電機大手、「ジョブ型」加速 一般社員に拡大、人材獲得激化 [蚤の市★]
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日立製作所や富士通など電機大手が、職務内容を明確化する「ジョブ型」の人事制度の導入を管理職から一般社員へと加速させている。デジタル化の進展や海外事業の拡大など経営環境が大きく変化する中、旧来の日本型雇用では、激化する海外企業との人材獲得競争を勝ち抜けないためだ。今週から労使交渉が本格化する春闘でも論点になりそうだ。
ジョブ型の人事制度では、各ポストに必要な知識や経験、能力、資格を職務記述書に明記。これに当てはまる人材を年齢にかかわらず起用するのが特徴だ。社内外から専門性や意欲のある人材を集めやすくなる利点がある。
日立はリーマン・ショック後の決算での巨額赤字計上を受け、事業構造の転換とともに人事制度の変革に着手。今ではグループ３７万人の従業員のうち２１万人が海外社員だ。中畑英信執行役専務は「新卒一括採用や年功序列の人事制度では、多様な人材が（日立に）入ってこない」と日本型の課題を指摘する。
今年７月から日立本体の一般社員にもジョブ型の導入を進める。新型コロナウイルス禍で広がった在宅勤務など柔軟な働き方を推進する上でも重要性が増している。中畑氏は「遠隔勤務に必要な役割の明確化は、ジョブ型の考え方と整合する」と話す。
富士通では２０２０年度に管理職でジョブ型を採り入れ、来年度から一般社員への適用を目指す。社内公募制度も導入しており、平松浩樹執行役員常務は「社員が自律的に自分のキャリアを考えて行動・挑戦することが求められる」と強調する。
平松氏は、賃金体系についても「労働市場に照らし、職務や役割ごとに個別に設計していく世界になる」との見方を示した。このほか、ＮＥＣも２３年度をめどに全社員を対象にジョブ型の人事評価制度を採用する方針だ。
経営側を代表する経団連は、日本型とジョブ型雇用を組み合わせ、各企業に合った「自社型雇用システム」の検討を推奨する。一方、連合の芳野友子会長は人材の流動性が高まることに理解を示しつつ、「雇用の確保が第一義だ」とくぎを刺す。
時事通信 2022年02月17日07時15分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022021600859&;g=eco&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit ジョブ型が失敗するのではなく、
ジョブ型に偽装した賃下げをするから失敗する ジョブ型って、みずほ銀行みたいな糞システムが量産されるだけやん できないやつをフォローするだけの簡単なお仕事（仕事量2倍、給与は同じ）
を少しでもなんとかしてくれるから何でもいいとは思う(´・ω・｀) 海外を見倣うって事は海外並みに支払うって事になるが……まあいつもの都合の良い所取りだわなw >>1
職務記述書が曖昧になって会社も業績伸ばせずに不幸、社員も成果に対する給与不足で不幸に。
経営者と管理職が社員より分離される世界になりそう どうせ賃金抑制の手段だろ？
ジャップ企業なんてそんなもん 電機大手って、なんだかリストラ対象人材がベラボーに多いイメージ
別に人材が無能とかじゃなく、国際競争とか製品や技術の流行り廃りって意味で >>6
フォローする施策を考えるのが管理職の責任となり、一個人は「それは僕の職務ではないです。追加ボーナス出すならやります」とかにならないと不健全だよね 上司「遅れてるからこの仕事も（無給で）やっといて」
部下「自分のジョブ範囲ではないのでやりません」
上司「（評価マイナス…っと）」 >>3
ジョブ型になったらどうやって新しい仕事を勉強するんだろう？ >>17
あなたはどんな仕事してるの？
ジョブの意味が違うぞ >>12
以前に超大手電機メーカーに行った時におっさん社員の無能さにびっくりしたぞ
出身大学もみんな一流なのにこれなら潰れるのもしかたないかと思った 海外の本物のジョブ型「面接では学歴ではなく自己アピール重視」「成果主義」「専門のみ（どれだけ自分の部署がヒマでも相手の仕事は決して手伝わなくていい）」
日本の偽物ジョブ型「会社の奴隷になれるか」終わり 事業部ごとが別会社のように雇用契約（給与や待遇など）を結ぶ形式
課題は加齢に応じた能力低下で減給を出来るのかどうか ハイアールの家電って結構バグるけど、国産が2倍以上の値段だから止むを得ない
従業員を中国人並みの価格に抑えないと勝負にならん >>12
中堅電機勤めの友人は20代の時から既に早期退職の話があったと言ってた ジョブ型になると大手電機からはいい人材が出て行くばっかりになると思うわ
ジョブに報いた給料出さないから ごちゃごちゃ御託述べてるけど使い捨てたいってだけだろｗ これを年功序列でのしあがった経営者がやるという矛盾w 日本の良さは組織力チームプレー
協力することで繁栄して来た >>1
上級に洗脳されすぎて脳がピンぼけしとるんか？
資本主義おいての成功は経営者・資本家になることだぞ
雇用契約を結び労働者身分にいる時点で負け組
正社員と非正規のマウントの取り合いとか
奴 隷 同 士 の 鎖 自 慢 で し か な い
中抜き？ピンハネ？
労働者身分にいる時点で経営者・資本家に中抜き&ピンハネされてるっての
これは正社員・非正規関係ない、労働者身分の宿命
給料で1000万もらえる人間は会社を通じて経営者・資本家に2000万以上の利益を渡しているのが事実 >>21
すまんジョブ型エアプやった
ジョブ型＝決められた仕事以外してはいけないことだと思ってた >>1
欧米とはメンタリティ違うから同じことしても負けるだけなんだけどね
まぁ、単純な年功序列よりはいいと思うけど >>30
当然プロの経営者に席を譲った上でジョブ型に移行するんじゃないの？ 国税庁や総務省や厚生労働省等、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与の決定権限無い省庁」による公表値では
民間平均年収は４００～４５０万前後
しかも国税庁は「税徴収の根拠」としてのデータだから現実の実態と連動した数値だよなｗ
方や、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇福利厚生の決定権限持っている人事院」によると
何故か★「民間平均年収は７００万前後」★ｗｗｗｗｗｗ
人事院は一般職国家公務員の給与を決定するための指標として★民間給与平均額は「４９．４万円」と算出★
「そもそもの話」、なんで「リスクや責任や成果を背負わされた民間企業の★平均★以上」をノーリスクでくすねる★大前提★なんだろうなｗｗｗ
更に言えば「実態」に対する指標ってんなら●中央値●を出せばいいのに断固公表すら無しｗｗｗ いまいち仕組みがわからんが、今後大手は中小企業で勉強してから受けにこいって話になるのかな？
これだとある意味自分達には能力が無いと言ってるようなもんだが。 たぶん失業者が増えるなぁ
ますます貧富の差が広がるよ いわゆる「働かないおじさん」が多すぎなんだわ、わーくには オッス！！オラ公務員！！民間サンの減収失業犯罪自殺増えて、なんだかオラわくわくしてきたぞーー！！
資本主義のリスクは一切負わずして、「資本主義の果実タダ食い」公務員マジうめえｗ
公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
増税で公務員は８年連続で給料アップ！生活困窮して自殺の民間サンは自己責任！！努力不足！
＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！納付分以上に再分配還元されるから！→身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
寄生虫公務員の待遇上げ「続け」て、かつ疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ「そりゃ」衰退当たり前ｗ
「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ 定年間近の玉川「いやーそれは世界標準に合わせた立派な考え方ですよ」 年功序列でマネージャーになったやつに評価されたくないわな。
そこから白紙に戻さないと失敗するだろ。 >>22
ピーターの法則とやら
能力主義の階層組織の中において、人は自らの能力の極限まで出世する
しかし、能力を有する人材は、昇進することで能力を無能化していき、いずれ組織全体が無能な人材集団と化す
だからずっと自分のスキルに適した仕事をやってればいいんだろ、そして給料も上がらない
いずれにしても終焉だな 昔みたいに社長の値段は係長くらいにして、倒産の折には社長一家が首を吊るくらいのバランスが一番良かった 役割が不明確だったってやばくね
よく回ってたね会社
なんつーか初歩の初歩ってかんじそれ >>9
日本企業だと名目だけ変わって内容が変わらなくて、そして給料はお値引きになるんわや。 大手勤務の人ってどうしても安定志向の人が多いからね
これからの時代を生き抜くには社内営業が上手い人間より専門性がある人間がほしいってことだね >>37
バイプレーヤーやモチベーターをどう評価するか
意識高い系やアピール上手の本質をどう見抜くか
本当に出来ない人の給料減らして出来る人に回せるの？
ってとこがポイントかな 管理職に出世した途端に責任だけ増えて給料下がるとかね >日本型とジョブ型雇用を組み合わせ
悪い予感しかしないw >>15
住宅ローンとか銀行から金を借りやすい。
フリーランスにはまず貸してくれない。 非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園共産社会！！
「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗ
寄生虫ゴキブリ公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
資本主義のリスクは一切負わずして資本主義の果実タダ食い寄生虫ゴキブリ公務員マジうめえｗｗｗ
寄生虫公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造
民間サンの「極一部」は好景気らしいから増税で公務員「全員」のボーナスアップは当然だね！民間準拠！！
公益性も効率もリスクも責任も一切放棄して民間市況ガン無視して税金で収入完全保障！！税金貴族寄生虫ゴキブリ公務員ｗ >>51
そんなこと言ってるから起業家が育たないんだろ
法人の連帯保証人に代表者がなるとか狂ってるよ 年功序列廃止の時のようにこれでまた給与下げられるなｗ
だいたいこの手の話は企業に良いように解釈されて奴隷制度化が進む方向にしかいかん >>53
終身雇用前提だと会社潰れたら終わるので下っ端社員が気を利かせて自発的に役割果たしてた
バブル後に終身雇用崩壊させたら下っ端が気を利かせてくれなくなってて慌ててるのが現状 言葉を都度変えての賃金抑制だな
まぁ下らないことを考えるためには良く金を使うな >>42
> いまいち仕組みがわからんが、今後大手は中小企業で勉強してから受けにこいって話になるのかな？
> これだとある意味自分達には能力が無いと言ってるようなもんだが。
これからの社会に対応するには終身雇用だと能力不足になるから改革する、って既に言ってるだろ。記事のように。 能力がある人以外は崖から転落
ハーネスいらないの？ 賃下げに読み変えても問題ないな。
で、誰も入りたくないから人材獲得激化すると。
この分野、もう日本の企業自体が諦めきってるのに
誰が騙されてはいるんだろう 余計な機能を減らし、単機能にして、売れるものをまずは作ってほしい。 >>50
> だからずっと自分のスキルに適した仕事をやってればいいんだろ、そして給料も上がらない
アメリカではその通り。
専門職で同じ会社に留まっては給料は上がらない。
転職することで上げていく。 ジョブ型って誰が言い出したんだよ
わけわからない言葉作るな 雇用の流動性が硬直化してる日本でジョブ型を導入してもなあ
あと、社内文化も変えないと意味ないぞ
プロパー叩き上げの社長
無能な飲み会ゴルフで出世の管理職
仕事を複雑にしてブラックボックス化して居座る爺婆 >>20
スキルシートを埋めるように学ぶといい、深堀りせず広く浅くやる
あと客観的評価だから、コード試験や資格試験などで中の上くらいの
成績を取る、これも高度なレベルは不要
ダメなのは一人でオンラインサービス作れるレベルだけど
node.jsと言語はjs/tsと関連するツールや鯖技術しかできませんって人
スキルシートが真っ白になるからね ○働け奴隷ども
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
検証☆小泉構造改革
経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲 定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者７万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に 小泉政権の改革の功績
皇統断絶・天皇家乗っ取り-(クーデター未遂)
ＧＤＰ下落率：歴代総理中№１
自殺者数：歴代総理中№１
失業率増加：歴代総理中№１
倒産件数：歴代総理中№１
自己破産者数：歴代総理中№１
生活保護申請者数：歴代総理中№１
税収減：歴代総理中№１
赤字国債増加率：歴代総理中№１
国債格下げ：歴代総理中№１
不良債権増：歴代総理中№１
国民資産損失：歴代総理中№１
地価下落率：歴代総理中№１ 株価下落率：歴代総理中№１
医療費自己負担率：歴代総理中№１
年金給付下げ率：歴代総理中№１
年金保険料未納額：歴代総理中№１
年金住宅金融焦げ付き額：歴代総理中№１
犯罪増加率：歴代総理中№１
貧困率：ワースト５国に入賞
民間の平均給与：７年連続ダウン
出生率：日本史上最低
犯罪検挙率：戦後最低
所得格差：戦後最悪
高校生就職内定率：戦後最悪 ／ Ｙ ＼
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Y ノ ･ ) ･ ヽ. Ｖ
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ヽ /ヽ._ ノ ヽ /パソナが中間マージンを頂きます
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（_ と) Ｖ><Ｖ i
` ､_ ノ
08年正月
竹中 「景気はよくなったんです！」
08年4月
竹中 「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」
08年10月
竹中 「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、
やはりその通りになってしまいましたね。」 賃上げどころか賃下げ始まってるよな
日本はどうなってしまうんだ 08年12月22日
竹中 「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」
竹中 「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金を持っています。しかもこれはもう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」なんです。アメリカの金融機関に出資すれば、日本にとっても色々なノウハウを受け入れられるメリットがある。だから、民営化された郵政は、アメリカに投資したほうがよいのです。
上田 しかし、もしあのとき日本郵政がアメリカに出資していたとしたら、その後の株価の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？ >>77
よくそう言われるけどなんで次の会社で給料上がるの？本人の能力は転職では上がらないじゃん？
次の会社がバカなの？本人がフカシて騙すの？ 竹中 日本郵政があの時もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も日本郵政による出資は継続して考えて行くべきでしょう。
上田 なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？
竹中 そこはもう、経営者の判断次第でしょう。逆に言えば、金融危機の前に郵政は出資をしなかったので、経営判断は正しかったことになる。
だから市場の「底値」をちゃんと見極めて、よいタイミングで、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう。 >>17
おまえさ
人から言われてやる仕事をジョブ型と言わんやろ
アホかいな
無職はこれやから
そもそも無職がなんでここにおるんや 結局多重請けに投げるだけで開発するのが派遣じゃ意味ないだろ。 >>18
給料が高ければ集まるだろ。
最大の目的は一般社員の給料を低めにすることだろうし。将来的には定期昇給を無くしたいのじゃないかな？給料上げたければジョブ型に切り替えろと言うことだろ。当然、能力の無いやつは切り替えてあたらない。
大企業に入って何となく在籍してるヤツに高い給料を払うのがイヤなんだろう。
後、テレワークの踏み絵にされるかもよ？ジョブ型採用ならテレワーク有り。その他は出社しなさい...とか。 >>88
少子高齢化で衰退するとは、そういう事なんだろう。 >>88
企業間物価と消費者物価の差が10%以上前年比であるんだぞ？そら労働者に皺寄せされる。
潜在的デフレ、いやスタグフレーションか サッカーだと移籍は出場機会確保、市場価値やサラリーアップでいいことばかりなのに
仕事で転職するのはマイナス評価って意味不明 文系社員が張り切ってプレゼンしたんだろうけど
社内が混乱して効率が落ちるだけなんだよな 業務設計の能力が問われるわけだから経営に試練のシステムだぞ。
アホの無能社畜は労働問題と勘違いしてるけど。 >>1
集めるだけ集めて、そのジョブ自体が不要になったらどーすんの？解雇？ >>1
タダのコストカット
実際には部門ごと他社へ売る
強制的全国転勤は維持
愛社精神や朝礼 忘年会や新年会の社内行事は維持
終身雇用の初めは若者が多く将来賃金を上げる空約束で
若者を低賃金でこき使いいざその将来が来ると約束した高い人件費を払わない日本
人材が集まらなくてもいいだろう
泥舟に乗りたい人はいない ジョブ型経営者
ジョブ型管理職
ジョブ型人事職
ジョブ型営業職
ジョブ型投資家
www >>101
あー、それ言っちゃう？
管理職以上の能力って事だと思うけど、仕組みで当たるって事が不得意なのによく言うわって感じ。
ガチで能力で管理職決めるなら中国採用の中国人ばっかりになったりしそう。 >経営側を代表する経団連は、日本型とジョブ型雇用を組み合わせ、各企業に合った「自社型雇用システム」の検討を推奨する。
どうせ企業に都合の良いようなシステムにするんだろ >>1
今更？(´・ω・｀)
呼吸困難で死ぬ前のエクモみたいやな
なんでそんなんなるまでほっといたん？
なんで？ ジョブ型にしたらウチに来てくれるのか？
