ウーバー配達員「労働者の権利」紛争が大詰め 就職氷河期世代が団体交渉を求め奮闘 ★3 [蚤の市★]
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労働組合をつくって会社側と団体交渉する権利を求め、ウーバーイーツの配達員らが東京都労働委員会に申し立てた紛争の審理が大詰めを迎えている。インターネット経由で単発の仕事を請け負う「ギグワーカー」は新型コロナ禍で急増。だが個人事業主であるため労組の枠外に置かれてきた。審理の場で証言したのは４０代の配達員３人。「就職氷河期世代ＶＳ巨大プラットフォーム企業」の対決の行方が注目されている。（池尾伸一）
◆一方的なルール変更に翻弄される配達員
審理では、労組「ウーバーイーツユニオン」（約３０人）側が業務中のけがの補償の充実や報酬制度の透明化に向けて団交を要求。これに対し、ウーバー側は「会社が雇った労働者ではないので団交に応じる義務はない」と拒否してきた。
だがウーバー側の主張の根拠は揺らぎ始めている。昨秋から計４回開かれた証人尋問で、ウーバー側の一方的なルール変更に翻弄される配達員の姿が鮮明になったからだ。
自転車で配達するＡさん（４９）は尋問で「１１月に報酬３００円の配達ばかりになり収入は激減した」と証言した。以前は５キロ走れば８５０円以上だったが、同程度の距離でも１１月から３００円になったという。
報酬体系はいつも突然変わり、昨年５月から非公開の算定式で決定。報酬変動の理由さえ不明になった。Ｂさん（４０）も「４日間で○○件」など目標を達成すると最大数万円の追加報酬が出る制度の弊害を指摘。「１回でも足らないと追加報酬はない。友人は焦って事故を起こした」と証言した。
さらにユニオンで執行委員長を務める土屋俊明さん（４５）は、ウーバーからの「配達リクエスト」に応じるかを決める時間が昨年の１時期、３０秒から１５秒に短縮されたと証言。「バイクを止める間もなく、走行中にスマホの確認を迫られ恐怖だった」と主張した。
「ルール変更の際、配達員の意見を聞いたのか」。ユニオン側の弁護士はウーバーの責任者に質問した。「メールで知らせた」。これが責任者の答えだった。
◆識者「配達員側が勝つ可能性高まった」
「自分たちの世代はひどい目に遭ってもあきらめてきた。だけど黙っていると事態は悪化するばかり。今、声を上げないと」。そう話す土屋さんは、氷河期まっただ中の１９９９年に大学を卒業。非正規の職を転々とし、ウーバーの仕事に就いた。
過去の最高裁判決は、雇用関係がない個人事業主でも「会社が報酬を一方的に決めている」などの場合、団交を命じた。
法政大の沼田雅之教授（労働法）は「判例からみてユニオンが勝つ可能性が相当高まってきた」とみる。次回は３月１８日。大方の審理は終えており、都労働委員会は６月にも結論を出す見通しだ。
プラットフォーム企業と就職氷河期世代 ネット上に広範な商材を取引する場をつくり、仲介手数料で稼ぐ会社がプラットフォーム企業。アマゾンやアップル、ウーバーなどが典型。氷河期世代はバブル崩壊後、企業が新卒採用を抑制した１９９３～２００４年に社会に出た４０～５０歳前後の人。非正規やギグワーカーとして働く人も多い。
ギグワーカー ネット経由での単発の仕事で生計を立てる働き手。ミュージシャンが一夜限りの契約でライブ演奏に参加する「ギグ」（ｇｉｇ）が語源。
東京新聞 2022年2月15日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/160212
★1 2022/02/15(火) 06:13:39.54
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644884339/ ニッポンのリーマンって欧米人と比べてネクタイの結び目を小さくまとめる結び方をしてたり、ラペル（返り襟）の幅が狭いスーツを着てる奴多いよな
首元から胸部にかけての部分ってのは服でいちばん目立つ部分のわけだから、そこを目立たない形でまとめるのは
深層心理としてニッポン人が自己主張が弱い臆病者であることの顕れだわ
そういう小心者がネットとか自国の女相手にはやたらイキってるというね…(´・ω・) 組合員って働かないんでしょ
そんな人の分までチャリこいで楽しい？ どっかの燃えた製菓メーカーより個人事業主を人間扱いしてなくてわろた 雇用契約じゃないんだから、安くて嫌な仕事は請けない権利がある。
請けなきゃいいだけ。 氷河期が奮闘ってw
今時どこの会社も奮闘してるのは氷河期世代だっつーのw
転職したい奴は安売りするなよ
氷河期世代だけ層薄いから高く売れるぞ
でもリストラしてる系列はやめとけ ウーバーは仕事終わったあとに小遣い稼ぎでやるのがベスト
一回真面目にやったら日当2万くらいにはなったが普段の小遣い稼ぎと違って楽しくなかった 月４０万円になって良かった！とか言ってた配達員は元気かな 40歳代ってバブル世代じゃないですか
