【国際】露、欧州通じ米国に譲歩迫る 安保交渉に手応え [夜のけいちゃん★]
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2022/2/8 22:28
７日にフランスのマクロン大統領と会談したロシアのプーチン大統領は、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の東方不拡大の確約などを柱とするロシアの要求が拒否されたことに改めて不満を示す一方、ロシアの要求に一定の理解を示したマクロン氏を評価した。米国との交渉が続く中、ロシアはＮＡＴＯ首脳陣を切り崩し、要求を聞き入れるよう米国に圧力をかける思惑だとみられる。
プーチン氏は会談後の記者会見で、ロシアの主要な要求に米国やＮＡＴＯは回答を避けた−と批判。ただ、「これで交渉が終わるとは思わない」とも述べ、ロシアの立場を米国とＮＡＴＯに再提示するとした。
プーチン氏は、欧州の安全保障の確立にはロシアとの対話が必要だとする認識を示したマクロン氏を肯定的に評価。ウクライナ国境で軍備を増強し、欧米側に侵攻を危惧させて交渉に引き込めたことに手応えを感じているもようだ。
プーチン氏は今後、欧米側の足並みの乱れを誘い、米国との交渉を有利に運ぶ思惑だとみられる。
実際、プーチン氏は１月下旬以降、マクロン氏やイタリアのドラギ首相、ハンガリーのオルバン首相らと積極的に接触。欧州がロシアに依存する天然ガスも武器に自身の要求の正当性を認めさせようとしてきた。
プーチン氏は１５日にはドイツのショルツ首相ともモスクワで会談する予定だ。脱原発の政策上、独露間の天然ガスパイプライン「ノルドストリーム２」の稼働を必要とするショルツ氏が、会談でプーチン氏に毅然（きぜん）とした態度を示せない可能性も指摘される。
仏独は、プーチン氏が「緊張緩和にはウクライナによる履行が不可欠だ」と主張するウクライナ東部紛争の和平合意の当事国。プーチン氏は仏独首脳を動かし、ウクライナに合意履行を迫る構えも見せている。
ソース https://www.sankei.com/article/20220208-UOGNIOYNZZO6XAYIOHXWJ33PJU/ ロシアって、交渉が上手いよね？
北方領土だって、返還を匂わせて交渉して、
安倍から多額の経済支援を勝ち取った
なぜ日本人は、交渉が下手なの？ バレエ「アルルの女」第2組曲第4曲 ファランドール 8/8
https://youtu.be/PYx50uGAmg0
新国立劇場オペラ「アイーダ」ダイジェスト映像 Aida-NNTT
https://youtu.be/1t1Bd9Urx7k ハンガリー舞曲のヒゲ剃り
https://youtu.be/qgQGACVlkOk
Opera: Lohengrin/Wagner/Treulich gefuhr/Bridal Chorus- Chœur nuptial- Scala Milan 2012
https://youtu.be/f9QTV3H9Sp8 >>3
今回は、環境団体を通じてドイツの脱原発を推進、ロシアの天然ガス依存で欧州の中核を骨抜きにしたのがデカい。
ドイツがロシアの言いなりだから、西側に勝ち目がない。 ウクライナ加盟なら戦争も ロ大統領、核兵器使用も示唆
ロシアのプーチン大統領とフランスのマクロン大統領が7日、緊張が続くウクライナ情勢を巡り、モスクワで会談した。
会談後の共同記者会見でプーチン氏は、北大西洋条約機構（NATO）がロシアを「敵国」と位置付けていると指摘。
ウクライナがNATOに加盟してクリミアの武力奪回を図れば、NATO加盟の欧州諸国は「自動的にロシアとの軍事紛争に巻き込まれる」と警告した。