って視点が欠けてる気がする
低賃金ですぐに成果成果とせっつかれて
次期更改でサヨナラとか言われるのは勘弁やろ
米国みたいなドライな雇用形態に永年慣れてるならええけどほとんどムリやで ／ Ｙ ＼
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｜.丿=- -= ヽ .}
Y ノ ･ ) ･ ヽ. Ｖ
{ .(｡__｡) ﾉ
ヽ /ヽ._ ノ ヽ /淡路島に奴隷島を作ってやったぞ
（ヽ/) ／ ＼＿＿__／ ＼
（_ と) Ｖ><Ｖ i
` ､_ ノ
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ /働け奴隷ども
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼
| | ＶLΛ/ | |
| | Ｖ |/ | | 制度をあれこれ弄っても結局お金出さなきゃ人来ないよ？って誰か言ってあげて >>110
思ってると思うで？天下の日立様、富士通様が門戸を開いてやってるんだ、殺到してくるから困ったなーって。 /─-;ｨ-､. 二.＿_ ￣￣￣ ─‐ﾄ _
／/ /／＼_| ヽ|_,.／￣｀ﾞ'''T ‐- ､__|ﾉ＼ヽ
／|＝==｡､ _ ==＝｡＝,ﾉ| | .| ゝ ヽ ヽ
! ｰ-‐/ " ｰ--‐_'j ﾉ| | | ヽ |／
!.u / v uj ~U～／,ﾉ| .| | ＼
. l./ v __ ) ／ u |/ /! |`''‐-
. ﾞt､--───-､ / / ! |
/.i`ｰ------‐ ' j／／イ |
／ ヽ. ー‐ ／'"´ | |
有難う御座います、竹中様、松井様、維新の会様・・ ／ Ｙ ＼
/ ／ ＼ 丶
｜ / ＼＿ 丶
｜.丿=- -= ヽ .}
Y ノ ･ ) ･ ヽ. Ｖ
{ .(｡__｡) ﾉ
ヽ /ヽ._ ノ ヽ /淡路島に奴隷島を作ってやったぞ
（ヽ/) ／ ＼＿＿__／ ＼
（_ と) Ｖ><Ｖ i
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ミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ミミﾐ彡
ﾐ!| `-=・=‐'∧ -=・=‐'川ﾐ
"!| : _ !| : !!ﾐ
~!.|ヽ､ ' ｡ ｡ ) , ﾉゞ
'ヽ| ､ , ! , ｨ .iミ
ヽ `ヽ _二_ノ ｿ彡 働け奴隷ども
ヽ `ー'´ ﾉゞ
ト- _ ＿ _ ノ
/ >>2
日本でやると成果主義と同じ道をたどるとしか思えないよね。 /─-;ｨ-､. 二.＿_ ￣￣￣ ─‐ﾄ _
／/ /／＼_| ヽ|_,.／￣｀ﾞ'''T ‐- ､__|ﾉ＼ヽ
／|＝==｡､ _ ==＝｡＝,ﾉ| | .| ゝ ヽ ヽ
! ｰ-‐/ " ｰ--‐_'j ﾉ| | | ヽ |／
!.u / v uj ~U～／,ﾉ| .| | ＼
. l./ v __ ) ／ u |/ /! |`''‐-
. ﾞt､--───-､ / / ! |
/.i`ｰ------‐ ' j／／イ |
／ ヽ. ー‐ ／'"´ | |
有難う御座います、小泉ぼちゃま、竹中様 >>90
> >>77
理由はわからなくても、それがアメリカの現実だわ。
その専門職を、より欲しがっている会社に転職すれば給料が上がる デメリットとして、特定ジョブの社員が辞めた時に他部門から引っ張ってきて取り敢えず頭数だけ揃はえるということが出来なくなるから、
短期間に数人辞められると、極端な話、会社潰れるくらいの危機に陥る事があり得る。 文学部卒とか、どこにも就職口なさそう。大学時代に、スキルなり資格を身につけないとヤバい。 >>110
大企業の中でも余程魅力的な企業でもない限りは欲しい人材の応募はないだろうな
どこも人材確保に四苦八苦してるし プレイングマネージャーになる気もないのに掲げる理想は欧米化
先ずは上に報告する資料くらい部下からヒアリングして自分で作れるようになれよ >>122
悪い面が強調されて失敗するいつものヤツ ジョブ型は階級社会
どんなに能力あっても同じ仕事を低賃金でやり続けなきゃならない
インドのカーストと同じ
日本は終わり >>120
なるほど、逆に同じ能力を高く買ってくれるところを探すイメージやな。自分は高くなりそうな能力取得に励むわけか、それはそれで楽しそうだな。 >>90
左の中継ぎが足りない野球チームが左の中継ぎにお金かけて補強するのと同じで、
特定の専門職の人をお金かけて募集かけるなんてのは普通にある。
それで、自分の能力なら今の会社よりそっちに行ったほうが給料上がるとなれば転職するだけだよ。 >>121
まあでも、替えが聞くようなレベルの仕事なら募集かければすぐ雇えるよ
問題は高レベル技術者とかでどのみち替えが利かないこと
そうい高レベル技術者はジョブ型で好待遇にしてあげないと逃げ出してしまう
でも日本企業はジョブ型とか言って給与制度変える時はだいたい給与削減する
方向にしかいかないから、高レベル技術者は中国や韓国企業に取られて終わる
といった未来が見えるｗ アメリカ様の雇用形態は別に良いシステムだからやってるわけじゃなくて、経営者の権力が強いからなんだよなぁ >>127
> ジョブ型は階級社会
> どんなに能力あっても同じ仕事を低賃金でやり続けなきゃならない
> インドのカーストと同じ
> 日本は終わり
アメリカでも
専門職で同じ会社に留まっては給料は上がらない。
転職することで上げていく。 >>90
給料を上げていくより転職がめんどくさくて会社に残る社員を安く使い倒す方が得と考えられてアメリカはこんな方式になった。
といっても会社も社員に辞めてもらいたくはないので実際には給料安い分はストックオプションで多少は調整される。 >>131
そうそうｗ
企業にとって良いとこ取りなｗ そもそも上級が100年以上の世襲ばかりで中学から先輩後輩の儒教が刷り込まれてる時点で中国以上にカーストだけどな >>90
だからアメ公は自己アピールばかりする
会社も個人も 人材育成とかだれもやらなくなるし、横の繋がりも無くなりそうね
あと責任がきちんと別れるだろうから曖昧な部分が放置されてそこを誰が拾うのかで揉めそう >>130
流動性も高いし、心象も悪くならないんなら良いね。
どちらかと言えばミスマッチにつけ込んで？高給ゲット！って感じだね。 >>139
大失敗したプロジェクトの後始末を誰もやらなそうｗ >>128
> >>120
> なるほど、逆に同じ能力を高く買ってくれるところを探すイメージやな。自分は高くなりそうな能力取得に励むわけか、それはそれで楽しそうだな。
アメリカの専門職は残業を拒否して夜間大学に通って、能力取得に励んでいる。
社内会議が就業時間後まで延びたら、メンバーがちらほら帰っていく。 >>138
コレはなんとなくわかるわ。フカシ入れないと、普通の人間の差なんて知れてるもんな。口先だけのやつが増えそうだな。 >>142
お勉強じゃなく、実学として必要な学びは成果として収入上がったりするからモチベーション上がるなあ。 >>138
プレゼンでメリットとデメリットを説明したら、「何でデメリットなんか話した？日本人はいつもそれだ」って怒られたことある。 高卒団塊世代こそ、競争させないといかんかったのにな。 経営陣がまずMBA保有者じゃないとなれないようにしてからにしてくれ >>149
いやー俺の会社でも高レベル技術者と同じ給料にしろって騒いでる総務のオッサンが居たからなー
困るんだよ、同じレベルの仕事ができるわけでもないのに給料だけ同じにしろって主張するヤツがると 人事がジョブ型採用の査定をまともにできると思えんが >>1
でも、これだと社員のイノベーションが起きなくなるんだよね
例えば、グーグルでは午前中は与えられた業務のジョブをこなして、
午後は社員の自由時間にして自主的なプロジェクトをやらせる
こうする事で経営陣があれこれ支持しなくても新しいサービスが生まれる
グーグルの日本語入力もそうやって出来上がったという >>139
結局、人材育成がなくなるのが一番痛いね、アメリカはどうしてるんだろ 大企業の総務って総会屋を接客したりかなり高度なスキルが必要だよ 日本はバブルの産物老害55～70歳辺りの世代が終わらせる >>153
その高レベル技術者は総務の仕事できないじゃん >>110
同じジョブ型なら外資へ行く罠
日本と米国の精度の悪い所取りした風土の土着企業を選ぶ理由がない >>134
日本は転職で給与は上がらない
同一職で横一線の給与
日本語が正しくなく転職じゃなく移籍
競争なんかしてないし
ポンコツでも入職制限された仕事に就いていれば高給取り
あと日本人の性格から言うと他人のキャリアを認めないプライドだけが高いバカしかいないよね >>138
>>150
アップルのアメリオが次期マックOSを決めるために
ジョブズとガセーの二人に絞ってプレゼンさせたところ、
ジョブズはOpenStepのメリットとデメリットを包み隠さず紹介したのに対して
後からやってきたガセーはBeOSを今まで見せたとおりですと言って高飛車な態度で帰った
アメリオはガセーの尊大な慢心に憤慨してジョブズのOpenStepに決めた
だからアメリカ人がメリットしか見ないというのはウソ >>151
え？70過ぎの爺さん婆さん競わせてどうするの？ >>94
そのとおり。会社が給料カットを目的にしていたり、自分が不満なら転職すればいい。
他に高く買ってくれる会社がないなら、今の自分がもらい過ぎな給料泥棒ということ。
自分の給料が低いと思うなら転職すればいい。無能ほど自己評価は3割増し。現実を見たほうがいいよ。 >>1
どうでもいいぜ好きにやったらいいさ
今の財界トップがどういう時代に出世したか見ればオマエラの未来も判るぞ >>139
> 人材育成とかだれもやらなくなるし、横の繋がりも無くなりそうね
> あと責任がきちんと別れるだろうから曖昧な部分が放置されてそこを誰が拾うのかで揉めそう
アメリカでは、専門職は個室なので、ますます横の連係が無い。
そこを連係つけて、まとめるのが上司の仕事。
更に、横の連係を付けるためのアプリが発達した。
日本はメンバー各自が自主的に連係を取って来た。だから上司は無能でも務まった。 >>156
アメリカは成功したIT企業の創業者が大学に多額の献金をすることにより
企業と大学の共同研究開発が促進し、学生とプロの間に架け橋ができる
だから、プロも大学に行くし学生は企業に入りやすい
このようにして人材育成している
アメリカのアマゾンも社員が大学で勉強する学費を全負担しているという >>79
そんな会社に文句ばかり言って、会社にしがみつく口だけの無能は低賃金でいいと思うよ。適正。 これからはジョブ型の企業が急成長するだろうね
逆にメンシ型企業はクズ社員の溜まり場になんだろうけど 創価学会は政府与党という、自身が税金を集める立場で有るにもかかわらず脱税を行い、その上、公共事業の受注中抜きで荒稼ぎをしている
これが続けば税金上がって給料減り続ける🤤
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/VTy2tpF.jpg
https://i.imgur.com/9UdXR8c.jpg
https://i.imgur.com/lIlgGnS.jpg
https://i.imgur.com/JO6NrRl.png
https://i.imgur.com/vPdBR97.jpg >>148
要はこれだろ
ジャップが待遇よくなるなんてありえん
何人かのお仲間だけ待遇よくしてアリバイ作り
カルトとか使って裏で回収だろうな >>一方、連合の芳野友子会長は人材の流動性が高まることに理解を示しつつ、「雇用の確保が第一義だ」とくぎを刺す。
連合がなくなれば日本企業の収支が改善する >>171
知識も資格も会社に就職したり顧客から仕事を得るためには重要でも
業務にはあまり重要ではないよな
知識はググればいつでもわかるし資格よりも実務能力の方が重要 >>163
それは君自身が大したことないからだよ。
そもそも横ばいの給料で転職するのは無能なだけ。
年収1000万円未満だと上も下もないけどね。スタートラインに立ってない。 ジョブディスクリプションがまずできないだろ
ふんわりした仕事・業務を押し付ける奴はお題目みたいな書き方して
大層仕事やってるふりが出来て
押し付けられた側の「その仕事結局なんやねん？」を
読み解いて、自分の作業に落とし込んで、実際に求められたものを達成するのなかで
「実際に求められたものを達成する」のところしか認めてもらえないみたいな
お前のふんわりした指示が、何なのか読み解くところこそが、アホほど時間かかるっちゅうねん
ちゃんと的確に指示の目的・内容・達成ポイント（妥協可ポイント）指し示せっちゅうねん また自称高年収がネットでイキってて草
エビデンスもないから言いたい放題 謙虚でアピール下手な日本人
300貰えれば御の字ですとか言いそう >>90
入社後の前提が日本と違うからね。
パフォーマンスを出せなかったら解雇されるだけ。
嘘をついて入社してもメリットが少ない。 好むと好まざるとに関わらず、もう専門的な労働者でないとダメやねん。 もう高くて性能の悪い日本製品は買ってないしどうでもいいわ
勝手に滅んでくれ笑 あなたのコスパをアピールしてください
年収300で1日15時間無休で働きます >>178
確かに、たとえば５ｃｈで他人の悪口をコソコソ言ってる
落ちこぼれの大人たちを見て、日本人は皆こうだと決めつけるのは間違いなように
世の中には有能な日本人もいるし、そういうレベルの高い人間が集まった世界では
もちろん給料も良い ジョブ型なんてやっても日本の企業じゃトップや管理職が使いこなせないｗ
なぜならトップや管理職が経営感覚も何の資格もなく上から言われたことだけやって出世した発達障害のクチだから
自分たちだけ日本型の終身雇用とアメリカ型の幹部給与を享受して
部下にはジョブ型と称してこき使おうとしているだけ コストカットの言い訳に使うだけだろ
没落し続けるだけだぞ
現場目線ゼロだし
うちみたいな起動力と柔軟性ある零細に負けてんのにどうやって勝つんだ 少子化のために無競争で大会社や公務員になった若者連中を終身雇用するほうが
無理あるだろ 何か日本のジョブ型って海外のと仕組み違うらしいね。「日本式ジョブ型といえ！」と怒ってた人がいたと思う。
まあ、近年の日本企業の在り方見てると、賃金カットが目的なんだろうと勘繰るわな >>180
昼間から5chやってるやつの殆どはヒキニートか一人親方の自営業
後者はマジで平均年収1000万円だぞ >>67
情報の提供は平等、教育の機会も平等に与える
あとは自分で考えて、自分でキャリアを選び応募して、自分で経験を積め
自分で自分を育てろ
育たない人は辞めていっていただく
まあこういうことだよな、指示待ちのお利口さんにはキツい環境になる
将来とてつもない偏りが生まれて、問題化して、また次へ見直すのでしょう
大きなサイクルと言えばサイクルかもね >>188
横からだけど、
あんたが総務の仕事を不当に低く評価しているって要素はないか？
少なくとも見下してはいるよな
技術者の価値が分からない経営者層と同じ間違いをおかしてない？ >各ポストに必要な知識や経験、能力、資格を職務記述書に明記
20年前からあるスキルマップと何が違うのかと >>189
そもそも、ジョブ型は経営陣の管理能力が問われるので
アメリカのようなトップがエリート揃いの組織でなければ上手く行かない
日本のようなトップがUSBすら知らないITオンチで
部下や外注に丸投げするだけの組織では絶対に失敗する >>186
回しものではないけど、個人的にはビズリーチにいるヘッドハンターに拾ってもらうのがオススメだよ。
普通に買収ファンドにつながりのあるヘッドハンターいたりして、出資先の良ポジションを紹介してくれたりする（当然、非公開案件）。
少し前だとベイン・キャピタルとか精力的に探していたはず。 >>51
経営者(起業家)を執拗に叩いて萎縮させたことにより、日本で有望な人材が起業を選ばずサラリーマンを選んだ結果が今のボロボロ日本やん >>196
総務の仕事って大したことないぞ…
法務部ならまだしも総務やぞ 定期昇給とか終身雇用って社会主義だからな
日本は資本主義社会で自由競争の国なんだから嫌なやつは日本から出て行くしかない 青田刈り
↓
教育失敗
↓
なんにもできない社員だらけ
↓
ジョブ型 トップのジョブがないので
何がジョブなのか判断できない
適当に俺すごい連呼してれば評価爆上がりで
ジョブ型になれる 会社に忠義を尽くせというスタンスを変えないくせに、ジョブ型なんてできんのかよ？
総傭兵みたいなもんだぞ？ >>176
> 連合の芳野友子会長は人材の流動性が高まることに理解を示しつつ、「雇用の確保が第一義だ」とくぎを刺す。
>
> 連合がなくなれば日本企業の収支が改善する
大企業労組と、それが支援する立民が大企業正社員の味方。
大企業の正社員に入れない、派遣と下請け社員の敵。 >>152
今の時代昔のアメリカかぶれも困ったもんだよ 流動性高めて
全部下水に流したいです
と正直に言えよ ジョブ型にしたら革新的な製品とかシステムができあがるの？もう無理でしょ日本の企業じゃ
うまくいったとしてもほんの数%生産性が上がったとか目くそ鼻くそぐらいの成果しか見込めないでしょｗ最初からこんなとこ相手にせずに外資に行けばいいよｗ >>198
いまだにトップが「昭和の経営」やってる会社は、早晩傾くよ
例えば不毛な派閥争いに明け暮れてるようなね
古いタイプの経営層、マネージャー層にはご退席いただくのが、これの大前提です 優秀な人材をピンポイントで見つけるのも至難だと思う >>106
経団連のメンバたちがおべんちゃらで内部昇進の老害バカばかりなのがもうね 連合労組って現組合員の雇用の確保だけが目的で結果氷河期世代を棄民して
結果、少子化を招いた日本の悪の元凶だろ 新人とっても
教育しないと使えない
教育しないなら
新人を取らないで
老人を使い続けるしかない >>198
自分で仕事取ってきて部下の仕事は全て把握しているアメリカ型のBOSSじゃないと務まらんわな >>179
> ジョブディスクリプションがまずできないだろ
>
> ふんわりした仕事・業務を押し付ける奴はお題目みたいな書き方して
> 大層仕事やってるふりが出来て
> 押し付けられた側の「その仕事結局なんやねん？」を
> 読み解いて、自分の作業に落とし込んで、実際に求められたものを達成するのなかで
> 「実際に求められたものを達成する」のところしか認めてもらえないみたいな
>
> お前のふんわりした指示が、何なのか読み解くところこそが、アホほど時間かかるっちゅうねん
> ちゃんと的確に指示の目的・内容・達成ポイント（妥協可ポイント）指し示せっちゅうねん
これなｗ
知識や経験、能力、資格なんて参考ていどなのに、
目的・内容・達成ポイントが曖昧だったりするから
>>17
みたいにな現状になるｗ
でも、
実際にやると上になるほど包括的に責任負うから
がんばった、みんなもがんばって言ってくれてるから
問題なしってなるｗ >>196
見下すってのはお前の受け取り方だけの問題
実際、総務の業務は半年の教育で9割身に付く
ところが高レベル技術者の業務は教育では身に付かない
ある水準以上の知能とセンスといった先天的な才能が必要 >>207
味方ではないぞ、あいつら