日本で一番就職が楽で
日本で一番金持ちな世代が
どうしてUberなんですか？
理解に苦しみますね？？ 氷河期世代のおっさんがチャリンコ漕いで配達wwww でもカリフォルニアで正規採用求めて裁判したけど認められなかったやん(^_^;) >>14
ああ
30日のうち25日稼働、一日16時間稼働で チキンレースだろ
辞めればいいそんなクソ企業
潰れればいいんだよUberなんか >>11
さすがに最初に高値で釣っておいて
勝手に下げた上に
不明瞭にしたのではなー 原則禁止になる前の「日雇派遣」でもやってたよね。歴史は繰り返す。 >>6
この訴訟が認められると個人事業主でなく労働者になる。
個人事業主として持続化給付金とか受け取ってる人は不正受給で返還だね。 ウーバーにしがみつくのやめろよ。
転職するほうが楽だろ
ある日何の説明もなしに日光を奪われる、高層建築で暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】 ウーバー配達員の年収が下がるはたんにウーバーのせいで、
コロナのせいじゃないぞ。 根本的に言って、派遣と請負の中抜き規制と偽装個人事業主の禁止をしないと何をやっても意味がない 個人事業主なのに価格設定の交渉権がないのはおかしい 今ガチったらどんぐらい稼げるの？
最近ウーバー見なくなったけど 転職とか言ってる奴は脳みそ腐ってるのか？
配達員は自分自身が経営者だから納得いかないならウーバーとの取引やめればいいんやで。 ウーバーみたいな犯罪者集団はマジでいらねえ
強盗や性犯罪のターゲット探しに奔走してるだけやん
鬱陶しいクズが いい歳こいてチャリで配達
数百円。
なさけなくないのか、だから就職なかったんだろ今まで >>32
個別交渉権はあるよ。
相手が受け入れるかどうかは知らんけど。
事業主が団体交渉するのは価格カルテル。 昭和脳じゃないんで、働き方・業種・年齢でどうこういう気はないがね。
でも、ウーバーイーツの配達員は道交法守れとはいいたい。 >>34
11月時点の俺調べなら原2でクエスト込みで1日2万くらい 最後の砦にケンカ売ってどうすんだ。
日本から撤退されたら困るのオマエラだろ。
落ち着いた頃に戻ってくるだけだぞ。 氷河期世代の底辺はよく迷惑かけるなぁ
この世代あっちこっちトラブってるやん はっきり言っちゃうとそういう面倒なことがなかったから、
存在意義があったとも言えますよね・・・。 チャリの赤帽やからな、法的には赤帽と同じ個人事業主
赤帽で稼いでいるのは 自分で営業して固定客を持つ奴だってさ 氷河期とかは全然関係なくて、
団塊だろうが新人類だろうがゆとりだろうが、
無能なやつは無能 危険運転の配達員が特定できるように、
ウーバーバッグの側面（4面）にナンバーを付け、
配達員の胸と背中に同じナンバーを記したゼッケンをぶら下げさせたらどうか？ 49で氷河期なんて後付けでしかない。
赤い人達が勝手な解釈で言ってるに過ぎない。
今年50の学年、昭47年組が大学卒業した1995年3月に氷河期なんて言葉無かったからな。
昭和52年組が氷河期、昭和53年組が超氷河期。これ以外の世代は後付け。可哀想アピールでしかない。 ようやく氷河期世代が動いたか
無敵の人が多いわりには弱い者いじめしかできなかったのに成長したな まともな会社で頑張って働けよ
ウーバーのように休むときに誰にも連絡入れずに休むような仕事してるとろくな人間にならんぞ >>50
いやいや93年に今までのようなバブル就職ができなくなって、氷河期というワードが登場してたよ。
あとから見るとちょっとした冷夏みたいなもので、本当の氷河期はあとからやってきたけど。 コイツらって個人で請け負ってるんでしょ
バイトにしてもらいたいの？まあバイトならある程度出ればそのうち
有休とかつくし労災もあるけど
雇用保険目当てとか？
そういうコストがかかるようになるとこれ成り立つのか
シフト組まれるだろうし自分の空き時間に入りましょうなんて無理だし >>56
バイトになったら次は「非正規雇用は奴隷だー正社員にしろー週40時間労働の終身雇用にしろー」って。 一時期よりウーバー配達員減ってきた感じする
いいことだ >>59
ピザ屋の配達って相変わらず有るのか、ウチはすぐに店ごと無くなったよ
配達専門の寿司屋も消えたし、ウーバーも飽きられて来たんじゃないかな >>18
釣りだろうけどバブル世代は10歳上だよ
俺らの若い頃は良かったとか糞の役にも立たない自慢話をするのがこの世代 オッサンだけど若い頃は労組の活動に精を出し管理職になってからは業界団体の会合に頻繁に顔を出し経営側の一端になれてからも業界と労働側どちらも守れる様な施策を考え続けてきた
こんな事やってるから会社の組合ともユニオンとも付き合いはある