「ロシアは核保有国だ。その戦争に勝者はいない」と述べ、核兵器使用の可能性を示唆。
NATOが防衛的組織だとの欧米側主張には根拠がないとし、不拡大の確約を要求するロシア提案を正当化した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7526eb19c6ec5bf823c63ab7ce9c2f12c95337a2 >>10
核兵器なんて時代遅れ
新・新型コロナばら撒いた方がインフラは残って良いに決まっている マクロンみたいに支持率低いやつに権限ないやろ
あ、バイデンも低いかw >>3
権力がトップに集中してないから、外国との交渉の前に国内の利害関係調整に時間とパワーを取られてしまう。手足を縛られた状態でフリーハンドの強敵を相手に闘うことになる。そして大抵負ける。 >>3
交渉うまいのにG8から外されてGDPも１０位まで落ちたの？ こんなの初めから出来レースだろ。
まともにウクライナに攻めこんだら間違いなく第三次世界大戦になるんだから、
やるやるで突っぱねて出来るだけ交渉を有利にしようとしてるだけ。 >>3
あのさぁ。北方領土に関する3000億円は空手形だよ。民間プロジェクトだし。 欧米がウクライナを見捨てれば対露包囲網が揺らぎ
ロシアがクリミアを見捨てればロシア国内が揺らぐのだろうね
どっちも譲れない戦い 結局、使えなくても核兵器を持ってるという事は全ての交渉で有利に立てる。
北朝鮮も核を持ってなかったら、とっくに米国に抑えられてる >>20
南ベトナムやタリバンは核なしにアメリカに勝ったけど >>22
核が通用するのは、核が破壊する標的がある相手だけだよ。 アメリカは譲歩すべき
このままだとアメリカ全土に核ミサイルが打ち込まれて
多くの犠牲者が出るかもしれない >>25
戦争したくないのに輸血用血液まで前線に持ってくのかよ。 これは中国が軍隊で圧力かけたら欧州は中国に理解を示して台湾を見捨てるだろうな。 実際に戦争になったらロシアは終わり。中国も手のひら返すよ >>28
二正面作戦する体力ない米軍を見透かして台湾攻めるチャンスなのに？ こんなのしてるとアメリカが再び赤アレルギーを発症してマジで経済封鎖やるようになるぞ 脱炭素で衰退するのはロシア
欧州が脱炭素に熱心なのは、それが狙い
ただし、急ぎ過ぎて、今は逆効果だけど
長期的には効果を上げるだろう >>24
日本なら脅しには土下座だろうけど
アメリカには通じないだろ 露か中の切り崩しになるから、
よくお話しておいた方がいいと思うよ。 ５時間も会談したんだって？
こりゃ何も決まらないわ 言いたいことまくし立てただけなんだろうね ナチスのズデーテン要求と同じ流れじゃん
メルケル辺りが「平和は守られた！」と宣言するのか？ 時間経つほどNATOの準備整うからな。プーチン不利になる一方やで。 かなしい」・・・
なぜ戦争をするの・・・
そんな人たちの手をそっと取りやわらかい日差しの当たる木の根元に連れて行ってゆったりと腰を掛け
小鳥の鳴き声や葉っぱが風にそよぐ音を聞きながら耳元でそっと9条をささやいてあげてください＞＜ アメリカの方がクソだからな
ウクライナに肩入れしてNATO加盟要求
ロシアはそれがなければ放置だったのに
あとウクライナ国内でロシア系国民が迫害されていたのは事実 しかし西側としてはこのまま何の合意もしなければいいんだからな
ウクライナ見殺しになるけど 西側とウクライナは別に同盟だの条約関係にもないんだからさ
仮に露助が攻めたとしても援助する義理もあるまい アフガン撤退で一度失敗してるバイデンは強硬姿勢崩さないと思うけどな ウクライナ譲れ！ガス止めるぞ！
ルーマニア譲れ！ガス止めるぞ！
旧ユーゴ譲れ！ガス止めるぞ！
