【日本維新の会】音喜多駿「一度雇った正社員はなかなか解雇できず給与も下げられない。賃上げ実現するには解雇規制を見直すべき｣★12 [スペル魔★]
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>>84
いやいや賃金は上がるよ
無能を切って有能だけになれば
今度は有能に辞めて欲しくないって思うようになるから賃金は上がる 西部邁
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・
敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した（平成の）28年間・・・
小さい声で言う。滅びやがれ！！！！！ >>42
いや、バカには自分がバカだと自覚してもらう必要がある。
それ以外にこの状況を脱する方法は思いつかないね。 >>101
お…おう…それはすまんかったな…(気づいてくれなかったんか) >>36
10%はあるとして間違いなく過半数の賛同は得られないよね。俺は規制撤廃賛成派だけど、PRが下手というか解雇ばっかりにフォーカスいってるけどもっといろんな企業に入りやすくなるとか、もっとセーフティネットが整備されるとか賛成派はPRポイント考えたらいいのに 失業率が上がったとして、それは国が対策打つべき話。
民間企業に、無能の生活保護な役割を負わすのは、おかしい。 西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、（こちらが）受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、
どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよね。
こっちも整備しないと国家は穴ボコだらけだなぁと。普通の常識。わかるんですね。何かこう自分で考えない、しかも自分たちで議論した上での自分達の結論じゃないという。 >>102
無能切ったら有能で居られなくなるのだけどw
そもそも有能なリソースないけど 仮に解雇規制が撤廃されたとして、なんで有能な奴が残る前提なんだ？
日本なら当然、能力の有無は関係なく、印象の良い人間や
役員の親族、土着の人間などが保護されて、中途採用や余所者が優先的に
首を切られるのが目に見えている
真の問題は、国や役所がそういうコネだらけのゾンビ企業に補助金出してることでは？ ものの値段は需要と供給で決まる。賃上げが目的なら、まず移民排斥だ。
これの次の策を論ずるのはいいけど、これを言わないなら、目的は賃上げじゃないということ。 賃上げせずにに内部保留を必死に溜め込む企業が多いのも問題 それに業務に向いていなかったら配置転換するのは普通だし拒否したら解雇や
維新みたいな世間知らずには少し難しい話だったかな？ >>102
だから
雇用期間無制限で契約しといて反故にしたい
とか成り立つわけないだろ
日本は解雇もできる
有期雇用で契約しろよ 今の会社は最後はうちに來いと言ってくれたので恩義がある
仕事はちゃんとやる
ちなみに俺から見ての話をすると
無能と思った人材っていないね
だいたいは指示すればその通り動いてくれるものね >>103
↑ ネトウヨかＢ層
いずれにせよろくなもんじゃない >>76
＞>>57
＞多分維新がやりたいのは中小企業優遇して組織票安定化してるところをとりたいだけでは？
ケケは
竹中プランで銀行を操って
貸し剥がしやらせたんだぜ
貸し剥がしで中小企業は倒産しただろ
ハウステンボスも倒産したし 1950年以前は自由に解雇が出来た
戦前日本は解雇しやすい自由主義で、フリードマンもビックリの新自由主義に近い労働環境
高度成長期(1954-1973)は解雇規制されていたというのに 派遣禁止と同時のやらないと全員クビになって派遣に置き換わるだけやぞ 正社員解雇する理由は何なんだよ
銀行の女子社員なんてもともと若いうちしか働けないだろ
若い正社員は3年で転職しているし
解雇する意味あるか
合わない人はどんどんやめていく
維新は働いたことない議員か多いんじゃないのか >>85
日本はまだ労働者の4割しか非正規化されていない
労働者の8割が非正規化されれば、自然に欧米のように賃上げされるはずだ
安定した正社員なんて1割か2割でええんや >>69
まぁそれでも維新の支持率は上がり続けるから
アキラメロン >>112
あと無能は中堅企業以下に多いと思うけど、この人達絶滅させて良いの？ いま竹中は誰からも相手にされない。彼が示す数字が全部デタラメで、根拠に欠けるため。 非正規の給与の最低賃金を法律で40万にしてから言え >>102
パイは限られてるんだから日本企業は有能と無能とで二極化するではないか
そんなことより てめいで採用したらならてめいの所で人材育成しろよ てかれいわ新撰組に票入れて与党にすれば全部解決するやで。ずーっとやってる中抜き汚職、選挙違反、ワイロがとりあえずは無くなる。山本太郎が勉強か その変わり仕事の質は下がるけど良いんだよな？
