電機大手、「ジョブ型」加速 一般社員に拡大、人材獲得激化 [蚤の市★]
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日立製作所や富士通など電機大手が、職務内容を明確化する「ジョブ型」の人事制度の導入を管理職から一般社員へと加速させている。デジタル化の進展や海外事業の拡大など経営環境が大きく変化する中、旧来の日本型雇用では、激化する海外企業との人材獲得競争を勝ち抜けないためだ。今週から労使交渉が本格化する春闘でも論点になりそうだ。
ジョブ型の人事制度では、各ポストに必要な知識や経験、能力、資格を職務記述書に明記。これに当てはまる人材を年齢にかかわらず起用するのが特徴だ。社内外から専門性や意欲のある人材を集めやすくなる利点がある。
日立はリーマン・ショック後の決算での巨額赤字計上を受け、事業構造の転換とともに人事制度の変革に着手。今ではグループ３７万人の従業員のうち２１万人が海外社員だ。中畑英信執行役専務は「新卒一括採用や年功序列の人事制度では、多様な人材が（日立に）入ってこない」と日本型の課題を指摘する。
今年７月から日立本体の一般社員にもジョブ型の導入を進める。新型コロナウイルス禍で広がった在宅勤務など柔軟な働き方を推進する上でも重要性が増している。中畑氏は「遠隔勤務に必要な役割の明確化は、ジョブ型の考え方と整合する」と話す。
富士通では２０２０年度に管理職でジョブ型を採り入れ、来年度から一般社員への適用を目指す。社内公募制度も導入しており、平松浩樹執行役員常務は「社員が自律的に自分のキャリアを考えて行動・挑戦することが求められる」と強調する。
平松氏は、賃金体系についても「労働市場に照らし、職務や役割ごとに個別に設計していく世界になる」との見方を示した。このほか、ＮＥＣも２３年度をめどに全社員を対象にジョブ型の人事評価制度を採用する方針だ。
経営側を代表する経団連は、日本型とジョブ型雇用を組み合わせ、各企業に合った「自社型雇用システム」の検討を推奨する。一方、連合の芳野友子会長は人材の流動性が高まることに理解を示しつつ、「雇用の確保が第一義だ」とくぎを刺す。
時事通信 2022年02月17日07時15分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022021600859&;g=eco&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit ジョブ型といえば聞こえはいいが要は使い捨てなだけだ >>409
人を入れ替えすぎて昔の知識が欠如だもんなぁ
長期雇用には理由がやったんだなぁ こういうのでやたら不安がる奴って
普段どーいう仕事の仕方してんの？？
現時点で部署の働き頭なら何があっても変わらんだろ。
普段からクビになるかギリギリの奴なんだろうな。 >>403
日立も富士通も裁量労働制は導入してるけど
大企業勤めなのにそんなことも知らないの？ ジョブ型はじまったら東京オフィスビルの中の奴ら半分以上いらなくなるぞ 大抵の仕事に能力なんか要らない。
だから年功賃金でいいわけよ。
安く使いたいから、若いやつを欲しがる。
それか非正規で現場回せば済むだけ。
誰でもいいの。 >>400
> 成果主義なんだから後輩や非正規社員に仕事を教えてやった方が損」
そうかな？
うちの会社は古き良き年功序列の中小企業だが無能なやつほど自分の仕事を囲い込みたがる気がする
他のやつに現状の自分より良い仕事されるのを嫌うという感じ ？？？「書いてあることだけやってるんじゃダメだぞ」 × ジョブ型雇用
〇 安い賃金で首切りしやすい雇用 >>414
営業行って経営企画行って人事行ってみたいな総合職は不安かもなぁ >>419
そうなの？って疑問になってない
昔ながらの全体主義で評価はやってることと直結しない会社は助け合いで組織が成長するのが正解だけど
個人成果主義だと組織の成長より個人同士の競争になって助けあいがなくなるって話なんだから >>414
大抵の人は代わりがきく。
社長ですらね。 日本は一番稼げる人材が中抜きやだからっw
中抜きに特化した人材とか考えるだけで恐ろしいわw >>12
外資のSIerとかは半分リストラしてる一方でその半分を埋めるために大量募集する時があるよな >>415
そいつら
みずほ銀行のサグラダ・ファミリアの関係者（笑）
「みずほ銀行」のシステム障害はなぜ防げなかったのか…エンジニアを見下す「悪しき体質」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87382
「こんなアホなことあるかいな。図体ばかり、でかくなって」
時の財相・塩川正十郎は、合併初日の失態を叱った。
不眠不休で対処にあたるベンダー、
つまり富士通や日立の現場エンジニアには
「とても手に負えない」と逃げ出す者、過労で入院する者が続出した。
みずほの行員は右往左往するばかりだった。 >>423
成果主義でない会社でも発生している現象なんだから別に要因があると考えないの？ >>425
そんな事言ってるから低成長、低生産性になるんだよな
個人が個人として能力を発揮しなきゃそうなるのは当たり前だわ >>415
日立も富士通も残業代はしっかり出るでしょ 昭和型がいいなら中小おすすめ
大企業はあきらめろん >>432
パソナの餌だな
個人事業主への仕事紹介も
派遣のパソナがやってるから >>346
ジョブ型が技術職にマッチしてるのは間違いないが日立とかの技術職って何でも屋と化してるから普通のジョブ型には当てはまらんと思う
ジョブディスクリプションも何とかの取り纏め業務全般とかになりそう 2倍の年棒でIT人材雇おうと思ったら、そういう給与形態ないし、おまいら文句を言うからってのがきっかけと思う。
ジョブ型が都合良く流行になって建前もできたし、ついでに一般社員の給料も下げれるんじゃね？一石二鳥じゃんて言うのが経営側の本音と思う。
ちなみに、社内のその他多数とドングリの中でちょっと自信のある子はジョブ型ウェルカムと言うけど、GAFA行くような人材以外は基本下げる心算だと思うよ。当然、一部はメリハリ付ける体裁は取るだろうけど、ごく一部以外はトータルではそっと下げてくきて裏でほくそ笑む感じかと。 どうやってスキルを身につけたらいいの…？？
専門学校？ >>124
だから、高額で雇うんだろがジョブ型は！ >>438
IT業界は昔から特定派遣があったよ
仕事毎に人を集めて投入する
人月商売
（安倍政権での派遣法改正でただの派遣に成り下がったが） これ自体は悪くないけどな
結局身分相応でははたらいてる奴らが奴隷だろうがなんだろうが
奴隷だらけで何十年やって成長しなかったのが悪い
成長してればまだ許せる >>439
企業内でそれなりの職種につかないと無理よ。
外部の教育なんか評価外 >>436
あんなとこ使うかよ
こっちの能力買ってくれてる知り合いから直接お呼びかかるわ
でも未経験や低経験でも業界に入り込む入り口として利用するのはいいんじゃないの
「パソナはどう」とかじゃなくて自分の人生に利用できるものは利用したらええねん >>440
ジョブ型の最先端である
日本のIT業界を見る限りそれは幻想 >>414
仕事が出来ること(＝優秀さ)と、仕事があることは別物だぞ。 >>440
たしかに天下りの政商のことをジョブ型というなら
日本ではそうなんだろうなw >>445
その知り合いとは
どこで知り合ったのか
普通は会社の仕事関係になる >>448
新卒は特別、年功序列と終身雇用が与えられる。 >>450
元はある交流会だな
そうやって会社に縛られた思考してるからダメなんだよ
ジョブ型、職能主義は会社超えた横の繋がりが大事だぞ >>438
IT業界は元々ジョブ型だろ。
SEとかPMとかコンサルとか役割に従って求められる人材や単価が変わるんよ。 >>439
国家資格取るしかない
経理なら税理士、人事なら社労士、
技術者なら情報処理技術者試験とか 少なくともITは専門出たくらいじゃどうにもならない
資格取れるレベルなら適正ゼロでは無い程度しか証明できない
最低1から3年の実務経験と言われる程度には時間がかかる
そのくせ給料安いからオワコン >>455
まあ縦の繋がりも大事だけどね。
上が辞めたら部下ごとついて行くのがわりと良くある。 ジョブ型を真面目に導入したら今の日本企業じゃ自分のクビ締めることになりそうね
相応の報酬出すところなんか無いだろうw >>434
固定で30時間分くらいの手当が出るがその代わり残業手当は無し
まあ某グループの一社だから他がどうかは知らんけどね
裁量労働といいつつ実態は昔と何も変わってないからひどいもんだぜ 開発職で10年やってきたけど
いざあなたは何が得意ですか？
ってきかれるとすげー困る
だいたいなんでも出来るけど
専門としては何も出来ないになってしまう こんなの昭和からあったんだよ
・ジョブ：体育会系、酒が強い、女にモテる、タバコ、世間話
・実力主義：社内営業力、上司媚び力、陰口で追い詰める力
こういう指標で、出世したのが今の経営陣。
だから、人事をイジる程度しか発想がない。 >>130
マジレスすると個人で勉強するよ
日本ほど個人でスキルアップしない国は珍しい >>90
テンプレを持ってるから
同じようなシステムやらプロジェクト作りたい時に、その経験と実績持ってる奴を効率よく買い取ってリスク減らす感じやな 日立なんか半分以上海外の社員だから、日本の旧来の制度じゃやってられん、てことだな ジョブ型で1000万の年収貰えてるけど10年、20年後も貰える気はしない。優秀な若手も出てくるだろうし。
かといって辞めて別の会社ってのもなぁ。別の会社も若い奴の方がいいだろうし、、キャリアどう描いていこうかな ジョブ型なんて
大企業しかできないからな
中小はマルチプレイヤー
じゃないとつとまらない 大きな企業ほど、現場責任者のレベルが低すぎるケースが多いからな。
上が詰まっているのを見て有望な若手が会社を去り、生き残ったヤツから
消去法で抜擢するものだから、益々ダメになっていく。
その上で派遣を使うようになっているから、本雇い（社員）→派遣カースト
まで発生する。こういう選ばれ方をした管理者は能力もそうだがモラルが
低いからな。自分がやって来た手法に固執して、更に良い方法を模索
しようともしない。どうやって良いのか分からないからだ。
で、経営者も経営者で現場を本当に勉強してないから、自らが有効性が
高く実効性のある対策を打ち出せない。口だけ出して現場責任者に丸投げ。
その結果、生産・効率優先で現場は疲弊し、レベルも低下するという悪い
スパイラル。その挙句の「ジョブ型」。そんな都合の良い人材を今更集める
事など出来る訳も無かろうに。欧米的評価＝賃金面での優遇もやらない
くせしてな。安く雇った人間は安い仕事しかしないものだ。 職能別組合ならいけるけど企業別組合でうまくいくのか？
転勤、異動、出向は断れるのか？