美談を語るつもりはないがホームレスへの炊き出しや生活保護が受けられない人達への支援(寄付や弁護士とかユニオンへの紹介)もやってきた
ある程度の会社に行けば一人か二人くらいはいるであろう活動家のオッサンだ
全ての人々に利益の分配をと考えて生きてきたのだが何故かウーバーだけは働く仲間達と思えない 配達員やってるけど、こいつらには余計なことするなって思ってる。 ヒカリマンとかいうクルマの免許も持ってない
チャリカスUber配達員が
バスに幅寄せされたからとバスを叩き
バスの運転手と言い争ってる
ボディカメラで撮影した動画をyoutubeに上げて
いくら自転車側に落ち度は無いって言ったって
傍若無人に公道を走行してるのは
糞みていなチャリカスyoutuberだろが
おまけにUberで得たお金を全てパチンコに散財
労働で得た対価をギャンブル、しかも韓国朝鮮の息のかかったものに散財するなんて
許されない
日本人としての矜持はどこにもない
日本から出て行け
何がUber配達員労働組合だよ
ふざけるな コンビニオーナー（バイトを低賃金で搾取してる側）を労働者として認めろとか
ウーバー配達員（ノルマも拘束もなく好きな時に好きな仕事だけする）を被雇用者扱いにしろとか
これ系の連中は労働者を何だと思ってるんだ？
労働法は社会的弱者ムーブするための道具じゃないんだぞ。 こんなもん学生や主婦が小遣い稼ぎでやるもんだろ。
収入のメインにしているのがそもそも間違っている。 >>66
君、話ズレてるよ
>>1の論点はUberに団体交渉に応じる業務があるか否か、ということ >>68
団体交渉権は被雇用者の権利だ。
個人事業主が団体交渉したらそれはただの価格カルテル。 サイクリングが好きな人用の仕事だろ。
ディズニーランドのキャストと同じで、好きが高じてやる事に何マジになってんのさ 前スレ>>994
15秒がまじなら選んでる暇はないって話ちゃうん？
ってか、ロンドンでつかまらない、マッチング成立しないか、
か一旦成立してからキャンセルだかみたいのは、
どれくらい正鵠なのかは未知数だが
読んだ記事の記憶の限り、内容解るみたいな話のようだったがちがったらすまん
話の時期は去年秋とかそれくらい。
ついーととかもされてるみたいよ あれ？海外発祥は凡て正しいのでしょ？
なら、受入れるしかないな 何日か前まで月収40万円ってドヤってたじゃん
報酬に不満あるなら自分で起業すればいいよね
正社員を社畜とか言ってたくらいだし余裕だろ とりあえず配達員側は頑張って欲しいものだ
米国資本に一泡吹かせてやれ >>70
ちょっとFTC呼んできて
見解だしてほしい 人数100倍ぐらいにしないと交渉力持たないんじゃね >>75
月収じゃなくて「月商」なのよね～
ここから必要経費差し引いたのが月収なので、40万月商は少なすぎ
ボーナスもないので.年収に直すと、400万円届かない罠 >>81
ちゃんと確定申告してるのか、年金も払ってるかどうかかも怪しいよな
こういう人たち >>81
色々引いた上の月収が40万って意味なんじゃないの？ >>83
所得ってなると、最終的な所得がわかるのは確定申告しないと出ないでしょ
税金関係は自分で払いに行く訳だからそもそも引かれるって概念がない
個人事業主ってそういうもん いいように使われてるのになんで辞めないんだろ
そんなめんどくさい交渉やら裁判とかしないで別の仕事した方が早くないか
配達する人がいなくなれば事業が成り立たないんだしゴミみたいな報酬でもしがみつくからいいように使われる そもそも
個人事業主だから
副業以外でやるやつは将来の人生捨ててるようなもんだからな
個人年金や貯蓄しとかないと
年取ったら死ぬよ たかだか一回の配達数百円のために人が多いところを猛スピードで走り抜けたり車道で車に幅寄せされたりして事故起こしたらどうするのか
リスクとリターンが合わないだろ >>18
バブルの頃は就職楽だったけど、競争は今より酷かった
使えない奴はすぐに切られて、次の他人を入れるのが普通
で、今時は各社とも絶賛リストラ世代なんで、ここでも生き残り競争が酷い
そこんとこ勘違いするなよ？ ウーバーって一時間600円稼ぐために必死こいてこぐんだろ
副業で固定費ゼロで空き時間にやるのじゃないと
割に合わない 都合よく車道と歩道を行ったりきたりするな！
危なくて仕方ない 単なるパシリだろ？ 給料は配達1件につき5円くらいでいいべ 燃料費はお前払っとけよでｗｗｗ あのさー、uberと同じシステムを自分たちで作ればいいだけだろボンクラどもが >>18
こういうアホが何時までも団塊がぁ～
バブルがぁ～ってやってんだろうな
何でも朝鮮人いう知恵遅れと変わらんな
てか中身同じそうだな。 労働者の権利とか氷河期世代というワードで切り取る感性にうんざりする。
こういうワードが好きなサヨクリベラルがいるから、
東京新聞の記者もこの切り口で書くんだろうけど、