正社員でもないならそこ会社のために頑張るとかないよ >>105
まぁこの人が言いたい事はそれなのかなぁ。維新の看板背負ってそれ言うんや。
と俺が感じた事は間違いありません(´・ω・`) >>100
自民、維新、都民ファ、国民民主は東京財団競艇利権屋笹川財団を通じてCSISと通じており、日本人を滅ぼすために政治を行っている連中です。 >>124
有期雇用で契約すれば良い
ルールを曲げたいとか、早く市場から撤退しろ 人材派遣業の親玉が、非正規を増やせと言う
その意図するところは明白だろ 一つは、（西部が）先ほど仰ったように、オーガニゼーション、ヒューマン オーガニゼーション（HO）というか、いろんな意味で『仲間を作る』と。
仲間で支えあうと。
だから、企業の中にも human organizationはあるし、家族もそうだし、地域もそうだし。
で、基本的に二つのやり方（金融とHO）があるんだけれど、『過去何年間がやったのは、そのヒューマン・オーガニゼーションを全部崩していったんですよね。』
（HOを）崩していって、そうするとみんなバラバラの個人になるから・・・
『バラバラの個人は自分を防衛しようと思ったら「お金」を持つ以外になくなってしまった・・・。』 >>85
増えてる非正規ってコンビニとか牛丼チェーンとかドラッグストアとかの店員だからな すぐ切られるのにどうやって賃上げすんの？
賃上げ交渉しようとしたら切られるだろ？
欧米みたいに集団でストライキする国民性でもないのに >>135
ロクな仕事しなければクビにするだけだし 今必要なのは日本政府の解体だよ
巨大なムダの根源はここ 資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
（大きくうなずく）うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。 維新も自民党と同じ大企業の手先だからな。
自民党より過激な新自由主義政党だよ。
外資・富裕層のための政党。 音喜多良いこと言った。こういう発言する議員が必要なんだよ。きっかけ作りが大切なんだよ。 >>130
選り好みしなければ仕事はいくらでもある >>121
うらやましい。
1から10まで噛み砕いて説明しても、1しか理解できん奴、
同じ部内にいるわ。 こいつの言うことが正しいなら今ごろ非正規社員の給料上がりまくっとるわ >>135
もともと頑張ってないだろ
なに甘えてんだ >>118
非正規が増えれば増えるほど少子高齢化は加速する
結婚しない人間が増えたのは非正規が増えたせい
維新の非正規を増やす政策は亡国政策 >>145
だから
なんで無期雇用しといて今更泣き言言うんだよ
経営者無能すぎるだろ >>126
なぜか無能を切って有能を確保するみたいな流れになってるけど、多分トヨタとかが本当にやりたいのは事業のコンパクト化でその際に伴う解雇を許してくれということかと 俺は音北が正しいと思う。
単純に今はアメリカの方が成功してるんだからアメリカ式の真似していいんじゃね？ 営業で入社しても向いていない人間は山程いるからな
そういう人間は解雇せずに別の仕事をさすんだよ
雇った人間を簡単に辞めさすのは短期の仕事ぐらいだわ >>133
そもそも中途採用市場にろくな人材流れないから採用しないけど30半ばの有能放流する企業とかあるのかね。 >>1 バカが無駄に法律イジるより税金も払わない従業員にもカネ払わないクズ中小を早急にひねり潰してガーファや外資を沢山誘致してたらふく税金とってそれを国民で差別なく分配すればいいだけ コイツら政治家と官僚公務員が日本の一番の無能ムダだ 西部邁
そういう状況になっているという意味では、本当に出口がない状況にハマりつつある。
西部邁
うん、そこでね、規制緩和、イノヴェーション、成長戦略・・・これね、安倍さんと言うよりも、安倍さんを取り巻くね、
今村有希
はい。
西部邁
学者、及び役人ですけどね。経済学の教科書しか読んだことのないようなオツムでね、そんなことを言ってさ、蓋を開けたら・・・
［＊規制緩和、イノヴェーション、成長戦略をいう学者役人 ］ >>139
ね。正社員vs契約、派遣にしてるのも。 定年を60歳にしろ 年金無しのベーシックインカムこれしかない >>59
健康保険なんて無い方が
みんな健康に気を付けて節制するからな
社会福祉の廃止はむしろ望ましい >>60
前のスレで転職して給料上げてますよって言った者ですが(マクロ経済云々の話は私ではないです)、あなたが自分の基準があるように他人にも基準があるでしょう。
私がお給料を上げたい理由の１つは、独身なのでたくさん貯めて老後に誰にも迷惑かけないようにしてるということ、あと２つ目は単純に衣食住の質は高い方が良いし交遊費や旅行にも結構お金を使うのでお金はあったらあるに越したことがないからという理由。普通に想像できると思うけどね。 解雇規制が緩まれば企業はもっと社員を雇うだろうよ。ダメなやつが淘汰されるだけ。 >>145
貴方のような人を何と呼称するんでしたっけ？中核派でしたっけ？(´・ω・`) >>1
あほだろｗ
