ロシア、ウクライナへ「侵攻する意図はない」と 米ロ高官が協議 [蚤の市★]
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ウクライナ情勢をめぐるアメリカとロシアの協議が10日、スイスのジュネーヴで行われ、ロシア側はウクライナへ侵攻する意図はないとアメリカに伝えた。
7時間にわたる協議では、双方の政府高官がウクライナ周辺での緊張緩和に努めると合意したものの、事態打開の兆しはなかった。
ロシアはウクライナ東部の国境付近に10万人超規模の部隊を動員しており、西側諸国では、ロシアによる軍備増強への懸念が高まっている。
アメリカは、ロシアがウクライナに侵攻した場合には制裁を科すと警告。ロシアはこれに対し、ロシアと西側が対決することによる「リスクを甘く見るべきではない」と牽制（けんせい）している。
10日の協議後、アメリカのウェンディー・シャーマン国務次官は記者団に対し、双方の安全保障上の懸念をより良く理解するため、「率直な議論」が交わされたと話した。
一方で、大西洋条約機構（NATO）にウクライナを加盟させないなどの諸条件をロシアが西側に要求している件については、アメリカにとっては「あり得ない」話だとして退けたと述べた。
「NATOは常に、門戸開放の方針を同盟の中心に据えてきた。開いた扉を誰かがばたんと閉じるなど、認められない」
その上でアメリカの代表団はロシアに対し、ウクライナに対して何らかの侵略行為をとった場合には、2014年にロシアがウクライナのクリミア半島を実質的に併合した時よりも「はるかに大きなコストと結果が待っている」と告げたという。
アメリカ側は有事の際には、ロシアの主要金融機関への制裁のほか、輸出制限や「加盟国内でのNATO軍備強化」、ウクライナへの安全保障上の支援などを考えているという。
これに対し、ロシアのセルゲイ・リャブコフ外務次官は「ウクライナに侵攻する意図や計画がないことを説明した」と話した。
また、「すべての軍事演習はロシア国内で行われており」、「この点において、事態が急転する理由はどこにもない」と伝えたと述べた。
リャブコフ氏は、協議は「てきぱきとプロらしく」進んだと述べた一方、アメリカにこの緊張状態の「リスクを過小評価しない」よう警告した。
ジュネーヴでは今週、ロシアとアメリカ、その同盟国による協議がいくつか予定されている。また、NATO本部のあるブリュッセルや、ロシアも加盟している欧州安全保障協力機構（OSCE）でも協議が開かれる。
しかし、10日の米ロの協議にはアメリカの欧州同盟国の姿はなく、シャーマン氏らアメリカ側の高官はすぐに、どんな決定においてもウクライナと欧州各国、そしてNATOを含めると保証した。
欧州連合（EU）のジョセップ・ボレル・フォンテジェス外務・安全保障政策上級代表はこの日、ロシアがウクライナに侵攻する可能性はなおあると発言。「10万人の部隊が、境界線の向こう側にいる。ただコーヒーを飲みに来たわけではないだろう」と語った。
その上でボレル氏は、EUの「強力な協力と連携、そして参加」なくしては、どんな合意にも至ることはできないだろうと述べた。
ロシアはウクライナ侵攻は計画していないとし、部隊の移動は軍事演習が目的だと説明している。昨年12月にはNATOに対し、東欧での活動を大幅に縮小するとともに、ウクライナのNATO加盟を認めないよう要求した。
＜解説＞ジェイムズ・ランデール外交担当編集委員
10日の米ロ協議は、双方の外交官がウクライナをめぐり実施した初の対面協議だ。ロシアが要求する、東欧でのNATOの活動縮小についても話し合われた。
現時点では何の合意にも至っていないようだが、両国ともそれぞれの懸念や条件を提示しつつ、少なくとも今後も協議を続けていく可能性を示した。
それでもなお、両者の溝は深いままだ。アメリカはロシアにウクライナ国境から部隊を撤退させ、緊迫した状況を収めるよう求めたが、それについての保証は得られていない。
