【細胞性免疫】研究者らが解明 T細胞は抗体以上に新型コロナを抑制することを確信 新世代ワクチンの開発が待たれる [かわる★]
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研究者らは、デジタルモデリングにより、細胞性免疫が特定の抗体よりもコロナウイルスに対抗する上でより重要な役割を果たしていると判断した。研究結果が「Royal Society OpenScience」誌に掲載された。
研究者らによれば、細胞性免疫はT細胞の存在によって決定されるが、この細胞は体内に侵入するウイルスのような異物に反応する白血球の一部となっている。T細胞は「敵」を検出するとすぐに免疫システムにシグナルを送り、これにより、外来抗原を運ぶ細胞を撃退するメカニズムが発動される。中国の研究者らは、数百人の新型コロナ患者の精密な臨床データをベースに、コロナウイルス感染による重症化と死亡の予防でT細胞が果たす役割を明らかにする数理モデルを開発した。
研究の過程で研究者らは、抗体と比較して、T細胞が新型コロナウイルスを完治する上でより重要な役割を果たしていると確信した。軽症患者ではT細胞がウイルス粒子を最大96.5％駆逐する。体内にT細胞が欠如した場合、抗ウイルスおよび抗炎症免疫が低下し、新型コロナによる主な死因の1つであるサイトカインストームの発症につながることも判明した。
研究の結果、研究者らは、抗炎症反応の効果やサイトカインの抑制、損傷した組織の回復の早さは、身体が生成するT細胞の量に直接関係すると結論付けた。死亡 細胞性免疫を強化する新世代ワクチンの開発が開始されることを期待している。
https://jp.sputniknews.com/20220109/9869672.html ワクチンでT細胞は機能しなくなるやん
だから二回接種者のコロン率が高いんかい 抗体価めっちゃ高くする作戦はやめて
細胞応答重視にするのが正解
スパイクタンパク抗原はやめた方がいい つまりどういうことなんだ？未摂取低学歴の俺にもわかるように説明してくれ こどおじみたいな人畜無害なのより社会の至る所に害悪が巣食っているだろ もういいよ。もう気持ちの持ち方次第ってことにしてくれよ。社会的圧力なければ3回目は打たないし。 だから自然免疫最強。これを妨害させるワクチンを打つバカ。ワクチンを打つほど自然免疫が弱まって感染しやすくなるのだ。 無駄無駄 瘧は一定以上に段階がすすむと
キラーTさんが敵かって感じになるんだからなあ
逆にそれが再び元に味方にって感じに戻ってくれると
ようやくそろそろ収束みえてきたかって感じの地点だし 簡単に開発とか希望してるが、老化現象を止めて若返りの薬を作るというのと同じ意味。 欧米の抗体価信奉に対するカウンターなのかもな
どのみち疫病にはワクチン以前にやるべきことがある
新型コロナに対して何かを発するならワクチンでは無いな 失敗しかねない中国と別の目的に使うロシアには関わらないで欲しいな。
寧ろ仲間外れにして置いた方が良いな。 やっぱり小保方ちゃんは正しかったじゃん!(´・ω・`) >>21
無防備でコロナどころかインフルすら罹った事ないやつが最強なんじゃね？ 毒珍打っちまったモルモット「もう取り返しが付かぬ」とむせび泣く 反ワクがずっと言ってきたことだわな
ワクチンはなんとこのT細胞の働きを抑制してしまう 俺コロナどころかここ10年風邪なんてひいた事ないし、生涯の生活を保証してくれるならT細胞を提供してやらんでも無い 感染は防げないし死者は出るし、ワクチンの性能はコロナ対応として使うにはあまりにも性能不足
また副反応や後遺症やワクチン死、デメリットもあり、コスパも悪い
最大の欠点は、ワクチンの接種をパスポートとしコロナを世界中にバラまいている原因であること
終わらぬパンデミックの原因がワクチン
コロナ対策で何かを発するのであれば、その内容はワクチン以外であることが正しい
これはいつもの中国のひねくれた嫌味だろう
米国になんか言われたんじゃね >>10
スパイクタンパクをつくらせる今のワクチンだとT細胞の働きを抑制してしまうから
そうじゃなくて単純に T細胞を増やしてそいつらにメモリーT細胞になって貰ってウイルス撃退する従来のやり方が良いって事 >>1
細胞性免疫を効果的に誘導するために開発されたのがmRNAワクチン。
今ごろ何言ってんだか。 mRNAワクチンによりスパイク淡白を作っている細胞はT細胞に敵と見なされ殺されちゃう。
だからmRNAワクチンはT細胞免疫を抑制するんじゃなかったか。 >>38
T細胞免疫は体細胞内でウイルス蛋白を発現させることによって誘導される。
それはスパイク蛋白でも同じ。つまり、mRNAワクチンはスパイク蛋白に対するT細胞免疫も惹起する。
ここが中国製の不活化ワクチンとは大きく違うところ。 免疫系のコマンダー的な役割でキラーＴとかＢ細胞に伝令するあれだろ >>46
スパイク蛋白を作っている細胞をまるごと破壊するキラーT細胞による免疫、それこそが細胞性免疫だよ。 >>4
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ゾンビになりゃあ不死身だからな 当たり前の帰結
何が抗体価だよ馬鹿らしい
敵に応じて武器を変え、必要最小限で勝利してきたのが過去数万年のやり方だ
ぽっ出の毒チンなんてものは唯々邪魔なだけ
すげえ馬鹿にでもわかるように言ってやると、小便したくなったらチソコ出して放尿すれば良いんだよ
何で科学の新技術からなる物質を注入により体内に届けて尿を常に分解する事で小便を消滅させる、なんて考えるんだ
ガキでも池沼でもわかるぞ 生ワクチンは弱毒化したウイルスを接種して、体細胞に感染させ、ウイルス蛋白を細胞に発現させることによって細胞性免疫を誘導。
だから、麻疹や風疹のワクチンは長期に効く。
インフルエンザや中国製のコロナワクチンは細胞内にウイルス蛋白を作らせることができないから効果が低い。
mRNAワクチンは生ワクチンと同じ原理で細胞性免疫を誘導。抗体で云々いってるのは実は的外れ。 まだワクチンワクチン言ってんのかよ
風邪にワクチン不要なんだわ 結果的にT細胞を破壊するmRNAワクチンはやべーって話？ つまりワクチン何回も打つより、R1ヨーグルト飲めってことだ Λ,,,Λ
(ミ・ω・)コロナワクチンを打った奴等はエイズの生き腐れのゾンビだけどな >>56
だから、mRNAワクチンはスパイク蛋白に対する細胞性免疫を誘導するんだが。
どこでT細胞を破壊するなんて全く逆の話になってるのかほんと不思議だわ。 とりあえず、コロナウイルス抗原ペプチドの
経口投与で細胞免疫活性を試してみたら。
ttps://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2020/0730/index.html
自己tリンパ球の培養投与もありだと思うが
培養に標準2週間で遅すぎ。最短1日でも
高濃度IL-2使用でサイトカインストーム心配 年寄りはT細胞に期待できぬのじゃ
40過ぎたら覚悟せねばな >>59
はやくオミクロンがデルタを一掃してくれないかと思ってるよ。 >>62
抗原ペプチドを経口投与って効くわけないぞ。
それ真面目に言ってんの。 >>1
反ワクのソースはアメブロとnoteと大紀元とimgurと被害妄想とゲンダイとスプートニクwwwwwww >>71
いわゆるワク信さんのソースはどこなんですか？ >>61
ワクチンが自然免疫を起動して自然免疫に仕事をさせる？それなら1に書いてあることと矛盾する。ワクチンがなくても同じではないか。 >>72
ワク信
< ヽ`∀´ >尾身さんとニュースとワイドショーが言ってるから間違いな訳が無いニダ！！！！！ ｍRNAワクチンってドラクエに例えると
勇者のたてやまじんのよろいを装備してたのに、それを捨てスカラで最高値まで守備力上げた状態じゃないか？ 抗原ペプチドは無害な蛋白質が殆どの様だし
経口か吸入で気管に接着剤抜きで付着させる
程度なら、すぐ臨床まで行けそうな。 ワク信バディ「お？オミクロン入ってきたな。よっしゃ武漢抗体作ったろwwww」 >>67,69
ペプチドは分子量が小さくて、経皮経粘膜で
吸収されるみたい。
ttps://labchem-wako.fujifilm.com/jp/siyaku-blog/019571.html >>73
君のいう自然免疫ってインターフェロンやNK細胞のこと？
それじゃなくて、もし、自然免疫を感染後の免疫っていうことなら、>>1とは全然矛盾しないよ。
ワクチンはスパイク蛋白に特異的な細胞障害性のメモリーT細胞を誘導するから、いざ、コロナウイルスに感染した時に、迅速に細胞性免疫が反応する。
実際のウイルスに感染した時に、細胞性免疫がウイルスの増殖に間に合わないと重症化するのは証明されてるよ。 なんだよT細胞って、Tウイルスの一部か？
もうタイラントとか出てくるのか？ >>1 ん？わかりやすくいえばmRNAワクが効かないってことなの？ 携帯電話のように２年間縛りだと月額２９８０円でワクチンがサブスクできるとかに
なるんだろうね。
ワクチン代理店網が携帯電話代理店網のように世界中に広がる。 >>76
抗原ペプチドは抗原提示細胞によって提示されないと、キラーT細胞が誘導できない。その後、誘導されたキラーT細胞による中等度の炎症を起こすことによりやっとメモリーT細胞が誘導できる。
ペプチドの経口投与や吸入投与では全然無理なんだよ。 >>81
mRNAを打つとコロナ以外には弱くなるのはなんでかな？
対コロナ以外だと免疫力低下してますよ >>84
いや、中国製の不活化ワクチンは効果なくて、mRNAワクチンが効果的ってことな。 >>81
自然免疫で出来た抗体をワクチンが誘導するというなら、ワクチンを接種する意味がないといってるんだよ。ワクチンでスピードが高まるなんて実証はされてないだろ。大量被爆してたら負けるにきまってる。 >>88
そりゃワクチン投与の急性期には免疫は低下するよ。
風邪ひいて体調崩した時に帯状疱疹が出やすいのと同じだよ。 弱ってきたと言いながらも、武漢研究所やCDCが研究用に採取した
武漢株が漏れるようなことがあれば、すぐに戻っちゃうだけの話だし、
スーパースプレッダーが一人いるだけで、クルーズ船規模を破滅に
追いやりトロイの木馬を仕組むことができるのがコロナの特徴。 今回のワクチンでT細胞の働き抑制されちゃうんだよな… >>91
急性期だけじゃないよ
帯状疱疹なんかは接種後数ヶ月後にもバンバン出てるから >>90
ここでいってるのはT細胞で抗体の話ではないけど、抗体を作るB細胞にもメモリーB細胞があって、mRNAワクチン接種でいざ感染した時に抗体を迅速に産生できるようになるのは、沢山論文出てるぞ。 >>93
だから、mRNAワクチンはT細胞による細胞性免疫を増強するんだよ。デマはやめた方がいいぞ。
mRNAワクチンの添付文書にもしっかりと書いてある。 >>95
ワクチン接種に関わらず帯状疱疹なんてよくある疾患だよ。 >>86
抗原提示細胞がオミクロン株から提示した
抗原ペプチドを特定して培養すればよいかと
経口投与は胃酸で分解される問題はあるが
胃を通過して腸で分解されるカプセルや
鼻粘膜などへの散布も事例がある模様。 T細胞って最初っからもってるワケでしょ
ワクチン全否定じゃんw >>102
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)いや、この記事ではT細胞を増産するワクチンを作ると言ってるぞ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ワクチン全肯定やん >>104
これからの話されても
もうみんな打ってるでしょw
無意味でしたといってるようなもん 国立がんセンターがCOVID-19抗原ペプチド
を>>62で同定済だから、オミクロン株での
同定も早そう。開発中ワクチンも経口経鼻を
含めて進めているのかも。 それよりT2ファージみたいなのに
なんか仕事させられないのか？
ワクチンってかロボットぽいけどｗ >>100
提示されるペプチドはHLA拘束性があるので、それに結合す抗原ペプチドは基本的に人によって違う。
日本人でもっとも多いA24でも6割程度。
しかし、このHLAの多様性こそが、T細胞がウイルス変異に強い理由。
一種類のペプチドでは全然無理で、まして消化管や鼻粘膜投与では全然使いものにならないよ。 >>105
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナワクチンを作ってる所と
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)この記事の研究は別のところだから無意味でしたと言っても普通じゃん
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)風邪系の抗ウィルスワクチンなんて馬鹿でも解かる詐欺とは全然違うだろ >>30
モルモットって実験終わった後どうなるの？
あ、さつしょ・・だよねwww >>113
お前はとりあえず
まともにコミュニケーションとる事から始めろw
そんなんじゃ実生活でも支障あるだろ ◆国内のワクチン接種状況
★職域接種分含む接種人数(1月6日時点)
→1億107万2271人 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
★★うち2回接種完了 ((((；ﾟДﾟ))))
→9934万3095人
★★★うち3回接種完了 ((.;ﾟ;:Д:;ﾟ;.))
→75万2799人
☆未接種 (^o^)
→2507万人
日本の人口
→1億2614万人
うち12歳未満人口＝1211万人
報告は氷山の一角！コロナワクチン接種後の副反応、死亡のツイートが多すぎて戦慄！vol.179
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12719941906.html
見てわかるワクチンの効果⑨1/7更新
https://prettyworld.muragon.com/entry/65.html >>98
話をすり替えないでくれ
ワクチンを接種後数ヶ月たってからの帯状疱疹が増えてるって話
帯状疱疹がよくある病気っていうのとはまた話のベクトルが違う ワクチンのみではなく、後遺症治療としても
有望なので、製剤は薬局ルートにのせられる錠剤や噴霧液を視野に入れて欲しいなあと。 もしmRNAワクチンがT細胞にも効いてるなら、
3回目のワクチンはいらないんじゃないか？ >>118
ワクチン投与後、数ヶ月で帯状疱疹増えてるって論文ある？勿論きっちり査読受けたやつ。 >>122
そんな機能ないでしょ
中和抗体つくるってのしか聞いた事ないよ T細胞って働くさいぼうってアニメにでてくる
キラーT細胞のことだろ？
あんな危険な連中を増産したら人間の細胞まで攻撃するんじゃないのか？ｗ NSP(非構造化タンパク)に対する細胞性免疫が最大の防御
これをつけるには、弱毒オミクロン株に感染するのが最適 >>116
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)馬鹿が理解できていないからいきなり火病か
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)さすが馬鹿チョン、恐ろしく知能が無い事だけは分かった >>126
そう、暴走したらサイトカインストームですよ！ >>122
確かに健常者への3回目接種には疑問はある。
ただ、健常者でも細胞障害性T細胞が血中に沢山ある数ヶ月の間は、感染予防効果も高くなるから、医療関係者や合併症患者を持つ家族なんかには意味はあると思うよ。 mRNAワクチン打った人が献血して、それを未接種の人に輸血したら接種したのと同じ事になるのかな？ 結局、アビガンとイベルメクチンが一番有効ということですね！ >>87
そこで次世代アジュバントMatrix-M
それでも経口や吸入では無理だけど >>131
色々詳しそうなんでお尋ねするけど、新型コロナの存在を証明する論文は出たんです？
去年調べた時は見当たらなかったんだけど >>125
だから、mRNAワクチンの添付文書にも細胞性免疫が誘導できるって書いてあるよ。
少しはしらべたら。 ずっと前から言われてたよね
B細胞欠損マウスでも問題なくウイルスクリアランスできるけど
ヘルパーT細胞欠損マウスだとあっという間に死ぬ >>129
認知のほかに妄想もひどいから
お薬もらった方がいいよ。
おまえ最初のレスでつっこまれてんじゃん
それで普通気づくよ。頓珍漢な返ししてるって
重ねて俺が否定した内容を
お前が肯定しだしたから呆れたんだよ
意味わからんと思うけどな >>97
mRNAワクチンは、免疫寛容を引き起こすんだよな
シュードウリジン化されたmRNAだと、免疫細胞が対処する必要なしと認識して、
むしろ免疫寛容をおこしてしまう 結局
mRNAワクチンで遺伝子治療するのと、しないのと
どっちが良いんですか？ ADEって言葉が頻出するから調べたら
Wikipediaにも新型コロナにおけるADEってちゃんと別に掲載されていて
ワクチンがADEをひき起こしている事例が多く報告されていたんだな
反ワクとか言って耳をふさいでおかない方がいいよ
本当のことらしい
ADEとはワクチンが作った抗体が逆にウイルスの感染を助ける役目をするそうだぞ >>138
pubmedでsars-cov-2を検索したら沢山論文出てくるから、しっかり調べてね。 >>144
今はまだ分からない、だから自分自身で打つべきかを決めなさいという厚生労働省の立ち位置が最も適切な答え
政治家や経済界がうるさいからやってるポーズをしているだけで、厚生労働省がmRNAワクチンに前のめりになったことは一度もない
世界中のゴールポストに脚がついて日々走りまくっている状況でファイナルアンサーを言える方が最早インチキだよ >>97
treg(制御性T細胞)が活性されてサイトカインストームが抑制され重症化が抑えられるという話はどう思いますか？ >>148
コロナのmRNAワクチンでADEの報告はないよ。
勿論、きちんと査読を受けた論文の話ね。 >>139
そうなんだ、それで何で同じ型で型落ちした
ワクチンのブースターが必要なの? 新型コロナの重症化は
サイトカインストームとはちと違うみたいだぞ >>124
ないよ
国や機関としてそんな大規模調査してないから >>63
季節性ない年がら年中インフル状態のコロナウィルスやしのう
年寄りや秒気持ちは、リスク高いなｗ >>157
江戸時代の平均寿命は50代そこらだったのだから、そこに向かって多少寿命が縮むだけだ
そう考えると新型コロナなど本来は大したことはない >>141
> T細胞って最初っからもってるワケでしょ
> ワクチン全否定じゃんw
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)馬鹿のお前が言い出したことだよな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ワクチンを作るって記事で、あ？ >>111
なるほど、ペプチド薬の開発は多いのに
成功例がまだ少ない背景が飲み込めた。
製剤は点滴注射だけでなく、効果が落ちても
薬店に乗る経口経粘膜を試してほしいが。
主要な抗原ペプチドをカクテル製剤する上で
オミクロン株等の多くの回復者血漿サンプル確保や解析にもっと支援が要りそうかな。 なんでワクチン頼みになるねん。
自然免疫でいいやろが >>161
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)みんな儲けようとしているだけだな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)只の風邪なのに、マスゴミを利用して洗脳する >新型コロナによる主な死因の1つであるサイトカインストームの発症
この一言でなんか怪しいなと思ったら案の定スプートニク >>151
レスありがとうございます。
結局分からないってのが現状の答えなんですね。
ならワク信やら反ワクやらの言い争いなんか不毛そのものですね。
ワクチン接種はあくまで任意ってのが日本のワクチンに対する答えなんでしょうね、 >>162
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)何のワクチンなのか書かないと一切話は通じないぞ >>164
ワクチンが始まる前から反ワクが言ってたことがそのまんま出てきてるよな オミクロン株は、免疫細胞にあるdpp4受容体にとりつくらしいね 4回目いこうとしてるイスラエルで感染爆発してるから、オミクロンには現行ワクチンは効かないな。 >>170
つまり少数派のワクチン反対派が勝ってしまったから
スレ全体が沈んだ印象＝敗戦の印象になっているんだな
オレは打ってないから勝ち組だわｗ >>168
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)去年からみんなが言ってる様に
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)接種国で訴訟を起こさないと成約したうえで接種しているから
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)無理なんだろ 「あっ、この問題進研ゼミでやったところだ！」みたいな 日本人の多くは風邪を記憶した免疫細胞が新型コロナも攻撃、ファクターXの可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcb44e5bb011ab14618e9b093d37e903589f6ee8?page=1
＞日本人に多い特定の白血球の型を持つ人は、風邪の原因となる従来型のコロナウイルスを記憶した免疫細胞が新型コロナウイルスの感染細胞も認識して攻撃することが分かった。
ワクチンでmRNAを細胞に組み込みS-タンパク質を産生し獲得免疫とするが、想定では異物ではないためキラーT細胞に殺されないはずだった
だが日本人特有のキラーT細胞活性化でワク由来のS-蛋白産生細胞も攻撃していたのか？🤔
なぜ日本人はモデルナで発熱するのか…
https://www.tokyo-np.co.jp/article/124060
＞モデルナ接種後に発熱した人の割合はファイザー接種後の２～３倍に上ると判明。
諸外国より突出して多く、日本特有の現象だ。
日本人のみ発熱が多いのは自分の免疫がきっちり仕事したってことか？🤔
日本人固有の強化型免疫細胞のおかげでワク効果が無効になり、ブレイクスルー状態になる代わりに命拾いできたか？
多少のダメージはあったかもだがワンチャン少しは延命になるかな
加えて醗酵食品や風呂等でも免疫強化されてるので地味にワク成分を排出してそう >>159
はぁ～
>細胞性免疫を強化する新世代ワクチンの開発が開始されることを期待している。
記事の締めくくりはこれ。
いままでのコロナワクチンじゃその効果を得られてないって事でしょ
それでワクチン接種した意味ねーじゃん。ワク信また負けたのか
自然免疫でいいじゃんって
スレの流れで俺もそれに追随したそのコメントしたの。
そしたらお前がわけわからん返ししたんだろ
どうせワクチン全般を全否定したみたいに捉えたんだろ馬鹿だから 進化とウイルスの関係についての実験してるんだと思うよ
人類のミッシングリンクがウイルスであるという仮説の実験
ついでに死んでくれたらいろいろコスパ良いわけで >>169
お前だけだよ通じてないのはw
ほんとアホ 接種した自身や家族に後遺症が出て困ってるなら団結すりゃ良いのに
反ワクとか言ってる場合じゃ無いはず >>179
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)勝手に話を作ってんじゃねーぞ、馬鹿
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)テメーが言い出したことを誤魔化すな、ゴールポストコロコロチョンコロ
< ヽ`∀´ > T細胞って最初っからもってるワケニダ
< ヽ`∀´ > ワクチン全否定ニダ >>181
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)馬鹿が歯ぎしりして火病発狂
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)悔しいのぅ、日本語が不自由な馬鹿チョン >>179
生ワクチン最高！って話にもなるんだが、これは単純に個人差がでてくるからなぁ。
そもそも健康な状態が維持されてない人だと細胞免疫自体もいまいちになってたりする。
例えば喫煙者において中和抗体が上がりにくいとか、低下しやすいってのは細胞免疫としての働きが低下していてサイトカインからの刺激による抗体生産が非喫煙者より低下してる為だったりするし。 よくわかんないけどこれってCAR-T療法みたいなのが効くとか？ >>183
お前の理解力ってか認知に問題があるだけでしょ
>>162に>>169な返ししてるくらいだし
ふつうスレタイとスレの流れでコロナワクチン(ファイザー・モデルナ)って分かるから
残念なやつだな…ほんと
ここまで酷いとかわいそうになってきたよ オレもワクチン接種していないけれど
反ワクの陰謀論みたいなことまでは信じているわけじゃないけれど
本当に人類削減計画とか実施されているとしたら
アフターコロナはワクチン非接種者もうかうかしていられない時代になっているよな
俺たちが絶対に計画を実施した超上級の仲間になれるわけもないだろ じゃあ、T細胞を元気にする食べ物を見つければいいじゃん。
どうして製薬会社を儲けさせようとするの？
俺は株持ってないよ。 >>187
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)日本語が理解できない馬鹿チョン
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)いつまで発狂してるの？
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)いきなり発狂して、外に出て通り魔殺人しないでね♪ >>184
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)
こんなの毎回、行頭につけるぐらいだから
頭おかしいし、承認欲求まる分かりだけど
もうちょっとまともなレスできるようになってからにした方がいいよ
ほんと恥ずかしいから
あとよーわからん国籍透視にレッテルを貼りとかアホの典型だから >>192
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ほらほら、毎回この馬鹿
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)いっつもこの馬鹿
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)やっぱ馬鹿チョンはお前くらいしか居ないって証拠だな >>191
もうただの罵倒しかできなくなってるしw
まともな日本語で返せよ
頭悪いのは分かったから、せめて まあ大量のモルモットワク信のおかげで最後は俺達反ワクが安全な薬を手に入れるって事でFA 制御性T細胞を活性化させながら
細胞性免疫も強化できるってそんなことある？ >>194
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)いきなり発狂しだした馬鹿チョンのお前が言う事か
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)馬鹿に当たれば毎回この馬鹿チョン
< ヽ`∀´ >顔文字ガー 顔文字ガー >>185
その話は生ワクチンと(想定通りの作用機序における)mRNAワクチンで共通に起きる課題だと思いますよ >>195
まあ、そこはそうなんだがな。
ただ、そういった薬ってのは現状として高リスク者に回されやすくなるから反ワクチンできる健康状態ならそもそも必要にならんのじゃないかね。
ワクチン自体も高リスクがカバーされてるなら、それ以外の健康な人で運悪く死ぬのは仕方ないってなるのが普通だし。 >>195
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ワクチンは危険で、経口薬は安全って理屈が分からん >>178
mRNAを取り込んでスパイク蛋白を産生する細胞は当然キラーT細胞によって破壊される。
細胞内で産生されたS蛋白はプロテアソームでペプチドで分解されてHLA class 1に提示されるからね。
むしろ、それによって有効なメモリーT細胞が誘導される。 >>195
メルク「モルヌピラビル」
くれるぞ、有効性が低いとフランスは、承認しなかったが…。
問題は、潜在的な催奇形性…。 >>193
>>199
語彙力もないのもよく分かったよ
やればやるだけアホ晒してるだけだし
もうやめたら?