ポーランド譲れ！ガス止めるぞ！
バルト譲れ！ガス止めるぞ！
スロバキア譲れ！ガス止めるぞ！
チェコ譲れ！ガス止めるぞ！
オーストリア譲れ！ガス止めるぞ！
東ドイツ譲れ！ガス止めるぞ！ ＞思惑だとみられる
＞手応えを感じているもようだ
＞態度を示せない可能性
またなんとも憶測の多い記事だな 戦争を始めるのは政治家じゃないんだわ
世論なんだよ
俺は最近ようやくそれに気付いた
ヒトラーやムッソリーニや東条すら世論に応えてただけだった >>41
世界中に軍事行動宣伝されて武力じゃなくて
モラルゲームにされた時点でプーチンの負け
ロシアに同意しちゃった中国もｗ ウクライナはそもそもアメリカじゃなくてEUがやらかした話なんじゃなかったの？
それを更にフランスが勝手に話をつけてバイデンが妥協を押し付けられるわけ？ >>3
あれロシアが譲歩して2島返還を打診したが日本が断っただけ。 プーチン語録
・ チャーハンの調理を指示した。
・ チャーハンの調理が可能な待機状態に突入した。
・ 強力な火力で炒めるだろうと発表した。
・ ガスコンロが待機状態に入った。
・ お昼までに重大な決断をすると発表した。
・ お昼のメニューがチャーハンに決定したと発表した。
・ チャーハンを作ることが承認された。
・ この世の誰も体験したことのない革命的食感のチャーハンになるだろう。
・ 本物のチャーハンを味わうこととなるだろう >>29
ロシアはこれ以上戦力の増強は無理だが米軍はさらに増強可能
海空主力の尖閣での陸上戦闘は海兵隊で足りるから陸軍の増援を遠慮なく
欧州に派遣できる、だからプーチンはとうとう核がどうこう言い出したわけで
プーチンが本当にやる気なら米増援がいなかった２週間前には動いてると思う ウクライナが調子に乗りすぎたよ。現状を変更するな。 >>33
二酸化炭素排出量が小さい天然ガスが大人気じゃないの？ >>51
アメリカでしょ。ウクライナのNATO加盟を唆してるんだから。 フランスのチェンバレンムーブでロシアが外交押し返してるな ウクライナの別の顔が世界の食糧庫なんでしょ
戦争なんて始めたら
ＥＵ・ロシア・今年分の食料確保難しくなりそう 22年もロシアの支配者で居られるプーチンは稀有な政治の天才だよ >>34
冷戦期の政治家であるバイデンは、そういう脅しをするには最悪の相手かと。
ガチの核戦争の恐怖に怯えていた時代から現役の政治家だぞ。
バイデンは核ボタンを押すことをためらったりはしないだろう。 ロシアって北国だから挟み撃ちになる心配はなくていいね しかしロシアの交渉強者ぶりはやべーな、ウクライナイギリスアメリカのNATOラインが強いとみるやEU側を揺さぶって亀裂いれたり、核ちらつかせたり、本当に凄み感じるわ >>53
マカロンは目立ちたがりだし、他の案件でも交渉役として有能なイメージ無いけどなあ そもそも今回の件はEUの天然ガス転売が発端だろ
東欧の各国がロシアからきちんと天然ガスを購入すればロシアは納得する バイデンも長いけどな、オバマ政権の続きだしな
10年も大統領みたいなもんをやってる感じ >>57
最終的に戦争は経済力の差で決まる。
今のロシアの経済力じゃ短期戦はともかく長期戦は無理。
一時的に勝利できても、維持できなくなって叩き出される未来しか見えないよ。
そうならないためには中国と組むしかないが、そうなるとロシアは主導権を失う。 ロシアとか中国みたいな自分の言うことを聞くか断るかしか選択肢を与えない国の交渉は強いな、結局は強気の原資は軍事力と核だろ >>68
押しは強いけど、はたして上手いんだろうか
GDPは１０位だしG8からは外されたし >>60
バイデン関係者だけな
共和党やメディアまでもバイデンはウクライナに干渉するのをやめろと言っている