工場閉鎖があっても、「残りのやつの雇用を確保するためだ受け入れなさい」だし
春闘でも、「定昇無しも我慢しろ、ボーナスカットも受け入れろ」しか言わねえし
年金もどんどん個人年金に移行で想定利率確保は捨てるし
何か味方してくれたことあったっけ？ >>219
言われてなおその認識かぁ
こりゃだめだね >>212
> 優秀な人材をピンポイントで見つけるのも至難だと思う
終身雇用を止めて、解雇規制を止めて、中途採用を取っ替え引っ替え、当たりが出るまでやればいい >>198
そう単純に考えるなら日本の企業も、どこよりも早く真のジョブ型を進めたもん勝ちで、これから大きな流れが起きると思う
アイリスオーヤマみたいに大手で実績積んだ人を集めたら勝てるなら、給与UPでの引抜きも活発になるだろう
何処かの早期退職でニュースになってたみたいに、会社が古い事してると能力のある人の方が去って行き企業の下剋上も起こるだろうな >>219
そういう才能がある人を30年も殺し続けてきたのな
もう取り返しなんかつかないんだから、
日本企業は滅べ。 >>221
お前の言い分はただの感情論だよ
職種によって先天的才能の要求レベルが違うのは理解できるか？ 大学院行くのが増えるやろな
益々少子化になっていくかもしれん ジョブ型だと上司も部下に敬語やさん付けで話さないといけなくなるんだけど、日本人にそんなことできるの？ 別に何処の会社が何をやろうが知ったことじゃないが当然、これ決めたのジョブ型経営者とジョブ型管理職だよなw？
やってることも言ってることも得られる結果も45歳定年論と同じよなwww >>228
> ジョブ型だと上司も部下に敬語やさん付けで話さないといけなくなるんだけど
なんで、そんな所が問題なの？ >>228
今でもうちの会社は上下関係なく敬語だし、さん付けだぞ
そもそもジョブ型と何の関係があるんだｗ >>228
俺マネージャーが部下全員に敬語だぞ
年上も年下も関係なくな
○○君とか君付けでやんわりマウント取ることもしない >>226
俺もうお前のことダメ判定してるから話しかけなくていいよ ＞旧来の日本型雇用では、激化する海外企業との人材獲得競争を勝ち抜けないためだ。
？？？？
凄いボケかまして来たなこれ
今迄散々海外に人材流出させといて何言ってんだ？ >>230-231
意識の問題だよ
日本式馴れ合いではジョブ型に最低限必要なレベルさえクリアできないから、そんな会社はジョブ型を採用する資格など無いという >>224
転職サイトの企業口コミ見ても、今の若手は会社の体制が古いか新しいかを重要視してるのが分かるよ >>20
海外では当たり前に、社会人になってから会社辞めて大学行ったり専門学校行ったりして最新の知識をアップデートしとるよ。 >>236
そのあなたの意識は、
この話にこの議論以前のレベルで、今の日本でも稀有な趣向 日本をアメリカ型にしたい人々がたくさんいる
自分たちの強味を理解出来ずに欧米特に苦手な米型を入れて自滅していくのが日本
ドラッカーは日本の成功こそ真似るべきモデルと書いてたのに コストカット以外に成果を計れない電機の考える「ジョブ」とは何なんだろうね もうみんな自営業になって期間期間で契約する雇用になるんだろ
企業はメリット大きいし
死んでも自己責任だし 管理職がメンヘラで何年も休んでも降格にならず
時々復帰して人事評価だけする会社とかどうなるんだろ 日本の半導体シェア戻さんといかんのに仕事の切り取り区分とかおかしいだろ大手電機メーカー大丈夫か >>244
雇用って言葉が無くなると思うよ
これからは契約になる 電機に限らずもうデカい仕事ができなくなってる所が大半
かろうじてスーパーゼネコンくらいか ずっと外資にいるから何言ってんのかよく分からんｗ一般社員をジョブ型？一般社員の概念が分からんけどジョブ型ってのはいわゆる専門職ってやつ？未だにこんなこと言ってんの？ ソフトは最初からあきらめてるけど
ハードが今まで優位な立場だったのにそれも危うくなってきたな >>2
日本人経営者は賃金下げる事しか考えてないからな… >>123
ないだろうね でもそれで結構
今回のコロナ狂想で科学の専門職や世界的大企業なんてものが
文理問わずいかにいい加減で適当且つ大した物作っていなかったかバレた
現物の製品も偽装やら隠蔽やら国の統計まで粉飾だった
基幹に当たる組織がそれなら準ずる組織もまた同様 世界中その程度だよ
コミュ強がプレゼンで作り上げた表向きの社会って
ユニクロきてSBのスマホ持ってマック吉牛でメシかっこんでネズミ園行って
他人にゃ対して意味のないバエ画を眺めつつ露悪炎上ニュースが普通過ぎて飽きる
視野をさらに狭くするのが「豊か」なんでしょ？
(今更ジョブ型メンバー型と言って社会保障制度解体後の展望を誤魔化すセコさ) ｀ ､ '
‐― ○ － ‐
, ' ヽ
｀_人_´
彡 ⌒ ミY´
(´･ω･`) なんだと！ >>216
ジョブ型になったら誰が教育するんだろうか
職の奪い合いなんだから教えるわけねーんだよなぁ そもそも日本人は他人を認めないやろ？
いがみ合ってアラ探ししてマウント取りたい人間ばかり
そんなのがまともな人事評価できるわけないし転職がうまくいくわけ無いやん
それにリスクも取らないしそれでまともな人材が来ないとか何言ってんだと思う 専門性 意欲のある人間とか能力を評価査定できる人間が少なさそう 現在のメンバー型で集められた老害の足引っ張りあい天下が続いて
その下に新規でジョブ型集めても定年までストレスだろ >>248
こんな制度やってたら革新的な事業は生まれないだろうな。 日本はいかに安く使うかしか考えてないから綻びが出てくるだろう
欧米に習うのはいいけどその国の国民性に合わせたやり方じゃないと定着せんと思う 自分のライバルになるかもしれんのだから年下にも同僚にも仕事のやり方を最低限しか教えなくなるかな
管理職から新入りに対してのOJTの成果とか言われるだろうが消極的伝達に終始
日立も富士通も魅力的なところではない
さっさとノウハウ吸い上げて、気の合う高い能力あると見込んだ人材を勧誘して、起業かその手の新興企業へ転じる >>44
公共事業みたいなもんだろ税金で生きてる企業ばっかだし
>>249
日本企業なんて終わってるからな ジョブ型は
日ごろから実力主義成果主義を唱えてるおまいらにピッタリじゃねーかｗ >>1
まぁ、海外に子会社や関連会社があるところは仕方ないが、
海外に子会社もない中小が真似して人材不足倒産するまでが様式美かw うちの会社は5年くらい前に本国に倣ってジョブ型に移行して多くの人間が解雇されて多くの人間の年俸がグッと上がった
たくさん他所から人が来るけど何か希薄な関係というかすぐ辞めちゃうし結果色んな品質が下がってきてる
顧客も当然見抜いてる
もうすぐダメになるわウチの会社 そもそも会社通ってれば給料もらえると思ってるゾンビ社員は全て切り捨てるべき >>127
能力あるなら高賃金のジョブにつけばいいやん 対応が遅すぎる
まずは口先だけの根性無しなのに上層部に居座ってて
高給取りになってる奴らを一掃しろ hand job
foot job
blow job 氷河期やら何やら棄民した結果、社会主義を標榜してきた連合労組も公務員労組ももはや力を失った。
ただの一営利団体に過ぎない彼らはこれからどんどん既得権益を切り崩されるだろう。
完全に自業自得ですね >>265
中途採用ばかりの企業は現状維持で終わるパターンと同じだな 新しく入る人の方がジョブしっかり決まってそうだから良いな。今勤めてる人に無茶ジョブ与えて続ければリストラも可能か。 こんなの長期の開発プロジェクトが立ちいかなくなるに決まってるわ
車や精密機械の開発にどんだけノウハウの蓄積が必要だと思ってるだよ
部品組み合わせたらできるデジタルの小物しか作ってないわけちゃうぞ >>18
「海外企業との人材獲得競争を勝ち抜けない」って書いてあるから優秀な外国人(日本型雇用を嫌がる)の獲得を視野に入れてんやろな つーかそもそもジョブに合わせてセクションを設定して企業運営してきたんじゃねーの？
本田宗一郎とか松下幸之助に聞いてみたいよ >>274
それを属人化させるのが間違い
ノウハウも会社の資産 働きアリの法則ガーとか言ってる奴って結局仕事から逃げて
会社にぶら下がりたいだけだもんな >>265
別のジョブな会社に行けばええだけやろ。 大体同期のなかで相対的に優秀なやつは２割中間も下層も給料どうこうするくらい
能力は変わらない。２割さえ組織に残ってもらえばいいわけで。
その２割は給料を上げて残りは会社が頂くって算段。
しかし社会主義は物事を大きな目でふかんして物事を差配してきた。 連合労組の幹部があのザマだからな
社会主義が何たるか、組合が何たるかがまるで理解できてない
トップに立つ資質がまるで欠けてんだよね
まあ、組合員全体が堕落してしまったからああもなるのだろう >>280
成果が数値として見えにくかった昭和の時代はそれでよかったが
ほとんどの仕事の成果が数値として見える化できている今の時代にはその考えは合わないし
社内の不公平感しか生まれない たとえば総務部で働いている社員はどんな仕事をすればいまの2倍の給料が貰えますか。
社内報を作っている社員はどんなチャレンジをすればいいですか？ とは言うものの３０年前から社会主義の恩恵を受けながら
組合員が堕落してしまったってのも滑稽な話ではあるね。
これって因果応報興味深い。
ライオンが草食動物を食い尽くせばライオンもやがて絶えるような、さ。
今は全員正社員、公務員の時代だからこれをなんとかしなきゃいけない。
奴隷は外国人で補填。 >>285
総務なら経費節減の数値化が一番給与アップの近道かもな
社内報作ってるんなら記事でどれだけの社員から
やる気が出たという返信件数があるかだな
全てを数値化してアピールする、これだけ かつて大手の人事部はエリート揃いだったんだが今じゃそうでもないらしくて
まあ何を重視してるかよくわかる傾向 解雇規制と、労働条件不利益変更禁止を現状のままではジョブ型は機能しない。 >>285
たとえば
６０歳の偉い人が、若い人に比べて
どれだけ生産性が高いのか？
生産性では
給料に見合っているのかどうか？
みたいな ジュブ型雇用がリストラ策以外でなにか恩恵があるのか
経営陣でもわかってないと思う >>1
そんな優秀な人材が日立なんかに来るかよ
身の程知れよ >>118
あとはアルバイトいや外部に安く発注に変えるだけか >>287
外資流の口が上手いってこういう事なんだろな。
いかに定量化して増分を出た事にできるか？
社内報の質を定量化と増分をしやすく最適化してくのか。 競争が社会の肝って訴えてきた連中が作ったのは
結局、少子化の結果、無競争の日本社会だった。
しかし今の若者はほぼ無競争が生み出した鬼子でしかない。
大学受験も就職も無競争、国立大学で偏差値４０代が生まれる始末。 >>290
だから政治に、解雇は自由、最低賃金で働かせ放題にしてくれと言ってる。要は資本家のイヌの経営者が楽させてくれと言ってるだけだよ >>294
お勉強のできるバカは一杯いるけど優秀な人材はいないなあ
過去の資産を切り売りしてしのいでるけど売るものなくなりつつある >>298
アホ大学乱立させたのがまずいよな。シムシティじゃねんだから大学建てれば市民の能力が上がるわけじゃねーっての 大企業正社員も規制改革の本質がわかる時代がきてうれしいよ
17年前はどこも最高益叩き出して規制改革政治推しだった電機連合ｗ
因果応報ざまああああああああｗ
今度はおまえらが既得権益側で叩かれるんだけどいまどんな気持ち? >>296
なんでも数値化してアピール
これが欧米人が得意とする戦い方だからねぇ
まぁ、野球の年俸の概念も何本打つかも加味のように >>296
外資はそもそも定量評価難しい仕事は固定給だったりするよ。うちも営業は成績ででボーナス上下するけど技術職は年俸固定。
どの職種にでも定量評価導入しようとする日本企業は狂ってるよ。 電機産業なんてもうオワコン中のオワコン
こんなとこに入りたいのは派遣だけ 課長 今日のみにいくぞ
部下 それって会社の業績にどのくらい意味ありますか？納得行くよう説明でしてください
私にとっても会社にとっても具体的にプラスになりますか？ >>285
総務なんて一番成果を見える化しやすいぞ
社内報や社史編纂なんて外注でいいだろ >>305
技術職は固定なんだね、面白い。
技術職はノウハウとかもあるから、定量化して低評価を無理矢理つけて辞められるくらいなら、固定しておいた方が合理的かもね。 洗濯機を買い替えたいのだが、結局どこがいいんだろう？ >>305
まぁ、また野球にたとえると海外も
ファンサービスも年俸に加味だね
早い話、ジョブ型ってプロ野球選手になれってことだけど
江本じゃないけど「馬鹿な監督の下でやってられるか！」
と社員が言えるかどうか 今まで終身雇用で退職金までもらった無能なの！い年功序列の恩恵うけたやつらは
全員特別背任罪だね 中国に進出すれば中国市場主導して丸儲けできるというアホな
日本型経済モデルｗ
技術だけ盗まれて逆襲されてるんだけど今どんな気持ち?ｗ
もちろん今度社員だけじゃなく役員人事も全部中国人になるよ
ボンクラ守銭奴経団連経営陣おまえの席すらなくなるけど
今どんな気持ち?ｗ
逃げ切れる世代だからいいってかｗ 日本の役所なんて組合活動して役職でもついたりしたら
出世するなんていうから結局あれも御用組合なんだよな。
なんで表向きは雇用の確保なんていってるけど、普通に斬られるだろ。 ジョブ型は労働市場を解禁して、企業が人材を取り合いするようにしなければ
賃上げにつながらない。
解雇規制を緩和して労働市場を活性化しなければ、働く側の利益にならない。 >>314
マジな話管理職以上は中国人の方がいいかもな。
まーパワハラすごそうだけど >>75
それな
でもシンプルで壊れないと買い換えがないから儲からない >>314
見方が甘いよね。原子力事業も失敗したし。
事業戦略を練るのは才能がいるけど、下を切り崩すのは案外馬鹿でもできる。
能力がないから下を斬る、すなわちタコが自分の足を食ってるみたいなもん。
日本が非正規を乱用し始めて国も傾いている。
安月給の親に稼いでこいってのは難しいが食費を削るみたいなことしか
できないのがこの日本の２０年。 今日における異常なまでの経営者叩きを続ければ日本から優秀な起業家が消え去り、働き口が減少して更なる就職口がなくなっていき、結果として買い手市場となり、労働者側が益々不利になる >>9
>今ではグループ３７万人の従業員のうち２１万人が海外社員
海外で給料支払ってるから、必然的に海外並みだぞｗ >>248 ＞電気に限らずもうデカい仕事ができなくなってる所が大半
政治悪用し税金泥棒の筆頭格：同和政党維新：パソナ竹中平蔵・創価在日南部靖之 や 在日電通成田
韓国LINE大推進し、日本企業NECをグチグチ言ったら干すよ、の反逆者、平井卓也がいる 能力がある人材は高い賃金が目的で集まるわけではない
自身が持つ能力を如何んなく発揮できる場を求めてるんだよ
俺なんかも好き放題やらせてもらって
次々プロジェクトを成功させて
それで会社に大きな利益をもたらした
上司は喜んで好き放題させてくれたよ
賃金はそれに応じて上がった
ジョブ型とか言ってるけど
会社が人材のやりたいようにやらせないと全く意味がない >>248 >>326 偽愛国・保守 ：朝鮮清和会・朝鮮稲川（錦政会）・同和維新の ★★ 犯罪政治 ★★ に騙されない、これが彼らの行動の証：朝鮮企業優遇
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸチケット販売システムも 韓国企業に利益誘導していた！！
東京オリンピックチケット販売サイトのソースに大量のハングル表記 韓国企業が製作か. 東京五輪サイトにハングル
★★ 朝鮮勢力が、政治を悪用し 半島系企業に税金泥棒している ★★
菅主導、朝鮮人偽アイヌ巨額補助金不正詐欺 オリンピックチケット予約サイト ワクチン接種システム
カジノ：横浜、中華＋大阪：反日、ｵﾘｯｸｽ宮内（竹中、社外取締役）＋北朝鮮統一教会：マルハン >>328
竹中JAL国際線乗っ取り計画：笹川良一の姪の婿、糸山英太郎大株主
安倍政権時代に、間接的システムで日銀がファーストリテイリング（在日同和やくざ柳井、ユニクロ）株を2兆円近く買い支えて、柳井家の配当は100億円。
平井卓也：韓国LINE・日本企業NECに対しては脅迫
在日パソナ竹中平蔵企業へ：行政委託 竹中平蔵：日本乗っ取り・竹島不法侵略を行った：韓国元大統領、李明博の顧問
同和、大阪維新も同様の手口で 在日パソナへ税金抜き取り 昔の事業戦略が軌道にのってたら今頃日本企業は中国大陸で大々的に商売して
利益がうなぎのぼりだったはずなんだよなｗｗｗ
昔に比べたら相対的に日本の経済力も軍事力も政治的発言力も完全にダダ下がってるわけで。
まずこの反省もせずに突き進むのだろうか。 単純作業は全部AIとロボに変わるのは確定してるんだから
無能の給料は下がる一方だよ >>323
日本とかドイツ型雇用ならリストラは必須
ドイツ銀行とか見てれば分かる、リストラ出来なかった銀行と比較すると現状雲泥だからなｗ
下を切るのが大事で必須なのよｗ
半導体事業は採算悪いんでやめまーす、でも社員は辞めさせられないんで適当な部署に飛ばしまーす
専門？しらねーわ、とりあえず何か仕事させとけよ、要らないならクビ切れ？その前にお前ら従業員の給料下げないとな法律なんで
これが日本式
事業廃止しますので皆さん解雇ですねがアメリカ式 >>329
東京五輪チケット販売システム、韓国インターパークが受注し作業完インターパーク関係者は１２日、
「７～８月に予定される東京五輪・パラリンピックのチケット販売システム
構築プロジェクトを昨年末に受注し、作業をほぼ完了した」と明らかにした。
都発注の五輪ボランティア事業 パソナ委託契約は謎だらけ
www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/274394
ボランティアを派遣するのは竹中平蔵パソナだって。
●開閉会式は『電通』が165億円で受託
開閉会式予算３５億円増の１６５億円に 五輪・パラ延期で演出など見直し
www.sankei.com/article/20201221-F6RWQFGS5ZK6RK7YCZH7P6EWAY/ 日立ってITの子会社でSEが年収1200万とからしいよ
本体って2000万ぐらいもらってそう 朝鮮笹川の竹中平蔵の本性！
>>334
★ 同和政党維新：竹中平蔵 と 朝鮮笹川系糸山 前原同和副委員長（背乗り説あり）の支援者 京セラ：稲盛和夫 ★
・・・・・・・・・・・★ が画策する、【 新たな朝鮮半島勢力の利権拡大政策 JAL国際線乗っ取り 】 日本国の敵である！ ★
引用↓：gendai.ismedia.jp/articles/-/148
JALは法的整理にするしかなかったのだ。それは昨年秋、前原国交相がJAL救済に乗り出した時点でわかりきっていたはずだ。
JALの新しい舵取り役となる最高経営責任者（CEO）に京セラの稲盛和夫名誉会長が就任することだ。 >>287
で、夏はクソ暑くて冬はクソ寒い、通路も作業現場も暗い労働環境出来て、
光熱費低減しました、うむ良くやった、評価上げてやろうみたいなね
体調壊す人や視力悪くする人、疲れやすい人続出しても、
そこは評価対象ではないから評価下がらないって言うね
もう何やってんだかって感じだよｗ >>336 引用、終わり