世間に影響力がある人たちの視野の狭さに悲しくなる。 ウーバーに代表されるフードデリバリーには、
普通の働き方がしんどい人たちのセーフティネットという側面があるのよ。
誰でも働けて、働く時間は自由、人間関係がほぼないという条件だったら、
長期ひきこもりでも働ける。こういう働き方で救われている人は、
労働者の権利ガー、搾取ガーで企業を追い込んだら働く場所を失う。
普通の社会に適応できない人を福祉で何とかするという発想は誰のためにならないし、
労働訓練で社会に適応させようとしても、こぼれる人はどうしても存在する。
こぼれる人を社会に適応させるにはこぼれる人にあわせた働き方も必要なんだよ。 >>99
じゅあキッチリ管理しますねって話になるからな >>99
普通の社会に適応できない人は公務員にすればいいでしょ。
できる仕事がないなら机の前で座らせとけばいいし
対人関係になじめないなら一人一人個室に閉じ込めりゃいいじゃん。 新自由主義者が賃金が上がったら物の値段が上がる！と喧伝
↓
所得が増えず、国民貧困化
↓
内需が低下して物が売れず企業・国力が弱まる
↓
円安で原材料が高くなり、結局物の値段が上がる
↓
収入が低いのに値上がりする地獄に
すでにバケの皮がはがれた新自由主義者がいまだに
幅を効かせてるのが日本の最大の問題点 >>101
コームインは予備校に100万円もかけて
東大だの京大だのがなりたがるからなあwww
しかも地方の小役人にwww
糞みたいな国だなwww >>99
昔は日払い派遣で都会で1人暮らししていたやつらが
一気に仕事がなくなった時に大騒ぎしたように
結局こういう人達って基本的にだらしなくて何も考えておらず
貯金もせずなんだよね
年越し派遣村とか言っちゃってたけど仕事探すにも
ハンコもないボールペンもない履歴書買えないとか言い張る始末
また同じことが起きる
っていうか雇用されてないのにバイトと勘違いしてんだよね
今はネットで誰もが調べて読み漁ることが出来るのに 働きもせずに
「またパヨクが何かバカなことしてらw」
とこのスレを見て笑う無職ネトウヨ >>103
今に日本人は二言目には安定、安定だからね。
小学生の子供に「将来は安定した公務員になりなさい」と吹き込むのが良い親ってことになってる。
アホは何もせずに口開けて待ってれば給料上がるのが経済成長だと勘違いしてるが
社会の変化を拒んでるんだからそりゃ経済成長なんかしねえよって話だ。 経済成長しないのは
成長期が終わって
腐敗が進み
衰退国家だからで
楽して甘い蜜にたかろうとする乞食になるために
100万円とか払うわけねwwwww 関係ない他人の待遇が少しでも良くなることが嫌で嫌で仕方がない人多いよね日本って 日本人は弱者=自分が見下してる人間の待遇が上がるのが
本当に気に入らない猿だからなwwwwww >>108
待遇というのもケースバイケースなんだよ。
労働組合に所属しているのは約３０人しかいないし（全体の１パーセント以下）、
彼らの主張が配達員全体の意向にそっているわけではない。 事故のリスクもあるし、料理を配達中ひっくり返すとかあるし、クレーマーとかも。 今回のウーバーに限った話じゃないけど、
サヨクリベラル系って建前でも弱者の味方っていうのがあるんじゃないの。
労働者の権利ガー、搾取ガーというのを見てると、
建前も無視している感じがして怖いね。 >>108
それで値上げして消費者の負担になったら一番の弱者である消費者が苦しむぞ
世の中の労働者なんてせいぜい20～60代しか居ない
70歳以上の貧しい高齢者がコロナで自分で買い物行かなければいけない社会は感染が広まりやすくなる
日本で一番偉いのは消費をして内需を拡大してくれる年金受給者だということを忘れるな ウーバー以外にも宅配会社あるしそっちと契約すりゃいいだけじゃね？ >>38
先生詳しそうなんで教えていただきたいんですが、
ちなみに、それって、なに法の何条かに触れるんでしょうか？ 労働者として認めると配達員側のデメリットも大きくないか？ そりゃ配達員のデメリットは大きいよ。
配達員の大多数は労働者の権利なんか求めていないでしょ。
記事を読めばわかるけど、労組「ウーバーイーツユニオン」（約３０人）と、
弱者の味方のフリをした人たちが騒いでいるだけ。
約３０人て配達員総数の１パーセント未満だからね。
極少数の声を全体の声として扱うのは異常。
この記事は約３０人と正直に書いている点は良いと思う。 >>106
懸命に働いたりリスクを取ったりして大きく稼いだところでほとんど税金に取られるし格差として非難されるからな
何もしなくても比較的高い収入が安定して入る公務員が最強なんだよ 米資本に、日本国民が奴隷化させられる一歩だよ
法廷でウーバーが勝ったら日本国民の奴隷化が加速するだろう >>70
>>1の記事は
最高裁判例で
個人事業主でも正当な理由があれば