もしウクライナがロシアに占領されたらバイデン息子のやったことは大々的に明るみになるからトランプに有利
それでビビってマスコミもバイデン批判 アメリカはロシアが侵攻したらノルドストリーム2は承認しないってショルツに言わせたからプーチンとショルツの交渉次第だよな >>74
ロシアは経済が貧弱とか妄想世界に生きてるのか
そんな事実はないから改めたほうがいいぞ >>79 数字的に韓国経済以下、これは単なる数字とは見過ごせないね
そうなったのは制裁されたからだしね >>80
GDPでしか経済の良し悪しを見れない人か・・・ >>79
採算がとれないから油田を閉じてるだけで
経済制裁は全く効かないわ、有事になったら閉じてた油田開いて
湯水のように油を吸いだせるからな
ソ連時代より資源の活用の効率化が進んでてやべー >>82
今のところあることがわかっていた資源を使っているだけでこれだからねえ。
余裕ができて手付かずになっている地域の資源探査が進むと世界の情勢が大きく変わる可能性もある。 石油だけでやっていけるなら中東諸国なんて今頃超大国だらけになってる >>80
まあ韓国のGDPは質が悪いけどね、外貨での借金が多すぎるのと
国外生産まで足してるインチキ >>74
そういう第二次大戦型総力戦の考え方はもう古いよ
兵器の凄まじい進歩、すなわち極短時間で破滅的な破壊力が振るわれるようになったせいで
戦いながら生産して訓練して後詰を投入なんてしている時間が無くなった
平時に蓄積した戦力を行使し、短時間で敵の軍隊をシステム的に崩壊させる
マスではなくストックが物を言うのが現代戦
タリバンみたいなやり方でグダグダな戦いに引きずり込む方法もあるっちゃあるけど、
自らも極めて大きな傷を負うことは見ての通り
とてもお勧めできるやり方じゃあない >>83
その通りですよ
広大ですからねロシアの支配地域・・
あたなのようなリアリストで冷静な分析屋が増えて欲しい
ロシアの脅威を過小評価したり、無知な輩の議論のマウント合戦はうんざりですよ 結局なんだったんだ？
もしかして日本から天然ガス取り上げるのだけが目的だったんじゃなかろうか？ >>87
支配地域ったって誰もあんな寒い土地欲しがらないけどな >>3
憲法9条に縛られ、まともな先進国基準の国軍も存在せず、戦後80年間 諜報機関もスパイ防止法も作らず
国民に至っては詰め込み教育ばかりで発展途上国の国民以下の思考力で尚且つ理系軽視の風潮をまき散らし
科学技術、IT技術の基礎教養も低水準で戦略的思考も皆無な国家がまともな外交なんて出来るかよ
教養とか思考力のレベルなら今の霞が関官僚よりも江戸幕府の幕臣どもの方が数段レベル高いは >>89
自分が住むならそうなるだろうけどね。
誰も住みたがらない・現に住んでいない土地はそうでないところよりも
資源採掘に関しては適していると考えるべきだよ。
問題は場所によって輸送のためのインフラ整備がかなり大変なことくらいでしょ。 ドイツやフランスと交渉しても時間のムダだろ
単なるセレモニー だから後はアメリカ次第だって
イギリスはやりたくない 前回の世界大戦は欧州各国がナチスドイツに譲歩しまくった結果なんだけどな
また同じ轍を踏めと言ってる連中がいて頭kが痛い >>86
ウクライナががんばってやってくれるんじゃねえの？ｗ
>>96
今回はナチス役が2ついるじゃないですか
残ったほうがソ連になるとかまた同じことのくりかえしｗ ウクライナのNATO加盟はウクライナとNATO諸国が決める事でロシアは関係ないからな ウクライナはロシア人が多い地域に自治権を認めるというウクライナ合意を守ってないんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