あとどこをどう見てチョン認定したの?
とりあえずそのレッテルを相手にはっととけば安心するの?
まわりが味方してくれると… >>200
そうだよ。
だから細胞免疫を強化するって言っても個人差がかなりでる話で、それをワクチンって形にし不特定多数に対して一定の効果を出せる形になるか？ってのは今のmRNAワクチンを否定して待てるような期間で完成難しいかと。
mRNAワクチンはとりあえず細胞免疫として獲得はできるだろうし、スパイクタンパクを一定量作ることで不活化ワクチンを接種してる形に液性免疫を高めてはいる。
なので、mRNAワクチンを問題とし否定するなら新型コロナの効果的な不活化ワクチンを開発して接種し続ける方が簡単だろうよ。 >>195
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)抗ウィルス薬は経口薬でもワクチンでも
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)細胞に取付かなくするという点では同じ作用
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)基本的に大きな違いはない そろそろ答え合わせが始まったな。
コロナ禍も終息が近いな。
今回の騒動は西洋医学のインチキっぷりと自己免疫の重要性を気付かせてくれた。
学びの多い2年間だったよ。
騙されたワク信のみなさんはご愁傷様です。 >>164
欧米様の言いなりに我先にワクチン打った時点で負けだよ。
また日本は負けたよ。 >>209
そうね。俺も同じような結論だわ。
単純に西洋医学を否定して
免疫を高める思想の漢方みたいな東洋医学が是って話ではないと思うけど、
ワクチンだの薬ですぐ解決、安心ってのはヤバイと分かったわ。 ワクチンで免疫記憶が出きるからって、では何故何度もブースターになるんだ？
せいぜい2回、不足なら３回で十分だろ
抗体価でやらなきゃいけないのは記憶が出来ていないから反応が起きない証左ではないのか
抗体価は記憶の有無関わらず血中に抗体があれば取り敢えずウイルスに向かうだろという乱暴な話
つまりワクチンとしては失敗例
その上変異を想定していないだろ そもそもT細胞レセプターがどのようにウイルス感染細胞を認識するかも分かってない人がほとんど。
テレビに出てる専門家も含めてね。 >>212
富岳使った既存薬スタディ、効果ありそうな薬全てメーカーに適応拡大断られたらしいな >>217
欧米とかではなくて、多国籍企業の言いなりに、だな >>206
> 語彙力もないのもよく分かったよ
> やればやるだけアホ晒してるだけだし
> もうやめたら?
>
> あとどこをどう見てチョン認定したの?
> とりあえずそのレッテルを相手にはっととけば安心するの?
> まわりが味方してくれると…
< ヽ`∀´ >顔文字ガー 顔文字ガー >>213
> 語彙力もないのもよく分かったよ
> やればやるだけアホ晒してるだけだし
> もうやめたら?
>
> あとどこをどう見てチョン認定したの?
> とりあえずそのレッテルを相手にはっととけば安心するの?
> まわりが味方してくれると…
< ヽ`∀´ >顔文字ガー 顔文字ガー >>214
流れが違うからだよ。
細胞免疫としては侵入したウイルスの情報を得てからの働きを円滑にさせる為に接種させる。
二回目接種やブースターは中和抗体という捕獲罠をあらかじめ体液に放出させて、ウイルス侵入した時に捕まえやすくする為に接種させる。 >>211
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)そりゃ当然やろ >>1
この中国の研究って日本の理研の研究に似てるな
パクリかどうかは専門家にしか断定できないが
新型コロナウイルスに殺傷効果を持つ記憶免疫キラーT細胞
－体内に存在するもう一つの防御部隊－
https://www.riken.jp/press/2021/20211208_1/
スパイクタンパクに特化した現在のmRNAワクチンはやはり限界があって、それを突破するためには、この辺を掘っていく必要があると思う
でもまあ今のオミクロン株だと抗ウイルス薬(メルク、ファイザー、シオノギなど)で投薬タイミングを逃しさえしなければ重症化は防げるはずなんだが >>214
中和抗体量は、簡単に定量化出来るけどな、
細胞免疫は、簡単に確認出来ないいから効いてるか効いてるか分からんが正しいんだろ。 >>203
結局、現行のmRNAワクチンでもT細胞の活性化は起こっているからワクチン接種者はブレイクスルー感染しても
重症化しにくい。
現実に免疫的にノーガードの未接種者は感染しやすく重症化しやすい。
現実見ない反ワクって普通に馬鹿だよなぁw >>226
>>223
ところがノーガードでもないってのがこの研究な >>227
理化学研究所（理研）生命医科学研究センター免疫細胞治療研究チームの清水佳奈子上級研究員、藤井眞一郎チームリーダー（科技ハブ産連本部創薬・医療技術基盤プログラム副プログラムディレクター）らの共同研究グループは、
ヒトの体内に存在する季節性コロナウイルス[1]に対する「記憶免疫キラーT細胞[2]」が認識する抗原部位を発見し、その部位が新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）のスパイクタンパク質[3]（Sタンパク質）領域にも強く交差反応[4]することを示しました。 まぁワクチンで獲得したその細胞性免疫を回避してると言われてるのがオミクロン株なんだが
なので摂取者と非摂取者の感染率に大差がない
恐らく重症化率も変わらん >>226
こうしたことは事前の予想範疇だったが、多数の丸太が無償で治験に参加したことで判明したこと
慎ワクはノババックスの組み替えタンパクワクチンで細胞性免疫の獲得含めた次世代ワクチンでmRNAワクチンの懸念点を回避しつつ、これらのmRNAワクチンの成果を利用させてもらうので心配には及ばんよ
人柱ご苦労！ 武漢株ワクチンがオミクロンに有効ってのは旧コロナで得た免疫が有効って言ってるのと同じことだよ >>228
単純に季節性コロナウイルスにも新型コロナウイルスに対して一致する部分があるから、それに感染して運良ければ免疫として効果的に働くかもって暗いの話だよ。
それをもってきて、新型コロナ武漢型に特化した免疫得るのが意味はないって話にはならんよ。 >>229
まだもう少し数字が集まらないとちょっと確定的なことは言えないと思う。
バイアスの掛かったプレプリントが多すぎで正直まだよく分からない。 >>229
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)いや、厚労省の発表でも心筋炎などがある
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)心筋炎が発生したという事は全身に損傷が発生していると考えるのが自然
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)それと免疫力も低下＝エイズの状態
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)重症化率が変わらんってことは無く、ワクチンを接種したものは死にやすい >>229
https://pbs.twimg.com/media/FHWn9X4aMAAI1t4?format=png&;name=900x900
ワクチン2回接種から90日以上たつと
未接種者よりオミクロンに感染しやすくなるそうで
>>232
本来免疫系っていうのは単一の抗体や免疫記憶に頼るものでなく
重層的に機能しているものだと思うのよ >>1
こんなの何十年も前から医学生レベルでの常識。 重度の免疫不全状態のCOVID-19患者に対して抗SARS-CoV-2抗体bamlanivimabによる治療を行い、この治療を適用された6人中5人に免疫逃避型のE484K変異が生じたと報告した。
→抗体による中和に対して抵抗性を示すために免疫逃避型といわれる、E484K置換を有するウイルスが見つかった。
これ○○○ビバブと言われるモノクローラル抗体製剤のこと。抗体に抵抗して免疫を回避する変異種が作られてしまう話。 >>227
mRNAワクチンは日本人が元々持っている季節性コロナウイルスとの交差免疫をブーストしていると思うよ。
理研が証明したのはスパイク蛋白由来のペプチドを使っての実験だから。 抗体と免疫の話って本当に難しいね。
ここ詳しい人多いみたいだから教えて。
まずmRNAでコロナスパイクを作る細胞を作るでしょ、その結果キラーTが攻撃をする、そのスパイクを記憶させて免疫強化するってのがワクチン作戦？
まず心配されるのは
コロナはスパイクが悪さをしてるって言われてるけどこれ増やして大丈夫なの？
自然感染より何倍も多く増やしてるって話もあるし。
次に、今回のワクチンは武漢型用でキラーTに武漢型を大量に特化させることでそのほかのウイルスや変異株に対応するフリーのキラーTを減らしてしまうのでは？
でもまだ正式な論文なりは出ていないのでこれはあくまでも仮説？
こんな認識なんですけど。 >>234
腕の筋肉に注射したはずのmRNA由来スパイクタンパクが何故か心筋細胞で生産されていたとしたらT細胞はどう動くでしょうか。 >>238
mRNAワクチンはオミクロンには感染増強効果ももたらすっぽいからな、>>235見ると
中和抗体産生が終わったあとも感染増強抗体をつくってるんじゃないのかこれ >>229
通常のワクチンで獲得するのは液性免疫。つまり抗体。
BCGは細胞性免疫賦活する。当初BCGの効果がクローズアップされたのはこのため。 >>240
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)俺が分かるわけない >>234
免疫力低下に関連しては、生ワクチン接種してるような感じだろうね。なのでエイズ状態とはならん。
心筋炎に関連してはハッキリとしないんだがスパイクタンパク生産してる細胞として攻撃受けるからなのか、またはスパイクタンパクのくっついた細胞のサイトカイン放出による影響か？って感じ。
なので心筋炎として起きてるからって全身になってるかはなんとも言えんが、影響はあるだろうって感じ。 >>239
そのスパイクタンパクの量が打った個人に依存するってのがヤバいと思ってる
摂取量も調整してないから、人によってスパイクタンパクを生成しすぎるだろうし。
若者とかスポーツやって代謝がいい人とか
リスク高いと思うわ。
実際、心筋炎でそういうデータ出てるし >>203
スパイクタンパク産生細胞は一般細胞に取り込まれてるのに、
それをキラーT細胞が攻撃してるなら、それは自己免疫疾患状態であって
それこそ心筋炎とかの発症状態ですね。ｍＲＮＡワクチン最大の懸念、
修飾ウリジンｍＲＮＡ製剤ワクチンの副作用が出た状態でしかない。 >>243
>>心筋炎が発生したという事は全身に損傷が発生していると考えるのが自然
分からなければ上記のことを軽々しく書くのは軽率 >>241
そこはまずないかなぁ。
感染増強って言うが実際にはウイルス増殖を加速させる形になるから、発症や重症化も増える形になるけどそんな状況にはなってないだろ。 >>203
専門用語を使って煙に巻く会話は助詞と名詞が連続するのですぐわかる >>229
抗体と違って、T細胞レセプターの認識機構からオミクロンくらいの変異で細胞性免疫が集団で一気に無くなるなんて考えられないよ。
感染者が増えてるのは、ワクチンで誘導された細胞障害性T細胞が減ってくる時期だからだと思うよ。
けど、メモリーT細胞は持ってるから、欧米でワクチン接種者の重症化は少ない。 コロナが解明されたら、はたらく細胞劇場版で来るな。 >>245
なるほど、ワクチン接種の副反応についての説明はそれ説得力ありますね。
ありがとう >>244
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)大まかには同じ意見だが、免疫力も低下しているのも事実
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)エイズの状態にしても程度の問題だな、個人差も有るし >>247
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)心筋炎は認めるよな？ 発生メカニズムは理解してる？ >>230
ノババックスではmatrix Mっていう新規アジュバントが使われてるって知ってる？ >>253
まあ、エイズと違って一時的な免疫低下ではあるだろうよ。
どれくらい低下してたり、どれくらいの期間か？は個人差がでる話だし確認ができないんだが。 >>255
>>136
日が変わってるからIDは違うが。ノババックスにおける大きな懸念点であることも確か。 >>242
一般的に生ワクチンやmRNAワクチンも細胞性免疫を賦活すると言われてますよ。
接種後中和抗体は半年で激減しても細胞性免疫は半年後もある程度維持してるってどこかで読んだような。
なのでオミクロンは細胞性免疫を回避してると噂されてるのでは。 >>250
ワクチンの作るメモリーT細胞なんて証明されてない
エビデンスゼロ >>244
心筋炎に関しては
日曜報道にmRNA研究者が出てて
mRNAを包む膜？みたいなのが原因だと言ってましたよ。 以前から分かっていたこと。
感染予防は液性免疫。重症化予防は細胞性免疫。 武漢型に特化した細胞性免疫を強化する事で、そのほかのウイルスに対する細胞性免疫は低下しないのですか？ >>258
その理屈だと全くブースターやる意味ないというか
むしろ阻害するでしょ。抗原原罪ってやつになりそう。 >>250
その通りだと思います。
このワクチンで懸念すべきは自己免疫疾患だと自分は思ってます。 >>260
候補がいくつかあるなかの話でまだ不明なんだよ。 >>261
言われてないよ
液性免疫は感染後じゃないと発動しない
https://www.businessclinic.tokyo/archives/3997
こうした免疫細胞（細胞性免疫）や抗体産生（液性免疫）が活性化されるためには、本来はそのウイルスに実際に感染する必要があります。
どっちも重症化抑止 >>260
PEG(ポリエチレングリコール)かな
当初から懸念点の一つとなっていたのは確か >>246
mRNAはそのほとんどが筋注された局所の筋肉もしくは抗原提示細胞でS蛋白を発現する。
あと、異物蛋白を発現した細胞を攻撃する状況は自己免疫疾患状態ではないよ。 >>256
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)世界中の免疫低下からの回復も多くのデータは無いよな？
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)その辺も知りたいわ >>262
わからないけど少なくとも武漢型がオミクロン型に効くという予想はまだ推測でしかない >>268
接種後mRNAの分布は、内蔵に集中してんじゃなかったか？ もうワクシンさんの勢い止まったな。
改心したのかしら。 >>263
意味ないすね
自分は最初から打たないです
だって変異するんだもん >>265
>>267
位高さんて方が言ってました。
そうですポリエチレングリコール。 >>270
職場のおばさん達が帯状疱疹で大騒ぎしてます。
ワクチン接種でコロナ特化の細胞性免疫を強化したことで帯状疱疹が増えている？ >>244
ビオンテック社のｍＲＮＡワクチンは、呼吸器系のサイトカインストームを
抑制する事で重症化を防ぐだけで、細胞性免疫は低下しますよ。
免疫活性化サイトカインである、インターフェロンアルファーを出さないから
ヘルパーT細胞に連携しない。中和抗体もアルファー株のタンパク質コードを
ベースにしてるから、必要な中和抗体量も確保出来ず、現時点で打つ意味が無い。 >>274
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)100パーセント正しい答え
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)風邪系ウィルスは常に変異し続けているからワクチンなんて効くわけがない
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ワクチンの開発は5年10年要るが、風邪系ウィルスの変異は一瞬
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)それと風邪は立て続けに何回でも発症する事が有るのが証拠で
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)免疫なんて当てにならない >>269
ヘルペス再発するくらいには免疫低下するんだろうが、これが恒久的ならそもそも細菌性感染症による皮膚疾患か爆発的に増加してるだろうよ。
皮膚なんか常に細菌やウイルスにさらされて傷付きやすいし出血しやすいんだから。
粘膜と体液により排除も起きにくいから、例えば消毒がされにくい下肢で多く発生するかと。 >>235
それは反ワクの妄想だな。
「オミクロン株、重症化した患者の９０％がワクチン未接種」WHO
2回接種者の方が感染しやすければ重症化率でここまでの差は出ない。
仮に接種者の方が感染率が高いのに重症化率がここまで低いのならワクチンの
重症化予防効果（Ｔ細胞増加）は十分過ぎるほど、出ているってことだ。 >>268
基本そうなんだろうけど
筋肉の毛細血管から微量に流れ出して、
血管に入って全身に回るみたいな話も聞いたよ。
まあ当たり前だけど >>29
もうザマァwww
じゃなくて可愛そうになってきた 上級の金持ちははT細胞取り出して標的の遺伝子組み換えて培養してから戻して免疫療法なんだろうな >>1
T細胞が抗体以上に効果が確信！、とかじゃなくて
そもそも細胞性免疫はDNA/RNA合成型のワクチンでは誘導が難しいと言われていて出てきてないだけで
生ワクチンでは普通に誘導されて効果があるのは当たり前のもの >>275
塩だって人間に必須であるのと同時に致死量が存在するし、砂糖は必須ではないかもしれないが致死量は存在する。
同様にPEGは様々な問題点を抱えているが、ファイザーのmRNAワクチンの輸送保存には必須なので、ファイザー製のmRNAワクチンの場合には諦めるしかない。
しかし、心筋炎についてはPEGを使ってないアストラゼネカのウイルスベクターワクチンでも報告があがっていた筈なので、果たしてその意見はどうかな、とは思う。 >>279
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)現実的な話しをしている様だが、まさにその通りで、
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)実際に皮膚病とかも増加しているんじゃないか？（ほんの一例の話しだが）
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)免疫力の低下の線と、持続期間のデータが無いと否定も肯定も出来んのは事実
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)だから今は両方とも言える >>277
その細胞性免疫の低下が一時的なものなのか
長期に渡るものなのかが重要だとおもうけど
専門家の意見だけでも両方あるんだよね
一番重要なとこだと思うけど >>280
なんだそのいい加減な状況証拠論は
科学に金田一小説みたいな推理娯楽使うな >>271
mRNAはそれを包んでいる脂質ナノ粒子が細胞膜と癒合することによって細胞質にとりこまれる。
だから、局所で作用する。
筋注したワクチンの一部は血中に入るだろうけど、内臓で発現するS蛋白はほとんどないと考えられてる。 >>286
免疫低下がずっと続く可能性が無いとは言わないんだが、現状としては確認されてないって形になる。
これはADEが～って人に対してもだが、状況として起きてるならどうなるか？ってのが抜けてるんだよ。
ADEなんかとくに分かりやすく、感染増強って言うがあれはウイルス増殖しやすいともなるから発症率や重症化率がさらに高くなるんだが起きてないだろ。 細胞性免疫が低下するってのは共通の定義なのか。
それなら自然感染でも同じ？
ワクチン接種はスパイクタンパク質を自然感染より大量に生み出すから？ T細胞が細胞性免疫ってヘルパーT細胞なら液性免疫やし
キラーT細胞って言えよ >>289
今のワクチン接種で逆血確認を止めてるのは、言われている前提が稀に崩れる恐れがあるので好ましい状況ではないと思うな。 >>290
> 免疫低下がずっと続く可能性が無いとは言わないんだが、現状としては確認されてないって形になる。
> これはADEが～って人に対してもだが、状況として起きてるならどうなるか？ってのが抜けてるんだよ。
> ADEなんかとくに分かりやすく、感染増強って言うがあれはウイルス増殖しやすいともなるから発症率や重症化率がさらに高くなるんだが起きてないだろ。
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)最後の 「起きてないだろ」 ってのは、どこか確かな情報源は有るのか？
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ワクチン接種した奴の方が全般的に風邪を含む病気に弱くなってるイメージが有るんだが >>277
ファイザー、モデルナいずれのmRNAワクチンも蛋白をコードしてる遺伝子配列は全く同じだよ。
ただ、モデルナのほうがmRNA量は多く、効果もやや強いけど副作用も多めだったから、3回目接種では半量となった。
どちらもきちんと細胞性免疫は誘導できるよ。 >>239
スパイクタンパクはどうでもいいんだよ
それは仮想敵物体の作り方の話だから
作られた敵に対してどんな免疫が獲得されるかの話だろ
後付けであれも出来るこれも出来ると言いたがってるだけ
要は今までわかってなかったんかい、という話だよ
このワクチンは未だに体内に何が作られるかがわかってない 要するに、ワクチンなんか打たずに自然免疫が最高って話か？ >>280
全く理解していないな。コロナの重傷患者はT細胞の活性化による、
炎症性サイトカインストームで、呼吸器不全を起こしている。
ｍＲＮＡワクチンは、ヘルパーＴ細胞の働きを悪くすることで
サイトカインストームの発生を抑制し、重症化を防いでいるだけだ。
またイギリス等の公的データでワクチン接種者の感染率が未接種者よりも
高くなるのは明らかになっている。 >>286
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)皮膚の常在菌が繁殖して皮膚が壊死した事例として女性性器の事例が報告されてるよ。
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)だから、ワクチン接種により易感染患者となっている訳です。
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)この日和見感染症がオミクロンと理解するのが合理的かなと。 スパイクたんぱく質自体が毒で、細胞や免疫のエネルギー源であるミトコンドリアを破壊するってとっくに分かってるのにね >>295
ADE起きてるならウイルス増殖しやすくなるって形から、今よりもっと早く発症し重症化し病床が逼迫し死者も増加してるだろうがデルタ以上の環境にはなってないって状況判断だね。
そもそもADE自体で言えば、新型コロナの株が入れ替わりながら慢性的に流行してるってだけでもワクチン関連無くADE発生の可能性があるんだけど。 >>296
その細胞性免疫を誘導できるって話と
それが低下するって話があるけどどういう理屈なの?