同じ仕事続けた人のほうが有利じゃね？ しかし、結局富士通は45歳定年じゃダメで次の一手かぁ もう国ごと腐ってるから手の施しようがないじゃん。
国丸ごと派遣労働者みたいなかんじ。 >>463
何でもできるなら直近で需要の高いスキルが1番得意ですって言っとけばいいだけだろ うちの会社
総務→パソナの派遣
人事→リクルートに委託
経理→税理士事務所に委託
法務→法律事務所に委託
企画→コンサル委託
開発→エンジニアリング会社に委託
製造→外部工場委託生産
物流→外部の倉庫会社に委託
営業→商社に委託 >>472
汎用性のない技術者は先細り必至やな。
他所でニーズのない業務をどこまで回避できるかが生き残りのポイント。社内で喜ばれても、スキルレスは最終的に自分に跳ね返ってくる。 >>481
でも、こんな奇特な会社も現実にはあるからなぁ、
みすほという奇特な会社がw
「ITベンダーの間では、かねて『なぜみずほは、
わざわざ高齢のエンジニアを雇ってまでCOBOLを
使い続けるのか』が疑問視されていました。
MINORI導入時にCOBOLを使った部分をなくして、
別のプログラム言語で書き換えてもよかったはずなのに、
それもしなかった。
それはつまり、なくさなかったのではなく『なくせなかった』
のではないか。勧銀時代から抱える古い重要プログラムやデータが、
いまだにMINORIの内部で生きているからではないか—
そうとしか考えられないのです」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87384?page=3 団塊役員「よし老後の資金貯まったし会社めちゃくちゃにしたろw」 もうサラリーマンやることもないだろうから関係ないけど
大変だなぁ みずほのシステムトラブルは自分だけの仕事を確保する為にわざと
…なんてことを想像してしまったw 日本にもったいないお化けが消滅しない限り無駄遣いの嵐だな
企業もアベマスクを勿体ながる国もw >>487
日本なんてそんなもんだよ。
エクセルをなんちゃってスペシャリストが組んで
退職したらブラックボックス化するなんて普通w ジョブローテで合う仕事にたどり着ける可能性が無くなるのか >>480
中抜きだああああああ
そんな無能でも働ける会社、羨ましい
やっぱり下請けじゃなくて、資金力で元請けにならないとね >>491
これから企業も大学みたいに企業内の部署ごとに偏差値ができるかもw
学生「最低人事くらいに就職しないと生き残れないかもなぁ」
トヨター経営企画 72
トヨター人事 70
トヨター技術 68
トヨター営業 60
>>484
みずほのこと何も知らなくてもすぐ分かるわ
システム使う側が何が必要だとか今何をしているってのが全くわかってないし、当然のごとく今後どうするかもわからないから、今のシステムを踏襲した作りにしかできんのよ >>463
俺と同じだなｗ
あーでもマネージャになってから最近コーディングとかしてないから
ソフト作れるか不安ｗ >>1の経団連と
自由民主党
が日本をダメにしている 理数系 非正規化ー＞ジョブ型安月給ー＞使い捨て
私文系 正規ー＞営業、総務、経理ー＞支配階級
こうですか？バカバカしくて、誰も製造業に行かないと思うよ？
そもそも契約社員の方が待遇悪く、保証なし、ブラック雇用化してるのに、 >>500
そりゃ、ネジ回したり旋盤回すより
金転がした方が儲かるからね >>483
大手電機って漏れなくこうなんだよなぁw 分岐点は原発事故だったよな
あそこで技術の中抜き悔い改めてればw >>9
そんな事無いぞ。今の基準でそれなりに高い求人集まってる
世の中公開されてる求人だけじゃないぞ >>500
既に文系の営業以外がジョブ型で非正規になってねえか
外部の子会社に委託してるし 時代の変化によってニーズが変わる。それに合わせて事業ポートフォリオを変える。変わり続ける事業を遂行するため、設備や技術を変え、仕事のやり方を変え、人材構成も変えていく
これをタイムリーにやり続けることが真の経営。規制でがんじがらめの日本ではまともに経営できる環境がそもそも担保されていない >>99 ある部署で3人同じレベルの人がいて、その上のポストか空いても昇格できるのはひとり。後の2人は転職するか、何年か後に先に昇格した人がさらに昇格した後釜を狙うか、社内で別のポストが空いたら応募して受かったら移動したりする。最初の3人の能力自体はさほど差がない場合、昇格できなかった人たちもある程度優秀なので、他の会社がちょうど同じくらいの経験ある人を探していれば、そこに応募する。通常は面接で現在の給料を伝えると、会社はある程度上乗せして採用する。要はモチベーションが大切だから。うちの外資はそんな感じ 本来ロボットやプログラムがやったほうが合理的なジョブもある。そもそも人手をかけてやらなくてもいいブルシットジョブもある
メンバーシップ雇用を維持しようとすればそういう経済的不合理を排除できない。ジョブ型への移行は必然だよ >>508
なんとなくモーター関係は東芝にしたいな、俺も >>1
人を取りたいのに、離れたくなるような案だな。うちの会社が真似刷るからやめてくれ >>44
音喜多議員「せやから解雇規制緩和しようや」 お前の仕事は年収300万までとか入社時に言われると 賛成
使い物にならない歳だけくったおっさんが上にあがれるのがおかしい >>508
既に設計も含めて中華製になってるけど、イイの？
名前だけ東芝使ってるだけ。ｗ 海外は年棒制だから
アスリートもそうだろ？
なんだよ終身雇用って
そりゃダメだわ どれだけタダ飯食らってる無能が多いのかわかってないだろw 1人で10人分やるやつに支えられてんだよ そこに10倍出せるかってことだね 大手電気メーカーに居るけど
今はRedmineで業務あたり何分でやるって全部決まってるんだけどな
社会と接点がないネトウヨは年功序列って信じてんだろうなw 各企業にあった自社型とかやったら転職しにくくなるだけだと思うが >>480
素晴らしいじゃん。ところで社員は社長だけかな？ >>81
海外のジョブ型とはまったく正反対のこと言ってるな
一点突破できる専門があったほうがいいんだよ 紋切り型のネガキャンばかりだね。
誰がテンプレ書いてるの？ >>90
例えば分かりやすくプログラマーの職で説明すると
大学を卒業してインターンを経てジュニアプログラマーのポジションをについたとする
２年経ってそれなりの実績が出来てもサラリーはあがらずジュニアのままのサラリー
経験を積んだので別の会社のインターミディエイト（中間）プログラマーに転職したとする
サラリーはインターミディエイトのサラリーなので結構あがる
また３年経験を積んだので今度はシニアプログラマーに転職したとする
サラリーはガツンとあがる どんどんリストラして派遣に置き換えてほしい
こいつら出来損ないのせいで家電が安くならないんだうよ
無駄な人間はとことんまで削減して値段を安くしないと誰も買わないよ 20年年以上前は海外ではスペシャリストになってるけど日本はゼネラリストのままで良いのかって議論が活発だったけど
スペシャリストなんて働き方としてつまらないとダラダラゼネラリスト続けて来た結果効率が悪くて勝てなくなった気がする >>1 成果主義で失敗したアホが同じ轍を踏もうとしているように見えますw エンジニアからマネージャになった連中どうするんだよ。エンジニアとしても中途半端、マネージャーとしても中途半端。ただのカスだらけ 日本は専門職でもある程度の年齢になったら
管理職にならなきゃ負け組みたいな変な空気があるよね
そんなことしてるから専門職のひとが消えていく ジョブ型になったら
日本企業に所属する旨味は無いわ
年功序列、終身雇用だけが取り柄で旨味なのにw
一人一人がプロフェッショナル、スペシャリストを要求されるんだぞ？
今までゼネラリストでやってきてたら相当茨の道
覚悟したほうがいい スキルと情報の偏在化が加速するのは当然の成り行きだが、
それは了承済みだよねw ジョブ雇用ジョブ雇用言うけどなんだかんだ使う側が正しくないと宝の持ち腐れ こーゆうスレには必ず経営者の擁護のネトウヨが湧くけど
ネトウヨ(右翼団体構成員)を経営者が間接的に雇ってるのはコンプライアンス的にヤバいと思う 外資の場合
管理職や営業・エンジニアなどノルマのある仕事
・高い報酬と引き換えに厳しい成果主義が課される
・結果が出ないと即クビ「今すぐ荷物まとめて出ていけ。PCには触るな」というのもあり
・転職をしながらキャリアアップを目指す
多くの一般労働者
・与えられた仕事をこなして定時で帰る（仕事の割り振りは管理職の仕事で「手が空いているので何か仕事はありませんか？」は労組的にNG）
・成果主義の対象外だから昇進・昇給はない。新人だろうがベテランだろうが同じ賃金
・労組が強いから余程のゴミ社員でなければ指名解雇されることはない（部門閉鎖などの整理解雇は合法）
経営者→総大将
管理職→侍大将
一般社員→寄せ集めの足軽集団みたいなもの
しかし足軽にすぎてない一般社員に「経営者目線を持て」というのがジャパニーズ成果主義 都合のいいときだけの使い捨てにしたいんだろうけど
その分単価は爆上げになる >>527
ここは嫌儲だぜ
毎日同じスレが立ち、毎日同じレスがつく
こういうお題が来たらこうレスする
その定型の中でいかに個性を出すかの勝負 >>518
全然問題ないよ
あれが中華製って言うなら、中国の技術力は日本を追い越してます >>542
もしかして嫌儲コンボとかやってた方ですか？
当時どんな気分だった？ ジョブ型にしようが待遇が他の企業より良くなければ優秀なやつは来ないと思うがな これだと人材集まらないよ そんな都合よく能力だの経験だのなんて持ってる人は居ない >>540
外資勤務だけど、即クビなんかならならないよ。
日本の法律で即クビなんかできないんだから外資だろうが日系だろうが同じだけど。 >>550
能力はわかんないけど外資だと基本同じフィールドでずっと働いてきてるから、仕事を2-3年やっては違う仕事みたいに働く日系よりは、決まった仕事の経験年数は長いと思う。 フリーター
派遣
ホワイトカラーエグゼンプション
雇用形態の改革で得することが一回でもあったかを考えれば
容易に結果は想像つく
これだって今アメリカで問題になってるギグワーカーの後追いにしかならんだろ。
これからサラリーマンは移民労働者と最低賃金を争えというアナウンスでしかない。 日本て海外の駄目なとこを遅れて真似して墓穴掘るよねｗｗｗｗ ４０歳以上の幹部候補はコネによるヘッドハンティング。転職サイトの求人なんて結局はクソなんだよな。 とりあえず新卒一括採用だけやめて
通年採用に移行すれば良いのに
これだけでも大きく変わる 45歳定年
その後はパ○ナ島に遠島送り
住宅ローンはよく考えて >>557
住宅ローンなんか組まずに
基本 賃貸にすれば良いと思う >>555
さすがに40にもなってコネの一つも作れないゴミに何か仕事ができるとは思えんよ >>551