笹川良一の姪の婿・糸山英太郎 （元自民党参・衆議員議員 日本航空の個人筆頭株主 石原慎太郎の親友）
⇒竹中平蔵JAL・ANAで国際線のっとり計画、糸山ぼろ儲け 背乗り⇒ 日本人の戸籍をのっとりし、日本人に成りすました朝鮮人 の事
北朝鮮工作宗教、サリンテロ：オウム 元同和維新橋下徹と共同代表、石原慎太郎、息子は自民党の石原信晃・石原宏高
石原慎太郎の弟裕次郎の手術の執刀医がオウムの林郁夫 石原の四男延啓の画家：オウム曼陀羅の作者、石原延啓はオウム真理教の幹部であったとされる。 >>333
なるほどね。たしかに再編はしやすいね。
大塚家具はジャパンディスプレイもあのざまだもんね。
だけど最低限守らなきゃいけない部分はあるはず。日本は現在組合員の権益を
１００パー守って他の弱い人間にすべてを負担させた。
痛みを共有する思考がまるでない。
コロナ下でもそれは如実に出てる。 >>314
本当、財産食いつぶしの逃げ切り世代がどこにおいても癌だよな >>338
カジノ議連最高顧問:
安倍晋三（朝鮮清和、北朝鮮統一教会に祝辞、朝鮮坊主：池口）
麻生太郎（マフィアファッションを好みマフィアに憧れ、イタリアシチリアのマフィアが経営する元暴力団の料理店に赴く）
麻生太郎はCIA日本支局長：ﾎﾟｰﾙ・ﾌﾞﾙｰﾑにスパイ教育されマフィア、水道事業民営化しロス系企業に売国。
石原慎太郎（テロ事件のオウム、北朝鮮工作宗教） 小沢一郎（韓国済州島） 会長は細田博之（朝鮮清和、北朝鮮統一教会に祝辞）
・・・・・・・・・↓ ↓ ↓ 同和維新：竹中平蔵と 朝鮮勢力系政治家のカジノ 『 朝鮮勢力利権拡大 』 ・・・・・ 【証明済】
同和政党維新、★竹中平蔵社外取締役反日オリックス宮内＋朝鮮玉入れパチンコ：マルハン（北朝鮮統一教会）★ まあでも技術を教えたがらなくなる雇用なら
流出も無くなるんじゃねの シリコンバレーの有名企業のエンジニアが年収一千万しかない、なのに
そんな価値あるのですか日本人が二千万て 数値化しなかった昭和もいろいろあるだろうけど
なんでも数値化する、できるとでも思ってるほうも傲慢だよ。
物事ってそんな短期的に数字化なんて出来ないもんだよ。
成果は数年後現れるものだってあるし、数字に出ないものだってある。
なんでも数字にでるって思う思考ってアメリカ的ｗだよね。 維新の音喜多さんが主張していたことは正しかったようだな
やはり現状の正社員制度は歪んだ既得権益を作り出してしまっていてデメリットが大きい
解雇規制緩和して流動性高めて、有能な人ほど報われる仕組みを作らなければならない >>90
専門知識や技術を教育するコストが無くなるでしょ？
んで待遇変わらないなら移動する理由は無いから、無くなったコストのいくらか分給与を上げるの
対抗策として出て行って欲しくない人材は給与を上げる
給与が上がらないって事は不要だと言われてるのと同じだから白髪みなく辞めていく
知識も技術も無く辞めたら次の仕事が無い奴だけが低賃金で働くんだよ
ホワイトだのブルーだの聞いたことある？人材価値をあらわす指標の一部よ
日本は価値の有無無しに全部ひとまとめ
公平だけど不平等なんだよ(逆かな？) >>336 >>341
””オリックス大阪京セラ稲盛ドーム””
背乗り朝鮮人疑惑の、前原誠司同和副委員長の強力な支援者とされる、京セラ稲盛和夫 >>266
そういう無能ほど小銭稼ぐため無駄に残業しやがるからな
昼間ダラダラしてロクに仕事しねーくせに
労働生産性なんか上がるわけがない >>346
技術職はジョブ型
営業は請負成果型
税務会計・労務等は専門家に委任
しょーもない一般事務は派遣
とどのつまり、経営者と一般正社員は末端作業員ぐらいしかいらんのよね これ失敗するわ
欧米真似るのは良くないって学んだ方がいい 実力主義で金ある巨人が金でスター選手を取りまくったら
チームは強くなっても長い目でみたらリーグは荒廃するだろ。
そこよ、アホは短絡的な見方しかできない。
国家運営は３０年先を見据えて舵取りしなきゃいけない。
それにスター選手ばかり集めてもやっぱりその中で序列がついてしまうものだったりもする。
そんな計算どおりにいかないものだって。
かつて日本も国際競争に耐える企業作りってことで合併統合を進めた時期があったけど
結果、どうだったか。合併したらもたらせたものって国内の市場独占だろ。 ★ 朝鮮玉入れや、反日企業を潰せば、利益は上がるよ。 ★
韓国LINEを推進し、グチグチいったらNEC干すよ：平井卓也、四国新聞・西日本放送
ロッテ：日本人殺人人形を販売する、強い反日企業 >>285
社内報を完全に無くして
時間と資源の無駄を一切なくしたという数値をあげる 終身雇用だと知識や技術が停滞かちになる社員が多いんでは >>363
Googleは逆に日本型の終身雇用を導入 >>361
あと下請け買い叩きな
調達的に評価上がるのやろうけど、
それで下請け潰れて調達先変わった時の再評価やらの経費は一切勘案されないという
儲かってるときは多少色付けてやれよと >>337
こんな極論レスする奴の脳内ってどうなってんだろ
労働安全衛生法とかそういう概念なさそう 終身雇用って形だけあって
実際はイジメ合戦足のひっぱりあいやって自主退職させるのがリアルだもんな
そういう組織だとコミュ能力がやたら必要になる 要は簡単な奴隷が欲しいだけ。
取締役から上がぬくぬくしたいだけ。 >>357
ええんちゃう？益々起業する奴が減っていくだけだし
それ即ち、雇用口も減るってこった >>359
マフィア：麻生太郎、水道事業をロス系ベオリアに売り渡し 国家反逆
ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞマフィア：マクロン＋麻生マフィア水道ロスのベオリア社へ
増税をして、大財閥に献上、ハザールマフィアのリーダー格、ロスチャイルド家、
フランス ロスチャイルド家の奴隷となって傅くマクロン大統領。
民営化の陰に隠れて、
国民の水を外資に売り渡した麻生太郎氏ですね。
* 水道を外国銭ゲバ…ロスチャイルド系列の侵略企業ヴェオリア（麻生太郎の娘さんの夫の会社、）に売り渡すだと？。
CSISの忠犬・売国奴・麻生太郎の愚策を阻止せよ。*
ヴェオリア・アンビロンヌマンは、フランスパリに本社を置く、ロスチャイルド系列の多国籍乗っ取り会社である 無意味な部署異動で優秀なのがやめて行くのをわかっていながら、昇進のためには必要だぞ？とか今まで続けて来たんだろ？ 経営者を叩きまくって失業者に溢れる
なんか近くにそんな国なかった？ ボーナスの成果部分が半期でなく年での査定になり、導入年度は、実質、半年遅れになる。昨年度は年収が100万円減った 日本式ジョブ型雇用形態として、10年後には、1割未満の大企業管理職正社員と、残り9割の中小企業正社員及びその他の非正規社員と階層分化するよ。 >>366
法律さえ守ってれば健康と安全が得られると思ってるのか
お上の言うことには、直ぐハイハイ言ってやるような奴ばっかりの部署なのも納得
ちっとは自分の頭で考えろよ ジョブ型って、サラリーマンによるメリットがなくなるわけだよな
だったらフリーでやったほうがよくね？ 終身雇用だろうがジョブ型だろうがどっちでもいいけど
どっちかをちゃんとやれ
どちらも悪いとこどりした中途半端な状態がジャップ 優秀なやつが集まってもマウントの取り合いになってその中でもできないやつってのが出てくるから結局日本式の会社じゃだめだよ。 >>9
その逆もあり。使えないならすぐ切る。
だいたい、職によって賃金は違う。
日本は馬鹿だから文系でも理系でも同一賃金。
しかも年々賃金をあげる。これらすべて仕切り直しだ！ >>375
何言ってんだバカ
お前の労働安全衛生法無視した極論に対してレスしてんだが
どうせお前非正規なんだろ 経営者を執拗に叩く
→優秀な奴まで起業する気がなくなる
→既存の会社の寡占状態になり日本の会社の新陳代謝が起こらない
→上級の既得権益が強固になる
→求職者で溢れれば経営者は更に増長
→労働者側はより苦しくなる
結局自分で自分の首を絞めてる スキあらば起業、みたいな考えじゃないと賃金は上がらないんだよ
「良き労働者になろう」なんて足下見られるだけだわ こういう流れになる前に、なんとか逃げ切ったかなや… 適所適材ってとてつもなく難しいからな
システムを作ってそれに人を当てはめていくのができてる職場が少なすぎ
何でも特定の個人プレーに押し付けてきた末路だよ >>383
言うても本当に優秀な人は周りがなんと言おうが起業するよ
会社にぶら下がって働くことしかできない人は所詮二流三流の人間 日本政府にもジョブ型の導入を進めよう
だれも残らないのが解っているけど 日本政府にもジョブ型の導入を進めよう
だれも残らないのが解っているけど 賃金が低いといいながら外国人移民を入れるって矛盾を誰も口にしない
求職者が少なければ自動賃金は上がるのだから。
日本人がやりたくない仕事は単純に給料が低いからなのに。 >>9
英語の壁があって多くの労働者が国外に出れないことを知ってる
そのうえ談合のようにして賃金を横並びにさせるから上がらないよ >>363
ジョブ型が最も進んでいるIT業界だと
人数合わせで
素人同然の奴が投入される
広く浅くてになる
案件終われば
全く別の仕事になるから ジョブ型どころか日本語もしゃべれないようなやつばかり
採用したがる逆行ぶりw
有名どこな人材を引き抜いたとかいうニュースすらひとつも聞かないしこいつら安い労働者意外興味ねーんだわ
技能実習生なんて助成金ふくめれば日本人より賃金コスト高いのんjなwほんとクズしかいねー国w >>384
至極正論やね
常に経営者側に"労働者は起業するかも？"って意識を植え付けるから待遇が上がるわけで、自分から首輪を持ってくる奴が長蛇の列をなしていたら、経営者は増長して当然 >>384
アマゾンとか外資だと
Q：昇進したいんですけどどうしたらいいですか？
A：一度他所の会社に移って、上のポジションで採用し直されるといいですよ！
こんな感じだしな
ずっと続けてると何故か昇進出来る日本システムとは全く別 >>352
今は裁量労働制で残業代なんか出ないよ
本当に何も知らないんだなお前 結局給料下げるのが目的だから、良い人材は集まらないし逃げるし
日本はダメだわ >>2
20年ちょい前の成果主義もそうだったな
たったひとりかふたりの
「成果を出した社員」のみ昇給して
大多数の賃金引き下げ
その言い訳口実が「成果主義」だった
そして当時の若者にはろくに職務経験を積ませず非正規でどんどん使い捨て
「成果主義なんだから後輩や非正規社員に仕事を教えてやった方が損」
そんな風潮が広まり団塊とバブルが仕事のノウハウをほとんど秘匿する方向 優秀ってもいろいろだからな
一流会社の総務課長が柄にあっても会社経営の才能は別だからな
福島瑞穂なんて東大出の中でも優秀だったのにあれだからな。
イチローだって野球こそ天才だけど普通に企業に入ったらただのADHD扱いされて
最下層なはずだよ。 >>358
国家運営ｗｗｗそんなお政治家の仕事だろう、国を超えたレベルで仕事をしている国際企業が何でそんなこと気にする、
お前ら底辺はせっせと自民党に投票して奴隷労働を一生懸命してなさい >>397
てめーみたいなゴミが勤める中小ゴミブラックはそうだろうな
俺様のとこのような大企業は管理者じゃなきゃキッチリ出ますからｗ >>388
本当に優秀な奴は特定派遣でやってたな
しかしそれはごく一部でしかないから
普通の奴にコロコロ仕事変えると
何も身につかない メンバーシップ型雇用からジョブ型雇用にどうやって切り替えるかは一切記述が無いから実態は変わらないのが目に見えてる
裁量労働制導入という前例もあるしな どのような働き方であれクズの無能は容赦なく切り捨てられるべき
あめーんだよ >>298
そうだよなー
30年前は25%程度しか大学進学率なかったのに今は60%くらいあるからなー
その時点で競争機会は大きく減ってるよ
俺の甥が都内じゃ有名な国立大学行ったが、こんなバカでも行けるようになったのかと驚いたもんだよ >>367
何十年も何百年も仕事のやり方が変わらない前提での百姓民族のやり方
ムラ社会集落の「和」が至上価値になる
有能な者は集落の「和」を乱す（無能者がいたたまれなくなる）からみんなでイジメて追い出す >>405
ジョブ型の典型例が
みずほ銀行の欠陥システム
サグラダ・ファミリアだよ 中小でさえ、年功賃金やってるだろう
だから年齢制限とかあるわけよ。
給与が年齢で決まるから。能力と役職で給与決まるようにすればいいだけ ジョブ型といえば聞こえはいいが要は使い捨てなだけだ >>409
人を入れ替えすぎて昔の知識が欠如だもんなぁ
長期雇用には理由がやったんだなぁ こういうのでやたら不安がる奴って
普段どーいう仕事の仕方してんの？？
現時点で部署の働き頭なら何があっても変わらんだろ。
普段からクビになるかギリギリの奴なんだろうな。 >>403
日立も富士通も裁量労働制は導入してるけど
大企業勤めなのにそんなことも知らないの？ ジョブ型はじまったら東京オフィスビルの中の奴ら半分以上いらなくなるぞ 大抵の仕事に能力なんか要らない。
だから年功賃金でいいわけよ。
安く使いたいから、若いやつを欲しがる。
それか非正規で現場回せば済むだけ。
誰でもいいの。 >>400
> 成果主義なんだから後輩や非正規社員に仕事を教えてやった方が損」
そうかな？
うちの会社は古き良き年功序列の中小企業だが無能なやつほど自分の仕事を囲い込みたがる気がする
他のやつに現状の自分より良い仕事されるのを嫌うという感じ ？？？「書いてあることだけやってるんじゃダメだぞ」 × ジョブ型雇用
〇 安い賃金で首切りしやすい雇用 >>414
営業行って経営企画行って人事行ってみたいな総合職は不安かもなぁ >>419
そうなの？って疑問になってない
昔ながらの全体主義で評価はやってることと直結しない会社は助け合いで組織が成長するのが正解だけど
個人成果主義だと組織の成長より個人同士の競争になって助けあいがなくなるって話なんだから >>414
大抵の人は代わりがきく。
社長ですらね。 日本は一番稼げる人材が中抜きやだからっw
中抜きに特化した人材とか考えるだけで恐ろしいわw >>12
外資のSIerとかは半分リストラしてる一方でその半分を埋めるために大量募集する時があるよな >>415
そいつら
みずほ銀行のサグラダ・ファミリアの関係者（笑）
「みずほ銀行」のシステム障害はなぜ防げなかったのか…エンジニアを見下す「悪しき体質」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87382
「こんなアホなことあるかいな。図体ばかり、でかくなって」
時の財相・塩川正十郎は、合併初日の失態を叱った。
不眠不休で対処にあたるベンダー、
つまり富士通や日立の現場エンジニアには
「とても手に負えない」と逃げ出す者、過労で入院する者が続出した。
みずほの行員は右往左往するばかりだった。 >>423
成果主義でない会社でも発生している現象なんだから別に要因があると考えないの？ >>425
そんな事言ってるから低成長、低生産性になるんだよな
個人が個人として能力を発揮しなきゃそうなるのは当たり前だわ >>415
日立も富士通も残業代はしっかり出るでしょ 昭和型がいいなら中小おすすめ
大企業はあきらめろん >>432
パソナの餌だな
個人事業主への仕事紹介も
派遣のパソナがやってるから >>346
ジョブ型が技術職にマッチしてるのは間違いないが日立とかの技術職って何でも屋と化してるから普通のジョブ型には当てはまらんと思う
ジョブディスクリプションも何とかの取り纏め業務全般とかになりそう 2倍の年棒でIT人材雇おうと思ったら、そういう給与形態ないし、おまいら文句を言うからってのがきっかけと思う。
ジョブ型が都合良く流行になって建前もできたし、ついでに一般社員の給料も下げれるんじゃね？一石二鳥じゃんて言うのが経営側の本音と思う。
ちなみに、社内のその他多数とドングリの中でちょっと自信のある子はジョブ型ウェルカムと言うけど、GAFA行くような人材以外は基本下げる心算だと思うよ。当然、一部はメリハリ付ける体裁は取るだろうけど、ごく一部以外はトータルではそっと下げてくきて裏でほくそ笑む感じかと。 どうやってスキルを身につけたらいいの…？？
専門学校？ >>124
だから、高額で雇うんだろがジョブ型は！ >>438
IT業界は昔から特定派遣があったよ
仕事毎に人を集めて投入する
人月商売
（安倍政権での派遣法改正でただの派遣に成り下がったが） これ自体は悪くないけどな
結局身分相応でははたらいてる奴らが奴隷だろうがなんだろうが
奴隷だらけで何十年やって成長しなかったのが悪い
成長してればまだ許せる >>439
企業内でそれなりの職種につかないと無理よ。
外部の教育なんか評価外 >>436
あんなとこ使うかよ
こっちの能力買ってくれてる知り合いから直接お呼びかかるわ
でも未経験や低経験でも業界に入り込む入り口として利用するのはいいんじゃないの
「パソナはどう」とかじゃなくて自分の人生に利用できるものは利用したらええねん >>440
ジョブ型の最先端である
日本のIT業界を見る限りそれは幻想 >>414
仕事が出来ること(＝優秀さ)と、仕事があることは別物だぞ。 >>440
たしかに天下りの政商のことをジョブ型というなら
日本ではそうなんだろうなw >>445
その知り合いとは
どこで知り合ったのか
普通は会社の仕事関係になる >>448
新卒は特別、年功序列と終身雇用が与えられる。 >>450
元はある交流会だな
そうやって会社に縛られた思考してるからダメなんだよ
ジョブ型、職能主義は会社超えた横の繋がりが大事だぞ >>438
IT業界は元々ジョブ型だろ。
SEとかPMとかコンサルとか役割に従って求められる人材や単価が変わるんよ。 >>439
国家資格取るしかない
経理なら税理士、人事なら社労士、
技術者なら情報処理技術者試験とか 少なくともITは専門出たくらいじゃどうにもならない
資格取れるレベルなら適正ゼロでは無い程度しか証明できない
最低1から3年の実務経験と言われる程度には時間がかかる
そのくせ給料安いからオワコン >>455
まあ縦の繋がりも大事だけどね。
上が辞めたら部下ごとついて行くのがわりと良くある。 ジョブ型を真面目に導入したら今の日本企業じゃ自分のクビ締めることになりそうね
相応の報酬出すところなんか無いだろうw >>434
固定で30時間分くらいの手当が出るがその代わり残業手当は無し
まあ某グループの一社だから他がどうかは知らんけどね
裁量労働といいつつ実態は昔と何も変わってないからひどいもんだぜ 開発職で10年やってきたけど
いざあなたは何が得意ですか？
ってきかれるとすげー困る
だいたいなんでも出来るけど
専門としては何も出来ないになってしまう こんなの昭和からあったんだよ
・ジョブ：体育会系、酒が強い、女にモテる、タバコ、世間話
・実力主義：社内営業力、上司媚び力、陰口で追い詰める力
こういう指標で、出世したのが今の経営陣。
だから、人事をイジる程度しか発想がない。 >>130
マジレスすると個人で勉強するよ
日本ほど個人でスキルアップしない国は珍しい >>90
テンプレを持ってるから
同じようなシステムやらプロジェクト作りたい時に、その経験と実績持ってる奴を効率よく買い取ってリスク減らす感じやな 日立なんか半分以上海外の社員だから、日本の旧来の制度じゃやってられん、てことだな ジョブ型で1000万の年収貰えてるけど10年、20年後も貰える気はしない。優秀な若手も出てくるだろうし。