で変異してる場合はその古い型の抗体出しても
むしろ阻害すると思うけど、どうなんの? >>296
いい加減だな
いまだに証明できてないだろ
細胞性免疫は測定が難しくてB細胞の中和抗体みたいに簡単にはわからない >>297
なるほど
このワクチンは細胞性免疫であるキラーTをコロナ特化させようって言うのだけれど、確認しきれていないと言うことですか。
確認出来ていないのですべての話が仮説になってしまうと。
様子見は正解見たいですね。 >>12
隠蔽してバラ撒いた支那土人を世界からの排除を始めないとな >>293
逆血確かめなくなったのは、そもそも筋注部位に太い血管はないことと、吸引によって局所の筋肉を傷めると蛋白の発現が悪くなるからだよね。
実際、以前は逆血確認してたけど、血が引けてきたことはない。 >>300
性器系の細菌感染は一気に悪化しやすいからなぁ。
とくに女性だとそうなるんだろうね。 >>289
大部分肝臓に突っ込んで行ってるわけですが、脾臓、副腎、卵巣に分布してると公式さんがな。 >>291
抗原原罪なので免疫学習をすっ飛ばして、細胞免疫が発動するのが問題です。
自然感染の場合にはスパイクタンパク以外に対する免疫も形成されます。 静脈注射したら心筋炎起きるってことも既に証明されてるぞ
バカだねぇ >>300
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)うん、その辺のレスは見た事は有るな 断片的な事実？だけを言ったところで、結局人体使って試行錯誤して判断するしかない。
今後は、これまでどう既存のワクチンを打ってきたか、コロナにどのタイミングでかかったかとかで
かなり枝分かれしてるから相当な試験しないとほんとわからないよね。
ま、もう打つ気ない人は全く考えなくていい事ではあるけど、ワクチン打った事で変異株発生とか無いことを祈るばかり。 >>303
低下するってのはアンチの免疫破壊論法が
いまスレで同時に語られてるだけ
ここの1はまず幻のワクチンによる細胞性免疫誘導を願望してる話
それと別にワクチンの弊害として他の免疫を破壊しまくってるんじゃないかという噂がある
ある意味どっちも未解明なことに変わりないからワクチン支持論の方も都市伝説みたいなもん >>302
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)なんか話がそれているぞ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ワクチン接種での免疫力低下と、
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)デルタ株から尾身クローンになって毒性が弱くなってる話は別だし Λ,,,Λ
(ミ・ω・)やば、もう2時やん毛 遊び杉 >>299
違うよ。
重症化した患者のT細胞は疲弊して、抗体は軽症者より著明に増加してる。つまり、重症者は液性免疫優位、Th2よりになってる。 >>314
噂というかスパイクたんぱく質がそもそもミトコンドリアを破壊してるのは事実、ミトコンドリアに異常を起こすと免疫不全のようになる
その他の疑いだとワクチンが大量にスパイクたんぱく質作りすぎてるから、過剰防衛をさせないようにTreg細胞が働いて他の免疫も一緒に抑制されてしまうとか
高原原罪、ADEなど疑いは沢山 1の言いたい話 → ワクチンがコロナ用の細胞性免疫作ってたらいいのにな（願望）
スレで出ている正反対の話 → ワクチンは副作用としていろんな細胞性免疫壊してるんじゃね？（自己免疫破壊論） >>304
mRNAワクチンが細胞性免疫を惹起することはちゃんと証明されてて、コミナティの添付文書にもきちんと書かれてるよ。 >>315
免疫力低下してるなら細菌性感染症が爆発的に増加して特に下肢での細菌性感染症は消毒されにくいから発生しやすいだろうってのも、個人差によるから数拾っていくしか判断がつかない。
女性性器の細菌性感染症の話があったが、あれも免疫低下してるなら不思議ではないし水虫が悪化しやすくなったとかもあり得るだろうよ。
毒性って言うがオミクロンは上気道で集中しやすいか？って流れだから、この場合はADEが起きてるなら重度の気管支炎が多発するだろうって形になる。 >>313
易感染患者なのは制御免疫も関与するからで、2回接種で構成すると言われてます。イスラエルの治験結果では機構が宥恕されて免疫が上がるのが２回接種後２４０日以降からなのでこの間に日和見感染症とか、悪性新生物が発現すると良くない結果が想定されます。 >>314
実際に十分に細胞性免疫誘導されてるなら
1の記事みたいな話も出ないしな
>それと別にワクチンの弊害として他の免疫を破壊しまくってるんじゃないかという噂がある
興味深いな。免疫イカレるって話は最初からずっとあるからな。
エイズみたいな話も出てるし。 >>319
うるさいめんどくさい
反ワクだけど反ワクの長理屈は嫌いなんだよ
簡潔に言え >>309
mRNAは分布してもその臓器で蛋白は発現してたの？ >>326
ワクチンは最強のパッシブスキル自然免疫を破壊します >>325
ワク信の夢の細胞性免疫は馬鹿馬鹿しい願望だからな
本当いい加減
自己免疫破壊は可能性として普通に言われてる
あまり何度も打つとやばい >>305
いや、ワクチン接種済みの人がコロナ感染すると
スーパー免疫が得られることが分かっている。
「ワクチン接種＋ブレイクスルー感染でスーパー免疫を獲得？」
＞デルタ株に対する強力な免疫応答が生み出されることが、新たな研究で明らかにされた。
＞研究グループは、この強力な免疫力は、他の変異株に対しても有効な可能性があると見ている。 >>324
ワクチン接種から元の状態に戻るのに240日かかるのかよ
それでブースターは8ヶ月後に想定してたのか >>307
稀な懸念の観点からはSタンパクの発現が悪くなることがあろうとも、可能な限りのリスク回避を接種の仕組みに組み込んでいないと。
言われる主張だと交通量の少ない踏切だから一旦停止せずにそのまま進んだ、経験上電車が見えたことはない、と言ってるようなもので。 >>320
既にmRNAワクチンが細胞性免疫を惹起することが分かってるのに>>1は何言ってんだか。
中国には不活化ワクチンしかないから、その程度の認識？ >>327
スパイクくんも発現してんじゃね？
結果内蔵に流れていってんじゃ、それもう局所じゃないぜ。 >>331
ブースト接種は免疫が落ちてゆくのを継続観察すると全員の免疫がマイナスになるのが８ヶ月後だからだよ。平均で６ヶ月、脆弱層で４ヶ月後ってことね。北欧の調査結果報告だったかな？ ワクチン3回目打とうな
【シンガポール】ワクチン接種完了の定義を追加接種「ブースター」を終えた後とする方針・・・オミクロン株 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641743272/
【台湾】コロナワクチンの３回目接種、２回目接種から１２週後に短縮 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641745233/ インフルのワクチン接種の受付してます、今年はコロナワクチンの後遺症を訴える人多くて大変でしたよ。
腕の皮膚がボロボロになってる人もいました、治らないだって。 >>332
まあ、確かに個人差はあるんだがあの接種部位には太い血管はないよ。
解剖図ってのが何故あれだけ使われるのか？って話でもあるんだが、確かに個人差はあれど人体の構成については大幅な違いがないからだし。
個別で見れば浅い場所の血管や太さの違いはあるんだが、筋肉の流れや神経や血管配置はだいたい同じであの接種部位ならほぼ誰であろうが変わらんって形になる。
後は脂肪や筋量の差があるくらいだよ。 たまげたなこいつぁ凄いと思ったねぇ細胞
略してT細胞 そもそもワクチンで細胞性免疫の有効性が認められなかったから
突然抗体ガーと叫び出して中和抗体一色にしたくせに
それが効かないとわかったら再び細胞性を主張しだす軽薄さ
後付けのオンパレード
ワクチン信者は本当にやばい
ご神体ありきで効能は後付け （あー）たたたたたたたた、わたー！
Tがいっぱいだよ！やったねたえちゃん！
たえちゃん「そうだなぁ」ウィルス
略してTウィルス >>334
だから、少しの振動でだめになる脂質ナノ粒子と血中の酵素や体温に不安定なmRNAが、そのまま内臓の細胞にきちんと取り込まれ、Ｓ蛋白を発現するのは難しいよ。 スーパー免疫は日本語にすると超免疫
こいつらが遊んでることがよくわかる
科学をおもちゃにした時代21世紀 >>341
>細胞性免疫の有効性が認められなかったから
そもそも出だしから間違い
>中和抗体一色にしたくせに
これも間違い
コミナティ筋注「適正使用ガイド」にはちゃんと
液性免疫と細胞性免疫両方ともの免疫応答が起こることがかかれている
中和抗体一色にしたというのは君の妄想 結局、ワクシンさんも3回目４回目と打つのは嫌なんでしょ。
だったらはっきりそう言えばいいのに。 >>345
mRNAは、数分から数日といった時間の経過とともに分解されていきます。
と厚生省かおっしゃるものでね。 フュージョンしてスーパーサイヤ人で大猿になれば戦闘力5億だぜ!! by ワク信 >>347
細胞性免疫を獲得する作戦ってのは分かる、だから説明書にもかいてあるんですよね。
他の人が言ってますがその細胞性免疫を本当に獲得出来ているかって確認は難しくて、そこが結構あやふやじゃねって話だと思うのですが、そのあたりはどうでしょう？ ワクシンさんも、あのワクチンはおかしいと分かってるんだよね。 >>347
まあそう説明されてるとして
それがちゃんと出来てるなら、このスレの記事みたいな話にならんでしょって事だと思うけど
あと、ブースターもいらんでしょ スプートニクの前身はロシア国営の国際情報通信社「リア・ノーヴォスチ」と、ラジオ局「ロシアの声」です。両社は２０１３年に解体され、その後スプートニクへと再編成されました。
はい、解散。(笑) >>347
だから書かれてても効かなかったんじゃん
嘘つきが嘘ついたことを盾に取ってどうすんだ
馬鹿の考えることはわからん
ずっと中和抗体の話しかしてないだろ
半年で抗体切れとかそんな話は風疹のワクチンではしない
じゃあお前はワク切れ諦めるんだな
日本の方針と違うが仕方ない。中和抗体眼中ないそうだし
ワク信はやはり死にそう >>347
細胞性免疫を抑制してサイトカインスームを防いでいるという話もあるわな。 一年以上経っていまだに想像だけで打ってるワクチンとかやばいわ そう言う事キチンと説明してもらえたら別に打つんだけどな。 >>351
mRNA Vaccination Induces Durable Immune Memory to SARS-CoV-2 with Continued Evolution to Variants of Concern
を例に挙げるがちゃんと各リンパ球は上がっている
>>354
ほんと何も知らんのだな
ブースターは抗体が落ちてるのをブーストさせるのにつかう
記事にある通りに細胞性免疫は重症化、死亡の予防や損傷した組織の回復に関係し
感染予防には間に合わない
細胞性免疫は感染した細胞を殺す
その前の感染予防は抗体が担う
このスレの記事さえもちゃんと読んでないから
>このスレの記事みたいな話にならんでしょって事だと思うけど
とか
>ブースターもいらんでしょ
とかのたまうｗｗ >>356
効かないとかどこソースよｗｗｗ
効いてる論文はあるが >>98
普通なら起きないような若い年齢層でmRNAワクチン接種が進んだ以降に急増したから問題なんでしょ？
因みに帯状疱疹ワクチン接種の対象年齢は50歳以上 >>360
細胞性免疫がコロナワクチンによって獲得出来ているって調査はしてるって事ですか？ >>360
ブースターは抗体が落ちてるのをブーストさせることじゃないぞ
記憶細胞を活性化させて免疫記憶を誘導することだぞ
もうこの意図が実現できてないからブースターという言葉を使わないことが検討されている mRNAで体細胞に抗原作らせた所で自己由来物質にしかなれない、MHCクラス 1抗原提示では抗体は作られない
外来から来た非自己タンパク質であれば樹状細胞、マクロファージに貪食されMHCクラス2抗原提示によりヘルパーTからB細胞へタンパクの設計図が渡され形質細胞に分化し抗体を作る。
タンパク質ワクチン、弱毒化ワクチンは抗原そのものを100%APC細胞に食わせる事が出来る、アジュバントによりAPCとのエンカウント率を上げてる
mRNAワクチンが効いてるのは打った内のごく僅かのmRNAがAPCから逃れ体細胞に吸着、脱核、翻訳、抗原タンパクを作らせてキラーTに見つからず上手く体細胞から放出された抗原をAPCが発見し貪食されクラス2抗原提示された物だけ。
APCに食わせるのが目的だとどっちが早くて確実かと言う事 >>365
難しすぎますわー
もうちょっと素人でも分かり易くお願い ブースターが抗体をブーストさせるってなんだよ
そんな目的じゃないだろ
まさに中和抗体バカじゃん
このことを言ってるのにワク信は馬鹿に磨きがかかってるな >>360
ん?
ワクチンに感染予防効果なく
そもそも重症化を防ぐのが最大の目的と
おたくらワク信がいってた理屈だけど
その重症化防ぐ主な役目が細胞性免疫と記事で出てて
ワクチンでそれも同時に強化されてるなら
ブースターは意味ないと言ってるんだが
大丈夫? 免疫だけでなく脳の記憶細胞まで破壊する馬鹿製造ワクチン >>371
T細胞はヘルパーTとキラーTってのが有って別物なんですよ。 >>372
質問の答えになってなくね
キノコとか青魚喰うとかそういう回答を期待してたんだけど >>363
せやで
>>364
最初から間違い
>>368
>ワクチンに感染予防効果なく
こんなことは言われていない
すぐ曲解するよね
発症予防効果、重症化予防効果は臨床試験で調べられるが
感染予防効果はその当時に明らかになってなかっただけ
おまえこそ大丈夫か？ｗｗ >>373
まずもう少しT細胞の勉強しないと理解できないかもしれませんね、T細胞はリンパ球の一種ですよ。
なのでなに食べたら増えるって質問が見当違いじゃないかな。 >>374
mRNAコロナワクチンで細胞性免疫が獲得されていると確認がされていると。
では
>>365さんの言うようにそれならば不活化ワクチンの方が手っ取り早いハズなのではないかなと思うのですが。
あと、mRNAで細胞性免疫を強化する事でコロナウイルス以外の細胞性免疫を低下させると言うことは無いと証明されていますか？ >>374
いってたよワク信。
まあ、じゃあ予防効果は期限付きでもいいけど
重症化抑止の主な要因はこの記事にあるように細胞性免疫なんだろ?
それが既存のワクチンで十分に増強されてるなら
>細胞性免疫を強化する新世代ワクチンの開発が開始されることを期待している。
みたいな記事の締めくくりになんの?
お前こそ記事ちゃんと読めよ。 >>376
逆に通常状態より低下させるソースが一つでもあるのか？ >>378
私の見解はmRNAワクチンで細胞性免疫は強化されるとも低下するとも調べて無いので分かりません。
って状況だと思っています。
なのでその辺がハッキリすると良いなって。 >>349
謎の原理で消滅すると言う信仰をしているので残ったとしても確認しないんで残っていません >>372
TTポーズにTT兄弟ってブームあったね >>366
ウイルスを叩くIgG抗体はAPC細胞経由でしか作られないのでAPCに食わせる外来物質として生ワクチンか既に合成されたタンパク質を使うか、mRNAから抗原まで多数の工程を経るうちに収率が下がるmRNAワクチンを使うかだね >>377
言ってたやつは素人だろ
うそつきくん
その締めくくりは強化するワクチンとあるだろ
つまり今の世代の以上にという事だよ
>「キラーＴ細胞」に一定効果 オミクロン感染拡大の脅威も
>米ファイザー、モデルナ製の「ｍＲＮＡ」めぐり「日本人は免疫活性強い」との報告も
>2021/12/27(月)
>順天堂大の玉谷卓也講師（免疫学）は「ｍＲＮＡワクチンは抗体だけでなく、
>類似のウイルスにも対応できる『キラーＴ細胞』も誘導する。 主要国の多くが、効かない無意味ワク珍に縋って逆に感染爆発させているカオスな状況を現実に迎えている事を考えれば、
ホントに最期はゾンビが溢れる地獄になっても不思議じゃないな。 >>384
おまえも素人だろw
なに専門家気取ってんだよ
それヘルパーT細胞が普通に機能すりゃなるけどな
それで中和抗体が激減する他に
液性免疫と細胞性免疫両方ともの免疫応答とかいうのも
同時に落ちるからブースターが必要といってんの?
やばくね?