団体交渉権が認められる場合がある
今回はその可能性が高い
という趣旨だよ
ちゃんと読んでね Calfornia's gig worker law is uncostitutional
つてどういういみ？ 知り合いが原付使って配達してるが相当稼げているようだが
稼げてない奴もいるんだな >>1
数か月しっかり講習うけて、社会に迷惑かけたらちゃんと責任を取るところまでセットで だって個人事業者じゃん、自分の裁量でなんとかしろよ >>11
最高裁判決があるからその方が交渉しやすいが、個人事業主だと言い張るなら下請法抵触で公取に話を持ってっても良い事案だよ >>11
請けない率が上がると依頼すら来なくなるからな
弱者の搾取っすね >>128
配達員には賠償金などの支払い能力がないから、ケツはウーバーが持つべきだよ >>129
>>1の記事は
最高裁判例で
個人事業主でも正当な理由があれば
団体交渉権が認められる場合がある
今回はその可能性が高い
という趣旨だよ
ちゃんと読んでね >>3
働けよ馬鹿ネトウヨ
賢い左翼がお前ら底辺の生活を支えてるんだぜ >>132
Uberは企業ごと三井住友の任意保険入ってるから
Uberの配達中なら保険が適用される
出前館は企業ごと入ってない
個人事業主の自己負担
一応、任意保険に入っているか
と配達員の登録時に書類審査はあるが
審査後はノーチェック ウーバーは報酬の仕組み開示しないしな
何も言わずに自転車の報酬は基本300円にしたし
バイクは前のまんまみたいだからあまり影響なさそうだけど なんでそんなにウーバー奴隷やりたいんだ？
まずそこから選択を間違ってると思う
氷河期世代って頭がおかしいから社会から排除されたんじゃないの？ 個人事業主なんだから、ウーバー儲からないと判断したら撤退しろよ
人数が多すぎなんだよ
ウーバーの売上の伸びより人数の増え方が多いから取り分は減る
そんな事もわからんのかw そもそも1件〇〇円の請負契約なんだろ？
なんで最近、被害者ヅラして、雇用関係があるような噛み付き方してんの？ ウーバーは遂にドラッグストアの囲い込みまで始めたからな 出前館じゃ勝てないわ
「Uber Eats」、ダイコクドラッグの配達開始。東京大阪の一部店舗で
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1389117.html トンキンとかオオサカとキョウトは多過ぎだけど
地方は少なくて困ってる 組合作った奴には仕事振らないだろ
それで非組合の配達員に仕事が回る 都内だと夕方以降は凄い数が走ってるが誰が頼んでるんだ？
周囲で頼んでる人を見たことない こういう無茶をするから共産党とかそっち系の人らは雇わない
シールズやってたアホなコらがどうなったかみんな知ってる >>147
外で働いてる人は頼まないだろ
ヒッキーじゃない？ >>149
それにしては数が多すぎる
中野区から新宿区なんだがウーバーだらけだぞ
カレー屋にカレー食べに行ったらウーバーが数人外で待ってるしハンバーガー屋でも同じ
マジに誰が頼んでるんだろ？ >>151
ああ、配達員が余ってて、店の前で待機してるんだよ
仕事に対して人数多すぎだから待ってる奴が多い
注文に対して配達員が多すぎだから配達員の収入も増えない ギガワーカーは諦めて
素直にサラリーマンやったほうがいい >>152
そうなんだ
食い物すら自分で買いに行かなくなったら終わりでしょ
一人暮らしでコロナで寝込んでるとかなら分かるんだけどな >>42
それな
底辺の底上げとかよく言うけど
底が網になってかろうじて引っかかった奴だけ多少マシな待遇になる半面
大多数は零れ落ちて今まで以上の底辺が形成されることになるだけ >>154
マンション仕事場にしてる個人事業主とかは使う人多いんじゃない 出前館の客待ちが目障り。どうにかなんないのあれ。違法行為はしてないけど裏道でたむろはいい気分ではない。 個人事業主だと説明されて契約
→労働者の権利ｶﾞｰ！
この時点で脳みその出発点が間違ってる >>159
普通はそうなるけど、>>1を見る限り
ウーバー側が途中で勝手に契約内容を変えてるから
どうなるか解らない
もしかしたら配達員が勝つかもしれない >>158
ウーバーとか出前館とかこの手の運送屋って
配達員の待機所とか作らないのか？と思う >>161
契約内容変更の通知があった後も配達員やってるから、契約に合意したとみなされるだろ
契約にはいきなり契約変更あるかもって書いてあるだろうしな
まぁ、その契約条項が違法かの争いになるんじゃない？ 何でそんなに危ない配達の仕事なんかしてるん？
楽チンで安定した仕事なんて他にいくらでも有るやん ウーバーの配達なんて小遣い稼ぎの感覚でやるもんだろ！本業でやるとかどうかしていると思う。 >>163
想像になるけど・・・