ってか５ちゃんで流行ってる先入観として、
企業サイドは首をすぐに切りたがるはずだ、
っていうのがあるんだよね
そんなの次回調達コストを考えたら必ずしもそう言えない
日本企業が今リストラを欲しているのは、
これまで調整できなかった分の蓄積であって、
その調整ができているときに解雇が乱発されるかっていうと微妙 アダムスミスが言ったように分業による効率化が強いわけだよ
他の国ではとっくにそうやって来たのに日本だけ仕事にやりがい求めてゼネラリストにこだわってたら競争には勝てない
やりがい無くても効率良ければ労働者に配分出来るモノも増えるし
自分達がゼネラリストやりたくても他国でスペシャリストの効率化が凄く進んでしまった現在では他国との競争ではそれが許されなくなってるわけ ジョブ型とメンバーシップ型の社員に、また差別が生まれるのか？ 正規と非正規の間に身分差別があったように、ジョブ型社員とメンバーシップ型社員の間にも、また差別が生まれるのか？ 実際みずほのシステムで募集した時みたいになるのがほとんどだろう
ほんとにできる人なんと早々多く生まれてこないんだし >>1
>「ジョブ型」の人事制度の導入を管理職から一般社員へと加速させている
今まではそうじゃなかったんかいな
まだゼネラリストやってるってことだよな
何やってんだよw
もう周回遅れだからアキラメロン >>22
わかる
こいつ今まで何してたんだろうっていうね 職務範囲を明確に決めれるのかよ。それ以外は一切しないでいいんだぞ。 能力主義って言葉の嘘が見えたから今度はジョブ型雇用か。
日本の経営者って中途半端に欧米の雇用制度を都合良く掻い摘んで運用する。
結局は何も変わって無いが、経営層の悪しきやり方は９０年代の韓国を見習えから
始まったのは言うまでも無い。
そして日本は失われた３０年となった。
クズなコンサル連中が日本を潰してるのさ。 >>567
本来ならそうなるハズなんだけどねwww
都合良く欧米の雇用制度で従業員のやる気を削ぐのは今始まった事じゃ無い。 しょーもない。競争力ないのはそんなところに理由があるのではない。 >>568
中途半端に掻い摘むから
中途半端な実力で中途半端な結果だよね
グローバルって偉そうにのたまう割に全く通用してないしw もう出尽くした感がある家電やデジタル業界でこれ以上何をしろって言うんだろうな >>568
都合よく掻い摘むのが駄目なら消費税減らせないだろ
お前も海外みたいに消費税が当たり前の社会に住みたい豚か？ >>560
それもあるけどそもそも法律でそんな簡単に解雇なんかできないよ。
そしてあなたのいうように、今は社員逃げてかないように囲い込みに必死だよw
みんなすぐ転職してっちゃって毎度リクルート費用で3-400万かかってるから。 ジョブ型雇用に甘えて自分の仕事だけしてませんか？
とか自分のジョブしかしない無能は給料半分で良いよ
とか派遣同士で言い出す未来しか見えない。
そうやってお互いに足を引っ張りあって分割統治されてきたのが日本人だからな。 >>576
解雇が難しいってのは5チャンネル内だけの常識
ブラックがはびこってる労働市場で
解雇が難しいわけないだろ >>568
能力主義とジョブ型雇用は明確に違う
能力主義は能力を評価する方法が不公平なために不幸になった
ジョブ型雇用はジョブが明確
同じ問題があるとすると、誰かがやらなければならない雑用が、俺の仕事ではないとなって円滑に回らなくなる事だ >>400
給与引き下げが問題ではなく、不公平な評価で社内がギスギスして連携が取れなくなった事が問題
数人しかいない部署では高評価が取りやすいとか、部長の力関係で部署の高評価付けられる人数が決まるとか、とにかく評価するシステムが不公平だったんだよ
営業みたいに数字で明確なら良いけどさ、ネットワーク管理みたいな目に見えて成果の分からない部署はどうなんだって話 >>241
防共の盾、資本主義のショーウィンドウとしてアメリカを初めとした先進国から甘やかしてもらえた時代とは、いまは全く情勢が違うから >>579
ネトウヨ(右翼構成員)は社会のことを知るのは5ちゃんねる内だけだから🤣 会社は仕事するとこ
能力主義にすべきだよ
能力無いなら首
当たり前
福祉とかは国がやれよ >>12
そら競争だからな、大変だよ
けど、そこで勝たないと国力落ちるよね
結局給料待遇わるけりゃ頑張れないってことなんでは？ ジョブ型にしたところで、解雇できるわけではないだろう
おそらくその人の特性をジョブディスクリプションに書くんだろう
ジョブ型の皮を被ったメンバーシップ型 いいんじゃないか、これで
日本も、戦前はジョブホッパーだらけの国だったんだから
終身雇用も、38年国家総動員法の成れの果てという説もあるくらいだし 結局 終身雇用維持して
ダラダラと安楽死していくより
解雇できるようして
競争力つけた方が良いに決まってんじゃん 終身雇用やって
国の競争力を維持とか
無理なんだよ
どの道 結論 全部中途半端、この調子だと何やってもダメなことになる >>2
日本企業は人件費を減らす事に雇用改革という思考だからな
これからも日本経済は失われた40年50年と続く
消費者が居なくなり売上が激減して自滅する日本企業達を堪能できる 会社が儲からなくなって余裕が無いんだよな。
老人だらけの国だから、そりゃそうなるわな。 大学に注文できるようにすればいいかもね
こういうスキルを持った学生を何人ぐらい用意してくれって >>480
その形がこれからの会社のスタンダードになる
正規だの非正規だのしょーもないところでグチャグチャと議論しているが…
雇 用 契 約 と い う 契 約 方 式 そ の も の が 消 え て い く
この事実には誰も触れない
雇用契約は絶対的で永遠に続くと思っていたらボンクラやで？ >>81
それって日本型の典型では？
日本特有のローテーションで出来上がるジェネラリストってやつだよね
各分野が高度化してそれでは通じなくなったからジョブ型にしてスペシャリストを育成しようって話だと思っていたけど バブル崩壊後に似たような論調あったよ
これからは会社に頼らない生き方がトレンドになると
結局ならなかったよ
最初に就職失敗したらずっと低空飛行のまま
ジョブ型雇用
まずは経営陣から適用していったらどうだい？ >>2
総合職と言ってもただの事務と企画やってるやつが役職手当程度でしか差がつかないのは違うと思うわ >>603
ジョブ型も何も経営者は大企業なら委任契約やんw
雇用契約なわけないだろw 大半高卒だからね じょぶ化なんてあり得ないよ
もともと能力低いから足引っ張りあうだけ 富士通の低評価社員の恨み言らしきレスが散見されますなぁ(^.^) 労働者を派遣社員化するのが経営者の目標なんだろ
派遣社員を管理する派遣社員、これがジョブ型って事だよな ソフトウェアなんかだと、大企業の人は発注と検品しかしてないような所が多いけどね…。
ジョブ型になったら、どうなるんかな？さすがに入社一年目の若造だと、発注と検品でも
きついかもしれんけど、入社３年目なら十分という気がしないでもないね。
そうすると、大したジョブではないので、年収は400万で十分。
定年までその値段とかになりはしないか？ しかし総合職中年が急に切られても仕事が無いのよ
職業訓練に行って零細低賃金からやり直しだぜ 今の時点で正規雇用契約で働いている人は概ね逃げ切りだろう
しかしながら、これから就職する若者や現在非正規の連中は腹を括った方が良い
なぜなら将来は雇用契約そのものが減少し、消え去る可能性が大だから 賃金報酬は市場に決めさせればいい
派遣が300万で請ける仕事の価値は300万以下。それ以上払ってる経営者は唯のアホ
いくら金積んでも調達できない人材こそ皆が奪い合っている人材。終身雇用でもストックオプションでも破格の高給高待遇でも囲い込まなければならない >>617
中小は住宅手当とか社員寮カットとか
そういうところだけ見習いますｗ
非正規雇用賃金同一化で、住宅手当も賃金扱いとみなされるからね
とかなると、非正規にも住宅手当払わないと不公平になる バブル期みたいに仕事も金もいくらでも回せるときに雇用形態を変えるなら可能だった。
というかその時にするべきだった。 要するに賃下げ
同じジョブなら
給与は永遠に上がらない そろそろ競業避止義務について禁止を含めた議論も必要だな ジョブと一緒に報酬のディスクリプションも必要なんだけど明示されるのかな。 30代中盤くらいまで使って入れ替えが理想なんだろ
全力疾走する奴だけ都合よく使ってあとは知らんで切るのが当たり前にする
定年40歳にするべきとか臆面もなく言ってた経営者いたよなあ
ジョブ型って言ってる事同じだろ >>579
ごめん労組もある大手でしか働いたことないんだ。
あとね、外資と日系で同じ条件で外資はすぐクビ切られるってコンテクストでしょ？そんなわけないからw うちの会社は午前10時と午後3時に
休憩時間各10分が設けられたが
勿論休憩する人はほとんどいない
会議も普通に10時開始15時開始
これで定時が20分遅れとなり
残業が月6.5時間減となり発案した人は
昇格したらしい >>620
1991〜1992年バブル崩壊直後にすぐやるべきだった
既得権益層のおっさん爺さんが
「いずれやらないといけないのはわかっている」
「でもまだ時期尚早」とか言って
自分らが定年まで逃げ切ろうとして30年経った
2001年以降の小泉改革でも団塊世代がバブル崩壊直後のおっさんと同じことを言って
しかもその負の遺産を全部当時の若者に押し付けて自分たちだけ逃げ切った
その当時の若者が今の就職氷河期世代中年 しかしこれはすごいね
＞今ではグループ３７万人の従業員のうち２１万人が海外社員だ。 まあ無理だわ
大手メーカー勤務だが
査定や昇進が完全に「好み」
うまく運用できるわけがない 日本企業の意識が変わらないと欧米の真似しても上手くいかないよ 今やってる業務をずっとやるのは嫌だからジョブ型は勘弁してほしい
転職は面倒だから時々異動あるくらいがちょうどいい 今の雇用制度の時点で一般的なレベルの実力の評価ができないんだから、制度変えたって無駄
機械も電気もわからん設備触れんやつが
気に入られただけで現場のリーダーや班長やってるような会社もある
保全部門としてはこれほど迷惑なこともないし、
作っている製品の構造もわからんとか会社が終わってる >>632
評価する派遣社員を使うんだよ、ジョブ型なんだから 業務内容に「その他業務に関連する一般作業」みたいな文言入ってるから、結局何でもやらされるってオチは無いよね？ >>15
メンタルやられても30ヶ月までなら休職できる。
その間傷病手当金で月給の7割が給付される。 日立と富士通というだけでお察し
恐らく日本で最も精神病患者を量産した会社はこの2社のどちらかだし、こいつらが今までやってきたことを考えたらろくでもないことだというのはすぐ分かる 職務固定ジョブローテーション無し
職位固定給料アップなし 電機メーカーってちゃんと開発やってるイメージがない >>617