そんな事も言われてんの専門家さん >>384
まあダンマリだよな
対して知識もないのに専門家気取りでイキるから
恥かくんだよ。
残念だったね。 細胞内寄生するインフルエンザ等ウイルスには、液性免疫は機能しません。
要するに、コロナにワクチンは効きませんｗ
細胞性免疫を活性化させて、ウイルスを攻撃させるのは、当たり前の常識です。 >>38
なんでこういう間違ったこと平気で言えるんだろうな
わざとか、それとも本物の馬鹿なのか mRNAコロナワクチンはキラーTを強化するってのはまだ調査してないし分からないでOKですか？
しかし中国のかの不活化コロナワクチンが効かないってのは武漢型でオミクロン型とは合ってないから？
それなら武漢型mRNAコロナワクチンが細胞性免疫を獲得していたとしてもオミクロン型には効果無いと言うことになるし。
mRNAコロナワクチンはヘルパーT細胞に影響を与え、これが他のウイルスに対する液性免疫を狂わせる？
ヘルパーT細胞はまたまだ未知な部分も多いとか。 不活化ワクチンは作るのに時間がかかるので変異に対応するためmRNAにしたと言う記憶があるが？
この変異スピードとワクチンの流通速度考えるとmRNAでも追いついていないのでは？
それならば武漢型不活化ワクチンが完成した現在、mRNAに拘る理由は？ >>389
mRNAワクチンが細胞性免疫を獲得出来ないと証明されていますか？ >>393
ワクチンではキラーT自体はべつに強化はされてないかと。
単純にキラーT細胞やB細胞に対して刺激を与えやすくしてるだけで、ウイルス増殖抑制する能力ってなると個人の免疫力の違いがあるくらい。
ワクチンで細胞免疫として獲得した場合には新型コロナ感染したらそれに対して獲得した免疫反応が起きる形になるが武漢型だからオミクロンにはあまり有効ではないが一部は効果あるみたいってなってはいる。
で、液性免疫も細胞免疫もそれらが活発化してるときに別の場所で別のウイルスなり細菌なり侵入したらそこに対する反応が鈍くなる場合がある。 結局、反枠が最初から言ってたことが
全部正しかっただけのことやんｗ >>396
そうですね、獲得出来る証明も出来ない証明もないですよね、てか調べて無いですよね？
細胞性免疫の獲得を調べるのは難しいそうですよ。
>>389さんが細胞性免疫をmRNAコロナワクチンでは獲得出来ないと断言する論理でお話しされていたようなので何か根拠が有るのかなと思いました。 >>397
>>365さんが詳しく解説して頂いてて、これによるとmRNAコロナワクチンでも細胞性免疫を獲得する原理は成立するのかと。 >>399
サイトカインストームを防ぐために
反対に細胞性免疫を抑制しているんじゃないかという推測も出てるからな。 やべえ話が高度すぎて全くわからねえ… だからこれからもmRNA打ちません >>401
ワクチンで細胞性免疫を抑制する意味が分からん
ソースはどこ？ T細胞の働きが悪くなる高齢者はともかく若者が中和抗体を気にする必要ないでしょ。
ブースターよりも呼吸器を傷つけ、T細胞の働きを悪くするタバコやアルコールを規制しなよ。 >>405
mRNAコロナワクチンは、その中和抗体（液性免疫）ヘルパーT細胞に悪影響が有るのではないか？と心配しています。 >>403
コロナで重症化してんのはサイトカインストームが原因だからね。
鹿先生の動画とかはどうだろう？
www.nicovideo.jp/watch/sm39780929 >>407
サイトカインストームって細胞性免疫の仕組みの中で発生しているのでしょうか？
ネットで調べても難し過ぎてよく分かりません。 いま使われてるmRNAワクチンはスパイクタンパクでウイルスより先にACE2受容体を埋めてブロックする効果がメイン
受容体は再発現して数が元に戻るから、そうするとブロック効果が落ちる →追加接種が必要になる >>399
そう言われていた
DNA/RNA合成ワクチンだと細胞性免疫は一般に誘導されない
生ワクチンでないと無理
今回それが出来ることがわかれば定説は覆る
でもまだエビデンスゼロ >>411
ただ>>365さんの説明によればかなり回り道をするようだけれどmRNAでも細胞性免疫は獲得出来る理論は成立するのかと。
出来ない証明とか有るのでしょうか？ >>408
ワクチンは知らんけどコロナ本体では細胞性免疫が機能するから
でもウイルスの増殖スピードに追いつかず暴走する
血液中の他の血球まで食ってしまい赤血球や血小板の死骸で埋まって血管が機能不全になり全身で臓器障害が起こり死亡 >>409
>>413
分かり易い説明ですね。
ありがとう >>400
獲得と強化は話がちょっと違うってこと。
細胞免疫の数が増えたり抗体生産数の上限が増えたりはしないので、あくまでも対応範囲が広がるだけだから。
なので対応範囲広げた中でも活発化したら他のウイルスなどに対する免疫が弱くなったりする。
この記事の細胞免疫強化として示されてる状態は、そもそもの免疫細胞の数を増加させたり抗体生産数の上限を引き上げる事ができないか？って話。 >>415
獲得しても数が増えるわけでは無いのですね。
ヤッパリ免疫と抗体の話は難しい。
みなさんこれ本当に理解して納得して接種したんですかね。
てか、行政も国会議員もどれくらい理解してるんだろって話ですよね。 ここまで教えてもらって思うのは、不活化コロナワクチンなら液性免疫も細胞性免疫も獲得出来るし未知のリスクは考えにくい。
しかし現在の不活化コロナワクチンは武漢型なのでオミクロン型への効果は疑問。
しかし、それを言うなれば武漢型mRNAコロナワクチンでも同じ事。
こんな感じですね。 mRNAコロナワクチンはACE2受容体をワクチンで作り出したスパイクタンパク質で埋めてしまうので効果はあるのか。
あとはその未知のリスクの問題か。 イギリスの追加3回目推奨とかギャンブルだしな
6割くらいの見込みで突っ走ってる
裏目を引く可能性も十分あるのに
そのときは揉み消す気でいるんだよ >>416
新型コロナウィルス自体よく分かってないし、そもそも体の免疫応答の仕組みも未知な部分が多いから、答えは誰も知らないってのが正しいのでは？ >>419
スパイクタンパク質で埋めたら免疫に攻撃され続けるんじゃね？ >>422
攻撃されて受容体が更新されていくから追加接種が必要って事なんじゃないですかね？
わかりません 欧米人はああやってドタバタやり合えば
それで解決が見えるのかもな
日本だと修復不可能な衝突にみえる
あんなギャンブル張る度胸はさすがにないから
日本はほどほどに懸念論も入れている ほんたうに今更ｗｗｗｗｗ
重症抑止はT細胞反應だとコロナ騷動初期から云はれてゐたのにねえｗｗｗｗｗｗｗ
抗體一本足打法のポンコツ毒チンに群がつた家畜どもの運命やいかにｗｗｗｗｗｗｗ >>409
全く違う
デタラメを書くな
mRNAも翻訳されたSタンパクも数週間ももたずに消失する
そもそもACE2は全身に大量に存在するからワクチンの量でブロックすることなど不可能
他のワクチンと同様に対応するエピトープを持つ免疫細胞クローン達を活性化させて液性免疫細胞性免疫メモリーT・Bを亢進させる >>424
そして免疫がいつまでもmRNAで作り出したスパイクタンパク質でコロナにかかりきりになるので他のウイルスに対して対応出来なくなる。
って仮説が成り立ちません？ >>418
難しく考えすぎるのもあるんじゃないかね。
簡単な流れであれば、ワクチンで細胞免疫獲得したらウイルス侵入時に反応して抗体が作る作業が楽になる。
ワクチン二回やブースターによりあらかじめ中和抗体を準備しとけばウイルス侵入時の抑制がしやすい。
いまのワクチンは武漢型のだから中和抗体がオミクロンに対してあまり一致しないが沢山中和抗体があれば武漢型抗体で対応できる部分は抑制するからしないよりはマシになる。 >>424
受容体は脳や心臓に多いから攻撃なんかされてたらヤバイわな。
まあ実際に心筋炎や脳炎は起きてんだけどね。 毒チンは効くどころか二倍以上の感染率なのにｗｗｗｗｗ
打つてマイナスｗｗｗｗｗｗｗ >>430
mRNAもタンパクもすぐになくなるからそんなことはあり得ない 専門家でも未だに分かってないのにどっちがホントもクソもないんちゃうんか
今わかってることは誰もよくわかってないもんを何度も打たされてるって事だけやな >>431
国産不活化ワクチンなら打っても良いかな。 スパイクタンパクが免役を抑制するのはわかってるんだ
コロナで怖いのはサイトカインストーム
免役がワクチンでヘタってるからサイトカインストームが抑制されてるんだろう
だから帯状疱疹が出る
ものは言いようというが免役が亢進するなんてのはまるっきり嘘っぱち 中国人も宦官とか纏足とか無茶苦茶やるしな
大陸人たちは人工的なものに対するガードが薄い
日本人はバサバサ殺しあったりはするけど
そういうのは苦手 >>431
ワクチンで細胞免疫獲得できてるとして
それも型が違ったら中和抗体と同様に意味ないんでないの?
むしろ抗原原罪みたいなことにもなりかねんし
余計足引っ張ることになるんじゃ 細かい理屈は全く分からないけど6月に2回の接種終えた父が10月くらいにコロナじゃない通常の肺炎になったのでワクチン接種で免疫落ちるのは本当だと思ってる >>427
それ言っちゃうとこのワクチン打つ意味をほとんど消失するからな
もともと持ってるもんが重症化を防いでるってことでしょ
ワクチンは重症化抑止が最大の売りとしてるのに 自分からメモリーキラーT細胞を殺したジャップだっせええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ワクチン打ったら消えますわ
武漢型をセットしてしまったワクチン接種者だっせええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ オミクロン拡大の主な理由
https://youtu.be/q6GcwszBr_U
未接種は変わらんのにワクチン接種すると感染力上がるんだね コロナ以外に対する免疫下げたら体内のガン細胞が黙ってないんちゃうんか
まじで数年後に大変なことになる予感しかせーへんわ 武漢型打ったあ抗原原罪で他の型のウイルス殺すキラーT細胞が作動しねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ジャップあほまるだし
あほだろまじで
アホ >>441
そこそこ大きいSタンパクの複数の部位に対して数十種以上のmAbができてpAb状態になるから一部のクローンは変異によって効果が落ちても変異していない部分のクローンが機能するから十分意味はある >>6
mRNAワクチンは細胞性免疫を活性化させる
T細胞も含めた免疫の事な
今時知ってて当たり前の知識だろ >>449
ファイザーの実験的生物製剤が現実に人間の自然免疫を抑制するという論文なら鹿先生が訳してくれてますよ >>449
でもmRNAコロナワクチンで細胞性免疫が強化されたって証拠はないんでしょ？
理論的にされてると思うの段階だと認識してますけど？ ジャップあほまるだしわろたあああああああああああああああああ
メモリーキラーTに季節性インフルエンザがセットされてこいつがコビット19も殺してくれるのにわざわざメモリーに武漢型をセットしたばかじゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっぷ >>448
そうなんだ。
ようはその部位の変異がおこるほど意味なさなくなるってことでしょ
武漢型を今だに打ってるけどまだ十分に効果あるの?
オミクロンは中和抗体はスルーみたいな話を聞いたけど キラーＴ細胞が新型コロナの抑制に抗体以上に有効ということは、
HLA-A24がファクターＸという理化学研究所の論文を裏付けているのか。 >>449
必死だなw
もう型落ちの中和抗体意味をなしてないって認めてんだな
もうメリットとするカード無さすぎて
ほんとワク信かわいそうになってきたよw >>451
重消化率はワクチン打ってる人の方が低いよ
君にとっては鹿先生の言うことの方が優先されるみたいなので、そのまま信じててください やっぱり国産不活化ワクチンを待つのが一番良さそう。 ジャップマジでアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウイルス殺すのは自然免疫のマクロファージやナチュラルキラー他多数
獲得免疫のキラーＴなど多数
その免疫をわざわざ抑えるワクチン打ってるバカジャップワロタ
オミクロンに対して中和抗体作れないワクチン打って抗体爆増自己免疫疾患誘発させてる馬鹿サルじゃっぷ
マジであほ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
打つ前に勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
打ったら終わりだ馬鹿 >>457
抗体なんて複数ある免疫機構の一つでしかないでしょ
2回目の抗体がオミクロンに効いてないのは明らかだけど
重消化率低減には役に立ってるよ >>458
免疫抑制してサイトカインストーム＝重症化を防いでるって話。 >>453
いくらでも論文がある
mRNAワクチンは過去のワクチンの中で最強レベルの細胞性免疫誘導効果 >>16
オマエ、ワクチンってなんだが全く把握していないだろ 本日一番の情報だな
新型の超強力なワクチン頼むぜ
さすがに寝込むの面倒くさいしな 免疫強ければ重症化しないけど、後遺症になりやすくなるんだろ 馬鹿ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウリジン修飾ｍＲＮＡは免疫抑制してＲＮＡをリンパの樹状細胞に直接作用させるのが画期的な技術なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほかよまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
免疫抑制は絶対するんだよ
それがノーベル賞ものっていわれてんだからｗｗｗｗｗｗｗ
まじでアホだろジャップ
あほすぎだろ >>454
免疫記憶は何十年前のも覚えてるからめメモリーにセットという概念はおかしいぞ >>455
数十種類全てのエピトープが変異することはないから意味をなさなくなることはない 型落ち打った人に新型重ね打ったら何が起きるか楽しみです >>467
免疫が過剰に反応するとサイトカインストーム起こして重症化しやすい。 >>462
いやこのスレの記事はそれを否定してるんだが
その重症化を抑制してる主な要因はもともと持ってるT細胞だと
今後のワクチンではそれが強化できればいいですねって内容だよ
ほぼ意味なしてないでしょ >>464
でも実際調べて証明した物はないでしょ、論理的に細胞性免疫が強化されるはずって論文でしょ？ ワクチン賛成派だっせえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ようやく勉強してワクチン反対派の言ってる理屈が理解できたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほだろまじで
勉強してなくて反対派が言ってることが理解できてなかっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
おわってるなまじで
あほ >>473
どこの文で否定してるのか貼ってくれるか？
全部読んだけど一言も書いてないだろ ざっくり読んだ感じ
免疫やメッセンジャーRNAの何たるかを知らない理解できてない低能が俺様理論で妙なドヤ顔したがってるのは分かった >>473
いや、ワクチンでT細胞も強化できるのはよく知られた事だぞ
ワクチンで重症化を防げる要因の一つと考えられている >>469
あほかよ
ワクチン自体が免疫抑制するんだよ
終わりだバカ
お前の体には武漢型抗体爆増がメモリーされた
終わりだよ馬鹿 >>478
説明書にも書いてあるしね、でも本当に強化されてるか調べてないでしょ？ ワクチン接種者のスパイクタンパクはエクソソーム上で４ヶ月以上血中を循環する: The Journal of Immunologyに掲載された論文から
//note.com/hiroshi_arakawa/n/necc4c4c1fc44
感染予防効果はタバコ以下、それが毒チン↓
｢なぜ喫煙者はコロナに感染しづらいのか｣広島大学が発見した意外なメカニズム
//president.jp/articles/-/51173?page=1
毒チンお大尽の惡魔ビル・ゲイツの敵はタバコ
//www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/24/news036.html >>343
そうなら打った甲斐があるがな
でもそれじゃあ何でいまだに感染爆発してるんだろう？ >>476
>抗体と比較して、T細胞が新型コロナウイルスを完治する上でより重要な役割を果たしていると確信した。
>軽症患者ではT細胞がウイルス粒子を最大96.5％駆逐する。
>細胞性免疫を強化する新世代ワクチンの開発が開始されることを期待している。
文盲? >>482
まじ
樹状細胞からヘルパーＴ、メモリーＢへとお前の体は武漢型抗体爆増時限爆弾がセットされた
同時に抗体爆増以外の免疫システムが抑制される最悪のボディを手に入れた
おわったな >>478
強化せずに反対に抑制してサイトカインストームを防いでるって話もあるぞ。 >>479
ある種の病気だよねこれ
ワクチンを目の敵にしてる >>476
バカに理を説くのは時間のムダ
>>1は重症化とT細胞量に直接の関係があるから新ワクチンはその誘導を意図するのがいいと主張してるだけなのにな 変なワクチンが開発されてT細胞が傷つけられ
T細胞白血病が蔓延とかな >>478
強化されてんのに
記事だと新しいワクチンでは細胞性免疫が強化される事を期待するって
話になってるけど。
おかしくね? ワク信お得意のレッテル貼りからの勝ち宣言いただきました t細胞をワクチンで一度活性化させるってことよね？
もしくは一度罹って治るか >>489
ほんとなんか意地になってるよね
ワクチン打ってる方が臨床でも重症化率低いのに、怪しげな理論で非接種を貫いてる
この手の連中は話してても時間の無駄だ 重要なことはワクチン打たなければメモリーキラーＴがコビット19も普通の季節性インフルエンザとして攻撃してくれてたってことな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワクチン打った奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカワクシン共にはこれが理解できるかなw
アタオカだからまた変な方向へ行くんだろうなw >>489
>>485
お前の理解がおかしいだけだぞ
よく読めよ。 >>494
反論できないからって
他人に媚び売るよ。だせぇな いまＢ細胞系のリンパ腫でＲＢ治療中なんだけど、Ｔ細胞は生き残ってるはずだからそんなに恐れなくていいってこと？ >>494
mRNAコロナワクチンが重症化を今防いでいるってのを否定してはいないですよ。
ただmRNAの心配な部分についての説明や調査がされていないのは事実じゃん。
論理的にはとか説明書に書いてあるレベルでこれだけ接種者いるのに全然調べてない、発表してないだけ？ ウリジン修飾ＲＮＡの意味が分かってないやつが多いな
もともと開発元は免疫系を自在に操るテクニックを利用してこれを作った
抗体爆増させるために、抗体爆増に必要な免疫系以外の免疫系を抑制させたんだよｗｗｗｗｗｗｗ
まじで笑う
勉強してから打てよ雑魚 >>474
細胞性免疫は実験で測定できる
すでに証明されている
最低限の勉強くらいしてくれ 残念ながらワクチン打って半年後は打たないより
重症化する
ペテンワクチンマジック >>494
他のことで俺は邪眼使いだ愚民どもと喚けば基地外確定だが
コロナに関しては許されてると思い込んでるのが痛いというか哀れだ 敷地内同居の孫が濃厚接触者になったから出かけらんないわ
祭日も関係なく検査だって
やんなっちゃうわ >>503
実験とか理論はもう良いのよ、仕組みは理解出来てる。
実際に調査してないでしょ？ >>502
続き
抗体爆増させるために、あえて抑制した免疫系の中に、コビット19を本来殺してくれる免疫系があった
ただそれだけ
そんなこと最初から言われてたろ
抗体はそもそも中和抗体ができなきゃいみない
自然免疫やＴ細胞免疫がそもそもウイルスを殺す役割としては主役 ワク信ってほんとやばいな
この二年間、ワクチンスレで一切細胞性免疫の一字も出てこなかったのに、
急に元々これが目的の一つとか言い出したぞ笑
また、二転して実はってなるのが目に見える
一時の悦に入っておけばいいし、それを建前にどんどん追加して身体酷使してくれ
さいなら >>506
いや
あんたが出かけなきゃ孫は自由に暮らせるんだで
孫はコロナで絶対死なない
アンタは死ぬ可能性がある
隔離すべきはアンタなんだよ
アンタらのわがままのために全人類が不便してる ようは規則正しい生活、健康的な食事、不要な外出は控える、手洗い消毒の徹底をしておけば基礎疾患のない普通の人は打たなくてもよさそうだな
やっぱ自然がいちばん 問題は
T細胞や細胞性免疫とかじゃなくて
T-reg細胞によって癌が発症しやすくなる事なんだけど。 なんか初期の話ではコロナたんてT細胞と一人一殺相打ちちゅうことだったよね？
じゃーT細胞がいっぱい働けるようにしたらええじゃーん、ておバカな結論の基本思想でずっときた
ほいでバランスよい食事とか、睡眠運動快便は最低気をつけてきたわ
ワクチン、別に反対派つうわけでもないけど、１回目が遅れたらとてつもなくネット予約困難になって１本も打ってないわー
まあ力使う仕事だから、副反応で体使えんとかのほうがもっといやだったし
ついでに、抹殺された喫煙者は罹りにくいて情報のほうを信じて吸いまくりよ
ただこの２年で煙は減って、その分鼻から粉ぶっこんで口はスヌースちゅうやつも始めたわ
これをかいくぐってしかも免疫にもやられないコロナたんは逆にほめてあげたい、思うくらいのニコチンヤニバリアー張ってるわい バカワクが一番ビビって涙目で怒り散らしてレスってるのが目に見えるwww ワクチンによって
T細胞が不自然に活性化されることで
T-reg細胞も不自然に活性化される
それにより
どんな影響が身体に起こると思いますか >>510
ん？べつに構わないわ
54年生きたしあとは消化試合みたいにダラダラ生きてもね
ワクチンは7月とお盆前に打った
効果薄くなってもおかしくないね >>501
打ってないワクチンの心配より
この瞬間にもお前の体内に渦巻いてる文字通り無数のメッセンジャーRNAの方で悩めよ
お前の周囲で妙な病気がまん延してるかもしれんぞ >>510
まあ実際に老人助けるために