もし契約変更あるなら、新しい契約書に同意（署名）していかないといけないから
ただ単に口頭で変更になったよだけだと、ウーバが負ける可能性はあると思ってる
どういう契約内容か解らんけど、その辺が焦点になるかもね >>148
労働者の権利を主張すると雇わないて
ガキそのもの
クソガキ 148みたいなのがいるから
ブラック企業だとかパワハラが横行するんだよな
労働契約が上下関係の契約になってるんだから 何でこんな奴隷仕事をやるんだ、
他にいくらでもまともな仕事があるだろ？って意見は、
自分と異なる人間への無理解なんだよね。
他者のことなんてなかなか理解できないし、仕方ないけど。
誰でも働けて、働く時間が自由で、人間関係がほぼない
という条件に救われる人たちもいるんだよ。
ひきこもりや普通の人間関係に強いストレスを感じて
職を転々としているような人たちは一般的な仕事がしんどい。
パワハラ以前の普通の人間関係があるだけで。
労働者の権利ガー、搾取ガーをやるのは楽しいんだろうけどさ、
それで働き場所を失う人のことも考慮して欲しいよ。
建前かもしれないけど、一応、いわゆる弱者の味方なんでしょ。
福祉ガーだけじゃ無理。こういう働き方も必要だよ。 国としても
ナマポやるより
この仕事してくれた方が
ええわと思ってんだろ これとか軽バンの個人事業主は止めるべきだろ
明らかに国の労働力にただ乗りしてるだけで
社会保障を圧迫させる原因にしかならない。
そもそも、交渉を受け付けないのだから個人事業主でもない。 >>134
氷河期世代が忘れられている、というのは再三報道されてるよ
新聞ぐらいチェックしろ、仮にもニュース板にいるんやから よく値段高いとかキロナ終わったら消えるっていうけど
じゃあボッタクリピザとかボッタクリ寿司とかのデリバリーっていつからあってもう消えたの？ この年齢でチャリ漕いで走り回れるのは若い頃からずっとブルーワークで鍛えられた強者だけ
30代で心身やられて再起不能になっちまったわ チャリで歩行者を撥ね殺すような連中は今すぐトラックに轢かれてミンチになれよ
糞が そろそろ「氷河期世代」とか見下した言い方すんのやめんか？
日本はバブル崩壊以降ほぼずっと氷河期なわけでさ。 ウーバーなんかやめてナマポ申請すりゃいいのに
でもやってて楽しいやつがいるんだろうな 
やりたくない奴は沖縄いって猿と一緒に座ればいいじゃん？
やりたくない奴は沖縄いって猿と一緒に座ればいいじゃん？ 副業でやっているけど
週4で夜に3時間ほどやって月に10万ほどの売上になる
やめられまへん そんな稼げるの？
原付だね
まあやろうとは思わないが クズみたいな配達員が多いのにこんなの認めたら訴訟だらけで大変だもんな んとね、この手のITが作ったプラットフォームを動かすのに関わるとよーく
わかるんだけど、プラットフォーマーってのは自分の都合で自分のルールを
いつでも好き勝手に変えられる。
たとえばYoutuber。昨今、いきなり配信数変わってないのに収入が3分の1
に減ったって人が出てる。これ、Youtubeがギャラの算出方法を一方的に
変えたため。
今はUberEatsでそれなりに儲かってるかもしれないけど、そんなのはUber
（というかソフトバンク）の都合で、いつでも自社有利に変えられる。
そこまで見越してやるんなら別にいいけどさ。 >>171,188
>>1の記事は、
最高裁判例で
個人事業主でも正当な理由があれば
団体交渉権が認められる場合がある
今回はその可能性が高い
という趣旨だよ
ちゃんと読んでね >>190
労働委員会が認めた＝団交ができる
ってだけで、Uberのクソチャリが法的に労働者と認められたわけでもないんだけどね
（労働者の定義って法律によって結構違うので）。 個人事業主って百万円貰って小池に投票した奴らだよね。それ税金から出てんだけど。
もらったやつは百万円返してから組合作ってね。 そうそう
ウーバーは勝手に賃金を変える
たんてきにいえば
人が少ないと増やして
人が多いと減らす
だから人が辞め出した頃が一番美味しい >>190
つまり労働法の学者がコメントするのは専門外の世間話だってことだね？ >>191
そう、
「Uberは労働組合の団体交渉に応じる義務があるか」
が>>1の争点で
義務ありとされそう、という趣旨 >>195
>>197を読んでね
団体交渉権が認められる可能性が高い
てのが>>1の記事の趣旨 GoogleアフィリとかもGoogleの都合でコロコロ変わるからな
と考えると自営業って結局そのプラットフォームの奴隷みたいなもんだよね
そのプラットフォームに逆らえないから ついでに言うと、Uberが団交に応じなくても、一時的にはペナルティはない。
労働委員会のあっせん、仲裁裁定が入るってだけ。
んで、あっせんの結果には強制力がない。 楯突くと広告無効化とかだからなwww
結局金払うが強いっていう資本主義まんまよな