中小なんてとっくの昔に人件費を限界までカットしてるからな
リストラするにも正社員がいない もう「電機」なんて一つの業種として見る意味ない。電機労連の組織存続の目的以外には… <ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件（ジョブ）を社内に公募します。
社員は個人事業主のようなものとなり社員同士は同業他社みたいな感じです。
そして社員は案件（ジョブ）に入札をします。入札には条件（JD・スキル）があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。
会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。
当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件（ジョブ）にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。
<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。
またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度な質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件（ジョブ）にありつけない社員は自分から会社去っていきます（生活保護直行）。 これもうほぼ永遠に給料上がらない人が大量生産されるんじゃないのか？ 逆に今の日系企業ってどうやって仕事の割り振りしてるの？
ポジションごとにタスクが決まってないなら異動がある意味がよく分からないんだけど。 ジョブディスクリプションの最後に「その他」とか「等」って買いてあるから大丈夫。
だってそうじゃないと社内のブルシットジョブをやってくれる人がいないもの。 >>653
それだけじゃないです
ジョブ型雇用は、ジョブに対し報酬が設定されていて
勤務態度とか、成果で査定は一切ありません
なんたら作業ってジョブを会社は社員に用意する際に
この作業の報酬は最低賃金ですとすればそれが報酬
そのジョブも蹴るならノーワークノーペイ
なので会社は極々一部で高報酬ジョブを
一部でそこそこ報酬ジョブを
あとは全部最低賃金ジョブを用意します
これで優秀社員にだけ賃金出しつつ
やめてほしい社員は低賃金で雑務やらせるか
自発的にやめていくわけです >>655
電機大手のJDなんて
システムエンジニア業務全般など
だろうなwwwwっwwwww >>656
そうなの？今まで外資しか働いたことないけど、ちゃんと評価あったよ？
一つずつのタスクにターゲット設定してそれぞれのターゲット対してどれだけできたか面談で話して毎年年棒決めるよ。外資の仕組みとはまた別なのかな？ >>654
まず各部署でいえば係長クラスが営業も技術も全部こなして金を稼ぎます
ヒラ社員が係長を支えます
課長は係長から上がってきた数字を眺めるだけです
部長は課長から上がってきた数字を眺めるだけです
本部長は以下略
事業部長は以下略
んで役職は年功序列であがります
昇格スピードはゴルフコンペの参加率アップや上司のちんぽをしゃぶるとあがります
異動は基本的に赤字を出したりミスや不正をした人が対象です >>661
つーか労使で折半してた社会保障費や健保を
社員側10割にした会社もあったよなw >>659
マネジメント以外では？
その係長とか、主任とかそういうマネジメント前の平社員の仕事の割り振りはどうしてるの？それぞれの担当がいるんじゃなくて？ >日本型とジョブ型雇用を組み合わせ
もう結果わかっちゃったんだけど 転職の求人でも最近の外資要素で年収レンジ上が1000万とかが多いけど、
下が400万とかも多くて、そんな幅広い年収レンジの提示って何を求めて
るんだって思うわ。
散々言われてる職務範囲が曖昧で、600万以上は提示されない実態なんだろうな。
ほんまこういうこっすいことばっかりで、それをどこもかしこもやるって
いう横並びのことしかできないんだから衰退するよ。 つまり大手電機メーカーに就職は長期的なキャリア育成がなく
派遣社員と一緒ってこと
若者は絶対に入るなよ >>658
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない
あなたが言ったのは日本式ジョブ型です
欧米の本来のジョブ型なら成果評価はない
そもそもジョブ以外のことはしないし
ジョブ自体が奪われる場合は抵抗します
例えば飲食店で清掃担当のJDがいて
客がセルフで片付けようとしたら
この担当は客に怒ります
これが欧米式ジョブ型 >>663
全て係長（会社により主任とか技師とかいう）が割り振ります
全て係長がマネジメント
新入社員の面談も基本は係長 >>663
基本的に事業部、本部、部、課ってのは
予算配分の枠にすぎないわけ
マネージメントも実務も社員教育も全部
係長（主任ないし技師）がやるのが電機大手
課長以上は数字をまとめるだけ
ただの穀潰し >>663
端的に言うとだ
係長とその部下のまとまりが1つの工務店みたいなもん もう日本の大手電気メーカーは世界じゃ存在感なし
スマホも作れない半導体も作れない
国からオコボレデジタル公共事業を貰って生きてるだけ
就職人気ランキングも凋落 数うちゃ当たるの方法で取った邪魔な総合職が溢れているからな
中途はジョブ型とまでは行かないが既に用途を絞って採用している
これが新卒でやり始めたら大分変わるだろう
それがいつになるかは知らんけど 沖電気が俺の勤めてる会社より小さくなってて驚いた
昔はJALの予約システム作ってたのに
今はATMとプリンターだけ >>667
いや。。アメリカで2社働いてたし、今は日本のドイツ企業で働いてるけど。
大学生の時飲食店でウェイトレスもしてたけどおこったりしなかったよw ガチの中の人がいて勉強になる
まんま島耕作みたいなことしてんだな なおベルギーが給与減らずに週4日勤務を法整備だとさ >>673
いや余裕で書けるだろ
日本式はこうやで
システムエンジニア業務全般など >>682
それいいよな、副業可能にして
週四勤務にして、あとは自由に人が足りない職で働けば効率よいんじゃね！？
みんなの給与増えるし 人材の流動化を、週１から始めるってのはよいかもしれないと思う >>669
>>670
理解が遅くてごめん、でもいわゆる管理職以下(マネージャーとか課長より下？)って平社員でマネジメント(評価)はしないよね？
そしたら平社員は業務というかオペレーショナルなこと、実際に手を動かすようなことをやると思うんだけど、AさんとBさんがいて、それぞれのやることって決まってるでしょ？
例えば経理だったらAさんがはA/P担当、BさんはA/R担当とか。 ジョブ型に移行したら経営陣にはどうやってなるんだ？
最初からMBA持ちを経営陣候補として雇うのか？ >>686
メンバーシップ型雇用ではそもそも個々の評価なんかするわけないでしょ
問題起こさず勤続年数増えれば自動的に昇給昇格するんだから
スピードあげたいやつはさらに管理職名乗るだけの連中のちんぽしゃぶって
ゴルフコンペでゴマスリするんだよ
だから管理職はただ数字を眺めてるだけ
実務も部下の教育も全部係長
係長がトラブルや赤字を出さなければ
みんな揃って昇給昇格
だから電機大手じゃ1フロアに課長が四十人とかいるんだよ
それこそ1島全部課長とかになる >>688
少なくとも欧米式ジョブ型だとボトムアップではなれないんじゃないかな
日本式ジョブ型だとわからんけど
欧米式ジョブ型では経営者になるのは起業するか継ぐしかない
経営者ってジョブが用意されることは稀だし >>688
そうだよ
欧米式の階級社会
たたき上げなんて文化は無い
労働者はずっと労働者のまま 個人事業主はもとからジョブ型
時間だけ働いても成果が上がらなければ0円もある
今までの会社員が生ぬるすぎた ジョブディスクリプション書くときに「インテグレーション業務」とかもやっとしたカテゴリ作って従来通りだろ 若手に仕事させてオッサンたちは働かないよね。仕事してるフリ >>689
評価のとこはわかったけど、そこじゃなくて、個々の仕事のことだよ。
1人ずつ、Aさんは販売店の台湾リージョン、Bさんは中東リージョン、とか決まってるでしょ？
そしたらそれって、それぞれのポジションにJDがあるのと同じと思うんだけど。 >>696
そもそもリージョンの話ならエリアごとに部署あんだろ >>696
そもそもリージョン対応なんてざっくりしたもんは
本来JDじゃねーンだよボケ
日本式のうんこジョブ型のJDなんだよ
製造業向け対応など
関西エリア対応など
とかいううんこは >>696
お前が思い描くJD
Aさん Z店コンビニ業務全般
Bさん Z店コンビニ業務全般
Cさん Z店コンビニ業務全般
欧米式JD
Aさん Z店における商品補充作業
Bさん Z店における店内清掃作業
Cさん Z店のおけるレジ対応作業 >>697
ただの例だよ。言いたかったのは、日系企業であってもその人に課せられるタスクはこういうことと決まってるでしょということ。決まってなかったら誰が宙ぶらりんのタスクをやるのさ？？ >>698
私も自分のチームのポジションがあいたらJDを社内イントラと会社の社外向けウェブサイトにポストするからわかってるよw
でも日系企業だってあなたの仕事はこういうことですよっていうのは決まってるんじゃないのと思っただけ。 >>700
気の弱そうなやつを捕まえて怒鳴りつけてやらせるだけ
「自分の担当じゃなくても仕事は自ら進んでやるべき」が日本企業のモットーだからな
こんなことが日常茶飯事なのにジョブ型とか笑わせてくれるよ 採用のコンサルやってるけど
ジョブ型雇用をうたう企業の半分くらいから
なんでも屋的な部署が生まれるのが闇深い。 ｀ ､ '
‐― ○ − ‐
, ' ヽ
｀_人_´
彡 ⌒ ミY´
(´･ω･`) なんだと！ 機械とか電機とか化学とか
もう成熟しちゃって伸び代無いだろ >>700
自分より気弱そうなやつに押し付けるんだよ
そもそも宙ぶらりんだろうが係長から仕事言われない限りなんもしねーよヒラは
大抵は係長から残業しても終わらない量を過剰にタスク振られるから宙ぶらりんなんてまずないけどね
あとメンバーシップ型ではそもそもロールはざっくりしかないよ
基本なんでもやらないといけない
突然今日は営業なんてのも普通だよ
と思えば明日は経理作業とか >>701
あなたの仕事はこういうことですよ
なんてあるわけねーだろボケナスwwwww
メンバーシップ型にあるのはな
社畜
だけだよwwww
電車が止まったら自腹でタクシーで出社
大雪警報なら前日から会社に泊まる
311でも都内ならそのまま勤務継続
帰宅するやつは反逆者でクビ 緊急事態宣言出ていようが毎日出社
みんな揃って朝礼！
そのまま対面会議！
夕方になれば夕礼！