なんのメリットもないどころか大人よりリスク高いもんを
子供に打つってのが倫理的狂ってるからな 人間の身体ってよく出来てるよねぇ
不自然な状況が発生すれば
ちゃんとそれに対する対応策が
自然と現れるように出来ている すごく簡単に言うとウリジン修飾ＲＮＡワクチンは抗体爆増特化型ワクチン
人間の免疫系はこのワクチンのＲＮＡも攻撃してしまうから、免疫抑制させてワクチンのＲＮＡを防御して抗体爆増能力を最大化させたんだよｗｗｗｗ
だから免疫が抑制されてるんだよ
抗体爆増させるためな
免疫抑制してるからサイトカインストームが起こらずに重症化はしないけど、、、、
まじで失うものがデカすぎるな
まじでやばい
死にかけの老人だけだろ打っていいのはｗｗｗ サイトカインて免疫細胞が勘違いして自己免疫が自分を攻撃するんだっけ その
人間の身体の自然な免疫作用によって
不自然な状況を
無理矢理身体に施した人間自身が
蝕まれる事になっていくとは アメリカやイギリスのようなワクチン生産国にとったらコロナはビジネス
なんだから、みてみ、常任理事国、中国、ロシアもつくってるし、
そしてフランスもワクチンの製造を始める。
コロナは国連のワクチンビジネスなんだよ。これこそ国連常任理事国の
牛耳る生物兵器そのもの。 スパイクタンパクはDNA修復、V(D)J組換えを阻害する: Virusesに掲載された論文から
//note.com/hiroshi_arakawa/n/ndb171b1607cb
抗体やT細胞受容体の遺伝子はV、D、Jの３つの断片に分かれており、それぞれの断片ご
とに多くの種類があります。これらの３つの断片が遺伝子組換えをする事により抗体遺
伝子が完成します (V(D)J組換え)。これはいわゆる人工的な遺伝子組換えではなく、
脊椎動物にもともと備わっている機能です。 >>523
わからないのはお前がメッセンジャーRNAについて無知なのにトンデモ鵜呑みにして不安だと騒いでるから
もう消えるからレス要らんよ >>520
すまんな30代だよ
子供もいるけどあんたみたいに
子供のせいでとかクソみたいなこと言わんけどな 先進国の政府がしきりにワクチン打て打てと言ってるのには何か深い訳がありそう ぶっちゃけ、Ｏ型だから大して心配していない
抗A抗体だっけ
あれがあるから モサントがGMOやったやろ、それと同じことを人間でやろうとしている。
自然体の人間じゃあ太刀打ちできないウイルスの進化につながる。
生まれてから３か月ごとにワクチンを一生打ちづつける人生。 まじでやばいよな
最初から出てる情報なのにぜんぜんウリジン修飾ＲＮＡのことしらないやつばかりなんだもん
まじでやばいなｗｗｗ
免疫抑制がとれたら自己免疫疾患めちゃくちゃでてくるよ
おわったよワクチン打った奴は
どんどんうてよｗｗ
うてばいいじゃないかｗｗｗ >>530
30代なの？
はやく家族のご飯こしらえなさいよ コロナをひとつの動物と例えよう
この動物と0歳から60代の人間までは共存出来る
だが70代を超えると共存が難しくなる
そのために全人類総出でこの動物を絶滅することにした
簡単に出来るならいいがあらゆる生活を犠牲にしている
注意深く暮らせば共存出来るが70代民族は自分のために彼らを根絶して欲しいと言う
これが泥沼化してる原因だ いうこと聞かなかったらワクチン売らないよみたいな国連常任理事国のビジネス。
一度打ったら最後、一生打ち続ける必要がある。 日本のワクチンは常任理事国じゃないから国連では承認されにくいだろう。 ま、信じるか信じないかはあなた次第つうことでいいんじゃね？
おれはタバコは益って信じてるし
最低花粉症にもなったことないからサイトカうんたらには効果あるんじゃないのかな >>524
先にも書いてるんですけれどmRNAコロナワクチンを接種したのちの後遺症で悩んでる人を結構見かけます。
その原因特定が難しいのは良く分かるのですが、それを調査したりする動きが全く見られない事
実際細胞性免疫が強化されたのかも調べてなくて、理論的に大丈夫なはずで突き進んでいるように見えてしまいます。
液性免疫（中和抗体）ヘルパーT細胞はまだ未知な部分も多いと聞いています、理論や実験が本当に正しいよか、接種者の追跡調査や後遺症に悩んでいる人達の検査などをなぜもっと積極的に行わないのでしょうか？ 最悪なのは米兵がコロナでそうとうやられているけど、米兵は移民や低所得層や奨学金
目的の学生で、コロナで死んでもなんの保障もない。コロナ対策もされず、世界中に
コロナをばらまいてしまう。 >>536
これは液性免疫の調査でしょ？
細胞性免疫の調査実績は有りますか？ アメリカにはコロナのばらまき役とワクチン製造会社の両輪が備わっていて、
マスクをつけささない誘導ばかりやって、コロナをばらまいて利益を得たい
連中は多い。 世界の70代民族には各地の支配層が目白押しだ
事実上の世界の支配層が"70代民族"
だから彼らの共存能力に合わせて
全員がコロナ種との全面戦争に駆り出されている
彼ら以外はみなコロナ種と共存可能にも関わらず >>541
いやごめんごめん
怒らせるつもりはなかったんだが
ただこれ何? >>518
笑っちゃったよ いままで押さえ続けてたウイルスや菌が活動始めだす。帯状疱疹、BCGで押さえ込んでいた結核。日本は特に特に結核が蔓延する
恐ろしいことになる なぜ、テロドスがマスクを否定していたか、コロナを蔓延させることが
国連の利益に、WHOの利益につながったからだろう。 ちゃんとした情報を書き込もうとすると余所でやってくださいっていわれるからちゃんとソース貼るのも難しくなってるよな
マジ世の中ヤベー事になってるんちゃうのか
免疫系とDNA修復系は、高等生物が多様な脅威から身を守り、組織の恒常性を維
持するための重要な監視システムである。この2つのシステムは、特にリンパ球の発生
と成熟の過程において、相互に依存していることが明らかになってきた[7].主要な二本
鎖DNA切断（DSB）修復経路の一つである非相同末端結合（NHEJ）修復は、リンパ
球特異的な組換え活性化遺伝子エンドヌクレアーゼ（RAG）を介したV(D)J組換えに
おいて重要な役割を果たしており、その結果、B細胞では抗体、T細胞ではT細胞受
容体（TCR）の非常に多様なレパートリーが形成されている〔。8].例えば、ATM、
DNA-PKcs、53BP1などの主要なDNA修復タンパク質の機能が失われると、NHEJ修復
に欠陥が生じ、機能的なB細胞やT細胞の産生が阻害され、免疫不全に陥る
…
今回の発見は、スパイクタンパク質がDNA損傷修復機構や適応免疫機構をハイ
ジャックしている証拠となる。スパイクタンパク質がDNA損傷修復を阻害すること
で、適応免疫を損なう可能性のあるメカニズムを提案している。SARS-CoV-2が胸腺細
胞や骨髄リンパ系細胞に感染するという証拠は発表されていないが、in vitroのV(D)J
レポーターアッセイでは、スパイクタンパク質がV(D)J組み換えを激しく阻害するこ
とが示された。我々の結果と一致するように、臨床観察でもCOVID-19による重症化
や死亡のリスクは年齢とともに増加し、特に高齢者が最もリスクが高いことが示さ
れている[22].これは、SARS-CoV-2のスパイクタンパク質が高齢者のDNA修復システ
ムを弱め、その結果、V(D)J組み換えや適応免疫を阻害するためであると考えられる
。対照的に、我々のデータは、DNA損傷修復におけるスパイクタンパク質サブユニ
ットの関与に関する貴重な詳細を提供しており、完全長スパイクベースのワクチン
がB細胞におけるV(D)Jの組み換えを阻害する可能性を示している。これは、完全長ス
パイクベースのワクチンがRBDベースのワクチンと比較して低い抗体価を誘導したと
いう最近の研究とも一致している[28].このことは、スパイクの抗原性エピトープを
SARS-CoV-2のワクチンとして使用することは、全長スパイクよりも安全で効果的であ
る可能性を示唆している。以上のように、我々は、SARS-CoV-2が宿主の適応免疫機
構を抑制する重要なメカニズムの1つを明らかにした。さらに、今回の発見は、
SARS-CoV-2ワクチンの潜在的な副作用を示唆するものでもある。 >>543
中国はワクチン義務だろ？
mワクは作れるライセンス契約したけど、あえて見送ったっぽいな
自国企業でmワクの開発自体はしてるけどね
まぁ、既存のmワクは副作用酷すぎだから当然だろうな
どうやら欧米日本より中国のが自国民大事にしてるようだ >>545
接種後の異常は本人が病院に伝えれば全て記録されて製薬会社が調査している
短期の免疫反応による発熱や痛み以外は稀
細胞性免疫の強化はマウスでもヒトでもすでに測定して確認されている >>547
日本語が読めないのか？
細胞性免疫については、ワクチン接種６ヶ月時点で、多くの人で細胞性免疫反応が認められ、経時的な評価は行えていませんが、新型コロナウイルスに対するワクチン接種後の免疫応答における細胞性免疫の役割の重要性も示唆される結果でした。 ワクチンは細胞性免疫を抑制する制御性T細胞を誘導しちゃうんだよねえ >>558
その辺はどうなんだ
そんな細かくワクチンの成分に踏み込んだ者はあまりいないと思うが
そんなことが可能なのか？ マジで思うんだけど、コロナの初期にネットで好き勝手コロナについて書いた奴はネット規制して欲しいわ
せめて学んだ奴しか発言出来なくして欲しい
マジで自分で言って自分で混乱してた
嘘を嘘と見抜けず嘘を発信して混乱させるなんて罪だろ >>559
ブリカスのサーベランスレポートでそれらを示す数値がでている
探すの面倒なら鹿センセの動画でもどうぞ 白血球のリソースは有限。
スパイクたんぱく量産によりリソースが枯渇し癌や細菌の捕食が追いつかないからaids バカだね。ありもしないウイルスなんぞに毎回ビビッてw
お前らボケーっと生きてるだけだしいつも通り「コロナ怖いよー」とか言って
家に引っ込んでなさい。
バカが自粛おままごとしてくれるから電車や店が空いていて快適なんだわw >>550
引きこもりは親のせいらしいわ
あなたじゃなくて親が悪いのね >>555
大抵の人は病院いくんだけれど治らない、濁されて帰されるって話でしたけどね。
>>556
本当ですね、mRNAコロナワクチンで細胞性免疫も強化されるんですね、ありがとう。
そんなに熱くなるなよ。 だからよー、トータルの免疫リソース使い果たして押し切られっから問題だって話で
いきなり肺真っ白とか、生産が追い付かねーで押し切られっから、感染拡大抑制しろって話になったべよ
何回堂々巡りすんのよ。
コロナの生産能力が早すぎんだよと。そこで齟齬起きるからどうしよもねべさ >>28
そういう人居るよね
これによればあれT細胞が元気だからなのかな そら個々人の能力次第だわな。アフリカだってエイズ蔓延地域で何やってもエイズにならん娼婦いるわけだし オミクロン軽症とか風邪とか言ってるのも7割がワクチン接種済みでT細胞免疫が保持されてるからじゃないの？
ワクチンの役割は重症化予防や感染予防じゃない >>556
カリカリして言葉は悪いがいちいち丁寧に説明してくれるんだな
勉強になったわw >>556
> 経時的な評価は行えていませんが
なんだその天網恢恢疎にして漏らさずみたいな濁しまくった文は
全然断言出来てないだろ >>567
引きこもってんのは確かだね
リモートでデスクワークだし、顔合わせの打ち合わせも最近zoomで済むから
それよりこれ>>518
意味わかんないよw 接種前の日本人は白人がチンチン接種して抗体Maxの時より
強い抵抗性があった・・。ワクチン接種ですべてを失った・・。 細胞性免疫が誘導されるのかもしれんが、それが実際に有効に機能してるの？
デルタ株の時ですらイスラエルが感染爆発して2回接種の入院者大量にってしまったからブースターに踏み切ったと記憶してるが
機能しないから3ヶ月ごとのブースターなんてことになったんだと思うがどうなの？ T細胞T細胞と言っとるが細胞性免疫はキラーT細胞だ
それを抑制するのは制御性T細胞でヘルパーT細胞の一種だろ
細胞性免疫ちゃうぞ >>10
コロナ風邪なんて普通にしてればほぼかからないし
かかっても暖かくして栄養とって寝てれば基本的に治るし
自然に感染したほうが体にいいよ >>465
試験中新型ワクチンは従来のワクチンと全然違うから ワクチンカルト教団
ワクチン打ったからこれくらいで済んだ ＞中国の研究者らは、数百人の新型コロナ患者の精密な臨床データをベースに、
＞コロナウイルス感染による重症化と死亡の予防でT細胞が果たす役割を
＞明らかにする数理モデルを開発した。 >>491
既存のワクチンでも細胞性免疫は強化されるが、今後は細胞性免疫強化を主眼にワクチン開発したら？ってことだろ ウリ人就職のRNAもどきを体にぶち込んで免疫破壊・・。
バカとしか言いようがない・・。 中国の研究者と言うだけで疑わしいね。
T細胞が果たす役割を数理モデル化？
何かまた煙に巻くような表現で適当な事言ってますね。 ファイザー打つより インフルワクチンのほうが
オミクロンに効果あるだろ バカ過ぎ >>587
要は既存ワクチンの方向性が間違ってたって事でしょ
失敗じゃんw >>1
t細胞といっても色々ある
どのt細胞なんだ？ 同じワクチン接種者なのに米軍のせいにしてる奴ら
つくづくテレビ脳だなと思うわ >>580
そこは流れが別になる。
中和抗体自体を高めるってのは、ウイルス侵入した時点ですぐに抑制するため。
細胞免疫獲得はウイルス侵入してからの免疫機能により活性化されて中和抗体を作ったりする。
今回のmRNAワクチン二回目やブースターはあらかじめ中和抗体を用意しましょうって形であって、細胞免疫獲得ができてないからって理由ではない。 日本人だけ致死率低い原因のファクターXが
一般細胞が自分がウイルスに感染した異常細胞であることを
キラーT細胞に伝える化学物質を出す体質かどうかってことらしいじゃん
毒そのものであるスパイクタンパクを注射するワクチンより
ファクターXの仕組みを模倣できるワクチンが出来れば
副作用も抑えられるよな 意見が別れてるってことは、まとめるとワクチンの副作用はまだよく分かってないって事なら危険て事でオケ？ >>578
てかさ、昼間寝てるの？
人間らしい暮らしやらないんならそらワクチン打つ必要はないわね いまさらT細胞のことを考えたって仕方ないよ・・。
ワク信の体にはもうＴ細胞は残ってないから・・。
ないものを心配しても無駄だからね・・。 こんなワクチンがまもなく小学生に打ち込まれるのかw ウリ人修飾遺伝子もどきをワクチンと呼んであがめる知恵足らず・・。
免疫無くしてエイズになっちゃった・・。 >>1
ということは今までのワクチンは無駄ということか
ワク信て一体何だったんだ？
高熱出して苦しんだのに無駄ww >>593
抗体はある程度は有効だし細胞性免疫も強化はされるし
既存のワクチンも十分に成功だろ Tregの働きさえ理解してないワク信ｗ
まずは学生用の教科書からだな こんなワクチン望んで打ったおいて被害者ツラで不特定多数から寄付金集めるの流行ってんの？w まあ科学的に考えるということと
ただ単に学者の言うことを鵜呑みにしてるだけということは違うということやな
ワク信はよく覚えておけ せやからゆうたやろ？
コロナ用にBCG打った群を作って統計取ったらmR na群より良い数字になると予想しとくわw 変異種には古いワクチンできるT細胞も効かないよ
だから今のワクチンはただの毒 >>599
昼間は仕事だね今休みだし
暇つぶし程度だったが、かなり詳しい人もいるから勉強なってるよ。
お前の>>518とか頓珍漢すぎて何の参考にもならんけどw >>607
抗体半減するし副反応で死ぬかもしれないしこれで効果があるとでも？
効果あると信じたいワク信さん
都合の悪い事には耳を傾けず無視するアホ >>614
統計的に明らかにワクチン接種者の方が重症化率も死亡率も低いんだから、効果はあるんだろ >>596
中和抗体が減っても細胞性免疫が機能してるなら重症化も感染率ももっと防げるんじゃないの？
抗体しか機能してないから時間経過と共に抗体量依存的に効果が減っていくのでは
重症化さえ防げれば別にブースターいらないでしょ？ >>607
そう思えるなら否定しないけど
年齢によるでしょ。50以上で打つのは俺も否定せんよ。
それ以下だとリスクのが高いと思うけど
細胞性免疫の強化とかもどこまで結果に結びついてんだか知らんし 何回も感染するものにワクチンは不要だわ
体を丈夫にして感染した時は安静にして拗らせなければいいだけ
それに イベルメクチン アビガンがある
医療を国に任せていては駄目だとつくづく分かった >>124
それ言い出したら論文自体が間違いの可能性も いやまあなに免疫が出来るかはやってみなわからんだけで
ワクチンがやっとることはコロナウイルスに見立てたトゲトゲを作ってやることだけで
後はそれみてどんな反応するかは人体まかせ
なんもわかっとらん
ワクチンに具体的にはそれ以外のどんな成分が入ってるかしらんけど
そんな大したもんは無いだろ
そもそも狙って何かを出来る技術がないからこんなことやってんであって 母親はここ十年風邪すらひいたことなかったけどワクチン2回目接種から一週間後に手足口病になったよ >>617
頭のキレる君のご意見を聞かせてくれよ
まさか何も答えられない分けないよね >>616
ブースターは高リスク者には有効的だけど、健康な人にいまいち意味ないってのは普通の話だからなぁ。
そういった意味からしても、ワクチン接種は高リスクがカバーされてれば健康な人には必要ないとも言えるね。 未だにウイルスの事もワクチンの事も話があっちに転んだりこっちに転んだりしてよく分かってないのによっしゃ国を挙げてワクチン打とう！ってなってるのが怖いわ
そもそも人が作ったワクチンなのに言うことコロコロ変わるのはどうやねんって話だけども >>618
事実としてワクチン接種者の方が重症化しにくいんだから、細胞性免疫も強化されてるんだろ
米国は子供にも接種しとるよ あの異常な帯状疱疹やら単純ヘルペスの発症は何かしらの説明ついたんですかね あ、ストレスかwあ～ハイハイ >>10
町(体内)に大量の犯罪者の在日コリアン(ウイルス)が侵入
警察官(自然免疫)が逮捕するが逃げられた奴はネトウヨ(抗体)が駆逐
イメージとしてはこんな感じ
そんでネトウヨよりも警察官の方が役に立つじゃん
って話 >>626
不潔不健康不摂生のデブの国の話はやめよう ピロリ菌 肝炎ウイルス も学生時代は知らなかったのが
医学部教授だぞ もし本当に既存のワクチンでT細胞活性化されるなら新世代のワクチン開発なんて必要無くね？
追加接種して活性化させとけば良いじゃん >>626
だからそう思うならいいじゃね。
細胞性免疫も強化の意味もよく分からんしな。
サイトカインストームみたいな重症化の最大の要因の一つとされるもんだと
むしろ抑制しないといけないし
子供はもともと重症化せんでしょ。
日本人はとくに。意味ないよ。 結局トゲトゲだけでは細胞性免疫は出来ないんじゃね？
ってのが従来の一般論で
細胞性免疫が欲しけりゃ中身入りにしろ、というのが通説だった
でも今回の新ワクがそれを飛び越えているという淡い希望がなぜかあるという噂があるので(イギリス談)
そのわずかな言葉に賭けてみるといったところ
いままでの常識を覆すねブリカス！！！ >>632
そうよね
何かとアメリカ人を引き合いに出すけどさ
あいつらの大半は生きてる基礎疾患だから健常者扱いで書かれるのはおかしいというかね >>626
そりゃ最初から抗体ありゃ重症化も当然しづらいのでは？
細胞性免疫も刺激されてCD8+T細胞の頭数はいても、免疫寛容が強く働いて機能してないという説が正しいように思えるなぁ
なら感染、発症、重症予防効果がほぼ抗体量依存ということに納得いく もう自称専門家は結構
ワクチンも結局ブレイクされてる アメリカのデブが死んでてもデブの数からすれば
死んでるのはごく一部 僕も効果はあると思うのよ
実際高齢の両親は打ってるしそれでよいと思ってる。
だけど不活化ワクチンで良いんじゃないかなって思うの。
オミクロン型は弱毒みたいだし未知のmRNA打つよりリスク少ないかなって。
先にも書いたんだけれど僕はインフルのワクチン接種の受付してるのね、問診確認するんだけれどコロナワクチンの後遺症を訴える人本当結構いたんだよね。
みんな病院は行ってるんだけれど治らないって、医者になんとなく誤魔化されて効かない薬渡されて帰されるって。
もう何ヶ月も腕がボロボロなんて人もいたし、鳴きそうな顔で質問されても俺もよくわからんから医者に丸投げ。
医者もインフルワクチン打ちに来てそんな事聞かれても、、で誤魔化すよね。
そんなの見ちゃうとやっぱり怖くなる。
免疫とか抗体の勉強すればするほどマジ難しいし、こんなの何が起こっても不思議じゃないわって
もう国産不活化コロナワクチンが出きるまで様子見するわ。 >>622 手足口病を大人が感染するって持っていた免疫がなくなった証拠だよね
mRNAワクチンの最大の欠点 重症化しないのはTregが強く働いているから、本来免疫によって発生する炎症が抑制されているだけ
上位概念で考えれば、T細胞がよく働いて重症化しない、というのは間違いではないけどな
しかしそのせいでコロナ（スパイクタンパク質）以外の敵に対して紙防御になっている。がん細胞も含め
毒を打ちつつ、その毒が表面に現れないとうに強力なステロイドで抑制している感じ
そんなのワクチンでもなんでもねえよ >>632
細胞性免疫については免疫細胞を訓練するという比喩が使われてる気がするね
まあ事実として重症化はしにくくなるんだから、サイトカインストームを起こさずにうまく対応できるようになってるんだろう
子供は日本はあまり積極的ではないように思えるな あともうひとつ
その細胞性免疫が仮にあったとして
従来型ワクチンの作る細胞性免疫でオミクロンに効くのかはわからない
でもブリカスさんは効くと言っている
理由を聞いても「ごにょごにょ」としか答えないが
とにかく効くと言っている
我々はブリカスさんを信じるしかない わかった ワクチンは鬼作りだな
水の味がしない
俺を庇った家は世界中にあるから、一生味がする水を追い続ける 無限・大量スパイクでＴ細胞はどうなる？
接種者は自称専門家に騙されてないか？ やっとわかった
日本を訴訟社会にするためだな、コロナもワクチン騒動も ワッコロ祈りで振り切り祭り
厚労省全て人任せお願い連呼で他人事海外抗体維持と免疫力増加願望遥か彼方へw
って事は 抗体の激減はT細胞が抗体をも爆食するからっていう
可能性もあるんだな あるんだな >>639
ちなみに不活性ワクチンでそもそも細胞性免疫はできない
ときどき出来るやつもあるが普通はない
それよりさらに外殻に特化したmRNAワクチンでそれを期待するのは
なかなかの夢見がちな出来事 >>654
>>365さんが詳しく解説してくれてるよ、これ間違えてるの？ >>536
細胞性免疫の効果の変動は不明だよな?