日本の給料上がらないのは政府の責任だからな
企業の減税するなら給料を利益分配でちゃんと上げてる
企業にしないから悪い
株主配当に比べて給料比率低い企業は増税すべき >>102
＞>>84
＞いやいや賃金は上がるよ
＞無能を切って有能だけになれば
＞今度は有能に辞めて欲しくないって思うようになるから賃金は上がる
残った奴らの中で優劣はできて
劣っている奴をクビにしていけば
社員を全員パソナ太郎にできる 有能だけ集めればいいってバカか
日本が二極化するだけじゃねーか >>98
全員正規社員にすればよい
その代わり残業もしないといけないし
業務外のくだらない会議も出ないといけないし
有給も簡単にはとれないし
サービス残業も当たり前だけどな 西部邁
それでもなんとかしなきゃいけないでしょう、人間は。そこでね、これも英語で言って『HO』これ Human Organization（ヒューマン・オーガニゼーション）、人間の組織ね、
今村有希
はい。
西部邁
集団でもいいんですけどね、経済だけじゃなくて政治だ文化だも絡んだ人間、ヒューマン（human）ね。機械ではない、人間ね。
今村有希
うん。
西部邁
『人間の関係でもってなんとか支える以外に未来の不確実性に耐えられないという。』
［＊【HO】：Human Organization 人間の組織、人間の関係性で支えねば未来の不確実性に耐えられず ］
西部邁
こんなことは経済学者にわかるわけもないのにわかったフリをしてね、未来がこうなりますって・・・ >>157
じゃあまずは銃保有の合法化から始めないと >>167
解雇規制ってなんだよ
そんなもんないよ >>143
有能を集めるために高給出さなきゃならない
低賃金だとそれなりの人材しか集まらないからね
ダメ元で雇ってみてダメでした、ダメ元で雇ってみてダメでしたって、
そんなことばかり繰り返していたら業務が回らない
それだったら少し賃金上げて募集すべきだろうって考えるようになるから賃金が上がりだす
アメリカはこのパターン 企業だって人件費は抑えたいだろ
すぐ切れるからって上げるのか？ >>149
今中途採用市場で有能がいな過ぎて誰も採用出来ないところに問題があるような… >>174
またイミフなことを
無能経営者は早く市場から撤退を >>172
今はサービス残業なんてしてたら人が集まらん >>125
正社員のクビが中々切れないから派遣を活用しているわけだから、正社員を簡単にクビにできるなら派遣が廃れるだけ
念願の派遣会社廃業よ >>167
別に今でも非正規社員雇いまくればいいやん まぁ実際に、これからは解雇制限の緩和は始まるよ。新卒で採用したやつらを終身雇用で雇うなんてもともと無理な話だし、昔みたいに退職金すら払えない世の中になってるからな。何十年もローンを組んでるやつは覚悟しといたほうがいいぞ 不逮捕特権をはじめ数々の利権特権に守られた国会議員に言われても説得力が。
＞2010年、飲み会で知った大手企業のOLと性的関係を持ったが、その年の5月に女性が強姦で被害届を出し、検挙されたが8月に起訴猶予となった 戦前日本は社内恋愛が発覚したら、両者とも即日解雇とか余裕だったようだ
現在の日本の解雇規制が何故生まれたのかだが戦前日本は「社内恋愛が発覚したら即日両方とも解雇」など、人を人と思わない（ネット弁慶のような）雇用主が跋扈し、労働者が守られなさ過ぎて社会不安の一因となったからなんだよね >>126
逆に企業が業績が右肩上がり、最悪現状維持出来る絶対的な根拠なんかないのにどうやって雇用維持できんの？ >>132
30年前のエンジニア職わい20万派遣30万位だったな。同じ仕事して、僕特許いっぱいだしたのに >>165
いざとなった時に医療費全額払って下さるってのなら、どうぞご自由に(´・ω・`) >>145
無駄はおまえらＢ層。
Ｂ層は自分たちが政治家を選んでいるのだということすら理解していない。
民主主義の敵がＢ層。 どうにも仕事の絶対量がオーバーして人を回せないと言われて
事務の女子に仕事を教え込んでしのいだ
新しいこと覚えられて楽しいって言ってくれたのが救いだ >>121
それは会社が選んで採用してるからじゃね？
1〜10を説明しないと理解できないならマシで、1〜200伝えても、勝手に動く無能はやっぱいるよ。
営業職で朝10:00までに事務所出ようとかルール決めても守らないアホとかさ。
こういうクソをクビにしない限りは会社なんて腐ってく。 >>172
サービス残業なんかある訳ないし、そもそもテレワークだし、有休は使い切らないとダメだぞ。
年間20日 維新みたいな低脳は社員の教育費すら勘定に入れてないんだろ
悪いけど世間知らずもいいとこ これが維新
労働者で日本が好きなら国民民主党一択、しかし立憲共産党に飲み込まれる可能性あり。
やっぱり自民党安倍ちゃん派やね >>102
この国において有能ってのは、
「安い給料でよく働く」なんだよ >>182
老人の言う事聞いてたら沈むって言ってんだよ音喜多も竹中も ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
