事だ
>90%の予防はウイルスが少量体内に侵入しても大量に増殖する前に免疫で排除されてしまうから
この免疫がIgA
870ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 14:00:19.58ID:clGLPAjS0
>>865
年末に熱出たでしょ?
今は解熱剤飲んで対処してビビってるでしょ?
身の回りの整理しとけよ、お前の人材ごとき移民で解決するから
871ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 14:02:09.90ID:uPcZ9OJw0
0816 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/10 12:03:08
>>811
専門家が核酸ワクチンを不活性の一種と言うわけないし、もしそう言ってたなら、その人は専門家ではない。
ID:SZJDytlr0


え?なんで?
核酸ワクチンを「不活化ワクチンの一部」と言ったわけでもないのに
なんで山中伸弥先生を馬鹿に出来るのこの人


不活性ワクチンってなに?
ウケるんですけどw
872ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 14:02:18.81ID:FIjpJ1Go0
>>860
どんだけ馬鹿だよ
じゃあファイザーの言うようになってるだろ

ここまでアホとはな
873ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 14:02:44.92ID:hHpNb4eY0
つまりワクチン打った奴はエイズなの?
874ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 14:03:03.58ID:clGLPAjS0
>>873
デルタまでに感染したやつもね
875ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 14:04:19.73ID:6uFf1S6m0
バイオハザードのゾンビみたになるんか?
2022/01/10(月) 14:04:48.94ID:X/PLE6R20
>>872
お前がどんだけ馬鹿だよだよ
ファイザーは100%って言ってないだろ
2回接種しても今より前の波の時は外国は規制を緩めたからおさまらなかっただろ
同じことだよ
反ワクっていつも意図的にこのミスリードするよな
気色悪い
877ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 14:05:16.48ID:tmlxtt4D0
>>858
それでは獲得免疫がほんの数ヶ月で効果を失って再度接種を必要とする理由が説明出来ない
878ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/10(月) 14:06:23.84ID:uPcZ9OJw0
>>868
そんな弱い知識基盤なんや...
信者の世界観やね
2022/01/10(月) 14:08:49.57ID:7pOfOCVJ0
新しい株が出る度に新しいワクチン出そうw
2022/01/10(月) 14:09:16.60ID:gF9IRivH0