並行在来線、協議大詰め 赤字懸念で８割廃線―北海道新幹線、札幌延伸 [蚤の市★]
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北海道新幹線の２０３０年度の札幌延伸に伴い、ＪＲ北海道から経営分離される並行在来線・函館線（小樽―長万部間、１４０．２キロ）に関し、沿線９市町の協議が大詰めを迎えている。沿線自治体は、このうち余市―長万部間（１２０．３キロ）のバス転換を決定。距離にして約８割が廃線となる計算だ。残り区間の扱いは年内の早い時期に決めるが、決定後も赤字の分担などで曲折が予想される。
国土交通省などによると、並行在来線の廃線は長野新幹線開業で１９９７年に廃止されたＪＲ信越線（横川―軽井沢間、１１．２キロ）以来、国内２例目となる。
道内の沿線９市町の３０年の人口は計約１３万９０００人で、１８年から約２割減る見通し。鉄道収入も１５年度の４．６億円から２０年度は２．３億円に減った。分離後の交通体系をめぐり、道は２１年４月、(1)第三セクターによる鉄道運行(2)全線バス転換(3)一部鉄道・一部バス転換―の３案を提示。現時点では、７町がバス転換を表明している。
背景には、沿線自治体が将来負担する巨額の赤字がある。収支予測では全線バスにした場合、分離後３０年の累計赤字額は計約７０億円。しかし、三セク鉄道にすれば１０倍超の計約８６５億円に上る。
バス転換を決めたニセコ町の片山健也町長は１月末、「多額の負担をこれ以上、後世に強いることはできない」とし、鉄路廃止はやむなしと判断。倶知安町の文字一志町長も昨年１２月に「鉄路のコストの大きさは、先々の世代にわたって改善、軽減されるわけではない」との認識を示した。
一方、小樽―余市間をめぐり、余市町は鉄路維持を主張。町担当者は同区間の鉄道需要は一定程度あるとし、「大量輸送を迅速に行うには、現時点では鉄路に分がある」と強調する。小樽市は態度を保留し、今月６日から住民説明会を開き検討。今後、余市町などと改めて協議する予定だ。
道と９市町は今年早期に全区間の方向性を決める。ただ、赤字の分担方法は手付かずで、その後も課題は残る。さらに長万部以南の１４７．６キロは交通体系の議論が進んでおらず、厳しい状況だ。
時事通信 2022年02月07日07時12分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022020600300&;g=eco&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit むしろ年間4.6億円もあの区間で収入あるのか。
5000万くらいだと思ってた。 >>1
あ～ぁ スピード 重視で『 風情 』っていうものを 無くしてしまうんだな！！
北海道のような 観光に 依存してる地域は 風情が 重要だと思うけどな！！！ 余市までは一応需要ある 1000人以上乗降客あるし >>1
値上げを容認しない
でも、路線は残せ！
これだからな・・・・・・
赤字を理解してない住民しか居ない 「赤字懸念」？？JR北海道に黒字路線ってありましたっけ？(笑) 有珠山噴火して室蘭線不通なったら貨物列車どうするのか気になる >>6
1時間に1本の1両編成の普通列車を走らせるため線路を維持するのは無駄過ぎ。
道路のように汎用性があるわけでなし。 開発予算付けてもらわないと生きていけない僻地なんだし
いい加減整理の時期 >>10
船とトラックで運ぶ
山線は代替にならないし、なったとしても20年30年に一度の噴火のために大赤字背負って維持する価値がない 国鉄だったら東京の利益を地方に回せたのにねぇ
平行在来線の廃止は素晴らしい中曽根の遺産だねw 輸送密度だけ見ると、小樽～余市を廃止するのは筋が通らないからな
他は輸送密度2桁3桁でも残ってる路線が大量にあるのに バス化して自動運転に持ってくしかないよ。
他のものもそう。働き手を機械化して行くしかない。 新幹線のせいで在来線がなくなることをいまだに分からないアホ 長万部～小樽に関しては、在来線から新幹線へのアップグレードのようなものだから