対するロシアは、ウクライナのNATO加盟を絶対に認めないと保証するよう要求している。アメリカはこれを一蹴した。アメリカ側は、NATOとロシア双方が軍事演習やミサイル配備の制限する案などを提示したが、ロシアがそれで満足するわけがない。
協議が「てきぱきと」進み、特に決裂しなかったことや、ロシアがウクライナ侵攻の意図はないと述べたことを前向きにとらえる声もある。一方で、こうした保証にもかかわらず、ロシアがこの危機について真剣に外交的解決を望んでいるのか分からないと米外交官が述べていたことを、悲観的にとらえる見方もある。
BBC 2022年1月11日
https://www.bbc.com/japanese/59947027 しかし、こんなんじゃ
ウクライナに住んでたら夜も眠れないな 不可侵条約破って北方領土を侵略した下衆はどこのロスケでしたっけね 侵攻じゃなくロシア系住民を守るための行動だと言い張ればオッケーか 最近牽制とかのプロレスばっかりでウンザリ
やれよ、戦争 ロシアがウクライナ侵攻するのと同時に
中国が台湾へアタックする未来しか見えない ロシアが防ぎたいのはモスクワと目と鼻の先のキエフに米軍NATO軍が展開しないことだから
必ずしもウクライナを侵攻する必要はないのだろう まあウクライナが自主的に併合申し出る分にはね
そういう方向にもっていくだけ > 「NATOは常に、門戸開放の方針を同盟の中心に据えてきた。開いた扉を誰かがばたんと閉じるなど、認められない」
そうならロシアのNATO加盟を認めるべきでは？ そもそもとしてオバカの時代に
民主化だとかでクリミア取ろうとしたのは
米国側なんだよな
その不信感があるからロシア側も
おいそれと軍は引けないって事だと >>20
そう言う事だわな
攻められてるのは実際のところロシア側なんだわな
ウクライナのNATO加盟やめれってのはそう言う話しだな
まぁしかしウクライナ自身の意思や判断が
米国・ロシアで振り回され過ぎやな ウクライナの一部地域がまた分離独立してロシアに保護を求めるんでしょ プーちん「侵攻する気は無いと言ったな。あれは嘘だ」 侵攻とかありえないよ
ろすけは勝ち目のない戦争はしない。
防衛戦は別だけど。
今回、ありえるとしたら中国との連携で
台湾、ウクライナ同時攻撃くらいだけど
ウクライナはＮＡＴＯがあるので
米軍は台湾に事実上防衛を専念できる。
日本は頼りにならないが、補給の面での全面支援が期待できる
つまり同時攻撃しても、普通に対応されてしまうということだ。
プーチンならそんなことくらいわかるだろう。
もしかしたら習近平が台湾欲しさにプッシュしているのかもしれないが
プーチンは安倍みたいにアホではないので引っかからないと思う。 >>24
これよな
ロシアがNATOに加盟して
アメリカがイラン・北朝鮮と軍事同盟を結べば
世界は平和になるのよ ロシアのGDPは韓国以下
短期の戦いですめばロシア優位かもしれないが、長期化すればロシアは経済的に破綻する
とはいえロシアの天然ガス依存な国がEUにはあるからなー ロシアが折れたか
まぁアメリカは本当に殴ってくるしな これはよく見とかないと。
中国の日本侵攻のとき同じようになるからね ロシアがNATOに加盟したとしたら
核兵器はどうなるの？
アメリカの核ミサイルはすべて撤去されるのか そもそもＮＡＴＯは対ソビエトで出来た。
ロシアの加盟は
ＮＡＴＯ加盟国同士の紛争が
どういう扱いになるかにもよるだろうね。
つまり安全策を取るなら
ロシアを正式加盟させるべきではないということさ。 中華分裂前にロシア分裂かな
あちこちにロシア人住人が入り込んで嫌われてるし ぷーは何がしたいねん
NATOの結束強固にして影響力誇示させただけやんけ
ウクライナじゃよりNATO加盟の機運高まるやろ
出て来なければNATO加盟阻止してあわよくば少しウクライナ齧じり取ったろ的なバイデンの本気度探る威力偵察のつもりだったのか？ >>38