管理職はチラホラ帰るけど
上司が全員退勤するまで部下はオフィス待機！ なんとか工程会議が毎日乱立
またその工程会議のための会議があり
その会議のための事前会議がある ジョブ型にしたところで必要な知識や経験を持ってる人材を選ぶ能力がなければ資格でしか判定できない
そしてそういう人材を集められてもマネジメントできる人材がいなければなんの成果も出せないｗｗｗ >>713
そもそもジョブ型導入の目的はコストカットとリストラなんで >>665
トヨタも年収レンジが600〜1400万円とか舐めたレンジで募集してるwww 結局、日本の企業は心の貧しさが沁みついていい人材を買い叩くことに腐心するんだよな
これじゃもう急成長中の発展途上国にも勝てないって... >>718
経済界の団体トップが揃って政府に
実習生という奴隷がこないと経済まわらなーい
とか圧力かけるようなクソうんやで ジョブ型に期待している奴多いけど、日本のジョブ型というは単に給料体系を仕事の内容で決めて年功序列で賃金上げるの止めるだけの制度だから。評価は相変わらず社内調整が上手い奴が評価されるだけで、ジョブディスクリプション的な枠があるわけでは無いよ。
欧米のジョブディスクリプションやるんだったらそもそも国の制度を色々変えないとできない。 >>2
本当にこれ
賃下げに利用してるだけなのが見え見えだからな
かと言って本気でジョブ型なんてうまく行くわけないよ
別に年功序列をベースにしてても能力査定なんてできるんだから >>720
終身雇用と年功序列以上に完成されたシステムはないのになんで馬鹿な欧米の真似しようとするんだろうな
バブルは日本型雇用のおかげなのに
海外も頭悪すぎるんだよ
日本のマネすればいいのに 最近NECスレ読んでないけど、
担当1名に課長以下、元部長が9人ていう構成て少しは改善した？ ＩＴ開発プロジェクトなら２次下請け以下にジョブ型はない
そもそも受注内容がジョブ単位だからだ
そして主な業務は人材派遣仲介業 >>703
猫も杓子もコンサルコンサル言うからコンサルって肩書きつけた名刺みたら詐欺師みたいな目で見てしまう >>723
全く同意だわ
年功序列の維持こそが日本人みんな成長しようとするのになんてわざわざ壊そうとするのかね >>703
当たり前だよ
インターフェース役やインテグレーション業務がたいてい発生する
間に落っこちる仕事があるから
俺がいたUSの会社もそうだった でも笑えるよな。
デジタルに一番強いはずの日立やらNECが、外部からデジタルに強い人材をとるてよwww。 年功序列はダメな象徴。とっと辞めるべき。
あんな制度のせいで日本は遅れを取ってしまったと言わざる得ない。 ジャップもようやく器用貧乏ばかり作る社風が間違いだったことに気づいたのか? >>723
頭悪いも何も年功序列のコストが高すぎて会社が持たないからだよ。どこもコロナ影響や競争力低下で会社業績下がっているんだから。会社が持たないから言い出しているんだよ、それだけ。別に雇用の流動化とか働き方改革とか後付けの理由に過ぎんよ。 俺様、暗黒騎士www
ナイトやヒーラーなんぞやる気ないからなwww
ってのが通用するなら問題ない そもそも業務定義できて作業マニュアルを書ける人材がいない
作業マニュアルはコンサルから購入
実作業は下請け企業に丸投げ
それが大手企業 人事もジョブ化させないと社員管理できんぞ
今までは使えんやつのたまり場だったからな 今の仕事もたまたま配属になった職場がそれだっただけで、
やりたくてなった職業ではないけど、今はそれでご飯食べているし
今後もそうするというのが良いのか、最初からやりたくないからヤダで
良いのか悩ましいな ＞執行役専務は「新卒一括採用や年功序列の人事制度では、多様な人材が（日立に）入ってこない」
あなたの部署のような間接部門の権限や人件費を削減して技術職の権限や開発費や人件費を上げるのが一番だよ >>689
係長にそこまでの権限はないぜｗどこの会社だ？
漏れも超大手で係長職くらいやったことがあるが、権限は限定的だぞ。
評価だってせいぜい係長以下の平の一部の評価のみ、全体評価は課長以上。
もっというと部長がほとんど決めてると言っても過言でないけどさ。
マネジメント？ままごとみたいな金銭差配くらいなら係長にも多少権限はあるが
承認権限はないぜｗｗｗ >>740
感動した！涙でた
本当にそのととおおりだと思う >>275
来るのはグエンばかりの日本でそんな高級人材来るのかよ… >>81
何でもできそうに見えて現場で通じない社員ほしい？ >>734
それだけでない。年功序列だと成長すら止まりかねない危機感ってのがあるんだよ。
だって、放置しておいても年々賃金は上がるんだからさ。そんな糞制度は経営者からみたら
弊害そのもの。ならば、評価手法も含めてすべて変えるドラスティックさすらないとここは打破できんが
みんなでいえば怖くない的な発想で動いている可能性もあるんだがね。 >>32
チームプレーという名の同調圧力や無駄な飲み会 >>731
日本のデジタル自体が周回遅れ、いや複数周回遅れになってる可能性もあるんだがGAFAなんかと比較してｗ >>465
学歴や資格が意味あるから
日本は入試に意味あるが学位に意味なし >>736
暗黒騎士くん、dps足りないよwww
ナイトはヘイト集め、ヒーラーは回復に忙しいんだからさwwwww >>749
大学でちゃんと社会に出てから進みたい方向の勉強した生徒が、毎年夏に3ヶ月ずつ自分の専攻と同じフィールドでインターンをして経験を積んで、かつ自分を会社に売る。 中小は職人集団ノウハウ個人持ちだから途中抜けを許さない
金属加工とか薬品調合とか食品開発とか名人芸 日本は昔からマンパワー軽視、兵站軽視だから上手くいかないよ。 アウトソーシングを加速しても中抜き屋が増えるだけ。
自前で育ててカネ稼げるようになった奴には
ちゃんとした給料と保障で逃げないようにするのが正解。 デバッグノウハウとかオリジナルテスト治具とかコーディングテクニックは
経験値であって金で買えない
人材派遣会社なら多少の選り好みはできる 大手企業でも財務経理・法務・生産技術設備は専門性が高いからほとんど人事異動が無い つうか職場は家族とは違うわけで
ジョブ型とか世界では当たり前。
メンバーシップ型とかアホすぎた。 働かない無能オジサンを
有能な若者が汗水たらして支える
という日本雇用システムの闇 ジョブ型でんでんもいいけど
どうせ少子化で滅ぶ国なんだし、その辺はどうなんだろうな
どれだけ企業が頑張って優秀な人材を集められても
老衰でいつか死んで子孫もいない国なんだろ？
持続可能でなく、国が終わってる時点で
それには頑張る人の気持ちがわからん
立派だとは思うが まずは公務員とかNTTグループがお手本見せてくれませんかねぇ？ 富士通とか日立とかって、正直なとこ、人件費を下げられたこと以外に、成果主義って上手くいってると思ってんのかな？ 本質的な問題はそこじゃないんだな
電機業界の衰退
90年代後半に一過性流行の売れ筋商品に集って短期的利益を追い求めた
家庭用ゲーム機・大画面ＴＶ・アナログガラケー・カーナビ・光ディスク
それらは数年でブームが終わった
その間に中央研究所が消滅して社内研修所が消滅して新人研修が簡略化されて
新商品企画も人材育成もやらなくなった
ついに次の一手を繰り出せなくなって詰んだ 業績評価を能力で適正にやる仕組みが作れないからな
拘束時間の長短で評価する体質が骨の髄まで染み付いてる
残業や休日出勤してるやつが偉いって風潮はまだまだ死なない >>750
UNIXのときから周回遅れだよな。
サーバーはサンやHPのOEM、スイッチはシスコ、DBはオラクル。
日本のITてそれの代行販売じゃん。 また目的が賃金の抑制に変化して失敗するだろうな
成果主義みたいに >>766
80年代にnies家電が入ってきた時に高付加価値と銘打ってF分の1の揺らぎで回す扇風機とかファジー理論で焼くトースターとかなんでも調理できますと謳った電子レンジとか作り始めた時点で先細りは見えてた
地道に改良してた家電って冷凍冷蔵庫(保冷力、冷凍力)と一部のエアコン(静穏、低燃費)ぐらいのもんでしょ 2000年代からのイノベーションはオンラインで起きて、今後はオンラインと現実の融合で起きる
今からオンラインやろうとしてる日本が負けるのは道理 ダイソン・ルンバ・バルミューダが簡単にやってることを
なぜパナソニック・シャープ・ソニーが追従できないのか？
商品開発アプローチが異なる
・企画台数と価格設定と部品調達から始める
・ニッチビジネスを嫌う、マスプロ大前提
・最低10万台以上売れないと工場を建設できない
・基本的に多品種少量生産に対応しない
・万人受けする平均的な仕様に落とし込む
ＰＤＰや液晶パネルの過剰投資と経営破綻もその辺に原因がある ジャップは英語話せない池沼ばっかだからジョブ型にすれば格安で使える >>773
英語使えなくても家族養えて小遣いたくさんで満足出来る程稼げてるので無問題。 >>723
年功序列終身雇用はあとでまとめて抑制分を払う制度
そして後出しで45歳定年やジョブ型を言い出す
理由は簡単なわけだ >>724
電機大手はどこもそれだよ
フロアに部長が20人、課長60人
とかもあるからなw オンラインの行き着く先
オンラインの奴らいらないよね >>734
本来払うべき金を後で払うからと約束しといて
後出しで45歳定年w ジョブ型w >>723
完成されてなかったんだよなあ
せめて団塊が入社して死んで年金負担が減るまでのサイクルが一通り回って
始めて持続可能なシステムと呼べるところを一周回れなかった時点でお察し >>2
リコーはそれをやろうとしていますよ。
ジョブディスクリプションがないリコー流ジョブ型だそうでw >>747
そのクソ制度で後で金払うからと約束しておいて
後出しで45歳定年w ジョブ型w つうか一番重要なのは経営者を変えることじゃないかと >>760
ならメンバーシップ型で本来払うべき金を後で払うとしていたんだから
ジョブ型に転換する際に一時精算しろやクズw >>787
日本企業にそんな余裕はない
年金もそうな
日本は少子高齢化で社会保障もこようせうどこ全て破綻した >>788
つまり初めから騙すつもりだったということですね 実際ジョブ型に移行した韓国が大成功して倭猿を追い抜いたしな
左のネトウヨって韓国との比較で倭国叩く割にそのへん見習おうとせず時代錯誤の倭猿型雇用でホルホル
そのへんが左のネトウヨのネトウヨたるゆえんよ 結局わけのわからない部長課長が何十人とか終身雇用の流れでエスカレータに昇進してるから能力関係なしに量産されて現場が足りなくなってんだろ
簡単に言えば 左のネトウヨこそ右のネトウヨをこえた倭猿オブ倭猿
他国にならう姿勢をもたない閉鎖的国民性とホルホル気質
実に下等な種族 ジョブ型の先に見え隠れするギグワーク型
日雇いアルバイト >>789
そうだよ。成果主義も賃金削減にしかならなかったし、社内に素人しかいない日本の会社に専門職の評価する出来るわけないし。 >>764