まー俺はウーバーは金払ってもらってもやりたくないから
どーでもいーけど >>195
労働法の学者って、判例学説通説から遠いことを声高に叫ぶ人結構いるからｗｗｗ
そもそも財産法とかに比べて学者の数が極端に少ないから、悪貨がなかなか駆逐
されないｗｗｗｗ そこまでしてUber Eatsにしがみつく理由は無いだろうから
共産党の嫌がらせ
本当に糞政党だな >>200
上場企業のグループ企業だから
コンプライアンス違反はできなさそうだけど
どうなんかね
労働委員会から命じられたら
団体交渉には形だけでも応じるような気がする >>202
>>1の話は最高裁判例で団体交渉権が認められている、とちゃんと論拠あるよ 意識高い系には仕事振らないようにする報復行為だろ
ガキだよな本当に なんか火消しの工作員？
なのか
>>1のレスも読まないで
企業側擁護してるレスが目立つなぁ >>202
労働法に限らず労働経済学とかもそうだけど
「労働」とつく学問分野はマルクス主義者がガッツリ巣食っちゃったから
イデオロギーにかぶれてない一般人は入り込めないんよ。 >>186
時給8000円てこと？
ただの配達員になんでそれだけ払うんだろうね >>208
いや、普通に法学部法律学科で
で労働関係法教えてるし
社会保険労務士の資格取得時に労働法勉強するでしょ
労務系事務職なら知っててもおかしくない
社労士のテキストみたらわかるけど
法律学や裁判の話なら
共産主義的な思想性はないよ >>210
大学で学んだ労働法で社労士試験受けたら100％落ちるよ。
社労士試験の試験委員は司法試験ほど無軌道じゃないから。 >>211
労働関係法の話であって
法律学や裁判は
共産主義的な思想性はない
という話で
資格試験の難易度の話ではないのですが
社労士の参考書や
過去問テキスト見たりはしたので
どんなのかは知ってますが >>211
労働関係法の話であって
法律学や裁判は
共産主義的な思想性はない
という話で
資格試験の難易度の話ではないのですが
社労士の参考書や
過去問テキスト見たりはしたので
どんなのかは知ってますが >>212
難易度の話じゃなくて
実態としての労働法の運用と
労働法学者との乖離の話なんだけどね。
マルクス主義者は現状認識にもイデオロギーを挟んじゃうから。 >>211
というか、司試は労働法ないも同然だしね。
大学でも気合い入れて労働法やらないし。
>>215
マルクス主義者の専攻：経済学
労働法学者の専攻：法律学（労働法）
両者はなんの共通点もないぜーーーーーーーーんぜん別物の学問なので。
俺は労働法、財産法専攻だけど、マル経は資本と付加価値の関係しかわからんｗ 個人事業主って分かってて契約したんだろ？
何甘えてんだよ >>216
＞マルクス主義者の専攻：経済学
＞労働法学者の専攻：法律学（労働法）
ねえ。
こういう小学生でも信じないデマってわざと書いてるの？
それとも君の現実認識が本気でゆがんでしまってるだけ？ >>217
>>1の記事は、
最高裁判例で
個人事業主でも正当な理由があれば
団体交渉権が認められる場合がある
今回はその可能性が高い
という趣旨だよ
ちゃんと読んでね
>>215,218
いや、実際、法学部で勉強したり
社労士のテキスト読んだらわかるけど
共産主義者が洗脳するような場所や学問ではないと思うよ
労働関係法は
経済学部は知らんけどw >>27
過去分の精算がどうなるか。
ウーバーから貰えないならそのままじゃね？ >>219
君の認知の歪みはかなり重症だ。
悪いこと言わないから精神科で診てもらいなさい。
なにか病名付けてもらえるから。 >>221
なにか思い込みの激しい人みたいだけど
とりあえず本屋に行って
社会保険労務士のテキストでも立ち読みしてきたら？
労務事務職の人すべてが共産主義者なわけないんだから >>223
君の労働法学者＝社労士試験＝労務事務職という認知の歪みはどこから湧いたのかな？
学者のいうとおりに実務やってる馬鹿なんていないよ？ >>224
そんな話>>1の論点じゃないでしょ？
論点をそらすのに大変だね。工作員さんかな？
で、上にも書いたけど
労務事務に携わってる人が
共産主義者なばかりなわけじゃないでしょ
労働関係法をもとに彼らは仕事をしているし
実務で法律をすべて無視なんてできないよ >>225
誰も実務に携わってる人間の思想がどうこうなんて書いてないんだけどな。
どこまで詭弁を重ねれば満足できる感じ？
それとも君の歪んだ認識には架空の文字が見えちゃってるんだろうか？ >>211
ここは>>1が論点のスレ
関係ない
詭弁ばかり言ってスレを荒らすのはやめてね とりあえず
ID:7TR0RzDI0は
>>1と関係ない話で煽ってばかりだね
板違いの話は他板でしてね >>227
私はずっと「労働法学者という人種は信用するに値しない」と書いてるだけで