かといって辞めて別の会社ってのもなぁ。別の会社も若い奴の方がいいだろうし、、キャリアどう描いていこうかな ジョブ型なんて
大企業しかできないからな
中小はマルチプレイヤー
じゃないとつとまらない 大きな企業ほど、現場責任者のレベルが低すぎるケースが多いからな。
上が詰まっているのを見て有望な若手が会社を去り、生き残ったヤツから
消去法で抜擢するものだから、益々ダメになっていく。
その上で派遣を使うようになっているから、本雇い（社員）→派遣カースト
まで発生する。こういう選ばれ方をした管理者は能力もそうだがモラルが
低いからな。自分がやって来た手法に固執して、更に良い方法を模索
しようともしない。どうやって良いのか分からないからだ。
で、経営者も経営者で現場を本当に勉強してないから、自らが有効性が
高く実効性のある対策を打ち出せない。口だけ出して現場責任者に丸投げ。
その結果、生産・効率優先で現場は疲弊し、レベルも低下するという悪い
スパイラル。その挙句の「ジョブ型」。そんな都合の良い人材を今更集める
事など出来る訳も無かろうに。欧米的評価＝賃金面での優遇もやらない
くせしてな。安く雇った人間は安い仕事しかしないものだ。 職能別組合ならいけるけど企業別組合でうまくいくのか？
転勤、異動、出向は断れるのか？
同じ仕事続けた人のほうが有利じゃね？ しかし、結局富士通は45歳定年じゃダメで次の一手かぁ もう国ごと腐ってるから手の施しようがないじゃん。
国丸ごと派遣労働者みたいなかんじ。 >>463
何でもできるなら直近で需要の高いスキルが1番得意ですって言っとけばいいだけだろ うちの会社
総務→パソナの派遣
人事→リクルートに委託
経理→税理士事務所に委託
法務→法律事務所に委託
企画→コンサル委託
開発→エンジニアリング会社に委託
製造→外部工場委託生産
物流→外部の倉庫会社に委託
営業→商社に委託 >>472
汎用性のない技術者は先細り必至やな。
他所でニーズのない業務をどこまで回避できるかが生き残りのポイント。社内で喜ばれても、スキルレスは最終的に自分に跳ね返ってくる。 >>481
でも、こんな奇特な会社も現実にはあるからなぁ、
みすほという奇特な会社がw
「ITベンダーの間では、かねて『なぜみずほは、
わざわざ高齢のエンジニアを雇ってまでCOBOLを
使い続けるのか』が疑問視されていました。
MINORI導入時にCOBOLを使った部分をなくして、
別のプログラム言語で書き換えてもよかったはずなのに、
それもしなかった。
それはつまり、なくさなかったのではなく『なくせなかった』
のではないか。勧銀時代から抱える古い重要プログラムやデータが、
いまだにMINORIの内部で生きているからではないか—
そうとしか考えられないのです」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87384?page=3 団塊役員「よし老後の資金貯まったし会社めちゃくちゃにしたろw」 もうサラリーマンやることもないだろうから関係ないけど
大変だなぁ みずほのシステムトラブルは自分だけの仕事を確保する為にわざと
…なんてことを想像してしまったw 日本にもったいないお化けが消滅しない限り無駄遣いの嵐だな
企業もアベマスクを勿体ながる国もw >>487
日本なんてそんなもんだよ。
エクセルをなんちゃってスペシャリストが組んで
退職したらブラックボックス化するなんて普通w ジョブローテで合う仕事にたどり着ける可能性が無くなるのか >>480
中抜きだああああああ
そんな無能でも働ける会社、羨ましい
やっぱり下請けじゃなくて、資金力で元請けにならないとね >>491
これから企業も大学みたいに企業内の部署ごとに偏差値ができるかもw
学生「最低人事くらいに就職しないと生き残れないかもなぁ」
トヨター経営企画 72
トヨター人事 70
トヨター技術 68
トヨター営業 60
>>484
みずほのこと何も知らなくてもすぐ分かるわ
システム使う側が何が必要だとか今何をしているってのが全くわかってないし、当然のごとく今後どうするかもわからないから、今のシステムを踏襲した作りにしかできんのよ >>463
俺と同じだなｗ
あーでもマネージャになってから最近コーディングとかしてないから
ソフト作れるか不安ｗ >>1の経団連と
自由民主党
が日本をダメにしている 理数系 非正規化ー＞ジョブ型安月給ー＞使い捨て
私文系 正規ー＞営業、総務、経理ー＞支配階級
こうですか？バカバカしくて、誰も製造業に行かないと思うよ？
そもそも契約社員の方が待遇悪く、保証なし、ブラック雇用化してるのに、 >>500
そりゃ、ネジ回したり旋盤回すより
金転がした方が儲かるからね >>483
大手電機って漏れなくこうなんだよなぁw 分岐点は原発事故だったよな
あそこで技術の中抜き悔い改めてればw >>9
そんな事無いぞ。今の基準でそれなりに高い求人集まってる
世の中公開されてる求人だけじゃないぞ >>500
既に文系の営業以外がジョブ型で非正規になってねえか
外部の子会社に委託してるし 時代の変化によってニーズが変わる。それに合わせて事業ポートフォリオを変える。変わり続ける事業を遂行するため、設備や技術を変え、仕事のやり方を変え、人材構成も変えていく
これをタイムリーにやり続けることが真の経営。規制でがんじがらめの日本ではまともに経営できる環境がそもそも担保されていない >>99 ある部署で3人同じレベルの人がいて、その上のポストか空いても昇格できるのはひとり。後の2人は転職するか、何年か後に先に昇格した人がさらに昇格した後釜を狙うか、社内で別のポストが空いたら応募して受かったら移動したりする。最初の3人の能力自体はさほど差がない場合、昇格できなかった人たちもある程度優秀なので、他の会社がちょうど同じくらいの経験ある人を探していれば、そこに応募する。通常は面接で現在の給料を伝えると、会社はある程度上乗せして採用する。要はモチベーションが大切だから。うちの外資はそんな感じ 本来ロボットやプログラムがやったほうが合理的なジョブもある。そもそも人手をかけてやらなくてもいいブルシットジョブもある
メンバーシップ雇用を維持しようとすればそういう経済的不合理を排除できない。ジョブ型への移行は必然だよ >>508
なんとなくモーター関係は東芝にしたいな、俺も >>1
人を取りたいのに、離れたくなるような案だな。うちの会社が真似刷るからやめてくれ >>44
音喜多議員「せやから解雇規制緩和しようや」 お前の仕事は年収300万までとか入社時に言われると 賛成
使い物にならない歳だけくったおっさんが上にあがれるのがおかしい >>508
既に設計も含めて中華製になってるけど、イイの？
名前だけ東芝使ってるだけ。ｗ 海外は年棒制だから
アスリートもそうだろ？
なんだよ終身雇用って
そりゃダメだわ どれだけタダ飯食らってる無能が多いのかわかってないだろw 1人で10人分やるやつに支えられてんだよ そこに10倍出せるかってことだね 大手電気メーカーに居るけど
今はRedmineで業務あたり何分でやるって全部決まってるんだけどな
社会と接点がないネトウヨは年功序列って信じてんだろうなw 各企業にあった自社型とかやったら転職しにくくなるだけだと思うが >>480
素晴らしいじゃん。ところで社員は社長だけかな？ >>81
海外のジョブ型とはまったく正反対のこと言ってるな
一点突破できる専門があったほうがいいんだよ 紋切り型のネガキャンばかりだね。
誰がテンプレ書いてるの？ >>90
例えば分かりやすくプログラマーの職で説明すると
大学を卒業してインターンを経てジュニアプログラマーのポジションをについたとする
２年経ってそれなりの実績が出来てもサラリーはあがらずジュニアのままのサラリー
経験を積んだので別の会社のインターミディエイト（中間）プログラマーに転職したとする
サラリーはインターミディエイトのサラリーなので結構あがる
また３年経験を積んだので今度はシニアプログラマーに転職したとする
サラリーはガツンとあがる どんどんリストラして派遣に置き換えてほしい
こいつら出来損ないのせいで家電が安くならないんだうよ
無駄な人間はとことんまで削減して値段を安くしないと誰も買わないよ 20年年以上前は海外ではスペシャリストになってるけど日本はゼネラリストのままで良いのかって議論が活発だったけど
スペシャリストなんて働き方としてつまらないとダラダラゼネラリスト続けて来た結果効率が悪くて勝てなくなった気がする >>1 成果主義で失敗したアホが同じ轍を踏もうとしているように見えますw エンジニアからマネージャになった連中どうするんだよ。エンジニアとしても中途半端、マネージャーとしても中途半端。ただのカスだらけ 日本は専門職でもある程度の年齢になったら
管理職にならなきゃ負け組みたいな変な空気があるよね
そんなことしてるから専門職のひとが消えていく ジョブ型になったら
日本企業に所属する旨味は無いわ
年功序列、終身雇用だけが取り柄で旨味なのにw
一人一人がプロフェッショナル、スペシャリストを要求されるんだぞ？
今までゼネラリストでやってきてたら相当茨の道
覚悟したほうがいい スキルと情報の偏在化が加速するのは当然の成り行きだが、
それは了承済みだよねw ジョブ雇用ジョブ雇用言うけどなんだかんだ使う側が正しくないと宝の持ち腐れ こーゆうスレには必ず経営者の擁護のネトウヨが湧くけど
ネトウヨ(右翼団体構成員)を経営者が間接的に雇ってるのはコンプライアンス的にヤバいと思う 外資の場合
管理職や営業・エンジニアなどノルマのある仕事
・高い報酬と引き換えに厳しい成果主義が課される
・結果が出ないと即クビ「今すぐ荷物まとめて出ていけ。PCには触るな」というのもあり
・転職をしながらキャリアアップを目指す
多くの一般労働者
・与えられた仕事をこなして定時で帰る（仕事の割り振りは管理職の仕事で「手が空いているので何か仕事はありませんか？」は労組的にNG）
・成果主義の対象外だから昇進・昇給はない。新人だろうがベテランだろうが同じ賃金
・労組が強いから余程のゴミ社員でなければ指名解雇されることはない（部門閉鎖などの整理解雇は合法）
経営者→総大将
管理職→侍大将
一般社員→寄せ集めの足軽集団みたいなもの
しかし足軽にすぎてない一般社員に「経営者目線を持て」というのがジャパニーズ成果主義 都合のいいときだけの使い捨てにしたいんだろうけど
その分単価は爆上げになる >>527
ここは嫌儲だぜ
毎日同じスレが立ち、毎日同じレスがつく
こういうお題が来たらこうレスする
その定型の中でいかに個性を出すかの勝負 >>518
全然問題ないよ
あれが中華製って言うなら、中国の技術力は日本を追い越してます >>542
もしかして嫌儲コンボとかやってた方ですか？
当時どんな気分だった？ ジョブ型にしようが待遇が他の企業より良くなければ優秀なやつは来ないと思うがな これだと人材集まらないよ そんな都合よく能力だの経験だのなんて持ってる人は居ない >>540
外資勤務だけど、即クビなんかならならないよ。
日本の法律で即クビなんかできないんだから外資だろうが日系だろうが同じだけど。 >>550
能力はわかんないけど外資だと基本同じフィールドでずっと働いてきてるから、仕事を2-3年やっては違う仕事みたいに働く日系よりは、決まった仕事の経験年数は長いと思う。 フリーター
派遣
ホワイトカラーエグゼンプション
雇用形態の改革で得することが一回でもあったかを考えれば
容易に結果は想像つく
これだって今アメリカで問題になってるギグワーカーの後追いにしかならんだろ。
これからサラリーマンは移民労働者と最低賃金を争えというアナウンスでしかない。 日本て海外の駄目なとこを遅れて真似して墓穴掘るよねｗｗｗｗ ４０歳以上の幹部候補はコネによるヘッドハンティング。転職サイトの求人なんて結局はクソなんだよな。 とりあえず新卒一括採用だけやめて
通年採用に移行すれば良いのに
これだけでも大きく変わる 45歳定年
その後はパ○ナ島に遠島送り
住宅ローンはよく考えて >>557
住宅ローンなんか組まずに
基本 賃貸にすれば良いと思う >>555
さすがに40にもなってコネの一つも作れないゴミに何か仕事ができるとは思えんよ >>551
ってか５ちゃんで流行ってる先入観として、
企業サイドは首をすぐに切りたがるはずだ、
っていうのがあるんだよね
そんなの次回調達コストを考えたら必ずしもそう言えない
日本企業が今リストラを欲しているのは、
これまで調整できなかった分の蓄積であって、
その調整ができているときに解雇が乱発されるかっていうと微妙 アダムスミスが言ったように分業による効率化が強いわけだよ
他の国ではとっくにそうやって来たのに日本だけ仕事にやりがい求めてゼネラリストにこだわってたら競争には勝てない
やりがい無くても効率良ければ労働者に配分出来るモノも増えるし
自分達がゼネラリストやりたくても他国でスペシャリストの効率化が凄く進んでしまった現在では他国との競争ではそれが許されなくなってるわけ ジョブ型とメンバーシップ型の社員に、また差別が生まれるのか？ 正規と非正規の間に身分差別があったように、ジョブ型社員とメンバーシップ型社員の間にも、また差別が生まれるのか？ 実際みずほのシステムで募集した時みたいになるのがほとんどだろう
ほんとにできる人なんと早々多く生まれてこないんだし >>1
>「ジョブ型」の人事制度の導入を管理職から一般社員へと加速させている
今まではそうじゃなかったんかいな
まだゼネラリストやってるってことだよな
何やってんだよw
もう周回遅れだからアキラメロン >>22
わかる
こいつ今まで何してたんだろうっていうね 職務範囲を明確に決めれるのかよ。それ以外は一切しないでいいんだぞ。 能力主義って言葉の嘘が見えたから今度はジョブ型雇用か。
日本の経営者って中途半端に欧米の雇用制度を都合良く掻い摘んで運用する。
結局は何も変わって無いが、経営層の悪しきやり方は９０年代の韓国を見習えから
始まったのは言うまでも無い。
そして日本は失われた３０年となった。
クズなコンサル連中が日本を潰してるのさ。 >>567
本来ならそうなるハズなんだけどねwww
都合良く欧米の雇用制度で従業員のやる気を削ぐのは今始まった事じゃ無い。 しょーもない。競争力ないのはそんなところに理由があるのではない。 >>568
中途半端に掻い摘むから
中途半端な実力で中途半端な結果だよね
グローバルって偉そうにのたまう割に全く通用してないしw もう出尽くした感がある家電やデジタル業界でこれ以上何をしろって言うんだろうな >>568
都合よく掻い摘むのが駄目なら消費税減らせないだろ
お前も海外みたいに消費税が当たり前の社会に住みたい豚か？ >>560
それもあるけどそもそも法律でそんな簡単に解雇なんかできないよ。
そしてあなたのいうように、今は社員逃げてかないように囲い込みに必死だよw
みんなすぐ転職してっちゃって毎度リクルート費用で3-400万かかってるから。 ジョブ型雇用に甘えて自分の仕事だけしてませんか？
とか自分のジョブしかしない無能は給料半分で良いよ
とか派遣同士で言い出す未来しか見えない。
そうやってお互いに足を引っ張りあって分割統治されてきたのが日本人だからな。 >>576
解雇が難しいってのは5チャンネル内だけの常識
ブラックがはびこってる労働市場で
解雇が難しいわけないだろ >>568
能力主義とジョブ型雇用は明確に違う
能力主義は能力を評価する方法が不公平なために不幸になった
ジョブ型雇用はジョブが明確
同じ問題があるとすると、誰かがやらなければならない雑用が、俺の仕事ではないとなって円滑に回らなくなる事だ >>400
給与引き下げが問題ではなく、不公平な評価で社内がギスギスして連携が取れなくなった事が問題
数人しかいない部署では高評価が取りやすいとか、部長の力関係で部署の高評価付けられる人数が決まるとか、とにかく評価するシステムが不公平だったんだよ
営業みたいに数字で明確なら良いけどさ、ネットワーク管理みたいな目に見えて成果の分からない部署はどうなんだって話 >>241
防共の盾、資本主義のショーウィンドウとしてアメリカを初めとした先進国から甘やかしてもらえた時代とは、いまは全く情勢が違うから >>579
ネトウヨ(右翼構成員)は社会のことを知るのは5ちゃんねる内だけだから🤣 会社は仕事するとこ
能力主義にすべきだよ
能力無いなら首
当たり前
福祉とかは国がやれよ >>12
そら競争だからな、大変だよ
けど、そこで勝たないと国力落ちるよね
結局給料待遇わるけりゃ頑張れないってことなんでは？ ジョブ型にしたところで、解雇できるわけではないだろう
おそらくその人の特性をジョブディスクリプションに書くんだろう
ジョブ型の皮を被ったメンバーシップ型 いいんじゃないか、これで
日本も、戦前はジョブホッパーだらけの国だったんだから
終身雇用も、38年国家総動員法の成れの果てという説もあるくらいだし 結局 終身雇用維持して
ダラダラと安楽死していくより
解雇できるようして
競争力つけた方が良いに決まってんじゃん 終身雇用やって
国の競争力を維持とか
無理なんだよ
どの道 結論 全部中途半端、この調子だと何やってもダメなことになる >>2
日本企業は人件費を減らす事に雇用改革という思考だからな
これからも日本経済は失われた40年50年と続く
消費者が居なくなり売上が激減して自滅する日本企業達を堪能できる 会社が儲からなくなって余裕が無いんだよな。
老人だらけの国だから、そりゃそうなるわな。 大学に注文できるようにすればいいかもね
こういうスキルを持った学生を何人ぐらい用意してくれって >>480
その形がこれからの会社のスタンダードになる
正規だの非正規だのしょーもないところでグチャグチャと議論しているが…
雇 用 契 約 と い う 契 約 方 式 そ の も の が 消 え て い く
この事実には誰も触れない
雇用契約は絶対的で永遠に続くと思っていたらボンクラやで？ >>81
それって日本型の典型では？
日本特有のローテーションで出来上がるジェネラリストってやつだよね
各分野が高度化してそれでは通じなくなったからジョブ型にしてスペシャリストを育成しようって話だと思っていたけど バブル崩壊後に似たような論調あったよ
これからは会社に頼らない生き方がトレンドになると
結局ならなかったよ
最初に就職失敗したらずっと低空飛行のまま
ジョブ型雇用
まずは経営陣から適用していったらどうだい？ >>2
総合職と言ってもただの事務と企画やってるやつが役職手当程度でしか差がつかないのは違うと思うわ >>603
ジョブ型も何も経営者は大企業なら委任契約やんw
雇用契約なわけないだろw 大半高卒だからね じょぶ化なんてあり得ないよ
もともと能力低いから足引っ張りあうだけ 富士通の低評価社員の恨み言らしきレスが散見されますなぁ(^.^) 労働者を派遣社員化するのが経営者の目標なんだろ
派遣社員を管理する派遣社員、これがジョブ型って事だよな ソフトウェアなんかだと、大企業の人は発注と検品しかしてないような所が多いけどね…。
ジョブ型になったら、どうなるんかな？さすがに入社一年目の若造だと、発注と検品でも
きついかもしれんけど、入社３年目なら十分という気がしないでもないね。
そうすると、大したジョブではないので、年収は400万で十分。