まさにそのNTTグループは手始めに管理職が全てジョブ型雇用に移行した
＞ジョブ型は「ポストに給料を貼り付ける仕組みであるため、そのポストから外れたら、給料が下がる」（ＮＴＴ幹部）。
https://newswitch.jp/p/26902
年功序列で管理職になって今は全く機能してない窓際の給料は大幅に下がったはず
日本企業が苦しんでいるのはこういう層が沢山いるけど解雇できない事なんだよな 管理職から見ると、役に立たないクソ社員の飯代に頭抱えなくて済むのかな？ >>689
電気大手にいるけどたしかに20年前は課員が全員課長とか言うかもあったが、今はそう言うのは無くなったよ。管理職になるハードルがめっちゃ上がった。
今の問題は、緩い時代に管理職になった奴らがシニアマネジメントになって、平成が終わって令和になっているのにマインドが昭和な奴の多いこと。 >>789
騙すつもりはなかっただろ。
賦課式の年金、健保、終身雇用年功序列は
人口増加、経済成長が続いていれば無敵の制度で持続可能なんだから。
ただ、いずれの制度も一種のネズミ講だから人口増加が止まると破綻する。
問題なのは、こんなのは誰が見ても明らかで30年以上前に分かっていた（小学校の教科書にも載っていた）のに
根本的な問題解決に不可欠な少子化対策に一切取り組んでこなかったこと。 >>798
バランスシート読める程度の知能あれば
制度維持は無理だとすぐわかる話ですよね >>798
少子化対策に取り組むもなにも氷河期を企業は見捨てた時点でどーしようもないじゃん >>800
？？
人口増加、経済成長が続いていれば維持可能だよ？
実際にバブル期くらいまでは上手く機能していたでしょ。
年功序列、終身雇用もね。 >各ポストに必要な知識や経験、能力、資格
経理：脱税
営業：欺瞞
製造：手抜き
開発：盗作
短期利益を求める無能経営者が必要と考えるスキル >>801
就職氷河期なんて当時の経済状況、社会制度において
企業の合理的な経済判断が産んだ必然だぞ。
1990年代中盤から人口オーナス期に入って日本経済が低迷、
余剰人員が出始めたが解雇規制があって指名解雇でいない、
そうなると新卒社員を多く採用することなんて当然できない。
当たり前すぎる帰結なんだよ。 >>806
もう一つ言うと、余剰人員が出た時に解雇できない怖さを痛いほど思い知った、
だから気軽に新卒を雇って育てようという風潮がなくなったのも大きい。
非正規雇用が全盛になったのも、解雇できない怖さを企業が思い知ったから。 ＞ 人口増加、経済成長が続いていれば維持可能だよ？
1行目でオチが出ている即オチ漫画並みのバカ丸出しじゃん
だいたい人口増加が永遠に続くわけないでしょ？
どこに土地があるのよ
墓もどーするのよ
電気、水などのリソースもどうするのよ
中国が一時期1人子政策までしていたけど
地球って君が考える以上に人が生きられるスペースって
そんなにないのよ？
馬鹿なの？
まして人口が延々に増え続けてみろよ
その人たち全員に仕事なんか作れるの？
つまりは人口増加を前提とした社会設計は誤り
加えて少子高齢化については角度をやわらげられたはずの
氷河期を切り捨てた時点で直滑降なのも必然
全てがバカ丸出し >>806
パソナ丸出しのチンカスだなお前ｗ
その氷河期が今社会保障費の負担になってきて悲鳴あげているくせにｗ
馬鹿丸出しｗ 経営者ガーとかいっているけど日本ほど役員報酬が少ないところないのになｗ
本当にほざきが多くて困るだろｗ >>807
解雇ができないとか、お前ネットで聞きかじった用語とか情報を並べているだけだなｗ
現実見た方がいいぞｗ >>803
それはお前みたいな無能社員がいるところじゃね？ｗ なになに、また賃上げしないで済む理由を作ってるの？
くだらんわほんと
こんなことばっかやってるから日本国は30年も成長が止まってるんだよ >>796
いや能書きたれて何もできない社員にグタグタいわれてくねーわなｗ 経済界団体2つのトップが揃って政府に
実習生（奴隷）を入れないと経営まわらなーい！とか
圧力かけるようなチンカスジャップランドだからなｗ
日本は鎖国ﾆﾀﾞー！だってよｗ >>811
日本は解雇規制が厳しいのは確かだよ。
残念だがそれはゆるがん。
解雇できないとは言わないが、欧米のそれよりハードルが高すぎるのがネックｗ
だからパナとかかなり整理していた時期でもまず退職者募るだろ？
そういう生ぬるいステップを踏まざるを得ないから厄介なんだよ。
だから競争に乗り遅れる。傾いたなじゃ動けないから。 >>808
そのバカ丸出しの制度こそが、高度経済成長期からバブル期にかけて日本が最強だった所以なんだけどね。
まあ、ある意味ネズミ講、ドーピングだから、その反動がここ30年跳ね返ってきているんだけど・・・
>>809
君は国と企業の役割分担を学んだほうがいい。
企業は氷河期世代を抱えてないから一義的には社会保障費負担には苦しんでいない。
>>811
指名解雇は事実上不可能。
日本の企業が割増退職金を提示して早期退職を募るのは指名解雇できないからだぞ。
早期退職なんて、有能な人間から辞められるから本当はどこもやりたくない。 >>813
因果関係が逆。
内需依存の日本経済が人口オーナス期に入ってここ30年低迷を続けていて
遂に人口増加、経済成長が前提の年功序列、終身雇用が完全崩壊に向かっているだけ。 >>816
だからいつの時代の話だよｗ
最新情報見て来いよチンカス
もう解雇は手順踏めば普通にできるよ >>817
いいからハロワいけよ、今日もやっているから
社会保障費の構造も知らないチンカス コストを削りたいだけでしょ 笑
一企業としては当然だしいいとは思うけど、数十年後には底辺と無色の中年と老人で溢れるのかあ 笑
ジョブ型で頑張れるのも40代までだし、50代60代でもいけるやつなんてほんの一握り
で、そんな底辺のめんどうを年金やら税金やらで誰が見るのかという・・・・・・
ま、そんへんの社会保障も欧米をまねてバッサリいくしかないよねえ 笑 今のドイツの絶好調につながったシュレーダー改革とは？
ドイツでは解雇規制が厳しいため、企業は労働者の雇用を控えるようになりました。
それは、解雇規制が厳しいからです。
一旦雇用してしまうとその労働者が不要になっても解雇できないため、膨大な固定費用の負担を強いられるのです。
また、賃金にも、年金にも、休日制度にも、そして失業手当にもこのような硬直性が高まった結果、企業は環境条件の変化に敏速に対応できなくなり、競争力は大いに減退しました。
この結果、ドイツは経済も沈滞し、ヨーロッパの病人（Sick Man of Europe）とさえ揶揄されるようになったのです。
このような事態に敢然と立ち向かって、経済改革を大きく推進したのがゲアハルト・シュレーダー氏です。
シュレーダー氏は、1998年に社会民主党の党首として連邦首相となり、2003年から鋭意、構造改革を推進しました。
シュレーダー改革は、労働市場の柔軟性を高めて、年金給付を事実上削減し、企業が収益を上げられる環境を整備して、雇用増加を目指すというものでした。
こうした大改革の結果、ドイツ経済は2010年ごろから、労働コストの伸びがはっきりと低下し、失業が減少して、経済成長率が高まりました。
税収もどんどん増えて、財政赤字が大幅に削減するという目標は達成されました。 >>821
ま、コロナを5類にすることで竹中が唱えていた健保も破綻に追い込めるし
ジョブ型で45歳定年でリストラして国民総非正規化で完璧やな >>819
無理。
これまで裁判で企業がことごとく負けたのを知らないの？
ここでも見てごらん。
https://jinjibu.jp/keyword/detl/289/
日本だと会社が会社更生手続きに入るくらいでようやく整理解雇は認められるレベル。 日立・・富士通・・
これ絶対にうちの会社もパクって実施する案件だなw 押し付けられた仕事を それ 俺のジョブじゃないからって言えるようになるんだな >>824
ちゃんとした段取り踏まないから敗訴しているだけです だんだん日本も世界標準に近くなっていくというだけの話
無能なコスいだけの人間を一生飼い続けても何のメリットも無い
経営陣をジョブ型雇用にできるかどうかが本気かどうかの分かれ目
欧米は経営陣を特別枠で育成してる >>828
ならないよ、こうだもん
日本式JD
Aさん Z店コンビニ業務全般
Bさん Z店コンビニ業務全般
Cさん Z店コンビニ業務全般
欧米式JD
Aさん Z店における商品補充作業
Bさん Z店における店内清掃作業
Cさん Z店のおけるレジ対応作業 >>819
お前の周りは無能ばかりだから
そう見えるんだよｗ
頭悪そうだもんなお前ｗｗ
どこからみてもｗ
現実がわかってねーんだろ？
どうせ海外で働いたこともないのにほざいてんだろ？
はよ、ハロワ行けよｗｗｗ >>828
言える
世界標準では「決まったことしかしない」のが重要
末端に勝手にルールを破られると経営戦略が立てられず、戦略転換ができないから
経営陣のマネジメント能力が鬼低い日本だと逆に
「無言で先回りして言われていないこともやっとく」じゃないと無能扱いなので
日本的な運用だと「決められたことには逆らえない」になりそうで心配 >>828
仕事の遅い同僚のフォローや、尻拭いみたいなことに対しては、
そう言って断れるね。
もっとも、管理職側も、その通りだな、とすんなり
引き下がるようになって貰わんとな。
いまは、派遣がそんな当たり前の理由で断わると、
「そのくらい、やってくれても良いじゃないか」
と機嫌を損ねるのも居る。 >>834
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制涛x
成果封]価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない >>828
その他というjob descriptionがもり込まれるので >>837
こうだからなw
日本式JD
Aさん Z店コンビニ業務全般
Bさん Z店コンビニ業務全般
Cさん Z店コンビニ業務全般
欧米式JD
Aさん Z店における商品補充作業
Bさん Z店における店内清掃作業
Cさん Z店のおけるレジ対応作業 >>836
降給が増えるだけで労働者にメリット無いなw 日本の職能給制度でも降級あるよ
社内椅子取りゲームだから
上がる奴も下がる奴もいる その終身雇用制度に守られて景気のいい時に声がでかかったやつが
今経営層でこんなこと言ってんだよな >>829
段取りって具体的に何？
解雇要件の一つである必要性は過去の判例（東洋酸素事件とか）を見ても
「事業部門、工場を閉鎖しないと会社が破綻する」レベルの緊迫度が必要。
国際競争力を高めるため、10年後を見据えてなんてのは許されない。
競争力を高めるために整理解雇が許された判例があったら教えて。
そして、それは具体的にどういう手続きよって実現できたの？