悪くはない 北海道は札幌の地下鉄と新千歳空港駅-札幌駅以外は全部廃線にして
代わりの公共交通は全部バスでいいよ >>3
そうだな！
是非経営権買って運営してくれ！
みんな期待してるぞ！ バス転換の駄目なところは地域ポータルがなくなるから
BRTにしてもただのバス停じゃなくてせめて待合室完備にすればいいのにな >>18
新幹線関係なく廃止対象になるだろこんなの
余市～小樽だって鉄道でなければならない絶対的な理由はない 余市は高速道路があるから鉄道は要らないよね。
廃止容認させる見返りに農道空港を拡張してまともに使える空港にし、東京からの直行便飛ばしてやれ。
そうすれば倶知安やニセコにも大きなメリットになる。
千歳は遠いからな。 ちなみに長万部町と倶知安町は新幹線待たずに廃止してくれって言ってるようだな
線路が邪魔だからな コロナ前の数字で札幌ー小樽、苫小牧が輸送密度45000で岩見沢までが41000なのに赤字
4万5000って高崎線の熊谷ー高崎4万7000に匹敵する数字なのになんで赤字なんだ >>24
なんか、現状機能してるような物言いだなw 新幹線よか貨物で北海道から荷物運んだほうが儲かるだろ（テキトー 協議が大詰めなのは後志ブロックだけで、渡島ブロックは全然進んでないな
どちらかというとこっちのほうが重要で大変興味がある
新函館北斗～長万部の旅客廃止は決まりなんだろうけど 輸送密度4000程度ある函館ー新函館北斗間も年10億円の赤字って試算らしいから厳しそう >>23
路線バスで 風情？ 嫌だね！ 風情という感覚が わからない 日本人がいるなんて！！ 函館市は絶対に存続の立場だろうし、あとは北斗市がどうするかだな
あとはいかに貨物関連を口実に金を貰うか >>10
> 有珠山噴火して室蘭線不通なったら貨物列車どうするのか気になる
洞爺の辺り通れなかったら、貨物は苫小牧や室蘭からフェリーになりそうだな
いま長万部経由の貨物列車の需要ってあるのか？ >>15
現状はJR北海道の廃線基準の輸送密度2000を以上だけど
国鉄分割民営化の頃の廃線基準の4000は下回ってるし
北海道新幹線開通の頃には2000切ってるしね
余市町は存続派だけど路線の大半が属する小樽市が
暗にバス転換を示唆してるしね >>33
風情なんか知るかよ
それなら鉄オタが買い取って維持したらいい >>28
コロナ禍は計算に入れないほうがいいと思うけどね >>36
小樽は立派なバスターミナルあるからなあ
余市は廃線でよいち 赤字理由なら将来的に利益上がら無かったら北海道新幹線も廃止にしろよ これで最後の新幹線だっけ？
北陸新幹線のほうが後？
九州新幹線はもう完成するしな >>28
輸送密度が低いのに本数が多するってこと
札幌から千歳空港なんて日中毎時2本の成田線くらいの輸送密度しか無いからな >>49
北陸新幹線が新大阪に伸びる四半世紀先で最後
長崎新幹線は上のFGT用意出来てないだけで
下の線路は計画通り完成
山陰羽越四国なんかはまぁ無理だろ >>47
バスはスマホの近接サービスや時刻表の検索とかサービスがかなりよくなっている。
本数の少ないバスは復路の時刻がわからないと怖くて使えないが、最近は徐々に
解消されている。 >>28
輸送密度っていうのは、金の話はしていないんだよ
その路線がどれくらい利用されているかという輸送量の指標でしかない
つまり、北海道のように莫大な除雪コストがかかる地域は、そのコストは輸送密度の数値に反映されないし
例えば同じ「輸送密度10000」の路線Aと路線Bがあったとして
路線Aは客単価の低い定期券通勤通学客主体の路線で、路線Bが客単価の高い特急列車の客主体の場合
同じ輸送密度でも収益性が異なってくる
だから、輸送密度の数値だけみて赤字か黒字か分析するのは的外れで
営業係数など、お金の話を反映した指標も合わせて分析する必要があるわけだよ 在来線全部標準軌にして、何時でも何処でも新幹線乗り入れ可能にすれば？ 車体の大きさも違えば、電化方式の違いだってあるし