ワクチン接種で細胞性免疫も増大するのか減少するのか。接種後の経過が全然不明 >>649
ワクチンによる抗体も細胞性免疫も長期持続しないとなってんね
ようは打ち続けないと駄目ってことか
結局、重症化抑止のほとんどがもともと持ってるT細胞によるものなら
まああんま意味ないって結論になるけどな
とくにT細胞が正常に働いてる若者は
高齢者以外打つメリットないじゃん >>606
今までのワクチンでも細胞免疫育てるんだ。
だから抗体価が低くなって感染防止能力が落ちても重症化は高い確率で抑えられると何度も公表されてるだろ。 ヨーシ
おいちゃん
ちょっくら
プラズマ乳酸菌買い占めてくるは 自分はmワクには否定的な立場ですが
理論的にはmRNAワクチンは細胞からタンパク質が表面に発現したり、MHCクラスIを介してペプチドを提示するようなので、細胞性免疫も誘導出来ると思いますよ
ただそれが有効に働いているとは思えません
効果が抗体量依存的なので
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8402319/ 電車通勤でインフルになってないのは免疫機能してるので
ワクチン打つとかえって感染するぞ でもワクチンで重症化を抑えてるのは確かだから～！ は分かるんですがそんな僅かのメリットのためにmRNAを自己責任で打つのはキツんです分かってください >>662
確かイギリスだと3割ぐらいが接種済みでしたよね？
期待ほど抑えられてないような。。。
で、重症化してる人は肥満が多いので肥満の人はダイエットしたほうが良さそう ワクチンによって誘導するT細胞が免疫システム全体を抑制するTregというT細胞なんだよ
ワクチンによってT細胞が活性化されるという言葉は間違っちゃいないが、実際現れる効果は免疫不全の方向です 反ワク「接種者は免疫低下を起こしてないか？」
接種者「反ワクがまたデマを流している！」
ワクメーカー「免疫低下を起こしているので継続接種をお願いします」
誰がデマを流しているかｗ やっぱり取り返しの効かない決断は先送りで様子見って大事だね～ ワク打って後悔ないと言い切れるのは先の短い老人くらいだろ >>655
わかるように書いてないけどね
ほとんど作られないと書かれているような >>664
分かりやすいな
その持続性が一番問題だろうけど
結局ブースターとかやりつづければ定期的に抑制され続けるってことか
その間、他のあらゆる病気への抵抗力も減退させるってことか
リスクデカすぎじゃね 重症化する人は3回打ってもするんだから接種に拘るより健康的な生活を心がけた方が良いと思う
3回打ってもデブだったら安心できないし ワクで免疫低下を起こしていないなら継続接種の必要性はない
追加接種を回避するべきだと思うが接種者はどのように受け止めている？ ワクチン接種で抗体が増えてる T免疫
なんてワクチン屋の営業
スパイクタンパクで免疫壊してるのが実情 ＿＿
ｒ≦ﾆﾆﾆニ≧
{ﾆ_NAIVE_ﾆ}!
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニム
7W 'さ! :::::らYfヽ
乂,､ ､ j u:,_ﾉ
丶 -__- / ＜おれらの出番？
＿__トvﾆト - ＜!､＿__
/ﾆヽﾆ| ⅦK /ﾆ}!ﾆﾆﾆﾆ､
{ﾆﾆﾆﾆ} !/::} ﾉﾆ丶ﾆﾆﾆﾆﾆ}!
iﾆﾆﾆニ!: /_ﾆi!ﾆﾆﾆﾆニ┌────────┐
,ﾆﾆﾆニ〉-= ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ │ナイーブT細胞 .│
/ﾆﾆﾆﾆ7 _"'' _､Ⅶﾆﾆﾆﾆ.│ │
ゝﾆﾆﾆ斗､ト｀" /､ﾆﾆﾆニ└────────┘
{￣ '"_,イﾆ≧ ､ ｀＜/⌒ >" >>668
40回もグズグズタイプする暇あるなら接種しちまえよ
全く痛くないし、なんならあんたがいなくても世界はいつも通りに回る だいたい反ワクは自意識過剰なんだよ
死ぬときゃ死ぬんだよ 東京 大阪で同時進行的に感染爆発は
mRNAワクチンの時限爆弾なのを証明してる T細胞の活性トリガーは体温
人体熱源の筋力鍛えて
風邪引いたら葛根湯飲んで大人しく寝てろ >>133
これな
今まで治療にアビガン使われてたんだが使用中止令が出ちゃったので治癒率下がりそう
厚労省何やってるんだよ コロナにビビりまくってワクチン打って打った後はワクチンリスクとブースターにビビってるワク信が未接種者にビビるなって言うのおかしい～ >>675
あんな毒人に勧めるなよ
自分で好きなだけ打て
ホームレスのふりすれば何回でも打てるよ
ワクチン禍で葬儀場満杯で葬式数日待ちだぞ コロナもまぁまぁ怖いけど(感染したら息切れほんとに辛かった)
たったの3ヶ月で効果なくなる副作用山盛りの人類初ワクチンを無理やり打たせようとしてくるのはもっと怖いね >>675
お前は孫にすら自分の短い物差しでしか物事はかれてないから、
嫌われてるだろ。
その論調で家族にも強要してそうだもんな >>676
でもワク死多過ぎ
ワク死認定しないで誤魔化しても人口動態調査という物的証拠は誤魔化せない あのな、こんなの解明したらファイザーとかに怒られるぞ？
今ワクチンで世界を救い莫大な利益を生み幹部はみんな億万長者になったってのに！！
こんな新開発は許されないだろ！！ >>1
何でワクチンという形態が必要なんだろうなｗｗ
そんなもの必要ないだろう
風邪に罹患しにくくするにはどうするかということだろう さすがにおかしいと気付いた接種者がブースト止めるかもですが、止めてTregの抑制切れたら自己免疫疾患とアレルギーが猛威を振るうでしょうね
でも大丈夫
自己免疫疾患用の薬も用意しているようですから
まだまだ儲けまっせ 結局非mRNAワクチン打つのが最善じゃん
問題は開発の遅さと変異に対応出来ない点だけどなw >>679
メルクへの便宜供与だな
厚労省、完全にワクの売人に成り下がった >>1
今まで 『ワクチン打って抗体作らないとコロナで死ぬで！』
今日 『未接種の方がワクチン打って抗体作るより効果あるで！』
ええ？ 白人のT細胞の免疫って２０歳でも日本人の７０歳くらいのレベルしかないんだってさ・・。
日本人の１０倍感染して１０倍死ぬのはこれが理由ね・・。 ワクチン屋の株主は金融ユダヤ
金融ユダヤの下僕がアベ自民 mRNA2回打った人 え？ワイら死ぬの？え？ワイら心筋炎？ YouTubeでBANされまくってる人の主張と大体同じ。
今のワクチン製造医薬品会社には不利益となる言い分。 >>698
ついでにワク死者に対するお見舞い金もな
>>700
国賠という長い戦いが始まる >>695
日本のワクチン接種が遅れた理由は安部が国内での使用を認めなかったからだよ
アベノマスクとかでワクチン無しで抑えようと頑張った
なのに河野ワクチン大臣が勝手に仕入れて菅がGOやった
その日にアベは二人に激怒
自民党がつぶれるぞ！と大激怒
日本ではまだ報道されてないかな もういいよワクチンワクチンって
どんだけ俺たちをワクチン漬けにするつもりだ？？
人間が根絶に成功したウイルスなんて
天然痘くらいしか無いだろ
どんだけ人間が新しいワクチンを開発しても
それをかいくぐる新しいウイルスが次から次へと出てくるだけ
コロナなんてみんなが感染しまくったら
最終的にただの風邪になるだろ！ >>703
え安倍がワクチン買い付けたんじゃなかったっけ？
安倍っていい奴だったの？ まっ、深呼吸でもして一旦頭をクリアにしてから考えてみろ
短期間に3発も4発も打ち続けるのがまともなことか
しかも激烈な反応のある汁を >>704
ワクチン接種のみなさんは免疫不全症候群だから感染しても免疫出来ないから何回も感染するよ。 >>706
ワクチンに手を付けたのは河野
許可を出したのが菅
アベはトランプ仲が良かったから
事前に知ったんだろうな よーわからんけど3回目のワクチンやらなくて良いって事？ そもそもmRNAワクチンはこれまで散々失敗してきて、もうダメだとなっていたのがコロナでいきなり成功しました。
って信じる方が異常だろ。 >>711
へートランプから聞いてたかもしれないのはあり得るな
デマ太郎とガースーが戦犯か ヨーロッパやアメリカで日本より死亡率高いのはT細胞弱いってこと？そんなことあるかねえ。 ファイザーのCEOはアホでも株主は世界中の
政治 マスコミを支配してるので使い物にならないペテンワクチンを
世界中に売った 軽率に大人がワクチン打つから中高生まで抵抗なく打っちゃったんだろな
あ～かわいそ手遅れだけど >>714
そして汚れ役を買った二人は既に表舞台から姿を消したよね
誰が責任取るんだろうね >>711
最初から高齢者限定だったのが菅が全員ってことで拡大したじゃない。お忘れかしら、オリンピックしたければ全員に摂取と脅迫されたんでしょ。
それに悪乗りしたたぬきとデマ太郎が人気取りで大騒ぎでしたけどね。これに補助金詐欺の尾身とか、愛する人のため忽那とかヤブ医者が大活躍でしたね。
あんたら、怒らないとダメよ。抗原原罪で失楽園のみなさんは健康に重篤な問題を持たされたんだからね。 >>719
責任なんて誰も取らないだろ
ワクチン接種は自己責任だし厚労省も完全には安全ですって言わないようにしてるし アメリカ南北戦争での余ってる銃器を売るために
長州チョンは西南戦争起こした
アメリカ下僕が歴史 >>721
接種は任意です
何かあっても自己責任です
効果があると「されます」
よくこんなの打つよなw 花粉症持ちはブーストしとけ
恐らく今年は花粉症とは無縁だｗ >>721
製薬会社も無理してるから賠償請求できるでしょ。だって、全てがウソなのに何で自己責任ってことになるのよ。
まずは岸田文雄に問題を認識させることが先でしよ。聞く力で車座だそうですから、聞いてくれるよー。利権団体の陳情を車座と呼んでるのはナイショだけどね。 アベチョンはガラクタ兵器何兆円も買った
バカちょん 国に救済求めて自称ワクチン被害者が集まって署名やら寄付金集めてるけど生活費やら治療費を不特定多数に求めるって大変だね… ワク信は高学歴集団らしいのに余裕ないのかな 俺は免疫系はやっぱビタミンが必要とかいうのどっかで読んだから
特にコロナになってからほぼ毎日人参ピーマンキャベツとか緑黄色野菜は欠かさないようにしたなあ
意味あるかは知らんけど
ま、そのせいか自分が万病の元と思ってる糞詰まりはほぼなくなった、せいぜい長くて2日に一回 >>708
言葉足らずだがコロナに対するT細胞の防御力が日本人より低いという意味だろう
おそらく風邪コロナは以前から日本で流行っていたため >>727
コリャ同意書は無効だな
民法には錯誤無法という法理がある
ワクチンに関してはそんなこと聞いてなかったが多過ぎる >>730
ニガリ（マグネシウム）飲んで亜鉛サプリ、ビタミンはCとDを忘れずに
Dの過剰摂取には注意
他は水溶性なんで多少の過剰摂取は沒問題 >>733
私はサプリまで飲んで補給しようという気はさらさらありません
お気遣いありがとうございますが >>734
栄養補助食品なので、単なる使い方ってだけだよ。
ビタミン増やした卵や栄養素増やした野菜を食べるってのと変わらんから、上手く使えばいい。 >>365
キラーT細胞の誘導は、主に樹状細胞が外来抗原をHLAclass2に提示して、th1タイプのCD4陽性ヘルパーT細胞を誘導、同時に樹状細胞が、class1にも内因性もしくはクロスプライミングによる外因性の抗原ペプチドを提示してCD8陽性キラーT細胞を誘導。
その後、誘導されたキラー細胞がメモリーT細胞となるのに重要なのは、キラーT細胞が実際に働いて中等度の炎症を起こすこと。
それには、細胞内でウイルス蛋白を合成し、HLAにウイルス由来のペプチドを提示した、噛ませ犬となる細胞が必要。
生ワクチンとmRNAワクチンはこの条件を満たすから効率的に細胞性障害性メモリーT細胞が誘導できる。
抗原提示細胞だけの問題じゃないんだよ。 >>736
まあ、それはそうなんだが食事のみでまかなうのが正しいと言うわけではないからね。
ただ、空腹時にサプリメントだけ飲むようなのは頭悪いかな。 >>734
ニガリはサプリじゃないから飲めよ
今の食卓塩は純度98%とか基地外沙汰
あれは化学薬品であって食品じゃないぞ
そんなのが見知醤油など全ての食品で使われている
したがって天然ニガリによるその他ミネラル補給は必須だよ >>674
仕組みの説明はこの辺だね
（ウイルス感染による抗原特異的なT細胞活性化の仕組み）
ウイルス感染サイクルを通じて、感染細胞は主要組織適合遺伝子複合体（MHC）クラスI抗原内にウイルスペプチドを提示します。クラスIで提示されたウイルスペプチドは、ウイルスに感染した組織細胞を溶解することができるCD8 + T細胞の活性化につながります[ 13、14 ]。CD8 + T細胞は活性化され、増殖し、ウイルス特異的エフェクターおよびメモリーT細胞に分化します。感染の初期段階では、プロの抗原提示細胞（樹状細胞、マクロファージ、さらにはBリンパ球）がMHCクラスII分子を介してCD4 + T細胞にウイルスペプチドを提示します（図1）[ 14 ]。
（ワクチンでも同じことが起こってることの説明）
mRNAワクチンの作用機序は、ウイルス感染の機序と非常によく似ています。宿主細胞の翻訳機構によって、mRNAはタンパク質に翻訳されます。これらのタンパク質は、翻訳後修飾を受け、細胞内で機能するか、分泌される可能性があります。プロテアソームは細胞質タンパク質を分解し、ERに輸送されてMHCクラスI分子にロードされる抗原ペプチドエピトープを生成します（図2）。MHCクラスIは、特定のCD8 + T細胞の細胞表面にこれらのペプチドを提示することができます。あるいは、分泌された外因性タンパク質は、組織に存在するかリンパ節を排出するプロの抗原提示細胞によって取り込まれ、MHCクラスIIで処理および提示されます[ 17 ]。 >>411
いや違うね。
そもそもDNAワクチンやmRNAワクチンは細胞性免疫が誘導できるということで、がん治療に応用するため研究されてきたんだよ。 >>705
mRNAワクチンに関するものかと思ったらウイルスベクターワクチンやら何やら混ぜこぜじゃねーか
そりゃ副反応はあるっつーの >>418
不活化ワクチンは細胞性免疫は誘導できない。
生体の細胞内でウイルス蛋白を作ることができないから。中国製ワクチンの効果がないのはこれが理由。
一方、生ワクチンやmRNAワクチンは生体の細胞内ウイルス由来の蛋白を発現するから、効率的にメモリーT細胞も含む細胞性免疫を誘導できる。だから、有効性が高い。 >>738
重症化するのは生活習慣病予備軍だし、まず生活習慣病を予防、改善するべきで、それには3食バランスいい食生活と運動が王道
サプリで補充してるからと安心してブクブク太ってちゃ意味ない
今回の騒動は外部の何かに自分の健康を委ねて楽しようとする発想が全ての遠因だと思っています 中国が絡むとこういう無知につけ込んだ混乱情報工作が多くなるな。ホントゴミ国家だわ >>746
メモリーするなら
ブースターが必要なくね? メモリーT細胞は上手く記憶出来てないっぽいという論文見かけたことあるね
まぁ、多分記憶出来ないから3ヶ月に1回打てなんだろう >>749
ほんとあほだな
メモリーされてる細胞があってもまた産生したり惹起したり始めるのにタイムラグがある。
その間に感染増殖悪化する。
何度も言わせんな。
とくに変異で対応できる抗体、T細胞のが限られてるから対応できるほどの数を作るタイムラグが余計にかかる。 >>743
要約するとmRNAワクチンはスパイクタンパク質を作らせるとそれを宿主細胞の表面に異物として生やすので(MHCクラスIとII)、感染した細胞扱いされてキラーT細胞(CD8+)とヘルパーT細胞(CD4+)が活性化されますよと。
一見良いことのようだけど活性化とは特定の病原にだけ反応するようにすると言うことなのでT細胞のリソースをコロナにばかり割くことになる メモリーするから自分はブースターしない論はワク信のブースター拒否の根拠としてよく使う手なんだがなあ >>753
さらに心配なのはブースターかましたら既にあるコロナ用T細胞が、ワクチンによってスパイクタンパク質を作る自分の細胞攻撃しないの？ということ
ブースターの副反応って実は・・・ >>752
何度も? 誰だよお前?
タイムラグ?
それでブースターすると解決すんの? >>756
アメリカの経口薬も副作用はある。
イベルは殆ど無い。 >>755
攻撃するよ、接種後２週間は魔の期間で脆弱ですよ。この期間は未接種扱いなんですけどね。 反ワク界隈に質問だけど次世代ワクチンも5G接続されて2年以内に死にますか？ >>758
予防で飲んでるけどオミクロンに効けばいいな もとからあるT細胞のために、今さら武漢型ワクチンを打つ必要があるのか？ これだったかな
mRNA COVID-19 Vaccines and Long-Lived Plasma Cells: A Complicated Relationship
mRNA COVID-19ワクチンと長寿命形質細胞。複雑な関係
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8703557/
mRNAワクチンは、ヒト集団において抗原特異的記憶B細胞（MBC）を誘導することが証明されていますが、SARS-CoV-2ウイルスのナイーブ集団において、これらのワクチンが長寿命形質細胞（LLPC）の産生を誘導するという証拠はありません。この障害は、風邪のコロナウイルスに過去にさらされた際に作られた細胞性TおよびBの交差反応性記憶が、ほとんどすべての被験者に存在することに起因していると我々は考えている。 キラーTさんは免疫暴走はじまるとだれかれとも構わず攻撃って狂犬って感じになって
酒のんで暴れるおやじみたいなもんで もうこんなやつはさっさといなくなったらいいのに
って感じになるんだけどね
もうちょっと瘧の流行状態が深刻になると嫌というほど思いしらされるようになるだろうな
もうさっさと酒がきれて暴れるのやめて元の働きもののおやじに戻ってくれって感じ
はっきり言ってこの系統の研究はワクチンとしては先が無いよ
どっちかっていうとこれは治療薬の分野 >>762
弱ってる場合はある、免疫が狂ってるので少しでも上げておかないと死ぬ。 よくよく考えたらわかる
ワクチンを打ってない動物たちは何事も起きてないし
動物界でコロナパンデミックなんてのも起きてない
動物はコロナのせいで減ってすらいない
つまりPCR検査の詐欺ってこと
コロナ自体が詐欺 >>757
キラーT細胞は感染した細胞を殺す
感染前のウイルスを無力化するには抗体や自然免疫
ブースターすると抗体量が増えるので当然感染予防に役立つ >>765
ワクチンを打った方が免疫が狂う人もいるじゃん。
副作用で帯状疱疹になるなんて異様な光景だわ。 >>767
殺した残骸が毛細血管を詰まらせるわけで
だから血が固まりやすい、もしくは血管が脆い老人や自己免疫疾患持ちが危ないってことよ 単純に考えて細胞性免疫獲得してるのにブースターしたら、mRNAが入った細胞は攻撃されないか？
免疫寛容が働いているから攻撃されないという仕組みなんだと思うが
じゃあそれっていざウイルスに感染しても免疫寛容が働いたままになるのでは？
だから効果は抗体量に依存してしまう
そして長期記憶はおそらく形成されない
>>763を参照 >>764
サイトカインストームを止めラスボスは制御性T細胞だが、ワクチンとの関係がよく分からない。 >>743
補足だが
> 興味深いことに、両方のワクチンがヘルパーCD4 + T細胞を誘導したのに対し、CD8 + T細胞はファイザー/ BioNTechワクチンについてのみ報告されました[ 24、52 ]。
モデルナはキラーT細胞誘導できてないっぽい？w >>767
答えになってないよ
ワクチンでメモリーT細胞も含む細胞性免疫を誘導できるって話だけど
メモリーするならブースターいらないんじゃないのって質問に
タイムラグがあるから必要とか意味わからん回答して
ブースターしたらタイムラグも解決するのかと聞いたら
その答えなの?