もし本当なら日本の経営者はみんな喉が手が出るほど知りたい情報だよ。 >>829
そのちゃんとした段取りの中に希望退職者を募るってのがあるんだが >>836
例外的にありというのは日本企業ではありと全くおなじだから本当に降給の有無しか変わらないんだな 経営者が無能なんだから、ガワを欧米風にしたところでダメだろ。 有能は企業勤め 無能はパソナの兵隊
これがベスト
特にここで訳分からん屁理屈捏ねてる奴はパソナ行きだ ジョブ型のいいところって会社に依存しなくても自分の専門に誇りをもって働けるところで
社内でジョブ型を取り入れるとかわけわからん それ俺のジョブじゃないからと言って断るとチームだからと言われて仕事を強要するのが日本企業
まあ、無理だよこんなの >>847
正解
さらに言えば会社はジョブさえ用意すれば、ちゃんと手をつくしたと体裁保てる
つまり最低賃金のジョブをたくさん用意して、ごく一部だけいい報酬のジョブを用意すればいい
社員はあくまで会社が用意したジョブに応募するしかできない以上
会社内にいい報酬のジョブが限定されていると椅子取り合戦になり
そこからあぶれたら最低賃金ジョブになるわけだから、おのずと自主退職していくからね
そこでいい報酬のジョブ数が適正なら、ジョブ型雇用で日本がよくなるー
のかもしれないけど、そんな経営者がいるならそもそも今の日本になっていないし
政府に実習生という奴隷を早く再開しろなんて言わないからねｗ
恐らく最低賃金ジョブが乱立する未来しかないよｗ
それでも会社はジョブをちゃんと用意したといえるからねｗｗｗ >>849
つーかどの企業でもジョブ型を採用して、人の流動性がないと効果出ないからね
1つ2つの会社の社内でジョブ型したところで、会社が低報酬ジョブしか用意しなけりゃ
リストラしやすい、賃金カットしやすいってだけにしかならんわなｗ >>845
ジョブ型移行するからには、そういう管理職も
居なくなってもらわんとな。 日立に魅力がないから優秀な社員が入って来ないんだろう
もっと現実を見ろよ >>2マジでこれどういう意味？
ジョブ型で給料下がるの？ >>849
そもそも欧米式のJDが書けるわけないし日本で
まじで細かくJDを記載するじゃん海外は
だから自分が何をすればいいのかも明確だし
責任の範囲も可視化される
でも日本式JDは絶対こうなるよ
なんたら業務全般等
草ｗ 氷河期世代は一般企業に見捨てられているので
公的機関が採用すべし
氷河期世代枠を1000万人分ぐらいつくって公務員にしてしまおう >>856
>>836
電機大手が進めているジョブ型は欧米式とは違うってこと
欧米式は労働者にとってもメリットは一応ある
上に上がるには大変だけど、少なくとも自分がやる事や責任の範囲は明確になる
そしてそれをこなしている限りは報酬も約束される（業績とか勤務態度の評価はないから）
日本式ジョブ型はぶっちゃけ、降給ができるようになるだけなんだよ 子会社のうちみたいな親会社のリストラ組で上層部いっぱいなところはそういうの向いてないな
上層部が親会社からいらんいわれた奴等なんだしｗ >>859
それはしょうがない
整理解雇が事実上不可能な日本で窓際高齢社員の給料を下げるための抜け道として使われている面が強いからな
素直に解雇事由にすりゃいろいろ問題解決するのにな
当然失業者が世の中にあふれるようになるし、二極化するから
社会保障制度の改革も必要だけど >>2
もう既にここに真理書かれてた。
1990年代後半から、日本企業って全てがコストカット、給与減らしにしか頭働いてないオワコン。しかも20年間も末期症状のまま胃瘻から栄養入れつづけて無理やり延命。そら今のインフレという最後の大崩壊が来るべくして来るわ。 >>836補足
欧米式のメリットはさっきも書いたけど
労働者は自分が何をするのかや責任の範囲が明確になる
JDにある事をすれば報酬は約束されるし、ない事はしなくていい
成果評価はないので業績だとか勤務態度とかで上下することもない
業績はあくまで経営者が株主に対して責任を負うものだからね
それと上のジョブに上がるにはどうすればいいかも明確になる
上位ジョブのJD基準も可視化されているから
上位ジョブに応募するには自分は何が足りないかもわかるわけ
一方でデメリットもある
それは労働者は一生労働者だということ
経営者になるには起業するか継ぐ以外に方法はない
階級が固定化される 解雇の制限付き自由化は必須だな
無能な高齢名ばかり管理職と
スキル詐称中途採用組を切れないと ジョブ型なんて大手でしかできない
中小でやったら欠員出まくりで業務に支障する 長時間労働とパワハラを奨励している会社が何をやっても無駄
まずは真っ当な会社になってからジョブ型雇用について語ってほしい >>866
日本式JDではJDの内容を承認するのも、ジョブに割り当てるのも管理職だぞｗ
その上でJDの内容も欧米式のような細かくWBSみたいに書くんじゃなくて
なんたら業向けエンジニア業務など
とか書いてこれまでと変わらないゼネラリスト型で働くのよｗ >>862
内需国家なのに少子高齢化したら、コストカットくらいしかやることないよ。
もしくは死ぬ気でグローバル化して外需を取りに行くか。
ただ、後者をやるにしても国内の余剰人員を整理解雇できないから詰んでいる。
本当にここ30年くらいの日本は詰んでいる。
全ては少子高齢化によって歯車が逆回転した。 社会人でも続く（無能）体育会系の上下関係とか 荒れるだろなー( ´ー｀)y-~~ むっちゃ楽しみすぐる♪ 自分のジョブ型のイメージは横に動くイメージで、自分のキャリアを積むために自分の意思で会社を転々とする
終身雇用は一つの会社を縦に動くイメージで、しかもポジションが減っていく
だから競争やいがみ合いは激しくなるし、上に取り入ったりごますりも起こるし、活用できる人材も減っていく
ジョブ型のほうがずっと自由で働きやすいよ 働くモチベーションがダダ下がり。
アホな会社。
全てがみずほシステムになる。 どうせ「それに付随する関連の業務」
とか書いてあって結局全部それでやらされるんだろ うちの会社も若いのがどんどんやめてるなあ。
俺含めて無能だらけ。
まあ普通にやってられんわな。 >>872
それは非正規フリーランスしてりゃいいだけだろw
そもそもジョブ型を多くの企業が採用しない限り
数社の社内でやったところで流動しねーよw コルセンのマネージャー無能
パートにバカにされてるわ
プラン >>457
経理職評価のために税理士試験突破するとか無駄の極地だろ 中小企業なんて誰ウェル状態で募集しても誰も来ないんだぞ
職務を定義してそれに当てはまる人募集なんてやったらますます誰も来ないわ 海外の人はずっと同じジョブしてると飽きてくるから
途中で旅行したりして休憩してからキャリアパスを変更して別の専攻で学校通い直したりする
だから歳をとった人でも新人と同じ状況から始まることもある、別の職でやり直しができる
それか自分で起業したり投資に励んだり >>878
でもたぶんそうなるぞ
〇〇職
必要資格 MBA
欧米でMBAが流行ってるのは応募資格だから 技術屋に顧客調整から金勘定までやらせてる会社がジョブ型だと？ >>856
基本何でも屋な専門職＆内部変動ランク制に応じた待遇＝日本式
契約上のタスク限定職固定ランク制なんで待遇上げるには入り直しがいる＝海外式
うちらのとこだから
基本何でも屋な専門職＆固定ランク制なので最初の契約が全てになるってとこか？ 日本の会社のジョブ型って社内での協調や忖度の茶坊主のスキルでしょ >>882
今までの経験値は捨てたくないなぁ
そりゃずっと未経験でも出来る仕事ばっかてんてんとするならそれでもいいけど >>886
初期条件がすっごく安くて、何でも屋要求に応じる、ポイしやすい劣化派遣な待遇になりそうなのよね？ >>81
まさに日本の学校教育〜就活システムで作られた、建前だけ揃える事に特化した「量産型」
そういう連中を消して行こうというのがジョブ型の主旨だろ >>819
手順踏んで、パワハラ社員を辞めさせるのに4年かかってたよ。
いろんな社員や関係他部署の部課長からも証拠を集めたり。パワハラっていう明確な解雇理由があるのにも関わらずこれだから、ただの無能くらいかとてもじゃないけど解雇なんかできないよ。 >>882
海外なんて国はないぞ。国ごとに全然事情が違うし良い点も悪い点もある。
ひとくくりにしてぱっと見うまくいってそうなところだけつまみ食いして猿真似するから
うまくまわらんのだろ。 >>886
ジョブ型 → その仕事の為に雇います
日本型 → 会社が指示した仕事を行います
ジョブ型だと「明日から総務に移って下さい」みたいなのはNG
ただし”その仕事”が無くなると必然的に解雇
日本の法律だとリストラする前に「他の仕事やらせてでも雇用を維持しろ」ってなってる
不採算事業をやめる場合なんかでも「もう専門の人要らなくなったんで解雇しますね！」ってのがやり辛い
50〜60の専門家（専門職）に茶坊主やらせてでも雇用維持しろってのが”日本式” >>890
パワハラじゃあ解雇事由として弱いからなぁ
解雇って逮捕されるような犯罪じゃないと無理 >>887
知り合いのアメリカ人の爺ちゃんは65歳でジュニアプログラマーになったぞ
めちゃ楽しそうにコード書いてる 電機メーカーの奴らって何十年も前は
一流ヅラしてマウントしてたよね
惨めになったよな >>884
営業職も兼任で業務はシステムに統合されて現場でやらせられてるぞ
こういうのはジョブとしては何に分類されるんだろう >>895
企業年齢が高齢化してるとこと若返りしたとこの差が激しいよなぁ また、大企業が金で市場を荒らすのか。
ひどい話だ、硬直化した企業に対してのアジリティで勝負している零細なんだけど。
会社の魅力度をアップしよう。 ジョブ型労働者ｗ
日本人馬鹿すぎてもう終わりだな
もう他所の国に移民できるように
ガチ英語教育だけやったほうがいい >>887
”業”変える人は少ないぞ、大概が同業他社
A社 → B社 → A社 → C社
みたいな経歴になりがち
仕事してても自然に昇進なんてほぼしないから
A社（で成果だしてそれをネタに） → B社（で成果だしてそれをネタに） → A社（に戻った時には最初より上のポジション） → C社（さらに上を目指す）
何十年も同じ会社で働いてるのは無能の証拠みたいな話
ホワイトカラーとブルカラーでまた違うけど、要求されるものが少ないポジションじゃ勝手に給料上がっていったりしない 要するに賃下げ
残業しながら勉強してジョブチェンしないと
一生給与は安いままということだよ >>898
それでも減給数ヶ月、もっと重くても降格が精々 もちろん、経営層も繰り上げではなくジョブ型雇用だよな。
役員も含め。 >>900
うちらの国だと
下手すりゃ要求スキルが高いけど待遇バイトとか普通にしそうだからね？ｗ 手順とかじゃ解雇無理でしょ
うちも弁護士まで相談行ったけど犯罪とかしないと無理っぽかったよ >>901
仕事がどんどん変わっていく昭和のモデルなら