必要が無いな処分しかないな。アフガンに２０発、イランに７０発、カザフに１５発って具合に売りさばく トランプみたいなアホならクリミア掠め取ったみたいに上手く行くと踏んで様子見に機動させたって感じか？ >>41
中国と呼応した行動
ウクライナと台湾では欧州は喉元のウクライナの方を優先せざるを得ない
ある程度アジアから引き剥がしたら台湾侵攻だろう プーチンは侵略戦争の罪でＡ級戦犯として極東国際軍事法廷でデスバイハンギングののち靖国神社に強制合祀な 侵攻じゃなくて解放なんだって言いたいんだろ
中共みたいに アメリカは地球の裏側のイラクやアフガニスタンでも攻めて行く
ロシアが隣りの国を攻めるぐらいは大したことないよ
中国やロシアは悪者という西部劇みたいなアメリカの見方に洗脳されすぎ >>45 その裏で連携はよく言われてるんだが、米軍配置としてはそこまでかぶってなくないか？ >>49
ウクライナの東側はスラブ人多いからね
その人たちの解放といえば堂々と侵略戦争できる
まあ、ナチスが東プロイセンとかに侵攻したのと同じ名分なんだけど 侵攻ではない、ただ招かれた所に入るだけだ
侵攻ではない、奪われた領土を正当に回復するだけだ
古典的すぎて誰も信じない、当人さえも >>50 米の正義をまともに信じてる人は余りいないよ、米ドル体制を守りたくてやってるに過ぎないと多くから見られてるね、しかし世界覇権国家であることで「正義」とはなっているという感じね 多分がちとおもうけどこのあとの制裁えぐいと思う
キツいなホントに恐れる必要性何があるのか
全くわからん。民主化したらまちがなく発展するよそれは
ロシアの子供にとって不幸じゃん
民主化したら信用して商売の条約結べる
それ逃して何で米国と対峙するのか意味わからん >>55 中国経済が巨大になってるから、既にそっちとの連携で制裁中のロシアは今もなんとかなってるようだね
これとは別に西側は対中制裁を強めている際中だけど、まだそれなりに余裕ありそうだしね ロシアにとっては自分ちの塀みたいなもんだしなウクライナ。
自分で壊すわけないだろ。 NATOに取られるくらいなら壊しちまえって脅しただけだよ。 >>56
なってないと思うよ。ロシア国民の生活質素よ。
医療品も化粧品も水も全てね。見てて胸いたい
みんな大抵自給自足してて魚釣って近所に売り歩いてるんよ
その魚も小さい。 目と鼻の先にATO基地って，
ロシアからしたらキューバ危機みたいなもんか？ >>60 十分に潤沢というつもりはないよ、現ロシアの合計の経済数値的に韓国かそれ以下くらいまで落ちているそうだしね
しかし経済制裁に対してまだ耐えられそうかなとも思ったものでね、中国経済と繋がってると西側制裁の穴漏れ状態となりそうだからね 政治家と官僚とロシアの話は信用してはダメだ
て、死んだ婆ちゃんが言ってた >>62
露助とシナが組んでいるならさらに厳しく対処しないとな。 まあ口だけならばなんとでも言えるわな
北方領土侵略がそれだったわけだし 侵攻はしないが、やられたらやり返すのがふつー。
最初にやられるよーに仕向けるのが、大人のやり方 ウクライナに侵攻はしない！
なぜならウクライナはそもそもロシアだからだ >>69
それも実際あるよ。
そもそもクリミアなんて8割ロシア人だった訳で
（割譲されてウクライナ人になってた）
そもそもウクライナがどうしたいのかが
かなり微妙な話しなんだか余り見えて来ない訳で
NATO加盟はロシアからしたら喧嘩売られているのと
同義なんだからそりゃ認められんだろ なぜか、ロシア軍特殊部隊の装備をしている善良な自警団さんが、ウクライナ領内に突然出現するんでしょw >>73
クリミアはソ連時代正式にウクライナに譲ったんだよ。
それをひっくり返したの。 信用しない方がいいな
ブラザーがたくさんいるという理由でクリミアは侵略されたから
とっくに一線は越えているのでウクライナはNATOに加盟しないと侵略される
ロシアに制裁を受けながらNATOと戦う力はない >>5