定年までその値段とかになりはしないか？ しかし総合職中年が急に切られても仕事が無いのよ
職業訓練に行って零細低賃金からやり直しだぜ 今の時点で正規雇用契約で働いている人は概ね逃げ切りだろう
しかしながら、これから就職する若者や現在非正規の連中は腹を括った方が良い
なぜなら将来は雇用契約そのものが減少し、消え去る可能性が大だから 賃金報酬は市場に決めさせればいい
派遣が300万で請ける仕事の価値は300万以下。それ以上払ってる経営者は唯のアホ
いくら金積んでも調達できない人材こそ皆が奪い合っている人材。終身雇用でもストックオプションでも破格の高給高待遇でも囲い込まなければならない >>617
中小は住宅手当とか社員寮カットとか
そういうところだけ見習いますｗ
非正規雇用賃金同一化で、住宅手当も賃金扱いとみなされるからね
とかなると、非正規にも住宅手当払わないと不公平になる バブル期みたいに仕事も金もいくらでも回せるときに雇用形態を変えるなら可能だった。
というかその時にするべきだった。 要するに賃下げ
同じジョブなら
給与は永遠に上がらない そろそろ競業避止義務について禁止を含めた議論も必要だな ジョブと一緒に報酬のディスクリプションも必要なんだけど明示されるのかな。 30代中盤くらいまで使って入れ替えが理想なんだろ
全力疾走する奴だけ都合よく使ってあとは知らんで切るのが当たり前にする
定年40歳にするべきとか臆面もなく言ってた経営者いたよなあ
ジョブ型って言ってる事同じだろ >>579
ごめん労組もある大手でしか働いたことないんだ。
あとね、外資と日系で同じ条件で外資はすぐクビ切られるってコンテクストでしょ？そんなわけないからw うちの会社は午前10時と午後3時に
休憩時間各10分が設けられたが
勿論休憩する人はほとんどいない
会議も普通に10時開始15時開始
これで定時が20分遅れとなり
残業が月6.5時間減となり発案した人は
昇格したらしい >>620
1991～1992年バブル崩壊直後にすぐやるべきだった
既得権益層のおっさん爺さんが
「いずれやらないといけないのはわかっている」
「でもまだ時期尚早」とか言って
自分らが定年まで逃げ切ろうとして30年経った
2001年以降の小泉改革でも団塊世代がバブル崩壊直後のおっさんと同じことを言って
しかもその負の遺産を全部当時の若者に押し付けて自分たちだけ逃げ切った
その当時の若者が今の就職氷河期世代中年 しかしこれはすごいね
＞今ではグループ３７万人の従業員のうち２１万人が海外社員だ。 まあ無理だわ
大手メーカー勤務だが
査定や昇進が完全に「好み」
うまく運用できるわけがない 日本企業の意識が変わらないと欧米の真似しても上手くいかないよ 今やってる業務をずっとやるのは嫌だからジョブ型は勘弁してほしい
転職は面倒だから時々異動あるくらいがちょうどいい 今の雇用制度の時点で一般的なレベルの実力の評価ができないんだから、制度変えたって無駄
機械も電気もわからん設備触れんやつが
気に入られただけで現場のリーダーや班長やってるような会社もある
保全部門としてはこれほど迷惑なこともないし、
作っている製品の構造もわからんとか会社が終わってる >>632
評価する派遣社員を使うんだよ、ジョブ型なんだから 業務内容に「その他業務に関連する一般作業」みたいな文言入ってるから、結局何でもやらされるってオチは無いよね？ >>15
メンタルやられても30ヶ月までなら休職できる。
その間傷病手当金で月給の7割が給付される。 日立と富士通というだけでお察し
恐らく日本で最も精神病患者を量産した会社はこの2社のどちらかだし、こいつらが今までやってきたことを考えたらろくでもないことだというのはすぐ分かる 職務固定ジョブローテーション無し
職位固定給料アップなし 電機メーカーってちゃんと開発やってるイメージがない >>617
中小なんてとっくの昔に人件費を限界までカットしてるからな
リストラするにも正社員がいない もう「電機」なんて一つの業種として見る意味ない。電機労連の組織存続の目的以外には… <ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件（ジョブ）を社内に公募します。
社員は個人事業主のようなものとなり社員同士は同業他社みたいな感じです。
そして社員は案件（ジョブ）に入札をします。入札には条件（JD・スキル）があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。
会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。
当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件（ジョブ）にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。
<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。
またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度な質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件（ジョブ）にありつけない社員は自分から会社去っていきます（生活保護直行）。 これもうほぼ永遠に給料上がらない人が大量生産されるんじゃないのか？ 逆に今の日系企業ってどうやって仕事の割り振りしてるの？
ポジションごとにタスクが決まってないなら異動がある意味がよく分からないんだけど。 ジョブディスクリプションの最後に「その他」とか「等」って買いてあるから大丈夫。
だってそうじゃないと社内のブルシットジョブをやってくれる人がいないもの。 >>653
それだけじゃないです
ジョブ型雇用は、ジョブに対し報酬が設定されていて
勤務態度とか、成果で査定は一切ありません
なんたら作業ってジョブを会社は社員に用意する際に
この作業の報酬は最低賃金ですとすればそれが報酬
そのジョブも蹴るならノーワークノーペイ
なので会社は極々一部で高報酬ジョブを
一部でそこそこ報酬ジョブを
あとは全部最低賃金ジョブを用意します
これで優秀社員にだけ賃金出しつつ
やめてほしい社員は低賃金で雑務やらせるか
自発的にやめていくわけです >>655
電機大手のJDなんて
システムエンジニア業務全般など
だろうなwwwwっwwwww >>656
そうなの？今まで外資しか働いたことないけど、ちゃんと評価あったよ？
一つずつのタスクにターゲット設定してそれぞれのターゲット対してどれだけできたか面談で話して毎年年棒決めるよ。外資の仕組みとはまた別なのかな？ >>654
まず各部署でいえば係長クラスが営業も技術も全部こなして金を稼ぎます
ヒラ社員が係長を支えます
課長は係長から上がってきた数字を眺めるだけです
部長は課長から上がってきた数字を眺めるだけです
本部長は以下略
事業部長は以下略
んで役職は年功序列であがります
昇格スピードはゴルフコンペの参加率アップや上司のちんぽをしゃぶるとあがります
異動は基本的に赤字を出したりミスや不正をした人が対象です >>661
つーか労使で折半してた社会保障費や健保を
社員側10割にした会社もあったよなw >>659
マネジメント以外では？
その係長とか、主任とかそういうマネジメント前の平社員の仕事の割り振りはどうしてるの？それぞれの担当がいるんじゃなくて？ >日本型とジョブ型雇用を組み合わせ
もう結果わかっちゃったんだけど 転職の求人でも最近の外資要素で年収レンジ上が1000万とかが多いけど、
下が400万とかも多くて、そんな幅広い年収レンジの提示って何を求めて
るんだって思うわ。
散々言われてる職務範囲が曖昧で、600万以上は提示されない実態なんだろうな。
ほんまこういうこっすいことばっかりで、それをどこもかしこもやるって
いう横並びのことしかできないんだから衰退するよ。 つまり大手電機メーカーに就職は長期的なキャリア育成がなく
派遣社員と一緒ってこと
若者は絶対に入るなよ >>658
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない
あなたが言ったのは日本式ジョブ型です
欧米の本来のジョブ型なら成果評価はない
そもそもジョブ以外のことはしないし
ジョブ自体が奪われる場合は抵抗します
例えば飲食店で清掃担当のJDがいて
客がセルフで片付けようとしたら
この担当は客に怒ります
これが欧米式ジョブ型 >>663
全て係長（会社により主任とか技師とかいう）が割り振ります
全て係長がマネジメント
新入社員の面談も基本は係長 >>663
基本的に事業部、本部、部、課ってのは
予算配分の枠にすぎないわけ
マネージメントも実務も社員教育も全部
係長（主任ないし技師）がやるのが電機大手
課長以上は数字をまとめるだけ
ただの穀潰し >>663
端的に言うとだ
係長とその部下のまとまりが1つの工務店みたいなもん もう日本の大手電気メーカーは世界じゃ存在感なし
スマホも作れない半導体も作れない
国からオコボレデジタル公共事業を貰って生きてるだけ
就職人気ランキングも凋落 数うちゃ当たるの方法で取った邪魔な総合職が溢れているからな
中途はジョブ型とまでは行かないが既に用途を絞って採用している
これが新卒でやり始めたら大分変わるだろう
それがいつになるかは知らんけど 沖電気が俺の勤めてる会社より小さくなってて驚いた
昔はJALの予約システム作ってたのに
今はATMとプリンターだけ >>667
いや。。アメリカで2社働いてたし、今は日本のドイツ企業で働いてるけど。
大学生の時飲食店でウェイトレスもしてたけどおこったりしなかったよw ガチの中の人がいて勉強になる
まんま島耕作みたいなことしてんだな なおベルギーが給与減らずに週4日勤務を法整備だとさ >>673
いや余裕で書けるだろ
日本式はこうやで
システムエンジニア業務全般など >>682
それいいよな、副業可能にして
週四勤務にして、あとは自由に人が足りない職で働けば効率よいんじゃね！？
みんなの給与増えるし 人材の流動化を、週１から始めるってのはよいかもしれないと思う >>669
>>670
理解が遅くてごめん、でもいわゆる管理職以下(マネージャーとか課長より下？)って平社員でマネジメント(評価)はしないよね？
そしたら平社員は業務というかオペレーショナルなこと、実際に手を動かすようなことをやると思うんだけど、AさんとBさんがいて、それぞれのやることって決まってるでしょ？
例えば経理だったらAさんがはA/P担当、BさんはA/R担当とか。 ジョブ型に移行したら経営陣にはどうやってなるんだ？
最初からMBA持ちを経営陣候補として雇うのか？ >>686
メンバーシップ型雇用ではそもそも個々の評価なんかするわけないでしょ
問題起こさず勤続年数増えれば自動的に昇給昇格するんだから
スピードあげたいやつはさらに管理職名乗るだけの連中のちんぽしゃぶって
ゴルフコンペでゴマスリするんだよ
だから管理職はただ数字を眺めてるだけ
実務も部下の教育も全部係長
係長がトラブルや赤字を出さなければ
みんな揃って昇給昇格
だから電機大手じゃ1フロアに課長が四十人とかいるんだよ
それこそ1島全部課長とかになる >>688
少なくとも欧米式ジョブ型だとボトムアップではなれないんじゃないかな
日本式ジョブ型だとわからんけど
欧米式ジョブ型では経営者になるのは起業するか継ぐしかない
経営者ってジョブが用意されることは稀だし >>688
そうだよ
欧米式の階級社会
たたき上げなんて文化は無い
労働者はずっと労働者のまま 個人事業主はもとからジョブ型
時間だけ働いても成果が上がらなければ0円もある
今までの会社員が生ぬるすぎた ジョブディスクリプション書くときに「インテグレーション業務」とかもやっとしたカテゴリ作って従来通りだろ 若手に仕事させてオッサンたちは働かないよね。仕事してるフリ >>689
評価のとこはわかったけど、そこじゃなくて、個々の仕事のことだよ。
1人ずつ、Aさんは販売店の台湾リージョン、Bさんは中東リージョン、とか決まってるでしょ？
そしたらそれって、それぞれのポジションにJDがあるのと同じと思うんだけど。 >>696
そもそもリージョンの話ならエリアごとに部署あんだろ >>696
そもそもリージョン対応なんてざっくりしたもんは
本来JDじゃねーンだよボケ
日本式のうんこジョブ型のJDなんだよ
製造業向け対応など
関西エリア対応など
とかいううんこは >>696
お前が思い描くJD
Aさん Z店コンビニ業務全般
Bさん Z店コンビニ業務全般
Cさん Z店コンビニ業務全般
欧米式JD
Aさん Z店における商品補充作業
Bさん Z店における店内清掃作業
Cさん Z店のおけるレジ対応作業 >>697
ただの例だよ。言いたかったのは、日系企業であってもその人に課せられるタスクはこういうことと決まってるでしょということ。決まってなかったら誰が宙ぶらりんのタスクをやるのさ？？ >>698
私も自分のチームのポジションがあいたらJDを社内イントラと会社の社外向けウェブサイトにポストするからわかってるよw
でも日系企業だってあなたの仕事はこういうことですよっていうのは決まってるんじゃないのと思っただけ。 >>700
気の弱そうなやつを捕まえて怒鳴りつけてやらせるだけ
「自分の担当じゃなくても仕事は自ら進んでやるべき」が日本企業のモットーだからな
こんなことが日常茶飯事なのにジョブ型とか笑わせてくれるよ 採用のコンサルやってるけど
ジョブ型雇用をうたう企業の半分くらいから
なんでも屋的な部署が生まれるのが闇深い。 ｀ ､ '
‐― ○ － ‐
, ' ヽ
｀_人_´
彡 ⌒ ミY´
(´･ω･`) なんだと！ 機械とか電機とか化学とか
もう成熟しちゃって伸び代無いだろ >>700
自分より気弱そうなやつに押し付けるんだよ
そもそも宙ぶらりんだろうが係長から仕事言われない限りなんもしねーよヒラは
大抵は係長から残業しても終わらない量を過剰にタスク振られるから宙ぶらりんなんてまずないけどね
あとメンバーシップ型ではそもそもロールはざっくりしかないよ
基本なんでもやらないといけない
突然今日は営業なんてのも普通だよ
と思えば明日は経理作業とか >>701
あなたの仕事はこういうことですよ
なんてあるわけねーだろボケナスwwwww
メンバーシップ型にあるのはな
社畜
だけだよwwww
電車が止まったら自腹でタクシーで出社
大雪警報なら前日から会社に泊まる
311でも都内ならそのまま勤務継続
帰宅するやつは反逆者でクビ 緊急事態宣言出ていようが毎日出社
みんな揃って朝礼！
そのまま対面会議！
夕方になれば夕礼！
管理職はチラホラ帰るけど
上司が全員退勤するまで部下はオフィス待機！ なんとか工程会議が毎日乱立
またその工程会議のための会議があり
その会議のための事前会議がある ジョブ型にしたところで必要な知識や経験を持ってる人材を選ぶ能力がなければ資格でしか判定できない
そしてそういう人材を集められてもマネジメントできる人材がいなければなんの成果も出せないｗｗｗ >>713
そもそもジョブ型導入の目的はコストカットとリストラなんで >>665
トヨタも年収レンジが600～1400万円とか舐めたレンジで募集してるwww 結局、日本の企業は心の貧しさが沁みついていい人材を買い叩くことに腐心するんだよな
これじゃもう急成長中の発展途上国にも勝てないって... >>718
経済界の団体トップが揃って政府に
実習生という奴隷がこないと経済まわらなーい
とか圧力かけるようなクソうんやで ジョブ型に期待している奴多いけど、日本のジョブ型というは単に給料体系を仕事の内容で決めて年功序列で賃金上げるの止めるだけの制度だから。評価は相変わらず社内調整が上手い奴が評価されるだけで、ジョブディスクリプション的な枠があるわけでは無いよ。
欧米のジョブディスクリプションやるんだったらそもそも国の制度を色々変えないとできない。 >>2
本当にこれ
賃下げに利用してるだけなのが見え見えだからな
かと言って本気でジョブ型なんてうまく行くわけないよ
別に年功序列をベースにしてても能力査定なんてできるんだから >>720
終身雇用と年功序列以上に完成されたシステムはないのになんで馬鹿な欧米の真似しようとするんだろうな
バブルは日本型雇用のおかげなのに
海外も頭悪すぎるんだよ
日本のマネすればいいのに 最近NECスレ読んでないけど、
担当1名に課長以下、元部長が9人ていう構成て少しは改善した？ ＩＴ開発プロジェクトなら２次下請け以下にジョブ型はない
そもそも受注内容がジョブ単位だからだ
そして主な業務は人材派遣仲介業 >>703
猫も杓子もコンサルコンサル言うからコンサルって肩書きつけた名刺みたら詐欺師みたいな目で見てしまう >>723
全く同意だわ
年功序列の維持こそが日本人みんな成長しようとするのになんてわざわざ壊そうとするのかね >>703
当たり前だよ
インターフェース役やインテグレーション業務がたいてい発生する
間に落っこちる仕事があるから
俺がいたUSの会社もそうだった でも笑えるよな。
デジタルに一番強いはずの日立やらNECが、外部からデジタルに強い人材をとるてよwww。 年功序列はダメな象徴。とっと辞めるべき。
あんな制度のせいで日本は遅れを取ってしまったと言わざる得ない。 ジャップもようやく器用貧乏ばかり作る社風が間違いだったことに気づいたのか? >>723
頭悪いも何も年功序列のコストが高すぎて会社が持たないからだよ。どこもコロナ影響や競争力低下で会社業績下がっているんだから。会社が持たないから言い出しているんだよ、それだけ。別に雇用の流動化とか働き方改革とか後付けの理由に過ぎんよ。 俺様、暗黒騎士www
ナイトやヒーラーなんぞやる気ないからなwww
ってのが通用するなら問題ない そもそも業務定義できて作業マニュアルを書ける人材がいない
作業マニュアルはコンサルから購入
実作業は下請け企業に丸投げ
それが大手企業 人事もジョブ化させないと社員管理できんぞ
今までは使えんやつのたまり場だったからな 今の仕事もたまたま配属になった職場がそれだっただけで、
やりたくてなった職業ではないけど、今はそれでご飯食べているし
今後もそうするというのが良いのか、最初からやりたくないからヤダで
良いのか悩ましいな ＞執行役専務は「新卒一括採用や年功序列の人事制度では、多様な人材が（日立に）入ってこない」
あなたの部署のような間接部門の権限や人件費を削減して技術職の権限や開発費や人件費を上げるのが一番だよ >>689
係長にそこまでの権限はないぜｗどこの会社だ？
漏れも超大手で係長職くらいやったことがあるが、権限は限定的だぞ。
評価だってせいぜい係長以下の平の一部の評価のみ、全体評価は課長以上。
もっというと部長がほとんど決めてると言っても過言でないけどさ。
マネジメント？ままごとみたいな金銭差配くらいなら係長にも多少権限はあるが
承認権限はないぜｗｗｗ >>740
感動した！涙でた
本当にそのととおおりだと思う >>275
来るのはグエンばかりの日本でそんな高級人材来るのかよ… >>81
何でもできそうに見えて現場で通じない社員ほしい？ >>734
それだけでない。年功序列だと成長すら止まりかねない危機感ってのがあるんだよ。
だって、放置しておいても年々賃金は上がるんだからさ。そんな糞制度は経営者からみたら