同じ会社で全部署をローテーションすることで
幹部候補になっていくわけだが
もう昭和って令和から言えば明治だもんな >>904
経営層はもとからジョブ型だな
他所の会社から呼んでくるとかザラじゃないｗ
上手くいくとは限らんからコロコロ変わったりするけど
日本電産なんかも中々難儀してるなｗ
一族経営です！ってやって何とかなってんのはトヨタくらいか？ｗ >>892
で、最後はアルバイトで足りるような業務しか、やらせられない。
切れないなら、せめてアルバイト同等に給料下げられれば良いが、
それも難しいようで。 >>904
まずは社員と従業員の区別から始めようか わし日立製作所社員なんだけど
従来の等級で給料決まる仕組みぶっ壊すんかね
ジョブ型ってジョブごとにディスクリプション定めるのは当然だけど給料も同様にジョブに紐つくのが正しい姿よね >>890
人事部法務部がチンカスなだけじゃん
ジョブ型で優秀な人事部法務部つくれやw んで、高齢雇用者抱えながら新規を安く見積もり企業年齢が上がり続ける
そして、時代に合わない収益構造のままと？ >>908
トヨタとか、日立とかしゃない繰り上げですよね。
NECみたいに本社ビルを400億で売却後に600億で買い戻すような零落企業を持ってこられても。 >>906
>>842へのレスを待ってるんだが、書いてこないところを見るとやっぱり無理なんだろうな >>910
従業員から繰り上げの役員、代表がジョブ型雇用を評価できるのかな？ >>917
だいたいプレスリリース出てんだろ
今年7月から全社員で制度開始、すでにJD登録始めていると
つまり聞いていないと言うお前は部外者だってことだ >>923
そんなん知ってるし既に説明会みたいなのも受けたわ
肝心の賃金については何も知らされてないけどな
無職はハロワ行ってろボケ
core30の俺様に噛み付いてくんな雑魚が >>907
愛社精神とか企業一家的なもんを競うなら日本のがアメリカより上だけどなｗ
この会社に骨を埋めるんだ！って
だから会社は潰れる直前まで社員抱え込むし、社員は潰れるまで会社にしがみつくし
流動化もなきゃブラック企業も無くならない、やりがい搾取の連帯責任
好調な時しか上手く回らんシステムだし仕方ないわ >>926
もう始業時間過ぎてんのにここにいるんだからお前は無職だろw >>924大手電機なんてみんな下請け子会社を奴隷にしてるの当たり前じゃんね >>929
その当たり前がわからないのか
あえて意図的に話をずらしたいのか
ってとこだろなw 一旦子会社でジョブ雇用して本社に派遣して
使えるやつは本社雇用
使えないやつは会社ごと廃業
えぐいな >>916
旧財閥とか重工系は社内繰り上がりだけど、上手くいってるとこあったっけ？ｗ スキルで篩にかけられるから
能力ある奴は伸びるんじゃね >>931
心配すんな
それよりお前こんな時間から40レスもしててニート丸出しなんだがこの先どうすんだよ ジョブに長けたものは一生給与が変わらない
ジョブ適当に次のジョブを得たものは昇給
の双刃の剣 そもそも子会社なんて使う必要無いぞ
ドイツなんかでよくやってる方式だと
他国の支社に転勤させて（転勤拒否は当然ペナルティ有）”現地の法律”に則って解雇する
アメリカで解雇しやすいならアメリカ支社に転勤させてクビを切る
そうすりゃ日本の法律なんて関係ないしな >>924
それ、解雇になってないじゃん
まぁ日本法の下だとそれが限界だわな どうせこの「ジョブ型」ってのも日本馬鹿企業が超絶解釈して賃下げに利用されるのがオチ ジョブ型って具体的にどんな項目あんの
SAPで受注伝票が打てるとかそんな感じ？ 炊飯器売ってる会社が日本でトップテック企業だもんな >>883
私外資で経理部マネージャーやってるけど、JDに連結決算さとJ-CPA か他国のCPA 、IFRS knowledge “preferred”って書くよ。でもチームの半分は持ってない。
5-8年の連結決算経験、英語がビジネスレベルであることは”must have”でもっと細かい経験は全部“plus points”で羅列する。
それから最低限のソフトウェアが使えるか、自社で使ってるERP使ったことあるかとかは最後に記載する。
〇〇必須ってのはそこまで無いと思う。
というか募集要項なんて日系企業でもこんな感じだよね普通に。 >>941
超絶解釈も何も、基本的には請負契約と同じよｗ
「こんな仕事は見積りに入ってない！」って言いながらも仕方なくやったりすることはあるから、似たようなことはあるだろうけどなｗ
「他社の請負部分だけどタダで手伝ってくれ！」みたいなのはそうそう通らんぞ
営業やりたい人間を総務に配属したり、技術伸ばしたい人間を人事に配属したりする今のやり方の方がどうかと思うわｗ
人事が一括して採用した後、各部門が順番に取り合いみたいなことやってりゃ色々厳しくなるのも道理 ただの賃下げ、昇給停止の言い訳に使ってるだけだもんな >>939
それは確かにそうだね。
うちの会社も海外の子会社(日本人が住みたいような国じゃないところ)に一部事業移転をした時、社員を大量に異動してくれ、そこ以外はポジションないよと言ってその9割以上の社員が拒否して辞めてった。 >>940
会社ごとパージするんやで
後のことはどーでもええやろ ジョブ型って昇級昇格のためには与えられたジョブ以上の能力があることを示さなきゃいかんから、本当はキツイんだけどね
もしかして放っといても新ジョブにありつけると思ってたり、今のジョブさえ他社に奪われるリスクがあることに気づいてないんかな >>942
日本式JD
Aさん Z店コンビニ業務全般
Bさん Z店コンビニ業務全般
Cさん Z店コンビニ業務全般
欧米式JD
Aさん Z店における商品補充作業
Bさん Z店における店内清掃作業
Cさん Z店のおけるレジ対応作業 >>939
グローバル化でパラダイムシフトがオポチュニティだからなw >>949
その会社を潰す時にまた雇用維持の為の転籍をサポートしなきゃならんぞ >>950
海外で有名な話で飲食店でテーブルを片付けるジョブの人が
客がセルフで片付けようとしたら激怒したって記事あったなwww >>954
？
会社ごと売却したらさよならーだぞw >>954
つーか今なら海外拠点に異動して現地でパージだろ
あわよくば現地で成果出すならそれはそれで美味しいわけで >>956
それはそうだな
でも買われるような会社ってことは少なくとも見込みがあるって事だろ？ 同じジョブ型なら、優秀なやつは欧米の企業に転職するやろ。
日本は終身雇用っていう旨味があったから良かったのに、何でもかんでも欧米の真似ばっかしてうまくいくと思うなや。 >>957
海外に異動すると居心地良すぎて日本に戻れなくなる罠
同僚でそういうのを数人見てる >>955
国によってチップもあるしな
「お前に金出すくらいなら自分でやるわ」みたいなもんだからｗ
場所場所で違うとはいえ >>958
人材派遣みたいな感じでグラムいくらの売却やろ >>959
じゃっぷオスは英語できないチンカスしかいないんだから無理だよw >>965
欧米式は例えで書いたんで
実際にはスキルマトリクス表とかあってチェックつけていく感じよ >>964
だから英語もできる優秀層なw
何やってもどツボやわ。
欧米のやり方を真似してる時点で自ら負けを認めてるようなもんだしな。 >>959
そもそも優秀なら外国のが待遇いいんで外国行くし、既にそうなってる
今の現状は残り物
「何も取りえが無く、たいして仕事も出来ない奴なら終身雇用の日本がいいだろ！」って結果が現状なだけ
”スレイブ中村”辺りからは結構海外に人逃げてるからなー
日本のは皆の雇用を守る為に皆の給料下げましょう（ないしは給料上げません）
しかも上に上がるのは現場とか技術系じゃなく社内営業（社内政治）上手い人間 >>967
そんな人はそもそもメンバーシップ型の今でも日本企業いかねーだろw >>967
そもそもそう言う人は大学在籍中からインターンで経験と人脈作って
卒業ないし中退で海外行くのが基本だろう 今の残りモンが、自ら「ジョブ型！ジョブ型！」って叫んでるのは、自分の首絞めてるようにしか見えんがねw >>973
残りもんが社内の色んな部署を転々と、か
中途半端なゼネラリストが大勢出来上がるなｗ >>973
コロナは弱毒！早く5類！とか言ってるバカと一緒だよw
それであとで 医師「モルヌピラビル処方しますねー」
で自己負担26000円wwww
医師「レムデシビル処方しないとまずいですよ！」
で自己負担120000円wwwっw（いきなり高額医療費制度MAX） 俺のジョブはシステム開発
正直なんのこっちゃか分からないが
これでも日本ではましな方なんだぜ 濃厚接触者どころか陽性者だって5類は行政はノータッチ
検査も自費だし広く検査広げたりもしない
だから喉が痛い、熱が、と言いながらも出社して
鼻だしやアゴマスクしながらゲッホゲッホ
そしてフロア全滅wwwっwwww >>977
俺のジョブは年金もらいながら広大なネット世界の監視と自家発電だ
SDGsに気を使い消費電力が低いPCを使うなど環境配慮をした働き方や 海外でリモートワーク中、オフィス行って英語話さなくていいから快適すぐる 日本でこの手の事やると給与削減のやり口にされるだけだからな >>982
そういうこと
今より高い報酬ジョブ ←席はそんなに用意されないし、そもそも応募条件満たすやつは外資なり起業するから応募者いない
低賃金ジョブ ←コストカット成功
こうなるだけだからなw ジョブ型がどう言うものか、AppleやGoogleやテスラの求人ページ見てみれば良い
お前らもう山パンか佐川急便くらいしか働くとこない >>796
目をかけた奴からどんどんいなくなる地獄だろ >>982
ていうか最初からそのつもりだろ
増えすぎた50代の給与抑制に効果あることを考えただけ まず派遣を禁止しろ
派遣で人材が囲い込めるわけないだろ
技術つけて他社に流れるだけ >>984
こんにちはがいえるだけで日本語堪能とかいう神経の奴らが応募してんだぞ、まともに捉えんなよ
数年前まで日立の孫請土方だったんに海外でたら人権復活されたわｗｗｗ 今まで日系企業から日系企業に転職するときはどういう募集要項に応募してたのか気になる。
応募者はCVとかレジュメに色々経歴書くんだから募集要項にも細かくこういうことしてもらいますと書いてあると思うけど。 >>984
日立や富士通をAppleやGoogleと比べるなよwww まあ賃下げより株主向けのハッタリが主な目的だと思う
実態は今とほとんど変わらんだろうから安心していいぞ 安心したところでいつまで会社が残っているかわからんけどな 何でそんな恐れることがあるのかな。
欧米型の方が効率良いじゃん、転職もしやすいし。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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