だからウクライナに住むなら西の端に住むべきだな
有事の際には陸路で国境を超えて東欧に避難する >>73 現ロシアにとって北朝鮮ってどう位置づけなんだろう？
北の菌王朝のもとは、実は当時のソ連が朝鮮系を北に連れて行っての捏造建国した事によるんだよね、そして南北朝鮮戦争では韓国を半島南端まで追いやった事もある
しかし現在の北は世界最貧国同然ではないか、露は今も北を官僚地帯としては見てるんだろうけど南の韓国経済からすると北は余りにも貧しくて露としても利用し甲斐がなさそうだ、北を再び南進させて韓国をぶん獲ろうとか計画しないのか 集結してみたもののオミクロンで戦闘どころじゃない説 今のロシアと中国を止めるにはプーチンと習近平を暗殺するしかないな >>80
そんなバレバレの手段を使えば中露が一枚岩になる
よって悪手
ガチガチの経済制裁、コレに尽きる
それには如何にこいつらが悪の枢軸かのプロパガンダ合戦をして発展途上国を味方につける事が大事
コレが古来よりアメリカの常套手段
昔はハリウッド、今はSNSがコレの尖兵 >>80 現中国の方は中国解体までもっていきたいってのが米の意向だろうね、トップの失脚とか死亡とかでは中国の成長は止まらなさそうでもあるからね >>78
アメリカとの全面対決にロシアを巻き込もうとする狂気の国家の扱い
もうロシアが何を言っても制御不能に陥ってて北朝鮮が怖イワン 侵攻する意図はないが、攻撃されたら反撃する、まさにロシアの十八番だな
ウクライナ側から攻撃されたと主張して一気に侵攻する気満々
ウクライナ軍は士気も練度も低すぎてひとたまりもないだろう アメリカはジャップ移民排斥だけではなく
ウクライナ移民も虐待した前科がある
ジャップのように原爆投下しウクライナを占領して米軍駐留もありうる >>85 しかしこの時期に待機のみでも寒さで疲弊しそうなんだけどね、１０万単位の兵士だし士気が衰えたりはしてきてないのかな
さすが寒さに強いロシア兵という事なのかもしれないけどね、毎日ウォッカ飲みまくりではないのか、ウォッカの配給切れたらグズグズになるかもね >>51
米第7艦隊と自衛隊だけでは中国海軍にはまず勝てないよ。対艦ミサイルの手数と性能が違いすぎる ウクライナを緩衝地帯として
EU軍が駐留しない保証をすれば
戦争は起こらない
そもそもウクライナはもともとロシアのシマ
ヤクザの仁義を破って、どんどん
よその組のシマあらしした方が悪い
ドンパチ戦争になる ロシアのシマである
ウクライナでクーデター起こして親EU政権作ったり
今度は裏庭のカザフスタンで反政府暴動煽ったり
アメリカ、EUのロシアのシマあらしの工作ひどすぎる
ふつうはここまでやられたら
ブチキレ、全面戦争ですわ
お前らナメとったら血の雨降るぞ
と言われるレベル >>78
>>84
金正恩体制になってから一気に親ロシアに振り切ったよ、北朝鮮は
3M24ウラン艦対艦ミサイルの大量導入がその動かぬ証拠でもある
ほぼ同世代の中国製C-802(YJ-83)の方が安価で導入国も多く、イランやシリアでも生産してるのに
敢えて高価な3M24を導入したわけでね。ロシアとがっちり組んでる以外あり得んのよ まあなんだかんだ言ってほぼロシアの提案通りで合意するんじゃないかな。
プーチンはガチでやる気だが、アメリカもNATO（≒EU）も軍事介入はしないで
（介入しないバックグラウンドとしては火遊びで済まない核保有国だから）
経済制裁だけだから、ロシアに経済制裁すれば同時にEUへのセルフ経済制裁になり
天然ガスを自分たちから買わない（またはアメリカから買うなと言われる）はめになるし
今でさえガス原油価格が高騰してるのに耐えられるはずがない。
そこへさらに大量の難民がEUに押しかけてくるのだから経済的なダメージの上乗せと
今度はどこが分担して受け入れるのかNATO（≒EU）内で揉めるのが目に見えてる。
逆に合意しなかったら、さらなる資源食料の高騰で日本も死んでしまうｗ >>91 親露路線と言う事ならそれはそれでいいんだけど、露としては緩衝地帯的であり衛星国的舎弟の位置にある北朝鮮を