弊害そのもの。ならば、評価手法も含めてすべて変えるドラスティックさすらないとここは打破できんが
みんなでいえば怖くない的な発想で動いている可能性もあるんだがね。 >>32
チームプレーという名の同調圧力や無駄な飲み会 >>731
日本のデジタル自体が周回遅れ、いや複数周回遅れになってる可能性もあるんだがGAFAなんかと比較してｗ >>465
学歴や資格が意味あるから
日本は入試に意味あるが学位に意味なし >>736
暗黒騎士くん、dps足りないよwww
ナイトはヘイト集め、ヒーラーは回復に忙しいんだからさwwwww >>749
大学でちゃんと社会に出てから進みたい方向の勉強した生徒が、毎年夏に3ヶ月ずつ自分の専攻と同じフィールドでインターンをして経験を積んで、かつ自分を会社に売る。 中小は職人集団ノウハウ個人持ちだから途中抜けを許さない
金属加工とか薬品調合とか食品開発とか名人芸 日本は昔からマンパワー軽視、兵站軽視だから上手くいかないよ。 アウトソーシングを加速しても中抜き屋が増えるだけ。
自前で育ててカネ稼げるようになった奴には
ちゃんとした給料と保障で逃げないようにするのが正解。 デバッグノウハウとかオリジナルテスト治具とかコーディングテクニックは
経験値であって金で買えない
人材派遣会社なら多少の選り好みはできる 大手企業でも財務経理・法務・生産技術設備は専門性が高いからほとんど人事異動が無い つうか職場は家族とは違うわけで
ジョブ型とか世界では当たり前。
メンバーシップ型とかアホすぎた。 働かない無能オジサンを
有能な若者が汗水たらして支える
という日本雇用システムの闇 ジョブ型でんでんもいいけど
どうせ少子化で滅ぶ国なんだし、その辺はどうなんだろうな
どれだけ企業が頑張って優秀な人材を集められても
老衰でいつか死んで子孫もいない国なんだろ？
持続可能でなく、国が終わってる時点で
それには頑張る人の気持ちがわからん
立派だとは思うが まずは公務員とかNTTグループがお手本見せてくれませんかねぇ？ 富士通とか日立とかって、正直なとこ、人件費を下げられたこと以外に、成果主義って上手くいってると思ってんのかな？ 本質的な問題はそこじゃないんだな
電機業界の衰退
90年代後半に一過性流行の売れ筋商品に集って短期的利益を追い求めた
家庭用ゲーム機・大画面ＴＶ・アナログガラケー・カーナビ・光ディスク
それらは数年でブームが終わった
その間に中央研究所が消滅して社内研修所が消滅して新人研修が簡略化されて
新商品企画も人材育成もやらなくなった
ついに次の一手を繰り出せなくなって詰んだ 業績評価を能力で適正にやる仕組みが作れないからな
拘束時間の長短で評価する体質が骨の髄まで染み付いてる
残業や休日出勤してるやつが偉いって風潮はまだまだ死なない >>750
UNIXのときから周回遅れだよな。
サーバーはサンやHPのOEM、スイッチはシスコ、DBはオラクル。
日本のITてそれの代行販売じゃん。 また目的が賃金の抑制に変化して失敗するだろうな
成果主義みたいに >>766
80年代にnies家電が入ってきた時に高付加価値と銘打ってF分の1の揺らぎで回す扇風機とかファジー理論で焼くトースターとかなんでも調理できますと謳った電子レンジとか作り始めた時点で先細りは見えてた
地道に改良してた家電って冷凍冷蔵庫(保冷力、冷凍力)と一部のエアコン(静穏、低燃費)ぐらいのもんでしょ 2000年代からのイノベーションはオンラインで起きて、今後はオンラインと現実の融合で起きる
今からオンラインやろうとしてる日本が負けるのは道理 ダイソン・ルンバ・バルミューダが簡単にやってることを
なぜパナソニック・シャープ・ソニーが追従できないのか？
商品開発アプローチが異なる
・企画台数と価格設定と部品調達から始める
・ニッチビジネスを嫌う、マスプロ大前提
・最低10万台以上売れないと工場を建設できない
・基本的に多品種少量生産に対応しない
・万人受けする平均的な仕様に落とし込む
ＰＤＰや液晶パネルの過剰投資と経営破綻もその辺に原因がある ジャップは英語話せない池沼ばっかだからジョブ型にすれば格安で使える >>773
英語使えなくても家族養えて小遣いたくさんで満足出来る程稼げてるので無問題。 >>723
年功序列終身雇用はあとでまとめて抑制分を払う制度
そして後出しで45歳定年やジョブ型を言い出す
理由は簡単なわけだ >>724
電機大手はどこもそれだよ
フロアに部長が20人、課長60人
とかもあるからなw オンラインの行き着く先
オンラインの奴らいらないよね >>734
本来払うべき金を後で払うからと約束しといて
後出しで45歳定年w ジョブ型w >>723
完成されてなかったんだよなあ
せめて団塊が入社して死んで年金負担が減るまでのサイクルが一通り回って
始めて持続可能なシステムと呼べるところを一周回れなかった時点でお察し >>2
リコーはそれをやろうとしていますよ。
ジョブディスクリプションがないリコー流ジョブ型だそうでw >>747
そのクソ制度で後で金払うからと約束しておいて
後出しで45歳定年w ジョブ型w つうか一番重要なのは経営者を変えることじゃないかと >>760
ならメンバーシップ型で本来払うべき金を後で払うとしていたんだから
ジョブ型に転換する際に一時精算しろやクズw >>787
日本企業にそんな余裕はない
年金もそうな
日本は少子高齢化で社会保障もこようせうどこ全て破綻した >>788
つまり初めから騙すつもりだったということですね 実際ジョブ型に移行した韓国が大成功して倭猿を追い抜いたしな
左のネトウヨって韓国との比較で倭国叩く割にそのへん見習おうとせず時代錯誤の倭猿型雇用でホルホル
そのへんが左のネトウヨのネトウヨたるゆえんよ 結局わけのわからない部長課長が何十人とか終身雇用の流れでエスカレータに昇進してるから能力関係なしに量産されて現場が足りなくなってんだろ
簡単に言えば 左のネトウヨこそ右のネトウヨをこえた倭猿オブ倭猿
他国にならう姿勢をもたない閉鎖的国民性とホルホル気質
実に下等な種族 ジョブ型の先に見え隠れするギグワーク型
日雇いアルバイト >>789
そうだよ。成果主義も賃金削減にしかならなかったし、社内に素人しかいない日本の会社に専門職の評価する出来るわけないし。 >>764
まさにそのNTTグループは手始めに管理職が全てジョブ型雇用に移行した
＞ジョブ型は「ポストに給料を貼り付ける仕組みであるため、そのポストから外れたら、給料が下がる」（ＮＴＴ幹部）。
https://newswitch.jp/p/26902
年功序列で管理職になって今は全く機能してない窓際の給料は大幅に下がったはず
日本企業が苦しんでいるのはこういう層が沢山いるけど解雇できない事なんだよな 管理職から見ると、役に立たないクソ社員の飯代に頭抱えなくて済むのかな？ >>689
電気大手にいるけどたしかに20年前は課員が全員課長とか言うかもあったが、今はそう言うのは無くなったよ。管理職になるハードルがめっちゃ上がった。
今の問題は、緩い時代に管理職になった奴らがシニアマネジメントになって、平成が終わって令和になっているのにマインドが昭和な奴の多いこと。 >>789
騙すつもりはなかっただろ。
賦課式の年金、健保、終身雇用年功序列は
人口増加、経済成長が続いていれば無敵の制度で持続可能なんだから。
ただ、いずれの制度も一種のネズミ講だから人口増加が止まると破綻する。
問題なのは、こんなのは誰が見ても明らかで30年以上前に分かっていた（小学校の教科書にも載っていた）のに
根本的な問題解決に不可欠な少子化対策に一切取り組んでこなかったこと。 >>798
バランスシート読める程度の知能あれば
制度維持は無理だとすぐわかる話ですよね >>798
少子化対策に取り組むもなにも氷河期を企業は見捨てた時点でどーしようもないじゃん >>800
？？
人口増加、経済成長が続いていれば維持可能だよ？
実際にバブル期くらいまでは上手く機能していたでしょ。
年功序列、終身雇用もね。 >各ポストに必要な知識や経験、能力、資格
経理：脱税
営業：欺瞞
製造：手抜き
開発：盗作
短期利益を求める無能経営者が必要と考えるスキル >>801
就職氷河期なんて当時の経済状況、社会制度において
企業の合理的な経済判断が産んだ必然だぞ。
1990年代中盤から人口オーナス期に入って日本経済が低迷、
余剰人員が出始めたが解雇規制があって指名解雇でいない、
そうなると新卒社員を多く採用することなんて当然できない。
当たり前すぎる帰結なんだよ。 >>806
もう一つ言うと、余剰人員が出た時に解雇できない怖さを痛いほど思い知った、
だから気軽に新卒を雇って育てようという風潮がなくなったのも大きい。
非正規雇用が全盛になったのも、解雇できない怖さを企業が思い知ったから。 ＞ 人口増加、経済成長が続いていれば維持可能だよ？
1行目でオチが出ている即オチ漫画並みのバカ丸出しじゃん
だいたい人口増加が永遠に続くわけないでしょ？
どこに土地があるのよ
墓もどーするのよ
電気、水などのリソースもどうするのよ
中国が一時期1人子政策までしていたけど
地球って君が考える以上に人が生きられるスペースって
そんなにないのよ？
馬鹿なの？
まして人口が延々に増え続けてみろよ
その人たち全員に仕事なんか作れるの？
つまりは人口増加を前提とした社会設計は誤り
加えて少子高齢化については角度をやわらげられたはずの
氷河期を切り捨てた時点で直滑降なのも必然
全てがバカ丸出し >>806
パソナ丸出しのチンカスだなお前ｗ
その氷河期が今社会保障費の負担になってきて悲鳴あげているくせにｗ
馬鹿丸出しｗ 経営者ガーとかいっているけど日本ほど役員報酬が少ないところないのになｗ
本当にほざきが多くて困るだろｗ >>807
解雇ができないとか、お前ネットで聞きかじった用語とか情報を並べているだけだなｗ
現実見た方がいいぞｗ >>803
それはお前みたいな無能社員がいるところじゃね？ｗ なになに、また賃上げしないで済む理由を作ってるの？
くだらんわほんと
こんなことばっかやってるから日本国は30年も成長が止まってるんだよ >>796
いや能書きたれて何もできない社員にグタグタいわれてくねーわなｗ 経済界団体2つのトップが揃って政府に
実習生（奴隷）を入れないと経営まわらなーい！とか
圧力かけるようなチンカスジャップランドだからなｗ
日本は鎖国ﾆﾀﾞー！だってよｗ >>811
日本は解雇規制が厳しいのは確かだよ。
残念だがそれはゆるがん。
解雇できないとは言わないが、欧米のそれよりハードルが高すぎるのがネックｗ
だからパナとかかなり整理していた時期でもまず退職者募るだろ？
そういう生ぬるいステップを踏まざるを得ないから厄介なんだよ。
だから競争に乗り遅れる。傾いたなじゃ動けないから。 >>808
そのバカ丸出しの制度こそが、高度経済成長期からバブル期にかけて日本が最強だった所以なんだけどね。
まあ、ある意味ネズミ講、ドーピングだから、その反動がここ30年跳ね返ってきているんだけど・・・
>>809
君は国と企業の役割分担を学んだほうがいい。
企業は氷河期世代を抱えてないから一義的には社会保障費負担には苦しんでいない。
>>811
指名解雇は事実上不可能。
日本の企業が割増退職金を提示して早期退職を募るのは指名解雇できないからだぞ。
早期退職なんて、有能な人間から辞められるから本当はどこもやりたくない。 >>813
因果関係が逆。
内需依存の日本経済が人口オーナス期に入ってここ30年低迷を続けていて
遂に人口増加、経済成長が前提の年功序列、終身雇用が完全崩壊に向かっているだけ。 >>816
だからいつの時代の話だよｗ
最新情報見て来いよチンカス
もう解雇は手順踏めば普通にできるよ >>817
いいからハロワいけよ、今日もやっているから
社会保障費の構造も知らないチンカス コストを削りたいだけでしょ 笑
一企業としては当然だしいいとは思うけど、数十年後には底辺と無色の中年と老人で溢れるのかあ 笑
ジョブ型で頑張れるのも40代までだし、50代60代でもいけるやつなんてほんの一握り
で、そんな底辺のめんどうを年金やら税金やらで誰が見るのかという・・・・・・
ま、そんへんの社会保障も欧米をまねてバッサリいくしかないよねえ 笑 今のドイツの絶好調につながったシュレーダー改革とは？
ドイツでは解雇規制が厳しいため、企業は労働者の雇用を控えるようになりました。
それは、解雇規制が厳しいからです。
一旦雇用してしまうとその労働者が不要になっても解雇できないため、膨大な固定費用の負担を強いられるのです。
また、賃金にも、年金にも、休日制度にも、そして失業手当にもこのような硬直性が高まった結果、企業は環境条件の変化に敏速に対応できなくなり、競争力は大いに減退しました。
この結果、ドイツは経済も沈滞し、ヨーロッパの病人（Sick Man of Europe）とさえ揶揄されるようになったのです。
このような事態に敢然と立ち向かって、経済改革を大きく推進したのがゲアハルト・シュレーダー氏です。
シュレーダー氏は、1998年に社会民主党の党首として連邦首相となり、2003年から鋭意、構造改革を推進しました。
シュレーダー改革は、労働市場の柔軟性を高めて、年金給付を事実上削減し、企業が収益を上げられる環境を整備して、雇用増加を目指すというものでした。
こうした大改革の結果、ドイツ経済は2010年ごろから、労働コストの伸びがはっきりと低下し、失業が減少して、経済成長率が高まりました。
税収もどんどん増えて、財政赤字が大幅に削減するという目標は達成されました。 >>821
ま、コロナを5類にすることで竹中が唱えていた健保も破綻に追い込めるし
ジョブ型で45歳定年でリストラして国民総非正規化で完璧やな >>819
無理。
これまで裁判で企業がことごとく負けたのを知らないの？
ここでも見てごらん。
https://jinjibu.jp/keyword/detl/289/
日本だと会社が会社更生手続きに入るくらいでようやく整理解雇は認められるレベル。 日立・・富士通・・
これ絶対にうちの会社もパクって実施する案件だなw 押し付けられた仕事を それ 俺のジョブじゃないからって言えるようになるんだな >>824
ちゃんとした段取り踏まないから敗訴しているだけです だんだん日本も世界標準に近くなっていくというだけの話
無能なコスいだけの人間を一生飼い続けても何のメリットも無い
経営陣をジョブ型雇用にできるかどうかが本気かどうかの分かれ目
欧米は経営陣を特別枠で育成してる >>828
ならないよ、こうだもん
日本式JD
Aさん Z店コンビニ業務全般
Bさん Z店コンビニ業務全般
Cさん Z店コンビニ業務全般
欧米式JD
Aさん Z店における商品補充作業
Bさん Z店における店内清掃作業
Cさん Z店のおけるレジ対応作業 >>819
お前の周りは無能ばかりだから
そう見えるんだよｗ
頭悪そうだもんなお前ｗｗ
どこからみてもｗ
現実がわかってねーんだろ？
どうせ海外で働いたこともないのにほざいてんだろ？
はよ、ハロワ行けよｗｗｗ >>828
言える
世界標準では「決まったことしかしない」のが重要
末端に勝手にルールを破られると経営戦略が立てられず、戦略転換ができないから
経営陣のマネジメント能力が鬼低い日本だと逆に
「無言で先回りして言われていないこともやっとく」じゃないと無能扱いなので
日本的な運用だと「決められたことには逆らえない」になりそうで心配 >>828
仕事の遅い同僚のフォローや、尻拭いみたいなことに対しては、
そう言って断れるね。
もっとも、管理職側も、その通りだな、とすんなり
引き下がるようになって貰わんとな。
いまは、派遣がそんな当たり前の理由で断わると、
「そのくらい、やってくれても良いじゃないか」
と機嫌を損ねるのも居る。 >>834
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制涛x
成果封]価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない >>828
その他というjob descriptionがもり込まれるので >>837
こうだからなw
日本式JD
Aさん Z店コンビニ業務全般
Bさん Z店コンビニ業務全般
Cさん Z店コンビニ業務全般
欧米式JD
Aさん Z店における商品補充作業
Bさん Z店における店内清掃作業
Cさん Z店のおけるレジ対応作業 >>836
降給が増えるだけで労働者にメリット無いなw 日本の職能給制度でも降級あるよ
社内椅子取りゲームだから
上がる奴も下がる奴もいる その終身雇用制度に守られて景気のいい時に声がでかかったやつが
今経営層でこんなこと言ってんだよな >>829
段取りって具体的に何？
解雇要件の一つである必要性は過去の判例（東洋酸素事件とか）を見ても
「事業部門、工場を閉鎖しないと会社が破綻する」レベルの緊迫度が必要。
国際競争力を高めるため、10年後を見据えてなんてのは許されない。
競争力を高めるために整理解雇が許された判例があったら教えて。
そして、それは具体的にどういう手続きよって実現できたの？
もし本当なら日本の経営者はみんな喉が手が出るほど知りたい情報だよ。 >>829
そのちゃんとした段取りの中に希望退職者を募るってのがあるんだが >>836
例外的にありというのは日本企業ではありと全くおなじだから本当に降給の有無しか変わらないんだな 経営者が無能なんだから、ガワを欧米風にしたところでダメだろ。 有能は企業勤め 無能はパソナの兵隊
これがベスト
特にここで訳分からん屁理屈捏ねてる奴はパソナ行きだ ジョブ型のいいところって会社に依存しなくても自分の専門に誇りをもって働けるところで
社内でジョブ型を取り入れるとかわけわからん それ俺のジョブじゃないからと言って断るとチームだからと言われて仕事を強要するのが日本企業
まあ、無理だよこんなの >>847
正解
さらに言えば会社はジョブさえ用意すれば、ちゃんと手をつくしたと体裁保てる
つまり最低賃金のジョブをたくさん用意して、ごく一部だけいい報酬のジョブを用意すればいい
社員はあくまで会社が用意したジョブに応募するしかできない以上
会社内にいい報酬のジョブが限定されていると椅子取り合戦になり
そこからあぶれたら最低賃金ジョブになるわけだから、おのずと自主退職していくからね
そこでいい報酬のジョブ数が適正なら、ジョブ型雇用で日本がよくなるー
のかもしれないけど、そんな経営者がいるならそもそも今の日本になっていないし
政府に実習生という奴隷を早く再開しろなんて言わないからねｗ
恐らく最低賃金ジョブが乱立する未来しかないよｗ
それでも会社はジョブをちゃんと用意したといえるからねｗｗｗ >>849
つーかどの企業でもジョブ型を採用して、人の流動性がないと効果出ないからね
1つ2つの会社の社内でジョブ型したところで、会社が低報酬ジョブしか用意しなけりゃ
リストラしやすい、賃金カットしやすいってだけにしかならんわなｗ >>845
ジョブ型移行するからには、そういう管理職も
居なくなってもらわんとな。 日立に魅力がないから優秀な社員が入って来ないんだろう
もっと現実を見ろよ >>2マジでこれどういう意味？
ジョブ型で給料下がるの？ >>849
そもそも欧米式のJDが書けるわけないし日本で
まじで細かくJDを記載するじゃん海外は
だから自分が何をすればいいのかも明確だし
責任の範囲も可視化される
でも日本式JDは絶対こうなるよ
なんたら業務全般等