馬鹿だろお前 >>772
そうそう、それ見つけた時衝撃的だったな
それを言及してる人反ワクでも見たことないんだよな～ >>773
まだいたわ
何してんだよ
子供いるんでしょ？いないの？ >>763
形質細胞はB細胞
抗体産生する細胞なので
その文章は細胞性免疫の事は言及していない 結局液性免疫じゃないと意味ないから意味のない話だよ >>753
天文学的な数字のT細胞のレパトアのうち、mRNAワクチンに反応し、増殖するT細胞クローンは限られてるから、T細胞のリソースをコロナばかりに割くという考え方は間違っているよ。 >>769
血栓症は血小板の初期免疫反応、死戦期ではないのでその後の話です。 そんな悠長なことを言ってる間にコロナはどんどん弱毒化してただの風邪に >>776
だから休みだよ
子供も最終日でのんびりテレビ見てるよ
暇つぶしてんだよ
お前は検査だろ >>782
ワクチン接種者のみなさんは、どんどん脆弱化してただの易感染患者に >>773
おまえこそ反論になってない
あメモリーって事自体がわかってないのか
あほすぎる
メモリーTはしていざとなったら通常のキラーT細胞やら抗体産生やらを促すもの
メモリーTが入ってきたウイルスに直接対応するわけではないし
タイムラグがあるので感染予防までに抗体産生が間に合わない
ブースターすれば接種時から2週間すれば抗体が増えてるわけで間に合う >>770
もちろんmRNAワクチンが入った細胞はキラーT細胞に攻撃されてアポトーシスを起こす。
それによってキラーT細胞は増殖、活性化され、最終的にメモリー細胞となる。 ＞体内にT細胞が欠如した場合、抗ウイルスおよび抗炎症免疫が低下し
欠如って、もともとない人がいるのか？ >>784
昼寝すんの？
娘夫婦は孫連れてもう行ってきたわ >>138
最初にコロナウイルスの全塩基配列を調べた論文が「存在を証明」した論文だろうな。
あと無症状感染者が他人を感染できるかどうかの論文なんて誰も書かないし必要ない。無症状でもウイルスを排出してれば他人を感染させることができるのは当たり前すぎて論文にならないし審査を通らない。無症状感染者と有症状感染者でウイルスが出てるのは同じだからな。
感染症の素人というより文系脳の考えそうなことだな。 2020/4にメモ貼ってたやつ
↓
T細胞がウイルスと戦ったあと、免疫暴走で制御不能でキラーT細胞になり
健康な肺胞まで攻撃しはじめる
コロナウイルスにかかるメカニズムにヒントがある。人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体がウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるが、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。それが『抗A型抗体』
※つまりA型AB型はこの抗体を持っていない 本質でもないキラーTの話に持っていこうとしているのもいつものパターンだな >>786
知ってるよ。
感染予防のためだけにブースターするってこと?
感染予防効果は3ヶ月しかもたないとか言われてるけど
その理屈だと3ヶ月おきにブースター必要じゃん
そもそも期限付きの感染予防より重症化を防ぐのがワクチンの最大の売りとか言ってたろ
その重症化抑止にメモリーTが働くならブースターは必要なのかって話だけど
アホなの? >>743
あとこの辺がToll様受容体をすり抜けるという話だな
実際、ウリジンの代わりにΨまたはN1-メチル-Ψの存在下でinvitroで転写されたRNAをトランスフェクトした場合、樹状細胞の活性化の有意な減少が観察されました[ 30、31 ]。 >>795
感染するしないだけのはないしじゃない
重症化予防効果はあるが
ブースターでスタンバイさせておけば暴露量が多い場合でもスタンバイされてるので
感染する細胞の量もへり重症化に対する効果は高まる
あとブースターの効果が3か月のソース >>789
昼寝しないよ
このスレ終わったら明日から仕事の準備するし >>798
いやこのスレの記事読めよ
抗体よりも細胞性免疫のが重症化抑止に重要な役割はたしてるとあるよ
それどころか軽症なら9割はそれで解決すると
3ヶ月のソースは毎日新聞の記者が抗体値の検査を自費でやって測定したってのが
記事になってたよ。3ヶ月で急減してその後も緩やかに減り続けるとなってたね。 >>771
ワクチンでも通常の感染でも過剰な免疫が働けば、制御性T細胞が活性化して過剰な免疫は抑えられる。
制御性T細胞ばかりを取り上げて話をするから混乱する。 >>744
ファイザーやモデルナはそれを売りにしてるようやな
彼ら以降の記事はそう書かれている
不活性ワクチンの一種であるmRNAが細胞性免疫を誘発してるとなれば画期的だろう
だがそれは彼らが宣伝してる効果でありその彼ら自身がまだ証明が出せないらしいんだよ
どう思う
コロナワクチン事業以降1年間それに触れたものは皆無だ
ニワカが持ち出すために引用されるのみだ
山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont7/41.html
新しい技術として、ウイルスの一部のタンパク質をコードするDNAやRNAを合成し、筋注する方法がある。大量合成が容易であるが、やはり細胞性免疫は誘導が難しい。また2回接種が必要なこともある。これらのDNAやRNAワクチンは、これまで人間で実用化された例はなかった。
gamp.ameblo.jp/tantrisundisolde/entry-12682634020.html
https://i.imgur.com/nhXmIrX.jpg このスレ勉強になるな制御性T細胞て
俺アレルギーなのに癌になったんで
アレルギーなら制御性T細胞が少ないからだろうに、なんで制御性T細胞を利用する癌になるんだよみたいな 細胞性免疫がより有効なら中和抗体獲得が劣るものの細胞性免疫が強いらしい
アンジェスのコロナワクチンが逆転で日の目を見る可能性あるのか
アンジェス株価上げるチャンスだぞ >>796
これは何を言ってるかというと以下のスイス政策研究所の「ワクチンと癌」というレポートの警告がマジってこと
https://swprs.org/covid-vaccines-and-cancer/
Covidワクチン自体が発ガン性を持つという証拠はない。
しかし、ワクチン接種者たちの最大50％に、このワクチンが一時的な免疫抑制または免疫調節不全（リンパ球減少症）を誘発する可能性があり、これは約1週間またはそれ以上続く可能性があることが示されている。
さらに、このmRNAワクチンは、適応性および自然免疫応答を「再プログラム」し、特に感染とガン細胞に対する免疫応答で重要な役割を果たすことが知られているTLR4経路をダウンレギュレートすることが示されている。
したがって、既知または未知のどこかにすでに腫瘍がある場合、または、ある種のガンの素因がある場合、このようなワクチンによる誘発免疫抑制または免疫調節不全の状態は、ワクチン接種後数週間で突然の腫瘍増殖およびガンを引き起こす可能性がある。 >>800
その記事は日本人が持つファクターXの話として載ってるだけだろ
奇しくも日本人のファクターXとされている話と
ファイザーモデルナのすがるワクチンの最後の効果は
同じものだ 抗体の測定は簡単に出来るけど
細胞性免疫の測定はいまだ確立された方法は無いよ
測定したなどと書かれた記事ならデマ丸出しだ >>806
ファクターXなんて書いてないけどな
>>1の記事の話よ。 >>808
疑惑の対象をその記事自体の証明に使っても仕方ないだろ >>767
中和抗体はI g G抗体で血中に存在し、増殖したウイルスを血中で補足するため、感染予防効果はなく、重症化予防のみ。
一方、細胞性免疫はウイルス感染細胞自体を破壊するため、ウイルスのばら撒き自体を抑えることができる。つまり、強い細胞性免疫を有する状態では、他人への感染を抑制する。
ただ、キラーT細胞には寿命があってこの状態は長くは続かず、時間がたてばメモリーT細胞による重症予防効果のみとなる。
年末の患者数激減は、集団で強い細胞性免疫を持ったため、日本では一時的に集団免疫状態だったと考えられる。 専門家「不活性の一種である核酸ワクチンで細胞性免疫は難しい」
F社M社「mRNAで細胞性免疫実現しました！」
ブリカス「打て打て打てーい！」
インド医学界「エ、エビデンス見たいんだが・・」 >>766
こんな馬鹿なやつが世の中にいるんだな。 >>766
知らないうちに近所によく居たはずの野鳥が居なくなってるとかないか
あれ鳥インフルとかのせいだろ
｢沈黙の春｣みたいな事態が進行してるかもしれん T細胞の中のHLA-A24:02であれば
コロナ全般に効いてアミノ酸1208番目の配列に変異さえ入っていなければ効くことがわかってる
ハズレは何万分の1の確率やね
これを日本人の7割以上が持ってる
欧米人は1割くらい
一方ワクチンが誘導するT細胞がこれかどうかはわからない
ワクチンのT細胞はいまだ五里霧中 >>811
専門家が核酸ワクチンを不活性の一種と言うわけないし、もしそう言ってたなら、その人は専門家ではない。
ファイザーのもモデルナのも添付文書の作用機序の部分にしっかりと細胞性免疫応答を誘導するって書いてある。これ、認めたのはファイザー、モデルナに関係のない専門家だぞ。 >>815
これはA24だけが有効という話ではないよね
日本人にA24を持つ割合が多いことからの推測として
それ以外の型の作用は検証していないということ？
私はA24は持っていなくてA26なので詳しく知りたい >>815
その1208番目のアミノ酸てスパイク蛋白のものだよ。つまり、スパイク蛋白全体をコードしているmRNAワクチンでブーストをかけてる可能性が高い。
さらに、mRNAワクチンは他の証明されていない日本人の交差免疫に対してもブーストをかけてるだろうね。 >>809
疑惑?
ごめん何言ってんのかよーわからんわ >>616
中和抗体が減っても重症化抑制効果は持続している >>612
複数の免疫細胞クローンが活性化されるから一部は変異によって弱くなるが残りはちゃんと反応する >>800
ほんと馬鹿だな
100ウイルスに感染した細胞がある状態と
10000ウイルスに感染した細胞がある状態と
どっちがT細胞が排除しやすいか
あほでもわかる
>それどころか軽症なら9割はそれで解決すると
また曲解だな最大とあるだろボケが
Ｔ細胞が誰に取っても同じだけ効果発揮すればいいが
老化などによって働きが弱くなる
3か月減り続けるだけの記事でそう思ったのかｗｗ
どれだけあればもどれだけ効果があるかもわからずに >>810
一行目から違う
ウイルスを血中で捕捉するため感染予防効果があるんだよ
>一方、細胞性免疫はウイルス感染細胞自体を破壊するため
その通りで感染してからが細胞性免疫の発揮場所、逆に細胞性免疫は感染予防効果がない
>つまり、強い細胞性免疫を有する状態では、他人への感染を抑制する。
これは抗体も同じ。排出されるウイルスに抗体がついていれば他者へ感染しない。 >>822
どれだけあればって
それ以前にそもそもオミクロンに効かないって話でしょ
型落ちしたワクチンの中和抗体自体もう効かないだから
おまえのいう感染抑止自体がすでに疑問だろ
現に関係なく感染してるし
それで重症化は防げると言い張ってるのが今だろ
どんだけアホなんだよ >>807
よくそういう嘘が書けるな
免疫学のことを全く知らないことがバレバレ
採血してT細胞をSタンパクのペプチド刺激してIFNγを測定するだけ
マウスでもヒトでも標準的な手法
https://www.rikengenesis.jp/product_db/category01/item_130 ファクターXと関係あるやつか
日本人は既にこの新世代ワクチン打ったのと同じ状態 >>824
ウイルスは粘膜から排出されるから、血中のI g G抗体では中和できず他人には感染させてしまう。
I g A抗体であれば粘膜に分泌されて感染予防効果はあるけど、mRNAワクチンではその分泌作用は弱いよ。
一方、細胞性免疫はウイルスが増殖する細胞を破壊するから、成熟して細胞からsheddingされるウイルス自体を減らす、つまりウイルスの排出を減らして他人への感染を抑える。
もう少し免疫を勉強してね。 反ワクってどこの板から来ているかもうわかっちゃったわｗ このワクチンできれば、mRNAなんて使われなくなるんじゃね >>822
なんだ人をアホ呼ばわりして絡んできたのに
結局、アホ晒しただけか
タイムラグだのスタンバイだのわけわからん理論持ち出して
現状理解してないんだからほんと馬鹿だよな
残念だったね >>828
>I g A抗体であれば粘膜に分泌されて感染予防効果はあるけど、mRNAワクチンではその分泌作用は弱いよ。
これ間違い
mRNAワクチンの傾向ではない
mRNAワクチンであっても経粘膜的に接種すればいいだけの話
あと現状でも弱いだけであって非接種と比べれば当然他人への感染を抑制効果はある。
もう少し免疫を勉強してね。 >>825
>それ以前にそもそもオミクロンに効かないって話でしょ
はいあほ
また曲解
いい加減にしろよ
効く抗体が減ってるだけで効く抗体がいまだに存在する
よって君の論は破たんｗｗｗ >>816
山中伸弥氏を素人とかお前がニセモノだろ
不活化ワクチンなんて書いてねえだろ
細胞質に不活化遺伝子を導入するのだから不活化だろ
生ワクチンとの比較にすぎない
ファイザーモデルナの文書に書いてあったらなんなのか
そんなの当たり前でもなんでもないぞ
そのコピペばかり書かれてるのがネット記事にすぎない Λ,,,Λ
(ミ・ω・)テレビに出ているのは自称専門家のテレビタレント
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)言う事は嘘ばかり
< ヽ`∀´ >実効 再生 算数 ﾆﾀﾞ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)こんな事を言ってる時点で、自分はデタラメ発言の工作員ですと名乗ってる様なもん
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)製薬会社からのリターンでウハウハしているクズどもよ >>834
不活化ワクチンは本物のウイルスを不活化したものであってmRNAは関係ない
不活性ワクチンという用語はない オミクロンに旧株ベースのワクチンが効かないのは
ワクチンの構造上当たり前でしょう
とくにオミクロンは今までの株とは
伝播速度も感染力も違うし、旧株用ワクチンがダメなのは想定の範囲内だよな普通
防御策も、マスク、うがい、手洗いの効果も
尾身クロン株には絶対じゃないし >>828
さらにいえば
当初の株では感染予防効果が90%以上あったんだからigaも十分産生していることは明らか
そしてmRNAの抗体反応が唾液で検出できる論文もある
Antibody responses to SARS-CoV-2 mRNA vaccines are detectable in saliva >>826
リンパ球で精度の高い解析結果を得るためには
専用機器や試薬に加えて免疫研究の技術が必要なんですぅ
そんな簡単に出るならファイザーとイギリスが世界中にコピペしとるわ >>837
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)それどころか、デルタ株の時点でカギが異なっていたのにワクチンは有効なんて
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)言い続けてきた製薬会社とマスゴミどもだぞ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)まるで異なる尾身クローンまでコロナワクチンは有効とか
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)そもそもが薬剤を売るための壮大な詐欺だと暴露している様なもの T細胞が重要な役割を果たすとなると
T細胞を宿主として免疫不全を起こすエイズとかにかかると
コロナで直撃を受けるということか >>834
不活化遺伝子って何？
ウイルスの感染性を弱めたものが生ワクチン、ウイルスの感染性を無くしたものが不活化ワクチンだぞ。
山中さんは立派な学者だけど、免疫学や感染症学については素人だよ。 >>836
"不活性ワクチン"はお前が言ってんだろ
こいつアホなのか
どこにも書いてない話でエア議論
なに"不活性ワクチン"って
"不活化ワクチン"の話もしてないし暗記バカわずらわしい ただ単に投資が欲しいって話なんじゃねえの？
保守ウヨ投資家さん出番でっせ なんか「人類殲滅計画」は、やはり「免疫機構」の構造の「破壊」を手段にしてるみたいだな
人類活動停止のターミネータは免疫機能無効化ファンクションの起動だったのか
これはやはり人類誕生以来ビルトインされていた
人類活動「停止」ボタンが押されたということだ。
コロナ禍は神の意思だ、あきらめるしかない >>428
デタラメではないし、あなたの主張も一部は合ってる
ただし結果から見ると残念ながらというか幸いというか、本来意図していないメカニズムで効果が出ているという話 コレはね。だからコロナは空気感染するエイズとか言われてたよね。
T細胞抑制して無くすのがデルタまでのコロナウイルス。なので不活性やmRNAも同じ、だから免疫不全起こすし他の合併症も感染しやすく引き起こすトリガーとなるのよ。今回のオミクロンは別物で本来ある出血熱をアシストしちゃいます。
つまりはワクチン接種者と感染歴ある人がオミクロンに感染したらウイルスを排出できずにスーパースプレッダーとなって突然死する。
だから感染が大爆発してる。
未接種はオミクロンに感染しても風邪以下で完治するけどね。 人類活動「停止」ボタンが押されたということだ。
コロナ禍は神の意思だ、あきらめるしかない >>833
お前とマスゴミくらいだよ感染予防とか今だに言ってんのは
イスラエルでもイギリスでもブースターかけようが感染抑止なんて出来てないし
お前の理論破綻しまくり
なんだよタイムラグとかスタンバイってw
だせぇ >>842
不活化ワクチンの話はワクチンスレで書いてろよ
誤読バカ荒らし
活性とか活性化は普通の日本語だから通じん方が馬鹿
生きた病原体以外で細胞性免疫が得られることが論点なのに
肝心なとこがわかってないトンマ
それでよく学者のことを馬鹿に出来るな
情けない >>838
Fig.3を見てみ
唾液中IgAはものすごく少なくてあるかないか微妙なレベル
mRNAワクチンによる粘膜IgA誘導は弱くて機能しないレベル
90%の予防はウイルスが少量体内に侵入しても大量に増殖する前に免疫で排除されてしまうから
IgAは関係ない >>839
FCMで多重染色するだけ
普通のラボならどこでもできる >>850 ID:uPcZ9OJw0
お前が不活性ワクチンと言っている
654 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/10(月) 08:15:38.46 ID:uPcZ9OJw0
>>639
ちなみに不活性ワクチンでそもそも細胞性免疫はできない
ときどき出来るやつもあるが普通はない 今年年末あたりに熱出たりしたヤツ周りにいっぱいおるやろ
それオミクロンだから
ワクチン接種者特に多いやろ
市中感染がすでに蔓延してるのよ。
米軍のせいとかアホばっかり言ってるヤツもおるしw >>852
リンパ球のデータは全然やってません
1万人やってから言え 免疫学とか最近になって進んだ学問。まだわかってない事多すぎだから釣られんなよ。現実みましょう。答え出てますよ。 >>846
いやでたらめ
mRNAで作られたスパイクタンパク質を異物として認識した免疫系が
それを対象とした獲得免疫ができる >>10
確信とか言ってる時点でウソです。論文や記事で確信なんて言葉、左のバカか無能文系しか使わないですよw >>849
おまえの世界ではそうなんだろうなｗｗｗ
ものを知らなさすぎる
新型コロナ オミクロン株 3回目の接種で「感染防止効果」 ファイザー発表
毎日新聞 2021/12/9 コロナウイルスが生物兵器だから
デルタまでに感染したヤツとワクチン接種者はご愁傷様でした。
オミクロンで全滅です。馬鹿しか罹ってないので、はよ成仏してくださいね。 医学系の論文の査読ってどこまでやるんだろ？
通常査読は、実験の実証もしないわけで論文の体裁と論理的矛盾などしか
しないけどなぁ。
正しさはどこで補償されるのかね？ >>860
ファイザーの発表はあてにならねえって話をしてんじゃないの
そもそも >>862
手ぐすね引いて待っているんだけどなかなか死なないよね。
反ワクってなんで息を吐くように嘘をつくんだい？ >>863
所詮統計学なので、アスピリンとか効果も確認できてないで使ってるんだよ。^_^ 実際にワクチンによってT細胞誘導されるかどうかは去年の5、6月ごろCDC（だったと思う）がCD8陽性で確認したのがほぼ初めてのレポートじゃないかな？
それから2、3ヶ月してCD4陽性でも確認されてちょっと安心したのを覚えている >>864
そもそもそれ言い出したら何も信じられないということだからなぁ・・・ｗ >>851
唾液に存在するという事は粘液にはもっと存在するという事だ
>90%の予防はウイルスが少量体内に侵入しても大量に増殖する前に免疫で排除されてしまうから
この免疫がIgA >>865
年末に熱出たでしょ？
今は解熱剤飲んで対処してビビってるでしょ？
身の回りの整理しとけよ、お前の人材ごとき移民で解決するから 0816 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/10 12:03:08
>>811
専門家が核酸ワクチンを不活性の一種と言うわけないし、もしそう言ってたなら、その人は専門家ではない。
ID:SZJDytlr0
え？なんで？
核酸ワクチンを「不活化ワクチンの一部」と言ったわけでもないのに
なんで山中伸弥先生を馬鹿に出来るのこの人
不活性ワクチンってなに？
ウケるんですけどw >>860
どんだけ馬鹿だよ
じゃあファイザーの言うようになってるだろ
ここまでアホとはな >>872
お前がどんだけ馬鹿だよだよ
ファイザーは100%って言ってないだろ
2回接種しても今より前の波の時は外国は規制を緩めたからおさまらなかっただろ
同じことだよ
反ワクっていつも意図的にこのミスリードするよな
気色悪い >>858
それでは獲得免疫がほんの数ヶ月で効果を失って再度接種を必要とする理由が説明出来ない >>868
そんな弱い知識基盤なんや...