もうちょっとは有効活用したいとかいう気にはならないのかな？現ウクライナは緩衝地帯として必須なのかもしれないが、北を南進させて現韓国を手中に納めれば、
韓国並みに落ちてしまってるロシア経済は一気に２倍になる訳よね、やはり在韓米軍基地があって難しいのかな、でも韓国は米軍基地の一部追い出しなんかまでやってるし寝返らせると危ない展開になったりして >>22
ロシア系住民の制限が必要かもな
1/4以下でも多すぎるｗ ヤバイのはロシアよりも、欧州と米国のギクシャクした関係だと思うんだがな
欧州は自分らの頭越しに露と交渉してる米のこともあまりよく思ってないだろうし >>55
民主化した日本の子供の貧困は酷くなるばかりだけど
生殺与奪の権を異文化の人種差別主義者に握られるのは危険だよ キエフを制圧して親ロ政権を樹立するだけの話なので
ロシアにしてみれば「先っぽだけ」の感覚 >>98 そもそも納豆において欧州は自分らがコスト負担したくないので、殆ど米軍主体になるようにブン投げてしまってるよ
まあそれでも文句は言うんだろうけどね、しかし米軍がもう知らんよと引いてしまえば欧州はそれこそロシアに占領されるかもね ロシアがヨレヨレのときに千島と南樺太を奪還できる首相であったらなぁ
絶好のチャンスが来そうなんだが
岸田じゃむりぽ ロシア「これは要請に基づく保護で侵攻では無い」
どうせこれだろ しっかしウクライナも迷惑な話やな
緩衝地帯って嫌だね
日本も他人事じゃないが・・・ ノヴォロシアがウクライナから独立するのは当然
もちろんスペインのカタルーニャ地方も >>75
そりゃそうだろ
敵対しそうなら返せって言うでしょ >>82
ドイツのロシア天然ガス依存が高いからなー
俺らだとして、中国と経済戦争するから来月から電気代4倍な、と言われて我慢出来る？ アメリカつえーーーー
なぜ止めるの？
クリミアの資源横取りしたいのか 侵攻する意図はなかったが体が勝手に侵攻した。
下半身勃起理論で攻めるつもりだな ヒトラー「侵攻ではなく進駐」
富永「やったもんがち」 ドイツ嫌いとしてみればロシアがウクライナに侵攻して、天然ガスパイプラインのノルド・ストリーム2が使用不可になる方が面白い
ドイツは当分の間電力料金の高騰に悩まされることになり、EVの主導権掌握どころではなくなる
ドイツは上目線のドヤ顔で他国を批判するくせに自分たちの電力は温室効果ガスのメタンで確保しようという性根が気に食わない >>113
アホドイツはこれ以上中国が太ったらロシアと供に世界中を独裁政権の坩堝に巻き込み
大混乱を引き起こすと何故理解出来ないんだろうな
現に東南アジアやアフリカでは中共が支援する独裁政権が市民を迫害してきている ロシアがもう1度崩壊したら、
2度と侵略行為出来ない状態にまで追い込め カザフスタンに兵力割かないとならんし米帝は上手くやってんじゃね >>119 そうだろうな、プーチンが引くはずないものね、しかし絶対に侵攻したいかというとそれもまた違うだろうね、
プーチンらしい汚い取引に持ち込みたいだろう、しかし現地兵士たちには極寒の中ウォッカの配給足りてるのかいな？ ウクライナがNATOに加盟しない事が条件ですよ？
ウクライナがNATOに加盟しない事を条件に
私もずっと話したかった事を言わないことにします
ところで どのみち 日本政府を倒すことは できないんですよね
私の提案と 米露日 いや 米露私 の協議内容を なんとかマスコミに発表してください
そうですよね 原爆投下は７５年も昔の話です
それでも やっぱり 日本の側から 言わせないといけないじゃないですか
ですから お願いします。 芸能人になる気は一切ありません
ずっと貧乏でも良いです
別に 今まで通りですから。 侵攻ではなくロシア系住民の保護なんだからね！勘違いしないでよね！ >>7
抑圧されたウクライナ人民を我々が「解放」ってやつですか？ ロシアがウクライナへ