社労士試験だの実務やってる事務職だの関係ない詭弁ばかり並べているのは君だよ？
自覚ないの？本気で？ >>230
その話>>1と関係ないよ
最高裁判例でもないでしょ
板違いの話は他でしてね >>231
はあ。
>>1の労働法学者のコメントを根拠だと言い張ってるのは ID:4A6BW4ZQ0 という愚か者だよ。
当人に自覚はないようだけどね。 >>232
>>1の話は
最高裁判例というソースのある話
一人の学者の一意見じゃないよ
板違いの話は他でしてね >>233
かなり条件の違う最高裁判例を持ち出して可能性が～とかいってるのは労働法学者なんだが
君に事実を事実のまま受け止めろなんて無理は言わんよ。 >>234
条件が違う、というなら
ソースだして語りなさいな
ソースもなしに板違いな妄想で語らないでね よーんからんけど、これの話なん？
労働組合法
（労働者）
第三条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、賃金、給料その他これに準ずる収入によつて生活する者をいう。 よーわからんけど、こんなんはどないなん？
長くて中読んでないが
○労働組合法上の労働者性の判断基準について
(平成23年7月25日)
(政発0725第1号)
(中央労働委員会会長あて厚生労働省政策統括官)
(公印省略) 全然よーわからんけど、その目次に
5．判断要素ごとの具体的判断
②契約内容の一方的・定型的決定
③報酬の労務対価性
っあるような気はするけど、全然わかんねーわ 同通達？より
(2) 労働組合の成り立ち等と労働者性との関係
イギリスにおける通説的見解によれば、中世の職人のギルドが労働組合の原型であり、
産業革命による工場制の確立によって生産手段の所有関係が変化したことが、
職人のギルドから労働組合への転換点になったとされている。
ごく初期の労働組合は同職の職人による共済組織であったが、
組合員の生活を内包していったことから次第に職人の共通利益である労働条件の交渉等も行うようになり、
標準賃金の設定等が行われた。このように、自営業者ではないかと考えられる者が労働組合を結成し、
使用者との間で団体交渉等を行ってきた、という歴史的経緯がある。
とういことのようですが、もっとたくさん色々書いてあるようで私のアタマではむりかも、ってか、今知った >>236-239
>>1の記事は、
最高裁判例で
個人事業主でも正当な理由があれば
団体交渉権が認められる場合がある
今回はその可能性が高い
という趣旨だよ >>88
自分の看板と資本で商売するならいいけど、大手の看板やシステムを利用している個人事業主は危険だね。 未だに公務員や大企業に新卒で入った人が勝ち組（）認識で
そのルートから外れた成功者が極少数ということはやっぱり就職氷河期は構造的問題
世代間搾取なだけじゃん >>243
お前さんが日本人なら配達員に勝ってもらった方がいい
米国資本に日本人が奴隷にされるか否かの分水嶺だからね >>243
>>1の記事は
最高裁判例で
個人事業主でも正当な理由があれば
団体交渉権が認められる場合がある
今回はその可能性が高い
という趣旨だよ
ちゃんと読んでね >>248
> 次回は３月１８日。大方の審理は終えており、都労働委員会は６月にも結論を出す見通しだ。
6月のニュースが楽しみですね
どうなることやら こいつら単なる反日パヨクテロリストだろ
公安は全員を自然死させてしまえ >>250
>>1の記事は
最高裁判例で
個人事業主でも正当な理由があれば
団体交渉権が認められる場合がある
今回はその可能性が高い
という趣旨だよ
ちゃんと読んでね
労働委員会の役人や裁判官まで
反日左翼テロリストなわけじゃないんだから 日本での当該手続きの行方について全く予断しない一方、
各国での動きはどうなのかと、
イギリスでの最高裁判決とか、ちがったらすまんが、なんかカリフォルニアでは、
うばとかについて、労働者なんだけど、なんらかの権利を制限するっていう州の投票みたいなやつがあったらしいんだけど、
、それが司法で違憲と判断された？(確定してるか知らんが)
英語メディアには、そこそこ報道があるようなんだけど、
なかなか読みきれないんで日本の機関報道にこないもんかと 保証がないかわりに、手軽に空いてる時間でやれるのが
売りなわけだからねえ・・・ >>253
>>1の記事は
最高裁判例で
個人事業主でも正当な理由があれば
団体交渉権が認められる場合がある
今回はその可能性が高い
個人事業主でも
「労働組合」を結成して「団体交渉」するのは可能であると
認められる可能性が高いということ 製品は下請けのミスでも最終製品のメーカーが消費者に対して責任とるんだから
サービスも請負先に委託した責任を請負元がとるべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