草ｗ 氷河期世代は一般企業に見捨てられているので
公的機関が採用すべし
氷河期世代枠を1000万人分ぐらいつくって公務員にしてしまおう >>856
>>836
電機大手が進めているジョブ型は欧米式とは違うってこと
欧米式は労働者にとってもメリットは一応ある
上に上がるには大変だけど、少なくとも自分がやる事や責任の範囲は明確になる
そしてそれをこなしている限りは報酬も約束される（業績とか勤務態度の評価はないから）
日本式ジョブ型はぶっちゃけ、降給ができるようになるだけなんだよ 子会社のうちみたいな親会社のリストラ組で上層部いっぱいなところはそういうの向いてないな
上層部が親会社からいらんいわれた奴等なんだしｗ >>859
それはしょうがない
整理解雇が事実上不可能な日本で窓際高齢社員の給料を下げるための抜け道として使われている面が強いからな
素直に解雇事由にすりゃいろいろ問題解決するのにな
当然失業者が世の中にあふれるようになるし、二極化するから
社会保障制度の改革も必要だけど >>2
もう既にここに真理書かれてた。
1990年代後半から、日本企業って全てがコストカット、給与減らしにしか頭働いてないオワコン。しかも20年間も末期症状のまま胃瘻から栄養入れつづけて無理やり延命。そら今のインフレという最後の大崩壊が来るべくして来るわ。 >>836補足
欧米式のメリットはさっきも書いたけど
労働者は自分が何をするのかや責任の範囲が明確になる
JDにある事をすれば報酬は約束されるし、ない事はしなくていい
成果評価はないので業績だとか勤務態度とかで上下することもない
業績はあくまで経営者が株主に対して責任を負うものだからね
それと上のジョブに上がるにはどうすればいいかも明確になる
上位ジョブのJD基準も可視化されているから
上位ジョブに応募するには自分は何が足りないかもわかるわけ
一方でデメリットもある
それは労働者は一生労働者だということ
経営者になるには起業するか継ぐ以外に方法はない
階級が固定化される 解雇の制限付き自由化は必須だな
無能な高齢名ばかり管理職と
スキル詐称中途採用組を切れないと ジョブ型なんて大手でしかできない
中小でやったら欠員出まくりで業務に支障する 長時間労働とパワハラを奨励している会社が何をやっても無駄
まずは真っ当な会社になってからジョブ型雇用について語ってほしい >>866
日本式JDではJDの内容を承認するのも、ジョブに割り当てるのも管理職だぞｗ
その上でJDの内容も欧米式のような細かくWBSみたいに書くんじゃなくて
なんたら業向けエンジニア業務など
とか書いてこれまでと変わらないゼネラリスト型で働くのよｗ >>862
内需国家なのに少子高齢化したら、コストカットくらいしかやることないよ。
もしくは死ぬ気でグローバル化して外需を取りに行くか。
ただ、後者をやるにしても国内の余剰人員を整理解雇できないから詰んでいる。
本当にここ30年くらいの日本は詰んでいる。
全ては少子高齢化によって歯車が逆回転した。 社会人でも続く（無能）体育会系の上下関係とか 荒れるだろなー( ´ー｀)y-~~ むっちゃ楽しみすぐる♪ 自分のジョブ型のイメージは横に動くイメージで、自分のキャリアを積むために自分の意思で会社を転々とする
終身雇用は一つの会社を縦に動くイメージで、しかもポジションが減っていく
だから競争やいがみ合いは激しくなるし、上に取り入ったりごますりも起こるし、活用できる人材も減っていく
ジョブ型のほうがずっと自由で働きやすいよ 働くモチベーションがダダ下がり。
アホな会社。
全てがみずほシステムになる。 どうせ「それに付随する関連の業務」
とか書いてあって結局全部それでやらされるんだろ うちの会社も若いのがどんどんやめてるなあ。
俺含めて無能だらけ。
まあ普通にやってられんわな。 >>872
それは非正規フリーランスしてりゃいいだけだろw
そもそもジョブ型を多くの企業が採用しない限り
数社の社内でやったところで流動しねーよw コルセンのマネージャー無能
パートにバカにされてるわ
プラン >>457
経理職評価のために税理士試験突破するとか無駄の極地だろ 中小企業なんて誰ウェル状態で募集しても誰も来ないんだぞ
職務を定義してそれに当てはまる人募集なんてやったらますます誰も来ないわ 海外の人はずっと同じジョブしてると飽きてくるから
途中で旅行したりして休憩してからキャリアパスを変更して別の専攻で学校通い直したりする
だから歳をとった人でも新人と同じ状況から始まることもある、別の職でやり直しができる
それか自分で起業したり投資に励んだり >>878
でもたぶんそうなるぞ
〇〇職
必要資格 MBA
欧米でMBAが流行ってるのは応募資格だから 技術屋に顧客調整から金勘定までやらせてる会社がジョブ型だと？ >>856
基本何でも屋な専門職＆内部変動ランク制に応じた待遇＝日本式
契約上のタスク限定職固定ランク制なんで待遇上げるには入り直しがいる＝海外式
うちらのとこだから
基本何でも屋な専門職＆固定ランク制なので最初の契約が全てになるってとこか？ 日本の会社のジョブ型って社内での協調や忖度の茶坊主のスキルでしょ >>882
今までの経験値は捨てたくないなぁ
そりゃずっと未経験でも出来る仕事ばっかてんてんとするならそれでもいいけど >>886
初期条件がすっごく安くて、何でも屋要求に応じる、ポイしやすい劣化派遣な待遇になりそうなのよね？ >>81
まさに日本の学校教育～就活システムで作られた、建前だけ揃える事に特化した「量産型」
そういう連中を消して行こうというのがジョブ型の主旨だろ >>819
手順踏んで、パワハラ社員を辞めさせるのに4年かかってたよ。
いろんな社員や関係他部署の部課長からも証拠を集めたり。パワハラっていう明確な解雇理由があるのにも関わらずこれだから、ただの無能くらいかとてもじゃないけど解雇なんかできないよ。 >>882
海外なんて国はないぞ。国ごとに全然事情が違うし良い点も悪い点もある。
ひとくくりにしてぱっと見うまくいってそうなところだけつまみ食いして猿真似するから
うまくまわらんのだろ。 >>886
ジョブ型 → その仕事の為に雇います
日本型 → 会社が指示した仕事を行います
ジョブ型だと「明日から総務に移って下さい」みたいなのはNG
ただし”その仕事”が無くなると必然的に解雇
日本の法律だとリストラする前に「他の仕事やらせてでも雇用を維持しろ」ってなってる
不採算事業をやめる場合なんかでも「もう専門の人要らなくなったんで解雇しますね！」ってのがやり辛い
50～60の専門家（専門職）に茶坊主やらせてでも雇用維持しろってのが”日本式” >>890
パワハラじゃあ解雇事由として弱いからなぁ
解雇って逮捕されるような犯罪じゃないと無理 >>887
知り合いのアメリカ人の爺ちゃんは65歳でジュニアプログラマーになったぞ
めちゃ楽しそうにコード書いてる 電機メーカーの奴らって何十年も前は
一流ヅラしてマウントしてたよね
惨めになったよな >>884
営業職も兼任で業務はシステムに統合されて現場でやらせられてるぞ
こういうのはジョブとしては何に分類されるんだろう >>895
企業年齢が高齢化してるとこと若返りしたとこの差が激しいよなぁ また、大企業が金で市場を荒らすのか。
ひどい話だ、硬直化した企業に対してのアジリティで勝負している零細なんだけど。
会社の魅力度をアップしよう。 ジョブ型労働者ｗ
日本人馬鹿すぎてもう終わりだな
もう他所の国に移民できるように
ガチ英語教育だけやったほうがいい >>887
”業”変える人は少ないぞ、大概が同業他社
A社 → B社 → A社 → C社
みたいな経歴になりがち
仕事してても自然に昇進なんてほぼしないから
A社（で成果だしてそれをネタに） → B社（で成果だしてそれをネタに） → A社（に戻った時には最初より上のポジション） → C社（さらに上を目指す）
何十年も同じ会社で働いてるのは無能の証拠みたいな話
ホワイトカラーとブルカラーでまた違うけど、要求されるものが少ないポジションじゃ勝手に給料上がっていったりしない 要するに賃下げ
残業しながら勉強してジョブチェンしないと
一生給与は安いままということだよ >>898
それでも減給数ヶ月、もっと重くても降格が精々 もちろん、経営層も繰り上げではなくジョブ型雇用だよな。
役員も含め。 >>900
うちらの国だと
下手すりゃ要求スキルが高いけど待遇バイトとか普通にしそうだからね？ｗ 手順とかじゃ解雇無理でしょ
うちも弁護士まで相談行ったけど犯罪とかしないと無理っぽかったよ >>901
仕事がどんどん変わっていく昭和のモデルなら
同じ会社で全部署をローテーションすることで
幹部候補になっていくわけだが
もう昭和って令和から言えば明治だもんな >>904
経営層はもとからジョブ型だな
他所の会社から呼んでくるとかザラじゃないｗ
上手くいくとは限らんからコロコロ変わったりするけど
日本電産なんかも中々難儀してるなｗ
一族経営です！ってやって何とかなってんのはトヨタくらいか？ｗ >>892
で、最後はアルバイトで足りるような業務しか、やらせられない。
切れないなら、せめてアルバイト同等に給料下げられれば良いが、
それも難しいようで。 >>904
まずは社員と従業員の区別から始めようか わし日立製作所社員なんだけど
従来の等級で給料決まる仕組みぶっ壊すんかね
ジョブ型ってジョブごとにディスクリプション定めるのは当然だけど給料も同様にジョブに紐つくのが正しい姿よね >>890
人事部法務部がチンカスなだけじゃん
ジョブ型で優秀な人事部法務部つくれやw んで、高齢雇用者抱えながら新規を安く見積もり企業年齢が上がり続ける
そして、時代に合わない収益構造のままと？ >>908
トヨタとか、日立とかしゃない繰り上げですよね。
NECみたいに本社ビルを400億で売却後に600億で買い戻すような零落企業を持ってこられても。 >>906
>>842へのレスを待ってるんだが、書いてこないところを見るとやっぱり無理なんだろうな >>910
従業員から繰り上げの役員、代表がジョブ型雇用を評価できるのかな？ >>917
だいたいプレスリリース出てんだろ
今年7月から全社員で制度開始、すでにJD登録始めていると
つまり聞いていないと言うお前は部外者だってことだ >>923
そんなん知ってるし既に説明会みたいなのも受けたわ
肝心の賃金については何も知らされてないけどな
無職はハロワ行ってろボケ
core30の俺様に噛み付いてくんな雑魚が >>907
愛社精神とか企業一家的なもんを競うなら日本のがアメリカより上だけどなｗ
この会社に骨を埋めるんだ！って
だから会社は潰れる直前まで社員抱え込むし、社員は潰れるまで会社にしがみつくし
流動化もなきゃブラック企業も無くならない、やりがい搾取の連帯責任
好調な時しか上手く回らんシステムだし仕方ないわ >>926
もう始業時間過ぎてんのにここにいるんだからお前は無職だろw >>924大手電機なんてみんな下請け子会社を奴隷にしてるの当たり前じゃんね >>929
その当たり前がわからないのか
あえて意図的に話をずらしたいのか
ってとこだろなw 一旦子会社でジョブ雇用して本社に派遣して
使えるやつは本社雇用
使えないやつは会社ごと廃業
えぐいな >>916
旧財閥とか重工系は社内繰り上がりだけど、上手くいってるとこあったっけ？ｗ スキルで篩にかけられるから
能力ある奴は伸びるんじゃね >>931
心配すんな
それよりお前こんな時間から40レスもしててニート丸出しなんだがこの先どうすんだよ ジョブに長けたものは一生給与が変わらない
ジョブ適当に次のジョブを得たものは昇給
の双刃の剣 そもそも子会社なんて使う必要無いぞ
ドイツなんかでよくやってる方式だと
他国の支社に転勤させて（転勤拒否は当然ペナルティ有）”現地の法律”に則って解雇する
アメリカで解雇しやすいならアメリカ支社に転勤させてクビを切る
そうすりゃ日本の法律なんて関係ないしな >>924
それ、解雇になってないじゃん
まぁ日本法の下だとそれが限界だわな どうせこの「ジョブ型」ってのも日本馬鹿企業が超絶解釈して賃下げに利用されるのがオチ ジョブ型って具体的にどんな項目あんの
SAPで受注伝票が打てるとかそんな感じ？ 炊飯器売ってる会社が日本でトップテック企業だもんな >>883
私外資で経理部マネージャーやってるけど、JDに連結決算さとJ-CPA か他国のCPA 、IFRS knowledge “preferred”って書くよ。でもチームの半分は持ってない。
5-8年の連結決算経験、英語がビジネスレベルであることは”must have”でもっと細かい経験は全部“plus points”で羅列する。
それから最低限のソフトウェアが使えるか、自社で使ってるERP使ったことあるかとかは最後に記載する。
〇〇必須ってのはそこまで無いと思う。
というか募集要項なんて日系企業でもこんな感じだよね普通に。 >>941
超絶解釈も何も、基本的には請負契約と同じよｗ
「こんな仕事は見積りに入ってない！」って言いながらも仕方なくやったりすることはあるから、似たようなことはあるだろうけどなｗ
「他社の請負部分だけどタダで手伝ってくれ！」みたいなのはそうそう通らんぞ
営業やりたい人間を総務に配属したり、技術伸ばしたい人間を人事に配属したりする今のやり方の方がどうかと思うわｗ
人事が一括して採用した後、各部門が順番に取り合いみたいなことやってりゃ色々厳しくなるのも道理 ただの賃下げ、昇給停止の言い訳に使ってるだけだもんな >>939
それは確かにそうだね。
うちの会社も海外の子会社(日本人が住みたいような国じゃないところ)に一部事業移転をした時、社員を大量に異動してくれ、そこ以外はポジションないよと言ってその9割以上の社員が拒否して辞めてった。 >>940
会社ごとパージするんやで
後のことはどーでもええやろ ジョブ型って昇級昇格のためには与えられたジョブ以上の能力があることを示さなきゃいかんから、本当はキツイんだけどね
もしかして放っといても新ジョブにありつけると思ってたり、今のジョブさえ他社に奪われるリスクがあることに気づいてないんかな >>942
日本式JD
Aさん Z店コンビニ業務全般
Bさん Z店コンビニ業務全般
Cさん Z店コンビニ業務全般
欧米式JD
Aさん Z店における商品補充作業
Bさん Z店における店内清掃作業
Cさん Z店のおけるレジ対応作業 >>939
グローバル化でパラダイムシフトがオポチュニティだからなw >>949
その会社を潰す時にまた雇用維持の為の転籍をサポートしなきゃならんぞ >>950
海外で有名な話で飲食店でテーブルを片付けるジョブの人が
客がセルフで片付けようとしたら激怒したって記事あったなwww >>954
？
会社ごと売却したらさよならーだぞw >>954
つーか今なら海外拠点に異動して現地でパージだろ
あわよくば現地で成果出すならそれはそれで美味しいわけで >>956
それはそうだな
でも買われるような会社ってことは少なくとも見込みがあるって事だろ？ 同じジョブ型なら、優秀なやつは欧米の企業に転職するやろ。
日本は終身雇用っていう旨味があったから良かったのに、何でもかんでも欧米の真似ばっかしてうまくいくと思うなや。 >>957
海外に異動すると居心地良すぎて日本に戻れなくなる罠
同僚でそういうのを数人見てる >>955
国によってチップもあるしな
「お前に金出すくらいなら自分でやるわ」みたいなもんだからｗ
場所場所で違うとはいえ >>958
人材派遣みたいな感じでグラムいくらの売却やろ >>959
じゃっぷオスは英語できないチンカスしかいないんだから無理だよw >>965
欧米式は例えで書いたんで
実際にはスキルマトリクス表とかあってチェックつけていく感じよ >>964
だから英語もできる優秀層なw
何やってもどツボやわ。
欧米のやり方を真似してる時点で自ら負けを認めてるようなもんだしな。 >>959
そもそも優秀なら外国のが待遇いいんで外国行くし、既にそうなってる
今の現状は残り物
「何も取りえが無く、たいして仕事も出来ない奴なら終身雇用の日本がいいだろ！」って結果が現状なだけ
”スレイブ中村”辺りからは結構海外に人逃げてるからなー
日本のは皆の雇用を守る為に皆の給料下げましょう（ないしは給料上げません）
しかも上に上がるのは現場とか技術系じゃなく社内営業（社内政治）上手い人間 >>967
そんな人はそもそもメンバーシップ型の今でも日本企業いかねーだろw >>967
そもそもそう言う人は大学在籍中からインターンで経験と人脈作って
卒業ないし中退で海外行くのが基本だろう 今の残りモンが、自ら「ジョブ型！ジョブ型！」って叫んでるのは、自分の首絞めてるようにしか見えんがねw >>973
残りもんが社内の色んな部署を転々と、か
中途半端なゼネラリストが大勢出来上がるなｗ >>973
コロナは弱毒！早く5類！とか言ってるバカと一緒だよw
それであとで 医師「モルヌピラビル処方しますねー」
で自己負担26000円wwww
医師「レムデシビル処方しないとまずいですよ！」
で自己負担120000円wwwっw（いきなり高額医療費制度MAX） 俺のジョブはシステム開発
正直なんのこっちゃか分からないが
これでも日本ではましな方なんだぜ 濃厚接触者どころか陽性者だって5類は行政はノータッチ
検査も自費だし広く検査広げたりもしない
だから喉が痛い、熱が、と言いながらも出社して
鼻だしやアゴマスクしながらゲッホゲッホ
そしてフロア全滅wwwっwwww >>977
俺のジョブは年金もらいながら広大なネット世界の監視と自家発電だ
SDGsに気を使い消費電力が低いPCを使うなど環境配慮をした働き方や 海外でリモートワーク中、オフィス行って英語話さなくていいから快適すぐる 日本でこの手の事やると給与削減のやり口にされるだけだからな >>982
そういうこと
今より高い報酬ジョブ ←席はそんなに用意されないし、そもそも応募条件満たすやつは外資なり起業するから応募者いない
低賃金ジョブ ←コストカット成功
こうなるだけだからなw ジョブ型がどう言うものか、AppleやGoogleやテスラの求人ページ見てみれば良い
お前らもう山パンか佐川急便くらいしか働くとこない >>796
目をかけた奴からどんどんいなくなる地獄だろ >>982
ていうか最初からそのつもりだろ
増えすぎた50代の給与抑制に効果あることを考えただけ まず派遣を禁止しろ
派遣で人材が囲い込めるわけないだろ
技術つけて他社に流れるだけ >>984
こんにちはがいえるだけで日本語堪能とかいう神経の奴らが応募してんだぞ、まともに捉えんなよ
数年前まで日立の孫請土方だったんに海外でたら人権復活されたわｗｗｗ 今まで日系企業から日系企業に転職するときはどういう募集要項に応募してたのか気になる。
応募者はCVとかレジュメに色々経歴書くんだから募集要項にも細かくこういうことしてもらいますと書いてあると思うけど。 >>984
日立や富士通をAppleやGoogleと比べるなよwww まあ賃下げより株主向けのハッタリが主な目的だと思う
実態は今とほとんど変わらんだろうから安心していいぞ 安心したところでいつまで会社が残っているかわからんけどな 何でそんな恐れることがあるのかな。
欧米型の方が効率良いじゃん、転職もしやすいし。 このスレッドは１０００を超えました。
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