信者の世界観やね こんにちは〜
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)製薬会社は治験会社と組んで嘘八百してたのよ。
【プレスリリース】ダッソー・システムズのCOVID-19感染拡大の防止と事業継続支援に関する取り組み
https://blogs.3ds.com/japan/press-release-covid-19/
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)だって、武漢型は死亡率高いし、ある程度の犠牲は見過ごされるから特許を共有するCDCと組んで大儲けと思っていたと
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)そしたら、変異株が急激に弱毒化して、ワクチンのダメダメなところが顕在化して、さあ大変と
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)で、武漢型製造工場の中国は自分一人だけ死にたくないから、チャンスと、米国、フランスを抱き込んで、一緒に死のうぜとワクチンをディスると
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)これは、ファウチを含むエイズ免疫治療薬をもう一度って悪者の計画だから、ミッション失敗したし死ねば良いと思いまーす。 ワク信さんは定期的に免疫ブーストしないとダメ。すでにエイズなんですよw どうせ打ったヤツは未接種の頃には戻れないし気にしないでブースター人生送ればいいのではないかな >>876
おまえがただ現実直視出来ず
ファイザーの言ってることををただ盲信してるだけでしょ
カルト宗教みたいなもんだな
気持ちわりな >>883
８ヶ月位すると免疫が戻り始めそうなんだけど、その間は徹底的に感染リスク抑えて良い子にしないとダメよ。余裕見て１年から、１年半は引き籠もるなりしないとかな？ >>875
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)コロナワクチンを打てば免疫力が低下＝生き腐れゾンビとほぼ同じだな 新型コロナが耐性を持ったらそれまでだろ
T細胞から抗原を隠すように変異するなんて
わりとすぐに起きることじゃないか
該当時期の入院治療とかに限局しないと
耐性獲得の手助けをすることになりかねん >>877
獲得免疫である抗体が減るから
君は今まで何を見てきたんだよｗｗ >>885
一回壊れた免疫は完全には治らないから
残念だけどワクチン一回でも打ったら人生オワコン >>881
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ちょっとだけ違うな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)武漢の研究所はアメリカが出資していたらしい
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)主犯は元々からアメリカの製薬会社（F） >>890
ネコちゃんかわゆいですね〜っと、
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)米国政府は許さなかったので、フランスが技術供与して研究所設立したよ。
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)その後、何故か米国政府の研究予算で機能獲得実験が遂行されたのはご指摘の通りです。 >>870
驚異の透視術？ 熱なんか出ないよ？
なんでデタラメばかり言うの？反ワクってｗ >>878
なぜ反ワクってtwitterとブログのデタラメソース無しなのに
そんなに上から目線なんだ？ｗ
不思議でしょうがないんだが？
横浜市大が医療関係者使ったデータでも3回目できっちりと効くと言っていたと思うが？
お前のソースって何？脳内ソースなんてあてにならんのだけど？
反ワク板にはソースがいっぱいあるんだろうけどな。
ファイザーＣＥＯが未だに打っていないと言い張るような馬鹿に
つける薬はないけどな。アメリカでも問題なってファクトチェックして打ってましただからなｗ
本当に反ワクは逮捕されるレベルだろ。訴えられればアウトだろうけどな。 >>891
ファイザーの言う通りなら米軍で感染拡大なんて起きんだろ
いいんじゃない。そこまで信じてんなら何も言わないよ。
気持ち悪いし。撃ち続ければいいよ。 >>894
上辺のどうでも良いことに拘らず、現実を直視して下さいねー。ゾンビは自分がゾンビとは気が付かないものです。 反ワクは嘘つきのはじまり
★れいわ新選組大西つねき「人間は何千年とウイルスと共存してきた、18歳以下はワクチン打つ必要なし」
>米疾病対策センター（CDC）によると、17歳までの新規入院患者数は12月30～1月5日の平均で
1日当たり797人となり、前週比で81%増。過去最多を更新したｂｙ日経 >>895
また曲解
なんかいいわせんだよ
>876
はい論破 お薬は人それぞれ合う合わないがあるからワクチンも同じなんだと思うんだよね。
ただ、ウイルスは変異するから身を守るには取り敢えずワクチン打つのがペストだと思うから3回目も打つことにした。 >>897
ワクチン打った方がはるかに被害大きいと思うけど。 >>897
バカね、子供は風邪を引いてもすぐ治る。つまり、風邪をたくさん引いて免疫を勉強するのが仕事だ。
れいわなんてのはワクチン信徒さんを騙くらかすためのキチガイ集団ですよ。 【新型コロナ】血流や脳細胞の状態に変化が生じると、脳機能が永久に変化 免疫系をあまり長期に激しく抗わせないことが重要 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641733131/ >>897
共存してきたのが打つ必要が無い理由なら全員ワクチン打つ必要なしと言えば良いのにな
18歳以下に絞ることないだろう
18歳以上は共存してきてないのかと >>899
合う合わないがあるというのはその通り
ワクチン打ったからみんな免疫不全で死ぬというようなことはないはず
癌細胞があるのに知らないで打っちゃって悪化させるのも一部の人だけだし心筋炎にも運が良ければならないよ
変異種には中和抗体が効かず感染増強抗体だけが効いちゃって罹りやすいかも知れないけどこのスレの通りT細胞が防御してくれるしね
そのT細胞も日本人なら既に持ってる人多いんだが自分は持ってないかも知れないから打つというのは間違いじゃない
そもそもオミクロンは肺で増殖しないから接種未接種関係なく重症化しにくいけど絶対しないとは言い切れないもんね
幸運祈ります >>888
mRNA打ち込んで一定量のスパイクタンパクが造られて、それを消し去ったら
抗体量が減るのは当たり前ですよ
抗体イコール獲得免疫そのものって考え方をしてる学者がいたら教えて下さい >>898
接種義務化された米軍で
沖縄米軍の感染率が世界最悪レベルだそうだけど
どんだけ効果ないんだよ
何を見てるのお前。ファイザーは感染抑止効果あると主張してるようだが
世界最悪レベルってw
タイムラグが、スタンバイしてw
何それ? 気持ち悪 >>901
こいつれいわ追い出されたんじゃなかった？ そういや、日本人に特有のT細胞はコロナの株に関係なく感染した細胞を攻撃するって結果が出てたな。 >>904
すげーネクラで性格悪そう
絶対まともな友達いねえわお前ｗ >>908
あのね、こういう悪い奴らは良い子と悪い子を作るんだ、良い子ってのは愛する人のためワクチンを打つって連中ね、悪い子ってのはワクチンは陰謀だーとか、電波がどうのって荒唐無稽なこと言う連中ね。そうすると、在家の普通の子はワクチン信徒になるべくワクチン接種を自ら選択するのよ。
で、れいわってのはワクチン反対で、党首があれでバカにされる存在でしょう。むしろ、れいわは悪い子の役を積極的に担当してるわけよ。こうやって、大衆を騙くらかす歴史があるのです。 BBCがソースだがなんでスレストになるんだ、、、
【BBC】イングランドでオミクロン株による入院患者、大半はワクチンを2回接種していた [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641788999/
190 停止しました。。。 [停止] ID:
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ >>905
当り前なら再度接種が必要とする理由が説明できないわけないだろ
>抗体イコール獲得免疫
こんなこと言ってませんが
獲得免疫である抗体
獲得免疫であるキラーT細胞
どちらも獲得免疫 > 在家
> 在家
> 在家
> 在家
> 在家
> 在家 >>906
義務化されていますがブースターはまだ義務化されていません
あほか この良い子、悪い子、普通の子戦略はテロリスト集団を養成するための手法で、二項対立、今回はワクチン接種ですが、接種しなければ地獄、摂取すれば天国って白黒思考に持ってゆくのがポイントです。
本来なら、メリット、デメリットの比較なのだけど、どんどん、このゴールポストを移動させてるでしょ。それは何がなんでもスプリッティングさせて、洗脳を強化させたいからです。このスプリッティングを維持すれば、自分の評価を他人からの評価と混同させて捻じ曲げることができるんです。 T-regヤバいよね
癌発症が爆増してるのもそれが理由 mRNAワクワクちんちんと真逆のメカニズムということかな？ >>879
mRNAワクチンってそれが売りで認証させたようなモンだったはず >>869
唾液は粘液を含むし粘膜免疫の実験は唾液できちんと検出できている
予防はIgAでなくIgGと細胞性免疫が主
IgAが主だという論文などない
あるならリンク貼ってくれ >予防はIgAでなくIgGと細胞性免疫が主
I君が貼れよ >>917
そういう話じゃ無いと思うけど
オミクロンていうかデルタあたりで感染防止効果ないの明かなのに
ワク信ってこんなのしかいないんだな >>920
そうじゃなくてmRNAワクチンならこんなのも作れますって話 >>923
既存のほとんどのワクチンの予防効果はIgGと細胞性免疫
正確に言うとミクロでの細胞単位の感染は起こっているが発症するほどでないので病院にも行かず感染者としてカウントされない >>924
在家のワクチン信徒さんはモラハラ人格障害のようなものですからね。高い高いして貰わないと死んじゃうので周りを否定しまくるのですよ。効果とか、経済なんてのは、本当のところはどうでも良いのです。 >>874
デルタにも感染してないから問題ないな
ワク打ってコロナになった知り合いは居るが これはワクチン打つとエイズになるということなのか？ 簡単に言うと、
柔軟な自己免疫が、
コロナワクチンでコロナに特化し過ぎて、オミは素通りで感染って感じ？ >>924
そういう話なんだが
まーた感染予防効果100%じゃないと話が通じない前提を通すなカス >>930
ワクチン打とうが打つまいが
体内の防衛機構がウイルスを迎え撃ってる（サイトカインストーム込み）
という話じゃね。 複数あるリンパ球のなかで、抗体生成に関与するB細胞絡みの話しか出てこなくて
他の防衛システムはどう機能してるのかわからんかった。
あとは、NK細胞がどんな形で対処してるのか知りたいね。
クラスターの発生場所に居ても感染しない人がいるわけで、どう考えても抗体以外の
防衛システムで撃退できてるわけで、そちらの研究を進めたほうがコロナ対策になり
そう。 T細胞を増やすワクチンのほうが確実ってことであって
どっちにしてもワクチンは打たないとだめってことのように見えるが じゃあ風呂入ってる日本人は有効だったわけだな
T細胞は体温37℃以上になると活性化するだろし >>934
T細胞があるならワクチン打つ意味ないってことだろ
ワクチン打てばコロナ以外の免疫低下するならエイズと変わらない >>939
違う
重症化予防にはT細胞免疫があればいいが
これは獲得免疫なので打たなければいけない >>922
一般社団法人日本感染症学会 ワクチン委員会
COVID-19 ワクチンに関する提言
（第 3 版）
>査読前論文ではありますが、唾液中の特異的分泌型 IgA がファイザーのワクチンで 59%
>（22/37）、モデルナのワクチンで 88%（7/8）の被接種者に検出されることが報告されてお
>り 21)、mRNA ワクチンでは筋肉内注射にも関わらず粘膜免疫が誘導される可能性が示唆さ
>れます。発症予防だけでなく感染予防にも一定の有効性がみられる疫学研究結果を支持す
>る知見と考えられます
この書き方ではIgAが感染予防に期待できる免疫だといっているのがわかるね
厚労省もこの考え >>939
記事は中華の研究を元に書かれてるけどな
どこまで信用していいんだか >>940
T細胞を増やすワクチンを開発しようねということだろ 現行ワクチンはポンコツ >>942
どこの研究だろうと今までと同じく様子見でいい コロナ関連は後出しだらけだ >>945
中露に関しては大幅に割引して読まないと。 >>943
全然違う
T細胞はもとからある
新型コロナを標的にしたキラーT細胞をはじめ関連したものに分化する
現行mRNAワクチンでも惹起されることが確認されている。 >>933
100%とか誰も思って無いでしょ
接種率100%の米軍で世界最悪の感染率
答え出ると思うけど >>945
理論なんてデータの添削と解釈次第だからね
大事なのは老人デブ基礎疾患しか酷い目に遭わないと言う事実
ここから外れた理屈は机上の空論に過ぎない >>948
思ってないがそういう前提でしゃべってるだろ
>接種率100%の米軍で世界最悪の感染率
ブースターは対象になっていないのでオミクロンが出たため誇れる話でないし
100％もデマ
>世界最悪の感染率
これもソースなし >>941
検出と感染阻止に必要な十分量は全く違う
>>851の元のグラフにあるが微々たるもの
粘膜免疫増強の経鼻ワクチンとレベルが違う >>951
俺が言い出したわけじゃ無いけど、
調べたら普通に記事になってるよ。
沖縄米軍基地で世界最悪レベルの感染率と
というかあんだけ沖縄の感染話題になってて知らない人とかいるんだな
接種義務化してて未接種とかあるの？
しかも外地で 日本の研究者の言う事なんかあまり信用出来ないな
ちょっと前まで日本の感染者が少ないのは
日本人が特殊な遺伝子を持ってるからだ！！とかアホな事を言ってる奴らもいたからな
そんな訳ねーだろと思ってたらこのザマだわ >>952
いずれにしても感染症学会はIgAを感染予防の重要な部分とみて
当初発表のの感染予防率を見れば十分な量が発現している
>869 >>956
MHCの民族差は十分あり得る
人類が全部一緒なら特定の感染症で全滅する >>954
そういう小さい社会と国単位で比較して世界最悪レベルって頭おかしいと思わないの？ｗｗ
クラスターが起こる感染症なんだから基地内などのレベルの社会に区切れば米軍レベルの感染率は普通にあり得る
しかも
>県の資料によると、在沖米軍の軍人、軍属、家族は２０１１年６月末現在で、合計人数４万７３００人。その後は情報が提供されていない。
こんなんだからな
母数がこれではなんの指標にもならない
軍なんだから移動も多いし人数なんて頻繁に変わる >>954
>接種義務化してて未接種とかあるの？
ニュースみてんのにそれかよｗｗ >>957
mRNAワクチンでは感染阻止に十分なIgA量は出ていない
そんな論文があるなら示してくれ
インフルエンザなどの経鼻粘膜ワクチンはIgAの高いタイターが出ている >>961
>mRNAワクチンでは感染阻止に十分なIgA量は出ていない
これを示す論文を示せよ >>959
まだやってたw
小さい範囲だろうが接種率が相当高いとこで
感染拡大してんなら感染抑止効果ないで終わりだよ
馬鹿がどー言おうとなw
お前が現実見えてないカルトってだけ 新 型 コ ロ ナ ワ ク チ ン の 接 種 に つ い て
第24回厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会 資料
１2021(令和３)年９月17日
交 互 接 種 に 係 る エ ビ デ ン ス ①
アストラゼネカ社ワクチン2回接種群 (ChAd/ChAd)、アスト
ラゼネカ社ワクチン→ファイザー社ワクチン接種群 (ChAd/BNT) 共
に追加接種によって新型コロナウイルスに対する抗体価（抗Sタンパ
ク質IgG及びIgA抗体価）が増加したが、ChAd/BNTはChAd/ChAd
よりも有意に高かった。
同様に、変異株に対する中和抗体価及び細胞性免疫(CD4+, CD8+)
に対しても両群で追加接種後上昇が認められるものの、ChAd/BNT
はChAd/ChAdよりも有意に高かった。
これはあきらかにAZよりファイザーがIgAの産生を惹起してるかわかる >>963
軍なんだから接種時期が相当早いので切れるのも早いのも当然。
>小さい範囲だろうが接種率が相当高いとこで
>感染拡大してんなら感染抑止効果ないで終わりだよ
そもそもこれが間違い
こんなこと言えるのは予防率100％じゃないと意味がないという意味不明な前提にしてる馬鹿だからｗｗ >>965
どっちにしろ、そんなすぐ効果切れるもんで
抑止なんて出来ないで終わりだよ。
3ヶ月ごとに打てって話になるしな。
それすらやってみなけりゃ分からんし。
誰が受け入れるんだよw
最初1年はもつとかデマ言ってたものを
あ、お前は受け入れるか馬鹿だから >>963
普通そう考えるよな
なんなんだろう。本当に宗教だろコレ。 >>343
Tregを活性化してサイトカインストームを防ぐんだよ
ビオンテックCEOのサイエンスの論文だぞ
つまり、免疫寛容が起こる >>966
日本でさえ高齢者は6か月過ぎてるだろ
何が3か月だよ
下がることしか書いてない適当なソース拾ってきて3か月ｗｗ
>最初1年はもつとかデマ言ってたものを
はいまたデマいいやがったｗｗ >>962
>>838のFig.3
そもそも現時点ではIgAによる感染予防ワクチンはほとんどない
まだ完成されていない技術
ワクチンの現状くらい勉強してくれ >>969
馬鹿だよなホント。
お前ほんと何も見てないだろ
気持ちわり
nhk.or.jp/shutoken/newsup/20211228b.html
yomiuri.co.jp/politics/20210801-OYT1T50236/
とりあえずデマって言っとけ場いいと思ってんだろ >>915
＞獲得免疫である抗体
＞獲得免疫であるキラーT細胞
＞どちらも獲得免疫
抗体を作り出す能力が獲得免疫ですよ
抗体や細胞自体を指して獲得免疫とは言いません >>942
中国ウイルスの開発元だからデータとノウハウがあるんだろう 研究者らが解明って
研究者以外に誰が解明できるんだよｗ >>971
グラフでIgAはほとんど量がなく検出出来ない人もいるレベル
IgGですら当初の3割に減ったら効果が落ちるのに検出ぎりぎりのIgAでは防げない
粘膜接種ワクチンは唾液からその1000倍以上のIgAが検出されているからちゃんと論文を読んで勉強しろ >>972
それが低下しか示していないいい加減な記事な
どれだけあればいいか書いてないしｗｗ >>978
>グラフでIgAはほとんど量がなく検出出来ない人もいるレベル
IgGだって同じく産生できない人もいる
>IgGですら当初の3割に減ったら効果が落ちるのに検出ぎりぎりのIgAでは防げない
これ間違い
1%でも減れば効果は落ちるしそれを持って後者は言えない >>974
それは失礼しました
でも君の主張は間違いなのは明らかですね >>979
じゃあNHKと研究結果出した大学にお前が
いい加減な記事と研究結果出すなと文句言いって来いよ
それでブースター前倒しにしてんだから
俺の判断が正しい20%10%残ってれば感染抑止できます!
馬鹿だよなぁ
ここまでいくと病気だよ はたらく細胞で解説してほしい
T細胞も何種類かあるやん テレビに煽られて摂取した人らさ、まさかこの先何回も打たなきゃならないとか考えてなかったろ >>984
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)まだ出た事無いんだっけ？ >>979
フルボッコ。
もう諦めたほうがいいよ^_^; >>965
実効再生産数1.44でほんの少し感染し難いだけでドヤ顔のワク信止めろよＷ >>1
ヘルパーT細胞と
キラーT細胞と
マクロファージと
樹状細胞が
ごっちゃになってる気がするのだが・・・ >>983
ちがうな
そのニュースでお前が勝手に解釈したからおかしなことに事になってるんだよ
>>988
ワクチン接種率米軍より低い日本全体の実効再生産数5.75
お？ワクチン効果あるなｗｗｗｗ 武漢のコロナなんてもう世界に無いんだから
効いたら良いなぐらいのもんでしょ >>980
経鼻粘膜免疫ワクチンのIgAタイターがどれくらいかきちんと論文を読んでくれ
半年後のIgGは検出すれすれどころか検出限界よりはるかに高い量
IgGや細胞性免疫ではなくmRNAワクチンの感染予防作用はIgAの性とか言ったら笑われるレベル >>994
ところで>>824でいってたI g Gが血中でウイルス捕獲するから感染予防効果あるって話はどうなった？ >>994
IgGでなくIgAが効いていると本気で思ってんの？ >>840
交差免疫や、なんでインフルエンザで重症化しないのが分からん時点で議論する資格ないよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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