同時に中国が台湾へ
また同時に、ハイチでクーデター
アフリカ諸国で内乱勃発
イスラエルで自爆テロ
アメリカが慌てる隙に、ウクライナと台湾はレッドチームへ
こんな感じを予想する。 アメリカEU諸国が何もしてないならそうなるかもしれんけど
動いてるのは中国ロシアだけじゃないからな >>129
その時は日本も東海省倭族自治区になってるぞ
アジアでレッドチームじゃない国は無くなる >>129
ウクライナ侵攻は確実にこの冬にやる
中国が同時に台湾攻める気なら、今頃ロシアと同じ様に兵力や物資の移動でてんやわんやだぞ 水差して悪いがお前らの願望どおりにはならんよ
この件で判断迫られてるのはEUだ クリミアは成果からすると信じられないくらいの少人数で略取したらしいね、ロシア軍特殊部隊にあたる奴らでね
いわゆるハイテク戦急襲部隊で短時間でウクライナ側を潰した、電子機器など活用も最先端と言われてた米をしのぐのではというくらい強力だったようだ クリミアみたいにもともとロシアのものだったとかなんとか しかし十万の兵を出してくるってのは凄いな、見せての威圧含めての交渉を狙ってるんだろうけど
クリミアみたいに局地占領なら精鋭部隊で電撃的に今のロシアなら穫れるらしいからね >>137
ウクライナ海軍が戦わずしてほとんど降伏したからね。
降伏せず最後まで戦ったの確か海軍兵の2人だけとか... >>137
ここ30年、アメリカは小国の満足に整備出来てるかも怪しい旧式ロシア兵器(しかもグレードダウン仕様)潰してイキり倒してただけだからな
自分らが撒き散らして来たプロパガンダに自ら呑まれた感ある ロシア系住民救出を名目に占領だろ？
シベリアにでも送れ >>1
そりゃー、ヒトラーだってチェンバレンと会談したときは「ドイツは平和を望んでいる」って言ったわな。 侵攻じゃなく露系住民の「保護」名目で進駐してくるんだろ？帝政時代からこの手法が大好きなんだよロシアは。
東ウクライナの露系住民保護名目に進駐してくると見たほうがいい。どのみちウクライナは東西に分割される >>140
さすがにウクライナ全土の制圧は無理（広いしさすがに犠牲でる）だから露系住民多い東ウクライナのロシア寄りの地域を狙ってくると予想。 >>45
これ以上プーさんに力付けさせてプーチンになんの得があんねん
国境接してるロシアが危なくなるだけやんけ
台湾併合にそんな直接手貸すわけないやろアホ >>149 最初から１７万とか言ってたから、その初期数字でも２０万に近いものね、その後も徐々に増員かな ウクライナで暴動（ロシアの煽動）が起きたらいよいよだな 「（親露）在外ロシア人の保護」というのがロシア拡張の大義名分
これはナチスと全く同じ言い分だから、戦争になればナチスとおなじく敗北し、ロシア
系の追放と民族移動（なおその途中での復讐や略奪目的の落ち武者狩りも多発）不可避
当然だが北方領土のロシア人にも、地獄を見てもらうことになる。残念でもなく当然 ウクライナでロシア系が暴動、
ロシアは保護目的に進行、
同時にチャイナが台湾へ攻めたら激アツ
やるとしたら、オリンピック明けだな ロシアがウクライナに侵攻すれば円は急騰、株価は暴落となって絶好の買い場になるだろうから、ひそかに侵攻してくれればいいと思ってる
それが駄目なら、中国の台湾進攻でもいい そもそも戦争するかはプーチンが決めるので事務の高官クラスは関係ない >>125
親露派(ただのロシア人)の援助名目かもな 台湾、ウクライナ、ソウルへの同時侵攻作戦が始まるのかな。
アメリカは、どう出るか。
日本もアメリカ裏切って、枢軸側についちゃえ、 >>158
やりそうでこええよwwwウラーって叫んで
兵士に旅路がBGMで始まるんかな？ >>47
逆だよw
プーチンさんちが侵攻されそうなのが現状だろw
だから国境固めとる
西側が20年越しの工作含めて侵攻しとるんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