標準軌にしただけでは意味がない
今回廃止になる長万部～小樽なんて電化すらされてないのに >>52
田舎のバスは一日5本とかがデフォだよ。
10分以上遅れることも珍しくないし、そのバスすら維持できなくなってる
ところも増えてきてる。 山線は線路使用料入らないから3セクに転換しても
ふるさと銀河鉄道の二の舞で廃止になるだけ そもそも新小樽の駅の場所が悪すぎるんだよなあれあれなら無理に小樽の駅つくらんで
もっと南に通した方がよかったと思う、小樽の中心地から５ｋｍぐらい離れてるし >>60
新神戸、新岩国、新尾道、新山口、新花巻、新白河
「それな！！」 >>61
新小樽の仲間なの新尾道だけじゃん
新尾道だって誓願駅だから新小樽と同列には出来んが 実は田中角栄さんの時代から北海道の整備新幹線計画はこれで終わりではない
北海道第二の都市「旭川」が終点になる構想がある
新青森⇔奥津軽いまべつ⇔木古内⇔新函館北斗⇔新八雲⇔長万部⇔倶知安⇔新小樽⇔札幌⇔岩見沢⇔滝川⇔旭川
札幌～旭川は130kmくらいあり現在は1時間30分程度要す。
フル規格新幹線だと概ね30～35分程度。 鉄道は過疎地域には金がかかり過ぎる
富山みたいに路面電車にするのも一つの手 >>61
七戸十和田、白石蔵王、くりこま高原、上毛高原、新富士辺りかな。鉄道と接続の無い新幹線単独駅 >>34
新函館北斗～函館を改軌して新幹線車両を走らせれば良いじゃん。
もちろん改軌費用は函館市負担でな。
嫌なら廃止で良いんだよ。 >>53
たしかに
まぁこれだけ輸送密度ある路線で赤字なら
北海道単体の努力じゃどうしようもない感ある >>57
うちの県は台風のときにそれやりましたなｗ
私鉄だけど なりふり構わずいかしゅうまい販売やにら栽培までやって大儲けしてるJR九州民営化は大正解だったが
JR北海道は国営のままにすべきだったね 社民党のナツコさんが北海道来襲すればJR北海道死ぬで
そこわかってんの 社民党のナツコさんがゆっくりのんびり北海道全域旅行宣言すれば崩壊する脆弱な企業JR九州 >>79
ＪＲ九州じゃねえ
ＪＲ北海道だｗ
車いすで無人駅移動できる環境を完全に整えられなければTwitterで電話番号うｐしてネットリンチかける意欲満々の人間がいるリスク 農産物とかの貨物輸送ガーって話はどうなったんだろう
室蘭回りでってことかな >>82
こっちは貨物がもう通れないらしい
機関車が新型になっちゃったんで >>84
新函館北斗～長万部の旅客輸送は残らない可能性高い >>61
新山口は元は小郡なのでちょっと意味が違う
優等が停車する隣接の駅(札幌)から在来線の方が市街地に早いかどうかは微妙な線だな
新尾道は福山から在来線の方が早い 140㎞もあって人口が17万程
しかも殆どが小樽の人口
これが北海道の現実 >>1
赤字懸念で８割が廃線となる函館本線の長万部～小樽間の列車を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>1
赤字懸念で、８割が廃線となる函館本線の長万部～小樽間の列車を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>75
近鉄沿線民乙
まああれは元々名阪特急走らせたいから改軌予定だったのが伊勢湾台風復旧と一緒にやってしまったのだったしね 観光
カジノ
移民
派遣
中抜き
詐欺
改竄
異世界
転生
これが日本の成長分野 仙台以北は日本最大の貧困無産業過疎地域
鉄道営業に向かない地域、走らせれば走らせるほど赤字が膨らむ絶望の大地。
結論：「仙台以北に鉄道は不要」 【3/26開業】なぜ道民及び北海道新幹線はバカにされるのか？
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白石蔵王は在来線の白石駅が意外と近い
接続できないこともない（ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
